- 1 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/21(水) 18:58:03.34 ID:5LykMezt]
- ２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●関連リンク
・カトリック要理：www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
・バチカン放送局公式サイト：www.radiovaticana.org/gia/index.asp
・日本のカトリック教会：www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
・カトリック中央協議会／カトリック新聞社：www.cbcj.catholic.jp/
前スレ 十十十カトリック１９２十十十
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313188594/l50
- 276 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/30(金) 13:47:09.60 ID:NQrAEkOY]
- >>273
>ドグマ（教義）に反する異端者は教会内に不必要であり、
キリストは、医者が要るのは健康な人ではなく病人で、
自分は、義人ではなく罪人を招くために（救うため）来たと言ってる。
・・・・が、君は、不必要だという。
- 277 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/30(金) 19:16:33.66 ID:vBkMoOOm]
- だからクリスチャンはゾンビみたいな顔してたんだ
- 278 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 23:21:11.02 ID:hOVQiI29]
- 教会内で異端を広める者には兄弟的矯正を試み、それでも直らないなら
追い出すように使徒達も言ってるな。
- 279 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/01(土) 11:14:56.49 ID:pQjbZIi2]
- >>248
司教様の許可を得て国内でエクソシズム行われたことあるよ
- 280 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 11:24:41.20 ID:GyfuUjhn]
- ラテン語で新ミサあげることが主のみ心にかなうことなのだろうか。。
- 281 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 11:35:17.41 ID:YEdpMzRr]
- おれは御心にかなってると思うね
そもそも第二バチカンを全否定っておかしすぎだろ
- 282 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 17:50:29.88 ID:XDGqpUfu]
- >>281
誰が全否定してるんだ？
そんなの空位論者くらいだろ。
- 283 名前：小牧 瑞夫（こまき みつお） mailto:qq227qh9n@rhythm.ocn.ne.jp [2011/10/01(土) 22:16:41.69 ID:a4EZEqJK]
- マタイによる福音書２１：３３−４３
（そのとき、イエスは【祭司長（レビ人）】や民（たみ）の【長老】た
ちに言われた。
「もう一つのたとえを聞きなさい。ある家の主人がぶどう園を造り、
垣（かき）を巡（めぐ）らし、その中に、搾（しぼ）り場を掘（ほ）り、
見張りのやぐらを立て、これを農夫たちに貸して旅に出た。さて、収穫の
時が近づいたとき、収穫を受け取るために、僕（しもべ）たち（預言者）
を農夫たちのところへ送った。だが、農夫たち（パリサイ人・律法学者）
はこの僕（しもべ）たちを捕まえ、一人を袋（ふくろ）だたきにし、
一人を殺し、一人を石で打ち殺した。また他の僕（しもべ）（預言者）
たちを前より多く送ったが、農夫たちは同じ目に遭（あ）わせた。
そこで、【最後に】、『わたし（主なる神）の息子（イエス）なら、
敬（うやま）ってくれるだろう』と言って、主人（主なる神）は自分の
息子（イエス）を送った。農夫（ユダヤ人の指導者たち）たちは、その
息子（イエス）を見て、話し合った。『これは跡（あと）取りだ。さあ、
殺して（十字架につけて）、彼の相続財産を我々（指導者たち）のものに
しよう。』 そして、息子を捕（つか）まえ、ぶどう園の外（エルサレム
の場外：ゴルゴダ）に放り出して、殺してしまった。さて、ぶどう園の
主人が帰って来たら、この農夫たち（指導者たち）をどうするだろうか。」
彼らは言った。「その悪人どもをひどい目に遭わせて殺し、ぶどう園は
、季節ごとに収穫を納めるほかの農夫たちに貸すにちがいない。」
イエスは言われた。「聖書にこう書いてあるのを、まだ読んだことが
ないのか。『家を建てる者が捨てた石（イエス・キリスト）、これが
隅（すみ）の親石となった。これは、主がなさったことで、わたしたちの
目には不思議に見える。』 だから、言っておくが、神の国（イスラエル
の国）はあなたたちから取り上げられ、それにふさわしい実（神の国の
信仰：神の契約の割礼）を結ぶ民族（主なる神の契約の割礼をした異邦人
）に与えられる。」・・・専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。
- 284 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/02(日) 10:40:10.62 ID:Q5FD9urH]
- 最高の価値観
＜民主主義への疑問と反感＞
民主主義も共産主義も、
自己（人間）の都合に基づいた
身勝手な論理にすぎんわ。
主の御心を最優先に考える神権こそが、
最高のイデオロギーだわい。
軽薄な民衆たちを第一の主権とする民主主義が
それほど優れているとは思わないな。
権利ばかりを要求する、数が多いだけの
図々しい愚民どもですよ？
民主主義を妄信している連中は無能な衆愚です。
- 285 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/02(日) 11:35:27.12 ID:+DEoDgSN]
- >>272-273
>231 >167
今年は韓国併合100年にあたります。
カトリック信者であった安重根は
ハルビン駅で伊藤博文を銃撃し、
暗殺者として死刑囚となり、
そこで、日本と韓国の両国のカトリック教会から巡礼団を組織し、
中国のカトリック教会と共に大連の教会でミサを行うことを企画しました。
もちろん、三つの国の司教が共同司式をします。
巡礼実行委員長 谷 大二
2010年3月24日
www.nomusan.com/~essay/jubilus2010/07/100724.html
- 286 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/02(日) 13:11:58.64 ID:v+EemTP3]
- 聖ジェームス教会
- 287 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 15:58:27.33 ID:BubffxyS]
- 天皇大好き安重根を反日勢力が賛美称揚する矛盾。
- 288 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/02(日) 18:20:47.66 ID:+DEoDgSN]
- 日本を愛する外国人の声
誤訳御免。
japancool.sblo.jp/
- 289 名前：小牧 瑞夫（こまき みつお） mailto:qq227qh9n@rhythm.ocn.ne.jp [2011/10/02(日) 18:57:08.19 ID:LmVsWoMR]
-
祈りは、主なる神との対話です。
祈りとは、願う、求めることではありません。
祈りとは、主なる神に≪感謝する≫ことです。
どんな時でも、何事においても、≪感謝する≫ことです。・・・
- 290 名前：マリア・アヌンシアタ◇１２３４５ mailto:sage [2011/10/03(月) 20:51:55.48 ID:2/h34zoI]
- 感謝もだけれど、人間が親に甘えるように
願ったり求めてもいいんですよ？！
求めよ、さらば与えられん
- 291 名前：小牧 瑞夫（こまき みつお） mailto:qq227qh9n@rhythm.ocn.ne.jp [2011/10/04(火) 07:27:46.66 ID:n+A7In3v]
-
シモン、シモン、サタン（悪魔）はあなたたちを＜麦のようにふるいに
かけることができたが＞、【わたしは≪あなたのために≫（主なる神への
）信仰がなくならぬようにと祈った】。あなたは、心を取り戻し、
兄弟（弟子たち）たちの心を固めよ。
シモンは、『主よ、私はあなたとともに、＜牢獄（ろうごく）＞にも、
＜死＞にも行く覚悟です』と言ったが、イエスは、『ペトロよ、私は
あなたに言う。【今日、雄鶏（おんどり）が鳴くまでに、≪あなたは
私を知らぬと、三度否（いな）むだろう≫』と言われた。・・・
- 292 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/05(水) 08:07:16.81 ID:iQx7SJx9]
- 新刊のお知らせ
教皇ピオ十二世回勅「教会はキリストのからだ」
エウジェニオ・パチェリ 1943 澤田和夫訳・解説
tenshikan.jp/home.htm
- 293 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/05(水) 17:47:27.76 ID:iQx7SJx9]
- 愛国心も愛のうち。
愛は強いほうがいい。
自国すら愛さないヤツが、
キリスト教的な普遍の愛を説いても
説得力が無い。
我が国の司教団は日本人へ宣教する気が無いのか？
朝鮮人のポスターが貼られてるとか、
どこの国ですかここは。
外国人を優先するのは道理に合わない。
新約聖書
「信仰、希望、愛」
- 294 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/05(水) 18:46:30.60 ID:iQx7SJx9]
- イスラム教の神アラーは、
安全な場所に居るだけで
苦労知らずの至高者にすぎない。
神（総大将）でありながら
人生という最前線を経験した主キリストは、
インマヌエル（共におられる神）と
呼ばれるほどに親密な神です。
- 295 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/05(水) 23:18:01.30 ID:rlWNROYu]
- ほう
- 296 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/06(木) 08:55:37.07 ID:UvxStT8R]
- 「教会の祈り」に、季節に、と書いてある箇所がありますが
意味を教えてください
- 297 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 10:00:34.35 ID:tP0RdiBp]
- クリスマスに復活祭の歌を歌うのは変でしょう？
簡単に言えばそういうことです。
- 298 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/06(木) 12:37:46.61 ID:DH1SWl4q]
- 柔和な神様へ向かって、
怒り吠えることもないでしょう。
会ったことすらない存在へ対して、
罵ることもないでしょう。
神へ文句や言いたいこともあるでしょうが、
死後の審判の時まで腹の内にしまっておけ。
あなた方が冒涜の咎を責められることなきように。
- 299 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 12:44:30.92 ID:PS11lJXJ]
- 心に納めた なれかし
- 300 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/06(木) 13:25:32.91 ID:UvxStT8R]
- >>297 Thanks
季節は容易にわかるでしょうか？
例えば金曜日の朝の祈りで、
先「神は平和をもたらし、よい麦で民を養われる」
は季節にとありますが、いつでしょうか？
調べ方があれば教えていただけないでしょうか？
- 301 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/06(木) 19:21:05.74 ID:DH1SWl4q]
- 先週のカトリック新聞で
聖ファウスティナが紹介されていたね。
- 302 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 22:38:12.55 ID:29ff9Txa]
- >>300
その本自体持ってないけど
「〜節」とか「年間」とか『季節』についての表記がないですか？
なかったら聖務日課として実用不可能になりますが？
その「季節」の読み方がわからないってこと？
- 303 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/07(金) 07:20:11.71 ID:pLPTdr6a]
- >>302 Thanks
表記はあります
「季節」の読み方(特定の仕方）がわかりません
- 304 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 13:49:47.70 ID:L9rgu9zJ]
- >>303
季節についての標記があるならある程度は類推できるだろ？
本の前書きや判例ちゃんと読んでる？
- 305 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 13:50:05.78 ID:L9rgu9zJ]
- 判例→凡例
- 306 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/10/07(金) 21:02:57.06 ID:e/3je80U]
- >>303
＞「季節」の読み方(特定の仕方）がわかりません
「季節」は教会の暦のうち年間以外、すなわち
待降節・降誕節・四旬節・復活節の時期のことを指します。
ttp://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_tenreirekinen.php
これらの時期は「季節に」と書いてある方の先唱を祈ります。
特定の時期だけ読まれる場合は「復活節に」「待降節に」と表示されています。
教会の祈り祈られているのですか。
全世界のカトリックの兄弟と同じ祈りを神に捧げられるのはすばらしいことですね。
初めの方に「総則」というページがあって、めちゃくちゃ小さい字で
教会の祈りの重要性など細かい説明が載っているので
時間のある時に目を通しておくと、よりよく祈れていいと思います。
- 307 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/10/07(金) 22:20:58.43 ID:e/3je80U]
- >>222あたりに書いた話の続きで、原発関係ですが
>>224にも貼りましたが、この辺りを読むと、やはり情報統制が敷かれているようで
www.janjanblog.com/archives/48645
なんとか多くの人にこれらの問題を知らせようといろいろやってはみるんですが
さすがに東電の発表をいちいちうのみにする人はかなり減ったであろうにしても
テレビの報道はそのまま信じるって人は多いんじゃないのかな、といった感じはします。
ぼくみたいな年寄りはもうどうでもいいんですが
まだ子供を産むかつくるかする世代以下は何とかならないものかと思うんですが…。
…思い切りスレ違いでスマソ。
ひざまずき台の話ですが、その後、最前列は難をまぬかれていたのに先週気づき
（台がとりはずせないタイプ？）、どうやらそこでひざまずいて祈れそうで
とりあえずほっとしています。
結構深刻に考えていて、よほど他教会へ移ろうかとも考えたのですが、
今いらっしゃる神父様がとてもよい方なので、留まることにします。
- 308 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/10/07(金) 22:23:54.25 ID:e/3je80U]
- 今朝のミサの朗読箇所は、戻ってくる汚れた霊の話（ルカ11-24）で、
この話を読んで「じゃあ出てった悪霊が戻ってこないようにするには
どうしたらいいんだろう」と、その先に答えがないかみても書いてなくて
ずっと疑問に思っていたのだけれど、今日の神父様の説教で
（神父様は早朝のミサでもほぼ必ず説教をしてくださっていて、
他の修道院のミサでも早朝は説教はなかったのに、
実は隠れた努力家の方なんだなーと思う）
「空いた部屋は神の愛で満たす必要があり、愛がなければ
行いはただ愛のない行いになってしまう」といったような話があって
なるほどなーと思いました。
幼きイエズスのテレジアも
「教会の肢体を動かしているのは愛だけであって、万一愛が消えるならば、
使徒は福音を宣べ伝えることをやめ、殉教者は血を流すことを拒むであろう」
と書いていたな…といったことを思いめぐらしておりました。
何か「神の愛で満たす」っていうのがすごく思い至らなかったことだったので
皆さんと分かち合えればと思い書いてみました。
- 309 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 23:14:40.28 ID:JtOvB5id]
- >>307
未だにこんな頓珍漢な隠蔽論やってるバカがいるとは情けない
- 310 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/08(土) 04:00:02.57 ID:1QW4wei8]
- 第二日曜日が間近に迫ったため、再掲。もう私はどうなってもいい。
抗 議 文
2011-10-08
カトリック赤羽教会の「子どもミサ」を憂慮する
前略
私の所属教会である『被昇天の聖母教会「赤羽教会」』では、月の第二日曜日に
あたる主日のミサ（９：００〜）において、ガールスカウトを主体とした
「子どもミサ」が挙行されている。
そのミサ中ではオレンジ色のバインダーに綴じられた「賛美歌集」が
用いられ、最前列から数列分のベンチは「ガールスカウトの指定席」として
確保されている。私自身も一度、前方席で祈っていたところ、典礼委員から
案内係から席を譲るよう促されたことがあった。
これは、聖堂に指定席が存置されているということだ。
問題としているのは、賛美歌唱和中の大音量の伴奏
（ドラム・シーケンサか何かでしょうか？）、聖なる御方の実存・神の神殿としての
聖堂という場を無視した「典礼の精神の腐敗」である。
- 311 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/08(土) 04:02:32.01 ID:1QW4wei8]
- なによりも、通常のミサや初金・初土の聖母の騎士会のミサを立派に
司式されている主任司祭が、なぜこのようないけにえの祭儀という本質を
無視した「ミサ」を挙行できるのか、ということである。
そして、このような涜聖行為について、赤羽教会の典礼委員から、
なんらの疑問の声も挙がらぬことが一層その闇を深くしている。
この主任司祭は２００９年度から赤羽教会に赴任した、長崎出身の生粋の司祭である。
これがプロテスタント教会あるいは他のキリスト教諸派の日曜礼拝であれば、
最初から認識が異なるので、牧師先生が「ハレルヤー！」と大声で神を賛美しようと、
そういうスタイルは容認され得るだろう。私がプロテスタント教徒であれば、唱和するであろう。
だが、ここはカトリック教会の聖なる天主の神殿・聖所であるはずだ。
御聖櫃の中に本当に全実体変化したキリストの御体が収められているという信仰を
カトリック赤羽教会の司祭や助祭、侍者、典礼委員会の方々が
持っておられるならば、このような「ミサ」を挙行できるはずがない。
当抗議文を発行・配布するにあたり、公平を期すべく、異論反論がある場合、
下記の連絡先まで電子メールにて連絡していただきたい。
（生涯養成委員会のほうで私の名前とメールアドレスの同定が可能である）
また、教会側から発行人に口頭での面接を要求する場合も同様にしていただきたい。
連絡先： 以下、個人情報につき、実際の頒布ビラより削除した上で、
ウェブ上で拡散させることにした。
- 312 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 04:04:09.74 ID:8CEdMGdK]
- >>310
アホじゃね？平日のミサ行けばぁ？
- 313 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 04:05:53.75 ID:8CEdMGdK]
- そもそもドラムシーケンスが入るのが
なんで冒涜になるのか全く意味不明なんだが。
- 314 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U [2011/10/08(土) 04:16:36.67 ID:1QW4wei8]
- 私個人としては、教会当局（東京大司教区を含む）を批判することにより、
判事的破門制裁を招いたとしても、私を捨石として、後の人たちが
赤羽教会で正しいミサに普通に与れる、そういう状況が醸成されれば
これ以上の喜びはありません。
洗礼を授かって一年強でしたが、最後にダイナマイトとともに
自爆させていただきます。「キリストの福音の精神と相容れぬぞ！」との
批判は当然あると思います。だが、闇の力と闘うのに、ときとして勇気がいる。
聖ペトロはあまりにも人間的な発想で主を護ろうと、大司祭の僕マルコスに
剣で打ちかかった。そういうことが現代で不要になったといえるだろうか？？
- 315 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 04:25:32.93 ID:8CEdMGdK]
- ＞赤羽教会で正しいミサに普通に与れる、そういう状況が醸成されれば
＞これ以上の喜びはありません。
１００％そうならんよ。キチガイが喚いてるとしか誰も思わんｗ
- 316 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U [2011/10/08(土) 04:39:10.87 ID:1QW4wei8]
- 大阪のあんぱんミサもファンタグレープも、あっちこっちミサも巨悪ですが、
具体的に名前を挙げていくことが重要なんではないですかね。
東京大司教区だって例外ではないですよ。
聖イグナチオ教会では、女性の聖体奉仕者（平信徒）が平信徒を祝福している。
また、御聖体を手で授与している。聖体奉仕者は、有期聖別を受けているのか？？
東京カテドラルこと関口教会でも同様に女性の聖体奉仕者が聖器具を用意していた。
また、告解をしようと受付に問い合わせたら、なんと助任司祭が不在のため、
人手が足りないとのこと。告解室にミサ開始30分前から待機する気がないらしい、
ここの主任司祭、山本師は。俺は帰りのバスで泣いてしまった。
豊島カトリック教会は、英語ミサの会衆のモラルを徹底させろ！
聖歌隊の女がミニスカートで踊るとは何事だ！いい加減にしろ！
最後に赤羽教会。この教会は、もし今聖コルベ神父がご存命だったならば、
憤怒と悲嘆にくれることだろう。空しい偶像と御絵ばかりベタベタ貼り付けやがって！
「白く塗りたる壁」とは、赤羽教会のことだ！
- 317 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/08(土) 04:41:28.24 ID:1QW4wei8]
- 豊島カトリック教会の当日の英語ミサの司式は、
ドイル神父なるアイルランド人だった。
あれでいて、結構司祭って、女の服装に鼻の下伸ばしてたりすんのかねぇ？
スケベじじいが、キリストの福音語るのは百年早いんだよ！偉そうに。
- 318 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 08:25:51.39 ID:ImrFR265]
- 秋田の聖母の預言の成就⇒祭壇、教会が荒らされて、教会は妥協する者で一杯になり、悪魔によって、多くの司祭、修道者がやめるでしょう。
- 319 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 10:14:30.21 ID:8CEdMGdK]
- 秋田聖母なんて教皇庁非認可のインチキじゃん
また「こどもミサ」で祭壇が荒らされたなんて思わないね
- 320 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 10:30:21.95 ID:zoTuJoWL]
- >>306
「教会の祈り」（あかし書房発行）に従って祈っています
序文によると正式版とは少し異なっているようです
「季節に」は理解することができました 感謝
- 321 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 11:15:18.59 ID:Ky+NzqwI]
- 女優の小雪の父親（６０代）カトリックの家の生まれで（山形）、
教会で戦争孤児の子どもたちと兄妹のように育てられたという人らしいんだが
カトリック教は結婚できないのに何でカトリックの生まれなのか教えてください
- 322 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 11:28:45.21 ID:N/tAxluj]
- 結婚出来ないのは修道女や神父など聖職者だけで
一般信徒は普通に結婚できますよ？
むしろカトリック信者の結婚は「婚姻の秘蹟」といって
神さまが選んだ人と結ばれるということで派手に祝ってくれます。
- 323 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 11:30:21.82 ID:xhYiaVms]
- >>319
奇蹟認定の権限は教区司教が持っている。
当時の司教である伊藤司教が奇蹟を認定したから、
秋田の聖母の奇蹟はカトリック教会が認定したことになり正当。
子供ミサ=ノブスオルド=人間の為のミサ
ミサは本来天主様の為のもの、犠牲を捧げる為のものなのに、
ノブスはミサの本質を失わせている
- 324 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 11:40:58.03 ID:N/tAxluj]
- >>323
奇蹟認定の権限を教区司教は持っていません。
あくまでも教皇庁に権限があります。
当時の司教が奇跡認定の申請を教皇庁に送ったのは事実ですが
日本司教団による調査結果が芳しくなかったことをうけて
教皇庁はそれを受領されていません。
また秋田聖母は先代教皇が異端宣告された
ニューエイジ系との関連性がすでに指摘されており
危険思想といわざるを得ません。
それにノブスミサ全否定ですか？
あなたもピオシンパのような空位論者ですか？
- 325 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 12:22:04.86 ID:xhYiaVms]
- >>324
神学的には奇蹟認定の権限は十二使徒の後継者である司教が持っている。
バチカン(教皇)のみの権限じゃない。
だから教区司教が認定すれば、バチカンが認定しようがしまいが極端な話関係ない。
だから秋田の聖母の奇蹟は教会として正当なもの。
あと、聖ピオ十世会は支持してるよ。
伝統的で天主様への愛に溢れているから
- 326 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 12:30:21.18 ID:xhYiaVms]
- >>324
あ、あと十世会は空位論者じゃないよ。
教皇様には常に敬意を払っているし。
俺はノブスは全否定じゃない。
聖変化の時、司祭様に犠牲を捧げるという意向と形相があれば、
ノブスといえど聖変化は有効。
ただ、ノブスの本質は人間の食卓であって、犠牲じゃない。
天主様を無視して人間の為に行われるミサが、
本当に天主様が喜ばれるミサなのか疑問に思うぜ。
子供が喜ぶからこどもミサ、みんなで歌って楽しみたいからフォークミサ、
そのミサのどこに天主様がいらっしゃるのか？
疑問に思わざるをえないな
- 327 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 12:33:31.38 ID:N/tAxluj]
- >>325
やはりピオシンパの空位論者か。
なのに秋田聖母のニューエイジ支持ｗ
＞十世会は空位論者じゃないよ
空位論者です。第二バチカン全否定してるし。
- 328 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 12:35:24.96 ID:N/tAxluj]
- ＞神学的には奇蹟認定の権限は十二使徒の後継者である司教が持っている
勝手な「神学」をでっちあげるのは辞めましょうｗ
- 329 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 12:39:25.17 ID:xhYiaVms]
- >>327
？十世会の司祭様は誰も最近の教皇様は正当な教皇様ではないとは言っていないが？
どこかで声明を発表してるの？
あと何で第二バチカン公会議否定すると空位論者になる？
- 330 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 12:56:23.31 ID:N/tAxluj]
- >>329
公会議否定＝当時の教皇否定＝教皇権否定
だから今でもピオ会のみなさんは「聖職活動停止処分中」です。
これが空位論者じゃなきゃなんだ？
あと「『司牧的公会議』だから無視して良い」という論理は通用しないのでそのつもりで。
- 331 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 13:13:28.66 ID:Ky+NzqwI]
- >>322
カトリックの家＝信者ではなく家が教会（カトリック）だというはなし
ありえないですよね
- 332 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 13:23:44.44 ID:N/tAxluj]
- >>331
戦災孤児などだと幼いうちは教会で生活していたというのも居ます。
どこで寝泊りしていたかではなく聖職者としての請願を教会で立てたかどうかが問題なので
たとえ教会で寝泊りしていたとしても結婚できないとは限りません。
- 333 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 13:55:15.65 ID:xhYiaVms]
- >>330
第二バチカン公会議では、｢真理は他の宗教にも含まれる｣と述べている。
だけど第二バチカン以前の公会議、教皇様達は一貫して｢真理は一つで公教会のみにある｣と述べている。
あなたの主張通りだとすると、第二バチカン以前の教皇の主張は第二バチカンに反してるから、
ほとんど教皇様ではなくなる。
そうすると第二バチカンの支持している人たちは、
教皇空位論者になるね
- 334 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 13:58:18.65 ID:N/tAxluj]
- >>333
＞｢真理は他の宗教にも含まれる｣と述べている
そこまで言ってないよ。曲解も甚だしい。もう一度「諸宗教の宣言」読み直せ。
＞第二バチカンの支持している人たちは、
＞教皇空位論者になるね
はあ？
- 335 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 14:07:56.27 ID:xhYiaVms]
- >>330
イエズス様は聖書、聖伝において一言も他の宗教について言及してないし、
真理があるとも語ってない。
なのになぜ第二バチカンは｢他の宗教にも真理がある｣と主張するんだ？
真理は一つなんだよ。イエズス様が言われたことが全てで、
｢そこまでは言ってない｣とか、俺達人間の解釈は一切必要ない。
- 336 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 14:11:21.32 ID:N/tAxluj]
- >>335
とりあえず「諸宗教の宣言」の内容が理解できてないバカまでは呼んだ
- 337 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 14:16:36.53 ID:xhYiaVms]
- >>336
だからなぜ他の宗教が関係する？
カトリック信者にとって
真理=三位一体の天主
宗教=公教会
であって、他の宗教はどうでもいいんだが？
他の宗教には一切救いはないし、イエズス様も救いは公教会のみにあるとおっしゃられてるでしょ？
読む読まない以前の問題なんだよ
- 338 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 14:23:33.93 ID:Xi1Uk4sp]
- いま原宿駅で街宣（札持ってスピーカーで流すやつ）やってるのが警察に注意されてるのにやめようとしない 最低だな
- 339 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 14:23:46.56 ID:N/tAxluj]
- >>337
公会議を批判するなら文書を読んでから言えよ。
ピオ会のアジ演説みたいな変な文章読む暇があるなら。
＞他の宗教には一切救いはない
神でもないのにそんなこと言い切れるんだ？
ということは福音派の某牧師みたいに「東日本震災は神罰」とか思ってるわけ？
- 340 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 14:37:51.19 ID:xhYiaVms]
- >>339
｢ある程度の真理は含まる｣ってことでしょ？
ある程度って何？
第二バチカン以前の公会議、教会様はみな｢真理は一つ、宗教はカトリックのみ｣だとしているんだよ。
そこには｢ある程度の真理はある｣とかの妥協はなく、
｢真理は公教会のみにある｣とはっきりと言明してるんだよ。
｢真理はある程度他の宗教にも含まる｣と主張する第二バチカンは、
第二バチカン以前の公会議と教皇様を否定するのと一緒じゃないか？
一度デンツィンガーという、歴代の公会議の記録が載っている本を読む事を薦めるよ。
いかに第二バチカンがカトリックの伝統と教義に対して異質で反しているかわかるから
- 341 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 14:38:12.57 ID:eGqM3ryO]
- 繁華街で「神は世の終わりに人を裁き・・・」と街宣やっているのは聖書配布協力会。
新興宗教の一種で宮城県丸森町に本部あり。キリスト教のコミューンみたいなもの。
- 342 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 14:43:51.72 ID:N/tAxluj]
- >>340
＞デンツィンガーという、歴代の公会議の記録が載っている本
それぐらい読んだことあるよ。
出てきた文書をちゃんと読めば
第二バチカンも「異質」だの「反してる」だのと
言えるとは思えないね。
君は空位論者のアジ演説に乗せられてるとしか思えないわ。
- 343 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 15:24:52.23 ID:Ky+NzqwI]
- >>332
書きかがが悪かったですね
要するに小雪さんの祖父の家がカトリックの教会で
その子供である小雪さんの父親が戦災孤児たちと兄弟のように育った
と言われてるんですが
そもそも結婚が許されてないカトリックの家に子供が存在するのかと
不思議なんですが
- 344 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 15:48:21.75 ID:hyzj8TJg]
- >>343
教区でお勤めだったということですか？
それでも「教区司祭」だったなら変ですが「教区助祭」ならありえます。
わたしの知り合いにも奥様と子供がいらっしゃる助祭様が居ますよ。
助祭もカトリックの聖職者の一人ですし教会で寝泊りすることもありえます。
- 345 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/08(土) 16:10:07.67 ID:advgMBc+]
- ID:xhYiaVmsさんの書き込みが正しいのに、それが分からないとは、
著しい要理教育の欠落を痛感せざるを得ないですね。
ID:xhYiaVmsのお書きになった内容は、彼が発明したことでも、
SSPXが発明したことでもありませんよ。二千年間、公教会が垂れてきた
教えそのもので、今が狂ってるだけですから。以下、証拠文献です。
公教要理 1939年
福岡司教アルベルト・ブルトン出版認可
4 ○人の生命の起源と行末とを教へるものは何でありますか。
△それは宗教であります。
○宗教とは何でありますか。
△宗教とは、天主と人との關係と、天主に對する人の道とを教へ、
之を果すために必要な助を與へて、人を導くものであります。
5 ○どんな宗教でも、人を正しく導くことができますか。
△眞の宗教のみ人を正しく導くことができます。
6 ○眞の宗教はいくつもありますか。
△天主は御一體、眞理は一つ、眞の人の道も一つでありますから、眞の宗教は
一つでなければなりません。
○眞の宗教とはどのやうなものでありますか。
△眞の宗教は、人の造つたものではありません。眞理の本源にして、
萬物を支配し給ふ天主が、自ら人に啓示し給うたものであります。
- 346 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/08(土) 16:11:48.74 ID:advgMBc+]
- 続き
7 ○眞の宗教を何と申しますか。
△眞の宗教を、天主公教、公教、又は、カトリック教と申します。
○眞の宗教をなぜ天主公教と申しますか。
△天主公教と申しますのは、萬國萬代の人類一般が奉ずべき
天主の御教であるからであります。
（カトリックとは公又は一般といふ意味であります）
○天主は何時眞の宗教をお啓示しになりましたか。
△天主は人祖に眞の宗教の大本を授け、モイゼ及び預言者達によつて次第に之を
明にし、終にイエズス・キリストをもつて之を完うし給うたのであります。（第十二課參照）
8 ○天主公教を誤なく傳へるものは何でありますか。
△それは、イエズス・キリストが建て給うた天主公教會、公教會、
又はカトリック教會であります。
○天主公教會の教旨を簡単に記した本は何でありますか。
△それは「公教要理」であります。
ね？これが本当の公教要理なのですよ？まだ聖ピオ十世会などできる前、
公会議前の正しい公教会の姿勢がここに明確に打ち出されているのです。
- 347 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 16:15:13.60 ID:hyzj8TJg]
- >>345
背教者が何しにきたの？
- 348 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/08(土) 16:15:25.55 ID:advgMBc+]
- この公教要理は、母に正しいカトリックの聖伝の教理に触れてもらうために、
寝食を忘れて、祈りながら打ち込んでいるものです。
「日本の古本屋」から何冊も取り寄せて。
- 349 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 16:17:08.32 ID:hyzj8TJg]
- >>346
第二バチカン以降が間違いだと神でも教皇でもない君がどう判断するわけ？
- 350 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 16:25:04.10 ID:hyzj8TJg]
- >>348
それでそんなもの配って「第二バチカンは間違いだ」と叫んで回って
教会に分裂と破壊を呼び起こしたいんですね。
さすが背教者は考えることが違います。
- 351 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 16:44:33.99 ID:B0P+S+a1]
- >>318
秋田の聖母に限らず、教会の荒廃は、
過去の聖人たちも預言しているよね。
- 352 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 16:48:26.67 ID:B0P+S+a1]
- >>319 >>324
世界的な終末観は過去の聖人たちも幻視している。
聖人たちの預言は信じるだろう？
あなたのほうがそれさえも拒絶しそうな
背教者に見えるぞ。
- 353 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 16:53:56.63 ID:hyzj8TJg]
- >>352
聖人たちは秋田のシスターSのような極端な言動はしてないよ
- 354 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 18:02:21.67 ID:epoIYNFx]
- シスターハロルドキャンピングの聖書数字占い
- 355 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 18:30:26.88 ID:3aVv91a2]
- 現教皇は、少なくとも公会議以前に持って行こうとしてるのは、
明らかだよな。
ピオ１０も、今の総長なら聖職停止解除も時間の問題だろう。
（早ければ、クリスマス前）
もちろん、あのガチガチの司教が余計なことを言わなければの話だが。
- 356 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 18:31:41.18 ID:3aVv91a2]
- 秋田はな、出現そのものはいいだが、背景がな。
それだけだよな。
- 357 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 18:32:25.03 ID:3aVv91a2]
- ということで、私的啓示はファチマだけで十分だろ。
- 358 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 18:38:25.89 ID:mQXrs0AN]
- >>355
＞ピオ１０も、今の総長なら聖職停止解除も時間の問題だろう。
ないないｗ
第二バチカンを認めるとは思えない。
先月もｇｄｇｄ話し合ったけど大きな進展ないし。
- 359 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 18:49:26.17 ID:mHIuMenx]
- >>353
シスターＳの極端な言動ってなんだよ？
どこまでシスターを辱めれば気が済むんだ？
シスターもこういう自分のことを鬼のようにいじめ抜いた手合いに囲まれて
信仰生活を送ってたんだから、間違いなく尊者福者クラスの人物だろうな。
俺なら霊魂が粉々にすり潰されてしまっただろう。
- 360 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 18:52:48.47 ID:mQXrs0AN]
- >>359
偽モノの「ファチマ第三預言」の
パクリやってる人のどこが「極端じゃない」んだよ
無意味な擁護もいい加減にしろ
- 361 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 19:06:39.41 ID:mHIuMenx]
- 極端なのはシスターを「パクリやってる人」と決め付けるお前の方
無意味な誹謗もいい加減にしろ
- 362 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 19:34:10.78 ID:3UBzvm+9]
- >>361
あれだけ一言一句そっくり同じで「パクリじゃない」とするほうが無理あるよ
しかもファチマ出現直後に海外メディアがでっちあげた「偽物」だから余計におかしい
- 363 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 20:55:31.86 ID:iUAlXj9l]
- >>321>>343
小雪さんの御親族のどなたかが牧師さんだと何かで見たよ。
カトリックじゃなくてプロテスタントの牧師さんの家庭じゃないの。
本人がカトリックとプロテスタントの区別ついてないんじゃない？
小雪さんのお父さんは米兵とのハーフで教会の養子になったとの説も
あるようですが、仮にそうなら牧師さんの養子になって戦災孤児の子供たちと
兄弟のように育っても不思議じゃないでしょ。
- 364 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 23:08:35.47 ID:HX7LR61E]
- >>358
もちろん今のピオ10は公会議なんて認めないさ。
当然バチカン側も公会議は否定しない。
つまりだな、ピオ10側もバチカン側も実に曖昧でわかりにくく、
遠まわしな表現で完全なる和解を発表するだろう。
もし教皇にその気がないのなら、遠の昔に話し合いは打ち切っていただろうし、
そもそも破門撤回などはしなかっただろう。
旧ミサの復活も恐らくピオ10のカトリック完全復帰の布石なのだろう。
- 365 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 23:19:16.94 ID:HX7LR61E]
- そもそもピオ10の創始者であるルフェーブル大司教でさえ、
生前、公会議を認める署名の準備をしていたにもかかわらず、
その直前でキャンセル。
側近の司教がなにか言って、大司教の変心に関与したと思われる。
今回も総長に、側近の一人である超ウルトラ級のバリバリ保守の
司教があることないこと言って、総長を混乱させないことを願う。
当然、教皇の側近にもそうした和解に反対する高位聖職者が、
「公教会が混乱します」とか「保守的な動きに反対する多くの司祭と
信者がカトリックから離脱します」等と言って教皇を脅すかもしれない。
さて、どうなることやら。
今回の対話が良い結果をもたらさなければ、もうピオ10には未来はない。
なぜなら後任の司教をまた無許可で叙階しなければならないからな。
- 366 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 00:57:07.69 ID:iV+FzVcP]
- 教皇さまが聖職者の性的虐待問題で国際刑事裁判所に告訴されるような
カトリック教会の状況はピオ会にしても気が気じゃ無いだろう。
あっさり和解して戻ってくるような気がする。
和解が実現したら、いわゆる公会議精神に染まった世界中の司教団が
教皇権に対する司教団体主義の優越性を唱えて離教を引き起こすかも
しれない。
ピオ会と司教団のどちらが教皇さまに従順なのかが明らかになるだろう。
- 367 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U [2011/10/09(日) 01:20:50.53 ID:8McoY8Gr]
- 聖母の騎士会の会員であり、コンヴェンツァル会の司祭である
赤羽教会主任司祭、永尾稔神父よ！！
ふざけた子どもミサ（船出のミサ）を中止せよ！
それくらいの分別もわからないなら、お前も三択クイズに興じる
谷司教と同レベルのゴミ聖職者だろうが！！
52歳にもなって、そんなことも分からないか？
そんなお前が幼稚園長だとは、へそが茶を沸かすぞ！
悪魔にのっとられた赤羽教会の典礼委員どもとクズ司祭どもよ、
呪われよ！！！！！
- 368 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 01:22:39.51 ID:gwB6apbQ]
- >>367
君が呪われればいいよ
背教者君
- 369 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U [2011/10/09(日) 01:29:40.40 ID:8McoY8Gr]
- >>368
うるせぇ、てめぇに何が分かるんだ！
このクズ野郎！！
- 370 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 01:31:50.45 ID:gwB6apbQ]
- >>369
＞クズ野郎
自己紹介乙
- 371 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/09(日) 01:32:03.78 ID:8McoY8Gr]
- カトリック赤羽教会のミサは、悪魔の巣窟。
悪魔に支配された「聖母の騎士会」とは、滑稽だな。
聖コルベ神父様も、後進がこんな堕落した教会共同体を
作り上げるとは、予想だにしなかったろうに。
ぶっちゃけ、子どもミサ止めれば、聖母の騎士誌の購読数伸びるよ。
- 372 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/09(日) 01:33:33.17 ID:8McoY8Gr]
- >>370
おい、暇人のID:gwB6apbQよ！
朝まで相手してやるから、かかってこい！！
- 373 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 01:33:52.66 ID:gwB6apbQ]
- >>371
背教者＝サタンが
正統な叙階をうけた神父を
「悪魔」呼ばわりとは笑わせてくれる
- 374 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/09(日) 01:35:56.80 ID:8McoY8Gr]
- 神だとか、悪魔だとかは、所詮為政者や僧侶が都合よく民衆を操るために
作り上げた社会装置だよ。
ニーチェ「神は死んだ」
マルクス「宗教は阿片である」
- 375 名前：バターロール ◆t81QG8PX0U mailto:sage [2011/10/09(日) 01:40:42.43 ID:8McoY8Gr]
- 地獄を治めるサタンことかつての天使長ルシファー、
ベルゼブル、ベリアル、その他の悪魔よ、
赤羽教会の子どもミサに与るカトリック信徒および求道者どもに
恐怖と破滅をもたらし給え！！
カトリックの皮をかぶった枢機卿どもと日本司教団に呪いあれ…。
- 376 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 01:45:10.72 ID:gwB6apbQ]
- たかが子供ミサぐらいでアホくさ
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