- 1 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/08(土) 00:16:23 ID:w+4PJ978]
- 関連スレ
人が持つべき最終目標は 二回目
kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1294130047/
- 2 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 04:58:04 ID:y5bmXIF9]
- 阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
- 3 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/08(土) 08:25:39 ID:w+4PJ978]
- 宗教板なのに食いつき悪すぎワロタ
- 4 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 11:50:45 ID:CmmKOJdE]
- >>3
時間を考えろｗｗｗ
夜中の１２時過ぎに建てたスレに、朝までに誰かが食いつくと思っている方が異常。
世の中、もっと健全な生活を送ってるんだよ。
しかも、スレで何を主張したいのかが意味不明。
>>１で、基調講演とまでは言わないが、スレの大まかな趣旨ぐらいは言っておくのが最低限の礼儀だ。
あらためて聞くが、一体何を主張したいんだ？
- 5 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/08(土) 12:10:45 ID:w+4PJ978]
- >>4
目標が理に叶っているかどうかの確認
叶っているとしてどうすれば達成できるか
みたいなことを話そうと思っていた
関連スレに書いてあるから書かなくていいもんかと
- 6 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 12:25:30 ID:CmmKOJdE]
- >>5
リンク先の説明も意味不明。
「神になる」とは、どういう意味なのかが明確じゃない。
そもそも、「処理速度無限、記憶容量無限の計算機」という存在自体が不可能だと思うが。
もしかして、
「世界をシミュレーションできる位の、高性能の計算機を作り、 その中で、万能の存在として君臨することは、可能だろうか？
また、どのようにすれば、達成できるだろうか？
さらに、それが人が持つべき最終目標であると主張する宗教を思いついたが、どうだろう？」
と言うスレを建てたかったのか？
- 7 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/08(土) 12:30:52 ID:w+4PJ978]
- >>6
＞ 「世界をシミュレーションできる位の、高性能の計算機を作り、 その中で、万能の存在として君臨することは、可能だろうか？
＞ また、どのようにすれば、達成できるだろうか？
＞ さらに、それが人が持つべき最終目標であると主張する宗教を思いついたが、どうだろう？」
＞と言うスレを建てたかったのか？
はい
- 8 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 12:41:45 ID:CmmKOJdE]
- >>7
そうか。
次から、スレを建てるときは、きちんと自分が何を言いたいのかを>>1にまとめて書くんだぞ。
さて、ようやくスレの内容についてコメントできるなｗ
>世界をシミュレーションできる位の、高性能の計算機を作り、 その中で、万能の存在として君臨することは、可能だろうか？
一定の範囲内であれば、理論的には可能だろう。
宇宙全体をシミュレーションする事は不可能だが、個人の知覚を騙して、その範囲内で自分の赴くままにふるまうようシミュレートする事はできる。
ただし、「全能」は論理的に無理だ。
なぜなら、「自分の言う事を聞かない他人」を作ると、全能じゃなくなる。
一定の範囲内でなら、可能だろうな。
>また、どのようにすれば、達成できるだろうか？
一つには、コンピューターの高度化が必要。ただ、現状の技術では無理だね。
計算速度における光速限界とか、集積化における量子効果の限界とか、論理的限界が見えてきている。
よほどのブレイクスルーが無いと、人の知覚をごまかせるほどのシミュレーションは無理だろう。
二つ目に、シミュレートした結果を、人間の知覚に流し込んで、それが真実であると騙すシステムが必須。
所詮、知覚神経は電気信号に過ぎないから、論理的には可能だが、現状では、不可能だね。
>さらに、それが人が持つべき最終目標であると主張する宗教を思いついたが、どうだろう？
個人的感想としては、超下らない宗教だと思うね。
計算機の中では万能でも、外から電源落とされたら消滅する、非常に儚い世界に過ぎない。
そのようなものに人生を賭けるのは、下らないと思うね。
まあ、最後のは、本当に個人的感想なんで、別に目指すというのなら、止める理由は無い。
遊びとしては、最高の存在になりそうだしねｗ
- 9 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/08(土) 12:52:56 ID:w+4PJ978]
- >>8
全能っていっても自分の好き勝手できるようなものなんだが
あと、今の常識だと不可能かもしれんが科学が発達すればそれは変わる気がする
方法については今よりも人を効率よく動かせるようなアイデアについて話すつもり、
技術の発達するスピードを早めるため
無限の処理速度ってあるよな？電源落とされるとか考えなくていいだろ
- 10 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 13:05:15 ID:CmmKOJdE]
- >>9
>全能っていっても自分の好き勝手できるようなものなんだが
ああ、その程度なら可能だろうな。
>あと、今の常識だと不可能かもしれんが科学が発達すればそれは変わる気がする
いや、技術的に不可能なのと、論理的に不可能なのは全く別。
完全なる全能は、「論理的に不可能」な方だ。
>無限の処理速度ってあるよな？
いや、ない。それも、論理的に不可能な方。
>電源落とされるとか考えなくていいだろ
いやいや、そこ重要だろｗ
全能なのは、計算機の中だけ。
計算機の外で、コンセントを抜こうとしている掃除のオバちゃんを止める事は出来ないｗ
つまりこの宗教は、全能感は味わえるけど、掃除のオバちゃん以下の存在になるという宗教なんだよｗ
遊びとしては楽しそうで、自分でもやってみたいが、宗教としては非常に下らないね。
- 11 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/08(土) 13:14:30 ID:w+4PJ978]
- >>10
今まで過去に不可能と思われていたものが今実現しているものは沢山あるんじゃないのか？その論理も変わる可能性があるだろ
無限の処理速度っていってるよな？イメージ出来ないか？あと宗教板で現実的でないとか言われてもな
宗教としては下らないって何だ？気休めにならないってことか？
- 12 名前：ユジアス・ベル ◆Gui73YiTZo mailto:djsakurano@yahoo.co.jp [2011/01/08(土) 13:35:51 ID:oeEOLCZB]
- 今ある＜世界（A)＞とは別の＜世界（B)＞を作れば、
その＜世界（B)＞での＜神様（世界の黒幕）＞は貴方ですが…。
それは現実逃避でしかないというか…
自慰だね、、。と笑うしか出来ません。
- 13 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/08(土) 13:55:14 ID:w+4PJ978]
- >>12
現実的に生きて死ぬことが自慰でないと？
死を受け入れろっていうのか？お前死にたいのか？現実逃避でない宗教なんてあるのかよ
- 14 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 16:56:53 ID:X+Notf1w]
- >>1
そのような概念のゲームなら既に発売されている。
何気に楽しく遊べたが、冒涜的かもな。
ポピュラス
作品概説
プレイヤーは神となり、様々な神技を使い、
ゲームフィールド上に散在する自分を崇拝する民族を繁栄させ、
最終的には敵対する神を崇拝する敵民族を滅亡させることを目標とする。
どちら側の民族も常にリアルタイムで行動している。
ただしそれぞれの民族を神であるプレイヤーは直接操作することはできない。
プレイヤーが使える神技は「土地を盛り上げる／掘り下げる」
「各種天災など（「奇跡」と呼ばれる）を発生させる」といった
間接的な行動に限られる。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%82%B9
- 15 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/08(土) 18:55:01 ID:w+4PJ978]
- >>14
ゲームといえば学習ゲームってもっと作られても良さそうなのにあんまり盛り上がらないな
- 16 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 21:40:32 ID:dgTtcYGI]
- 仮に計算速度無限のPCを開発できたとしよう、PC内のあらゆる処理がゼロ秒で終わる
けど、それを受け取る脳の計算速度は有限だ
結局のところ、誰もが言う事聞いてくれる別世界で一生過ごすって事にしかならんのでないかな
神様つーより王様って感じ
- 17 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 21:41:44 ID:dgTtcYGI]
- スーファミのシムアースは進行が遅すぎて死にそうだった記憶がある
あれの高機能版があったらやりたいな
- 18 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/08(土) 21:45:11 ID:w+4PJ978]
- >>16
脳も機械化すればいいだろ？
>>17
スレチかと思ったわ
- 19 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 22:09:19 ID:dgTtcYGI]
- ＞脳も機械化
シミュレートされた世界の中でシミュレートされた自分が動くのか
それなら計算速度は有限でも行けるかな
肉体の心配もしなくていいし
あとはそれを「自分」と言えるかどうかやね
- 20 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/08(土) 22:26:27 ID:w+4PJ978]
- >>19
俺は死の定義を自分の許容範囲を超える変化って思ってるんだが、目標は許容範囲を
超えなさそうだと思ってる
- 21 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 22:56:44 ID:dgTtcYGI]
- 言葉の意味はよく分からんがとにかくすごい自信だ
ていうか俺のイメージ力では脳を機械化した時点で別人としか思えんなあ
実際どんな感じだろう
脳細胞と同じ反応する機械を脳の一部と入れ替えて、徐々に機械の領域を増やしていけば移行できるか？
ちょっとやってみたいかも
- 22 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/08(土) 23:06:06 ID:w+4PJ978]
- >>21
＞脳細胞と同じ反応する機械を脳の一部と入れ替えて、徐々に機械の領域を増やしていけば移行できるか？
俺もそんなイメージだ
自分が死なない変化だから機械化した自分も今の自分と言えないかっていったつもりだったんだが
そろそろ方法について話したいんだが
- 23 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 23:14:27 ID:CmmKOJdE]
- >>22
冷静に考えろよｗ
掃除のオバちゃんがコンセントを抜いたら、世界ごと消えちゃう存在が、「不死」か？ｗ
- 24 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 23:29:53 ID:dgTtcYGI]
- >>23
内部に電源を仕込むんだよ。稼働時間はなるべく長くしないといけないから、太陽電池がいいな
で、外部からの邪魔が入らないよう、分厚い装甲で覆って、自衛できる程度の武装もして
天変地異の影響を避けるため太陽を回る軌道に乗せて
……あれ、これパソコンか？
- 25 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/08(土) 23:33:39 ID:w+4PJ978]
- >>23
釣りくせえ、無限の処理速度っていってんだろうが
電源が落ちるとか関係ないだろ、こっち側のゼロの時間で無限の時間を生きるような話なんだが
- 26 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 23:35:52 ID:CmmKOJdE]
- >>24
結局どこまで行っても、パソコン内部では全能でも、外界の実体のある脅威に対しては無能である事には変わりはない。
それを端的に言ったのが、「掃除のオバちゃん」だ。
- 27 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 23:38:31 ID:CmmKOJdE]
- >>25
だから、「無限の計算能力」は不可能だってｗ
まあ、「個人の感覚として非常に長い時間」位は可能だろうが、本質的に、外界の脅威に対して無能であることに何の変りもない。
その程度の物で満足するなら、好きにすればいい。
非常にあほらしいと、個人的には思うがね。
- 28 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/08(土) 23:45:46 ID:w+4PJ978]
- >>27
不可能って言い切れないと思うんだが
理由は書いたよな
外界に無脳ってあるけど、計算機に防衛機能を付けたりとかの発想は出来んのか
- 29 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 23:48:25 ID:dgTtcYGI]
- 無限の処理速度を実際に考えてみると
コンピュータの基本要素は入出力と、記憶と、演算だっけ
かかる時間がゼロであるってことは、その記憶装置は別々の記憶を持った状況を「同時に」実現せねばならん訳で
それこそ神様の領域だなあ
ま、それは無理として
パソコンの限界が来るのが先か、ヒトの意識が全てに飽きるのが先か
そもそも飽きるのかどうかは試してみても面白いかも
神様というより悟りの境地に行っちゃいそう
- 30 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/09(日) 00:09:55 ID:OauMq65C]
- >>29
>>29
＞コンピュータの基本要素は入出力と、記憶と、演算だっけ
＞かかる時間がゼロであるってことは、その記憶装置は別々の記憶を持った状況を「同時に」実現せねばならん訳で
無理かもしれんと一瞬焦ったが別にそんなことはなかった、今作れなくても技術の発達で作れる可能性があるだろ
宗教板で無理とか言われても説得力がないんだが
悟りの境地になりそうなのは分かるけど
- 31 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 00:31:47 ID:UVTcpiXg]
- ああ、うん
まあ、可能かもね？
永久機関とか、どこでもドアとか、タイムマシンとか
そのへんと同程度には可能性があると思うよ、うん
でもまあ一応、有限速度のコンピュータしか使えない状況も視野に入れて考えて行った方が良いんじゃないかな、当面は
- 32 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 06:38:42 ID:ICZMUVck]
- 米の科学者がコンピュータを親にして遺伝子から細菌つくったよな？
もう生命の定義すら揺らいでる時代。
つか、その細菌が軍事利用されて人類の最後の兵器になるような気がするな。
- 33 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/09(日) 08:10:29 ID:OauMq65C]
- >>31
そもそも技術の発達がなければ生活の質の向上はないとか思うんだが、あんまりそれは意識されてない気がするんだよな
方法の一つで政治家のいない政治は出来るかどうかについてどう思う？俺が最初に言い出したんじゃない
>>32
生命の定義かー悪いようにならないといいな
- 34 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 21:03:42 ID:UVTcpiXg]
- >>33
政治については政治板と選挙板にスレ立ててるようだから、そっちで話したほうがいいと思うな
読んでみて何か言えそうだったら言う
ここで考えるべきは
・コンピュータ性能の向上
・世界シミュレータの設計
・脳の機械化
それぞれについてどの程度を目指すのか、どの程度が実際に可能なのか、て事だな
- 35 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 21:05:40 ID:UVTcpiXg]
- で、考えたんだが世界の完璧なシミュレーションはやっぱり不可能だ
何故かっていうと
もし「完璧な世界シミュレータ」がが有るとしたら、それによって作られた世界の中にも「完璧な世界シミュレータ」を作れないとおかしいって事になる
無理だろ？
だから求めるべきは、利用者が納得出来る程度にシミュレートされた世界、て事になる
つまり、人間の欲求、好奇心、そういったものを全て、しかもかなりの長期間にわたって飲み込める程度の広さだ
人間の意識活動に限界があるなら作れる、無ければ作れない
どんなもんになるかな
- 36 名前：計算機 ◆0dHzUh337A mailto:sage [2011/01/09(日) 23:41:59 ID:OauMq65C]
- >>35
完璧なシミュレータか、無限の計算が出来るもののことか？無限の中で無限は作れないか？
人間の意識活動の限界？無いんじゃないか？死ななければ。その時々に意識出来る限界はあるだろうけど
確認するけど感情を無くしたり、人間の定義から外れるようなことはしないよ？
- 37 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 10:30:19 ID:BLlmg17E]
- 無限の中でなら無限が作れるかも知れないけど、そのためにはまず有限のこの世界で無限を作らなきゃならんね
パソコンの中で神様になる前に、そのパソコン作るために神様になる必要が出てくるよ
必要な世界の広さについては、実のところ想像が及ばんのだよね
王様の暮らしは想像できるけど、神様の暮らしは想像できない
一生を楽しく暮らす程度のイベントは考えつくけど、永遠となると、さてどんなものになるか
- 38 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 11:39:24 ID:BLlmg17E]
- 考えると、このスレはすでに一つの宗教かもね
信仰対象は、いまだ作られてない無限の処理速度と無限の記憶容量を持ったパソコン
俺は今そのパソコン様に与えられる天国がどんなものかを想像してるわけだ
- 39 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 18:34:25 ID:vZB6Mcpv]
- 【 創価学会芸人が番組で 「W杯で負けたのは駒野、オマエ一人のせい」 】
新年のお笑い番組で腐れ創価学会芸人、ナイツごときが日本代表のために全力で戦った駒野選手個人に
敗戦の全責任を負わすよう全国区の番組で煽動する事件が発生した
事件を起こした犯人の名前は創価学会芸人こと ナイツ塙
創価学会員は部外者の発言や提案を頑なに拒絶する頑固集団として有名だが
内部の地位ある者の発言には一切の疑念を持たずに受け入れる性質も兼ねる
学会員に少なからず影響与える立場にあるナイツが駒野を責めれば、当然
一般創価学会員も右へ習えとばかりに駒野を責めるようになる
いい歳なんだから自分の発言が創価学会員にどれだけ影響与えるか解っていたはずだろうに・・・
ナイツは駒野選手に心から謝罪し、その旨を不快感を覚えた全国の視聴者に報告すべきである
- 40 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/10(月) 21:17:53 ID:vtudLKjf]
- >>37
この世が有限とは限らんと思うが、その辺りは調べていくことになりそうだけど
楽しく暮らせるような計画は目標の計算機が作ってくれるだろ
>>39
んー何？創価？それがどうかしたの？
ニコニコ動画で国会中継に合わせてアンケートをとってもらいたいと思ってるがどう思う？政治板と選挙板はやっぱり人が少ない、ここで言ったほうがいい気がする
- 41 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 00:22:04 ID:iZB2Zamk]
- 人が多い少ない以前に、説明が足りんのではないかなあ……
ニコニコってアンケート取る機能とかもあったっけ？
見てるだけの人だからよくわからない
あと、荒らしだと思ったら返事せずに無視するのが良いよ
2chでそんなの気にかけてたら切りがないから
- 42 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/11(火) 08:18:25 ID:zCeG6SpV]
- >>41
政治家のいない政治が実現すれば一人一人の政治への意識が高まって全体として効率よく動きやすくなると思ってるんだが、多数の人が適当に動けば政治が上手くいかないだろうから、国会の内容に合わせて多数決をとってみてどんなことになっていくか参考にしたいんだけど
ニコニコの要望掲示板に書き込んだけどまったくコメントが付かない
- 43 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 08:58:20 ID:wNePBFC1]
- >>42
衆愚政治って言葉を知っているか？
- 44 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/11(火) 09:04:49 ID:zCeG6SpV]
- >>43
多分知ってる、実際どうなるか考える時の参考としてニコニコ辺りに実験してもらいたいんだけど、上手く行けば法案について分かりやすく説明した動画作るひとなんかがでてくるかもしれんし
- 45 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 09:37:43 ID:wNePBFC1]
- >>44
全然わかってないようだなｗ
あと、「情報格差」や、「デジタルデバイド」と言う言葉も知らないようだな。
さらに、ニコニコ利用者数の、日本国民の有権者数に占める割合を理解しているか？ｗ
- 46 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/11(火) 10:06:05 ID:zCeG6SpV]
- >>45
参考だぞ？情報格差？インターネットを使えない人がいるって？持たせるようにしたらいいんじゃないのか、万人に使いやすいものを作ってもらったりとかな
子供が多いだろうけどそれも参考にはなるだろ、そういうのがどういう動きをするかで大半の大人の動きも予想しやすくなるはず
あと、政治家のいない政治は俺が最初に言い出したんじゃないぞ
- 47 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 10:16:08 ID:iZB2Zamk]
- 多数決がどんな事になるかは、あちこちのネットアンケート見てみればわかるんでないかな
政治関係は組織票と多重投稿でわやくちゃだよ
実験をするにしても、全員参加と一人一票を実現できる仕組みはどうしたって必要だ
とりあえずニコニコにはそんな仕組み無いよね、フリーのメアドさえ用意すればいくらでもアカウント作れるし
>>46
持たせるようにしたらいい、って、そのお金誰が出すのよ＆完成はいつになるの
- 48 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 12:25:37 ID:wNePBFC1]
- >>46
>インターネットを使えない人がいるって？持たせるようにしたらいいんじゃないのか
誰がその費用を持つんだ？ｗ
>万人に使いやすいものを作ってもらったりとかな
１００歳の婆様でも使えないといけないんだぜ？ｗ
>子供が多いだろうけどそれも参考にはなるだろ、そういうのがどういう動きをするかで大半の大人の動きも予想しやすくなるはず
ほうｗ
じゃあ、子ども手当を、子供に直接１００万円づつ配る法律が提案されそうだなｗｗｗ
それに、「世代間格差」と言うものも知らんようだな。
news.livedoor.com/article/detail/4883920/
>あと、政治家のいない政治は俺が最初に言い出したんじゃないぞ
ああ、２５００年前に、アテネに実在して、大失敗しているけどなｗ
- 49 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/11(火) 22:27:27 ID:zCeG6SpV]
- >>47
あくまで実験だし、アカウントを沢山作るひとがいたとしてもそんなに多くはないと思うんだが、今は少しでも政治家のいない政治の話が盛り上がるようなものが欲しい
携帯持たせればいいと思ってるんだけど、そんなにお金がかかるものなのか
>>48
お前イライラするわーwwその百歳の婆さんでも選挙にいける力があるなら携帯なんか使えそうなんだけどな
子供が適当な動きをするとは限らんしな、
実験しないと分からんだろ
アテネの時と今とじゃ状況が全然違うけどな、あと俺がいったのは東とかいう哲学板で人気らしい人
- 50 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/11(火) 22:44:06 ID:zCeG6SpV]
- よく読んでなかった
>>47
完成はどうなるかね、分からん
スマートフォンのインターフェイスを弄ればある程度使いやすいものになるだろうからそんなにかからんと思うんだが
市役所辺りに暗号とか作ってもらえればなーと思ったりするけど、話が盛り上がらないと動いてくれないだろうし
その政治関係の組織票ってアカウントとか必要だったものか？
>>48
政治が世代で偏るのは今もそうじゃないのか？むしろ政治に興味を持って偏りが減るんじゃないかって期待してるんだけど
インターネットを強制的に普及させるのはテレビから離れさせる意味もあるし
- 51 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 00:00:20 ID:gmgmNs95]
- 求める条件によって費用も違ってくるとは思う
既存の携帯をそのまま使うか、専用の機器を作るか
また投票機能だけにするか、議論とかもできるようにするか
仮に全員分揃えるとしたら１台が１万円でも機器だけで１兆円かかるよね
まあ大事なのは費用そのものじゃなくて、それに見合うメリットを提供できるかどうかなんだけど
- 52 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 00:08:44 ID:gmgmNs95]
- 今検索したら、>>49で言ってる東さんてのが提案したのは全国じゃなくて市町村レベルの話なんだね
「SNS直接民主制」だそうな
それならまだ多少はハードル下がるかな
ていうか、究極パソコン教はもういいのか？
- 53 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/12(水) 00:16:47 ID:IwTbzvXj]
- >>51
結構お金かかるな、携帯持ってる人多いしいけそうかなーと思ってたんだが
メリットは分かり辛いな自殺者が減る原因になりそうとか思うんだが、情報がインターネットから多く入ってくる分、狭い思考で詰まっていたのが解消したりとか
政治家のいない政治っていう口実でインターネットを普及させたい
- 54 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/12(水) 00:22:54 ID:IwTbzvXj]
- >>52
その小規模なものが定着すれば大規模なものに話が移りそうと思うな
パソコンの話は俺の中では終わってるんだが
最終目標があれば政治家云々について考え易いかと思って、あと人集め
- 55 名前：飛べないカラス mailto:sage [2011/01/12(水) 00:26:29 ID:Xf5Rn9mX]
- スパコンじゃなくてパソコンってとこがミソだな。
- 56 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/12(水) 00:54:47 ID:IwTbzvXj]
- >>55
哲学板の人か？ミソ？どこが？
- 57 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/12(水) 00:59:32 ID:IwTbzvXj]
- >>55
書き込み制限食らったからこっちで書くわ
感情を無くしたいのか？俺は死の定義を自分の許容範囲を超える変化だと思ってるんだが、それを超えるようなプログラムにしたら自分が死んでしまうだろ
- 58 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 01:55:19 ID:gmgmNs95]
- 一気に変化したら死ぬけどちょっとづつ変化したら死なないかもね
肉体の制限が無くなっても人間の定義は同じままだろうか
- 59 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/12(水) 02:04:19 ID:IwTbzvXj]
- >>58
その辺りは怖いんだよなー化けもんになりたい人はやっぱりいるだろうし、俺もそういう考えになるかもしれん
- 60 名前：飛べないカラス mailto:sage [2011/01/12(水) 02:06:52 ID:Xf5Rn9mX]
- >>56
ちょっと覗いただけw
パソコンはネットワークに繋いで使うって思っただけ。
あなたが否定するならそこは撤回しますよ。
>>57
哲学板では、書き込み規制になる人は１レスめいいっぱい文章書いたほうがいいですね。
自分だったら感情は不要なので無くしたいとは思います。ただそれは個人的趣向でしか
ないですが。
自分を書き換えすぎたらそれは死だということですね。自分をそのまま計算機に移植する
という考えですね。
- 61 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/12(水) 09:13:44 ID:IwTbzvXj]
- >>60
インターネット？遠くのものと情報をやり取りするかしないかって？それ重要か？
そうそのまま移植
- 62 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/12(水) 10:33:34 ID:cx/FQGCk]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1293644784/l50
- 63 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/12(水) 20:16:17 ID:IwTbzvXj]
- >>62
だからさー下らないと思うなら理由を指摘してくれないかな、俺の考えが理にかなってないならそれを治せて助かるんだが
- 64 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 21:18:29 ID:wMktaO9o]
- 誘導されてきた
なんか面白そう
- 65 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/01/15(土) 21:24:09 ID:ShTUQ/rB]
- >>64
どこから？
- 66 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/16(日) 10:17:16 ID:aSY92g1Q]
- 空飛ぶスパゲッティモンスター＝FSM＝スパモン様 みたいにこっちにも愛称がほしいな
究極のパソコン＝UPC（Ultimate Personal Computer）＝キューピー様
究ピー様とか？
いまいち可愛くない
- 67 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 16:31:47 ID:KrcALqoF]
- >>66
いや俺は気に入ったぞ
でも計算機先生の無能っぷりが伝わらないから駄目だな
- 68 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 18:11:10 ID:k2wWcaaH]
- >>67
究極パソコンで、究パー。
（パソは、個人所有（personal）じゃなく、個人の人格（personality）の方ね。）
究極のパーも兼ねて、これでどうだ？ｗ
- 69 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 01:22:41 ID:/EizPSbL]
- >>65
脳はオカルトの原理で機能しているのでそれは計算ではない。
たとえば錯覚やら間違いやら誇張やら嘘やら非論理的な情報処理だよ。
おまえみたいな無知に説明してもまったくもって無意味。チンカスの
分際でクズはクズを超えられないんだよ。
- 70 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 01:26:13 ID:qj1domOn]
- 教祖に魅力が無いとな。
教義が良くてもついてく輩は少ないだろうな。
何となく攻殻機動隊を思い出した。
脳の機械化云々みたいな設定あったでしょ。
ネットにダイブとかゴーストってのも、人格のエミュレータみたいなものだなーと。
- 71 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/17(月) 01:45:38 ID:/EizPSbL]
- >>70
攻殻の話は人体にマイクロデバイスを注射して、体の一部を機械化する手法
そして脳とデジタルデバイスとの接続はサブ電脳が行う。その部分が電脳で
機能は脳の神経ネットワークとデジタルデバイスの情報変換にすぎない。
モニターを見なくても画像をみれて、操作しなくてもメタ命令を実行できる
その電脳部分はインターフェスつまり情報変換機にすぎない。
スタートレックのボーグ技術であるナノプローブ（極小機械）と同じ考えかた
攻殻の場合はそれで汚染された日本から放射能を除去することができたわけだ。
正式名称「日本の奇跡」＝放射能除去のマイクロマシン、空中から散布して
全ての物質にもぐりこみ放射能物質をかき集めるのがその仕事。
ネットダイブっていうのを具体的に表現しているのはその後継となる作品で
「ＲＤ潜脳調査室」だ。
脳と機械のハイブリッドの関係の話なら、京極夏彦の「魍魎の匣」で説明
される言葉が一番分かりやすい、
>『世界は外側だけではなくむしろ脳の中にこそ有る』脳だけ有れば電極を
>通すだけでも景色が見える、音楽を聞くのに鼓膜も要らない・・しかし
>京極堂は言う『それは妄想だ、意識は脳だけで作り出されるものじゃない
>機械に繋がれた脳は機械の意識だ！』
blogs.yahoo.co.jp/merekkutausu/57923253.html
>脳は鏡だ。機械に繋がれた脳が生み出すのは機械の意識だ
人間の脳は世界に適用する為にそれを心に映して関係を処理する
機械を体とする仕組みのシステムとしての機能は人間ではなく機械の
システムであるってこと。人間として生きるには人間の形と同機能の
体は必須ってこと。どっかの工場の生産システムの自動運転に人間の脳で
動くようにしても。それは人間の仕組みとはいえない。
- 72 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 00:13:45 ID:1kzkOZp8]
- 我らが教祖様は日夜数多くの（見えない）敵と戦っておられますが
これは遙か遠未来に鎮座ましますキュウパ様が時空を超えて下されし試練に相違ないと思えないこともないこともありませんので
信徒の方々は（生）あたたかく見守って差し上げましょう
- 73 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 00:26:13 ID:1kzkOZp8]
- >>71
どこまで変化すれば人は人でなくなるのかって話やね
歳も取らず永遠に生きるようになるってだけでも、普通の人間の意識とは別物になるだろうし
人間の定義から外れるようなことはしない、と>>1は言うけれど、その定義がまず難しい
- 74 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 10:54:26 ID:exuIKgSO]
- 体に主眼を置いた定義には議論の余地は無い。
脳や意識に主眼を置いた定義の方が重要。
ゴーストは幻想に過ぎないのか否か、
電子化(≠電脳化)した自分は自分なのか否か等。
- 75 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 16:23:22 ID:jGF0LJ2S]
- ライバルは、至高のスパコン
- 76 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 23:50:29 ID:OA+G33uf]
- 似たようなスレがあった
logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/news4vip/1294946559/
このg+1qCJFj0って宗教板の住人だろ
- 77 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 02:54:51 ID:gUmONFuv]
- この宗教は例えばスパモンがID説を皮肉ってるように
何か既存の宗教を皮肉るための宗教？
それともただのお遊び？
- 78 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 23:13:45 ID:vECUCRxC]
- >>1自身を皮肉る宗教になりはてました
- 79 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/26(土) 12:00:36.97 ID:qLgiCd8o]
- お墓参りは、パソコンに合唱とか笑えるｗ
- 80 名前：計算機 ◆0dHzUh337A [2011/03/05(土) 21:26:09.79 ID:6TjeJm8K]
- >>69
脳の動きの理屈が解らないからパソコン何かで再現できないって言いたいのか？そのうちわかってくるんじゃないの
>>71
自分が受け入れられる変化の範囲内の自分が人間の定義で良いんじゃないの
>>77
皮肉ってのは考えたこと無かったな
個人的に真面目な話だけど
- 81 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/05(土) 21:29:04.15 ID:axSdo6rA]
- てすと
- 82 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 02:52:49.15 ID:Ad1al4eV]
- iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
- 83 名前：谷口雅宣 [2011/03/27(日) 17:00:32.49 ID:NfqjQqjQ]
- 『愛のことばが最高の贈り物である』
愛のこもった深切な言葉は、相手に対して強壮剤として働くのである。
愛語を語ることを惜しんではならない。
しかし愛のないただの挨拶(あいさつ)にすぎない形式だけの
愛語はニセモノであり、虚栄であり綺語(きご)である。
本当に美点を見る気持になれば、心からウソでない賞讃(しょうさん)の
言葉が湧(わ)き出て来るものである。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
- 84 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/31(木) 04:05:12.93 ID:g033FpUm]
- 宗教だの政治だのの話が出てくるとラチがあかないのでシミュレーションシステムについてのみ触れさせていただくと、
まず、ハードウェアの「処理速度無限のハードウェア」はいらないと思う。
情報化された「システムの中にいる人」はシステム内の時計を基準に生活するはずなので、ハードウェアの処理速度は「システムの中にいる人」の生活の質に影響を及ぼさない。
正直な話、現存するコンピュータでもやろうと思えばイケる。
システムの外の人と会話はできないかもしれないけれど…
処理速度より、「記憶装置」の用意が出来るかが心配だと思うけど。
この世とほぼ変わらない質の生活が体験できるモデルって、想像を絶するデータ量になると思う。
それを置いておくだけの媒体を用意するのは絶望的だよな…
で、そんなハードウェアができたとして、それを地上に置いておくと危険極まりないのは既知の事実。
いっそのこと人工惑星とかにしちゃうのがいいと思う。基本的に自己完結型システムにして、外側に防御用のいろんなセンサとかロボットアームとかつけて、それの遠隔管理を「システムの中の人」の職業にしちゃえばいい。
…既にパソコンではないのは気にしない。
（文字数エラーが出たのでいったん切ります。）
- 85 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/31(木) 04:09:29.86 ID:g033FpUm]
- （>>84の続きです。）
ハードウェアはできたとして、
ソフトウェアの話。
まず、ベースとなる世界モデルのクオリティーについてだけど、自分が神になる前提だったら、自分の好き勝手に作ればいいと思う。
すると「完璧な世界モデルに完璧な世界モデルがないから…」なんて議論は必要なくなるし、かなり簡単なモデルにできるなら、今現在生産できる記憶媒体に収まるかもしれない。
この宗教に信者ができるぐらいのクオリティーで満足いくなら実現可能ではある。
いっそのことこの世より住みやすい世界モデルが作れるなら作ってみるといいと思う。めちゃめちゃ多くの人が集まると思う。
問題は、この世に生きている人の「意識」みたいなヤツを、どうやって「世界モデル」に連れてくるか。かなり難しいと思うぞ。
まあ、世界モデルのクオリティー同様「意識モデル」も簡単にすればいいんだけど…
信者集まらないよな…
↑要検討事項↑
そこまでできればあとはあなたの自由。あなただけがシステムの深層部を操作できるようにすればあなたは「モデル内で」神そのもの。信者が来るか来ないかはあなたの腕次第。
…て、これセカンドライフの究極形じゃん。
- 86 名前：救光大教 [2011/04/01(金) 18:57:53.68 ID:eAy7FpZs]
-
２ちゃん支部は、c.2ch.net/test/-/psy/1298628755/i
ネット宗教は、もはや常識。
- 87 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/24(日) 13:50:42.27 ID:AmRBJ/Dh]
- 古川政光、ありがとうございます
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