- 1 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/21(水) 18:58:03.34 ID:5LykMezt]
- ２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●関連リンク
・カトリック要理：www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
・バチカン放送局公式サイト：www.radiovaticana.org/gia/index.asp
・日本のカトリック教会：www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
・カトリック中央協議会／カトリック新聞社：www.cbcj.catholic.jp/
前スレ 十十十カトリック１９２十十十
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313188594/l50
- 153 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/26(月) 22:23:05.54 ID:/LezmZaW]
-
だから含まれないよw
そもそも超自然は学問ですらないし。
単純に言って幽霊やUFOや超能力なんて探求する学問ではないのよ、形而上学ってw
オカルト好きが反重力に飛びつくとすれば、形而上学は「そもそも重力って何？」を考える。
- 154 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/26(月) 22:32:21.36 ID:sD567F9D]
- >>153
先程の雑魚が正しかったとしても
オレは譲歩しない。
なぜなら、クズどもの歯軋りは
オレの愉悦だからだ。ｗ
悪人の破滅に同情するような口ぶりは建前だね。
クズどもが神罰で滅ぼされるのを願うことこそ正義。
神が謙遜な者に信頼を置くように、
オレも善き人にしか心を開けない。
- 155 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 22:36:53.83 ID:JefCuJGu]
- >>141
ニューエイジに嵌ってるシスターＳは信用できるのか？ｗ
- 156 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 23:20:27.60 ID:62d9vEAL]
- >>90
この意見は正しいよ
実際いくら生前に
奇跡を起こしても聖性が無ければ聖人ではない
しかし生前奇跡が無くても、聖性があれば確かに聖人
ローマはこの考えの元に列聖を行ってるよ
それはいろんな聖人たちや列福調査が行われてる人たちの生涯を知れば分かるはずだよ。
例えば尊者チマッティ神父は殉教者ではないし、
生前の奇跡は全く確認されてないにも関わらず列福調査が行われてる。
蟻の街のマリアも同様。
列福・列聖されるのは奇人ではなく、
聖人だから必要なのは生前の奇跡ではなく聖性だよ
- 157 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 23:54:00.47 ID:97jLc2zq]
- >>156
うんだ、うんだ。
- 158 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 00:57:14.30 ID:tsSdq4Xn]
- ＞蟻の街のマリア
今調査中なんだってね
でも取次ぎの奇跡と思われているガン治癒を目撃したはずの医者が
アンチ宗教な人で全く協力してくれなくて調査が頓挫してるらしい
- 159 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 01:44:50.76 ID:loYX2aWT]
- >>158
列福の決め手の奇跡として認められたかはわからないけど、大分にいた某神父様が末期癌になりイタリアに帰国
しかしイタリアで当時列福調査中の
シュステル枢機卿の取り次ぎで奇跡的に治癒
しかし医者が無神論者だった為認めてくれなかった…
再び来日され１０年後再びイタリアに休暇で帰国された時には医者は認めたよ
列福に大切なのはその医者が奇跡を認めることではなくて、
不治の病が治癒したとの確認と証明で足りるみたいだよ
で、今シュステル枢機卿は
福者シュステル枢機卿だよ
- 160 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 01:56:42.77 ID:tsSdq4Xn]
- >>159
うんだから君があげた事例も１０年以上かかってるでしょ？
＞不治の病が治癒したとの確認
それがアンチ宗教な医者相手だと色々と面倒なんだよ。
カルテの公開を全面拒否したり、あれこれ屁理屈つけて
医学的限界だったのを認めなかったり。
- 161 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 03:13:18.46 ID:loYX2aWT]
- >>160
治癒から１０年再発しないのが条件じゃなかったっけ？
１０年以内にその人が別の病気で亡くなったなら無問題だけど
- 162 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 03:19:34.28 ID:3JrZN/t9]
- >>159
末期癌の治癒とかって瞬時なの？
少なくとも、祈ってから数日とかでなければ意味はないよな。
半年とか、数年間祈り続けて治ったのであれば、それは奇跡とは認めないよ。
（仮にその治癒に神の介入があっとしても・・・だ）
実際、時間がかかっても良いのであれば、無神論者や無宗教者でも末期がんが
治癒した例はいくらでもある。
医師によりちゃんとコントロールされた断食療法とか、食事療法、
あるいは自己暗示による自己免疫力のアップとかでね。
（信仰者の場合、そこに祈りがあれば、奇跡だとか、聖人の取次のお陰とか、
神様のお恵みだと言うかもしれないが）
奇跡が瞬時に起きたとかでなければ、自分は信じられないな。
人間の自己治癒力って我々の想像以上だし。
ただ、治癒が瞬時ならば、それは医学的にも科学的にも説明できないから信じるよ。
- 163 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 03:30:59.27 ID:A2Y3kvPE]
- >>162
奇跡と認定された例は１～２日で治ったとかだよ。
- 164 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 06:18:00.87 ID:2G1jMpm2]
- マリアの取次って意味あるの？
- 165 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 06:50:39.44 ID:LIjBJBak]
- 取次者はイエス・キリストだけです。
マリアには権限ありません。
カトリックでは神父がマリアに取り次ぎ、
マリアがイエスに取り次ぎ、イエスが父に取り次ぐと
かなりまんどくさいプロセスをとるが、
これは中世の凡庸な大衆を相手にしたときの名残。
- 166 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 07:18:48.03 ID:zF2tQCNd]
- >>164
当然あります。多くの証拠もあります。
>>165
「取次ぎ」の意味がわかってないな。
君はプロテスタントか？
イエスが父なる神に取り次ぐわけ無いだろアホかｗ
＞これは中世の凡庸な大衆
マリア崇敬を捨てた俺たち最先端ってか？ｗ
マリア崇敬は原始教会からあるよ。
聖書にも書かれてる。
プロテスタントは認めると
都合が悪くなるから
それを見てみぬ振りするがね。
- 167 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 07:54:21.77 ID:tvW1hk/h]
- >>166
カトリック教会の用語は「聖母信心」だけどな。
ここのスレッドには、誤った用語で書くヤツが多いけど、
部外者か浅い信仰の持ち主ばかりだね。
用語を間違えてるヤツは、
書き込みの内容も醜悪で誤謬に満ちている。
フリーメーソンを擁護して御出現を攻撃するような
異常な状況を作り出してるのは、こういった連中。
極悪人かカルト宗教でないかぎり、
幻視者を口汚く罵るのは慎むけどな。
「過去の預言者も同じように迫害された」に
該当しない賢明な判断ゆえに。
信仰的には、マシア司祭やブタ司教のほうが
よっぽど悪質だろう。
- 168 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 08:05:41.71 ID:2IDH2QcZ]
- >>165
キリストは父と同等の三位一体なので父への取り次ぎ手ではありません。
信者はイエズス・キリストに達することが目的です。
取り次ぎ手で最高位が聖母なんです。
- 169 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 08:15:46.53 ID:CIF37DSH]
- 仰げば尊し聖母の恩
- 170 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 08:37:50.58 ID:zF2tQCNd]
- >>167
秋田のニューエイジ系にはまってる変なシスターを持ち上げて
正式な叙階を受けた司教や枢機卿を「豚（＝悪魔）」と罵る君が
カトリック信徒とは到底思えないな。
- 171 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 09:06:15.91 ID:yEU4jxFv]
- イエスはのび太
- 172 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 09:15:12.30 ID:rf0LMgoa]
- ｓ修道女はずっと入院生活していると効いたけどどうなの？
- 173 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 09:49:57.10 ID:rf0LMgoa]
- Our Lady of Akita, communion in the tongue
www.youtube.com/watch?v=LOvn_fGiYPQ
www.youtube.com/watch?v=3YP3cgj7DGc&feature=related
- 174 名前：キリスト教正統信仰プロテスタント福音派 [2011/09/27(火) 12:10:32.29 ID:3aS35Qai]
- 聖書そのままの厳しさを捨てて、
いかに都合のいい事を言ってもらう事を中心とするならば、福音派は辞めるに限ります。
実際、神を信じない事自体が罪である事と、神の御言葉をそのまま信じない事自体が、
罪であること知っていなければ、聖書に忠実な福音派にとどまるのは難しいでしょう。
「マルコ8:38 神に背いたこの罪深い時代に、わたしとわたしの言葉を恥じる者は、
人の子もまた、父の栄光に輝いて聖なる天使たちと共に来るときに、その者を恥じる。」
ですから神の言葉を否定し、神様の是認など得られなくても関係ない方で、
ただ何となくファッションで、宗教を経験してみたいだけの方は、
ぜひ聖書をそのまま信じる事はしない、キリスト教会へおいで下さい。
世に調子を合わせるカトリック、リベラルの
名前ばかりキリスト教徒になれば、世が愛してくれるでしょう。
キリストの本当の弟子では無いのですから。
地獄逝きの片道切符の特典つきですｗ
ヨハネ１5:18 もし世があなたがたを憎むなら、
世はあなたがたよりもわたしを先に憎んだことを知っておきなさい。
15:19 もしあなたがたがこの世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。
しかし、あなたがたは世のものではなく、かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。
それで世はあなたがたを憎むのです。
【新共同訳】 フィリピ
3:18 何度も言ってきたし、今また涙ながらに言いますが、キリストの十字架に敵対して歩んでいる者が多いのです。3:19 彼らの行き着くところは滅びです。彼らは腹を神とし、恥ずべきものを誇りとし、この世のことしか考えていません。
さらに、救われて内に聖霊を持っていなければ、いかに善行を積もうと、どこの教会に行ってようと地獄逝きです。神を信じない事自体、神の御言葉をそのまま信じない事自体が、
罪なのですから。
「ローマ8:9 けれども、もし神の御霊があなたがたのうちに住んでおられるなら、
あなたがたは肉の中にではなく、御霊の中にいるのです。
キリストの御霊を持たない人は、キリストのものではありません。」
- 175 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 12:22:12.81 ID:Q2PkdTe8]
- 聖母が話題に出ると必ず福音派が荒らしに来るｗ
- 176 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 12:32:13.19 ID:05udPAsm]
- 韓国人の実体
www.null-box.com/cgi-bin/so/No_26930.jpg
www.null-box.com/cgi-bin/so/No_26929.jpg
www.null-box.com/cgi-bin/so/No_26928.jpg
www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27065.jpg
・韓国が、反日デモで鳥（キジ）を虐殺
www.dailymotion.com/video/xjtg4z_yyy-yyyyyy-yy-yyy-bird-massacre-demonstration-by-south-korean-mp4_news
・韓国の番組「悪い事をするときは日本人って言うんだよ」
www.youtube.com/watch?v=J2-o6CouEsk
・日本人をひたすら罵倒する某国のヒット曲『fUCk zAPAN』（字幕付き）.
www.youtube.com/watch?v=8-nNxDJU0Fw
・日の丸を引き裂く韓国のロックバンド （よりによってフジロックフェスティバルで）
www.youtube.com/watch?v=4CZBclM6pGM
・広島・原爆ドームの前で踊る韓国人、K-POP歌手・Rainの冒涜的PV
www.youtube.com/watch?v=IcqaVfnMnq8
・南朝鮮（韓国）の反日ソング
www.youtube.com/watch?v=uxHGAsJ0t3A&feature=player_embedded
- 177 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 12:40:26.18 ID:CIF37DSH]
- 多分、人間的弱さを持つ実母と確執があるんだろう…可哀想に
- 178 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 13:18:35.87 ID:6WUWN7jr]
- マリヤを崇敬しろと聖書に書かれてるのか
- 179 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 13:41:35.51 ID:a15m9/lO]
- >>178
聖母信心は聖書的にも矛盾しないよ
だからカトリックと形は違えど東方の諸教会でも崇敬されている
必死こいて全否定してるのはプロテスタントだけ
- 180 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 13:57:15.15 ID:CIF37DSH]
- ＤＶブラックチャーチで辱めを受ける母
- 181 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:00:42.55 ID:6WUWN7jr]
- >>179
マリヤを拝めと聖書のどこに書かれてる？
- 182 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:06:54.74 ID:a15m9/lO]
- プロテスタントにありがちな誤解ですね。
カトリック・東方諸教会で聖母を拝んだことは一度もありませんが？
聖書にあるとおり「マリアを讃えた」ことなら幾千とあります。
- 183 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 15:35:45.00 ID:yEU4jxFv]
- マリアよ我らのために祈りたまえ、と言うわけだ。
つまり一緒に祈ってねってこと
あとイエスも自分に祈れとは言ってない
神に祈れとは言った
- 184 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:43:53.79 ID:6WUWN7jr]
- 死人に願ってどうするんだ？
生ける神のみに祈ればいいだろ！
- 185 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:44:18.09 ID:a15m9/lO]
- そうだね。
あとミサでも「聖母マリアよ」って直接呼びかける祈りなんか一つも無い。
一体誰と戦ってるんだ？って思う。
- 186 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:45:54.54 ID:a15m9/lO]
- >>184
プロテスタント的には天国行った人はなにもしないで寝てすごしてるだけですか？
- 187 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:48:29.99 ID:6WUWN7jr]
- 死人に祈るのは聖書に反する
- 188 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:51:54.55 ID:a15m9/lO]
- 誰も死人に祈ってませんよ。
一体誰と戦ってるんでしょ？
- 189 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:57:18.05 ID:6WUWN7jr]
- 黒マリアは大地母神。よくまあこんなもの拝めるな。いや信心できるな。
- 190 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 16:15:30.62 ID:a15m9/lO]
- ＞黒マリアは大地母神
これって変なオカルト本でしか見かけたことないんだよね。
これといった証拠も無い。
まあマリアはパレスティナ系なので黒いほうが
正確と言えなくも無いと思うが。
- 191 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 16:46:17.23 ID:CIF37DSH]
- >>190
やべぇｗｗｗ目眩してきたｗｗ
- 192 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 19:22:27.40 ID:FN8lUlTB]
- >>178
>>180
神はモーゼの十戒において、「汝、自分の父母を敬うべし」と命じている。
従って主は御自分の父母を敬ったはずである。
聖母を敬う者は主に背くのではない。
主がご自分の御母を敬ったように、聖母を自分の母として敬う者は、主に
似た者となるのである。
全てのキリスト信者の代表として主のご臨終に立ち会った弟子のヨハネに、
主は御自分の母を与えたのだから、キリスト信者が聖母マリアを自分の母
として敬うことは主の御心に適っている。
- 193 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 19:30:36.65 ID:6WUWN7jr]
- 敬う？自分の父母を敬うのが先決だろ。何で死人を敬うんだよ。
- 194 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 19:34:22.62 ID:6WUWN7jr]
- 偶像を敬うのはどうかと思います。
偶像に金襴緞子着せて何がしたいんだよｗ
ttp://antiquesanastasia.com/religion/references/virgin_mary/black_madonnas/black_madonnas.jpg
- 195 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 19:38:29.25 ID:lJDvnAwG]
- >>193
神の母を貶す人が自分の親を敬えるとは思えませんな。
- 196 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 19:58:28.33 ID:FN8lUlTB]
- >>193
お前は、自分の父母が生きてる間は敬うけども、死んだら「何で死人を敬うんだよ。」
と敬うのを拒否するのか？
- 197 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 20:54:37.38 ID:tvW1hk/h]
- 東方も西方も、伝統的な教会は聖母を崇敬しているのだが、
初代教会から千数百年後に分派を起こした異端者のみが、
聖母信心を拒絶している。
歴史的な観点からも、プロテスタントの非は明らか。
そもそも、主キリストの母親を侮蔑するなど
まともな信仰者ならば、畏れ多くて出来ないはずである。
- 198 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 20:57:27.56 ID:cLL/881X]
- 死者を敬うのはだめだという考えが根底にあるから、焼香拒否の戒律がある宗派(新興宗教系だが)があるのかな?
- 199 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:05:12.97 ID:lJDvnAwG]
- Ｘ回忌と死者の生前を偲ぶことが
一部のプロテスタントには
「死者を神のように拝んでる」ことになるらしい
過去にそんな理屈で
カトリックの「記念日」を
罵ってる人に出会ったことある
そういうところはある意味徹底してて
「復活祭」「聖霊降臨祭」は祝うが
聖金曜日は華麗にスルーするｗ
イエスの命日はどうでもいいらしい
- 200 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:09:32.76 ID:CIF37DSH]
- 若い時からカトリック信者だった方々はこのマダーファッカーどもが与える苦しみにずっと晒されてたのか…
すげーな
信仰なきゃ保たんわな
あわれみ深さにダツボーだァ
- 201 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:13:15.14 ID:cLL/881X]
- 黒聖母に金襴緞子ね。東北でもオシラサマに着物着せて、年に一度オセンダクといって着物着替えさせる。
なんとなくこのあたりちょっと似てるかな。もっともオシラサマのほうは金襴緞子なんて立派なもんじゃなく端切れだけどね。
でも両者には相通ずるものがあるのかもしれない。素朴な民衆の土臭い信仰心みたいなものがあるような。
黒聖母は必ず幼子キリストを抱いている。このあたり子安マリア様かな。子安観音的な感じで信仰されていたんじゃないかと。
聖母は黒だろうが白だろうが、日本の伝統的なものに上手に神仏習合していけるような気がする。
これはロシアのニコライが死ぬまでずっと模索していた方向だけどね。
- 202 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 21:19:51.35 ID:tvW1hk/h]
- 聖家族が住んでいたいた家は、
天空を飛翔して聖堂になったという聖伝がある。>>8
（ロレート教会の奇跡）
家族を大切にした主が、
家族を侮蔑されたら不快になるのは
明白な道理でしょう。
身近な家族すら愛せない者が、
キリスト教のアガペー（慈愛）を
実践できるとは思えない。
- 203 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:31:13.33 ID:CIF37DSH]
- マリアさまば敬わんどこの馬の骨か知れぬ野良犬プロテに
手塩かけて育てた娘を嫁にやる愛の深さよ
娘に暴力ふるったら回心ね
自己陶酔してるヒマなんかないお
- 204 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/27(火) 21:46:14.78 ID:OjnO0N1Z]
-
単純な話だよ。
昔から男神より女神崇拝は人気があった。
マリア崇敬は女神崇拝の代替物として信仰者の信仰を埋めるモノにすぎん。
- 205 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:52:38.82 ID:cLL/881X]
- 日本は母性原理で動いている国だから、女神崇拝は日本人の心情にあっている。
この国は太陽神も女神だから。日本人には日本人にあったものがある。アメリカや韓国で
はやったりうまくいったからといって、それをそのまま持ち込んでも定着しない。
- 206 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/27(火) 21:53:04.91 ID:OjnO0N1Z]
-
イエスは「自分の父、母、兄弟を捨てないものは、わたしにふさわしくない」と言った。
父、母を敬えの十戒とは根本的に異なるよw
ユダヤ民族主義でイエスの教えを歪曲するカトリックの糞さときたら。
何より当のイエスも、イエスの家族が会堂に来た時に、信者に迎え入れては？と言われ、
それに対して「父とはだれか？母とはだれか？主の御旨を行うものがわたしの父、母、兄弟である」と、
イエスの血縁の特権を否定し、むしろ突き放すようなことを言ってる。
そして、エルサレム原始教会の中でも、エウセビオスや初期の教父文献のいずれにおいても、イエスの母が
聖者として特別扱いされたなどという記述は一切ない。
- 207 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/27(火) 21:54:41.66 ID:OjnO0N1Z]
-
カテキズムという後代の妄想の中でしか生きられないカトリッキュ雑魚杉
- 208 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:59:34.38 ID:6WUWN7jr]
- カトリックの偶像崇拝者諸君
いいですか？
生ける神のみを敬いなさい。
死者を敬う暇はないはずです。
目を覚ましなさい。
- 209 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 22:00:53.58 ID:aJ/hUtTJ]
- 乳出しチョゴリを着せたマリア像を誇らしげにバチカンへ寄贈した韓国の記事
154 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/09/20(火) 11:06:53.67 ID:bolGPWFk0 [2/3]
>>99
>15は知らんが乳出しは事実だろうよ。ここの画像を見てみろよ。
韓国人が聖母マリアに韓国伝統の服を着せた像を寄贈した朝鮮日報の記事（本国版）
www.chosun.com/culture/news/200507/200507150124.html
エキサイト翻訳
>特異な点はマリアが胸を明らかにしているという点。
>オ氏は“女が胸を明らかにしている姿は朝鮮末期写真でよく探してみられるのに、
>これは乳飲み子男の子を誇らしく思うという意味”と説明した。
159 名前：154[] 投稿日：2011/09/20(火) 11:09:15.23 ID:bolGPWFk0 [3/3]
>韓国人が聖母マリアに韓国伝統の服を着せた像を寄贈した朝鮮日報の記事（本国版）
ちなみに寄贈先はバチカン。
- 210 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/27(火) 22:50:24.78 ID:OjnO0N1Z]
-
チョゴリwwwwwwwwwwwwwww
乳出しwwwwwwwwwwwwwwww
しかもヴァチカンwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 211 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 22:53:58.54 ID:CIF37DSH]
- 震災後であることを念頭に入れてもまだ相変わらずこんなじゃ まあ痛ましいことだァ…
目の前で息を引き取り 取り下ろし 墓へ納め
こういう作業をマリアさまと一緒にやったらさぞかし信仰は深まるだろうになァ…
彼らに気づかれないようにやった方が平安かもなァ…悲しいなァ…
- 212 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 23:07:09.29 ID:fGYcvrpr]
- ロザリオしか救いがないと秋田のお告げのシスターは
話してるけれど、どうなの？神学的に。
- 213 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 23:31:14.41 ID:FN8lUlTB]
- 正確にはロザリオの祈りと御子の残されたしるし（聖体）だろう。
どうなの？と言われても特におかしな点はないとしか。
- 214 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 23:33:31.70 ID:fGYcvrpr]
- 変じゃない？
- 215 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/27(火) 23:33:59.03 ID:IKyeNtZH]
- >>209
う～ん シュールね！
- 216 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/28(水) 00:14:55.23 ID:OJhkTHir]
- ロゴスの度合い
グノーシス＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞プロテスタント＞＞＞＞＞カトリッキュ＞＞＞＞羅生門＞＞＞＞スウェ～デンボルグ
- 217 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 00:21:08.73 ID:qiUVJnSU]
- >>708
どうして聖母や聖人に執り成しを願うのか？
ここでプロテスタントの皆さんにカトリックの教えを引用しても意味が無いので、
聖書から引用します。
ヤコブの手紙 5章13節以下には、
「互いに祈れ」とか「義人の祈りは効果がある」と、
お互い祈り合うこと、特に義人の祈りには効果があることを、聖書は教えています。
黙示録の8章3～8節では聖人の祈りについて言及しています。
口語訳では、
「すべての聖徒の祈に加えて、御座の前の金の祭壇の上にささげるためのものであった」
「香の煙は、御使の手から、聖徒たちの祈と共に神のみまえに立ちのぼった」
共同訳
「すべての聖なる者たちの祈りに添えて、玉座の前にある金の祭壇に献げるためである」
「香の煙は、天使の手から、聖なる者たちの祈りと共に神の御前へ立ち上った」
このようにプロテスタントの皆さんが使う聖書でさえも、聖人たちが神の御前で祈りを捧げていることが分かります。
地上の人々が互いに祈り合ったり、義人に祈ってもらえるように祈りをお願いするように、
カトリック信者が神のそばに居られる聖母や聖人に祈りを依頼したとしても何ら不思議なことではないし、
聖書に反することでもありません。
なおキリストご自身は、マタイ19章19節で守るべき掟をいくつかあげています。
その中に「父と母を敬え」とあり、キリストにとっての母は、マリアですから、当然母であるマリアの願いを
蔑ろにすることは出来ません。ゆえに聖人たちの祈りよりも更に母であるマリアの祈りや願いに耳を傾けるわけです。
そして（祈りを聞き入れてもらえる）時がまだ来てなかったとしても、カナの結婚式の時のように、
マリアの願いは、キリストにとっては親からの命令そのものですから、その願いを拒むことが出来ず、
地上の人々にはマリアを通じて、神の恩恵と癒し、そして許しがもたらされるのです。
- 218 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/28(水) 00:42:24.18 ID:OJhkTHir]
- 「義人の祈りの持つ効果」と「マリアが執成しの権限のある聖人かどうか」はまったく関係がないw
そんなもん論証とは言わんw
ましてや、「父、母を敬え」は自分の肉親を大切にしろという教えであって、
イエスの母マリアを聖人として敬え、などという珍妙な神学は小学生でも導けませんw
ましてや、新約の中にはイエスが肉親を否定する文句は多々あるが、それを完全に無視する盲目ぶりw
もはやカルトの信者と変わらんよw
- 219 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/28(水) 00:44:21.37 ID:OJhkTHir]
- >>マリアの願いは、キリストにとっては親からの命令そのものですから、その願いを拒むことが出来ず、
イエスってどんだけマザコンやねん。ってかマリアの方が主導権あんのw？
カトリックって議論したことないのかw
- 220 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 01:16:13.14 ID:qiUVJnSU]
- >>218
執り成しや義人の祈りの持つ効果は認めつつも、
聖人（義人）の祈りは関係ない！？ 効果もない？？？
おかしな論調ですね。
自分やあなたの愛する人が病気なったら、祈らないのですか？
牧師さんや信徒仲間に、「どうかお祈りください」と願わないのですか？
あなたが自分や愛する人のために祈ることやあるいは祈りを依頼するのはOKで、
カトリック信者が聖母や聖人にお祈り下さいと願うのは駄目だというのは
かなりの無理がありますね。
権限の問題ではありません。執り成しの祈りは、ただの兄弟愛に過ぎません。
牧師があなたに祈りを依頼されて、神に祈るのは、牧師に祈る権限があるからですか？
そうではありませんね。それと同じです。
それと黙示録の出てくる聖人たちの祈りはなんですか？
もしキリストがマリアの願いを拒むの出れば、カナでの奇跡が起きなかったでしょう。
ちなみに主はマザコンなんかではありませんよ。自ら神の掟を実行してるだけです。
- 221 名前： ◆sTZb1o.cV. [2011/09/28(水) 01:37:24.28 ID:0TD8IxLN]
- 主の平和(・∀・)ノ
- 222 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/09/28(水) 01:39:58.54 ID:0TD8IxLN]
- 震災から半年以上経ちましたが、皆さんいかがお過ごしでしょうか？
ぼくは以前ここで、震災が起きてもなんだか祈れないなーとボヤいていました
が、それでもまあ動けないわけでもないし、できることはするか、と、主に
★ニュー速＋板raicho.2ch.net/newsplus/
★緊急自然災害板hato.2ch.net/lifeline/
を行き来しつつ、いろいろ呼びかけたり知らせたりといった地味な作業を
しておりました。
日本はもう少しましな国かと思っていたんですが、とにかく原発関連の情報
隠蔽がひどくて、
ぼくたちの上に降り注いだ桁違いな量の放射性物質のことも（僕の地域は
3月21～24日あたりがひどかった）
www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1306948.htm
原発は津波の前にすでに地震の段階でダメになっていたことも
www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html
福島3号機は水蒸気爆発じゃなくて核爆発だったことも
www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww&feature=related
海外では既に知られていることも、日本では報道されないか、されてもその
重要性が視聴者に理解できるように報道していなかったりで、日本ってこん
なにダメな国だったか、といちいち失望してしまうわけなんですが、一応
日本人なんで、こんな状況でも日本人の為に何かできることがあればなーと
思うわけです。
- 223 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/09/28(水) 01:42:43.03 ID:0TD8IxLN]
- ぼくはといえば、震災から1週間ほど後、例のガソリン不足で会社のバイク
にガソリンを入れるのに並んでいたところ、黒いダウンジャケットの上に軽
い黄色い物体が降ってきて、払うとハラハラと散っていくのですが、払って
も払っても黄色い5㎜程の大きさの物が降ってきて…もう何年も外回りの仕
事をしていたけれど、こういう降下物ははじめてで、「これはやばいな」とそ
れ以来マスクをつけていました。しばらくの間は外のバイクにも車にもうっ
すら黄色く降り積もる物があったので、みなさんもお気づきだったとは思い
ますが、後で上の表をみて「やっぱりやばかったか」と思ったものでした。
最近気になるのは、「福島の野菜を食べて応援しよう」とマスコミが流してい
るのを、どういうわけかカトリック新聞まで同じセリフを言い始めたところ。
それってどうなんだろう？本当に福島県人の為になっているんだろうか？と、
かなり疑問に思う。ネット上では汚染野菜を出荷する福島の農家の悪口が
日に日に多くなり、食べた人も内部被曝で、いろいろ情報を見ている側から
すると、そのキャンペーン誰得だよ、としか思えない。
AERAの記事にこんなのがあるんだけど↓、下の2番目のリンク先は福島から
岐阜へ避難した人の話で、これが今の福島の現状をよくあらわしているのでは
ないかと思う。
- 224 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/09/28(水) 01:45:08.37 ID:0TD8IxLN]
- 福島の子どもたちからの手紙「ぼくたちを助けて下さい」
megalodon.jp/2011-0903-0947-12/www.aera-net.jp/summary/110828_002539.html
福島市に住む小学５年生の女の子
わたしは、ふつうの子供を産めますか？
何さいまで生きられますか？
なぜ福島市は、ひなんにならないのですか？
ひなんくいきにしてほしいです。 福島市民の命よりお金のほうが大切なのですか？
毎日長そで、長ズボン、マスク、ぼうしでとても暑い日も学校にいっています。
外でも遊べません。
まども、あけられません。
ふつうの子供を産みたいです。
www.janjanblog.com/archives/48645
カトリック教会は「生活」より「命」が優先、って言えるはずなのに、日本
やマスコミが口にするのと同じことをするのは、支援の方向性がずれている
と思う。原発からの放射能漏れは何にも解決してなくて、まず放射能漏れが
収まらなければ除染してもまた汚染してしまうだけ、暫定基準値なんて決め
方適当だし、教会ははっきりと、福島からの避難を呼びかけるべきじゃ
ないのかな。
- 225 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/09/28(水) 01:47:59.12 ID:0TD8IxLN]
- 話は変わって、身近なところで最近とてもショックなことがあった。ぼくの
教会で、ひざまずき台が突然撤去されてしまったからだ。ぼくは教会報を読
んで、既に2か月前の委員会で決まっていたらしい、と知った。理由は
「掃除がしにくい」と書いてあった。ぼくはすぐに嘘だ、と思った。何故なら、
この教会はぼくが来た時からひざまずき台を使ってなくて、ぼくが台を下ろ
そうとすると、どの席に行っても、とても1，2か月で降り積もったとは思
えない量のほこりが手につくか、台のつなぎが長年使ってなくて固くなり、
下ろそうとしても動かない台が多く、さらにその台の上に古い聖歌集がこれ
またほこりだらけで乗っかっていたから、掃除なんて誰もしてなかったからだ。
なんで急に掃除をする気になったんだろう。
ぼくはその後、この教会でおそらく一番ひざまずいてるであろう人に尋ねて
みたが、ひどく驚いておられたので、台を使っている人には事前に一言の話
もなかったらしい。ぼくも別の委員会に少し顔を出していたが、その話のあっ
た月は仕事がピークで明け方4時半ぐらいまで会社にいたりして、とても委
員会に出られる状況ではなかった。出ていたら絶対反対したのにな…。神を愛
することと、台をはずすことに、何の関係があるんだろう？「神様、あなたを
愛しているので、誰もあなたの前にひざまずけないように台は外しますね」
なんてどうして平気で言えるんだろう？
- 226 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. [2011/09/28(水) 01:50:29.62 ID:0TD8IxLN]
- 決定後の委員会に出た時「はずしましたがどうですか？」と質問が出ていたが、
はずした後に聞かれたって…「ないとかありえないんで付け直してください」
とでも言えばよかったんだろうか？聖変化の時じゃなくても、普通に聖体訪問
する時にひざまずいたりしないんだろうか？ご聖体があるからひざまずくのに、
そうでなければ家でひざまずけばいいだけだもんな…。などなどいろいろ悲し
く思っていたのでした。
とりあえずひざまずく人用？にいくつか（いくつだろう？）クッションを準備
するらしいけど、うちは信者席の背もたれが結構高さがあるので、イグナチオ
みたいに20㎝くらい？厚いのでないと、たぶんすごく祈りにくい姿勢になる
と思う。でもきっと変なペラペラの座布団だったりしそうだorz
日本のカトリック教会の信徒数の伸び悩みって、きっとこうした教会の宝であ
る「目に見える徴」を捨てて、日本に既にあるものに同化させてきたからなん
じゃないかと思う。既にあるものは教会じゃなくてもあるものだし、神を求め
る人は、日本という国が与えてくれないものをこそ求めているのに、目に見え
る徴は、ぼくたちの弱い信仰を助けるものなのに…。
…などと、いろいろ思うところが多くちょっと出てきましたw
そういえば、目に見える徴っていうと、最近こんな写真をみかけました。
技術の進んだ国に住む日本人的には「CGか？」と初めに思ってしまうところが
なんともだけど、これは本物かな、と思う。ではまた。
メジュゴリエの空
catholic-ota.net/image/Topics/2010/page_thumb55.html
- 227 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 03:17:10.29 ID:TAa/fA+m]
- >>226
> メジュゴリエの空
> catholic-ota.net/image/Topics/2010/page_thumb55.html
偶然、自然産物、とは思えない雲の形ですね。
御心の介入によるものとしか見えません。
巡礼地メジュゴリエについては、youtubeなどで、
動画も数多くアップロードされています。>>8
- 228 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 03:26:52.46 ID:CKfR7ygU]
- アホくさ
ただの飛行機雲としか思えんｗ
オカルト趣味満開だな
- 229 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 04:03:45.35 ID:yDxqG+nC]
- メジュゴリエは、カトリック史上、最大のインチキ出現です。
ただの金儲けです。
聖地とされている場所周辺の土地は、買い上げられ、
価格が上昇。
サッカー場を含む一大レジャー施設建設の予定があります。
雇用の増加と莫大なお金（外貨）が入ってくると地元住民は色めきだってるだよだが。
- 230 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 05:54:18.22 ID:TAa/fA+m]
- ＞聖母マリア、全ての天使と聖人、そして兄弟の皆さん
私たちと同時代を生きた
２０世紀以降の聖人たちは、
現代の事情をより深く理解しているので、
取り次ぎを願うのは最適でしょう。
私たちの良き弁護者にも
なっていただけるかと存じます。
- 231 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 06:29:24.90 ID:TAa/fA+m]
- 宗教を政治的に利用している聖職者は、
冒涜的な大罪です。
奴らの動機は信仰に基づいていません。
カトリック教会を利用して
政治思想の拡散を狙っています。
公私混同をしない分別があるならば、
個人的に差異がある政治については禁句のはず。
教会で「憲法９条が・・・・」とか
言ってる連中のほうが異常だね。
政教分離を要求するなら自らの襟も正せよ。
一方的な要求ばかりは図々しい。
- 232 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 06:35:41.63 ID:TAa/fA+m]
- 我々の世代に戦犯など居ない。
（連帯責任など不可解な屁理屈である。）
当人が犯した罪の責任は、
当事者間で解決してください。
朝鮮人・中国人へ謝罪する気は全く無いね。
弱小国が蹂躙されてきたのは人類の歴史そのもの。
珍しい事柄ではない。
その証拠に、欧米列強は謝罪など一切していない。
- 233 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 06:49:27.11 ID:TAa/fA+m]
- ２１世紀以降の我が国日本で
自由が脅かされたことなど一切無い。
些細な事で独裁者を引き合いに出すマスメディアや政治家は
甘ったれた馬鹿だね。
自由を尊びながら、ネット上でのマスコミ批判には
ムキになるというクズのような矛盾。
そもそも真のジャーナリストならば世界中に弾圧されても
変わらず、怯むことなく意見を述べ続ける。
日本のマスメディアは、周囲へ要求ばかりのチキンだろう。
自分に都合の良い意見のみを要求するのは
未熟な幼児性である。
- 234 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 07:43:22.29 ID:+hIO2SbR]
- キリストの御母を侮辱するとはさすが異端者だね。
こいつらとエキュメニズムするなんてやはり間違いなんだよ。
普通に我らの母を侮辱されといてこいつらも同じキリスト教とか言ってる時点で聖母に申し訳たたんよ。
- 235 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 08:07:49.69 ID:4uGMAQa1]
- カトってマリヤを名乗る霊が出てきて血を流すと
すぐにイエス様のお母さんだと信じちゃうの？
悪魔はキリストにさえ化けるのに、マリヤに化けるの簡単だと思わないの？
- 236 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 08:13:43.31 ID:4uGMAQa1]
- 本物の悪魔は化け物の姿で出現しないよ。
すぐにばれちゃうじゃん。
見目麗しい女の姿で現れるのが常套手段。
ついでに「lady」と名乗れば、
カトはすぐに「あっ聖母だ」と信じてくれるから
カトが一番騙されやすいんだよ。
>>227とか
- 237 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 08:19:18.79 ID:xVuXic2x]
- ＡＭ(アンチマリア政策)？とやらに携わっている一握り従事者(退役軍人？)を見てると怖くなるね。
なんか２才以下の赤ちゃんとか焼いて喰ってそう
日本にもこんなのいたのか
- 238 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 08:45:45.54 ID:afaANNkm]
- プロテスタントは分裂状態で派によって考え方が異なるし
聖伝も受け入れないようですから議論をしても平行線でしょう
- 239 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 09:05:48.10 ID:TAa/fA+m]
- 人工衛星が落下
防衛システムが誤作動
または指揮官がミサイル攻撃だと誤認
報復核攻撃
全面戦争
米国は破損物だと偽って
仮想敵国を撃つ機会があった。
（核爆弾が内部に込められた人工衛星とか）
- 240 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 09:37:43.34 ID:TAa/fA+m]
- >>56
相対論を妄信している連中は、
宗教の盲信と大差ない。
アインシュタインは神ですか？ｗ
- 241 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 10:30:21.12 ID:pvjAarUM]
- onayamifree.com/thread/1227063/
- 242 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 10:33:45.15 ID:pvjAarUM]
- ameblo.jp/soredemoikiteiru/entry-10441983298.html
- 243 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 10:40:47.82 ID:pvjAarUM]
- www.youtube.com/watch?v=slXNDigyc0Q
- 244 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 11:28:10.87 ID:YDdUTIbY]
- >>235
すぐに信じたりするのはオカルト趣味なバカだけ
＞悪魔はキリストにさえ化ける
そんなことぐらいわかってるし
その可能性を無視するほどカトリックの聖職者もアホじゃない
- 245 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 11:39:49.99 ID:nJZ/CfUy]
- www.youtube.com/watch?v=-oW-IhoxzyQ
- 246 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 13:48:01.82 ID:nJZ/CfUy]
- カトリックが一番オカルトじゃね（爆
- 247 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 16:55:37.42 ID:V3hmB6cP]
- 悪霊に取りつかれたらカトリック教会に行けばいいの？
- 248 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 17:29:40.88 ID:E94pmns8]
- 日本カトリックは歴史が浅いから悪魔払い師はいませんよｗ
払ってもらうなら陰陽師さんだね。神社かお寺にご相談ください。
- 249 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 17:52:08.45 ID:DRjPfpPe]
- >>208
プロテスタントの方ですか？
まず下記の方々に申し上げたらいかかでしょうか？
＞カトリックのように天使祝詞(聖母マリアへの祈り)も祈ります。
www.ch-fukuinkan.com/cgi-bin/ch-fukuinkan/siteup.cgi?category=2&page=0
www.ch-fukuinkan.com/file/00/pi_home.jpg
www.ch-fukuinkan.com/file/50/pi_05.jpg
- 250 名前：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [2011/09/28(水) 19:07:57.26 ID:OJhkTHir]
- >>220
だから何でマリアじゃないといけないのw
ヨセフじゃだめなのw？何でマリアだけ聖像が作られ、別格の聖人のように崇められ、
信仰的崇敬の対象じゃなきゃならないのw？
聖書的根拠がないどころか、背理してるのよw
キリスト自身が血縁による特権を否定（「主の御旨を行う者こそ父、母、兄弟」）して、
マリアの神聖視を妨げてるんだからw
- 251 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/28(水) 19:43:12.41 ID:yAejjRDw]
- >>250
別にマリアだけではありませよ。
ヨゼフも同様に取次ぎを願われ、愛され、信心されています。
カトリック教会は、聖ヨゼフとを、「カトリック公教会の最高の保護者」と定め、
いくつか大きなお祝日も祝いしています。
また労働者の保護聖人としても定められています。信者たちの謙遜と従順と貞潔の良き模範です。
そして聖ヨゼフのように、いつも主を思い、愛さねばなりません。
ちなみに自分の保護聖人も聖ヨゼフです。
- 252 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 19:52:26.15 ID:ROdZPHLC]
- >>250
聖ヨゼフの御像を祭壇らしきとこに置いて信仰対象としてるみたいだから
ここの日本基督教団に聞いてみたら？→>>249
- 253 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 19:59:39.45 ID:xVuXic2x]
- ひとり娘を嫁にくれる方も義父だからな。婚姻の神秘だな
母親大切にできない人はなんかに取り憑かれてんだろ。売国奴の亡霊とかに
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