エホバの証人の長老と奉仕の僕の主張 その5

1 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/09(火) 23:47:35.86 ID:QdoLfpaT] ｽﾚﾀｲ読んでね。 長老さま僕さまの積極的な垂れ込みを期待しております。 107 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 10:16:04.74 ID:Cu9b7KfP] 415 名前：minor planet[] 投稿日：2011/08/28(日) 02:03:27.12 ID:V3uFTYPt [2/2] 具体例を挙げた方が誠実なので、あえて挙げると、>>358 ↑ ふざけるなより転載だけど、こんなレベルで「誠実」を語るのがＪＷ長老クオリティっすよ！ 理由を聞いても事実しか答えない　←　ちゃんとした理由を知らない。 「理由を知りません」と答えるのが誠実な対応だが、自分の誇りがあるので「知らない」などと書けない。 とりあえず「事実」を書いておくことで誤魔化せればいいかなー、というレベル。 この人マジで長老なんすかね？奉仕の僕にしてもレベルが低すぎじゃね？ >>62みてても話にならないんだけどｗ 108 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 10:48:10.35 ID:Cu9b7KfP] オレの　>>107 は　>>104 への禿胴ですｗ 109 名前：神も仏も名無しさん mailto:20110828A [2011/08/28(日) 12:50:51.34 ID:+DdoXU26] 　　 　 　∧彡ﾍ 　 　 　 ﾐ|　 ･　 ＼ 　 　 　 ﾐ|　　,,‘＿） 　 　 　 ﾐ|(　･ω･) 時間もてあましてるサトラーさん集合 　　　　　|（ﾉ　　|） toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1314187648/ 　　　　　|　　　 | 　　　　 人.＿,,,ﾉ 　　　　　　U"U 110 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 15:06:50.84 ID:L59Pb6T2] >>84 案の定、組織がよく使う通り、責任回避を前提とした、後出しでどうにでも都合良く脚色できるご回答ですね。 てか、自分のことを（皮肉だと思うがw）「聡明な」と言われている点には、全く異を唱えていない傲慢さにワロタ。 JWのこういった「自称聖書通」に共通する特性で、本当に不思議なのは、 ・遙か昔に起きた（と伝えられる）聖書中の出来事については血眼で解釈をこねくり回し、 ・また、将来起こるとされる一般的には非現実的な事象にも（それは、神のみぞ知る旨、当の聖書に書いてあるにもかかわらず）熱心に解釈論を展開する。ところが、 ・客観的記録も多数存在し、当事者もまだ生存している組織内の「現実・事実」には全く目を向けない。 ということ。 この言葉をお贈りしておきます。 「戦わなきゃ。現実と！」 111 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 15:57:52.26 ID:7jFrPfqM] 現実見たらJWなんてやってられないからなｗ 112 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/29(月) 00:00:03.24 ID:kpX2PaHf] >>105 ttp://www.jw.org/index.html?option=QrYQCsVrGZNT で見られる。最近はものみの塔もインターネット必須 113 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/29(月) 00:49:47.65 ID:8DUF3fL7] 久々のエホバかwwww よく見解の変わる体質は健在なん？ 1914年の生存者はどんくらい居るの？ 114 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/29(月) 01:10:07.05 ID:2Q8WxTnE] そんなことより又、今日も集会予定より15分オーバー。 いつになったら時間通りにおわるのさ？ 115 名前：minor planet [2011/08/29(月) 03:47:41.17 ID:98tbpAxe] 三位一体の教義論争について、構造的視点に立脚して分析します。 ＪＷが根拠として挙げる聖句をＪとします。 キリスト教主流派が根拠として挙げる聖句をＫとします。 Ｊの説明は極めて明確です。 Ｋの説明は断片的で時にはあいまいです。 そして、ＪＷはＫの説明に対してことごとく且つ明確に反論できます。 一方、キリスト教主流派はＪの説明に対して、ほとんど反論できません。 これは何も三位一体論争に限ったことではありません。 これは何を意味しているのでしょうか？ 続きを見る前に少し考えてみませんか。 116 名前：minor planet [2011/08/29(月) 04:02:30.55 ID:98tbpAxe] つまり、聖句を部分的に解釈しているか、聖書全体を解釈しているかの差異が反映されているのです。 しばらく落ちますね。 好きな別スレに移ります。（宗教関係ではありません。） 117 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/29(月) 06:15:18.29 ID:pjbUxuaY] >>116 ふむ？そう云うなら…。マタイ２８章１９節の｢父と子と聖霊の名によってバプテスマを授け、｣なさい。の、なぜ父と子と聖霊を同列に しかもそれらの名でバプテスマを命じられているのか逃げてないで明確な答えを述べたまえ。 118 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/29(月) 06:31:05.82 ID:pjbUxuaY] >>115 ヨハネ１章１節のロゴス(言葉･イエス)はテオス(神)なりき の意味も歯切れよく説明願います。 新世界訳捏造聖書でa godだからなんて無意味な説明は無しです。王国行間逐語訳聖書にはハッキリ、ギリシャ語テオス(またはセオス)の英訳を 冠詞なしの godなのになぜか英文新世界訳捏造聖書には a godには呆れますが、 119 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 10:45:37.04 ID:GKwFr8ml] >>115 ＞Ｊの説明は極めて明確です。 ＞Ｋの説明は断片的で時にはあいまいです。 ＞そして、ＪＷはＫの説明に対してことごとく且つ明確に反論できます。 ＞一方、キリスト教主流派はＪの説明に対して、ほとんど反論できません。 ＞これは何も三位一体論争に限ったことではありません。 どれも根拠を書かずに、次の>>116へ移ってご都合解釈を入れる。 JWの典型的な洗脳ですね。、 >>116 ＞好きな別スレに移ります。（宗教関係ではありません。） あえて（）で但し書きをする彼の心理状態は何を意味しているのか。 彼が何をしているかは書くまでもありませんよね。 120 名前：minor planet [2011/08/29(月) 11:42:14.83 ID:98tbpAxe] 落ちるといっておきながらもう少し書き込みます。 言いだしておきながら反論を無視するのもどうかと思うからです。 >>117 なぜこの聖句が三位一体と結び付くのでしょうか？ ただ三者を列挙しているだけですね。 あなたの論理ですと神とみ使い（天使）も同一になりますね。 （テモテ第一 5:21） 神とキリスト･イエスと選ばれたみ使いたちの前で，あなたに厳粛に言い渡します。早計な判断を下すことなくこれらの事を守り，何事も偏った見方で行なうことのないようにしなさい。 ついでに述べておきますが、マタイ２８：１９は復活後のイエスの言葉ですね。 復活後のイエスの言葉にはこのようなものもあります。 （ヨハネ 20:17） イエスは彼女に言われた，「わたしにすがり付くのはやめなさい。 わたしはまだ父のもとへ上っていないからです。 しかし，わたしの兄弟たちのところに行って， 『わたしは，わたしの父またあなた方の父のもとへ，わたしの神またあなた方の神のもとへ上る』と言いなさい」。 121 名前：minor planet [2011/08/29(月) 11:43:02.06 ID:98tbpAxe] >>118 確かに直訳すればgodになります。 新世界訳を始め、多くの英訳聖書がいかなる権威でa god と訳しているかについては、 以下のブログをご参照ください。 blog.goo.ne.jp/politeness62/e/236eab7881670b734a8be2e7d6b7a9ab なお、godと訳している聖書も何ら三位一体を証明するものではありません。 詩編８：５では、み使いに対しても神を表わすエローヒームを用いているのです。 以下のブログをご参照ください。 blog.goo.ne.jp/politeness62/e/74818ec12d9b9d467fbfd6f95d28b5f7 なお、行間逐語訳は文脈にかかわりなくあくまでも一つ一つの語を直訳しているのが最大の特徴なのです。 一般論として、通常版で修正がなされるのは当然でしょう。 同様の問題の所在については以下のブログをご参照ください。 blog.goo.ne.jp/politeness62/e/c6d50b042567a2c86760e642ca2be5a0 ところで、日本人は名詞を先行させつつ、冠詞を考える傾向が強いのです。 英文法教育の影響もあるのでしょう（文法教育を否定するものではありません）。 日本人は神というと、絶対神を思いつくのでしょうか？ しかし、ネイティブスピーカーはイメージによって冠詞を考えるのです。 つまり名詞があって冠詞があるという思考ではないのです。 したがって、godとa god（イメージ的には神々の一つ）を世俗的出版物では、普通に使い分けているのです。 ちなみに日本人の英文で最も目につくのが冠詞の不適切な使用なのです。 122 名前：minor planet [2011/08/29(月) 12:53:54.85 ID:98tbpAxe] >>117-119 それなりに聖書知識はあるようですね。 善意から言いますが、白紙状態でＪＷと一度学ぶことをお勧めします。 あなたたちにも最終的に救われて欲しいと僕は心から願っています。 キリスト教主流派の教えの内容は否定しますが、一人一人は決して否定しません。 （もちろん最終的救いは神が決めることですが） そして正しい知識に基づく神との関係を構築して、充実した生活を送って欲しいとも思っています。 （詩編 119:99）わたしは自分のすべての教師に勝る洞察力を得るようになりました。 それは，あなたの諭しがわたしの思いとなっているからです。 123 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 13:09:06.08 ID:yVsshkrC] 命を懸けた島田紳助の嘘がバレて祭りｗｗｗ www.youtube.com/watch?v=wI_5Hf_UQDI 124 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 14:03:06.50 ID:aucuZlLo] >>122 この人言ってしまったよ 白紙状態でってｗ そりゃ白紙状態で学べばどんな宗教だって素晴らしく写るだろう あんたがキリスト教を否定しているのもエホバの証人で学んだ知識のおかげだろう？ それら知識がすべて消えればキリスト教の否定も出来なくなる あんたはキリスト教の素晴らしさを知る事になるだろうね 125 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/29(月) 14:17:25.86 ID:pjbUxuaY] >>122 わたしは1974年府中の東京競馬場で行われた神の目的地域大会で大会２日目の七月２６日にバプテスマを受けた元エホバの証人です。あなたがたからしたら背教者 今から二十年前に自ら断絶届を長老たちに手渡し脱会いたしました、理由は組織は不誠実だからであります、後に教会の門を叩いて、イエスキリストに個人的に出会い新たバプテスマを受けたクリスチャンです。 126 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/29(月) 14:21:13.58 ID:pjbUxuaY] 背教者と語っても良いのかね、悪霊が取り憑くよｗ 127 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 14:23:45.44 ID:GKwFr8ml] >>120 よこから割り込みで失礼します。 ＞ただ三者を列挙しているだけですね。 ただ列挙している「だけ」ではありません。 あなたが例としてあげたテモテは、まさに列挙しているだけです。 ＞あなたの論理ですと神とみ使い（天使）も同一になりますね。 なりませんね。 なぜなら比較している成句が不適切だからです。 一方は「名によって」であり、他方は「たちの前で」です。 これは同じ意味でしょうか。 さらに、一方は「バプテスマを授ける」であり、他方は「厳粛に言い渡す」です。 これも同じ行為でしょうか。 三位一体は誤りである ＝ マタイの聖句は列挙しているだけという解釈が正しい →　どこかに都合のよい聖句はないか　→　テモテが使えそうだ このような無理な流れで論じてることが見え見えで、 まったく比較して論じる以前の問題なので、ディベート以前の問題になります。 イルカとサメを例に上げて同じ種の動物である、と言い切るのと似ています。 ＪＷは、「どちらも肉食であり、ヒレを推進力とし、海に住むから」と言うのです。 肺呼吸とエラ呼吸の違いなど関係ないのです。 物事を全体的に見る、というよりもあちこちか都合のいい成句を集め寄せ、 勝手に意味づけを与えてか解釈する、これがＪの物事の見方であり、論じ方ですね。 128 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/29(月) 14:25:00.47 ID:GKwFr8ml] 誤解のないように追記しますが、私は三位一体論者ではありません。 ですが、無理がある論じ方には同意できません。 129 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 14:31:28.11 ID:GKwFr8ml] >>126 その点で、明確にされた取り決めに基づいているのであれば、長老は別格です。 もし、奉仕の僕が、自分の勝手で背教者と論じているのであれば問題です。 事実として明らかになればどうなるのか、それは本人がよく知っているはずです。 それだけに、>>126に対するレスをつけることは、彼にはできないでしょう。 自分で自分に災いを呼び、神の是認を失わせることになるからです。 130 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/29(月) 15:01:06.44 ID:pjbUxuaY] 1975年に大会司会者はハッキリと、来年楽園で会いましょうと言ったのを聞きました。秋には奉仕会で手紙が読まれ厳粛な祈りが捧げられハルマゲドンが起こると緊張しながら過ごしました。1975年に期待させたのは事実です。何もなかったように語る協会を苦々しく思います。 131 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/29(月) 15:08:27.59 ID:pjbUxuaY] >>129 了解 そのぐらいは理解した。長老やしもべの立場では、背教者とやり合えないのだから、此方も野暮はナシ、そろそろお暇とましょう。 132 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 18:27:46.80 ID:nfwY28wz] >>112 ありがとう。見れたよ。 >>105 奉仕報告を連続して出してなければカウントしてない、という理解でOK? ってか、同じページの油注がれた者についての解答が非常に笑えました。 もう表情物に預かった人の数というのは無意味だと統治体自ら答えちゃってるんだもんなｗ 133 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/29(月) 20:47:46.12 ID:AJbZBcRI] >>127 そういう基本的な事も理解できない国語力なんでしょうね。 134 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 21:49:24.71 ID:joY6N32q] 無知や馬鹿は罪。 135 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/30(火) 00:20:53.84 ID:X7pszJfB] >>130 名幸？？？ 136 名前：minor planet [2011/08/30(火) 00:40:35.38 ID:dTobbiVj] もう少しだけ書き込みます。 >>127 ＞一方は「名によって」であり、他方は「たちの前で」です。 「たちの前で」、つまり、各々は明確に区別されているのです。 聖書は矛盾しないのです。 137 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/30(火) 01:12:46.60 ID:xy1EO7IE] ・・・で、なんで書籍研究なくなったん？ 138 名前：minor planet [2011/08/30(火) 01:27:09.40 ID:dTobbiVj] >>136 少し説明が足りなかったかもしれませんのでもう少し付け加えます。 要するにここで私が言いたいのは三者が列挙されているからといって、 三者が同一であることを証明することにはならないということです。 例えば、「ある一つの物をＡとＢとＣが共有している」と述べられているからといって、 三者が同一であることを証明するものではないのと同じです。 この部分でもこの理屈が当てはまるでしょう。 (Matthew 28:19) in the name of the Father and of the Son and of the holy spirit, >>137 なくなったのではなく、神権宣教学校や奉仕会と同じ日になっただけです。 139 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 01:36:53.17 ID:rMerz1Uj] 統治体って事物の体制の終わりが来る来る詐欺言ってて結局外してきたわけだけど そいつらの一部が今でものうのうとトップにいる事はどう思ってる？ 霊感受けてそう啓示を受けたとかだったはずだから エホ証的に言えば完全に霊的に罪を犯しているわけだが そんなのが組織を率いて間違った方向に誘導されてる可能性は本当にないの？ 140 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 02:35:54.54 ID:asyZCshT] >>139 一時期国連に登録していたしね その時に終わりの日が来ていたらアウトだった この件は信者に発表されていないし謝罪もしていないはず 信者から命を預かっているのにおかしな話だ 永遠に生きたいと思われませんか なんてよく言えたもんだよ お前らについて行ったら死んじまうよ 141 名前：minor planet [2011/08/30(火) 02:44:04.68 ID:dTobbiVj] >>139 この点については何度も述べてきましたたが、事実に反するか、事実を歪めたものが氾濫しています。 あと、組織が絶対であるとは考えていません。 私自身新世界訳聖書の訳に全面的に同意しているわけではありません。 ただし、非常に良い訳であることは間違えありません。 ただし、教義にはなんら影響を及ぼすものではないことも付け加えておきます。 142 名前：minor planet [2011/08/30(火) 03:05:30.74 ID:dTobbiVj] >>124 ついでに述べておきますが、私はかつてプロテスタントとある程度関わっていました。 強い口調で他宗教を批判するのは控えてきましたが、 話を分かりやすくするためにあえて言います。 信者たちの教えと行いには大きな矛盾を感じました。 キリスト教主流派からＪＷに転向する多くの人も同じように考えたのでしょう。 143 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/30(火) 03:11:49.73 ID:X7pszJfB] 頭少しおかしいよな〜!? 144 名前：minor planet [2011/08/30(火) 03:17:31.82 ID:dTobbiVj] >>141 以下は、「目 07/11 14ページ 聖書はこうして現代まで伝わってきた」引用文です。 ある言語学者たちは，「新世界訳」を含め現代の翻訳聖書に関して，不正確さや偏った見方がないかを調べました。 米国のノーザン・アリゾナ大学の宗教学准教授，ジェイスン・デービッド・ベドゥーンはその一人です。 ベドゥーン教授は2003年に，「英語圏で最も広く読まれている聖書」のうちの9冊に関して，200ページにわたる研究論文を発表しました。 同教授は，論議の的になっている幾つかの聖句を調べました。 それらの聖句では，「偏った見方が翻訳に悪影響を及ぼす可能性が特に高い」からです。 同教授は，それぞれの聖句についてギリシャ語本文と英訳聖書の訳を比較し， 偏った見方ゆえに意味を変えようとしていないかどうか調べました。 結果はどうだったでしょうか。 ベドゥーン教授は，一般の人々や多くの聖書学者が「新世界訳」に見られる相違点を翻訳者たちの宗教的に偏った見方によるものと思い込んでいる，と指摘してこう述べています。 「相違点が見られるのは，ほとんどの場合，新世界訳が……逐語的に厳正かつ保守的に訳していて，ずっと正確だからである」。 同教授は，「新世界訳」の一部の訳語については異論を唱えているものの， この訳は「比較した聖書翻訳の中では，最も正確であった」と述べており， 「新世界訳」を「非常に良い」翻訳と呼んでいます。 145 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 03:46:39.47 ID:YimpdQOg] >>137 負担だから 146 名前：脱落2性 mailto:sage [2011/08/30(火) 04:39:06.61 ID:GWuW/abT] あのさ 楽園に入ったらもしかしたら フリーセックスの時代がいつか訪れるんじゃないかと思ってるんだけどみんなどう思う？ だって 永遠に生きるって話なのに一生妻とだけしかセックスしないとは有りえなくない？ 飽きるっしょ絶対、他にもいい女いっぱいいるのにずっと妻とだけ？？ まるで生ける善悪の知識の木の実が何億って状況じゃないか 人口増えなくていい状況になったら子作り自体しなくなるとかって話だけど もうそれ以降はチンもマンもただの排泄専門の器官になっちゃうってこと？ セックスの喜びずっと封印して生きてくってこと？ 子供作らないのに快感得るためだけにセックスすることは利己的だからって理由で禁止されちゃうの？ 神はそんな愛の無い方じゃないよね きっと葉っぱであそこ隠す必要ない完全な状態に引き上げられた人間は フリーセックスを楽しむようになるんだよね 俺はそう思ってるんですが皆さんどう思いますか もしフリーセックスの時代がやってくるなら 命がけで狭き道を走り続けたいという強い動機付けが得られるのですが とか言ってみる 147 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 05:11:23.17 ID:asyZCshT] >>146 野獣が人を襲わなくなるとある 男が女を襲う事もなくなるのだろう 性欲もなくなるんだろうね 148 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/30(火) 05:55:04.47 ID:Q0/Vm1r5] 超つまんないねそれ 149 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/30(火) 07:05:28.30 ID:Rn7SSaR8] >>141 終わりの日に関して信者が勝手に騒いだだけとの事実に反した組織の言い逃れは見苦しい。 150 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/30(火) 07:20:01.93 ID:Rn7SSaR8] >>144 ＞ノーザン・アリゾナ大学の宗教学准教授，ジェイスン・デービッド・ベドゥーン そのような確認しようのない人物の一部のコメントだけでは信用できないですね。 その人物が新世界訳のある部分に異議をとなえている、 そこが重要なのである。 151 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/30(火) 09:25:27.56 ID:v62SaPzN] >>136,137 出版物に書いてあるまんまの説明ですね。 『「共有している」と述べられているからといって』の箇所に問題があります。 まず「共有している」という解釈の根拠が示されていません。 「ＡとＢとＣの名において」とかかれる場合、「権威」について書いているのであって、 何かを、例えば「名」を共有していることを主張しているのではありません。 次に表現の問題で「共有している＝既に別個の存在に使う」という大前提があります。 Ａ〜ＣはＺを共有してるからといって、Ａ〜Ｃ同一ではない（＝別々である）、などという主張に意味がありますか？ つまり、「Ａ〜Ｃは別々だから、Ａ〜Ｃは別々だ」という無意味な論法を、 「同一ではない」という趣旨の別の表現で誤魔化しています。 これはよく使われる論法のトリックです。 もう一つ、ＸだからといってＹの証明にはならない、という論法を使って 「この部分でもこの理屈が当てはまるでしょう。」と言い切るには、 比較する対称が事象として同じでなければ意味がありません。 先の>127に書いたとおり、テモテとマタイのそれは、全く事象が異なります。 結局、>>127に書いたテモテとマタイの比較は全く意味がない、という答えになっていません。 152 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/30(火) 09:47:40.08 ID:v62SaPzN] >>137 に対する >>138 の答えも、不誠実です。 普通に「独立した集会としての書籍研究」がなくなった理由を聞いています。 いちいち「独立した集会としての」などとつけなくても理解できます。 >>145 は >>137 の問いかけの意味を理解して答えています。 答えとして正しいかはともかく、これが誠実な答え方です。 一方のＪＷは、「なくなってなはい、別の日の割り当てになっただけだ」という不誠実な答え方をしています。 問いかけの意味を理解していないのではありません。 問いかけがＪＷにとって不都合な場合、自分たちにとって好都合な答え方で誤魔化します。 たとえそれが問いかけた人への不誠実な答えであっても、彼らは気にしません。 こういうやり方をすること、受け入れること一度でも覚えてしまうと、 次から次へと際限なく良心の呵責もなく、好都合なものだけを受け入れて主張するようになります。 誠実なふりをして誤魔化す、誤魔化しを受け入れる、これがＪＷの実態（やり方）です。 153 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 11:27:08.87 ID:8oDxVT3W] minor planet の書いてることは答えになってないんだよ 154 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 11:34:16.44 ID:8oDxVT3W] >>141 自分が非難してた緋色の野獣にバビロンと一緒に自分ものってたんだから、どう考えてもマズいっしょ。 ちゃんと経緯を説明できてればいいけど、言い訳にもならないこと書いてるだけだし。 自分たちは悪くない、あっちとお前らが悪いみたいな書き方だし。 155 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 11:35:48.18 ID:8oDxVT3W] >>139 日本支部代表のオダマサはハシゴから落下して死んだよね 156 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/30(火) 12:29:30.59 ID:Rn7SSaR8] >>155 偽善者連中の最後はそんなもんでしょう。 157 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 14:02:44.92 ID:asyZCshT] minor planet て人は国連に登録していた事実を認めてないの？ おれ支部に手紙書いて登録していましたって返事貰ってるんだけど あっさり認めたもんで少し驚いたわ 158 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 15:22:45.54 ID:O5wnWPhi] 国連NGO登録の件も、何回ものハルマゲ予告を外した件も、それについての回答は非常に不誠実極まりないよね。 そうい不誠実な人たちと一緒に永遠に暮らすことに何の魅力も感じないし、同じ集団に属するメリットを全く感じない。 マイナーなんとかさんもさ、JW流知識を完璧に覚えるのもいいけども、少しは人間的な魅力を磨いた方がいいですよ。 あなたの回答を見ててもJW組織に戻ろうなどとは全然思えないし、JW以外のキリスト教の人たちを自分たちの側へ 導きいれることすら出来てないし。書けば書くほど残念さが際立つだけなので、少なくとも２ちゃんには書き込まないほうが いいよ。 159 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 16:22:33.23 ID:rdLZtb6B] 統治体の生活が第一。 ――――ものみの党です。 160 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 17:12:57.55 ID:ROU55Yam] >>157 組織は国連に登録したことを何も悪いことだと思っていないから 161 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 17:35:47.52 ID:rdLZtb6B] >>160 別に国連NGO登録も、エセ予告（あえて預言とは言わない）も、 変幻自在の光解釈も、幼児虐待も、気持ち悪い挿絵混入問題も、 所詮、不完全な人間で構成される組織だから、 間違いがあり得るのは百歩譲ってしょうがないと譲歩もできる。 だけど、それに対して一切の責任・説明・申し開き・謝罪をせず、 それどころか、問い合わせた人は要注意人物扱いし、 「そんなこと言ったつもりは毛頭ないんだけど、一部の輩が先走っちゃったみたいねw」 とシレーっと常に言い切るところが、 この組織とそれに心酔する人達の特質を表していると思う。 162 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 18:31:14.44 ID:ROU55Yam] >>161 そう、まったくその通り この組織の大きな過ちは間違いをしたことじゃなくて間違いを認めて改めようとしないこと 統治体が組織の都合しか考えていないことは明白だね。 163 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/30(火) 20:36:00.39 ID:5xF/FUsj] 1世紀当時イエスがいくら真理を伝えても それで悔い改めなかった宗教指導者の存在は 小惑星を見ていると「ああ、こんな連中だったんだな」と納得するわな。 まあ、豚に真珠ってことで。 164 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 23:58:47.03 ID:o0MjB30x] >>161 同意。 絶対にごめんなさいしないよね。 末端への裁きだけは厳しいのに。 このおかしな空気に支配された人達と、楽園で共に過ごしたいなんて到底思えない。残念だけど。 165 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/31(水) 02:54:18.31 ID:OsWG0FIq] >>150 横レスすまんが、“Jason David Beduhn”でググったらウィキとか出てきた。 「翻訳の真実」っていう本とか出してる。 英語出来るなら是非 166 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/31(水) 06:35:29.14 ID:QOIzdT5p] >>165 協会が引用する著名な学者や辞典なども、よく調べてみると何らエホバの証人の説を支持してはおらず、著者の意図と正反対の結論に導いて悪引用している例が多多見られる。 そうした例を見ると、とても信用などできない。 また、現役が本文を調べもせずに統治体の言う事を鵜呑みにしているのに外部の者が英文でいちいち調べる必要もない。 たとえ、ニコラス・キップや他の無名な人物が新世界訳がいい訳であるかのように語っていたとしても正しい事にはならない。 167 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/31(水) 10:52:31.55 ID:EPS2BSn/] たとえば、具体的にどんな悪引用があるの？ 168 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/31(水) 12:26:49.71 ID:QOIzdT5p] >>167 URLをうまく貼れないが、十字架に関しては「十字架か杭か」で不誠実な引用が読める。 さらには、アメリカーナ百科辞典やブリタニカ辞典からも、あたかもそれらの辞典が三位一体を否定しているかのように一部だけ引用している。 また、一流の聖書学者の名を出して、エホバの証人を擁護しているかのように述べたりしているけれども、それらの学者たちは「私はエホバの証人を支持していない」 と述べている。 169 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/31(水) 12:41:30.59 ID:QOIzdT5p] >>167 新世界訳聖書の実像 ものみの塔協会は、新世界訳聖書の解釈の補強に、多くの聖書学者の著作や論文を 引用し … www.geocities.jp/abdlesa/Div9text.html 170 名前：神も仏も名無しさん [2011/08/31(水) 13:41:45.64 ID:EPS2BSn/] レス感謝 乙 171 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/08/31(水) 20:45:43.33 ID:KZV7WcUH] minor planet は北陸スレに逃避してるみたいだなｗ 172 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/01(木) 13:13:08.13 ID:XdLH5715] 仙台大会と郡山大会は来年はどうなるの 173 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/01(木) 15:46:37.89 ID:Sfd5leqM] 今日から新奉仕年度ですね。 また新しい開拓者がスタートを切るのでしょうが… 私は正規を辞めることにしました。 理由はこの欺瞞に満ちた組織に人を招くことは 救いではなく破滅させると思ったからです。 研究生やバプテスマを受けたばかりの人のよさそうな兄弟たちが 長老になって年数を重ねると、 組織に当然持つべき疑問を持った人に対する扱いが あまりにも道理にかなっていないのを目の当たりにし、 組織崇拝の怖さをつくづく感じます。 minor_planetさんは氷山の一角だと思います。 彼は数多くいる組織崇拝者の一人にしか過ぎません。 彼が目覚めたとしても、またほかに覚醒しない多くのエホバの証人は消えません。 まさに「浜の砂子の尽きることなし」です。 ここで彼を説得し彼を論破しても無駄なことです。 もちろん彼の反論も言うまでもなく無駄なことですが（失笑） 賛美の歌が新しくなったころからもうやる気をなくしましたね。 以前の歌詞は大きく変更され勇気を奮い起こすものではなくなりました。 新しい歌はどれもこれも御詠歌みたいでどれひとつとっても「覚えにくい」歌です。 この組織は組織としては裁かれるでしょう。 友人が多いので私は私のペースで交わり続けますがね。 正規を辞めた理由は無難なものです。特定されたくないのでね。 平気で嘘をつく組織ですからギリシャ人にはギリシャ人のようにですね。 あ、まったくのうそではありませんのでww 組織に教えてもらった方法です。 「組織の手先」として先頭に立つことがなくなり少しほっとしています。 174 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/01(木) 15:50:44.33 ID:OgllZqrj] ↑長文ウザ、早く辞めれクソ 175 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/02(金) 16:59:09.30 ID:bJP38Nco] >>173 マジレス。気持ちは分かる。 でも今更辞めるのも失うものが多すぎるんだろ？ もっと欺瞞に早く気づけたらよかったんだろうがな… 176 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/02(金) 17:16:35.44 ID:niRvDKJa] 賛美の歌に独身とか開拓奉仕とか長老に忠節などと平然と載せる組織だから 神を賛美する振りして組織賛美してりゃ愛想尽かされるのも当然 177 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/03(土) 00:48:49.13 ID:54F2Sr/u] >>175 所詮正規で得られるのものはパウロの言葉を借りれば、「芥」のようなものですからね。 野外奉仕には出ますよ。でもそれはこの組織に取り込むためではなく 神の存在を知っていただきたいのが目的ですね。 それで何かを感じてもらえばいいですね。 出版物もその助けになるなら使います。最近号の目ざめよ誌でもいいことも書いていますし。 でも仮につきに５０時間奉仕したとしてもたとえば補助開拓に名を連ねるつもりはありません。 あくまでも自分の心の発露にしか過ぎませんので、組織崇拝鼓舞のためのコマにはなりたくないので。 まあ補助開拓なんてのも今年の４月のように３０時間でも容認するわけですからね。 そういう肩書きには何の意味もないことはあれで明白。 ということは正規という肩書きも何の意味もないのです。 理想の崇拝はエホバの存在を知りその恵みに感謝し、組織とは無縁の生活を送ることでしょうね。 組織の道具になるのではなく組織を道具として使えばいいと思います。 集会や大会の日数や時間を減らしながら その一方で「集会への出席こそが永遠の命を得るための軸である。」というのは、 完全な矛盾ですからね。家族の崇拝が集会に取って代わるものであるなら、 そもそも週３日の集会など必要じゃなかったことになりますよね。 以前は週３日の集会に出席できなかった人はバプテスマを受けられなかったわけですからね。 こんな馬鹿げた理屈はありませんよ。誰もそれを指摘しませんがね。 イエスは２人か三人のいるところに私もいるといわれたのですから、 ろくに教育を受けず組織賛美に凝り固まった馬鹿なドヤ顔長老の下手な話を聞くよりも 真実を求める気の置けない友人２，３人と集まって聖書の討議をするほうがはるかに聖書的ですよ。 178 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/03(土) 14:43:09.02 ID:yD0Ybunr] >>１７６ 今は賛美の歌の歌詞にそんなのが出てくるんですか？ 洗脳って怖いですね。私は縁を切って何年も経つんで新しい歌を知りません。 だれかそのヤバイ賛美の歌の歌詞を載せてください。 179 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 16:11:30.25 ID:z9GAUMsN] >>178 www.jw.org/index.html?option=QrYQZRQVNZHFVP エホバに歌う―コーラス版，Disc 1 （日本語） 063-V 忠節を保つ 歌詞を載せるのは著作権的にどうかと思うので 自分でDLして聴いてみてね 音楽ファイルに歌詞も付いているよ 180 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/03(土) 18:20:51.69 ID:54F2Sr/u] 「特権」という言葉をちらつかせれば自分よりも年上の兄弟たちをいのままに操ることができると考える腐りきった豚量労。 その「特権」なるものが何の意味もないと納得したものをもう操れないことを思い知るべき。 支部委員たちよ、わかったかね。 これからも君たちの偽善振りを暴いてやるよ。 181 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/03(土) 18:21:39.68 ID:54F2Sr/u] 量労→長老 182 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/03(土) 18:23:57.72 ID:54F2Sr/u] >>174 頭、悪そうですね。 組織が生み出した実の一つ。 183 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 18:51:17.23 ID:WflH5k1X] 実と言えば 組織への愛 組織に尽くす喜び 組織との平和 組織に対する辛抱強さ 組織への親切 組織内での善良 組織への信仰 組織内での温和（柔和だっけ？） 組織内での自制 こんな感じか？ 184 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 20:22:30.45 ID:bAXyz96z] >>173 (失笑) ^^ 185 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/04(日) 11:10:48.08 ID:TTnesRyq] エホ証・・・ 神の言葉を人間の立場で人間が勝手に解釈し、教団の教義を組織の都合が良い内容に 書き換える、新興の似非キリストの集団。 その極端な教義は、社会の融和とはかけ離れ、常に対立構造を作る。 大きくは国際社会から、小さくは家庭まで・・・。 相容れないことを前提とした論理は、対話を常に生まず、 一方的な論理の押し付けに終わり、常に信者の孤立を生み出す。 その状態が、選ばれたものの真の姿と「誤解」させ、 組織への忠誠心を保たせるマインドコントロールに陥らせる。 洗脳集団。 186 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/04(日) 11:33:59.06 ID:/tCFT67j] >>184 笑ってられるのも今のうちさ。 187 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/04(日) 11:47:58.59 ID:/tCFT67j] >>185 極論すれば一般論として世と対立したとしてもそれが神の御意思に従っているのなら問題ない。 教理的には内部矛盾がなければ説得力はそれなりにある。 しかし組織は「世と異なる」という意識をもたらす面で各人に自己満足という錯覚を与えようとし、 どうでも良いことでも制限を設ける。 さらに自分たちの教理の中で内部矛盾が豊富にある。 ただ「自分の考えを持つこと」を危険視し思考力はすべてと打ちたいにゆだねるよう教育されているので、 長期にわたる催眠状態にある。 「目ざめよ」というのはなんとも皮肉な出版物である。 たとえば反論ができずただ笑うしかできない>>175はその典型例であり、JWを分析するに当たって興味深いサンプルである。 このものはああいう書き込みによって崩れかけている面目を必死に守ろうとしている哀れさを露呈している。 そういう仕方でかろうじて精神的に優位に立とうとする稚拙な方策である。 しかしほころびが生じ堤防の決壊がまじかに迫っているのを防ぐことができない。 自分が守ろうとする組織自体＝統治体の腐った屋台骨がきしみ始めているのだから。 蟻の一穴という言葉があるとおりだ。 安全な場所に避難することが賢明である。 188 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/04(日) 12:37:15.12 ID:TTnesRyq] 内部矛盾に答えない、答えることが出来ないエホ証・・・ 例えば以下の質問をエホ証に問いかけるとどうなるか。 ものみの塔は答えてください。 血液成分を含む血友病製剤などの使用を認めておきながら、血漿使用を禁ずるのは矛盾していませんか。 多量の血液を含んでいる臓器の移植を認めておきながら、輸血を否定するのは矛盾していませんか。 他人の血液による利益を受けながら、献血を禁止するのは身勝手ではないですか。 医療従事者を困らせないよう、自らの信条に基づく病院を建設すべきではありませんか 189 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/04(日) 12:44:25.51 ID:neNsQsJD] 今日のものみの塔研究記事はその典型ですね。 190 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/04(日) 12:51:40.47 ID:neNsQsJD] >>187の「自分の考えを持つことを危険視し思考力を統治体にゆだねる」よう 巧妙に仕向ける記事でしたよ。 本当の目的を明らかにせずに信者を洗脳するやり方はさすがと言うほかありませんね。 連投失礼。 191 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/04(日) 13:23:14.38 ID:355yY9rB] カルト思考に洗脳かよ 192 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/04(日) 20:33:25.09 ID:neNsQsJD] エルサレム滅亡がいつ起きたか組織の見解が出てるけど考古学や天文学を 都合のいいようにねじ曲げるやり方は相変わらずだな。 組織の見解が正しいならとっくに学者が証明してるって 193 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 07:10:52.67 ID:oSqwBSp+] 昨日のものみの塔研究は組織の洗脳手法を垣間見ることができる。 統治体は群衆に迎合する危険性をさとしているがそれは群衆の影響力を熟知している証拠。 その力を組織が見逃すはずがなく、それを最大限に利用するのが集会や大会。 大会への出席を何度も何度も執拗に強調するのは群衆の力を利用し組織崇拝に罪の意識を感じさせないようにする巧妙なトリック。 多少の疑問があってもあの雰囲気にのまれてしまい、いつの間にか統治体崇拝をさせている。 サタンの手法を紹介しその手法を用いて洗脳する。極めて狡猾なサタンの手法。 善人ぶって近寄っているが骨の髄までしゃぶりつくす偽善的手法である。 安心感を与えてその隙に付け込むわけ。 さらに一連の研究記事の前に「簡易英語聖書」の試験的発行を紹介しているが最後の一文が面白い。 一般信者に対する恩着せがましい「愛」を強調し、奴隷級になんと感謝すべきでしょう！と締めくくっていて、 統治体のサインが印刷されている。これほどまでも自画自賛をなんの臆面もなくやってのける厚顔さにはあきれる思い。 自分を高めることばかり考えている統治体こそ実に醜い存在。 会衆の長老が「みなさんの福祉を気遣う長老たちの働きになんと感謝すべきでしょう」と演壇でいえばシラケるよねww 194 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 07:30:23.19 ID:oSqwBSp+] それから簡易英語版を読んで感じたこと。 新世界訳聖書も簡易翻訳版が出ないかね。 記事の中で詩篇101：3が引用されていたけど、その中の「どうしようもないもの」て翻訳はホントにどうしようもないww 英語ではany good-for-nothingだよ。なんでこの英語から「どうしようもない」って日本語が出てくるのかね。 普通は「全くなんの役に立たないもの」でしょ。 for nothingは「無駄な」という意味だしね。 ベテルの翻訳部門の連中の言語能力の低さは日本支部のレベルの低さを物語ってるよ。 そもそも日本語の語彙力があまりにも稚拙。 日本国中のJWがこの稚拙な言語能力しかない連中の翻訳を使って 聖書を読まなければならないのはある意味悲劇だね。 聖書の本来の語感が伝わってこないんだからね。 この程度の能力しかない連中がベテルででかい顔してのさばっているらしいから情けないね。 統治体のDNAそのまんまじゃないかよｗ 195 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 08:13:39.89 ID:oSqwBSp+] 来週のものみの塔研究記事も組織擁護のために インターネットのことが取り上げられる。 巧妙な情報統制がおこなわれるサタンの手法が討議されるよ。 196 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 14:43:48.87 ID:ixBQa9bS] 簡易英語版の記事ってあったのねｗ たしかに英文は日本の中学生レベルだからわかりやすいけど内容の正しさは別問題ｗ あと統治体の署名とか大げさだな。自画自賛するほど画期的かよｗ 197 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 20:48:35.23 ID:0AILQXmR] 新世界訳の簡易翻訳版は意地でも出さないでしょｗ 字義訳に固執する新世界訳の存在意義がなくなるし 198 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/05(月) 22:15:05.65 ID:4Onv/hg5] でもさ長老とか奴隷とか統治体に従うようにっていつまで言うんだろうな 預言がハズレまくりだから、それで押すしかないんだろうけどさ いまさら聖書や神を信じろなんて言われても預言ハズレまくりなのに いったい何を信じさせたいのか もう教えなんてなんでもいいんだろ 【そこに宗教があればなんでもいいんだろ】 199 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/06(火) 07:19:03.94 ID:jWRcaPdx] 統治体なんてご大層な名前をつけて自画自賛。 こういうのを恥知らずという。 慎み深さを欠くとエホバの怒りを買う。 連中は慎みのかけらもない点で裁かれる。 200 名前：fushianasan mailto:ura [2011/09/06(火) 07:44:33.70 ID:GbqZ3iuf] miwax55-55miwax.@docomo.ne.jp 201 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 08:06:17.94 ID:GbqZ3iuf] <<200 202 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 08:07:58.50 ID:GbqZ3iuf] >>200 203 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/06(火) 08:19:46.00 ID:xOHk/jzG] psy：心と宗教［重要削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/453 453 名前：渡辺美和[miwax3355] 投稿日：2011/09/06(火) 08:18:03.00 HOST:s1110240.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp[1.72.10.240] 対象区分：［個人・三種］優先削除あり 削除対象アドレス： toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1312901255/200 削除理由・詳細・その他： 個人のメールアドレスを誤って書き込んでしまいましたので至急お願いします 204 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/06(火) 10:22:21.05 ID:VUc1SLHs] 統治体 要するに、自治体だね？ エンジムシ緋色って笑った。普通、カカス･スカーレットは紅色と訳しますよね!? 205 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/06(火) 11:21:38.68 ID:VUc1SLHs] どうしようもない人たち エホバの証人 206 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/06(火) 12:23:04.96 ID:jT0kIsL4] >>204 郁美さん久しぶり。 207 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/06(火) 13:42:13.59 ID:VUc1SLHs] （°Д°)ハァ？バカでねぇの

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