- 1 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 12:09:56 ID:aC0lR5vX]
- あなたの教会にもいる、こんな牧師、あんな牧師。いませんか？
元祖スレ
『｀∧´むかつく牧師について』
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142178116/l50
『｀∧´むかつく牧師について-Part II』
life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159592039/
『｀∧´むかつく牧師について-Part III』
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191223929/
好評につきPartIV。
- 2 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/29(木) 12:19:02 ID:pkfLWqTi]
- ぱるるん牧師、週休６日制で日曜だけ勤務じゃなく、もっと働いてください。
987 ぱるるん ◆SuSYjvNEBI sage 2010/04/26(月) 20:54:56 ID:45d1snTf
>>986
？いつ、わたしが障がい者年金を必要としてると言いましたか？
あ、ちなみにわたし日本基督教団の教会の牧師ね。
- 3 名前：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2010/04/29(木) 13:49:12 ID:nsE08nR6]
- いやですｗ
- 4 名前：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2010/04/29(木) 13:53:11 ID:nsE08nR6]
- 皆もやりなよ。牧師
楽でいいよ〜♪
- 5 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/30(金) 13:59:54 ID:O0J8vfEH]
- 結構なご身分でうらやましい
って言っても本当の事だと受け取るよこの人。皮肉が理解できないらしい。
- 6 名前：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2010/04/30(金) 14:09:58 ID:rU4dezBJ]
- 牧師が楽そうな仕事だと思ってるんだろ？
やってみろよｗ
- 7 名前：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2010/04/30(金) 14:14:52 ID:rU4dezBJ]
- オマイラがいつも書き込んでるようなことを、自分が教会で
言われても、穏やかにこらえことができるか想像してみろよｗ
リアルのわたしは、耐えられる。だから牧師やってる。
オマイラは精神的に耐えられるかね？ｗ
- 8 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/30(金) 14:44:22 ID:et0g2TS1]
- それも仕事のうちと割り切っておられるのでしょう。
この経済状況では世間のみなさん金がなくて精神的余裕がないので穏やかでいられません。
それで手近なところでサンドバックを求めています。だから児童虐待も多いです。
ぱるるんさんは「子供虐待するならこっちにいらいら向けて」くらい言えれば基督みたいといわれるでしょう。
(アーミッシュの子は学校にライフル銃をもった基地外が乱入してきたとき「私をうって」といいました。
こんなこととても普通の人にはできませんが。)
- 9 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/30(金) 22:06:00 ID:gJI8SLeG]
- 夫婦で牧師をしている教会ってよくないよね。その夫婦に気に入られた人が
選ばれるし、教会の方針もその夫婦のワンマンっぽく私物化されがち。
- 10 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 10:41:21 ID:34stmDcu]
- >>7
限界なんですね。いいですよ。２ちゃんで発散なさい。
- 11 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/01(土) 11:08:03 ID:iGRzrYTZ]
- ぱるるんは素晴らしい牧師だよ
- 12 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 11:12:56 ID:34stmDcu]
- >>11
すばらしい牧師なんていない。キリスト教徒は偽善者だから。
- 13 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/01(土) 13:36:54 ID:ojxWzqiw]
- >>11
どういう牧師なのか知りたい。教えて？
- 14 名前：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2010/05/01(土) 17:13:55 ID:JHmcB/6h]
- オマイラ、神学校で先輩に教わったことわざ教えてやるよ。
牧師は嘘つきのはじまり
牧師は口だけ天国に行く、信徒は耳だけ天国に行く
- 15 名前：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2010/05/01(土) 17:31:12 ID:JHmcB/6h]
- >>13
こんな感じ
www.youtube.com/watch?v=lkIzFGp8X5Q
- 16 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/02(日) 17:24:16 ID:K1VJUN4W]
- 天才ケイト・ブッシュはアスペルガー症候群と言われています。
- 17 名前：信じられない信徒 [2010/05/02(日) 22:08:21 ID:DqSLKcRc]
- 飯田輝明？
昭島教会ではどうだったの？
- 18 名前：信じられない信徒 [2010/05/02(日) 22:15:29 ID:DqSLKcRc]
- 牧師がやることはすべて 神の御心にかなっているのか？
- 19 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/03(月) 06:34:59 ID:UIGi96GH]
- 大変なノルマ課したり無理難題を押し付けたりするなら、そんなところからは脱福してしまいなさい。
なぜなら信者を苦しめるのは神の御心ではないから。
内容証明で一方的に通告すれはいいだけ。(理由は一切書かなくてもいい。)それで法的には成立。
ストーカーがひどければ警察やカルトに詳しい弁護士に相談すること。
- 20 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 06:37:23 ID:rRC6wuVQ]
- キリスト教の有害性
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269405298/l50
- 21 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/03(月) 11:41:21 ID:wYJj+xMA]
- >>6
本当か？大変なのは牧師だけなのか？すごい自己中じゃないかそりゃ？
嫌ならやめてもいいんだぜ。ちっとも困らねえ。
- 22 名前：ある牧師より [2010/05/03(月) 11:54:59 ID:YpaXrmCT]
- 牧師も大変なんだよな。信者のくだらない質問（どうしたらいい仕事が見つかるか、
とか、幸せな結婚ができるかとか）や、ありきたりな質問ばっかり。そんなの牧師に質問するなよといいたい。
神さまのために何ができるか、とか霊的に成長するにはどうしたらいいか、とか
そういう質問持ってきて欲しいよな。くだらない質問に付き合う時間をもっとほかの事に費やせたら
どんなにいいか、と思うし、それが結果的に教会のためになり、信者に還元されるのに、一部の信者に
多大な労力を費やされる。こんな経験している牧師他にいませんか？
- 23 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 12:30:48 ID:CeH0eLTW]
- くだらない質問だから自分で考えれ」
って言えばいいけど、金貰ってるんだから我慢しろ。
- 24 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 12:31:58 ID:CeH0eLTW]
- おめえら牧師はｸｽﾞ
自分で働け
- 25 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/03(月) 13:41:52 ID:UIGi96GH]
- 仕事や結婚に関する質問はくだらないと考えるなら、「仕事・結婚といった個人の
問題はくだらないことなので質問しないでくれ。神のために何ができるかとか霊的に成長するにはという
高度な質問だけしてくれ」と書いた札を首から下げておけばよろしい。
個人的な感想をいわせてもらうと、結婚や仕事は坊さんにとっては心配することない次元の問題なので
とーってもくだらないことかもしれないが、その人にとっては人生の重要な問題だ。
そういう質問をくだらないと判断するのは個人の勝手だが、質問者にとっては、神のために何ができるかとか、
霊的に成長するにはどうすべきか、ということ以上に重要かつ深刻なのではないだろうか。
- 26 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 00:22:25 ID:gOypI1pU]
- いいかげんに自分の子供の話を説教で話すのはやめてくれないかな。
劇や歌など、礼拝で前に出すのは自分の子供ばかり。
まるで牧師ファミリーのマンマンショー。
1度2度ならまだしも、毎週だからね。うんざりしちゃう。
- 27 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 00:44:34 ID:gOypI1pU]
- 女性が牧師をしているのってすごく違和感がある。
例えば、結婚式で司式する牧師が女性だったら、その女性牧師が
新郎に向かって、新婦に口付けをしてもよい、なんていったらすごい変だ。
やっぱり牧師は男性がすべきだ。
- 28 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 08:30:47 ID:84SsQHYT]
- 牧師は出家僧ではないから家の中のことをいろいろ話題にするのは仕方ない。
女性でも聖職者になれるのはプロテスタントだから。
聖職者の家族の話なんか聞きたくない、わが子かわいさでいつも自分の子ばかり前面に出して一家のワンマンショーはいやだ、
聖職者はやはり男性のほうがいい・・・ならカトリックのほうが向いているのではないかと思うが。
カトリックでは聖職者は全員男性だし、家族の話でお茶を濁すことはないし、わが子かわいいなんてこともない。
- 29 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 07:02:07 ID:6wARketD]
- カトリックには愛の要素見当たらず
プロテスタントはエゴの押し売り
- 30 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/08(土) 14:04:38 ID:wH9VXG+H]
- >>22
そんな牧師いるもんかね？いたらたのもしいけどね。
うちの教会なんか牧師夫人が信者同士のカップリングにハマってて
やかましくて迷惑なぐらいだよ逆に。
- 31 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 02:25:48 ID:97Ef7Zb8]
- 胃裂くと目愚巳の糞墓苦死夫婦は
即刻離婚せよ！！
- 32 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 17:31:18 ID:CBAhi3JB]
- >>31
鑑別所出身の牧師のことだろ？
おまいがそいつに何をしたのか書いてみなよ
- 33 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 21:05:41 ID:UCgYRz22]
- >>22
神がなぜ例え話で語ったかというと、神の世界は直接表すことは不可能だから。
神が人間を日常の中に置かれているのにはわけがあって、
日常生活の中のほんのささいなことの中に神を見出すことができるようになっているから。
それがわからないのに、もっとわからないことを喋っているのが牧師。
- 34 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/15(土) 17:12:00 ID:V8tafs+9]
-
日本人女性を洗脳して猥褻行為を働く韓国人牧師はむかつく
- 35 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/16(日) 21:09:54 ID:fwpXq1e/]
- 通っている（＝通わざるを得ない）教会の牧師の１人がキモくて困っています。
社会適応能力がないので
話が通じません。
- 36 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/16(日) 21:27:52 ID:Q/VRMOzq]
- とにかく避けるしかない。
- 37 名前：35 [2010/05/16(日) 22:01:47 ID:fwpXq1e/]
- >>36素早い回答、ありがとうございます。
心の支えになります。
礼拝時には避けていますが、メールで攻撃してくるのです。
しかも、「自分は牧師だから聖書を正しく理解している」という感じで
いろいろと書いてくるので、信仰さえも苦痛になってきます。
これは私に与えられた試練なのでしょうかねえ？
- 38 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/17(月) 07:54:44 ID:fUNM4k0Z]
- メールで攻撃してくるなんて異常です。逃げられないのですから。これはひどすぎます。
避けることもできないなら着信拒否で完全に無視することです。
それでもいろいろ攻撃してくるようなら、教会で一番偉い聖職者や、信者の中でみんなから一目置かれていて
聖職者でもこの人には頭があがらない人がいれば、そういった人に相談してみるといいと思います。
しかしこの問題坊主は変です。「聖書を正しく理解している」はずの人が、こんな異常なことを
するなんてありえないのに。メール攻撃で人をうんざりさせたり悩ませたりするのは聖書を正しく理解していない証拠です。
コリント人への第一の手紙に「愛は礼を失せず」とあります。これをわかっていないということです。
教会の偉い人に相談してもだめなら、そのときはもう腹くくって脱福を考えるしかありません。
精神衛生上よくないですよ。こんなことを我慢しているのは。鬱病やノイローゼになったら大変です。
もしこの聖職者の攻撃メールで精神に病を抱えることになったら、そのときは精神科で診断書を書いてもらって
カルトに詳しい弁護士に相談するのもいいのではないでしょうか。
- 39 名前：35 [2010/05/18(火) 00:11:56 ID:x7FwqeNK]
- >>38
ありがとうございます。
メールはPCメールなので着信拒否ができません（苦笑）
しかも、面と向かうと何も言ってこないのです。
これにはいろいろな事情がありまして〜
実は、私の通っている教会の主任牧師は「主人の父親＝舅」なのです。
で、この舅は会社経営をしておりまして、現在会社役員です。
そして、その会社の代取は主人です。
私もいちおう、役員として仕事をしています。
（社員さんに気がひけるので超安月給ですがw）
ローカルの教会でしかも単立ですので、当然牧師給などで生活はできないので
その問題坊主（以下Tとします。）は、会社の社員として扱われていました。（給与、厚生年金・社保あり）
会社と教会の距離は歩いて一分のところ。
ある日、私は会社の営業時間内に教会へ行く用事がありました。
教会に入ると…Tはヨダレをたらして寝ているじゃありませんか！？
それを見て情けなくなりました。
「他の社員さんは真面目に働いてるのに、Tは教会で居眠りは道理がとおらない。
牧師としての仕事をさせるか会社の仕事をさせてほしい。」と主人や舅、姑に話をし
会社の仕事をさせるようにしました。
そこで問題になったのはTの社会性のなさ。
これをいちいち綴るとものすごく長文になるので割愛しますが…
- 40 名前：35 [2010/05/18(火) 00:12:38 ID:x7FwqeNK]
- （連投すみません、39の続きです）
そんな状態を２年ほど続け、この春、Tは退職しました。
「R神学校に行き、土日は教会で奉仕する」ということで…
そこからTの態度はさらに社会性のないものになっていき、ますます浮世離れした状態になっています。
話が長くなりましたが…つまり社会的には私のほうが立場が上なのです。
だからTは面と向かうと私に何も言いませんが、メールで「牧師」の立場を盾にして攻撃してきます。
そういえば、辞める少し前に、まず主人に延々と綴った手紙を郵送してきました。次に私にも…
我が家では悪魔のラブレターと呼んでいます（笑）。
教会の偉い人に相談…したいのですが、舅がかわいそうですし…
舅にすれば、大事な後継者になりますもんね…
だから、教会を変えるわけにもいかず…
すみません、なにか打開策ができるまで、こうやって書き込みで精神を保っている状態です…
まあ、舅もわかっていないわけではないようで、今、別の信者さんを牧師に育てようとしているようです。
そうなると、様子が変わってくるかなぁ〜と。あと1年７ヶ月。指折り数えて待っています（涙笑）
- 41 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/18(火) 07:09:57 ID:vSZ383dQ]
- 別の信者さんを聖職者にするのはいいアイディアです。
早くTがどこかにいってくれれば・・・
それまでは忍耐しかないw。
愛は耐え忍ぶものｗというところですかなあ。
- 42 名前：35 [2010/05/18(火) 08:23:18 ID:x7FwqeNK]
- >>41
おはようございます。
ありがとうございます。
最後の一行で、ほのぼのとしました。
しかし、舅がうちの主人に「牧師になれ」と言わないのは
クリスチャンとして未熟だからと思ったり
親心からなのかな…とも思ったり。
- 43 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/18(火) 09:51:34 ID:vSZ383dQ]
- Tの処遇についてはおじいさんにお任せするしかないですなあ。
あまりにもひどいようならおじいさんのほうからやめてもらえないか頼んでみるとか。
おじいさんがあなたのオトウチャンにお坊さんになるように言わないのは、クリスチャンとして未熟だからでは
ありません。やはり大変なので自分の子供に継がせたくないということじゃないの?
どんな宗教でも聖職者には向き不向きがあるからね。向いている人が成熟しているとか向いていない人が未熟とか
いうことじゃないと思うんですよ。娑婆で働くのもまた神の御心ですよ奥さん。逆に言うと、聖職者に向いている人は
娑婆で働かれるとどちらかというと周囲が迷惑するということもあったりして〜ｗwww.
瀬戸内寂聴が言っていた「いいときは長くは続かない。そして悪いときもしかり」と。
こんなときに慰められるのが諸行無常の教えではないかね?
いやだ〜という状況は絶対に永遠ではありません。絶頂期が永遠に続かないように。
神様が「釈迦の説いた諸行無常をちょっと学んだら?」とアドバイスしているのかもよｗ。
- 44 名前：35 [2010/05/18(火) 23:55:28 ID:x7FwqeNK]
- >>43
もうひとつの胸のつかえがすっきりしました。
そう、「おじいさん」と「オトウチャン」の関係も気になってたんですよね。
親子という関係の他に、零細企業の後継者であり、あと牧師と信者…
二人の間にはいろんな関係が交差し、いろんな感情が交差しています。
また、さらに、「おばあさん」との関係も…。
その、おばあさんはクリスチャンじゃないのですよ。
かたくなに洗礼を受けることを拒んでいます。
でも、以前はクリスマスや、召天記念祭などのイベント時にしか礼拝に来ていなかったおばあさんは
最近礼拝を欠かしません。
これは、おじいさんが「まとめ」の説教をし始めた時期にかぶります。
おじいさんをあわれんでのことなのか…。
そういやぁ、オトウチャンは最近、愛知の「やんちゃ和尚」に興味があるようです。
- 45 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 08:04:47 ID:pTMtneuU]
- クリスチャンの配偶者がクリスチャンにならなくてはとは思わない。
おばあさんはおじいさんにとって唯一の社会の窓かもしれない。
クリスチャンになってしまうと宗教のフィルターを通してしか物事を見られないようになってしまう。
これでは考え方が偏るのでよくない。
｢愛知のやんちゃ和尚」か。仏教版ミッションバラバといえば、後藤組の組長が天台宗で得度し、創価学会との関係についてつづった
暴露本を出した。組長の師匠となった人は彼が問題を起こしたら破門されてもいいという念書を本山にだして
彼の得度をしたという。
とにかくいろいろな宗教の聖職者の説法も聞いてみるといい。何かヒントがあるかもしれないから。
単立教会のカルト化の危険性がよく指摘されているのだが、おじいさんが教祖ではあるものの、教祖夫人である
おばあさんが信者ではないことが、この教会をカルト化から防いでいる。全員が熱心な信者で宗教専業でやっていこうとか、
大きな建物を建てようなどと考えたら、そのときは信者は地獄である。
くれぐれも韓国やアフリカや中国系の教会・宣教団体・聖職者とはかかわらないよう祈る。
そして日本でも沖縄やリバイバルミッションのようなおかしな教会・宣教団体・聖職者の講演会を開催する
などというばかげたことだけは断じてしてはならない。そのためにも日ごろから2ちゃんねるをよく見ることだ。
ここにはリアルでいろいろな情報が出ている。
- 46 名前：35 [2010/05/19(水) 14:02:10 ID:xR2nBkgt]
- >>45ありがとうございます。
ここに書き込んでいいものかどうか悩みましたが
すっきりしました。
２ちゃんねるという場所は、叩きや荒らしもありますが
自分の書き込む姿勢１つで、真摯に受け止めてくれるんだなぁ、ということもわかりました。
書き込んで良かったです。
信仰も同じことなのでしょうね。
最初はムカつく牧師についての話でしたが、
それに付随しての悩みについても前向きになれそうです。
- 47 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 19:47:33 ID:pTMtneuU]
- ちょっと残念なことを。・・・
35さんの系統の宗派はこの先大幅に伸びる見込みはあまり期待できないと推測されている。
たぶん教祖であるおじいさんはそれを承知しているのだろうと思われる。だから息子にも次の教祖として継いでほしいと
意思表示をしないのではないか?
息子であるトウチャンも継ぐ気がないというのは、「この先やっていけるとは思えない」と判断しているからではないだろうか。
おじいさんの中では「本当はもう自分一代限りで終わらせたいのだが、家族だけが信者というわけではないし、かといって将来的に信者が
増えない可能性が高いので息子を後継者としたくはない。となれば赤の他人にさせるしかない。」という思いがあるのかもしれない。
しかし発展的な明日がないのではと言われている系統の宗派で聖職者になってもよいという人は、
どうみても優秀とはいえない人しかいないのだ。あえて嫌な言い方をすればだが。
自分の息子にさせたくはないが、だからといって優秀な人材はいないしとなれば、どうしても「ちょっとアレレ」な人でもしょうがないから何とか
訓練してやらせてみようとなったわけだ。でも優秀ならざる人ではどんなに訓練してもやはり限界はある。
35さんもおじいさんが亡くなって義理も義務もなくなったら、家の中で家族のみの家庭集会的なものでやっていくといいのでは
ないかと思う。これなら赤の他人を勧誘する必要はないので献金も奉仕も勧誘ノルマも一切ない。
信仰心と教義の勉強だけ静かにやっていくのが一番気楽であろう。
- 48 名前：35 [2010/05/19(水) 23:34:23 ID:xR2nBkgt]
- >>47
>信仰心と教義の勉強だけ静かにやっていく
>家族のみの家庭集会的なもの
自分たちが聖書をもとに、「愛をもって、自分やまわりの人が心豊かになるようにつとめる」ためなのであれば
それが一番いい形なのかもしれません。
今の世の中、広く推し薦めるものではないですよね。信仰というものは。
>残念なことを…
と47さんが冒頭に書き込みしてくれましたが
残念でもない気がします。
しかし、皆さんに見透かされているような気がするくらい
現状が当たってるのに驚きです。
結局、このような状況にあるのは、ウチの教会だけではないんでしょうね。
ちなみにその「アレレ」な人をどうやっておじいさんはスカウトしたかというと
職安で募集をかけたそうです…。それ自体どうかと思うんですけどねえ。
団魂の世代らしいというか…。
- 49 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 00:29:53 ID:TpaQCW72]
- O牧師の説教を聞くと腹が立つのはなぜか？
第一はその牧師に対する嫌悪感だ
2番目は説教がつまらないからだ
私ははっきり言ってO牧師が嫌いなのである
なのであの教会には行きたくない。
- 50 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 01:09:11 ID:Rl+jSNN4]
- >>50
あらら、私がH牧師に思ってることとまったく同じだ。
- 51 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 01:11:12 ID:Rl+jSNN4]
- ＞＞５０
すいません ＞＞４９のまちがえね
- 52 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 07:46:25 ID:f+JjMmjN]
- 職安で「坊主募集」ってか〜wwww。あほかいなｗ。
そりゃ世も末だぜ。
社会性が欠如したやつしか来ねーのトーゼンじゃねーかよっ!
ンなことすんだったら何も無理して教会存続させんでもいいづら。
じーさんの代でおしまいってことで有終の美を飾れや!！!
- 53 名前：35 [2010/05/20(木) 13:15:22 ID:Z5a+AfRX]
- 私も、その話をオトーチャンから聞いた時は目がテンになりました。
そもそも、よく職安で通ったなあ〜とw
しかも、そのTは最初「クリスチャンにならないと牧師になれませんかね？」と
のたもうたとか。
もう、めちゃくちゃですわw
- 54 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/20(木) 15:09:57 ID:QBclvI/Z]
- 牧師って二言目には「牧師は皆さんが思っている以上に忙しいんですよ」って
言うが、世の中の人の忙しさがわかってるのかね？結局全ての時間を自分の
思い通りに使えるわけでしょ？忙しい振りするための○○委員会とか、外部の
仕事増やしちゃって、実際教会員の訪問とかにどれほど時間使ってるの？
仮に忙しいにしても、牧師給もらってるんだよね。仕事でしょ？仕事。賃金に見
合うだけの苦労は誰でもやってるんだよ。誰でも。もうね。「律法学者」役やらせ
たら、ピッタリという風貌と言動の牧師っているよ。最初から信徒より自分が上、
正しい、神のみこころの近いという考え方の牧師が。
で、自分の教会に「王国」というか「独立国」作ってる。小さな会衆を洗脳して支
配している。コッポラの「地獄の黙示録」のマーロン＝ブランド-みたいに。大笑。
- 55 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 19:24:52 ID:f+JjMmjN]
- 35の教会の話は漫才か吉本喜劇だぜｗ。
要するにTは娑婆で普通の人みたいに労働するのが嫌で楽して食っていけたらなんてイージーな
ことばっか考えてるバカってことだろ?
こいつはキリスト坊主になるなら、結婚式専門坊主ならなんとかつとまる。あれは人格は問われない。
マニュアルだけ覚えてりゃいいから。だから坊さんの資格も不要で神学校に行く必要もない。
ただブライダルの業界は基本的に外人のほうが需要がある。カップルは別に僧侶の免許提示しろなんていわない。
結婚式坊主は小道具の一つで刺身のつま。カップルの引き立て役にすぎないからさｗ。
それなら日本人より外人のほうが格好つくだろ。金髪碧眼なら100点満点さ〜。
だからブライダル業界は日本人僧侶の需要はさほど多くないので、ブライダル専門でやっていこうなんて考えても
仕事なくて食い詰めるだけ。
それなら思い切って葬式専門坊主になったほうがいいんじゃない?Tに向いてるよ。
葬式坊主は仏教だから日本人僧侶の需要しかない。おまけに高齢化社会でこれから仏僧は成長産業。
結婚する人は不況で減っているが、景気が悪いから死ぬのをやめたという人はいないので、葬儀屋だけは不況知らず。
祝い事と違って景気の変動の影響を受けない。
浄土真宗なんかはわりと他の宗派に比べて短期間で簡単にとれるらしい。Tはキリスト坊主にはどうみても
向いてないので、仏僧の資格とって互助会と契約して葬儀専門坊主でやっていけばいい。
普通の旦那寺みたいに檀家に気を使って暮らす立場でもなく、その日その時の葬式の司式をするだけ。
こっちのほうがTもなんとか食べてはいけるし、人とかかわることもあまりないのでいいと思うが?
しかし35家のじーさん、あまりにもイージーすぎ。よくこんなの採用したもんだよ。
こんなのしか来ないの見てもわかるだろ。もうこの業界にめぼしい人材はいないとさ。
できればじーさんのリタイアと共に終わったほうがいいと思うんだがなあ・・・。
まあ決めるのはじーさんだから、35も口は出せないだろうけどｗ。
- 56 名前：35 [2010/05/20(木) 20:25:48 ID:Z5a+AfRX]
- >>55
まったくもって耳の痛い話です。
しかも、なんでTを雇ったかというと、結婚式の司式が数年前までは忙しく、
じーさんだけでは対応できなかった、、、という背景があるんです。
だから職安で募集することもできたのかもしれません。
じーさんの会社（今の代取はオトーチャンですが）、実はそのブライダル関連なんですよね。
オトーチャンに言うと気分を害されるので言えませんが
じーさんが牧師になったのも、「自分で司式できたら一石二鳥」と
いうヨコシマな思いもあったんじゃないかなと思います。
（それがすべてではないにしろ）
そんなヨコシマな気持ちがあるから、今になって「膿」が出て来ている気もします。
立派な教会を立てて、司式がじゃんじゃんできていた頃なら問題もなかったのでしょうが、
今となっては、そのハコモノをどうするか…
日曜礼拝は家族集会に毛が生えたものになっているし。
TはTで、類友の変な人間しか呼んでこないし…。
- 57 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 20:45:08 ID:f+JjMmjN]
- じーさんのよみが浅かったづらよ。読んでる2ちゃねらーも絶句するwww.
地方だと都会と違って葬式をキリスト教でどーぞとやるのも難しいしな。
ハコモノは本当に困りもんなんだよな〜。
外人バイトに司式の手順だけ教え込んで式一本いくらというので契約して・・・というので
やれば、こんなことにはならなかったんだがなあ。
じーさんが変に欲かくからだぜ全く。ここまでくるともう35家も笑うしかねーだろｗ。
- 58 名前：35 [2010/05/20(木) 21:10:42 ID:Z5a+AfRX]
- いやはや、本当にそのとおりで…。
マンガにもならないくらい、笑っちゃう話です。
- 59 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 21:36:59 ID:f+JjMmjN]
- あとまじな話を少しすると、結婚自体する人がいなくなるから式を挙げる人は減ることはあっても
増えることはない。(もちろん営業活動として結婚相談所をつくりお見合いパーティとかやるといいか。
その場合は男女ともに需要のあるタイプの人を厳格に審査して会員にすること。どうみても需要のないタイプの
人を会員にするとトラブルのもと。それ以外だと熟年結婚ーーもちろん籍は入れないがーーをやってもいい。茶のみ友達紹介
サービスとか。)
建物がまだ償却していないなら維持の問題もあるな。
次の聖職者を育てているところをみれば、まだ多少の体力はありそうだから、体力のある今のうちに
やっておくことがまだまだあるだろうぜ。
深い部分はじーさんとトーチャンが何とか考えて決めるだろう。35は意見を求められたら、
率直に自分の考えを述べるといいづらよ。
- 60 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/20(木) 21:42:51 ID:f+JjMmjN]
- あ、これはキリスト教的にはだめかもしれないが、ペット葬儀もやってみては?
背に腹はかえられんというならだが。
ペットの葬式は今は仏式が大半。でも人間の葬式と違ってキリスト教の入る余地は大きい。
五年前に我が家もぬこを見送ったが、ペット葬祭業者が般若心経よんで終わりみたいな
簡単なもんだったな。
もっと華やかにしゃれた演出にしてペット葬儀をキリスト教式でやれないか?
- 61 名前：35 [2010/05/20(木) 23:43:59 ID:Z5a+AfRX]
- Tはむかつく牧師ですが
じーさんは困った牧師…ってとこですね。
Tの件は試練と思って黙視し
教会のこれからについては、じーさんとオトウチャンの出方を見てみることにします。
葬儀というセンもありですね…。
- 62 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 05:43:13 ID:Xql65VS5]
- 馬鹿面下げてみっともない偽善者糞墓苦屍
/www.bbhamada.com/chisana_kekkon/chisana_kekkon.html
- 63 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/22(土) 11:45:16 ID:OcJMxlvP]
- 神学校でりゃ誰でも牧師になれる日本の教会の現状がまずい。
明らかに人格に問題のあるやつでも、神学校でりゃ牧師に
なって先生って呼ばれるんだぜ。何でそんなやつ先生呼ばわりするのかわからない。
思い上がる結果になるので先生って呼ぶのやめたほうがいいね。
だって神学校出てない御前らに神の御心がわかってたまるか！見たいな事
本心では思ってんだから。
- 64 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/22(土) 11:47:48 ID:OcJMxlvP]
- 本当に人望集めたいなら、肉体労働でもやって、社会の厳しさと底辺にいる人たちと
生活をともにして神の言葉を伝えるぐらいの経験持ったほうがいい。
- 65 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 12:37:42 ID:yzuu45Pj]
- >>61
葬儀場に牧師を派遣して、聖書朗読と賛美歌で故人を見送るキリスト教風葬儀は意外と需要あるんじゃないかな。
掲示板でも信者じゃないと教会で葬式してくれないのかと質問をたまに見かける。
信仰と無関係に結婚式を教会やウェディングチャペルで挙げるなんちゃって臨時キリスト教徒が
多く潜在しているのが日本だから。
- 66 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 13:39:38 ID:nUW5Fm1E]
- >>63
>>64
君がそういう経験を積んで牧師になったらいい
- 67 名前：35 [2010/05/22(土) 16:33:37 ID:n9r1Hs+S]
- >>63 >>64
それは言えます。
牧師ではないのですが
ttp://www.gideons-jp.org/index.shtml
国際ギデオン協会なども、私としては同様だと思います。
今の時代の聖書をやみくもに配ることが聖書の教えを伝えることなのでしょうか？
書物を手に入れることでさえありがたい、
そしてその書物が神の教えを説いているという素晴らしいものなのだ…という風に思える時代であれば
大きな活動と言えるとも思うのですが、
これほど物も情報もあふれかえった世の中で、相変わらず同じことをしているの旧態依然の団体だと思います。
それをオトーチャンに言うと、「まず、それをやってみてから文句を言うべき」と諭されるのですが
肥大化した悪しき風習の懐にまず潜り込んで、それからどうのこうの…というのは気が遠くなる話です。
だから脱福をしたり、キリスト教は好きだけどクリスチャンや牧師や教会は嫌いという方が出てくるのだと思います。
牧師になるにしても、教会学校からしておかしいんだと思います。
牧“師”という呼び名も、思い上がりを助長しますよね。
英語では「clergyman」というんですね。先生のような意味はないようですね。
- 68 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 17:30:54 ID:yzuu45Pj]
- 牧師さんを呼ぶのに○○先生とか○○牧師ならわかるけど、
牧師先生という言い方はないよな。
- 69 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/22(土) 17:58:13 ID:dQKDoDk8]
- 先生をつけるのは新興宗教の教会に多い。伝統宗教では牧師さんという人が多いと思う。
- 70 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/22(土) 18:55:23 ID:dQKDoDk8]
- 35の話でふと思い出したのはトリビアで有名な唐沢俊一の奥さんで漫画家のソルボンヌK子。
彼女の実家は田舎の小さな貧乏寺。檀家がきわめて少ないので、「あー今年は一軒も葬式なかったなあ・・・(とーぜん一銭も入って
来ないｗ)」という年がほとんどだった。宗教で生活なんて100％無理だから親は勤めに出ていた。
そんな寺に育った彼女は「そりゃあ私が檀家のたくさんある大きなお寺のお嬢さんだったら宗教を信じたかもしれないけど、
実家がこんな寺だったからねえ・・・」という感じらしい。
結局のところ金だよ金。葬式が仏教なら結婚式はキリスト教ということになれば、
35家の娘や息子も35が「あー今年はとうとう結婚式が一軒もなかったなあ」とつぶやき、
「そりゃあ自分の家が信者数が多くて結婚式も毎週のようにあれば、自分も宗教を信じたかもしれませんけどね・・・」なんて
いうようになるかもしれない。
・・・だから何?SO WHAT？といわれればそれまでなんだが。いや、ちょっと言ってみたくなってさwww.
- 71 名前：35 [2010/05/22(土) 23:37:02 ID:xz/a9mwh]
- まさにそんな感じですw
- 72 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/22(土) 23:47:05 ID:azGvVNdi]
- >>64
それはあるかもしれない。残念なことだけど
ある程度のこの世の努力を経験した実績のあるひとじゃないと
って思うのが人だからだろうか
いきなり、神に任命されましたっ先生って呼んでください
って言われてもね
- 73 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/23(日) 09:24:43 ID:DW/iLBMl]
- 肉体労働しながら宣教していた人がその苦労を忘れて堕落するケースは少なくないです。
いい例がリバイバルミッションで有名な新城教会教祖の滝元明氏です。
彼は鉱山の雑役夫として社会の底辺にいる人とともに働き福音を伝えました。
しかしこの人は今やただのほらふきじいさんです。皇室に伝道したとか終末論とか。
皇室伝道は明らかに矛盾だらけですし、終末論を唱えながら孫が結婚してひ孫まで生まれていますｗ。
おまけに「偶像崇拝をやめると家庭の祝福がある/病気が癒されるので日本中がうちの
信者になれば病院は不要」と教え、現世利益で人を集めて什一をとってきましたが、
実際の滝元家は浜松の長女夫妻とは絶縁し、教祖夫妻は今や病院通いです。
この世の努力や社会の厳しさを経験している人でも、新興宗教の業界は堕落させてしまうということです。
ある日突然「神に任命された」はただの電波ですから、基地外病院に入れるしかないので問題外ですが、
だからといって社会の厳しさや底辺の人々を知る聖職者だからといって、過大評価するのも危険なことです。
過去の苦労を忘れてしまった苦労人ほど煮ても焼いても食えないものはありません。
「昔はこんなひどい労働に耐えて底辺の人々に交わり・・・」と昔の自慢話に明け暮れ、
結局のところ「あの人も今じゃあれだからねえ。麒麟も老いてはなんとやらですよ」なんていわれるのが
オチだったりします。
- 74 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 11:41:12 ID:TAVmW1BH]
- 知った口を利くけど、君はどれくらい社会経験があるのかね？
- 75 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 11:54:16 ID:7GTMw3v1]
- ＞「昔はこんなひどい労働に耐えて底辺の人々に交わり・・・」と昔の自慢話に明け暮れ、
のぞみちゃんみたい。
昔悪い境遇に耐えた人って、その反動で
欲に溺れちゃうものなんだろうね。
- 76 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 13:48:03 ID:DW/iLBMl]
- 悪い境遇に耐えた人が新興宗教の教祖になると、その反動で欲におぼれてひどい強欲教祖になるのは珍しいことではありません。
貧しい育ちの人が金持ちになって、成金根性丸出しで｢一番高いのくれ」とやる話がよく語られますが、
貧困だった人が新興宗教を開業すると、繁栄の福音にとびついて信者から一円でも多くのお金を引き出そうとし、
なりふりかまわず終末論を唱えて金を騙し取り、終末が来なくても一切責任をとりません。
お金をただただ騙し取るのが新興宗教の教祖です。
こういう人はお金がないときにお金を出さなきゃならないのは身を切られるより辛いということを、
本当は誰よりも熟知しているはずなのですが、自分の辛い体験が何一つ肥やしになっていないので、他者の痛みがわかりません。
だから失業した人に平気で失業手当から一割出せと残酷なことを平気でいいます。
カリスチャペルの村上教祖なんかも、大教会フォーラムに入るほど新興宗教の教祖として大成しましたが、
生まれ育った家がかなりの貧家だったせいか、お金に大変強い執着を示すタイプで、何かにつけて金権体質だったと
脱福した人が証言していました。(教祖が福岡の聖職者を破門した理由は、お金がらみであろうと言われています。)
- 77 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 23:44:04 ID:KTGj8ytB]
- 馬鹿類澤フェラエロチャーチ
墓苦屍・馬鹿代作、その糞嫁・エタ島出身電動コケ師目愚巳
偽善者！裏切り者！偽善者！偽善者！
ﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋね！
ﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋね！
ﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋね！
ﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋね！
ﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋね！
ﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋね！
- 78 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/24(月) 00:16:10 ID:wmAjEe7R]
- 牧師って何であんなにぽこぽこ子供作るんだろうね。
いい気なもんだな。経済的な心配がないから心置きなく子作りに励めるんだろうな。
一方平凡な信者の家庭では、子作りに関しては家庭の経済状況と相談しながら決める状況なのに。
子供もっと欲しくても経済的なことで断念したりということもあるだろう。
でも牧師は、よっぽどのことがないと、リストラなんて心配ないし、よほどへましない限り、定年まで
安定した収入あるし。今日昨今3人も4人も子供作れんのは牧師か富裕層といったとこか。
当たり？
- 79 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/24(月) 00:20:00 ID:wmAjEe7R]
- イエスは子供が好きだし、聖書には生めよ増やせよと書いてあるから
子供たくさん作るのが神の御心だからか、え？
子供がたくさんできれば神の恵みか、え？
平信者差し置いて・・
- 80 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/24(月) 08:06:50 ID:5QCAfnY2]
- 子供3人4人なら少ないほう。中には10人近くいるのもｗ。
特に子沢山に限って絶対に世俗の労働なんかしない。宗教で暮らすのが当然とのたまう。
で、「子供には最高の教育環境を与えたい」という教育方針のもと、数多い子供たちは次々と毎年のように
幼稚園や小学校から坊ちゃん嬢ちゃん学校として名高い私立にお受験してまで行ったり、高校からアメリカの私立学校にお留学。
(幼稚園小学校お受験は「こういう私立には金持ちの子が集まるので金持ち信者を獲得するために必要」なのだそうだw。)
それを支える信者は毎年のように「子弟教育献金/次世代育成献金」という名目で高額献金を求められる。
もちろん子供は毎年のように次々と高額な費用のかかる学校に通うわけであるから、信者の献金ノルマはかさんでいく一方。
（「毎年のように増額していく教育費と献金ノルマがこわくなってカトリックに脱福した」という人がいるw。）
こういう教会では逆カトリック状態らしい。つまり結婚しているのは聖職者だけ。信者は結婚できない。
なぜなら献金負担が極めて重いので貯蓄ができないのと、住宅の購入や保険の加入といった
金のかかることはローンや保険料の支払いで献金ができなくなると困るので(終末が近いというもっともらしい理由をつけて)戒律で禁止されている。
貯蓄ゼロで終末論による戒律で家も買えないし保険にも加入できないとなれば結婚なんて無理だ。
それでも結婚するとしたら聖職者の許可が要るが、結婚して自分の家を優先されると困るので、結婚自体が嫌がられることが多い。
こういうことが嫌なら最初からカトリックへ行ったほうが賢い。カトリックでは聖職者が自分の子供のために信者に
多大な負担をかけるなんてバカなことは絶対にない。
- 81 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/24(月) 13:33:21 ID:4Eu2nRtb]
- バプテスト教会なのですが、暴言を吐く牧師を何とか出来ないでしょうか？
連盟の方に言っても、まったく効果はなく、
それを後で知った牧師に、尋常じゃない感じで何時間も怒鳴られます。
執事に相談しても「そんなの我慢しなくちゃいけないんだよ！」と取り合ってもらえず
もう教会を去るしか方法はないんでしょうか？
- 82 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/24(月) 17:03:44 ID:qIF0Hpu4]
- 教会員の女性に性的関係を迫り平気な牧師もおります。
その性犯罪牧師と孤軍奮闘している男のブログです。
257.teacup.com/newsda/bbs
- 83 名前：>415 [2010/05/24(月) 23:16:14 ID:wmAjEe7R]
- 10人！！狂ってるね。何人作っても教会が面倒見てくれると思っているんだね。
そのがき達はまっすぐ育つどころか、何も不自由ない生活して、ぐれたりしてね。
大体牧師の餓鬼ってPKって呼んで問題があるんだろ？
避妊具ぐらい使えよ、さかりの付いた牧師が。信者の生活圧迫するなよ。｀∧´ゝ
- 84 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 04:17:55 ID:Kh/7+9N4]
- 馬鹿面下げてみっともない偽善者糞墓苦屍
嘘吐き偽善者裏切り者
/www.bbhamada.com/chisana_kekkon/chisana_kekkon.html
- 85 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 02:32:29 ID:gKv2tLmo]
- ＞挙式日200＊.5.28
＞生＊＊＊＊院
＞＊田＊作様 ＊様
＞リーズナブルでシンプルな挙式が希望でした。
＞遠方のためメールでのやりとりが多かったのですが、細かくフォローしてもらえて助かりました。
＞スタッフの皆様がいつも明るく対応して下さり、感謝しています。
ちょw顔テッカテカにして某ネット番組に出て、
視聴者から苦情がきてすぐに消えた耶蘇坊主ﾊｹｰｿw
- 86 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/26(水) 22:38:06 ID:1SMkWIQB]
- 今いってる教会もう4，5年通っているけどいまだによそよそしさを感じる
１，２回休んで出席するとあなた誰？見たいに見られる。
結局なじめないんだよな。同じ世代の人も少ないし。他探そうかな・・
- 87 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 22:49:01 ID:fUnO6EWB]
- うちの弟はまだ半人前の伝道師のくせに結婚して、
神学校前の大学の分の奨学金も返してないのに
海外旅行に２度も行っている。
むかつく！
すまん、どこにも吐き出す所がなかったんで
ここで吐き出した。すまん…
- 88 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 02:16:27 ID:JUTUGopT]
- この三年間、血を吐く思いで生きてきた。
一日たりともこの悔しさは忘れた事は無い！忘れた事は無い！！忘れた事は無い！！！
死ななかったのは「復讐はわたしがする」と約束して下さる
神があの偽善者どもを打つところをこの目でしかと見届ける為である！
我が神、我が神、全能の神であられる主イエス・キリストよ、
あの偽善者墓苦屍夫婦に天罰を与えたまえ！
- 89 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/28(金) 07:50:49 ID:8eNKw7Cb]
-
いったい何があったのか具体的に書くべきでしょう。ただ呪ってやるみたいなことばかり書き込んでいてもね・・・
- 90 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/28(金) 23:17:24 ID:FNxAnN2t]
- 牧師の餓鬼がいる教会は、その餓鬼が教会で幅を聞かすからやだね。
周りからかわいがられ、何不自由なく育てられて、世間離れした牧師の親からは
世で生きていくための知恵も教わることなく、なんとなくわき道にそれて、ぐれた
10代２０代を送り３０代になって食うのに困るころに牧師の話が転がり込んでくる
大体世襲制の教会ってこんなもんじゃねーか？
- 91 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/29(土) 07:38:25 ID:8WV61RX3]
- 伝統宗教の場合は聖職者は招聘され、信者から雇われるので世襲などありえません。
90さんのケースは世襲ということで単なる個人商店みたいな新興宗教ですから、教祖の息子が
次の教祖になるのは当たり前という感覚になるのは仕方がないでしょう。
個人でやっている小さなパン屋の子が親の店をそのまま引き継いでいくのと同じということです。
- 92 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/30(日) 02:09:07 ID:j9L0wGLW]
- まあ、50年前にできた、単立の教会でも新興宗教て言うのかな？
一応正統なプロテスタントを名乗っているけど。
新興宗教ってなんか響きがよくないよな。でも新興宗教が
悪いわけではない。
- 93 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/30(日) 02:51:43 ID:j9L0wGLW]
- また今日あの牧師の説教聞くのか・・
うつになりそう・・
- 94 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/30(日) 06:29:03 ID:LkaTwSjN]
- 50年前ならバリバリの新興宗教だよ〜ｗ。幕末に来てないし宮中の祭祀にも携わっていないだろ?
宣教師は明治時代に病院も作ってないし帝大教授も勤めてないしよ。
だいたい伝統宗教じゃ勝手にインディーズで宗派を立ち上げたり教会作ったりなんてできないの。
だから単立なんてそもそも存在するはずないってｗ。
新興宗教＝悪じゃない。でもカルト化しやすいのは確かさ。
だから93のような個人経営でやってるところは牧師とはいわない。教祖というのが正しい呼称。
教祖の説法聴くのが欝ってくるなら、もう脱福しかないだろ。
だって教祖が社長で神で法律だから、教祖様がいやならあんたが出てけっていわれるだけだしよ。
俺だったら「やっぱ新興宗教でしかも個人商店なんか行くもんじゃねーな!」って
捨て台詞残して脱福だぜ。
- 95 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/30(日) 08:25:01 ID:Azc5/26v]
- 93さんは以下の項目に当てはまるんじゃないかな?
1.初めていったキリスト教会が今の教会である。
2.近代史や現代史にはあまり詳しくない
3.教会に行く前に宗教板で教会を選ぶ上で注意すべき点を尋ねるといったことをしなかった。
全くの初心者が宗教板で問い合わせもせずにキリスト教会にいくと、しばしば新興宗教に行ってしまう。
宗教板で事前に「○○教会に行こうと思うのですが、ここはどんな教会でしょうか?」と質問すれば、
「正統的/聖書主義/福音的(主義)なプロテスタントと記載してあるのは新興宗教だ。
しかもここは単立といってただの個人商店だから聖職者は教祖なので、教祖とウマが合えばいいが、
ウマが合わないと悲惨だから、かなりあたりはずれがあるのでお勧めできない」という回答を得られたので、
こんな思いをしなくて済んだんだよ。
もし脱福して他に行きたいなら、今度はこのスレッドででもいいからちゃんと問い合わせること。
その際に必ず「自分が住んでいる地域から通える範囲&宗教にかけられる予算&転勤族あるいはその可能性があるかどうか」
といったことを書く、たとえば「杉並区在住で都内ならだいたい通える/宗教費は月に1万まで/学生なので卒業後は
故郷に帰り転勤のある地元企業に勤務する可能性がある」とか具体的に書くと紹介しやすい。
- 96 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/30(日) 11:38:56 ID:j9L0wGLW]
- いまや伝統教会より、いわゆる新興宗教の教会が多いのではないか？
しかし新興宗教のどこが悪いのか？はっきりいって新興宗教が出てきたのは
既存の教会が形骸化してきて、まったく活気がなくなってしまったため、
時代にそくして、教会ができたのではないか？簡単に言うと伝統教会が
役に立たなくなったので、新しい教会が出てきた。また新興宗教は何か
事件がおきると代名詞のように新興宗教とイメージされるがすべてが悪いわけではない。
しっかり神学的な知識を持った牧師がいて、純粋にキリスト教とよべる教会も沢山ある。
はっきりいって信者の数は新興宗教の教会のほうが多いのではないか？
あと、何を持って伝統宗教というのか？バプテストは伝統宗教か？
伝統宗教の問題として、時代にそぐってないのでまったく退屈な礼拝を毎週繰り返して
礼拝堂も閑古鳥が鳴いている状態で、よほど伝統宗教が好きな人じゃなきゃ
そんなところいこうと思わないだろうな
- 97 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 13:42:10 ID:Ajaibh+y]
- >>81 >>86 >>93
しっかりした知識さえあれば、確かな教会を探しだせるから、下記を開いて読んでみよう。
行ってはいけない教会５
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272041345/
＜教会豆辞典＞ １、２、３、
＜教会豆辞典＞よりよく生きる為に教会を見極める一般常識 Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ
- 98 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 14:51:41 ID:Ajaibh+y]
- >>761
聖書が新世界訳であれば、ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）でしか通用しません。
実際に世界で通用する聖書は、別の聖書ですから内容も違います。ですから、ただちに勉強は取りやめましょう。
なぜなら、エホバの証人）は、キリスト教のように見えますが、聖書を使用していても実際はちがいます。
信じられないなら、エホバの証人被害者のスレもありますから、目を通されるといいでしょう。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1257487569/l50
また、賢こい人なら、「行ってはいけない教会５ 」を確かめてから行動しますよ。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272041345/
- 99 名前：98 mailto:sage [2010/05/30(日) 15:28:51 ID:Ajaibh+y]
- すみません、>>98は誤爆です
- 100 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/31(月) 07:38:29 ID:iMcNhwaA]
- 教会の数は新興宗教が圧倒的に多いでしょうね。新興宗教は個人で勝手に開業できますから。
世界中に「脳内信者とエア礼拝」「空気に向かって什一を叫ぶ」なんて教会がいくらでもあります。
信者数ははたして多いかどうか・・・。韓国はともかく日本ではそう多いとは思えません。少なくとも私の
住む場所では宗教専業でやっていける人は数えるほどしかいませんし、そもそも新興宗教の教会自体お世辞にも
多いとはいえませんので。
新興宗教はどこが悪いというのではなく、カルト化しやすいので初心者が行くものではないということでは
ないのでしょうかね。他の人の回答をみるとですが。こういうものが出てきたのはアメリカが多いのをみれば
わかるように、ひとえに地理的な要因も大きいと思います。アメリカはキリスト教のガラパゴスで、
新大陸には秩序がなく無法地帯だったので、宗教もオーストラリアやマダガスカルの生物のように、
他の大陸とはいっぷう変わったものが突然変異的に出てきてしまったところがあり、それが韓国に直輸入された結果、
韓国独自のシャーマニズムと結びついて、魑魅魍魎となっているところがあります。
伝統宗教の形骸化はありますが、だからといってそこまでぼろくそにいうのも失礼ではないでしょうか。
形骸化を批判しますが、パターンがあるからこそ安心できる部分もあると思います。
自由形はまさしくこの基本形の死守から出てくるものです。そしてこういった形式にのっとるからこそ、
癖もアクもなく安心していられるところがあり、カルト化もしにくいのです。まさしく批判される形骸化や形式主義が
健全な教団でいられるコツだったりします。人間のやることですから、自由形でやって健全にいけばいいですが、そうでない
こともまた多いのです。そして形骸化した退屈な伝統宗教で何年か学んでから、そういった自由形教会にいくなら、
まだ健全か神学的にまともかの判別もできますが、初心者ではキリスト教の基本的なことも知らないので、
判別できないのです。だから2ちゃんでは「できれば正教かカトリックでキリスト教の基本を何年か勉強してからあちこちを
まわるように」としばしばみなさん初心者にアドバイスしているのですよ。
- 101 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/31(月) 07:50:37 ID:iMcNhwaA]
- しっかりした神学的知識をもった人はそもそも伝統宗教の業界で聖職者になります。
なぜならしっかりした神学的知識を学べば学ぶほど、人間のやることを過信してはいけないと謙虚に
なれますし、新興宗教の業界がいかに怪しげな場所かよくわかるからです。
聖職者も人間であるからこそ、そしてまともな聖職者ほど、カルト教祖になる要素を自分の中に認め、
そして自分がそうなるのがこわいと思っています。だからこそ｢自分がカルト教祖にならないために、
昔からのパターンを古臭いと笑われても踏襲していけば間違いない」と考えるのです。
むしろ「自分はカルト教祖にならない。だから新興宗教の業界に飛び込んで自分の宗派を開業するんだ」なんて
考える人のほうが高慢の罪を犯していますし、こわいものではないかと思うのです。
バプテストは乱暴な言い方をすれば新興宗教のカテゴリーに入ると思います。
バプテストの業界には単立があるからです。
バプテストは聖職者によってばらつきがあり、各個教会が独立して自由にやってよいという、一種の無法地帯です。
伝統宗教と違って公的責任で管理するという発想がないので、玉石混交で聖職者によって
天国になったり地獄になったりで、初心者では見分ける力がないので避けるようにとアドバイスされています。
厳密に言うと、バプテストは伝統宗教に近い教えの教会と新興宗教に近い教えの教会があります。
前者は什一強要もなく日曜に教会さぼって遊びに行っても何も言われず、焼香してもかまわないので社会生活を
送れます。一方後者の教会にあたると悲惨です。什一で破産する人がいたり、焼香拒否で人間関係が悪化したり、
狂信的な戒律のせいで会社にいられなくなり正社員が派遣工員に転落した事例があったりします。
- 102 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/02(水) 23:12:14 ID:E8AU3bt2]
- 伝統宗教、新興宗教じゃなくて伝統教会、新興教会でしょ。
キリスト教自体は2000年近く前からあったんだから
伝統教会が悪いとは言わないし、むしろあったほうがよい。
しかし今のクリスチャン人口からいわゆる新興教会のクリを除くと
どれだけになるかって話だ。
日本にある教会の殆んどが戦後アメリカの宣教師から持ち込まれたもので
それ以前はカトリックが主流だったんじゃないのか。
最初から新興教会にいっている人は伝統教会にはなじめないだろうな。
でもキリスト教に興味のある人でも伝統教会に行ったらあまりのつまらなさに
かえって躓くんじゃないかな。
- 103 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/05(土) 00:27:09 ID:yU0Llfo4]
- 新興教会に行っている人は、本当の教会を知らないからね。
伝統宗教の内、その中でも正統教会が本当の教会であることを知らないし、
伝統宗教なら、正統教会と勘違いしている信者が日本では大勢いるからね。
正統というからには、いくつも連立している教会の中で、1つであることも分かっていないんだよ。
だから正統教会には、牧師はいない。
- 104 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/05(土) 00:32:04 ID:yU0Llfo4]
- >>103
新興教会じゃなくて、「新興宗教の教会」に訂正、
- 105 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/05(土) 01:06:39 ID:jMmKexlC]
- 教会の客寄せのために呼び込みパンダとなる一芸に長けた人を探しに奔走して、一般信者は
雑魚扱いしている牧師を知っている
そう、あの大きな教会の言わずと知れた牧師ね
- 106 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 04:44:55 ID:NgUfqIDs]
- 馬鹿面下げてみっともない偽善者糞墓苦屍
嘘吐き偽善者裏切り者
/www.bbhamada.com/chisana_kekkon/chisana_kekkon.html
- 107 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/05(土) 09:18:40 ID:jMmKexlC]
- 本当の教会って何？よくカルト教会で使う常套文句だね。うちの教会だけが本当の教会だと。正当教会ってどの教会？福音主義信仰を持つ教派のこと？
果たしてこれがどれだけ大切なのか？神にとって一番大切なのは人が救われることではないのか？
はっきりいってマニアックなことで、ワイン通がワインの原産地や生産者についての
薀蓄を語り合うほどにマニアックなことであって、一般の信者にとって見れば
あまりこだわる必要はないと思うがね。
こんなことにこだわるから教会が分裂するし、同じ宗教内でいさかいが起こるんだ。
- 108 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/05(土) 09:44:36 ID:jLT2bhC4]
- 偽善者
- 109 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 17:56:00 ID:yU0Llfo4]
- >>107
＞本当の教会って何？
新約聖書の中で「教会」と書かれているが、その初代教会のこと・・・・Ａ
弟子たちが布教して、弟子達が信者宛に手紙を送ったすべての教会・・・Ｂ
弟子達が記述したものをまとめて、実際に新約聖書として出した教会・・Ｃ
Ａ＝Ｂ＝Ｃ＝カトリック教会＋正教会＝本当の教会（正統な教会）
＞神にとって一番大切なのは人が救われることではないのか？
キリストは、世の終わりまで人類を救う為に、弟子を選んで「キリスト自身の教会」をたてて
その教会で救い続けることにした（マタイ参照）
それで、カトリック教会が正統信仰であることを知らせ、それを保証する為に新約聖書を2世紀に出したんだよ
- 110 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 18:16:18 ID:yU0Llfo4]
- 国別による （カトリック教会）の人口 西暦21世紀現在、約11億人
イタリア 90 ％ カトリック教会＋（プロテスタント）の人口割合
ポーランド 95 カナダ 45＋（29）
スペイン 94 ドイツ 32＋（30）
ポルトガル 97 スイス 43＋（35）
スロベニア 95 アメリカ 21＋（58）
フランス 70 スウェーデン15＋（80）
オーストリア. 78
クロアチア 88
アイルランド 87
ベルギー 75 カトリック教会＋（聖公会）の人口割合
パラグアイ 90 イギリス 15＋（53）
アルゼンチン 93 オーストラリア 26＋（19）
ボリビア 90 ニュージランド 13＋（14）
コロンビア 90
エクアドル 80
メキシコ 89
ペルー 89
ブラジル 73
フイリッピン 87
ギリシャ （95）正教会
ブルガリア （83）正教会
ルーマニア （87）正教会
- 111 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/05(土) 19:28:56 ID:fHDsr9vn]
- >>105
山形県南部の教会？
- 112 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/05(土) 19:50:24 ID:l1EvdluH]
- 初期教会≠カトリック
ローマ帝国がキリスト教を国教にして政治に悪用して歪めたのが
カトリック。初期教会とは直接関係がない。
- 113 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 04:41:00 ID:LFl53yUY]
- 新約聖書はどこで？
キリストは、キリストの教会の牧者にする為に12弟子達の中からペトロを選んだが、キリストの教会とはカトリック教会のことで
新約聖書の中の使徒言録では、ルカによって公教会と記載されている（カトリックとはギリシャ語で公という意味）
そのカトリック教会は、ペトロが中心となって弟子達の布教によって増えていったが、代々ペトロの後継者に教会は委ねられている。
西暦２世紀になって、初代から活動しているカトリック教会が、正統な教会であることを知らせそれを保証する為に、
カトリック教会宛にキリストの弟子達が書いた、すべての手紙やそれまでの記録を順番に並べ整理し、
カトリック教会によって綴って一冊の本にした。そのカトリック教会で綴ったものが新約聖書である
特にヨハネの福音書は、カトリック教会が正統教会であることを証明する為にヨハネが司教に送った手紙であり、
また使徒言録は、カトリック教会の始まりにおいてどれだけ弟子達が聖霊に助けられて活躍したが詳しく記録されている
したがって新約聖書とは、カトリック教会の正典を意味する
- 114 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 15:19:23 ID:LFl53yUY]
-
そして初代教会であるカトリック教会はながい迫害の時代を越えた後に、キリスト教が徐々に受け入れられていき
313年にローマ帝国で公認されるとヨーロッパ全土に広がって、380年にはカトリック教会は国教となった。
しかも新約聖書は、ローマ教皇によって、一般の人に分かり易いようにギリシャ語から公用語のラテン語に訳され
それにより広く行き渡り、多くの人々に使用されてきた。そして、1455年､グーデンベルグによる世界最初の活版印刷本ができた｡
この聖書正典と公認されたラテン語訳は、世界各国の言葉に訳されて今日まで広く使用されている。
ところが、一方で1530年以降に、ローマ教皇によって破門されたルターによる創始されたプロテスタントの教会や
ローマ教皇によって破門されたイギリスのヘンリー８世による創始された英国国教会（聖公会）などが、
カトリック教会から離れ、別々に歩みはじめると、プロテスタントの教会の中では、新約聖書の解釈をめぐって分裂するなど
それぞれの教会に合わせた独自の新約聖書にかえられて、何百年もの間にカトリック教会の新約聖書とは異なっていった。
近代になってプロテスタントが枝葉に分裂し何百になったことから、20世紀初頭にプロテスタントが一つになる為の
「教会一致運動」が提唱されると、カトリック教会側もそれに呼応し対話や交流を推進し、
日本のカトリック教会とプロテスタントとともに聖書翻訳共同作業によって日本語訳の「共同訳聖書」が出された。
しかし典礼に使いづらいく不評であった為に、その後、再度の聖書翻訳共同作業が進められて、1987年以降は
その成果による「新共同訳の聖書」が出されたことにより、伝統宗教の教会において公の場で使用されている。
日本のカトリック教会でも、従来からラテン語訳から聖書学者のフェデリコ・バルバロによる流暢な日本語訳の聖書が
使用されてきた。その後ギリシャ語原書から直接日本語訳のフランシスコ会聖書研究所（注釈つき）の聖書が出されている。
しかし、「教会一致運動」が提唱されてからは、ミサなどの公の場では「新共同訳による新約聖書」が用いられている。
- 115 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 15:44:36 ID:LFl53yUY]
- ここで留意しなければならないことは、
1530年までは、ヨーロッパにおいては、どの教会もカトリック教会であったから、（>>110参照 年々キリスト教人口減少）
カトリックで保持してきた初代からの新約聖書を使用し使徒からの伝統的解釈によって全く同一で一致していた。
しかし、1530年以降は、カトリックから離れた新たな教会が創始された教会によって、新約聖書は改ざんされるとともに
独自な解釈が加えられて伝えられてきた。ようやく20世紀後半になって、伝統宗教である各宗派の努力により、
各々の教会の場において同じ「新共同訳による新約聖書」が使われるようにまでなった。
しかしながら解釈においては、従来からの伝統的解釈とは異なり、それぞれの宗派が皆一致するまでに至っていない。
- 116 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/08(火) 03:04:45 ID:Dmo7RFvd]
- 国家権力の中枢として支配者によりそって、この世の力を持つために
、むりやり権力を集中させようとしたのがカトリック。カトリック以
前の本来の初期教会にもどるべき、人の組織はいくらあっても構わな
い。福音は脈々と語り継がれて、伝わっている。ある一定の組織のみ
に与えられているものではない、組織が独占するようにも教えられて
はいない。カトリックの歪めた部分を削れば、ほんらいいの初期の教
会に近づく。
- 117 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 17:58:35 ID:oYT9eiUp]
- ＞むりやり権力を集中させようとしたのがカトリック。
新約聖書をしっかりと読んだほうがいいよ。
パウロがキリストが建てた教会は、この世において見える教会1つだけだと聖書に説明しているだろう
一世紀末にカトリック教会以外の教会が出てきたときに（その頃はペトロから数えて三代目のローマ教皇の時代に入っているよ）
ヨハネが「カトリック教会以外の教会は教会ではないよ」とカトリックの司教にわざわざ手紙を書き送ったのさ。
それがヨハネの第四福音書だよ。ヨハネは長生きしたのさ。
だからそれを踏まえての「教会一致運動」があるんだよ。16世紀以前の1つの教会になるためだよね。
20世紀まではカトリック教会が正統教会だと分かりきっているから他の教会に対しては関わらなかっただけだが、
それじゃ他の教会に所属している信者に神からの恵みが届かないからね。
そうじゃなかったらカトリック教会は聖書翻訳共同作業に参加する必要もないよね。
元々新約聖書はカトリックが正統教会であることを示す保証書だから（永遠にそうだが）
何処の教会より正確な新約聖書を保持しているからには困ることは何一つないからね。
最後にもう一言。「正統教会でなければならない理由」を探し出せるほど新約聖書をしっかりと読むことを勧めるよ。
- 118 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/08(火) 20:44:14 ID:+lJI7hwg]
- カトリック以前の教会が本来の教会
１６世紀ものあいだ、福音を歪めたり、隠す役割を担っていただけだよ。
それでも、そのなかにあっても聖霊に導かれて、本当にイエスの教えに
従おうとしたものを迫害したりしている。彼らにとって権力、権威を集
中させるのが目的であって、歴史のなかに結果がよく表れてる。
本当の意味での教会は聖霊によって一致してる。わざわざ、ある一定の
人の組織を通してのみ恵みが届くわけではないよ。
福音を受け取った人を順々にたどっていくと、イエスから福音を聞いた
人にたどり着く。
- 119 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 22:48:40 ID:srvYxtIt]
- 牧師に対して嫌悪感があって、説教を聞いていても全然神の臨在感じないし、
むしろ後から苛立ち感がおこってくる。
教会を変えるしかないのか この場合？
- 120 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 23:36:09 ID:srvYxtIt]
- 愛のない教会に未練はないわ。さいなら。
- 121 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 00:31:35 ID:i7XU07GF]
- >>119
今が辞め時。チャンスを逃すな！！
- 122 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 08:55:12 ID:Uafnhajj]
- >>119
お前が悪霊憑きの可能性は？
- 123 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 02:38:09 ID:ms3SsXgi]
- ＞カトリック以前の教会が本来の教会
キリストが建てた教会は、 カトリック教会
弟子達が布教した教会は、 カトリック教会
聖書の中の教会は、 カトリック教会
新約聖書を出した教会は、 カトリック教会
よって初めからカトリック教会であることは、キリスト教の常識です。
カトリック教会だけに聖霊が働きます。
カトリック教会以外の教会には、聖霊は働きません。
正統教会とは、キリストが建てた教会、弟子達が布教した教会、
聖書の中の教会、新約聖書を出した教会、かつ聖霊が働くカトリック教会を指します。
カトリック教会以外を教会と呼ばないヨーロッパ諸国も多くあります。（>>110左側参照）
- 124 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 05:19:49 ID:pZbCukxW]
- 馬鹿類澤フェラエロチャーチ
墓苦屍・馬鹿代作、その糞嫁・エタ島出身電動コケ師目愚巳
偽善者！裏切り者！偽善者！偽善者！
ﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋね！
ﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋね！
ﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋね！
ﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋね！
ﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋね！
ﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋね！
- 125 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 20:51:52 ID:Re+d6IuM]
- >>122事実でもそれは軽々しく言うもんじゃないと思うが
牧師にも教会にも何も感動しなくなったが
聖書と祈りに心が動かされる
これが信仰だと思っている
相手は自分と同じ人間だから期待しすぎない
- 126 名前：>125 [2010/06/17(木) 00:04:15 ID:uquSiLWn]
- 牧師はいわゆる神のメッセンジャー。
確かに人間だが、信者から神を遠ざけるような牧師は失格。
神学校出ただけの牧師も×
- 127 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 20:50:09 ID:BINnXcw9]
- 牧師は神のメッセンジャーなんてカルト臭い。
牧師はただのおやじにすぎない。
- 128 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/17(木) 23:54:15 ID:uquSiLWn]
- この前、独身の女牧師に時間をとってもらい、牧師室で、罪の告白をしたんだ。
マスターベーションがやめられないって。そうしたら顔を赤らめていたよ。
そんな牧師に萌える今日この頃だ
- 129 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/18(金) 05:12:24 ID:MwVCZmLW]
- つ 万人司祭
- 130 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 11:10:08 ID:5fZJ0t2K]
- こんな教会もあるんですね･･･。
行ってはいけない教会２
mimizun.com/log/2ch/psy/1080512784
教会のカルト化を考える
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1083290208/449-451
52 ：masmas ：04/04/05 09:40
福岡市の伊○教会
理由：
１．妻子ある主任牧師が信徒とできちゃってる。
妻はそれを知ってるが、、、耐えている。８年間、家に帰ってないんだって。
２．カウンセリングに来た女学生に手を出した。
訴えられ、「ディープキスをした」という一文に反論し
「ディープキスはしていない。ほほにキスしただけだ。」
と言った。なんだ、やったんじゃんか、ばかか。
３．そんな牧師の周りをガッチリ親衛隊がガードしている。
４．うかつに牧師批判をすると、親衛隊から懲らしめられる。
怖いですよぉ、この教会は。
牧師だけの問題ならまだしも、教会の重鎮たちがすっかりとりこまれてがっちりガードしている、組織化されているんです。
どうすればいいのか、、数家族で祈り話し合っているが、、、もう去るしかないのかな・・・
ということで、みなさま、来ないほうがいいですぜ。
ちなみに、その主任牧師さんは、西南高校で生徒指導カウンセラーしてます。
怖いなー。
55 ：名無しさん＠３周年：04/04/05 17:32
>>52
その先生、今年で６９歳になるわけだが。
- 131 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 11:28:58 ID:fyaO0V+y]
- >>128
セクハラ罪人めが
- 132 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/19(土) 12:05:39 ID:5fZJ0t2K]
- >>130の続き
130 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 17:08:10 ID:p25Gp2P5
>52
亀レスで悪いけど、大変ですね。
証拠をつかんで、バプ連本部に提出したらどうですか？
それなら追放できるかもしれません。
私もその牧師のことを知っていますよ。
福岡市西郊にある日本バプテスト連盟の教会ですね。（あ〜言っちゃったw）
近くに大手メーカーの工場がありますよね。
私はこの牧師（兼自称「カウンセラー」）の「カウンセリング」を
受けたけれど、問題は全く解決しませんでした。
この牧師の「カウンセリング」（実態は自分の教会への
勧誘）を受けるぐらいなら、九州大学あるいは福岡県、福岡市など公立の
精神保健センターのカウンセラーに相談したほうが圧倒的に問題の解決へ
つながります。
- 133 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 12:07:06 ID:5fZJ0t2K]
- >>132の続き
131 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 17:11:37 ID:p25Gp2P5
詰まるところ、この牧師の姿勢は自分の教会の信者
（クリスチャン）の数を増やすこと（つまり自分の言いなりに
なる人を増やすこと）が主たる目的で、私の問題の解決などは
どうでもいいという姿勢でした。
私の場合は、ある選択をしようとすると、この牧師に
「他人にプライドを高く見せようとする選択をするな」
「君がこの選択をすると、うまくはいかないだろう」
と言って、この牧師の意図に沿うような選択を迫る。
最初は「キリスト教にカウンセリングを利用しない」
とか言って、私の精神状態を不安定な状態にさせて
おきながら、だんだんと
「君の悩みの原因は『闇の霊』があるから」などと
キリスト教の言葉を使う。加えてキリスト教の祈りを
するようになる。このように次第に、カウンセリングの
方向をキリスト教の勧誘に持っていく。挙句の果てには
「君がクリスチャンになることで、問題は解決する」
と言い出す始末。
この人の勧誘は人の不安感を掻き立てて利用し、クリスチャンに
させようとカウンセリングの方向を持っていく。
この牧師（兼自称「カウンセラー」）の勧誘は、どこかの
カルト宗教の勧誘と変わりないですよ。マジに。
- 134 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/06(火) 07:35:17 ID:u7M166E9]
- おい、四国あたりの子沢山牧師一家。
ナントカミュージックだかなんだか知らないが、
よその教会にまでガキども全員連れてくんなよ、
教会は託児所じゃねえんだよ。
しかも生活費の足しにするのかねえ？
牧師の嫁さんの妹の手作りアクセサリー販売とか、
もう貧乏くさくて見てられないっつうの。
あの牧師夫人は「またげば孕む」タイプ。その妹も同様とみた。
ま、犬のような安産の家系でよろしいですなあ。
さぞかし夜もお盛んなんでしょうなあ。
だがなあ、物乞いみたいによその教会で手作りアクセサリー売るのﾔﾒﾚ。
もうな、貧乏くさくて見るに堪えないんだよ。
生活苦ならもういい加減子作りﾔﾒﾚ。
何人もやかましいガキども引き連れてくるんじゃねえ、ちったあ人の迷惑考えろや!!
- 135 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/06(火) 07:37:40 ID:hpTPrb/h]
- しょうがないでしょw。
向こうさんだって生活がかかっているのですから。
子供の食費と学費で生活が大変なのです。
- 136 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/06(火) 08:03:15 ID:u7M166E9]
- 六人以上子作りするような牧師はﾁﾝﾎﾞ切れ!
ついでに嫁のｵﾒｺも入口縫っとけ!
- 137 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 14:21:55 ID:m+FmTql4]
- 何で牧師って出家しないの？
自分の欲望のカスまで信者に面倒見させてだらしなさすぎる。
結婚するなって教えがあるのになぜその通りにしないのか。
- 138 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/18(日) 06:33:08 ID:/KgiQXR5]
- 出家するほどの根性があれば神父になっていると思うけどw。
新興宗教の教会は什一だなんだと金がかかりすぎるせいか、最近では信者たちが
「宗教を業とする人間が家庭を持つのはおかしい」と言い出している。
確かに什一を有効に生かしきるには出家しないと無理。
- 139 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/22(木) 11:51:50 ID:3Y4kp7Ve]
- むかつくってほどじゃないけど
牧師になる前に離婚繰り返して結婚した牧師のブログ
「なんとか牧師に健全な夫婦が何もしないのは不自然と言われた」と平気で書く神経がすごい
妻と子何人苦しめてきてこの台詞？元妻と子がそれ見て笑えるか？
他の女とヤル話なんか一番聞きたくねえだろ
口先は悪いことしたとか言っといてな
結婚して頭の中自分の幸せしかなくて思いっきり引いたわ
- 140 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/22(木) 17:36:49 ID:ywjdVG6E]
- 隣家の韓国人牧師家族の足音・ハングル・ピアノ・ドアバン・歌・物音がうるさい
なんで糞を日本に来させた、日本○○○督教団。
- 141 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/24(土) 14:58:05 ID:Ss5aNRUv]
- 日本基督教団の女牧師・目時英子=荒井英子は青学しか入れなかった低能の山出し
ゲススベタだから、英語どころか日本語さえ碌に読めないらしい。
何しろ東北の寒村の朝鮮人部落の出身だそうだからね。
しかも醜悪なゲス婆ぁだという専らの評判だそうだし。
どうせ真っ当な死に方が出来ないコトは誰だって気付いてるとか
みんなに嫌悪されているという専らの評判らしい。
- 142 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/30(月) 07:28:44 ID:vWBUXE1q]
- NRAでは、会計報告するのに、自分の教会では一切しない牧師
- 143 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/30(月) 12:38:17 ID:qwQHVw4T]
- 極楽浄土に生まれたいと願う者は皆、仏になることが約束され、阿弥陀仏の
名号を聞信し喜び、心から念ずれば往生が定まると説かれる。 その者たち
は、上輩・中輩・下輩に分けられ、それぞれの往生の方法が説かれる。修
行もやり遂げられない、善行も戎も守りきれない下輩の者は、たとえわず
かな回数でも、一心に念ずれば往生がさだまると説かれる。 そして釈尊
は、偈文（「東方偈〈往覲偈〉」）を読み、教えを聞き、阿弥陀仏を敬い、
「極楽」への往生を勧める。 さらに浄土に往生した聖なる者たちの徳を説
かれる。 次に釈尊は弥勒菩薩に対して、煩悩のある世界（穢土）に生きる
衆生の苦しみの理由を、三毒（貪欲〈とんよく〉・瞋恚〈しんい〉・愚痴）
・五悪（殺生〈せつしよう〉・偸盗〈ちゆうとう〉・邪淫〈じやいん〉・
妄語〈もうご〉・飲酒〈おんじゆ〉）によると示し、誡める。 続けて弥勒
菩薩に、そのままではその苦しみから逃れられない事を説き、「極楽」に
往生する事が苦しみから逃れる方法であると説かれる。 それは、ただ無
量寿仏の名を聞いて、たった一度でも名を称えれば（念仏）すれば、功徳
を身に供える事ができると説いた。この教えを聞いたものは、後戻りする事
は無い（必ず往生できる）と説かれる。通分には、無上功徳の名号を受持せ
よとすすめ、時が流れ一切の法が滅しても、この経（『無量寿経』）だけは
留めおいて人々を救いつづけると説かれる。
- 144 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/05(日) 22:52:38 ID:zje2bkMl]
- 今日も礼拝を休んでしまった。
職種や経済力で信徒を差別している牧師。
会堂献金とトイチ献金と牧師服従の三セットメッセージに疲れた。
何年か前にやって来た韓国人神学生は、牧師を立てるようなメッセージばっかりで、
過去に無い異例のスピード出世をして今は福牧師・・・・・
表向きは、教会だけど中身は地獄だ・・・・・
- 145 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/06(月) 01:34:31 ID:w2yUXR7H]
- だれだカトリックなんか信じてるおめでたいやつは？
- 146 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/06(月) 01:52:34 ID:ZCw/rGAv]
- ヨハン教会では牧師は社長と呼ばれています
- 147 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/06(月) 06:06:42 ID:492rV1k6]
- そりゃあヨハンは「営利法人 金商店」だもんねｗ。営利法人のトップが社長ってのは当然だよ。
しかし144のところはひでえな。さっさと脱福汁！こんなとこ行ってもろくなことないぜ。
什一だなんだとケツ毛むしりとられるだけじゃねーか。
あっちはあくまで商売なんだよ。だから金持ちだけ来てほしーワケｗ。
144はたいして経済貢献できないから、もう脱福という形でやめてくれってのが教団の本音だろうな。
- 148 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 13:58:31 ID:5vTeOpcf]
- 神よ。なぜキャリーオーバー4億円を与えて下さらないのですか？
アブラハム、イサク、ヤコブ…みんな金持ちだったじゃないですか。
ビル・ゲイツを祝福しておられる祝福の数百分の一でいいです。
お願いします。世界宣教も、会堂建設も、結局、金じゃないっすか？
お願いします。主よ。与えて下さい。次のｔｏｔｏに賭けますので。
- 149 名前：↑ [2010/09/23(木) 15:47:10 ID:BDuo6P09]
- それはあなたが宝くじに当たったら、堕落し、神をあがめなくなり、自分の
快楽のために金を使うので、神様が破滅の道を歩まないためにしているだけだよ。
もっと神に感謝しなくちゃね。
- 150 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 20:37:39 ID:SEQfPhv3]
- ↑いや、もう十分堕落してますからw
それにしてもあらゆる「不信仰」に対しての反論と説明が周到に用意されているこの
宗教体系には、ほんと脱帽します。
- 151 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/26(日) 21:44:57 ID:jRmN72Qj]
- 誰か今日放送の「新婚さんいらっしゃい」見た人いる？
どこぞの牧師が出演していたようだがどこの牧師かきになる。
丁度その時間教会に行ってたもので・・
- 152 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/28(火) 10:29:56 ID:XeFa22QO]
- カトリックの新婦の普段着、聖公会、にっき、ルーテルの牧師も着ている服で
でていた。雨宮先生も着てた。かのうというぼくしで奥さんがニューヨークで写真を遺書に取らない
野が不満だとか。静岡出身で新婚さんは出演するとは知らなかった。
奥さんは関西人なので出るのが当たり前だったそう。
三枝師匠がイエス様の許可を取ってきたのかと聞くと
イエス様に相談せずにきましたといった。
牧師はいつも神ノ前に神の意思を確かめながら生きてるのではないのか？
自己中の唯我独尊なのかとおもった。
それより、奥様の意見には出たくないといったが逆らえないのはどういうものか
イエス様より山ノ神がえらいのか？
- 153 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/30(木) 12:38:17 ID:M9Cc9JeB]
- 加納 和寛先生
- 154 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/04(月) 13:32:53 ID:u4j81LhJ]
- 王子の教会はどこも最低。
「教会はいつでも、誰にでも開かれている」はずじゃなかったのかよ。
信徒でなけりゃ悩みを相談しようとしてもインターフォン越しに追い返すんだからな。
教区の一般住民舐めるのも大概にしとけよ。
- 155 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 21:41:08 ID:pwDJ55US]
- 史上最悪偽善者性悪糞墓苦屍・馬鹿大作
その嫁ｴﾀ島出身出自最悪ｴﾀ女の目愚巳
神に逆らった婚姻を強行した反基督者は神に裁かれよ
偽墓苦屍と偽電動コケ師は即刻辞任せよ
- 156 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/22(金) 12:51:11 ID:PwAnync/]
-
権力を濫用して暴言で信徒を傷つけている自称牧師は悪魔ですから警戒しなければなりません。
- 157 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/31(日) 06:03:52 ID:AkQ+hirV]
-
日本基督教団の女牧師・目時英子=荒井英子というのは実に嫌らしいヤツなんですね
話を聞いてるだけで反吐が出そうです。
- 158 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/09(火) 23:12:18 ID:YU+FN3jz]
- 全くその通りだ。
日本基督教団の女牧師・目時英子=荒井英子は品性下劣な田舎者として、どの教会でも悪評嘖嘖らしい。
賤しい素性と貧しい育ち、乏しい知能、と何拍子もそろったクズの中のクズだそうだ。
こんなゲスが牧師面をしてる限り、日本のキリスト教会はいつまでたってもバカにされ続けるだろう。
- 159 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/17(金) 22:12:40 ID:fkul5vaG]
- とりあえずmixiで糞に再会したから嫌がらせ考えてるところ♪
- 160 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 13:05:40 ID:ok84xleL]
- ttp://www.facebook.com/people/Isaku-Takada/599848066
ttp://ja-jp.facebook.com/people/Megumi-Takada/100000989228195
- 161 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 00:22:48 ID:kz99j4EJ]
- お前クリスチャンなんだろ？
この人に何をされたのか知らんが２ちゃんで憂さ晴らしなんて無理だぞ
こういうのは俺みたいな非信者の罰当たりのすることだよ・・
- 162 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 04:27:22 ID:UpXdn9uZ]
- むかつく牧師を晒すスレですが何か？
- 163 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/26(水) 00:58:53 ID:iUXNtCVj]
- あげ
- 164 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 04:04:08 ID:TkBo9wrj]
- 墓苦屍・馬鹿代作、その糞嫁・エタ島出身電動コケ師目愚巳
偽善者！裏切り者！偽善者！偽善者！
ﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋね！
ﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋね！
ﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋね！
ﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋね！
ﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋね！
ﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋねﾀﾋね！
- 165 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 22:19:14 ID:HDN/pyrD]
- 手段が間違ってると思わないんだ？
- 166 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/06(日) 02:30:21 ID:kN3vIfXz]
- 初対面の人には、お愛想のよい、決まった文言は言えるが、
性格が災いして人から見透かされてしまい継続できず。
社会性も無くなく、物欲や怨恨を捨て去れない、わがままな、
おぼちゃま牧師（ウツ病と発達障害合わせたような感じ）、
その子供も甘やかされた馬鹿息子の道を邁進中。
長年、人に嫌がらせし続けて、みっともない上にあわれだね。
いまでは、牧師のイメージが、コロッとかわってしまったよ。
- 167 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 02:37:28 ID:eGtPhh5T]
- 人を棄教に追い込む牧師は
最悪だ
- 168 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 12:45:34 ID:JWsOWdOc]
- むかつくというか、そういう仕事に就いているにしては、
人の話をよく聞かないし、共感性や受容性や想像力に欠けているし、
社会のこととかをよくわかっていないな、と思う瞬間はある。
つきあいが長くなれば、嫌な面も見えてくるのは当たり前のことだし、
やさしく清らかなだけではやっていけない仕事なのはわかるけどね。
学校の先生と同じようなものだと割り切った方がいいんだろうな。
- 169 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/26(土) 22:11:07.10 ID:nSawe+MX]
- ホントｷﾁｶﾞｲしかいねーな教会て
- 170 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 04:37:17.84 ID:Cw0Yx2FQ]
- NZ地震関連の「日本人牧師」が、被災者との会話をベラベラ喋ってて気持ち悪い
ウジの大村の粗悪なインタビューとなんら変わらん
やっぱ頭のどっか欠落してるんだ
- 171 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/17(木) 22:01:03.77 ID:4T3+npLk]
- こんなときにも宣教だリバイバルだとかとてつもなく頭悪いんじゃないの
- 172 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/18(金) 19:36:14.90 ID:UG9dGaZq]
- 頭が悪いというより強欲というほうが正解でしょうね。地震がくると終末と結びつけて金もうけをたくらむ馬鹿がいます。
- 173 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/20(日) 23:20:40.29 ID:oGYuRzUn]
- きっとどこの教会もリバイバル連呼していることでしょうな
- 174 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/20(日) 23:25:49.45 ID:jTaCxOYd]
- >>173
十一献金募ってるところは確実にやってるとおもう
- 175 名前：五井昌宏 [2011/04/03(日) 11:22:09.64 ID:0QIJUH3E]
- 『心を開けば何時でも到る所にチャンスがある』
「機会だって？機会はわしが造るのだ」と、ナポレオンは彼の心の全盛期に
言っています。機会を自分自身が造るとは、心が常にひらいておれば到る
処(ところ)機会ならざるはないと云(い)うことであります。
若(も)し倒れても、それは起上がる機会なのです。倒れると云うことすら、
発達の機会なのであります。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
ー生長の禅ー
- 176 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/24(日) 17:54:46.33 ID:AmRBJ/Dh]
- 古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
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古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
- 177 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/26(火) 14:23:30.18 ID:xVAKqPL/]
- 散々女性信徒を食い物にしたあげく
やめてのうのうと生きてる元牧師もいるよ
ちなみに息子も牧師だって
- 178 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/26(火) 20:37:26.81 ID:P+/Ue0vu]
- 女性を食いものて。性的な意味で？？
しかし女の人は聖職者のファンになりやすい。
- 179 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/28(木) 07:43:39.45 ID:gWZygW3X]
-
× 聖職者
○ 性色者
- 180 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/01(日) 02:17:53.12 ID:BYPvD//r]
- エロ耶蘇坊主・遺作のことですか
- 181 名前：お祝い [2011/05/01(日) 21:02:58.12 ID:GuNk1DKh]
- 祝い スレ創設1周年
- 182 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/08(日) 01:51:25.61 ID:ogLRp3Rq]
- カルト教団は霊的虐待が激しい
- 183 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/08(日) 18:06:52.64 ID:GwjiwcEX]
- ベルギー教会 神父らの性的虐待認める…被害者１３人自殺
www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100913099.html
- 184 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/09(月) 21:11:20.33 ID:SvJFYSB+]
- 牧師夫人にもむかつきます。
- 185 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/14(土) 02:05:43.58 ID:VhTANF/v]
- エタ島から嫁に来た墓苦屍夫人が
一番むかつきます。
- 186 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/14(土) 06:35:01.52 ID:RJXD+nY8]
- 教会なんて真面目に働いてる人の行くところではない。
状況は更に悪化するだけ。
- 187 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/14(土) 06:56:19.54 ID:HiB4EKE7]
- 新興宗教は教会生活にさしさわりのある会社はやめろと指導します。
- 188 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/16(月) 20:09:01.22 ID:yRRMCYMz]
-
198 ：神も仏も名無しさん：2011/05/16(月) 00:20:24.21 ID:AnUDICWs
すいませんよろしいですか
実は彼女に教会の先生？から 子供産んでやキスしよう
など変なメール送ってくるんですが教会の先生ってそういう変態多いんですか？
215 ：神も仏も名無しさん：2011/05/16(月) 15:29:47.10 ID:AnUDICWs
198です
彼女はとりあえず教会にはいかなくてよくなったみたいです
レスくださった方ありがとうございました
216 ：神も仏も名無しさん：2011/05/16(月) 15:37:56.48 ID:80L1r3wv
教会に行かなくて良くなったとのことで、良かったです。
217 ：神も仏も名無しさん：2011/05/16(月) 17:15:26.78 ID:e2dIqLXP
>>215
よかった
218 ：神も仏も名無しさん：2011/05/16(月) 17:40:37.25 ID:iSy2DmnG
本当によかった。危ないところでしたね。新興宗教は牧師にしろ教祖にしろ聖職者の権威がしばしばいわれます。
やはりこれは信者が聖職者を持ち上げすぎるからだと思うのです。
教祖や牧師なんてただのおっさんですよ。その辺に転がっているステテコおやじにすぎません。
- 189 名前：教会会計担当 [2011/05/23(月) 22:05:15.42 ID:GCNWNkZg]
- 牧師はみな什一献金を勧めるが自分では行いません。
どうしてですか？
- 190 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/24(火) 06:02:19.13 ID:CVfyEmRl]
- 昔からよく言うのですよ
「信者に金の執着をとる修行をさせる僧侶ほど金に執着する者はいない」と
そんな教会からは脱福してしまいなさい。プロテスタントでも什一なんて絶対にいわない宗派がほかにいくらでもあります。
- 191 名前：教会会計担当 [2011/05/24(火) 13:48:01.95 ID:yhVyHAEl]
- >>190ナルホド、ブーブー、おならがブー！妙に納得。
- 192 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 09:12:41.10 ID:cCxHfOtD]
- 牧師にきちんとした給料が払えるかというとそうではない。
献金のうち、上部団体に美香締め量をおさめ、つきあいの接待費を払い
回ってきて金をむしりとる連中に納め、定期行事をおこない
維持費をとった残りが給料になる
公務員程度という基本はあるが残らないので困る。
そこで解決策
きゅうろうを払ったことにして赤字分は牧師が献金したことにする、
赤字分は遅配ということで払わないで先送りする
単年度会計にして出来高払いにする。多いときは多く持っていく
十一献金をしない代わりに給料をさげる。
十一は天引きされているので収めない。
以上
- 193 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 21:06:41.58 ID:SRWpCl+a]
- ＞＞きゅうろうを払ったことにして赤字分は牧師が献金したことにする
そんな真似をしたら、もらってもいない給料に対して所得税を払わないといけん
＞＞赤字分は遅配ということで払わないで先送りする
それは犯罪だ
＞十一献金をしない代わりに給料をさげる。
＞十一は天引きされているので収めない。
それだと税金を払った残りから献金している信徒に対して示しがつかないし
税務署から見たら立派な脱税だろう
- 194 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/29(日) 00:10:53.33 ID:dtmMqFEJ]
- 墓苦死腐人がいかん
- 195 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 17:25:42.68 ID:YAo2uimQ]
- 墓の中のゾンビですか？
- 196 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 22:47:20.72 ID:yEVMepdI]
- 十一献金て年収600万としたら60万円教会に献金するの？
高給会員制クラブよりも高いんじゃない？
英会話学校よりも高い。
- 197 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/02(木) 23:02:30.90 ID:363TTBQD]
- この世で天国を現そうとすればお金がいるからしょうがないんだよ
- 198 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/03(金) 05:08:26.49 ID:UvQo4upH]
- なんだかんだ文句言いつつ２０分の１でいいよ
- 199 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/03(金) 09:51:06.73 ID:fjtnYwFL]
- 什一＝牧師が働かずに生活するための制度
- 200 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/04(土) 03:10:47.14 ID:HYgMqSQK]
- それは悪魔の制度だな。
- 201 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/04(土) 06:09:36.74 ID:8tbDyiJ0]
- 什一は霊感商法。弱い人間の心の隙をついてくる。
カトリックとかそんな事やってない。妥当な金額を維持費としておさめる。
感謝して大金を捧げるなんて頭おかしい。牧師なんて命の恩人でもなんでもない。
- 202 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/04(土) 10:28:24.68 ID:37i6lbUu]
- 夫婦で牧師して、教会を私物化し、聖書を自分達の都合の良いように解釈する。そんな牧師はむかつく。消えてしまえ。
- 203 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/04(土) 11:43:39.46 ID:lGTs92/9]
- 超セレブ美人保母さん
ameblo.jp/saki0806/
- 204 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/04(土) 12:33:48.88 ID:8tbDyiJ0]
- 沖縄に旅行に行った事がある。
そして沖縄にはカルト教会がたくさんあるという。
沖縄の人達は良くも悪くも緩いので悪が蔓延るのを許してしまうのではないか。
やっぱり悪い事は悪いと言えないと駄目だと思う。
- 205 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/04(土) 18:51:20.49 ID:42T9eIVx]
- てゆーか、一攫千金を狙ってカルト新興宗教を創業する教祖があまたいるがために、
よく共倒れしないものだと思うほど新興宗教が乱立し、新興宗教銀座と呼ばれている県が沖縄。
そして県民所得は日本最下位なのにこれらの教祖様が他に仕事を持たなくても贅沢ができる。
これをおかしいとわからないのだから沖縄県民はどうみても頭がおかしいよな。
- 206 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 11:46:30.70 ID:DYPPOChf]
- 日本フォースクエア福音教団 秋津福音教会というのがあるが、ここの牧師 小坂叡華、小坂忠は、他の教会の牧師が教えることを聞いたり、学び会に出ることはいかん、とおっしゃるww ネットでよその教会について調べることも、教会に忠誠を欠くことなのだとか。
あと、出ていった信徒は、みんな異端に行ったことにされちゃうんです。
- 207 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/09(木) 01:15:06.67 ID:ozuSGaJ1]
- 日本基督教団の朝鮮部落出身の女牧師・目時英子=荒井英子とやらが
天罰を被って天刑病で野垂れ死にしたという噂は事実なんですか？
- 208 名前：>２０３ [2011/06/09(木) 23:48:19.10 ID:bWWFJL/v]
- 写真見ると目、整形しているね。ピン！ときたよ。
金と欲まみれの女、実はすごく寂しがりや
- 209 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/12(日) 18:34:46.57 ID:21YZcYCs]
- 墓苦死腐陣にヘロデヤみたいなのが多い件
- 210 名前：>206 [2011/06/12(日) 22:47:03.93 ID:lc2VNTIh]
- 色々音楽プロヂュースしている牧師さんね。
教会に忠誠を欠くことなのだとか→信者にしてみりゃどこの教会だって同じ
キリスト教会なんだからもっと視野広げたらどうかと思うんだが。
他の聖会に出たっていいじゃん。羊が取られるから嫌なのかね。そうだとしたら
本当に大きなお世話ってかんじ。牧師によっては霊的姦淫だの何だのって言うけど
結局自分の教会の暖簾以外は入っちゃだめ！っていいたいんだろう？
信者からみりゃ同じキリスト教なんだから幅広く活動したっていいじゃん。
なんか献金が減るからとか、そんなこと心配してんじゃないかと思うよ、正直言って。
教会に忠誠を尽くす＝自分の所属している教会ってこと？なんか日本のキリスト教って
垣根が狭いよな。同じ町に住んでいて、隣の庭には入るなって言っているようなもの。
- 211 名前：>206 [2011/06/12(日) 22:48:11.27 ID:lc2VNTIh]
- まさかその牧師、自分の出したＣＤ以外は買うな、見たいな事は言ってないよね？（笑
- 212 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 09:00:25.38 ID:ebSwwhO3]
- ミクタムレコードのサイトにアップされた動画に映る小坂忠が汚なくて見苦しい件
- 213 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/23(木) 11:00:04.84 ID:VZ9hRDy2]
- 目時英子とか荒井英子とかいう女牧師ほど死んだ後も嫌悪されている愚劣な者は
存在しないでしょうね。
卑しい根性をした東北の田舎者というだけでは、もちろん無い。
下賤な素性そのものも、どうでもよい。
その心根の醜さ、下劣さこそが問題なのだ。
知能が低いのは仕方がない。
だが、人並みの教養も何も無い阿呆の分際でゲスの勘ぐりをして優れた人物を中傷したり
笑い物にしたり、云々といった下等極まり無い真似を働いていたのは事実だ。
醜い姿に醜い心。 そのくせ大きい顔して説教をするため、我が国のキリスト教会の信用は著しく悪化した。
- 214 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 11:23:18.39 ID:foghQChs]
- >>213
それは小坂叡華も同じだね！
- 215 名前：35 [2011/06/27(月) 21:42:10.18 ID:2uoFeI5W]
- 久しぶりの書き込みです。
Tは今兵庫県の神学校で学び中です。
そっちへ行ったきりになると思ったのですが
週末ごとに帰省し、奉仕に励んでおります。
神学校に通っているので、ますます
「自分は神に守られている」という勘違いパワーを強力なものとし
ダメ人間状態に磨きがかかっています。
もう、しんどいですわ（泣）
- 216 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 12:14:26.02 ID:htw398yp]
- 謂われのない誹謗中傷･風評被害･名誉毀損に合ったので、ささやかなﾚﾍﾞﾙで事実説明をした途端に攻撃ﾚｽや近隣ﾊﾗを仕掛け、ｺﾝﾀｸﾄを取った親切なｸﾘｽﾁｬﾝへなりすましの嫌がらせをかけて二次被害を作らりましたが、何か？
- 217 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 12:19:47.65 ID:htw398yp]
- しかも広範囲に根回しをしていた様で、他の教会で集える所か、少なくとも交わりができると良いなとトライしても、今までほとんど全てで潰されていました。
- 218 名前：神も仏も名無しさん [2011/07/30(土) 09:38:32.76 ID:ll2Acplb]
- 人の話をよく聞かない、共感性や受容性や想像力に欠けている、
社会、時事をよくわかっていないな
- 219 名前：神も仏も名無しさん [2011/07/30(土) 09:50:19.60 ID:vTNUsZca]
- >>210
牧師だって羊じゃん
勘違いしてる阿呆が多すぎる
- 220 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/07(日) 11:32:03.27 ID:kXAGeZF1]
- 信徒総会 会計報告 を悪とする牧師
教会や牧師に対して疑問や質問をする機会をつくらない牧師
権威に従えと言う聖句から、たとえ間違っていたとしても牧師や教会に絶対従順を求める牧師
独身で教祖状態の女性牧師
- 221 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/07(日) 12:53:05.08 ID:yL+6TtiU]
- 単立なら教祖だわね。どこかの教団に所属しているなら牧師ということになりますけど。
- 222 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/10(水) 15:58:14.87 ID:7nGsm1jz]
- 教会内に「教祖婦人」という特権的地位を創設して君臨させている牧師は良い牧師ですか？
- 223 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/10(水) 19:06:15.59 ID:lIslTjYk]
- 単立なら教祖と教祖夫人が絶大な権力をもつ。牧師は教祖夫妻に雇われている立場だから教祖夫妻の顔色伺って暮らすことになる。
- 224 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/10(水) 22:09:40.34 ID:7nGsm1jz]
- 傲慢で攻撃的な教祖婦人ほど不快で迷惑な存在はなかなかありませんね。
- 225 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/11(木) 06:20:51.35 ID:RxAFzt9r]
- >>222
それはまぎれもない悪霊の働きですから、イエス･キリストの御名によって断ち切らなければなりません。
- 226 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/11(木) 07:30:02.23 ID:92EZ4QbF]
- 新興プロテスタントで教会内の
改善は無理。
人の家の事だし、
くだらない所へ行ってたな。
そんな感じ。
- 227 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/11(木) 07:50:28.72 ID:RxAFzt9r]
- 教祖夫人の顔をよく観察していると、サタンに見えるときがあるそうです。
- 228 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/11(木) 07:55:06.40 ID:nWEkAwtX]
- 内部にとどまって改善できるなら北朝鮮なんてとっくの昔に改善して自由主義やっている。
内部にとどまっていても何もできないから外的誘引で崩壊させるしかないと、上層の人間まで脱北しているのをみればわかるだろう?
幸い宗教は国家と違って選択できるので、新興宗教の信者にはならない/やめると自分の意思で新興宗教に誘われても拒否できるし、
間違って入信したとしても脱福という形で新興宗教人をやめることができる。
その点では北朝鮮の国民より幸せだ。あっちはその国に生まれたこと事態が地獄だ。自分では選べないのだからね。
- 229 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/11(木) 08:10:34.87 ID:RxAFzt9r]
- 単立の場合、だいだいは牧師より牧師夫人のほうが偉くなって権力を握り暴走してしまうそうです。
- 230 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 09:52:06.83 ID:nWEkAwtX]
- 単立のばあい個人商店でオーナーとして経営する立場にある聖職者は牧師ではなく教祖と書くのが正しい表記。
単立で牧師というのは、あくまで教祖の部下で教祖の命令で動く自由裁量権の乏しい聖職者か、
まれにだが信者の自治教会になっている単立で、信者会から雇われて給与を支給される立場の聖職者をさす。
プロテスタントの聖職者をみそもくそもいっしょにして牧師と書くと読んでいるほうは理解できないので区別されたし。
- 231 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/18(木) 06:21:03.14 ID:6LeMP3YW]
- 日本基督教団の女牧師、荒井英子＝目時英子という人は面識がないので
どういう人物かは存じませんが、死後も悪し様に言われるからには
よほど低級な品性卑しい存在だったのでしょうね。
人間、一事が万事ですから、底意地の悪いひねくれた性格でなければ
こんなことは到底考えられません。
- 232 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/25(火) 09:53:32.44 ID:PVHxhtI7]
- 教祖婦人からイケメンの男性信者は逃げましょう
エロ牧師から若い女性信者は逃げましょう
もうすでに逃げたエロ牧師を警察に連絡しましょう
- 233 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 16:48:17.79 ID:/qUD8JxV]
-
- 234 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 07:04:17.13 ID:Aw3G+kGc]
- 我が教区には、世間知らずの聖職者が沢山います。
- 235 名前：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2011/12/01(木) 10:38:19.58 ID:JY+hEfUV]
- >>234
じゃ、世事にたけた世渡り上手のお調子ものとだけ友達になれば？
利用価値があると見なされてるときだけ、利用されるだけ利用されて
ポイされるだろうね・・・・。
てかそういう奴があんたに利用価値を見いだすかどうかも疑問だけどｗ
- 236 名前：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2011/12/01(木) 10:46:28.46 ID:JY+hEfUV]
- いやだね〜、表面上ビジネスライクに笑っててさ、腹の中じゃ、
常に周囲の人間が不穏な動きしてないか勘ぐってて、自己保身と
リスク回避だけに終始してて、隣人を利用価値があるかないかっ
て目でしか見てないような奴は、どんな業界でも出世しないだろ
うね。何も生まれないもん。そこから・・・。
- 237 名前： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 mailto:sage [2012/01/19(木) 14:15:01.88 ID:y15ohsk5]
-
- 238 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/21(土) 08:05:14.39 ID:/Xhdgg/T]
- カルト牧師が多過ぎるんだよな。
- 239 名前：偽善カルトsniは潰れろ。 mailto:sage [2012/02/07(火) 22:04:28.26 ID:uGbwjB/d]
- >>175-176
偽善宗教ありがとう教信者は氏ね。生長の家だけは絶対に許さん。
感謝を冒涜する邪教は消え失せろ。
- 240 名前：神も仏も名無しさん [2012/02/17(金) 08:20:11.80 ID:o15XLhkC]
- 目時英子とか荒井英子とかいう変態性欲者の部落民出身の女牧師って
ほんとうに評判が悪いんですね。
死んでも悪し様に言われるとは、よくよく日頃の言動がひどかったのでしょう。
同類のクズ、秋保美保子とやらいう低能も何の反省も出来ぬ阿呆だったとか。
日本基督教団というのは、出来損ないの寄せ集めでしかないらしいね。
- 241 名前：神も仏も名無しさん [2012/02/20(月) 15:57:00.37 ID:wo3OsE05]
- むかつく牧師
光市母子殺人の犯人と養子縁組する牧師
- 242 名前：神も仏も名無しさん [2012/02/23(木) 15:11:47.58 ID:zG1aJxfM]
- カルト牧師しかいないｗ
ハレルヤ！ザーメン！
- 243 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 22:55:02.26 ID:ELfTtkIF]
- （ ・ω・）ｙ─┛〜〜
- 244 名前：神も仏も名無しさん [2012/03/26(月) 18:59:09.08 ID:m/H6WY+n]
- 日本基督教団にいた「荒井英子」とか「目時英子」とかいう下賤な女牧師は、
徹底した変質者の山出しでしたね。
卑しい邪推から人様を勘ぐったり、身の程知らずの大口を叩いたり、中傷誹謗したり、
人様の良心につけ込んでとことん図に乗っていた変態のゲス老女、素性の悪い東北の部落民、
とことん醜く卑しい「愚鈍な田舎者」のクズでした。
教会、教団内部でも「死んでよかった」と安堵している人々が多いのも当然でしょう。
- 245 名前：神も仏も名無しさん [2012/03/26(月) 19:09:58.82 ID:99mKVl9r]
- 韓国人の牧師には、要注意だ。
九割は日本人女性に強姦願望を持つ
後の一割は年齢のため不能。
こいつらのキリスト教会は変だ。
ご利益を説くやつがいっぱいいる。
- 246 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 19:16:36.19 ID:m5EzDTi0]
- 韓流キリスト風新興宗教は創価学会
- 247 名前：神も仏も名無しさん [2012/03/26(月) 19:49:38.27 ID:qTSU55iC]
- どこも極悪キリスト風新興教会
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