- 1 名前：主筆回答者暇人先生☆スレ立て係のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/02/15(月) 10:15:19 ID:WrIzBRce]
- このスレの主筆回答者、私、暇人が、キリスト教初心者や全く知らない方の疑問と悩みに、お答えします。
ギリシャ語も勉強したので、ギリシャ語関連の質問もどうぞ。
皆さん、利用してくださいね。
それから、みんなで支えあう初心者質問箱にしたいために、私、暇人以外の方が回答してくださることも、歓迎します。
皆様、宜しくお願いします。
_(._.)_
前スレ
【暇な人が】初心者のキリスト教質問箱４【答える】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264647605/
- 95 名前：つきみ ◆axxqpqAvWg [2010/02/19(金) 21:08:42 ID:QxWHkhpT]
- ユダヤ人に罪はない。
殺すなら何時でも殺せた。ステパノのようにね。
彼を殺したユダヤ人は何の咎めもない。
福音書は事実の記載ではない。
信仰としてフィクションを信じるなら、中途半端に史実を語るな。
事実を見極め、その中の真実を信じるなら、まず事実から目を逸らすな。
- 96 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/19(金) 21:11:44 ID:zlLsJfTu]
- >>95
ローマの属州や属国統治の方針は死刑の権限は総督へ です
ただ極力住民の自治を重視したので慣習法による現地人の処刑は
半ば黙認でした
ステパノもその犠牲になったのです
- 97 名前：つきみ ◆axxqpqAvWg [2010/02/19(金) 21:15:12 ID:QxWHkhpT]
- なぜ、イエスはローマによって処刑された？
それもユダヤ人の要望によって、嫌々。
- 98 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/19(金) 21:55:35 ID:QWnut6ui]
- 律法厳守のファリサイ派が ユダヤ人を 異邦人に
渡すだろうか?
当時のサドカイ派は サドク家ではなく ハスモン家系 でなかった?
- 99 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/19(金) 22:00:24 ID:QWnut6ui]
- サドク家系は エッセネ派でなかった?
エッセネ派は ユダヤ戦争をファリサイ派と共に
戦っいたようなきがする
- 100 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 00:07:20 ID:EMvEehPE]
- >>7１
遠藤周作さんの小説でも、似たような疑問が書いてあったな。
きっと頭の出来が良い人だけに、思いつくような疑問なんだろう。
- 101 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 03:01:05 ID:J5dUHNHy]
- 伝道以前に亡くなった方や
伝道されない環境で亡くなった方は
御国に入れるのでしょうか？
例えば、奈良時代の人とか
現代においても
文化的社会的な理由で教えに
触れる機会がなかった人です。
一般的な意味での善人という仮定で
お願い致します。
- 102 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 08:48:45 ID:owucKY4r]
- >>101
カトリックなどには望みの洗礼というものがあります
生前 どうしても福音に接することが出来なかった人 自分の事情でなく
洗礼を受けることができなかった人
彼らのうちで真摯に神を求め 生涯を洗礼を受けるべき資格をもったまま終えた人は
洗礼を受けたのと同様に神様から扱っていただけるというものです
そういう意味であなたのおっしゃるような方たちは御国には入れると思われます
黙示録にも新しい天地に入れる クリスチャン以外の諸国の民という群れがそれだと思われます
- 103 名前：前世は一在家 [2010/02/20(土) 09:40:27 ID:OHazqpyt]
- >>25 わさん
>ヨハネ福音書は この世を悪とは してないのだわ
>グノーシスは この世を悪とするんだわ
>>27
>一在家氏のヨハネ福音書観は本当に屈折してるなあ。
>>59 サロメさん
>ヨハネ書は書簡とペアで読むべきであり そうすると神様の御本質
中高生がヨハネ伝とヨハネ書簡をペアで自然に読めば分りますよ。
両書の「筆記者がグノーシス出身者」だということです。
【証拠文書】
（ヨハネによる福音書 1：5）
「光」は「闇」の中で輝いている。そして、闇は光を理解しなかった。
※光と闇の二元論、グノーシスでは光＝叡智
（ヨハネ第一の手紙 5：19～5：20）
また、私達は神から出た者であり、全世界は「悪しき者の配下」にあることを知っている。
更に神の子がきて、「真実なかた」を知る「智力」をわたしたちに授けて下さったことも、
知っている。
※反宇宙の二元論、グノーシスは智力の意
- 104 名前：前世は一在家 [2010/02/20(土) 09:42:43 ID:OHazqpyt]
- >>103
一度、３共観福音書とヨハネ伝と他の新約文献を精査した結果をまとめます。
①３共観福音書に記載のゲッセマネでの十字架での処刑は止めて下さいの祈りが削除。
その代わりに長い3章が挿入されたヨハネ伝。
②マルコ伝、マタイ伝に記載のイエス様の最期の台詞「レマサバクタニ」を削除。
③「十字架の刑＝過越祭のいけにえの子羊」と演出するべく、十字架での処刑日を
一日前に変更。
④更にヨハネ書簡と合わせて読めば、筆記者はグノーシス出身者の証あり。
天の父とイエス様と一体、本質的には同じものであるとクリスチャン達に
思わせた結果、３共観福音書までは天の父に直接祈っていたクリスチャン達は
ヨハネ伝とニケーア公会議以降はイエス様に祈るようになったというのが彼の
狙いだったのではというのが私の仮説です。
特にヨハネ伝からは「神は愛」を強調されますが、エリア再来の洗礼ヨハネの
斬首刑やイエス様の十字架刑などを見ますと、人智で創造する暖かく優しい
「愛」とは次元が異なるかと史料します。
- 105 名前：前世は一在家 [2010/02/20(土) 09:50:38 ID:OHazqpyt]
- ＞暇人さん
新約聖書をベースにした宗教文献調査結果をまとめました。
また宗教史上でどのように見えるのかをアップして補完願います。
ヨハネ伝の異質性は誰でも客観的に読めば分かるかと存じますが、
非常に知性の高い筆記者らの狙いがどこにあったのかは、一応仮説を
立てましたところで小休止致します。
ネットカフェより、私なりの誠意を込めて。
- 106 名前：暇人 mailto:sage [2010/02/20(土) 09:54:37 ID:7LWg4fyn]
- 一在家さん せっかくですので 新スレを建てましょうか?
スレッドのタイトルの希望をどうぞ
- 107 名前：前世は一在家 [2010/02/20(土) 09:57:48 ID:OHazqpyt]
- 「十字架での処刑＝過越祭のいけにえの子羊」
この為に処刑の日を一日ずらし、ゲッセマネでの祈りも削除した
ヨハネ伝の筆者。
「十字架での処刑＝過越祭のいけにえの子羊」でないことを一番
ご存知だったのはイエス様ご自身だったということでしょうか。
自分で蒔いた罪、カルマは自分で清算しなければならないという真理
がございますね。
- 108 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/20(土) 09:59:24 ID:ZPxmHmO5]
- >>106
「【イエスの】ヨハネとグノーシス ～エイレナイオスの陰謀【神格化】」
- 109 名前：前世は一在家 [2010/02/20(土) 09:59:31 ID:OHazqpyt]
- >一在家さん せっかくですので 新スレを建てましょうか?
私のネタは出尽くしましたので、後は貴兄にお任せします。
- 110 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 10:04:26 ID:gFm2dQ47]
- >>103
同じこと繰り返してるしw
ヨハネ書はグノーシスと共通の用語を採用してるだけ
聖書に神と記載されてても神道の書ではないよね？w
聖書の光という表現は愛＝神です>>105
グノーシスの光はこの世の栄光 人間というか自分の知恵 能力 力です
>>104
ヨハネ書は共観シリーズwと違い 最初から異邦人を意識していますから
神の本質について詳細に解説しているのです
ですから内容の力点が違って当然
で
＞３共観福音書までは天の父に直接祈っていたクリスチャン達は
ヨハネ伝とニケーア公会議以降はイエス様に祈るようになった
あのさｗ
ヨハネ書成立からにケア所まで何年たってると思うの？w
在家は基本的な知識がまったく欠落してるのよwwww
＞にヨハネ伝からは「神は愛」を強調されますが、
だから
＞人智で創造する
が間違いw
神様の愛のスケールが問題ですね
殉教者は永遠の命が与えられるのでこの世の死など瞬間に過ぎません
即座に御国にうつるのですから悲劇でもなんでもない
在家が永遠の命を知らずにいるだけです
>>105
在家が人間に内在するって主張する光は愛ではないのよねw
光を大きくしてゴールを目指さなきゃいけない つまり 自分の自我の延長なわけ
人より優越したいって願望なのよwその点 グノーシスと共通なんだよねw
- 111 名前：暇人 mailto:sage [2010/02/20(土) 10:05:49 ID:7LWg4fyn]
- gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266627900/l50
建てました。 まったりいきましょう
- 112 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 10:07:24 ID:gFm2dQ47]
- >>107
ん
一日ずらしたってどういうこと？w
日付の変更を異邦人に理解できるようにしただけでしょ？w
あとヨハネ書はゲッセマネの場でのイエズスの語られる言葉を詳細に記録している
つまり底には神の御本質が現われているから異邦人むけにはしょらなかった
共観シリーズはユダヤ人やそれに近い異邦人むけで神の御本質については基礎知識があったから
ゲッセマネのエピソードに統合した
それだけですｗ
- 113 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 10:14:02 ID:owucKY4r]
- 在家ってさ
つまり人間が自分を高めることによって神に等しくなるって進行の持ち主なわけ
基本はGLAだけどね
でその道具が 光 なのよね
在家にとって愛は自分の位置を高めるために達成する徳目のひとつに過ぎない
でこれってまんまグノーシスなのよw
恐らく在家って悪霊や憑依霊や自縛霊やサタンを信じてるだろうし それらが属する闇も信じてるよねw
闇の妨害に負けずに光を大きくするって信仰なのよねきっとw
でもねキリスト教はそうじゃないのよwwww
- 114 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 10:15:26 ID:gFm2dQ47]
- それと一見博識な暇人氏も本の受け売りだからグノーシスの中身は全然知らないよね
それが在家の例のように現代にも生きてることを知らない
なんともはやｗｗｗｗｗ
- 115 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 10:19:21 ID:gFm2dQ47]
- >>107
＞自分で蒔いた罪、カルマは自分で清算しなければならないという真理
がございますね。
ガラテア書簡にかかれた訓戒に過ぎず 同じ聖パウロが同じ書簡で繰り返し
イエズスの身代わりの死について述べています
聖書でもイエズス御自身が身代わりの死について教えておられますね
- 116 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/20(土) 10:36:56 ID:ZPxmHmO5]
- 本人の業によるのではなく、親の業によるのではなく、
あくまで神の業（わざ）の顕れである、と書いてあるのはヨハネ伝。
これはカルマの真理を破壊する闇の勢力の仕業なんだよ！
神の業（わざ）じゃなくカルマの法則だとするとヨブ記は何だという話になるが
これもまあ当然ながら闇の勢力が改竄したに違いない。カルマの法則に反することからこれは明らかだ。
グノーシスも闇の勢力の差金で弾圧されたンだ・・・
ってマシュー君が言ってた。
- 117 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 10:38:50 ID:owucKY4r]
- >>116
でも僕は光の戦死なんだ！
にちゃんで光の真理を伝道する光の天使だーーーー
。。。っていうのが在家wwww
- 118 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 11:01:40 ID:owucKY4r]
- 少なくともヨハネ書と書簡は同一人物が関わってるのだから
ヨハネ書の光がグノーシスの光ではありえない
ヨハネ書の光は愛であり 愛のないグノーシスの教えとの相違を際立たせるのもので間違いないですね
- 119 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/02/20(土) 11:39:41 ID:fdvWzuCc]
- >>113
ＧＬＡじゃなく、サロメはオウム真理教でしょ。
アレフでもなく、麻原のオウム信者でしょうよ。
- 120 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/02/20(土) 11:46:30 ID:fdvWzuCc]
- サロメはオウム真理教に通ったこと、昔、自白してたしね。
- 121 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 11:48:42 ID:owucKY4r]
- >>120
喫茶店でコーヒーとケーキおごらせて逃げ出しましたがなにか？ｗ
- 122 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/02/20(土) 11:53:45 ID:fdvWzuCc]
- >>121
昔、書き込んだことと違うね。
オウム真理教のサロメは。
誤魔化すな、オウムって麻原に倣い、嘘つくのが教義？サロメは。
- 123 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 11:56:03 ID:owucKY4r]
- >>122
あの頃はまだ１０代だったのでwwww
キャッチされまくりだったのよwwwwwwww康治と違ってRL♀だもんｗｗｗｗｗ
で
そのろぐだしてみろｗｗｗｗ
- 124 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/02/20(土) 11:58:34 ID:fdvWzuCc]
- オウム真理教信者サロメおたぁは、カトリックと偽るのはやめなさい！
- 125 名前：N.O ◆t8zQCJt4kA [2010/02/20(土) 11:59:20 ID:hqLPcDh8]
- 愛なんてものの判断基準はありませんよ。
そもそも神そのものが愛と憎とが一体となった存在ではありませんか。
愛一元で愛は成り立ちません。
サロメさんが愛に固執するのはサロメさん自身が単に愛に飢えてるだけに
過ぎません。
それは蛸壺のなかで握り締めた手を離さず、「これが真理だ！」と
騒いでいるにすぎません。
真理などというものは、手にした瞬間にするっと別のものに変わってしまう。
そういった類のものなのです。
- 126 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/20(土) 12:03:14 ID:jbEAX0nv]
- LivetubeやピアキャストなどにＱちゃんとかいう変なおっさんが
ハレルヤ！とか絶叫してキリスト教を布教してるんですが、
他の信者さんからしてああいうのはどういう立ち位置なんですか？
- 127 名前：N.O ◆t8zQCJt4kA [2010/02/20(土) 12:04:25 ID:hqLPcDh8]
- 昨日は『路上のソリスト』というDVDを観ました。
L．A TIMES記者が単に浮浪者に転落した音楽家を
記事にしたいがために生活をメチャクチャにしただけだな。
というのが私の感想です。
ある見方としては、彼の才能を再発掘したとか、今は家に住んでるから
良いことをしたとか言っていますが、一年かけて音楽家の浮浪者１人を
アパート暮らしさせて映画化させるくらいなら、自分の給与や余時間を
奉仕にあてて何人もの人を助け出せただろうに。
所詮、愛もビジネスにしかならないのです。または自己満足です。
サロメやカトリック教徒が愛を騙っても、
「それじゃあなたがたはどれだけのことをしてるの？」
と言えば何も言えないはずです。
茶番にすぎませんね。キリスト教徒のやっていることは。
- 128 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 12:05:39 ID:owucKY4r]
- >>125
憎しみは愛の欠乏あるいは欠如から生まれるものであって
愛の対極ではありません
たとえばカインは神が自分をアベルより愛して下さっていないと思い込んだところから
カインを憎むようになりました
聖書の記録する人類初の憎悪は愛に欠乏感から生まれたのです
愛のわかりやすい具現は聖母子像です
穢れなき聖マリアが御子なる神を立場を超えて我が子として抱きしめる
御子は神ではなく赤ん坊として無邪気に愛を返す
この無私 無限 無償の愛こそが人間の愛の本来の姿なのです
- 129 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/02/20(土) 12:06:46 ID:fdvWzuCc]
- >>128
ノンクリのオウム信者は、すっこんでなっ！
- 130 名前：N.O ◆t8zQCJt4kA [2010/02/20(土) 12:07:53 ID:hqLPcDh8]
- >>128
ヤハウェも憎んでいますが、愛の欠乏によるものでしたか。
やはりグノーシスの言うところの不完全な創造神ということなのでしょう。
あなたは、自説を強調したいがために、客観性を失い、偏向した価値観に
凝り固まり、まるで議論にならない創価はじめ宗教患者特有の症状を
もっています。
- 131 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 12:09:19 ID:owucKY4r]
- >>126
ただの物狂いw
>>127
愛とは無私 無償 無限 無量であるべきです
そのことをつねに心掛けるべきです しかし人間には原罪から由来する欲望があるので
つい下心が出てしまう
ですかさその例のように不十分な結果に終わったのだと思います
私たちは自分の不完全さを認め つねに聖霊なる神の導きによって愛を行うべきです
そしてそれは聖霊を受け入れているクリスチャンにはできることなのですね
- 132 名前：N.O ◆t8zQCJt4kA [2010/02/20(土) 12:09:58 ID:hqLPcDh8]
- >>128
イエスキリストは資産家の若者に
「家財を売って施しなさい。その上で私に着いてきなさい。」
と言いました。
あなたは口では愛を騙るが何をしたというのですか？
そんな詭弁が通用するとでも思ってるのですか？
- 133 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 12:12:49 ID:W2YaJpQa]
- 他人に愛が無いと言って、喚く。これほど愛のないことは、ないよね。
イエスもたしか言ってたと思う。
- 134 名前：N.O ◆t8zQCJt4kA [2010/02/20(土) 12:13:28 ID:hqLPcDh8]
- >>131
愛は常に飢え渇きます。
イエスキリストも渇きました。
マザーも後年は苦しみの末に死んでいきました。
それは愛という主観でのみの行動原理故に論理性がないからです。
ビジネスは論理で動きます。常に因果が成立し、その論理思考に
渇きはありません。
- 135 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 12:13:43 ID:owucKY4r]
- >>132
資産家の息子は資産に執着しておりました
あたしは愛に満たされこの体から溢れ出すほどです
ですからこうやって主なる神様からの愛を皆さんと分かち合っているのであります^^
- 136 名前：N.O ◆t8zQCJt4kA [2010/02/20(土) 12:15:26 ID:hqLPcDh8]
- >>133
キリスト教徒が愛を専売化し、押し付けるからですよ。
ならば、あなた方はどれほど愛の実践をしているのかと。
愛を騙るならば相応のことをしてからにしなさい。
- 137 名前：N.O ◆t8zQCJt4kA [2010/02/20(土) 12:17:10 ID:hqLPcDh8]
- >>135
イエスは捨てなさいと明確に言いました。
あなたは何をしましたか？
ボンヤリとした愛のセルフイメージを騙って自己陶酔してる
だけではありませんか。
- 138 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 12:18:18 ID:owucKY4r]
- >>134
愛は本来無限でありますが 当時のイスラエルのように愛が滞っていると
愛が行き渡らないこともありえます
この罪のある身体では愛を十二分に受け取ることが出来ず そのため乾くことがあります
しかし乾きは愛を求めるサインであり それによって愛が動き 十二分に行き渡らせることが出来る働きでもあります
十字架上でイエズスは 彼のあとに続く刈り取り人たちにその悪い時代 愛が干からびた時代について注意を促したのです
カルカッタの福者テレサも彼女から愛を引き出すだけの人々のため乾き それでも祈りによっていっそう多くの愛を引き出すようになったのでした
- 139 名前：つきみ ◆axxqpqAvWg [2010/02/20(土) 12:18:17 ID:+0n5Vdtu]
- サロメの愛の定義は誤解を生む。
我は在ると言われる神。
神は愛なり。
無私の愛などない。愛するという主体性無くして愛するという行為は愛では無くなる。
わかるかなぁ？
- 140 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 12:20:06 ID:W2YaJpQa]
- 愛は異性愛によって培われるよう創造された
攻撃的な同性愛者はもっと異性に愛を提供すべき
そうすれば愛がわかって、まともなレスになるのだろう
- 141 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/20(土) 12:20:57 ID:jbEAX0nv]
- おれもＱちゃんは物狂いとかにわかの種類だと思うんだが
なぜか結構信者いるんだよね
不思議でしょうがない
- 142 名前：N.O ◆t8zQCJt4kA [2010/02/20(土) 12:22:09 ID:hqLPcDh8]
- >>138
なぜヤハウェは自己中心で滅びる定めの人間を創造し続けるのですか？
人間の欠陥はもう歴史的に観て明らかでしょう。
生産打ち切りするのが相当です。
しかし、ヤハウェは欠陥品である人間を生み続けます。
そして、悲劇は繰り返されるのです。
ヤハウェはあなたの言う『愛』などではありませんよ。
言うならば神とは『現象』に過ぎないのです。
- 143 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 12:23:13 ID:owucKY4r]
- >>139
主なる神に相対の存在は存在しませんが？w
ですから私たちも自分のためという立場を消し 自分のための見返りを求めず
となり人を愛するべきなのです
現実に愛による合一は存在し そのときには個人の意識は消え去ります
>>140
藍の始原の姿である母子愛には性の要素はありません
- 144 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 12:26:04 ID:owucKY4r]
- >>141
淋しい人には頼れそうに思えるから
落ち着いたときに化けの皮がはがれます
>>142
人間は神様の友として作られました
そのために自由意志が与えられたのです
自由意志がない存在は奴隷ですからね
人は神の愛の絆からはなれることによって愚かな存在になります
しかし 神の愛に戻れば再び神の友として輝けるのであります
- 145 名前：N.O ◆t8zQCJt4kA [2010/02/20(土) 12:28:34 ID:hqLPcDh8]
- >>143
あなたはカトリックの聖母像から愛のイメージを騙っているに
過ぎません。
創世記をよく読みなさい。
そこに愛の一遍も出てきはしません。
あるのは『現象』です。そして、グノーシスによるところの
光も、闇も現象に過ぎません。ただ、志向はキリスト教と
同じくイエスキリストなのです。愛とは手段に過ぎない。
問題は『方向性』なのです。
あれが３千年も前に書かれた書物というのが驚くべきことです
が、愛という商標によって真実は覆い隠されてしまった。
それでは本屋に行くので席を外します。
- 146 名前：N.O ◆t8zQCJt4kA [2010/02/20(土) 12:33:40 ID:hqLPcDh8]
- >>144
また以前の繰り返しですね。
もう少し脳みそ使って考えてください。
私はなぜヤハウェは今尚欠陥品を作っているのか？と
尋ねているのです。
人間に愛が不足しているのなら、愛の充足した人間を作れば良い。
死の痛みと性欲を取り去れば、救われる人は激増するでしょう。
自由意志云々以前に、愛が欲をクリアできないほどにハードルを
上げる必然性がないではないかという問いです。
しかし、死の痛みも性欲も神の創造によるのです。
生も死も
光も闇も
天国も地獄も
救いも滅びも
神による創造です。
- 147 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/02/20(土) 12:45:43 ID:fdvWzuCc]
- >>144
ばっかじゃん。
人間が神を創ったわけでしょ。
- 148 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 13:01:48 ID:owucKY4r]
- >>145
創世記は天地の事のはじめなどを説明するものですからね
役割がまったく違います
ただそのあとにヤコブとエサウの再会 ヨセフと兄達の再会などの場面で描かれます
>>146
今も神様は私たちを宝石よりも尊び愛しておられるからです
愛のハードルが高いと感じるのはあなたが罪びとだからですね
しかし同じ罪びとでも赤ちゃんとお母さんの関係は決して高くはありません
あなたもそうだったのが今はそうではない
なぜかを考えてみましょう^^
>>147
神様は康治のように人を騙しません^^
- 149 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/20(土) 13:43:04 ID:IZAgHns8]
- >>147
はぁ？ヤハウェが土をｺﾈｺﾈして人間を創造したぁ？
お前バカだろ？
韓国系のカルトだろ？
「私と愛し合う事で神と１つになれる」
とか言っちゃって捕まった牧師の教え子だろ？
- 150 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 13:44:04 ID:gFm2dQ47]
- >>149
カルトは真理を盗用しているだけです
悪用するのは毒麦でどこにでも生えるものですｗ
- 151 名前：N.O ◆t8zQCJt4kA [2010/02/20(土) 14:12:34 ID:hqLPcDh8]
- >>148
完全に循環なのですけど
何ゆえ宝石より愛している私たちを罪に陥りやすい弱い器官として
創造したのか？
友達だとか自由意志だとかくだらない主観は止めて、なぜ人間を欠陥
だらけに作ったのかを考えてみてください。
神とは事象であり、現象です。
あなたの愛は主観的で我執にすぎません。
宗教者としてあまりに未熟に感じてしまいます。
- 152 名前：N.O ◆t8zQCJt4kA [2010/02/20(土) 14:14:33 ID:hqLPcDh8]
- >>150
悪用も何も
あなたがたは『お門違い』なのですよ。
- 153 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 14:20:18 ID:gFm2dQ47]
- >>151
繰り返すけど主なる神は友として人類を想像しました
そのために自由意志が与えられました
その自由意志を悪用したのが人類です
友が友を裏切ったのです
その友のために命を捨て身代わりに罪をせおったのが神です
これ以上の愛はありません
あなたは基本的に愛がおわかりにならないのですねw
- 154 名前：N.O ◆t8zQCJt4kA [2010/02/20(土) 14:26:46 ID:hqLPcDh8]
- >>153
友なら友で良いでしょう。
しかし、神が愛する友は神に従い愛する人間だけです。
それ以外は地獄行きです。
神のルールを破ることはできません。
そんな関係が友だって？
主従関係であるほうがすんなり納得できます。
あなた方は詭弁を弄して思考力の低い人間を騙している
にすぎません。
それは詐欺行為にも見える所業です。
- 155 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 14:30:14 ID:gFm2dQ47]
- >>154
友が愛の絆を断ち切り 神の愛を拒絶して離れてしまった
永遠の命は神の愛の一つですから 永遠の命から離れれば残るのは滅びです
ですから友は神に謝って再び愛に戻ればいいのです
神は友のために命を捨て 共を迎え入れる準備をされています
これほどの愛がありますか？
裏切ったものを許すだけではなく 命と引き換えに再び愛の関係を結ぼうとするのですからね
真の神は愛なり なのです
- 156 名前：N.O ◆t8zQCJt4kA [2010/02/20(土) 14:33:47 ID:hqLPcDh8]
- >>155
初めに書きましたが、自由意志はもともと完全な形で創られました。
それにも関わらず人間は堕罪をした。これは神にも想定内だったでしょう。
むしろプログラム通りだったのです。
そして、神の愛を離れた人間はイエスの贖罪により救われまた元に
戻る。そこで自由意志は剥奪され、人間は永遠の命を手に入れる。
自由意志により堕罪をするならば、神は何ゆえはじめから自由意志を
取って創造しなかったのですか？
天国に行けば自由意志は完全にされ、堕罪はしないとしたら、
初めの自由意志は不完全だったのですか？
論理的な回答お願いしますね。
- 157 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 14:37:10 ID:owucKY4r]
- >>156
自由意志がなければただの奴隷だからです
主は奴隷ではなく友を望まれたのです
完全なあらゆる可能性から裏切りを選んだのは人間ですね
神の愛を裏切ったのです
で
救われて天国にはいった人間は愛にキヅナを結びなおしたのでもう裏切ることは選びません
- 158 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 14:40:29 ID:owucKY4r]
- N.O ◆t8zQCJt4kA はようするに
僕は障害モテずに童貞だ
だったら赤ちゃんのときにチンコとってくれればよかったのに！
と母親を殴るブサ男のようなものですね
N.O ◆t8zQCJt4kA だってきっと努力すれば彼女できるでしょうに
最初からチンコきったらその可能性がなくなる
神も人類がよき友であると信じたのです
必ず結婚できるとN.O ◆t8zQCJt4kA のお母さんが信じたようにですね
- 159 名前：N.O ◆t8zQCJt4kA [2010/02/20(土) 14:41:17 ID:hqLPcDh8]
- >>救われて天国にはいった人間は愛にキヅナを結びなおしたのでもう裏切ることは選びません
意味がわかりません。
どこにそんなことが書かれてますか？
人間は何度絆を結びなおしても裏切るときは裏切りますよ？
それがそもそもの自由意志です。
また、善悪を知る木や生命の木を植えたら？
人間が好むような禁忌を設けられたら？
なぜあなたは神でもないのに、裏切ることは二度とないなどと
言い切れるのですか？
- 160 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 14:41:29 ID:owucKY4r]
- >>158
僕は障害モテずに童貞だ
を
生涯もてずに
に訂正
なんかかわいそうTT
- 161 名前：N.O ◆t8zQCJt4kA [2010/02/20(土) 14:43:15 ID:hqLPcDh8]
- >>158
それでは結婚できない障害者を神はなぜ創造したのですか？
努力の及ばない存在も世の中には沢山ありますよ？
あなたはそれら全ての被造物を侮辱しているのですが
これがカトリックの教えですか？
- 162 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 14:44:17 ID:owucKY4r]
- >>159
あなたはキヅナを結びなおす気がないのですね？
安心してください あなたは滅びますからw
新天新地においては主の愛に戻った人が集まります
もはや主から離れる理由は何一つないのです
母のもとから虐待されないのに逃げ出す赤ん坊はいません
それと同じです
- 163 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 14:45:44 ID:9PQzKWHT]
- >>161
あなたはそのような障害者ではありませんよね？
あなたは愛に戻れるのに戻ろうとしない怠惰な健常者です
彼女ができるのにひきこもって愚痴ってるニートと同じ存在です
- 164 名前：N.O ◆t8zQCJt4kA [2010/02/20(土) 14:46:11 ID:hqLPcDh8]
- >>160
人間の愛など不確かなものは信じません。
金を見れば股を開くような馬鹿なメスなど信用できません。
もてるもてないなど大した価値もないんですよ。
もてたければ一生懸命口説いて、お金をかければ大抵おちるでしょう。
そんなものに何の価値があるのですか？
ある意味、立ち食い蕎麦で満足できるあなたの食感がうらやましくも
ありますが。
- 165 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 14:48:03 ID:9PQzKWHT]
- >>164
そういいながら 母親に何故チンコ切ってくれなかったと殴るのがあなたですw
では質問
人間が神を裏切るのはどんなときでしょうか？
おやつ買って来るので答えておいてねw
- 166 名前：N.O ◆t8zQCJt4kA [2010/02/20(土) 14:49:14 ID:hqLPcDh8]
- >>163
私も神の存在は確信しております。
しかし、その神像はあなたがたのようなものではない。
むしろトマスに見られるグノーシス観、小乗、エッセネ派に
見られる神像の方がしっくりときます。
それはあなたがたは愛を一面からしか捕えられていないからです。
耳触りの良い言葉だけを並べ立て、この世の現象とは乖離した
サロンと化していることに違和感を感じているだけです。
- 167 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/20(土) 14:50:08 ID:c8zhq508]
- >>156
そういう設定なんでしょ。後付けですよ。
- 168 名前：N.O ◆t8zQCJt4kA [2010/02/20(土) 14:54:12 ID:hqLPcDh8]
- >>165
神への注意を失ったときですね。
その注意を反らすトラップが善悪を知る木でした。
現在では欲望に置き換えられているようですね。
しかし、私がこれまで生きてきた経験上、欲望を失った生活は
あまりに空虚です。
私は現在も様々なビジネスプロジェクトに関わっていますが、
いかにプロジェクトを成功させるか、最終的な成功の指標となる
プロフィットをいくら挙げるか。
これはとてもエキサイトしますし、生きる実感になります。
私はとても修道僧のような死んだ人生は送れそうもありません。
火花を出せなくなったらその日が私が死んだ日になります。
- 169 名前：N.O ◆t8zQCJt4kA [2010/02/20(土) 14:56:19 ID:hqLPcDh8]
- >>167
普通に考えればそうなんです。
何の意味もないんです。
現象に過ぎません。
しかし、それにしてもイエスという男は
不思議に満ち、私を引きつけるのです。
そして、出会ったのがグノーシスでした。
書店に行くので席を外します。
- 170 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 14:59:52 ID:c8zhq508]
- グノーシスはそんなに面白いですかね？
なんか仏教っぽい感じがします。
- 171 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 15:17:00 ID:9PQzKWHT]
- >>168
新しい天地で罪が一切ないのになぜ神から注意がそれるのさ？
そのときは私らもミカエルやガブリエルどころかイエズスとだって
飲みに行ったりできるのよ？W
>>167
ちがいます
天地の初めからそうなのです
- 172 名前：つきみ ◆axxqpqAvWg [2010/02/20(土) 17:27:37 ID:+0n5Vdtu]
- >>143
私と言う自我が神を、人を愛するのです。
無私の愛とは、キリスト教では自己犠牲であって。
神と人。人と人を繋ぐ愛と混同してはいけません。
- 173 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 17:37:14 ID:owucKY4r]
- >>172
ですからね
愛する対象に見返りを求めず ひたすらに愛する
それが無私の愛です
赤子のように愛するために愛することね
同じ様にそれはとなり人にも向けられるものです
神はご自分の愛を手本として人に示されました
神の愛は無私ですから人もそれを目指すべきであります
- 174 名前：つきみ ◆axxqpqAvWg [2010/02/20(土) 17:42:26 ID:+0n5Vdtu]
- それは無償の愛。
たのむよ、正しい日本語でね。
自我が確立しない者の愛は依存にすぎない。
- 175 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 17:44:10 ID:KuIxlMr5]
- 無私ってのは私利私欲がないってことだよね…
私利と私欲ってのは自分だけの利益をはかるってことらしい
自己犠牲まで行かなくてもいいような気もする…
別にお互いの利益のためってことでもなく、相手の利益だけってこともあってもいいと思うし。
別に犠牲にならなくても…
- 176 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 17:46:34 ID:c8zhq508]
- キリスト教っぽい文脈では無償無償っていうけど
無私も無償もだいたい同じようなもんじゃね。
義務的にでも愛する（犠牲を払って具体的に行動する）ことが出来たら
かなり素晴らしい部類だと思うなあ
- 177 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 17:50:05 ID:owucKY4r]
- >>174
見返りを求める心がない
私という意識がない状態ですね
無私ですよ無私w
無償の愛は神から下されるもの
修行やささげもの抜きで与えられる愛です
>>175
無視の場合は一切の人間の自意識がなく 愛するために愛する状態です
赤ちゃんがお母さんを愛する状態ですね
- 178 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 17:51:46 ID:owucKY4r]
- 本当に月見君は愛から遠いなぁ
君の信仰ってなんだったの？
日常が神様との愛の交流 やり取りではなかった？
神様と愛でつながってない？
だからそうやって簡単に信仰が揺らぐのよw
- 179 名前：つきみ ◆axxqpqAvWg [2010/02/20(土) 17:52:55 ID:+0n5Vdtu]
- まず大切なのは自己確立です。
- 180 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 17:54:01 ID:owucKY4r]
- 自我が芽生える前の赤ちゃんや幼児が何故御国にふさわしいかよーーく考えましょうね^^
- 181 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 17:55:21 ID:KuIxlMr5]
- まぁ愛を語ることは誰でも出来るね…
- 182 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 17:57:43 ID:owucKY4r]
- クリスチャンが神の愛を語ることは信仰の告白でもあります
- 183 名前：つきみ ◆axxqpqAvWg [2010/02/20(土) 18:00:24 ID:+0n5Vdtu]
- 疲れるなぁ。
イエスはなんと言われている？
再び生まれるんだよ。
その前に自己確立しないといけない。当たり前の過程だけど？
サロメは、もう少し整理してからレスしなさいよ。
- 184 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 18:00:49 ID:KuIxlMr5]
- 口がうまいね
- 185 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 18:07:29 ID:owucKY4r]
- >>183
使徒たちに示された訓戒は重要ですね
御国を受け継ぐためにはまず幼子のように愛に素直でなければなりません
このことは使徒のかしらであり巌の信仰のペテロから主に最も愛されたヨハネにいたるまで
使徒や信者すべてに証されたこと
自己確立以前の基本的なことですね
>>184
聖霊が私に書き込むべきことを示してくださるのです＾＾
- 186 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 20:11:47 ID:owucKY4r]
- そう
神は愛なり
です
私たちは偽りの光 エゴを肥大化させるこのようの栄光ではなく
神様からの愛の光をしっかり見つめ
神様の愛に戻りましょう
- 187 名前：つきみ ◆axxqpqAvWg [2010/02/20(土) 20:22:23 ID:+0n5Vdtu]
- ネットと言えど実践しましょうね。サロメさん
愛は寛容で情け深い
ctスレしかり談話室しかり。
他者を裁く事なく愛しましょう。
イエスの友としてね。
- 188 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 20:23:48 ID:owucKY4r]
- つ宮清め
- 189 名前：前世は一在家 [2010/02/20(土) 20:33:34 ID:71nbxOFO]
- >>166 N.Oさん
>むしろトマスに見られるグノーシス観、小乗、エッセネ派に
>見られる神像の方がしっくりときます。
トマス伝では「全ての人に神の光が受肉」と記載されております。
エッセネ派ユダヤ教では「全ての人に光の箇所と闇の箇所が宿る」、
「だから義人でも罪人の要素があり、罪人にも義人の要素がある」と
説かれております。
光と闇との何れに近いポジションに位置するかは人の意思で決まります。
換言しますと、人は自由意志にて神にも獣にもなり得ます。
神の似姿にて人が創造された当初は、光の箇所のみだったのですが、
後に闇の箇所も人に加えて完全なる人ということでしょう。
法華経でも「人に仏性が宿り、すべての仏子はやがて仏になり得る」と
説かれておりますが、共通の真理（法）をイエス様と釈尊が説かれた
ことと思料します。そして苦しみの原因の欲があるから、人は努力し
成長します。このことはオリンピックを見ていても悟れます。
以上、私は３６年目に師から伺いました。
サロメさんが勘違いしている高橋氏が立教する少し前のことです。
- 190 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 20:39:39 ID:owucKY4r]
- >>189
異教や異端の言辞など論外ですね
では努力できない人間はどうなるのですか？w
さすがエゴ肥大の偽りの光の教えですねw
- 191 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 20:43:22 ID:owucKY4r]
- ３６ねんならどんぴしゃGLAですねｗｗｗｗ
まったく相対でしか真理を理解できない
愛一元の世界が皆目理解できない
この在家という男は６０年以上も人生を浪費してしまったわけですね 。。。
- 192 名前：つきみ ◆axxqpqAvWg [2010/02/20(土) 21:30:54 ID:+0n5Vdtu]
- サロメ。主の行いを茶化すのはやめなさい。
だれが君にその権威を与えた？与えていない。
福音を伝え愛を実践する行為しか主は命じられていない。
君の主は誰だ？
- 193 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 21:33:17 ID:owucKY4r]
- 月見さんはまずもっと肌で愛を感じてくださいね
チョッと抽象的過ぎるな愛がw
- 194 名前：つきみ ◆axxqpqAvWg [2010/02/20(土) 21:39:37 ID:+0n5Vdtu]
- サロメはまず自己確立する事をすすめるよ。
ふらふらしてないで。
しっかり祈ってますか？
- 195 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2010/02/20(土) 21:43:45 ID:owucKY4r]
- まずは愛一元で^^
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