十十十カトリック１９３十十十

1 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/21(水) 18:58:03.34 ID:5LykMezt] ２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです。 初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。 ●関連リンク ・カトリック要理：www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html ・バチカン放送局公式サイト：www.radiovaticana.org/gia/index.asp ・日本のカトリック教会：www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm ・カトリック中央協議会／カトリック新聞社：www.cbcj.catholic.jp/ 前スレ　十十十カトリック１９２十十十 toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313188594/l50 49 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 00:03:53.45 ID:VWwzVBso] 聖体奉仕会の木彫りの聖母像の落涙現象は1975年1月4日から1981年の9月15日までに101回あった。 ビデオを観たがシスターSの清純な人柄を思わせる美しい声が強く印象に残った。 シスターSが聴いたマリア様の声が、言いようもなく美しい天よりのものとしか思えない声というのも真実のように思える。 秋田には芳香だけでなく異臭もあった。 私たちの中にある天使と悪魔がせめぎあっているのだろうか。 50 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 00:18:20.40 ID:zVMoTbVv] アヴェマリアを早口で繰り返せば異言らしき言葉が出現する かぐわしき新興宗教臭も鼻たれるに違いない 51 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 01:57:13.79 ID:KIIXfB5e] マリアの幻は普通な感じで見たことあるよ 黄金色が太陽の光でゆらゆらキラキラ輝いてる中に無原罪のマリアスタイルの両手を広げた姿があった 以来まったくキリスト教に無縁だった僕はマリア信仰まではいかないけど マリア信頼は持つようになったね イメージではすごい美人で何でも話だけは聞いてくれそな優しい女性ね 52 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/24(土) 07:23:12.06 ID:mNrioNAr] >>7 >>23-24 カトリック教会の看板を掲げながら、 教義とは異なる謬説を吹聴している異端者は 馬鹿な白痴です。 教義が気に入らないのならば、 自らが教会を出て行けばいい。 おまえたちの都合のために 教義を捻じ曲げろとでも言うのか？ 聖職者の還俗は当人のみが負う罪の範囲で済むが、 異端者が教会の内部に留まるのは、 他の羊たちをも巻き込む危険性を孕んでいる。 無駄飯喰らいの給料泥棒は去れ！ 53 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/24(土) 10:39:06.91 ID:SgkUjzyN] >>49 天使がウジ虫の群れを物質化させて畳の上をはわせたり 大蛇を物質化させて部屋でとぐろを巻かせたりしてたね 54 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/24(土) 10:41:34.22 ID:mNrioNAr] >>48 無能な白柳の裁定だろ？ 信用ならん生臭坊主だったよ。 55 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 10:50:15.50 ID:+DnzMZgt] >>54 ２回目は白柳は関係ないし カトリックの奇跡判定は細かく成文化されて恣意的解釈は無理だ 56 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 10:54:03.64 ID:mNrioNAr] アインシュタインの相対論は理論上の産物にすぎない。 定説・通説なんて何度も覆されてきた歴史があるのだから、 学校で習ったことは鵜呑みにせず、疑ったほうがいいよ。 「タイムマシン可能」ニュートリノ実験結果に専門家ら驚き 産経新聞 9月24日(土)7時56分配信 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110924-00000103-san-soci 57 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 11:11:28.20 ID:+DnzMZgt] >>55に追記 もう一つ言うと調査結果は当然バチカンに届いてる。 そして不審な点があればローマから奇跡判定の専門家が直接調査にやってきて ３度目・４度目の奇跡判定もありえた（ルルドがそうだった） しかしそうならなかったし先代司教は 「今後も大きな動きがないかぎりありえない」と断言してる。 一般信徒には知りえないことだが秋田で起きた一連の「奇跡」には 何か致命的な欠陥があるんだろうとしか思えない。 58 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/24(土) 11:47:31.39 ID:SgkUjzyN] 笹川さんが死んで列福されない限り奇跡認定は無理でしょ 59 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 11:52:09.20 ID:+DnzMZgt] >>58 そりゃ順序が逆 奇跡が認定されないとシスター笹川は福者になれない 60 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/24(土) 14:16:53.16 ID:SgkUjzyN] でも死なないと福者になれないから 61 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 16:30:07.17 ID:YkoYYakw] 福者は生前に認定された奇跡がないと調査対象にもならないから 明日死んだとしても無理ですね 62 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 21:24:46.75 ID:V0oBGB0Y] 秋田の公認に障害があるとすれば、 オランダの全ての民の母との関係性。 シスターが見た夢で示された、行き過ぎたエキュメニズム への警告とも取れる啓示。 聖書の聖句のときあかしが一つしかない事。 3つの預言とファティマの第三の秘密との関係性。 こんなところか。 63 名前：小牧　瑞夫（こまき　みつお） mailto:qq227qh9n@rhythm.ocn.ne.jp [2011/09/24(土) 21:27:55.73 ID:lLjMrMwE] 　　　マタイ（アルフェオのレビ）による福音書２１：２８−３２ 　（そのとき、レビ人の大祭司一族の娘である聖母マリアと主なる神との 子、イエスは、【祭司長】や【民（たみ）の長老たち】に言われた。） 　『あなたたちはどう思うか。ある人に息子が二人いたが、彼は兄のとこ ろへ行き、「子よ、今日、ぶどう園へ行って働きなさい」と言った。 兄は「いやです」と答えたが、後で≪考え直して≫出かけた。 　弟のところへも行って、同じことを言うと、弟は「お父さん、承知しま した」と答えたが、≪出かけなかった≫。 　この二人のうち、どちらが父親（主なる神）の望みどおりにしたか。」 彼らが「兄の方です」と言うと、イエスは言われた。 　「はっきり言っておく。（金銭欲の）徴税人（ちょうぜいにん）や娼婦 （しょうふ：売春婦）たちの方が、あなたたちより＜先に神の国（天国） に入（はい）るだろう。　なぜなら、イエスの従兄弟（いとこ）の大祭司 一族の洗礼者ヨハネが来て、【（正）義の道】を示したのに、あなたたち は彼を信ぜず、徴税人や娼婦（売春婦）たちは（回心して）信じたからだ 。あなたたちは＜それを見ても＞、【後で考え直して（兄のように）彼を 信じようとしなかった。』・・・ 　　　専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。 64 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 01:50:16.77 ID:e4s8xeul] >>34 浜尾枢機卿様のローマに行ってからの 秋田の見解詳しく知りたい 65 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 02:04:45.73 ID:e4s8xeul] >>61 生前の奇跡は全く関係ない 大事なのは生前の聖性 実際生前全く奇跡が無かったにも関わらず、 列福調査してる人はいる 66 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 03:19:04.79 ID:y50undH4] >>65 「福者になるためには、殉教者の場合を除いて、一つの奇跡が必要です」 www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/sonsha.htm 奇跡がないのに列福調査中？ まさか殉教者のことじゃないよね？ 67 名前：小牧　瑞夫（こまき　みつお） mailto:qq227qh9n@rhythm.ocn.ne.jp [2011/09/25(日) 06:52:57.39 ID:HP5253La] 　（訂正）・・・マタイ（マテオ）＝アルフェオの子レビ＝大祭司一族 の子＝イエスの従兄弟（いとこ） 　　　専修大学卒・鹿児島県カトリック信者 68 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 12:41:28.88 ID:JGMaXV1A] 私はサマリアの雄犬 私は自らのイチモツをしまい 飼い慣らされる 69 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 14:36:28.31 ID:6veXLAp/] >>66 対象者の死後による取り次ぎ（祈り）の奇跡という意味でしょう。 チマッティ神父様を例に挙げると、 難病が完治した実例などがある。 直接的に天主へ祈るなんてことはしていませんよね？ カトリック信仰は、聖母と聖人・全ての死者たちへ 取り次ぎを願うものでしょう。 70 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 16:06:50.66 ID:MiV3tjC0] >>69 なるほど。 確かに取り次ぎを願って医学的に無理な病気治ったとかなら 尊者・福者の対象にはなるね。 71 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 16:16:27.02 ID:MiV3tjC0] ただシスターＳの取次ぎ願う人っているのかなぁ・・・？ 72 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 18:39:10.98 ID:dj/H0ld0] >>62 アムス信じてるの？ 73 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 20:11:52.65 ID:xA+P8MN8] >>72 いやどう読んでも 「秋田聖母はアムスと関係がありそうでヤバイ」 と言ってるようにしか思えんが。 74 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 20:19:06.84 ID:x6W6Xe5i] >>62 >秋田の公認に障害があるとすれば、 >オランダの全ての民の母との関係性。 >シスターが見た夢で示された、行き過ぎたエキュメニズム >への警告とも取れる啓示。 >聖書の聖句のときあかしが一つしかない事。 >3つの預言とファティマの第三の秘密との関係性。 kwsk 75 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 20:20:59.80 ID:x6W6Xe5i] >>62 ●オランダの全ての民の母との関係性。 ●シスターが見た夢で示された、行き過ぎたエキュメニズム への警告とも取れる啓示。 ●3つの預言とファティマの第三の秘密との関係性。 上の三点について詳しくお願い 76 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 20:27:31.75 ID:ChKkJde8] >>72-73 hoarun.web.fc2.com/eola.html 77 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 20:38:21.88 ID:xA+P8MN8] >>74 ６２じゃないが最初と最後のは結構有名なので知ってる。 オランダとの関連 そもそもあの木造は「すべての民の母」の人たちが拝んでる マリア像のレプリカである。 ファティマの第三の秘密との関連 秋田でシスターが聞いたという預言の一部が ファティマでの御出現の直後に地元紙で書かれた デタラメな第三の預言のパクリと言われても しょうがない内容だった。 本物だったら最近発表された「本物の３つ目」に近い 内容になるはずだが。。。？ 78 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 20:54:59.07 ID:YcT+5FW0] ■危険！秋田の霊が精神病の種をまいている■ mimizun.com/log/2ch/psy/1110983166/ ｢お言葉が終わり、ひと息の間をおいて、こんどは傍の天使が（長上が以後そう呼ばれるのでそれに倣わせて頂きます） “すべての民の母の祈り”を始められたので、 わたしもすぐ『おん父のおん子なる主イエズス・キリストよ……』と声を合わせました。」（P60） シスター笹川の守護の天使がシスター笹川を促すかたちで「すべての民の御母の祈り」を自ら祈っています。 これ故、事の次第は、「ご絵からご像に、たまたま図像だけが移ったのだ」などということではない、ということになります。 これはどういうことなのでしょうか？ 秋田の聖母も「偽のご出現」なのでしょうか？ ◆聖体奉仕会の創設者は故伊藤庄治郎司教様でしょう。そして「すべての民の御母」のホームページによると、 伊藤司教様はアムステルダムの「すべての民の御母」のメッセージを信じておられたようです。 gokyo.ganriki.net/diary2007/d-2007-08-11.html 79 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 20:55:40.07 ID:YcT+5FW0] 325 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/17 02:20 アムステルダムの出現はおかしい。あそこが諸悪の根源だ。 WCC発祥の地アムステルダム。 WCCが誕生する大エキュメニズム会議が開かれている真っ最中に そこでお告げが始まった。 お告げの中身はもろ社会主義とエキュメニズム。 8/29/1945　すべての民の婦人のメッセージ There are various movements showing a trend to socialism, which is good, but they should be brought as much as possible under the guidance of the Church.’ 「社会主義の潮流を示す各種の運動があります。それはよいことです。 それをできる限り多く教会の指導下で行うべきです。」 3/28/48 Then I hear the Lady speak again, "Christian peoples, the heathens will teach you". 「キリスト教徒よ。異教徒たちがあなた方を教育するでしょう」 「彼らはひとつの大きな共同体を作ることになっています。 時代のニーズにあった、より近代的な訓練が求められています。視野の広さ、 より社会的な見方が生まれなければなりません。」 「より深い情報が求められています。時代とともに動き、より現代的な、 より社会的な見方を持つ。婦人は黒い鳩を指差していう。 「これは古い精神です。新しい精神に代えられなければなりません」 www.unitypublishing.com/jan1_99.html 80 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:04:03.43 ID:JGMaXV1A] なんだニュー英二か… 81 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:08:44.74 ID:AwaxiIXC] ronconte.wordpress.com/2011/07/05/ida-peerdeman-of-amsterdam-lady-of-all-nations/ 82 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:16:39.27 ID:MKHAn/iW] 要はシスターＳはニューエイジ系に嵌ってる異端者の可能性アリってことだな。 83 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:28:31.93 ID:e4s8xeul] >>66 必要なのは死後その対象者の取り次ぎによる奇跡だよ 例えば聖ヨハネ・ノイマン司教の場合、生前は何一つ奇跡は報告されていない。 しかしその死後、司教の取り次ぎによって奇跡が起こり、 列福も列聖も実現した。 84 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:30:30.83 ID:63zUNpXM] アムスの幻視者イーダ・ピエダマン www.miraclehunter.com/marian_apparitions/images/hs_amsterdam_05.jpg 写真見てどう思う？　 エクソシストのリンダ・ブレアに目が似てない？ 3.bp.blogspot.com/_c_L6wtZ6XJA/SXOD3-H-vYI/AAAAAAAAAgs/TMyhPTeezCg/s400/Linda_Blair_as_Regan.jpg 85 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:40:04.05 ID:e4s8xeul] >>71 シスターＳって亡くなったの？ 真偽はわからんが、出現後について全く知らん 86 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:42:43.21 ID:MKHAn/iW] >>83 大事なのは両方だよ 生前の報告だけで列聖した例もある 87 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:44:33.10 ID:63zUNpXM] イーダは20歳の時に悪魔に憑かれて祓魔式を受けた。 悪魔はイーダを通して「お前も手にかけてやる」と 司祭に怒鳴った。司祭は帰る途中に転落事故に。 At twenty, Ida worked as an employee for the firm Boldoot. The devil had long been aware that she would be chosen by Mary to bear Her message throughout the world. Consequently, during this period, the young lady was the object of diabolical manifestations: lamps swinging inside the house, cupboard doors opening on their own, the hands of the clock turning at a dizzying speed, the oven she seldom used suddenly beginning to smoke. The situation became more serious when Ida herself was a victim of the devil’s tyranny. Her confessor, Father Frehe, then performed an exorcism with the bishop’s permission. The last thing the devil said to him was: “You priestling, I will get even with you!” On the way back to his residence, Father Frehe fell through a metal grate. www.communaute-dame.qc.ca/dame/DTP_Ida_AN.htm 88 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:50:49.62 ID:e+oj6Jz5] 悪魔に憑かれた女が聖母の取次できるのかな 89 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:53:03.50 ID:e4s8xeul] >>86 すまん 今現在の列聖・列福の基準で話してた 確か聖フィロメナは生前の事はその生涯も全く確実性を持って分からないが、死後の奇跡だけで列聖された珍しいケースもあるみたいしな 90 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 02:51:54.93 ID:2yosGRwv] >>86 生前の奇跡は意味ないよ。 生前に行った奇跡そのものは聖性の証明にはならないからね。 91 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 03:21:52.83 ID:C0tNn7LA] ＞生前に行った奇跡そのものは聖性の証明にはならない そんな珍説初めて聞いたわ 92 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 03:22:02.53 ID:rX/QOdIx] 家にあるマリア像からは普通に涙みたいなのが出てるけどね 93 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 04:38:42.43 ID:2yosGRwv] >>91 珍説ですか？ 信仰において、奇跡（病の癒しや不思議な現象）に重きを置いてる人は、 そう思うかもしれません。・・・が、たとえば誰かが奇跡を行ったとしても、 必ずしもその人が「神の御旨に叶う聖なる人物である」と言う印にはならないし、 その人の聖性の証明にもなりません。 たしかに聖なる人物や死後に列福・列聖された人々の中には、 生前、沢山の奇跡を起こした人は居ます。 しかし、そうして人々の奇跡でさえ、（生前の奇跡が）天国にいる印だとか、 聖人の印だとかみなされることもありません。あくまでも死後に起きた奇跡のみが 天国にいる印とみなされます。 実際、聖ではない人々でも神の御名に於いて奇跡を起こしたりする例があります。 バチカンに排斥された異端グループにおいて、病の癒しや不思議な発光現象が たくさん起きた例もあります。 果たして彼らが起こした奇跡は、聖性の証明となるのでしょうか？ 94 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 04:39:37.77 ID:2yosGRwv] >>93 続き インチキ聖母出現のメジュゴリエでも奇跡が起きていると言われてますが、 果たしてそうした現象が神からのものであるという証明になりますか？ なりませんね。それと同じですよ。・・・まだ、信じられない？ では、聖書を見てみましょう。 マルコの9章38節以降にはキリストに従っていない人々が主の御名において 悪魔を追い出している例が載っています。 マタイの7章22節以降に、生前、主の御名において預言し、悪魔を追い出し、 不思議を行った人々が死後、主に「悪を行う者よ、私から離れよ」と、排斥されます。 以上の例を見ても生前、誰かが奇跡を行ったとしても、それは聖性の証明にはならないのです。 奇跡や不思議な出来事は神からのものもあるし、悪魔によるものもあるからです。 当然インチキの奇跡現象もたくさんあるでしょう。 例えば、Aさんの持っている十字架像から血が流れ、Aさんが祈ったり、病人に触れたりしただけで、 病気が治ったとします。癒された人々は、「Aさんは、聖人だ！　神の人だ！」と騒ぐかもしれません。 Aさんは、人々の前で熱心に祈り、断食し犠牲も沢山捧げています。 しかしAさんには秘密があります。Aさんは人々の知らない所では性的に堕落していたのです。 Aさんがそのまま死ねば、当然死後の奇跡は起きないし、聖人にもなれないでしょう。 つまり彼が生前、どんなにたくさんの奇跡を行ったとしても、必ずしもAさんが聖なる人物である と言う印にはならないのです。隠されている事実は神しか知らないし、奇跡が起きたとしても そこにはどんな力が働いているか分かりませんからね。 　 95 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 04:42:37.91 ID:sD567F9D] >>93 カルト教団が聖人の名を持ち出して 奇跡を主張している例はどうでしょう？ 素人が、「生前だ、いや死後の奇跡のみだ」と論争するよりも、 ローマの専門的な機関に任せたほうが無難ですよ。 96 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 05:03:48.77 ID:2yosGRwv] >>95 ＞「生前だ、いや死後の奇跡のみだ」と論争するよりも、 否、論争ではなくて、もうこれは決まってることなのです。 列福・列聖調査において、調査の対象人物が 「天国にいる印」として、「死後の奇跡」が求められるのです。 （前教皇の改革により、調査において要求される奇跡の数は減りましたけど） 生前の奇跡が、その人の聖性の印（証明）とするならば、 死後の奇跡は要求されないはずです。 　 それとカルト教団が何を主張しようが何の意味もありません。 ただの戯言です。 97 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 07:40:52.08 ID:sD567F9D] 近い将来に絵画への投機は破綻する。 絵画へ数十億円もの値段を無理やりに 付けているのは異常だからだ。 過去にあったチューリップや土地バブルの如く 絵画は本来の価値に戻る。 ダイヤモンドもまた然り。 ユダヤ系の財閥によって価格が 吊り上げられていると云われている。 （宝石には公正な先物市場が無い。） 数十億円の絵を一枚買うのと、 同等の金額で太陽光パネルや食糧を買うのとでは、 どちらが本質的に価値があるだろうか。 98 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 07:43:21.91 ID:O5NSrIk0] かあちゃん泣かすな とうちゃん支えれ おやっどさん ありがっと おやっどさん たくさんのギンシャリを おやっどさん ありがっと おやっどさん 三角のおむすび 99 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 07:49:00.26 ID:Le8fEYhj] >>78 「捨て石になる覚悟があるか」とシスターｓに「聖母」が言われたけど 当たったね。アムスを認めさせるための捨て石になったのかも。 100 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 08:06:04.11 ID:sD567F9D] 生態系を破壊した世界的規模の捕鯨禁止 増えすぎたクジラによって、 他の海洋生物が鯨に食べられ、 激減している。 このままでは他の魚までをも、 食することが出来なくなるでしょう。 日本人以外の他民族も、魚料理を食するのが 多くなってきている。 それにより、魚の消費量が激増している。（中国が顕著） このような状況の中で、捕鯨だけを禁ずるのは バランスが崩れる。 101 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 08:08:57.10 ID:sD567F9D] >>99 新約聖書の御言葉（みことば） 「家造りの捨てた石が隅の親石となった。 それは人の目に不思議なこと。」 「過去の預言者も同じように迫害されたのである。」 102 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 08:15:45.14 ID:sD567F9D] >>99 >>101 聖書を読んでいながら、信心深い人々を侮蔑する クズどもが居るのは嘆かわしい。 どのような御言葉の読み方をしているのだろうか。 聖書に於いて記述されている迫害者は、 どう見てもイヤな連中のほうだろう。 103 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 08:18:20.78 ID:Le8fEYhj] アムス信じてるの？ 104 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 08:20:06.01 ID:sD567F9D] >>102 迫害者＝サロメ、narumi、その他の名無し、 あとは教会にも居るだろう。 教会には敵が紛れ込んでいるから警戒するように！ 105 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 08:22:11.41 ID:sD567F9D] >>103 エンデルレ書店に置いてある書籍は、 だいたい信じてるよ。 個人的な信仰の領域なので干渉されたくないな。 106 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 08:22:43.74 ID:Le8fEYhj] >>104 私的啓示を信じないと、迫害者、教会の敵になるんですかぁ？＞雹さん 107 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 08:24:54.82 ID:sD567F9D] >>106 信じてる人々を口汚く罵るなってことだよ。 あなたは文章を読めない人ですか？ 108 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 08:31:57.51 ID:Le8fEYhj] >>105 メジュ信じてるの？ 109 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 08:38:15.26 ID:sD567F9D] >>108 超信じてる♪ｗ 110 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 08:40:19.08 ID:sD567F9D] >>8を見ろ。>>8を。 111 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 08:55:05.36 ID:Le8fEYhj] 教会が否定してても信じるんだ。。。 112 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 09:07:47.38 ID:O5NSrIk0] プロテとカトリックのニューエイジに対する対応と識別能力の差に一般的な方々も触れさせる為のステイシー 113 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 10:31:18.30 ID:RZ58SzKX] www.youtube.com/watch?v=7h0PzPk-Lzo&feature=related 114 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 10:49:30.19 ID:sD567F9D] >>111 教会が否定したという正式な文書を示してください。 司教・司祭レベルでゴタゴタしてるだけでしょう。 公認されていない＝否定とは違うからな。 115 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 11:24:01.59 ID:C0tNn7LA] >>96 死後に行われた取次ぎの祈りの有効性が重要なんですね。 >>114 ＞公認されていない＝否定とは違うからな いえ同じですが。 アムスはニューエイジ系の異端として警告を受けてますよ。 116 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 11:32:33.41 ID:sD567F9D] >>115 まだ公認されずに、調査中の奇跡もあるでしょう。 未公認を否定と同義のように捉えてるあなたの認識は誤りです。 だから、正式な文書を示してくださいと要求しているのです。 ソース無しの伝聞レベルですか？ 117 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 11:45:42.84 ID:C0tNn7LA] >>116 「調査」は終ってます。あれは奇跡でも何でもありません。 メッセージの内容も異端スレスレで警告も受けています。 118 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 11:56:42.38 ID:Le8fEYhj] >>117 安田神父さまの秋田の本を最初に読んだ時 聖母の共贖という言葉にとても惹かれるものを感じました。 でも、今は？マークです。 119 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 12:06:43.52 ID:iHlFv01Y] 231：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 23:40:19.54 ID:CWQDzmsy 秋田のシスターは地蔵菩薩からお告げを受けるのが始まり。 カトリックになってからは、次に聖母から始まったと言い出した。 経緯からして信憑性を疑うのが普通だろう。 過去スレから引用 552：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 20:33:51 ID:Xu1AdAsP 秋田はシスターがもともとは地蔵菩薩から啓示を受けていたとか。 色々あるんだよ。 それに秋田を信じると言う事は、オランダのアムステルダムの全ての民の婦人も信じる事になる。 なぜなら秋田の涙を流した像は、アムステルダムでの出現を模した像だから。 アムステルダムの啓示の内容は、エキュメニュカル大絶賛しているし。 啓示を受けている女性の腕を痛がっているのに、ニコニコしながら捻りあげるなど。 おかしな内容が多い。 本当の聖母の出現ならエキュメニュカルを推奨するような事を言わないし。 ありえない内容が多い。 586：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 21:49:11 ID:Xu1AdAsP >>569 思い出したが、調査委員会のE神父様が シスターがカトリックになる前から、 仏の夢やお告げを受けていたとか話していたんだよ。 120 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 12:07:24.54 ID:iHlFv01Y] 232：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 23:42:38.33 ID:CWQDzmsy ルチアも否定したからＷＷ 660：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 06:53:42 ID:KbsQDoMB 秋田のメッセージは偽物。ルチアも証言。 Akita message greatly resembles a false version of the Fatima "secret" that was printed in 1963 by a German publication called Neues Europa in 1963, one of several "secrets" declared by Church authorities as fabrications. As the Bishop of Fatima himself said in 1981, "I read them attentively, and although I was convinced this was pure speculation, I contacted the seer Lucy, who confirmed to me that all this was an invention, and had nothing to do with the contents of the message." www.spiritdaily.net/akita.htm 121 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 12:08:37.54 ID:C0tNn7LA] >>118 おれも最初は「日本にも聖ベルナデッタみたいなのが出た？」って思ってたけどね。 ローマ教会から警告受けてることとかわかってきて今は胡散臭い印象しかないね。 122 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 12:11:18.53 ID:iHlFv01Y] 40 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 19:14:59 ID:T/AxSUOY ローマは秋田を認めていません。 www.theotokos.org.uk/pages/unapprov/akita/akita.html [翻訳] 秋田を巻き込む超自然と称する出来事の資料 次の情報は最初の地元司教が秋田の出来事を「認可」したとはいえローマのスタンスとは異なることを示している。 1999年に東京の教皇大使アンブローズ・ド・パウリからイギリスのカトリック専門誌「クリスチャンオーダー」の編集者へ寄せられた書簡が誌上に公表された。 次の声明がある。 「私は秋田の出来事に関する貴誌の問い合わせに答えるよう信仰教理省に依頼されました。 新潟司教が秋田の情報を求める海外司教たちに送付した声明文の写しを同封します。 『聖座は秋田の事件にもメッセージにも一度もいかなる種類の認可も与えたことはありません』 このように、秋田の出来事はローマからまったく認められていませんので、「非公認」に分類するのが正しい」 123 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 12:12:04.73 ID:iHlFv01Y] 30 神も仏も名無しさん[sage] 10/05/18(火) 08:21:18 ID:PhTIi1RN(3) カトリック信徒にとって、私的啓示は信じる義務を負いません。 信じる義務を生ずるのは、聖ヨハネに与えられた啓示までです。 私的啓示に対する在り方について 「もし彼が一度まことの示現を得たならば、彼は欺きを判別するでしょう。」（聖テレジア） 近年は全く認可のされていない私的啓示への一方的なる追従や公表、 私的啓示を聖福音や聖なる公教会の教義よりも重んずる盲信の姿勢が一部で見受けられます。 ここでは公教会におけます私的啓示への信徒のあり方について考察したく思います。 十字架の聖ヨハネは言います。 「霊魂が私的啓示の後を追いそれをいつでも受け入れる準備が出来ている時、 悪魔は大変喜ぶ。この様な態度は妄想を示唆する多くの機会を与え、 出来る限り信仰から遠ざけさせることが出来るからである。 その様な霊魂は乱暴になり、多くの誘惑に頻繁に堕ち、見苦しい服装をする。」 hoarun.web.fc2.com/keiji.html 124 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 12:21:18.93 ID:O5NSrIk0] 何かしら見て聴いてもとりあえず 『コレはどういった挨拶でそう？』 といった具合にちと疑えと ロザリつつ想う 125 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 12:28:53.62 ID:Le8fEYhj] >>120 シスターｓは聖母を騙る変な霊に騙されたのでしょうか。 126 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 13:38:58.66 ID:KsBc/omi] どんなに真面目に信仰生活してても悪魔がやってきて 滅茶苦茶にしてしまうんだな。 どこに神はいるんだろう。 127 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 14:02:05.01 ID:C0tNn7LA] 聖書などから学ぼうとしないで 私的啓示に熱狂してるような人を 真面目と言えるだろうか？ 128 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 14:50:28.23 ID:ofuUvY36] >>127 それは雹 129 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 15:15:57.29 ID:sD567F9D] >>127 私的啓示を信じる信じないは個人の自由。 おまえたちが何を信じないのも勝手だが、 信じてる人々を侮蔑するのはやめておけ。 個人的な信心に干渉される筋合いは無い。 130 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 15:27:35.37 ID:npsn53H5] >>129 >>123 131 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 16:00:58.26 ID:O5NSrIk0] イコノクラスム臭が鼻たれる 132 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 16:37:22.28 ID:w/Lvdq9F] こっちのほうがすごい 太陽２個出現 www.youtube.com/watch?v=hqA7hHpIUFI&feature=related 133 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 16:47:45.85 ID:wQ65/2Yp] goseitai-to-seibo-no-sito.web.infoseek.co.jp/the%20order%20of%20illminaty.html 134 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 17:17:42.60 ID:3uwozpeL] >>133 保守派の作り話だよ。 司祭に確認済み。 135 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 17:49:05.79 ID:O5NSrIk0] さては、子どもミサを導入したのもイルミナテーの陰毛なのだな？ 136 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 17:53:47.34 ID:sD567F9D] >>134 どこの司祭だよ。 信心深い保守派が十戒に反する偽りで作り話をするのは矛盾する。 リベラルのほうが異常で信用ならんね。 信仰が無いヤツが、なぜ教会に居るのかってこと。 飯を食うだけの給料泥棒だからだろう。>>52 137 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 18:00:42.90 ID:sD567F9D] 前スレッドでフリーメーソンを擁護していたヤツは 悪魔に加担している連中だよな。 あまりにも必死すぎて有り得なかったよ。ｗ 聖座がメイソンを破門したという事実があるのに、 擁護するほどの価値があるのか？ フリーメイソンを擁護しつつ聖母信心を攻撃した異常なヤツ。 ああいうヤツが本当に信者だとは思えないね。 138 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 18:19:37.33 ID:3uwozpeL] 刷新が行きわたってから書かれてるから明らかに作り話 139 名前：さんちゅ ◆PyuQX798ps mailto:sage [2011/09/26(月) 18:27:06.58 ID:L/koyL0/] メーソン・リーは、お子ちゃまごっこクラブだよｗ 140 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 18:29:55.68 ID:wQ65/2Yp] 刷新ってこういう事なの？w 141 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 19:04:02.13 ID:sD567F9D] >>138 どこの司祭に確認しましたか？ マシアとかブタ司教とか反キリスト的な 司祭では意味が無いぞ。ｗ 142 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 19:26:28.98 ID:3Zw+Jowd] >>141 天使と悪魔 (映画)見てみ。 色んな意味でぞっとするぞ。 教皇と枢機卿を殺したのは、イルミナティだ・・・ と思わしといて、実は全て・・・。 とはいえ、教会の開かれた改革というやつには、俺も反対だよ。 143 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 19:45:14.27 ID:Pl6ZRw3C] 保守派のいやがらせ説は確かにある。 144 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 20:22:07.52 ID:sD567F9D] 創造主の全能性や死後の来世と霊的存在などの 「信仰の神秘」という信仰心を持ちながら、 現代でも起き続けている生ける神により与えられた奇跡を 拒絶する者たちは矛盾している。 聖母の御出現などは、創造主による全能性の顕現の延長ではないですか。 復活や霊魂を信じている（世間的には）非常識な連中が、 現代に於いても続く聖母の御出現や奇跡をオカルト扱いするのは 如何なる了見からなのでしょうか。 霊の存在を信じながら、霊を否定しているようにみえます。 145 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 20:27:38.89 ID:sD567F9D] >>144　続き 宗教もオカルトも超自然現象の分野ですよ？ 気取った表現でいうと形而上ってやつです。 無神論者から見ればこうでしょう。 「宗教を信仰してるヤツがオカルトを馬鹿にしてやがる。ｗ」 146 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 21:41:43.99 ID:W44xjQDV] >>145 超自然と形而上はまったく異なる概念 みそもくそも一緒くたにして、無教養晒しちゃってｗ 147 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 21:43:29.68 ID:sD567F9D] >>146 辞書の語義では同義です。 無知はオマエのほうじゃね？ｗ 知ったかぶりが。 148 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 21:52:43.38 ID:sD567F9D] >>146 いるんだよなぁ、自分のイメージだけで概念を語るヤツ。ｗ しっかりと定義付けを学んだ者なら誤らない間違いだね。 あなたが言う「形而上」を説明してもらえます？ ずいぶん、自信ありげですよね。 149 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 22:07:45.56 ID:W44xjQDV] 指摘されてんのに、ちゃんと調べもしないで 人を知ったか呼ばわり それで説明してくれます？ってｗｗ そんなだから恥さらすんだよ　自分で確認しろ

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef