キリスト教　議論スレッド その3

1 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/22(木) 23:50:21 ID:12mDgl5c] キリスト教に関する総合議論スレッドです。 外典、偽典、グノーシス、スウェーデンボルグ、ミトラス教 聖書の巻数（66巻か73巻か）、信仰義認、行為義認、 マリア崇敬、教派別の歴史・教えetc 前スレ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275892091/l50 2 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/23(金) 00:02:28 ID:1lxLJfrC] スレ立て乙です。 前々スレ mimizun.com/log/2ch/psy/1269051985/ 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274533403/l50 聖書外典偽典・グノーシス文書総合スレッド gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147765258/l50 ツァイトガイスト（ミトラス教、キリスト神話説ネタ用に） gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237543151/l50 仏教 議論スレッド その5 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278424122/l50 3 名前：理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:sage [2010/07/23(金) 02:21:14 ID:+V+auUW3] 荒らしは迷惑ですっ！ 消えてくださいっ！ 【初心者】キリスト教談話室587【歓迎♪】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279375044/ 342:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds sage2010/07/23(金) 02:12:22 ID:TD/CkNDZ 荒らしてるのはキリスト教スレだけ。 345:ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds sage2010/07/23(金) 02:15:18 ID:WAbGAM6T 質問箱と議論スレしか荒らしてないよ今は。 4 名前：ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds mailto:sage [2010/07/23(金) 02:26:17 ID:WAbGAM6T] サロメがマトモに答えないんだからしょうがない。 運営にアク禁頼んだら？動かないと思うけどね。 管理できないほどスレを立てるほうが悪い。 のぞみちゃんは議論しないでしょ。 5 名前：一在家 mailto:sage [2010/07/23(金) 06:48:11 ID:M6kaKJGF] 旧約聖書は引用に過ぎないです。新約聖書はキリスト教独特です。 新約聖書・福音書はイスラムも引用します。新約聖書・使徒書簡はキリスト教独特です。 新約聖書・使徒書簡を先に読み。福音書を後に読み。 旧約聖書の預言書や律法でドコを引用し、ドコは引用してなく反対の記述かを見ます。 賛美や祈りは、旧約の「詩篇」や諸書の旧約「登場人物が発言した祈り」を参照します。 この構成を知らないと、ユダヤとイスラムの違いとキリスト教の異端と正統の区別がつけられず さっぱり外国の宗教は判らない。原始人の猟奇殺人とレイプの言い訳だな。と なってしまいます。 オリエントの原始人たちが滅び、西欧はユダヤ、オリエントはイスラムによって、なぜ 金融（資本主義）や 科学（多神教の迷信排除・ 　　　一神教の法則主義[法律や化学式や数式やアラビア数字とか]）が発生したか、理由がわかるはずです。 life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146927981/480n-491 父なる神（創造主・アルケー[根源]・ペルソナは位格と訳し　顔（側面）と解釈しない） 　↓→神の霊（聖霊）は「出でる」 神として神の子が「生まれる」（創造主・子に関してはアルケーを議題にしては　いけない） 　↓ 天地創造（被造物） 　↓ 聖霊により人間マリアから人の子（人間・神の受肉）として キリスト（油注がれた人・ユダヤ王）としての神の子（神のロゴス）が生まれる 6 名前：一在家（崇教真光） mailto:sage [2010/07/23(金) 07:02:38 ID:M6kaKJGF] イエス様が水の上を歩かれたという奇跡は否定はしません。 私も手かざしを通して、憑依霊達とも対話し、憑依霊の離脱によって何十年来 の持病が癒されたりガンが消滅したという体験をいくつかしているからです。 エイレナイオスが当時目撃して著書に残した奇跡が、バーチャルでなく、 リアルで起こっております。 7 名前：一在家（崇教真光） mailto:sage [2010/07/23(金) 07:08:38 ID:M6kaKJGF] 893 ：神も仏も名無しさん：2010/07/22(木) 23:39:51 ID:OP9867x0 >879 ★　イエスが、処女降臨した A:「聖霊があなたに降り、いと　高き方の力があなたを包む」（ルカ1.35） いと高き方の力、つまり父神に由来する「霊魂」がマリアの胎に宿り身ごもった。 いと高き方の力つまり、父神の霊魂が、精子の役割をしたということ。 ★　イブは、アダムの肋骨から誕生した A:男のアバラ骨から女が実際に生まれたわけではありませんよ。 ここに。聖書の文字からはわからない相応と表象の意味があるのです。 「人が一人でいるのはよくない、彼のためにふさわしい助け手を造ろう」（2.18） 一人でいるとは、神によって導かれるのに満足せず、自分とこの世によって 導かれる願望を言います。「彼のためにふさわしい助け手」とは、人間の「エゴ」の ことです。したがって、「女を建てるアバラ骨」とつづきますが、（みことば）の 内的意味で「骨」は人間の「エゴ」を表し、「アバラ骨」とは、生かされない エゴのことで、アバラ骨からできた「女」とは、神によって生かされたエゴの ことです。「人のところへ、連れてこられた」（2..22）とは、人にエゴが与えられた と言う意味です。 8 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 07:17:26 ID:M6kaKJGF] 真光の(御聖言）聖典 「釈迦に「正法を説くもの在家より（三千年後に）現る」と予言せしめ、 　イエスに「真理のみ霊世に下りて汝等に真理を述べん」等と申させしも、 　このことあるをかまえて申させしよ。」 （昭和３４年５月１５日神示） 「火の洗礼、大アガナヒを受くべし。モウシェ、ヨハネ、イエスの伝えし 神裁き火の洗礼の戒めも、この天の時を予告せしめしなり。」 （昭和３４年５月３０日神示） 「御機嫌損いたり。御機嫌損なってきたもの、判るものより、改魂せしめよ。 　．．．．ゲヘナの火に投げ込まるるよりよかるべし。」 　　（ゲヘナ：古いヘブライ語で地獄の意味）（昭和３４年５月３０日神示） 9 名前：一在家（崇教真光） mailto:sage [2010/07/23(金) 09:13:31 ID:M6kaKJGF] ＷＥＢ版ショート問答８（１／４８私見） Ｑ．ムーとアトランティスが核戦争をした筈はない。 Ａ．核戦争または同等の大量破壊兵器が使われたというイメージを 霊視されたのかも知れませんね。古の聖者達のように。 （ご参考） 旧約聖書「創世記」第19章 「主は硫黄と火とを主の所すなわち天からソドムとゴモラの上に 降らせて、これらの町と、全ての低地と、その町々の全ての住民と、 その地にはえている物を、悉（ことごと）く滅ぼされた。」 大集経月蔵分第十二（お釈迦様の預言） 「当時虚空中　大声震於地　一切皆遍動　猶如水上輪 城壁砕落下　屋宇悉 　樹林根枝葉　花葉果薬尽」 （空中で大きな音がして大地が震える。全ての物が巻き込まれ広がり ゆく有様は、水面の波紋とそっくりだ。市街の壁は崩れ落ち、家屋は 大小を問わず倒壊し、樹木は根こそぎにされる。） 10 名前：一在家（崇教真光） [2010/07/23(金) 09:33:29 ID:M6kaKJGF] このような啓示もアダムとイブの神話と同じだと感じた次第です。 岡田光玉　アトランティス霊障　・・真光誌274　昭和60年７月号 P．20より・・・ 　 結局、原因は恐るべき「集団霊障」である。 アトランティス大陸文明とムー大陸文明とは、嘗て「原水爆」を使ってさえやった ほどのものすごい大戦争をしたのですが、さらには、「金星や他の遊星」にいた霊 と現界に肉体を持った人間界との闘争もあったのです。 それで、負けた方の霊統は、現在地上人に対して霊的に「非常な憎しみ」を持ってしまった。 実を言いますと、それが随分「憑依」している。・・・一方、その霊が、他の星からでさえ、 人間に転生をして現代人の中に混じってきている。 例えて言えば、「ムー大陸に滅ぼされたときのアトランティス文明人」は、こんにち憑依して いるばかりではなく、実を言いますと、現界人に再生をしてきている。 これらに「怨みの集団霊が憑かる」のですから、ますますひどい憎しみの世界をつくっていく という関係があります。・・・・・ 11 名前：ペイゲ（仮）（前スレID:KpYrNhnj） [2010/07/23(金) 11:21:00 ID:OqOE/Io+] 成りますしはやめるように。 これで多重人格orチーム疑惑ネタを本人にふっかけるほど子供じゃないけどさ。 12 名前：●お知らせ●理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/07/23(金) 12:53:38 ID:+V+auUW3] キリスト教＠質問箱238 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279856519/ のテンプレに、この議論スレのリンクを貼りました。 質問箱スレで議論を見かけたら、誘導していただけたらと思います。 よろしくお願いします。 13 名前：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ mailto:age [2010/07/23(金) 13:43:41 ID:grmy+Zb6] ☆このスレッドは、第１ニカイア公会議からカルケドン公会議、第２ニカイア公会議に至る、 一連の公会議において決定された信条（信経） を非難し告白し、聖書の御言葉を信じる、【 キリスト教 】質問箱です。 各信条というのは、キリスト教である以上、これだけは全面的にみとめて、信じなくてはならない、 よっつの基本信条のひとつとされているが、実はこれらも異端だったのです。 大笑い よっつの内容は、 �@使徒信条　→異端　天地の創造主を父としているが、聖書には創造主は御子と書いてある �Aニケア信条　→異端　使徒信条より異端性がひどい �Bカルケドン信条　→異端　キリストの「二性一人格論」について規定　コプト・シリア教会・東方アッシリア教会（ネストリウス派は否定） したが、カルケドン信条は聖書にかいてないことを付け足したため使徒信条より異端性がひどい �Cアタナシウス信条　→異端。冒頭から聖書に書いてない救いの条件を書いてあるため大異端となる　 「三位一体論」は聖書に書いてない位格について規定したため大異端となる　 このよっつの信条は聖書から外れたとんでもないひどい異端です。 なのでプロテスタントであっても、これらの信条の信仰告白をとりやめてる教会が出てきています。 スエデンボルグ　統一教会　モルモン教これらは聖書と別の正典を持ち　キリスト教の基本的な教え 各信条を否定し　またイエス様とは別の救い主　預言者を指導者にする異端 ではどうすれば救われるのでしょうか。こう書いてあります。あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白 「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを 死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。 人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、 救いを確実なものとするからです。」 （ローマ人への手紙10:9-11） 14 名前：ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds mailto:sage [2010/07/25(日) 16:45:26 ID:vuV8CUZp] >>３ 私は荒らすべき憎む者である。 「荒らすべき憎む者がその地に立ったのを見るのならばその日が近いと知りなさい。」 15 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 20:29:44 ID:6kgw9Bxd] 2000年前にイエスの説いた教えをまとめた「聖書の一番初めの原典」は どこに行けばみつかりますか？ イエスの教えは、口伝なら、かなり変わってしまうと思います。 今の新約聖書は、キリスト教、ローマカトリックに都合の良いよう に改ざんされていると良く聴きます。 16 名前：ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds mailto:sage [2010/07/26(月) 15:24:37 ID:/8z1VIy1] これだけ私は自分の病識がある。素人は黙ってろ。 実体的意識性　実際に誰かが居るのではなく、 目でも見えないが、人や霊などの気配をしっかりと感じるというものです。 17 名前：ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds mailto:sage [2010/07/26(月) 15:26:05 ID:/8z1VIy1] 誤爆ｗ 18 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 17:58:41 ID:7sPEd51s] www.sukyomahikari.or.jp/01_03.html お代理様が特級研修を受講され、恵珠様から「ヨのみ霊」を 引継ぎ三代目を継承されましたが。 三代目のご教示が、おかしいときが多くなっているのも今後の 懸念材料だと思います。 19 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 19:23:34 ID:7sPEd51s] 源伸様 陽光子統一版では、御聖言の改訂という重大事がありまして このことについて、組み手の中で論争が行われており管理人さ んも困っているおられるようなので収集が付かなくなる恐れが あります。 博識な源伸様に是非一言、統一板にて見解を述べていただけな いでしょうか？ otd9.jbbs.livedoor.jp/mahikari/bbs_plain 20 名前：前世は一在家 [2010/07/30(金) 06:19:29 ID:7/7SVDZN] >>19 >博識な源伸様に是非一言、統一板にて見解を述べていただけないでしょうか？ また、機会を見てコメントするかも知れません。 21 名前：前世は一在家 [2010/07/30(金) 06:22:10 ID:7/7SVDZN] 質問板>>380　前コテはサロメさん >＞人は創造の際に光の箇所と闇の箇所とを受肉したとの死海文書 >クムランのふたつの霊の規則にはそんな部分はありません >この世の人間に二つの霊がある　信仰と律法に従うものたちと >魔光在家は例のごとく資料をゆがめています　和田幹夫氏の解説がソースです >本とソース具体的に出せ捏造在家www あなたはハッタリが非常に強いことがやっと分かりました。 最初にカトリックの和田神父に迷惑がかからないことを祈ってからソースを 提示しましょう。　今回は訳者の文句を言われないように英文で提示します。 一例、h ttp://www.deliriumsrealm.com/delirium/docs/DSSpaper.pdf "Theories of Dualism in 1QS and Related Qumran Literature" By Krista M Baker 22 名前：前世は一在家 [2010/07/30(金) 06:25:08 ID:7/7SVDZN] "Theories of Dualism in 1QS and Related Qumran Literature" By Krista M Baker 1QS 3:13-4:26 begins with a creation hymn declaring the sovereignty of God. It emphasizes that creation is dependent upon God, and humankind is to rule over the earth(3:15b-18). 1QS 3:18b-4:1 states that ★God has appointed two spirits for humankind so that he would ‘walk with them until the moment of his visitation.’22 These spirits are ‘of truth and deceit’ (3:18). Those who ‘walk the path of light’ are associated with the ‘Prince of Light’, whereas those who ‘walk the path of darkness’ follow the ‘Angel of Darkness’ (3:20-21). The members of the sect are described as the ‘sons of light’(3:13,24,25) and are contrasted with the ‘sons of deceit’ (3:20-25). However, members of the sect sometimes stray from the ways of the light due to the Angel of Darkness: ‘all their sins, their iniquities, their failings and their mutual deeds are under his dominion in compliance with the mysteries of God, until his moment’ (3:22-23). Despite this, God and the ‘angel of his truth’ will aid the sons of light (3:24) and, though he created both spirits and ‘on them established all his deeds’ (3:25), he loves one and hates the other (3:26-4:1). 以上、原文に近い論文の抜粋ですので、英語になれた方は論文をお読み下さい（一在家）。 23 名前：記憶喪失した男 [2010/07/30(金) 17:15:03 ID:95KJm76Z BE:2658989568-2BP(791)] 神が人類を救ってくれるって、キリスト教独特の考えだよね。 造物主と救済者は別なのが、宗教における一般的見解だよね。 神さまはぼくたちに酷いことをしたよね。 生まれてくるのが嫌な世界を造って待っていたよね。 これは神さまの所為だよね。 神さまが救ってくれるなんていう勘違いを普及するキリスト教は、 撲滅するべき。 何か、異論ある？ 24 名前：前世は一在家 [2010/07/30(金) 22:27:13 ID:1zbXOHc9] 質問板>>562 前コテはサロメさん（複数） >原文だしてみろよ受けうり馬鹿在家w >クムラン宗の　二つの霊の規則　だぞ？ｗｗｗ はいはい、英語訳と原文（ヘブル語）を提示しますよ。 「自称東大生」の位格に訳してもらって下さい。 1QS（第１洞窟発見のクムランテキストの宗規要覧） 3:18 God placed on him the two spirits so that they walk with them. 3:19 From the dwelling place of light (is) the generation of the truth. From the fountain of darkness (is) the generation of the deceit. 3:20 In the hand of the Prince of lights (is) the dominion over all the truth so that they walk on the paths of light. In the hand of the Angel of darkness (is) all dominion over the sons of deceit so that they walk on the paths of darkness. books.google.co.jp/books?id=fmjg7feT9aAC&pg=PA118&lpg=PA118&dq =1QS+3:18++two+sprits+3:19&source=bl&ots=X_T1TWhr_o&sig=_78LYZMHhaPuYk_-Rpw9KBLoTpg&hl=ja&ei=Am5STM2TIIzqvQOwjIkZ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CAoQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false 25 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 22:34:22 ID:fKT5rbjf] 378 名前：終わりの日に永遠に焼かれる糞ネットウヨクのホモ鈴虫www[sage] 投稿日：2010/07/29(木) 13:42:50 ID:tQ/7hwIJ >>344 エッセネ派ってさぁw つまり当時の王家　マカバイ＝ハスモン王家やその同盟者でである外国人勢力に批判的だった 保守的ユダヤ人勢力のことでw 信仰としてはパリサイともサドカイとも実際は同じだったんだよ阿呆w だからイエズスがエッセネにかかわりあっても不可思議ではないんだw ヨハネが既存の宗派を罵倒したのはサドカイもパリサイもこの世にへつらっていたからなのw 魔光が莫大な献金自民などに送っていたのと同じだよwww >>345 だからメノラー出してみろ狂人w 過ぎ越しや大贖罪やった形跡もなぁwww >>346 ＞放されることで初めて自由意志を行使した人間になった。 ウィキの記事のソース出してみろよ受け売りやロウがw 自由意志は最初からあったんだよきチガイw >>351 あほーーｗ その儀式は子供が殺されたんだよwww >>356 だからそれは単なるマニフェストでw ロウ時のユダヤの状況理解して読むんだよ低脳がww 26 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww mailto:sage [2010/07/30(金) 22:35:20 ID:fKT5rbjf] 380 名前：終わりの日に永遠に焼かれる糞ネットウヨクのホモ鈴虫www[sage] 投稿日：2010/07/29(木) 13:51:36 ID:tQ/7hwIJ >>358 自分のレスしてる孤独な魔光在家ハゲｗｗｗ ＞人は創造の際に光の箇所と闇の箇所とを受肉したとの死海文書 クムランのたつの霊の規則にはそんな部分はありません この世の人間に二つの霊がある　信仰と律法に従うものたちと ハスモン王朝のような外国と馴れ合い信仰を捨てた連中　bそういう意味です 魔光在家は例のごとく資料をゆがめています　和田幹夫氏の解説がソースです ＞預言者達とイエス様と釈尊とが共通の真理（法）を我々に説いて下さっていた キチガイの寝言ですw イエズスは欲心の克服なんか教えていませんｗ イエスすはあくまで新約について述べ伝えたのです キリスト教はいい人になるために努力宗教ではないのですwww >>356 ＞「さて、パリサイ人の見解によれば 魔光在家が捻じ曲げている業とは罪のことです 罪によって人間は裁かれるということ ＞エッセネ人の宗団は その運命とは御心のことです　善も悪も御心によるということ ＞偶然という意味の運命です 本とソース具体的に出せ捏造在家www 381 名前：鈴虫[sage] 投稿日：2010/07/29(木) 13:52:40 ID:MTfpVIZ2 簡単な質問にも答える能力がないのに 自分の主張を通し他人の意見に反発し 貶しバカにしおちょくり満足し信仰心 も無いのに信仰している振りをしている脳無し糞馬鹿がいるのは、ここですか。 あーーーｗ負け犬ポチで平家に滅亡させられた摂津の嵯峨源氏かぁｗｗｗ わるいけど嫡流の河内源氏とは他人ですのでｗｗｗ 27 名前：前世は一在家 [2010/07/30(金) 23:31:51 ID:dO4K7unw] >>25 >>26 前コテはサロメさん 「クムラン宗の二つの霊の規則だぞ？ｗｗｗ本とソース具体的に出せwww」 と連呼して、英訳付きの原文を出されたら、英語が読めないことが明らかで 同じ清和源氏と華族のDNAを持つ者として、いと哀れなり。 28 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww mailto:sage [2010/07/30(金) 23:34:06 ID:fKT5rbjf] >>27 だから原文の持つ意味合いを貴様は理解できないのw クムラン宗の歴史的状況　貴様はまるで無知だからなw おまえはいつも都合のいい断片しか出せないw まったくとことん阿呆だよおまえはｗ 29 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/30(金) 23:49:27 ID:ZzY9ftYT] 悪霊払いのペンテコステ　カルト教会 ここかしこ、自慢だらけです。 ttp://ameblo.jp/1st-geocities-churchl/ 30 名前：前世は一在家 [2010/07/31(土) 07:22:33 ID:nDh9201b] >>24 （宗規要覧）二つに霊に起因する行動 In the fourth section (1QS 4:15-23) the eschatological perspective dominates. Humanity is divided into armies and, according to the path they walk and the deeds they do, individual people fall into either one of the divisions belonging to the two spirits. However, people’s paths and deeds and consequently their belonging to one of the divisions are dependent on whether people’s allotment is great or small. God established in equal measure the two spirits and their divisions until the final age and between them he put eternal enmity and violent conflict (1QS 4:15-18), but God also determined an appointed time for judgment when he will cleanse and purify the upright people whom he has chosen for an everlasting covenant and to them shall belong all the glory of Adam (1QS 4:18-23). dissertations.ub.rug.nl/FILES/faculties/theology/2006/m.popovic/04_c4.pdf 31 名前：前世は一在家 [2010/07/31(土) 07:24:07 ID:nDh9201b] >>30 （創世記） 6:2 神の子たちは人の娘たちの美しいのを見て、自分の好む者を妻にめとった。 6:3 そこで主は言われた、「わたしの霊はながく人の中にとどまらない。彼は肉にすぎない 　　のだ。しかし、彼の年は１２０年であろう」。 ※最長１２０歳までは、人に神性が宿ることを旧約の神は説かれておりますでしょう。 　神性＝光のspirit（魂）、ということだと認識しております（一在家）。 32 名前：前世は一在家 [2010/07/31(土) 10:16:40 ID:DiCIQAKE] >>31 原罪にて、神の子＝人から神性（霊性）が失われたなどと誰か説きましたか？ 最長１２０歳までは、人に神性が宿ることを旧約の神は説かれておりますでしょう。 旧約の神の啓示、み言葉（ロゴス）を改竄することは、恐ろしいことです。 33 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/31(土) 10:24:33 ID:coGcL5sV] 悪霊払いのペンテコステ　カルト教会 ここかしこ、自慢だらけです。 トップページに献金、カンパ用の口座番号があって笑える。 ttp://ameblo.jp/1st-geocities-churchl/ 34 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww mailto:sage [2010/07/31(土) 12:52:21 ID:WPQ839yp] >>31 私の霊とは神が吹き込んだ息吹　人間の体と生命をつなぐ霊のこと それに神である聖霊が働くから人間は永遠の命になる 霊は神性ではないw神の肖と像だよw だから光を神の肖と像と考えず　神性と決め付けるおまえは大馬鹿野郎だw >>32 「罪から来る報酬は死です。しかし、神の下さる賜物は、私たちの主キリスト・イエスにある永遠のいのちです。」（ローマ人への手紙６：２３）。 聖パウロその他大勢w 人間は原罪によって死ぬものになったとはっきり書いてあるぞ？ｗｗｗ 聖書もまともに読んでないのか阿呆w それと 創世記5章 5節 「アダムは九百三十年生き、そして死んだ。」 アダムの寿命は900年以上だw間抜けw その記述にある神の子とは　これも被造物で神の養子　つまり天界を離れて地上に住む御使いのことだよｗ 彼らは残念ながら大洪水で滅んだけどねw 大洪水で生き残ったのはノア一族だけなのでw しっかし魔光殺人在家どんどん劣化するなぁwww まぁ最初から暇人受け売りの低脳だったけどw 35 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 15:57:44 ID:bSFbFDvO] クリスチャンも、中世ヨーロッパで魔女狩りとしょうして 多くの人を殺してきた歴史を忘れてはならない！！！ 36 名前：前世は一在家 [2010/07/31(土) 17:40:29 ID:DiCIQAKE] >>31 （創世記） 6:2 神の子たちは人の娘たちの美しいのを見て、自分の好む者を妻にめとった。 6:3 そこで主は言われた、「わたしの霊はながく人の中にとどまらない。彼は肉にすぎない 　　のだ。しかし、彼の年は１２０年であろう」。 ※最長１２０歳までは、人に神性が宿ることを旧約の神は説かれておりますでしょう。 　神性＝光のspirit（魂）、ということだと認識しております（一在家）。 >>34　前コテはサロメさん >「罪から来る報酬は死です。しかし、神の下さる賜物は、私たちの主キリスト・イエスにある永遠のいのちです。」 >（ローマ人への手紙６：２３）。 >創世記5章 5節 「アダムは九百三十年生き、そして死んだ。」 アダムの寿命は900年以上だw間抜けw >その記述にある神の子とは　これも被造物で神の養子　つまり天界を離れて地上に住む御使いのことだよｗ >彼らは残念ながら大洪水で滅んだけどねw 大洪水で生き残ったのはノア一族だけなのでw >私の霊とは神が吹き込んだ息吹　人間の体と生命をつなぐ霊のこと >それに神である聖霊が働くから人間は永遠の命になる （整理して分かること） ・アダムがリンゴを食べても、その子孫には神の霊が止まり、寿命は最大120歳 ・ノアの一族にも神の霊が止まり、寿命は最大120歳 ・イエスの十字架の処刑の前に、存在した人々（ノアの末裔）には神の霊が止まり、寿命は最大120歳 ・原罪にて聖霊が消失といったのはパウロで、彼が書いた書簡は根拠としては十分か疑問 ・ローマ人への手紙の筆者はパウロ 人に宿った「神の霊＝息吹」は聖霊ではなく、神の形だとの出典を提示下さい。＞サロメさん 大阪の和田神父の解釈でもいいですよ。 37 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww mailto:sage [2010/07/31(土) 17:47:10 ID:WPQ839yp] >>36 ノアが120歳だって？wメルキゼデクは？w おまえまともに聖書読んでないだろうが阿呆w おまえに授業するつもりはないから脳なし魔光殺人在家w マジ聖書読んでこいゴミクズw 38 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww mailto:sage [2010/07/31(土) 17:48:22 ID:WPQ839yp] >>36 パウロが疑問ならエイレナイウスなんてちりあくただぞゴミカス殺人在家w マジもうおまえの書き込み矛盾だらけwww 39 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 01:13:50 ID:oWc65bml] 妻と子を残してIターンで能登の山小屋に単身で住んでいます。 色々なモノに手かざしさせていただいております。 食事の前のご飯に手かざし出来ることを神様に許されて 以来、とってもありがたいと思っています。 真光隊は素晴らしいと思います。 40 名前：前世は一在家 [2010/08/01(日) 06:56:19 ID:7Biqrk0z] >>37 >ノアが120歳だって？wメルキゼデクは？w 現代風に言えば、ヒトゲノムDNAの中で寿命を記載した塩基を書き換えて MAX値を120歳に旧約の神が書き換えましたが、一部預言者は使命に応じて 更にMAX値を書き換えることが可能であったということで説明ができます。 現代科学でも塩基の書き換えが可能になりましたから、神や聖霊ができない はずがないということです。 さて、私が創世記6:3に着目したのは「彼の年は１２０年であろう」の方ではなくて、 「私の霊はながく人の中にとどまらない。」の方です。 41 名前：前世は一在家 [2010/08/01(日) 06:57:15 ID:7Biqrk0z] >>40 （創世記） 1:26 神はまた言われた、「我々のかたちに、我々にかたどって人を造り、これに 海の魚と、空の鳥と、 家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものと をおさめさせよう」。 3:22 見よ。人は我々のひとり（one of us）のようになり、善悪を知るようになった。 6:2 神の子たちは人の娘たちの美しいのを見て、自分の好む者を妻にめとった。 6:3 そこで主は言われた、「私の霊はながく人の中にとどまらない。彼は肉にすぎない 　　のだ。しかし、彼の年は１２０年であろう」。 （ルカ伝） 17:20 ファリサイ派の人々が、神の国はいつ来るのかと尋ねたので、イエスは答えて言われた。 　　「神の国は、見える形では来ない。 17:21 『ここにある』『あそこにある』と言えるものでもない。 　　　実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ。” 人は「神の似姿」であり、善悪を知るようになってより神に近付きました。 アダムとイヴはエデンを追い出されますが、人に受肉した神の霊は、預言者でなく 神の子たちでもない普通の人類の場合は120歳まで人に宿ることが（旧約の神により） 約束されております。 42 名前：前世は一在家 [2010/08/01(日) 06:58:38 ID:7Biqrk0z] >>41 私見ですが、アダムとイヴは神の言いつけを破った「罪」でエデンを永久に去って 十分に「罰」を受けております。更に罰として、聖霊との関係、神性（神の霊）を 失ったなどと誰が説いたのでしょうか？ 旧約ですか？　３共観福音書でしょうか？　ヨハネ伝でしょうか？ 私はこれまでキリスト教板では、ヨハネ伝、エイレナイオスとアタナシウスの神学 を検証する為に、旧約聖書と３共観福音書にある聖句及びクムランテキストとの比較 を行って参りました。 しかし原始キリスト教（本来のイエスの教え）から現代のキリスト教への変容の 真因は、原罪を最初に説いた人物にあるという仮説も視野に入れることにします。 （参考）コリント人への手紙１　※良い知らせでなく醜聞と前置き 1:23 わたしたちは、十字架につけられたキリストを宣べ伝えています。 　　すなわち、ユダヤ人にはつまずかせるもの、異邦人には愚かなものですが、 43 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 07:06:38 ID:oWc65bml] >871 ：前世は一在家：2010/07/25(日) 16:25:08 ID:4C3b5m9b 【日本】 日本に来て神道を調べたラビ達は皆驚愕した「そうです。」 ・ユダヤの神殿に聖所と至聖所があるが、日本の神社に拝殿と 　本殿がある ・古代イスラエルの幕屋にも日本の神社にも偶像はないref .三種の神器：十戒の石板、マナの入った壺、アロンの杖は神の降臨 する神聖な場所を示す為に置かれた ・十六花弁紋がエルサレムのヘロデ門にあり、遺跡からも発掘されている ・参拝の前に手を洗うことがあるのは、ユダヤの幕屋と日本の神社だけ ・ユダヤの神殿のお供えのパン、神社のお供えの餅 ・ユダヤの祭司と日本の神官の着る麻の白妙の衣 ・ユダヤの契約の箱（移動式の神殿）は二本の棒でかつぐ、神社の御輿 ・ユダヤ人も日本人も塩で穢れを清める　ref.相撲で力士が土俵に塩をまく ・日本書紀で日本は「瑞穂（みずほ）の国」と呼ばれ、「東方の日出ずる所」 　を意味するへブル語は「ムズラホ」 ・BC6世紀頃の古ヘブル文字と日本のカナ文字は、形も発音もそっくりである 44 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 07:20:07 ID:oWc65bml] >ＷＥＢ版ショート問答８（１／４８私見） >Ｑ．ムーとアトランティスが核戦争をした筈はない。 Ａ．核戦争または同等の大量破壊兵器が使われたというイメージを 霊視されたのかも知れませんね。古の聖者達のように。 （ご参考） 旧約聖書「創世記」第19章 「主は硫黄と火とを主の所すなわち天からソドムとゴモラの上に 降らせて、これらの町と、全ての低地と、その町々の全ての住民と、 その地にはえている物を、悉（ことごと）く滅ぼされた。」 大集経月蔵分第十二（お釈迦様の預言） 「当時虚空中　大声震於地　一切皆遍動　猶如水上輪 城壁砕落下　屋宇悉 　樹林根枝葉　花葉果薬尽」 （空中で大きな音がして大地が震える。全ての物が巻き込まれ広がり ゆく有様は、水面の波紋とそっくりだ。市街の壁は崩れ落ち、家屋は 大小を問わず倒壊し、樹木は根こそぎにされる。） 45 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww mailto:sage [2010/08/01(日) 09:14:55 ID:zZ05WmX9] >>40 また阿呆な書き込みwww それは堕落した御使いと人間の混血のことでw 人間自体はずーーット長く生きられるんだよw ノアの寿命は？w マジで旧約読んでないよこの馬鹿www >>41 ＞人は「神の似姿」であり、善悪を知るようになってより神に近付きました。 最初から神の肖像だよアホw善悪の木の実は関係ないw 人間は神の肖像で最初から神に近づく性質が合ったのw 120ハマーーーッたく無関係だwww >>42 神の言いつけを破ったこと 自分から謝罪せずにげかくれ 責任転嫁した上逆切れw 罪は三重に犯してるんだよキチガイwヒンドゥーも手を洗うw 古代の布は麻だw絹は宝だｗ現在はアダムの時代からあり最初に殺人犯したカインによってそれが実現したのw >>43 メノラーがないwもちとパンはぜんぜん違うw 菊花紋はどこにでもある　籠目は麻の葉w メノラーがない　過ぎ越しも大贖罪もない でたらめの局地だww >>44 核分裂物質がマーッたく検出されないwww マジで魔光ってキチガイだわwww 46 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/01(日) 19:16:03 ID:oWc65bml] ＷＥＢ版ショート問答７（１／４８私見） Ｑ．ユダヤを日本が真似したのだろうが？ Ａ．トケイヤー氏の日ユ同祖論は、ユダヤを日本が真似した という説ですね。（正確にはユダヤ人が日本に帰化したという説） 何故かと言うと、モーゼの時代に日本には文明など無かった、 （勿論文字など無かった）筈だということを根拠にしております。 １万２千年前の海底遺跡（ピラミッド）の調査結果を分析された トケイヤー氏から同じ台詞が出るのか楽しみにしております。 地上よりも堆積物から年代測定が容易な海底より、岩刻絵画や 文字が次々に発見されておりますので。 47 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww mailto:sage [2010/08/01(日) 19:22:47 ID:zZ05WmX9] >>46 海底遺跡説は学会では否定されてるｗ 48 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww mailto:sage [2010/08/01(日) 19:24:28 ID:zZ05WmX9] ウィキでさえ否定説ばかりｗｗｗ ja.wikipedia.org/wiki/与那国島海底地形 49 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/01(日) 19:58:35 ID:oWc65bml] サロメおたあさんへ ＷＥＢ版ショート問答７（１／４８私見） Ｑ．ユダヤを日本が真似したのだろうが？ Ａ．トケイヤー氏の日ユ同祖論は、ユダヤを日本が真似した という説ですね。（正確にはユダヤ人が日本に帰化したという説） 何故かと言うと、モーゼの時代に日本には文明など無かった、 （勿論文字など無かった）筈だということを根拠にしております。 １万２千年前の海底遺跡（ピラミッド）の調査結果を分析された トケイヤー氏から同じ台詞が出るのか楽しみにしております。 地上よりも堆積物から年代測定が容易な海底より、岩刻絵画や 文字が次々に発見されておりますので。 50 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/01(日) 19:59:54 ID:oWc65bml] 古代や未来の核戦争（同等の大量破壊兵器）の話はお釈迦様やイエス様 の信者さん達でも信じているでしょうから。。。　 似たような話がヨハネの黙示録にもありましたね。。。 51 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww mailto:sage [2010/08/01(日) 22:29:11 ID:yfQHFVeB] >>49 48 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 19:24:28 ID:zZ05WmX9 ウィキでさえ否定説ばかりｗｗｗ ja.wikipedia.org/wiki/与那国島海底地形 >>50 あほｗ 南極の氷河封入大気からも1945以前に人口の放射能は検出されとらんわｗｗｗ 52 名前：ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds mailto:sage [2010/08/01(日) 22:39:08 ID:K5SJQXRK] 参考までに ラビ・トケイヤー氏 inri.client.jp/hexagon/floorA3F_hb/a3fhb511.html 53 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 23:20:34 ID:DASvwe6Y] 過越の祭りは沖縄の風習を調べるとおもしろいかもねえ 「シマクサラー」または「看過（カンカー）」という風習はもろに過越だね 羊と牛の違いがあるけど 54 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww mailto:sage [2010/08/01(日) 23:34:10 ID:yfQHFVeB] 犬が寝るから　ケンネルｗｗｗですねｗ 55 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/01(日) 23:34:26 ID:ZgQER3iR] 岡田光玉氏は、核兵器か同等の大量破壊兵器が使用されたことをイメージ されたのではないでしょうか？とね。 それとも「えー、最近の研究成果では色々なことが分かってきておる。」 に続く文章だったかも知れませんね。 ただし、「ムーが核兵器で沈んだ」などという御教示はなかったはずです。 水没だったと伺ったことを記憶しております。 平成元年から平成１４年までの１４年間に、崇教真光の大祭にてイスラエル 国大使（２名）、ヘブライ大学教授（２名）、そして ラビのトケイヤー氏が祝辞を述べておられます。 中でもトケイヤー氏の「モーゼは日本の叡智を学んだ」という崇教真光への 祝辞は実に興味深いですね。 56 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww mailto:sage [2010/08/01(日) 23:37:57 ID:yfQHFVeB] >>55 ムーなんてありませんからｗｗｗ 57 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/02(月) 02:13:18 ID:co7O9Z2s] １．水爆戦争の痕跡はどこにあるのか？ ２．水爆を保有する文明の遺跡が岩の棚とはどういうことか？ 海底遺跡がピラミッド型だから、文明のレベルが低いと断定できるのかな？ シンプルな服装でも重力を制御できるような科学力があったかも知れないし。 （注）重力制御装置は天の浮き船よりイメージ。 ロジカル・シンキングは大切ですが、現代科学で解明できないことを すべて否定することではないでしょう。 58 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/02(月) 02:46:52 ID:sEVQdCuO] ペッチョンは相変わらず同じ事しかできないらしい ペッチョン！キリスト教徒と言ってるんだからイロイロあるはず なんだけど、キリスト教徒と言うのが実は何一つできない烏合の 集の溜まれり場だと言う事の証明だよ．．．もっとマシなサークル はいくらでもあるよ．．．キリスト教会なんな糞クラへと言ってる 人たちの方がヨッポドまともな行動をしてるジャン 59 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww [2010/08/02(月) 09:28:09 ID:pX2Gw3Ae] >>57 ＞．水爆戦争の痕跡はどこにあるのか？ 人工的な残留放射能は1945以前のものは検出されていない ＞２．水爆を保有する文明の遺跡が岩の棚とはどういうことか？ 琉球大学ですら否定している　自然構造物で決着済み 真光カルトのでっちあげっですよｗｗｗ >>58 必死こいてカトリックで洗礼浮けたとか大嘘吐いてる 統合失調有本康夫がよくいうよｗｗｗｗｗｗ 60 名前：前世は一在家 [2010/08/02(月) 22:18:59 ID:RZBsU1ra] 私の過去ログからのコピペ： >>6 >>9 >>43 >>44 >>46 >>49 >>55 >>57 私以外のコピペ： >>5 >>7 >>8 >>10 >>39 私のなりすましは止めて下さい。＞追っかけさん（集団） それから真光板からのコピペはスレ違いですし。 61 名前：前世は一在家 [2010/08/02(月) 22:52:49 ID:Sx+BvDgz] >>42 より正確にはユダヤ教では、人に神の霊が宿っている（普通の人はMAX120年）。 人が神になるのでなく、人の中に神がとどまっておられるということでしょう。 ルカ伝の聖霊さんも「神の国」は人の間にあると啓示済み。トマス伝でも同様。 啓示を否定し、エデンを去った後「神性＝神の息吹＝聖霊 は消失した」と説いた のは誰ですか？　カトリックの開祖のパウロですか？ パウロ書簡全体を旧約聖書にて照らして、矛盾箇所はご教示下さい。＞住人各位 （創世記） 3:22 見よ。人は我々のひとり（one of us）のようになり、善悪を知るようになった。 6:3 そこで主は言われた、「私の霊はながく人の中にとどまらない。彼は肉にすぎない 　　のだ。しかし、彼の年は１２０年であろう」。 （ルカ伝） 17:20 ファリサイ派の人々が、神の国はいつ来るのかと尋ねたので、イエスは答えて言われた。 　　「神の国は、見える形では来ない。 17:21 『ここにある』『あそこにある』と言えるものでもない。 　　　実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ。」 62 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww [2010/08/02(月) 22:54:16 ID:pX2Gw3Ae] 379 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/08/02(月) 22:52:31 ID:pX2Gw3Ae >>363 そうやって人の回答無視して自分がいいように思い込むw ＞（普通の人はMAX120年）。 ノアは800歳以上だぞ？w まともに聖書読めよ阿呆がw ＞人が神になるのでなく、人の中に神がとどまっておられるということでしょう。 人の中で神が働くんだってw ＞啓示を否定し、エデンを去った後 だからそれが原罪のせいだってw カトリックだけじゃなく正教会も一致してるのw 人の死の原因だからねw 本気でおまえはドアホウだな真光殺人在家www >>366 かんけーねーよ間抜けw 自分の我説によその宗教利用するなぱくりやろうがw >>376 阿呆 オカルト板で論破されたのは誰だwww 63 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww [2010/08/02(月) 23:10:24 ID:pX2Gw3Ae] 387 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/08/02(月) 23:09:34 ID:pX2Gw3Ae >>385 ＞エデンを去った後も「人の中で神が働く」という真理を おやおやｗ 最初は人間が神と融合すると　魔光宗教にキリスト教利用しようと必死だったのに 論破されて大幅後退ですかwww無様ですねぇwww 聖霊が人のなかで働くのは原罪がなくなり清められてからです 常人には働きません それゆえ人間は死ぬんです ＞あなた方は寿命の長さの方に論点を移そうと あらあら統合失調の妄想がひどいようですねぇw魔光の毒は恐ろしいなw 貴様が旧約読み間違えて　旧約の当時から寿命が120だと勘違いしただけの話だろうがw あと繰り返すけど原罪から解放されない限り制定は内部では働かないのw 人間の外から恩寵をもたらすだけだよドアホウwww まともに旧約が読めないくらい統合失調が酷くなってるよな魔光殺人在家www 64 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww [2010/08/02(月) 23:35:22 ID:pX2Gw3Ae] 394 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/08/02(月) 23:31:48 ID:pX2Gw3Ae >>388 6:3 は大洪水で滅びた人間と堕落した御使いのハーフのことだぞ阿呆www 貴様は小学生以下だw >>390 とどまってないってw 聖霊が人間の内部で再び働くのは聖霊降臨以降だよ低脳w 395 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/08/02(月) 23:33:14 ID:pX2Gw3Ae >>393 もうむちゃくちゃw エデンで神に背いたため人間は死ぬことになった 死ぬことになったのが原罪だよまったくw 完全に貴様は小学生以下の統合失調だなwww 65 名前：前世は一在家 [2010/08/03(火) 06:39:28 ID:oOxnZAE4] 質問板>>400 ：前世は一在家：2010/08/02(月) 23:42:33 ID:Sx+BvDgz >>394 サロメ >6:3 は大洪水で滅びた人間と堕落した御使いのハーフのことだぞ阿呆www ノアの一族（今の全人類の先祖）も含みますよ。 その程度の常識は知っていて、論点を外そうという気持ちは分かりますが。 66 名前：前世は一在家 [2010/08/03(火) 06:40:23 ID:oOxnZAE4] >>406 ：前世は一在家：2010/08/02(月) 23:48:21 ID:Sx+BvDgz >>398 ユダ氏 >サロメ、聖霊は生きているうち人の中で働く。 >「辛子種一粒の信仰があれば山に「あちらに移れ」と命ずればそのようになる」 >人間が死ぬのは肉の命がかりそめの命で本当の命じゃないからだ。 >そもそもイエスは聖霊で洗礼を成すお方だ。 そうですね。イエスはクリスチャンでない誰にでも聖霊のバプテスマを 施され、死者（脳死、心停止）さえもよみがえらせれておられます。 聖霊さんのみ働きを偽った者の行き先はどこでしょうかね？ 67 名前：前世は一在家 [2010/08/03(火) 06:41:40 ID:oOxnZAE4] >>416 ：前世は一在家：2010/08/02(月) 23:55:27 ID:Sx+BvDgz >>405 サロメさん >含みません ノアの一族はネフェリムではないからです また貴方の聖霊さんが真理を説かれておりますよ。 堕落したみ使いの子孫でも神の霊がとどまっておられるわけですから、 堕落していない人類には当然神の霊はとどまっておられるということでしょう。 68 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww [2010/08/03(火) 09:42:41 ID:3aS+M7EW] とうとう魔光殺人馬鹿在家はイエスの癒しの技を聖霊のばぶてバプテスマだといいやがったwww 次は手かざしだといい始めるぞこのカルト馬鹿はwww 69 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/03(火) 19:35:37 ID:wIyWg+o9] 日本の有名な牧師たちの間で起こっている論争にはどんなものがありますか？ 誰と誰が何に付いて論争しているというふうに教えてください。 70 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww [2010/08/03(火) 19:42:31 ID:3aS+M7EW] >>69 日本基督教団で 無差別に聖餐をするか 信者だけでするか 議論がおきてます 前者は極左出身のリベラル 後者は穏健な保守派です 71 名前：前世は一在家 [2010/08/03(火) 22:25:36 ID:ba0mbGDZ] 質問板241よりコピペ >>445 ：前世は一在家：2010/08/03(火) 07:07:00 >イエスの癒しの奇跡が聖霊のバプテスマとは違うというのは、 >あなたの私見ですか？　それともパウロの教義ですか？ >ただイエス自身が「今から聖霊のバプテスマを施します」と明言されなかっただけでしょう。 >洗礼者ヨハネの予言された方が、十字架にかかるまで一度も聖霊のバプテスマ >を施されなかったと決め付けることは不自然ですね。 >>449 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/03(火) 09:46:36 >魔光殺人在家　お前の思い込みはいいからw >イエズスが十字架前に聖霊のバプテスマを授けた証拠 >癒し飲み技が聖霊のバプテスマだという証拠出せよ？w >>452 ：トマス ◆1thkphwvTA ：2010/08/03(火) 10:48:31 >その予言された方が、あの世から洗礼をするようにと言ったと書かれてるんだよ。 >誰かの落書きみえみえじゃん。（マタイ２８／１９：マルコ１６／１６） 72 名前：前世は一在家 [2010/08/03(火) 22:38:50 ID:ba0mbGDZ] >>71 （マルコ伝）　★聖霊のバプテスマを授けた証拠＞サロメさん 6:7 そして、十二人を呼び寄せ、二人ずつ組にして遣わすことにされた。その際、汚れた霊に対する権能を授け、 16:16 信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。 16:17 信じる者には次のようなしるしが伴う。彼らはわたしの名によって悪霊を追い出し、新しい言葉を語る。 16:18 手で蛇をつかみ、また、毒を飲んでも決して害を受けず、病人に手を置けば治る。 （マタイ伝） 10:1 イエスは１２人の弟子を呼び寄せ、汚れた霊に対する権能をお授けになった。 　　　汚れた霊を追い出し、あらゆる病気や患いをいやすためであった。 28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名に 　　　よってバプテスマを授け、 （聖霊の洗礼の特徴） ・イエスは十字架にかかる以前に１２使徒達に聖霊の洗礼の権限を授けた ・肉体にかかった悪霊を追い出し、新しい言葉を語らせる ・蛇にも毒にも害を受けず、病人に手を置いて癒す 本スレで私も紹介しました、「聖霊の洗礼」を信じなかった者は、滅びの宣告を受ける ということでしょうか？　聖句の通りだと、大変気の毒です。 73 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww [2010/08/03(火) 22:50:43 ID:3aS+M7EW] >>72 それは水のバプテスマ 聖霊のバプテスマの証拠はどこだ？www 74 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww [2010/08/03(火) 22:53:39 ID:3aS+M7EW] >>72 この阿呆w 水のバプテスマなら洗礼ヨハネも授けとるわwww 聖霊のバプテスマはペンテコステのあとからだよ捏造魔光殺人在家www 75 名前：前世は一在家 [2010/08/03(火) 23:19:12 ID:ba0mbGDZ] >>74 691 名前：前世は一在家 ：2010/08/03(火) 23:14:55 >>668 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/03(火) 22:58:45 >それは聖霊による水の鮮麗だよ文盲ｗｗｗ 水の洗礼では、死者は蘇りますか？ （マルコ伝） 16:16 信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。 では質問板らしく、サロメさん以外のクリスチャンに質問しましょう。 現代、教会で行われている水の洗礼で死者は復活しましたか？ 76 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww [2010/08/03(火) 23:31:12 ID:3aS+M7EW] >>75 お前洗礼の意味がそもそもわかってるのか？www マジでイエズスが行った証である蘇りや癒しと水の洗礼混同するってwww いい加減にバカ晒すな低級魔光信者w 77 名前：前世は一在家 [2010/08/03(火) 23:31:58 ID:ba0mbGDZ] >>76 707 名前：前世は一在家 ：2010/08/03(火) 23:29:59 ID:ba0mbGDZ >>697 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/03(火) 23:19:04 >お前洗礼の意味がそもそもわかってるのか？www >マジでイエズスが行った証である蘇りや癒しと水の洗礼混同するってwww （証言者：エイレナイオス） 「私は教会の多くの兄弟姉妹が預言の能力を持ち、霊を通じてあらゆる国の言語を語り、 人間の目から隠されている事柄を明らかにし、神の秘密を啓示するのを見ております。」 「真のイエスの弟子は、本当に悪霊を祓う、未来に起こることを予見する人々もいる。 幻視を見て予言を語るのだ。また、手をかざすことによって病を癒し、完全な健康体に する人もいる。然り、さらにまた、既に述べたように死者さえ蘇った事例がある。」 （Irenaeus,Libros Quinque Adversus Haereses 5.6.1 (Cambridge,1851)） 初期教父エイレナイオスの目撃したのが「水の洗礼」であれば、現代の教会 でも同様に再現されるかと存じますが。　如何でしょうか？＞住人各位 78 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww [2010/08/03(火) 23:33:34 ID:3aS+M7EW] >>77 エイレナイオスはペンテコステのあとだろうがw 本当に狂ってるなぁ魔光殺人在家バカwww マジで生まれつきの知的障害ですか？ｗｗｗ 79 名前：前世は一在家 [2010/08/04(水) 06:23:33 ID:5XK5L5/Y] >>74 ペンテコステ（聖霊降臨）を使徒行伝で確認しました。 （マタイ伝） 10:1 イエスは１２人の弟子を呼び寄せ、汚れた霊に対する権能をお授けになった。 　　　汚れた霊を追い出し、あらゆる病気や患いをいやすためであった。 28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名に 　　　よってバプテスマを授け、 >>終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww：2010/08/03(火) 09:42:41 ID:3aS+M7EW >とうとう魔光殺人馬鹿在家はイエスの癒しの技を聖霊のばぶてバプテスマだといいやがったwww では、質問を替えましょう。 Q1. イエスの癒しのわざは聖霊のバプテスマですか？　水の洗礼ですか？ Q2.汚れた霊を追い出し、あらゆる病気や患いをいやすのは水の洗礼ですか？ 80 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww [2010/08/04(水) 08:35:13 ID:9ruhulET] >>79 765 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/08/04(水) 08:33:51 ID:9ruhulET >>759 あのさー お前一度魔光やめろw話にならないからw ちゃんとした教会で勉強しろw 聖霊による洗礼と聖霊の洗礼はまったく違う イエズスの地上生涯の時には使徒達も悪霊の追い出しに失敗してるだろうがw ペンテコステ以降とはぜんぜん違うんだってw >>761 ヨハネ伝以前もイエスや聖霊を神としているから三位一体は初期からあったのｗ あとポリュカルポスの時代はすでにヨハネ書関連は編纂始まっていたと考えるのが 自然だろ 81 名前：前世は一在家 [2010/08/12(木) 11:58:30 ID:ridhUapm] Q.「聖霊による洗礼」と「聖霊の洗礼」との違いは？ >>80 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww：2010/08/04(水) >聖霊による洗礼と聖霊の洗礼はまったく違う >イエズスの地上生涯の時には使徒達も悪霊の追い出しに失敗してるだろうがw >ペンテコステ以降とはぜんぜん違うんだってw >>768 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/04(水) 09:05:53 >>>766 尾山大先生の御本でもお読みください糞リベラルwww また、十八番のハッタリですか。 使徒達が悪霊の追い出しに失敗した理由についてはイエス自身が解説しておられます。 「聖霊による洗礼」だから駄目だったとは言っておられないでしょう？ （マルコ） 9:28 イエスが家の中に入られると、弟子達はひそかに、「なぜ、私たちはあの霊を 　　　追い出せなかったのでしょうか」と尋ねた。 9:29 イエスは、「この種の霊は、祈りによらなければ決して追い出すことはできないのだ」 　　　と言われた。 　　　※「聖霊による洗礼」では駄目で、「聖霊の洗礼」なら可能という意味でない。 82 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/14(土) 14:09:07 ID:rWuT02bu] イエスは日本で死んだ 83 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/14(土) 14:19:06 ID:Uey2oY5a] 青森のあれは行き倒れの山伏の墓ですが?それが何か? 84 名前：前世は一在家 [2010/08/14(土) 18:48:46 ID:7R3EvuQH] >>82 >イエスは日本で死んだ 紀元前６００年頃に大勢のユダヤ人たちが日本にやって来ております。 多分、紀元後に「イエス」と名乗る白人が来たということでしょう。 現代であれば「ビルゲイツ」と名乗る白人が漂流してきても、本人か 否かの鑑定が必要になりますね。 行き先が不明だったレビ人と祭司が大勢日本にやって来たとユダヤ教 のラビ達が論文にまとめております。 世界中のどの地域よりも、日本神道にその痕跡が見出されるということ です。 クムラン文書からもエッセネ派の祭司とレビ人の行ったことが記載されて おります。契約の箱を二本の棒で担いでいた様は御神輿とそっくりです。 洗礼者ヨハネはエッセネ派の可能性が高く、彼が予言したイエスもまた エッセネ派の可能性があります。 ２千年前に日本にいた祭司とレビ人とイエスとが何らかの交信を行って いたことも否定はできないかと存じます。 85 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww [2010/08/14(土) 19:06:35 ID:0o8sHvvQ] >>84 証拠証拠WWWW 86 名前：前世は一在家 [2010/08/15(日) 00:09:09 ID:r6r+ETAM] 奈良の石上神社にはヒフミ歌と七枝刀が残されております。 ヒフミヨーイツムーで始まるヒフミ歌はヘブライ語では意味をなすとのことです。 「誰がその美しい方を出すのでしょう。出ていただくために、いかなる言葉を かけたらいいのでしょう。」 87 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫と魔光殺人在家ww [2010/08/15(日) 00:15:47 ID:efKlYSXo] >>86 音声学　言語学的証明しろw 犬が寝たからケンネルだろそれはwww ほんと赤痢在家らしいwww 88 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/15(日) 06:41:50 ID:9yWLa9Y7] ナーニャードヤラはイスラエルの進軍歌ということですかW。 89 名前：前世は一在家 [2010/08/15(日) 06:55:33 ID:r6r+ETAM] >>86 続き 日ユ同祖論をWikiで確認下さい。＞住人各位 男性Y染色体の大きさが同じで他に例を見ない。（パリ大学） イスラエルのアミシャーブ（失われた十支族探索機関）も日本のYAP+遺伝子に 注目している。 因みに、古代日本人がレビ人の先祖であるという説を私の所属グループは提唱。 尚、レビ人がエッセネ派で活躍したこと、契約の箱の警護をしていたこと、 洗礼者ヨハネがエッセネ派の可能性が高く、イエスが彼をノアやモーセよりも 高く評価したことは本スレで紹介済みです。 塩基配列ＹＡＰ＋を持つものは日本人とチベット人で、中国や韓国などの 周辺諸国にはいないということです。 更に現生人類の３グループが同じ地域に分布しているのは、日本列島だけ だとのことです。（京都大学、崎谷教授） 90 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/08/29(日) 00:28:57 ID:tjWal0jY] >>89 ＞因みに、古代日本人がレビ人の先祖であるという説を私の所属グループは提唱。 (」°ロ°)」オーイ!!　言ったもん勝ち　の様相を呈していますよぉー 91 名前：ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds mailto:sage [2010/08/31(火) 00:48:11 ID:Od/xFz3O] グノーシス主義者はこちらへ。 toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1283180661/ 92 名前：新規企画を立ち上げました　〔１／２〕　 [2010/09/03(金) 12:53:20 ID:eEqRerFE] ■■【議論スレッド】  神秘の宝石騎士団■■ ＝企画の骨子＝　宗教間対話を実現させる！ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 117 ：Lapis lazuli：2010/09/03(金) 　�@出来るだけ早く宗教間対話を主目的としたオピニオン発信スレッド『宝石騎士団』を、 　　宗教板に立ち上げる！ 　�A現在の【議論スレッド】宝石騎士団は、上記の準備スレッドも兼ねさせる。 　　　（今の議論スレでは、テーマのジャンルには全く制約を設けていない） 　�B宗教板に上記対話スレッドを立ち上げてから、なるべく早く仏教やキリスト教などとの間で 　　宗教間対話を実現させる。 　�C�Bに併せて、伝統宗教とスピリチュアル（精神世界や自己実現などを総合的に含める）および、 　　形而下の倫理などとの接点も増やしていく。 　�D将来的にオピニオン集団『宝石騎士団』は、その一部（あるいは主力）は政治・経済板に戻る。 　　　何だかんだと言っても、やはり言論の主戦場は政治・経済板だからである。 　�Eこのスレの立ち上げの最終的な意義は、議論の根っこが、世界の常識から逸脱した現在の日本の 　　無神論ではいけないという提言を世間に発信する事である。 　◆上記目的を具現化させるために、まず最初に下の【議論スレ】で宗教間対話を初めてみて下さい。　 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ■【議論スレッド】  神秘の宝石騎士団　　toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281847358/l50 93 名前：新規企画を立ち上げました　〔２／２〕　 [2010/09/03(金) 12:54:14 ID:eEqRerFE] 1 ：ラピスラズリー：2010/08/15(日) 　　　　　　　　　　　 /　￣ ｀ ｰ　､　　　　　　　　そこは言葉が命を持つ世界。　 　　　　　　　　　　＿ﾄ-　 　　　　 ｀ヽ　　　　　　　すべてが言葉からできている世界だった。　 　　　　　　　　／　　 ＼　 ､　　　　　 ＼　　　　　 　 　　　　　　 ／　　　　　 ` ｰヽ.　　　　　　ヽ. 　　　　　 ./　　　　　 ／ ,　　 ﾞ;、　　　　　　}　　　　あるとき言葉の世界に騎士があらわれた。 　 　　　　　/　　　 　／／7　}　!　ﾞ;、　　　　　 i 　　　　　i 　　　／{/ ∠/ｲ ﾉ! ﾉ　＼　　　　　!　　　　　騎士の剣とは「言葉の鋭さ」であり、　 　　　　 ﾉ　i　 /　　　　　 ′ i,ﾊ　 i　｀ヽ.＿_ﾉ　　　　　騎士のヨロイとは「折れない心」のこと。　 　　　／＾! {　!「≧_､　　　 ＿,厶　}　 }　　　i　　　　　　騎士の乗る馬とは「知恵」のこと。　 　　　　　 }ヽ ヾi〔 ，}`　　 彳，iヾﾉ 　i　i　　} 　　　　　 | , `r.ゝﾞｰ′ , 　 ﾞｰ‐' /　./　/ ,ﾊ{　　　　彼女は夢想する・・・　 　　　　　 iﾊ　}、　　　 _ 　　　∠.／　,ﾊ/　　　　　　　　 　　　　　　 |/Y.`　 、＿｀_＿,. rｲ_,／　　　　　　　　　並びなき剣をもって友を助け、 　　　　　　　　　_ﾉﾞ={i／{i／ﾍ{/+＼　　　　　　 　　　　どれだけ多くの敵から叩かれても砕けないヨロイに身を包み、 　　　　　　　 ／ {/ /°ﾟ}　 └r､　　＼_　　　　　　　　すばらしい駿足の愛馬を駆って、　 　　　　　　　{ ﾍ,/ /°ﾟ/　　ﾉ }　＼　 //:ｽ__ 　　　　　　　.Yﾌ}. {°ﾟ {￣_, {〈　　 ｀ヾ_/人＿)、　　　　　 　　　　　　　 ∨　i　　〈￣　 ﾍ ＼　　　//　／　　　　この王国で遊びまわりたいものだと・・・　 　　　　　　　 /　　!　　 `　　　ヽ. ,ｽ　_,ﾌ r'′ 　　　　　　　{　　 ﾊ　　　　 __r,='"「/ r‐'′ 　　　　　　　〉-､_}∧_-r==' ￣　　|' / 　　　　　　　{　　　 ／　＼ 　　　　〉 　　　　　　　 ﾄ--r'　　　　 ￣入-'ヽ 　　　　　　　　　　　　◆【議論スレッド】神秘の宝石騎士団◆ 　　　　 　　　　　　　 ﾄ- {　　　　　　/ 八;ｲ{ toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281847358/l50　 94 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/14(火) 03:12:20 ID:t1s/Y/qL] 英語で時間を訪ねる言葉は日本語だと 「掘った芋いじんな」と読み取ることができる。 ニコニコ動画に投稿されているガチムチパンツレスリングシリーズを見れば 日本語と英語の間にあるただならぬ縁を感じることができるだろう。 95 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 18:32:04 ID:Ky0LYT99] 小沢一郎「日本人は特殊学級」 www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200309271159.html 東京で金正日総書記推戴の祝賀宴/３０カ国７００人が参加 megalodon.jp/?url=http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-10/sinboj971028/sinboj97102881.htm&date=20070131051210 総連、朝鮮学校無償化へ攻勢　「日本人になりすませ」　文科省への電話指示、ノルマも sankei.jp.msn.com/world/korea/100613/kor1006130120000-n1.htm 日教組が連合に１億円寄付　子供救援名目、政治行為か？ sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100319/crm1003191148003-n1.htm 「枝野氏が革マル幹部と覚書」月刊誌報じる sankei.jp.msn.com/politics/policy/100717/plc1007171052008-n1.htm 朝鮮学校教諭が強制わいせつ、ひったくり現行犯 sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100527/crm1005271126015-n1.htm 96 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 18:18:16 ID:4pUvha53] 新約聖書　聖福音に於ける 「善きサマリア人」を現代社会に置き換えると、 「未信者および他宗教の善良な人々」となる。 「冷淡に通り過ぎた者たち」は、 「実践しないキリスト者」を意味する。 聖書は善悪を教えています。 現実逃避、自己陶酔、正当化、などのために 書かれたのではありません。 97 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/21(木) 20:05:54 ID:P/IEVhz5] 954 ：差別はいけないとかけないネトウヨラピスwww：2010/10/21(木) 17:43:55 ID:1UcFy/5m >>949 よきサマリア人のたとえ なんかが典型的かな スレ荒らしをしていい逃れる自称日本人ラピスラズリーより 高田馬場で日本人を助けたなくなった韓国人留学生のほうが人間として立派だということ toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287075540/954 98 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/21(木) 20:08:00 ID:P/IEVhz5] >>97 > 朝鮮人サロメ 高田馬場でホームから落下した乗客を 助けた人物の２／３は日本人です。 つまり、三人中二人の恩人は日本人でした。 99 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/21(木) 20:12:06 ID:P/IEVhz5] >>97 > 朝鮮人サロメ 善きサマリア人の喩えは、 契約されたユダヤ人のみに及ぶ範疇というのが そちらの自論だっただろう？ 反論のたびに論拠を変えるなよ。 100 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/21(木) 20:39:20 ID:1UcFy/5m] >>98 線路に飛び込んで抱き上げてホームに押し上げたのは韓国人だ負け犬ラピスｗｗｗ 101 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/21(木) 20:48:23 ID:P/IEVhz5] >>100 契約されたユダヤ人にのみ及ぶという 喩え話（善きサマリア人）への反論もどうぞ。 神は狭量ではなく、 全ての民族に通じる普遍的な喩えだという 解釈が一般的ですが。 102 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/21(木) 20:49:38 ID:/K8Swj7q] 旧約のメシアはローマに打ち勝つイスラエルの王で、だから油を塗られる者という意味。 旧約に預言された義なる人にイエスは似ている。 イエスと聖霊からの聖句と記者の作文とがまざった聖書。 聖書間の多くの矛盾を洗い出して、残ったものが本当の聖句。 この数十年間の聖書研究の成果を書籍やネットでも探せます。 目的は本当にイエスが言いたかったこと探し。 103 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/21(木) 20:55:08 ID:P/IEVhz5] >>102 それが教義（ドグマ）というものでは？ 歴史の長い伝統的な教会は洗練されていますよ。 異端説とも戦ってきたわけだし。 104 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 21:02:28 ID:P/IEVhz5] カトリック教会の典礼を考える 12 toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216199332/682 682 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 20:47:22 ID:msbWbd31 聖書の御言葉は事実と比喩による多重表現であり、 同一の箇所で、事実と比喩が記述されていることを 留意しておくべきです。 例を挙げると、ヨハネ黙示録の内容が、 過去・現在・未来、における三重の時間軸で異なる内容を、 同一の文章によって表現したのは有名な解釈。 つまり、過去から未来へ至る歴代の暴君と危機的状況を表わす。 新約聖書　主イエズス 「私は岩（ペトロという人名は岩を意味する）の上に 教会を建てる。サタンでさえも崩すことは出来ない。」 上記の御言葉は、絶対に崩れない一枚岩の ローマ・カトリック教会が、神の御加護により 強固であるのを意味する教義だが、 20世紀から21世紀にかけてローマ（ヴァチカン）の地下から 聖ペトロの墓が、実際に発掘されている。 「使徒ペトロの遺骨」発見物語 pweb.sophia.ac.jp/s-yamaoka/Rome01.htm 105 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/21(木) 21:23:02 ID:1UcFy/5m] >>101 元来はそうなのｗ 救いの契約とかじゃなく一般の善行のたとえに出したんだよ負け犬ラピスｗｗｗ 106 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/21(木) 21:32:49 ID:/K8Swj7q] それでは神学部出身者や教会史を学んだ人の告白を本スレで待ちましょう。 初期の教会で異端でなかった文献で後に異端となったものは？ その逆もありますね。 神学部出身の牧師で知っていても言えなかった方は告白下さい。 最後に残った句が本当の聖杯でしょう。 107 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/21(木) 21:46:54 ID:1UcFy/5m] >>106 オリゲネスくらいだぞ気仙沼ｗ 108 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/21(木) 23:31:12 ID:pyhT7aTH] >>120 >旧約のメシアはローマに打ち勝つイスラエルの王で、だから油を塗られる者という意味。 >旧約に預言された義なる人にイエスは似ている。 これは詩篇 Psalm 22:1-19にある「義なる人」の苦痛と死の予言のことですね。 22:1 わが神、わが神、なにゆえわたしを捨てられるのですか。なにゆえ遠く離れてわたしを　 　助けず、わたしの嘆きの言葉を聞かれないのですか。（中略） 22:16 まことに、犬はわたしをめぐり、悪を行う者の群れがわたしを囲んで、わたしの手と足 　をバラバラに引き裂いた。 22:17 わたしは自分の骨をことごとく数えることができる。彼らは目をとめて、わたしを見る。 この旧約で預言された「義なる人」はイエスのことだと多くのクリスチャンは読んだかも 知れませんが、誠に遺憾ながらヨハネの福音書がイエスとは別の殉教者だと証明しております。 19:31 その日は準備の日で、翌日は特別の安息日であったので、ユダヤ人たちは、安息日に遺体を 　十字架の上に残しておかないために、足を折って取り降ろすように、ピラトに願い出た。 19:32 そこで、兵士たちが来てイエスと一緒に十字架につけられた最初の男と、もう一人の男との 　足を折った。 19:33 イエスのところに来てみると、既に死んでおられたので、その足は折らなかった。 因って、十字架の目撃者であったヨハネ伝の筆記者の証言により、旧約に預言された義なる人は イエスではなかったことになります。 109 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/22(金) 07:07:05 ID:7dFpNzXb] >>102 >イエスと聖霊からの聖句と記者の作文とがまざった聖書。 >聖書間の多くの矛盾を洗い出して、残ったものが本当の聖句。 イエスの神性について本スレでも幾度か議論されました。 初期のクリスチャンや使徒もイエスは「神の子」人であると信じておりました。 ヨハネ以外の３共観でも、イエスは神であるとは記載されておりませんし、 使徒ペテロも「神から遣わされた人」だと信じていたことは、使徒行伝の２章 に明記されております。 2:1 五旬祭の日が来て、一同が一つになって集まっていると、 2:2 突然、激しい風が吹いて来るような音が天から聞こえ、彼らが座っていた家中に響いた。 2:3 そして、炎のような舌が分かれ分かれに現れ、一人一人の上にとどまった。 2:14 すると、ペトロは十一人と共に立って、声を張り上げ、話し始めた。（略） 2:22 イスラエルの人たち、これから話すことを聞いてください。ナザレの人イエスこそ、神から 　遣わされた方です。　 2:36 だから、イスラエルの全家は、はっきり知らなくてはなりません。あなたがたが十字架に 　つけて殺したイエスを、神は主とし、またメシアとなさったのです。 110 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/22(金) 07:08:15 ID:7dFpNzXb] >>109 尚、「神の子」は神そのものではなく、旧約でも何人か登場します（サムエル記下）。 7:14 私は彼の父となり、彼は私の子となるであろう。もし彼が罪を犯すならば、 　私は人のつえと人の子のむちをもって彼を懲らす。 主（神）は預言者ナタンを通して、イスラエル王を「わが子」＝神の子と呼ばれてますね。 使徒パウロ達の認識を信じず、ヨハネ共同体の生み出した神性論をパウロ達は担いで、 今日に至ったことは神学部で学んだ者達は皆知っていても、教会で語ることはないでしょう。 以上は数多い「聖書間の矛盾」の中で重要な一例です。 111 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/22(金) 09:57:58 ID:y1VCydAR] 原始キリスト教の教えと実績の内容を知るには使徒行録を 読んだ後に三共観を読めばいいことを認識しました。 112 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/22(金) 14:39:25 ID:5aG8hoLz] >>108 骨折られずって別の詩篇があるぞｗ >>109 当時の記録が残ってるんだよｗ 使徒たちがイエスを神として礼拝してるってネｗ >>110 その神の子とイエスの場合は単語が違うからｗ 113 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/22(金) 20:55:51 ID:y1VCydAR] 手足がバラバラに引き裂かれなかった詩篇とは？ 使徒達がイエスを神とした当時の記録とは？ そして神の子の別の単語は？ 君も無理に答えなくていいのに。 114 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/22(金) 21:35:24 ID:y1VCydAR] 聖書間の矛盾を次々に釣ったら、君に答えられる？ 115 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/22(金) 21:54:44 ID:5aG8hoLz] >>113 さがしてみ そのすねは折られず　だったかなｗ あと外部の人間がキリスト教を観察した記録があります 神の独り子と神の子は違うんだってｗ パウロも嫡子と等しくされたって書いてるだろｗ 116 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/23(土) 10:01:22 ID:ReyiKTjl] >>115 >あと外部の人間がキリスト教を観察した記録があります >神の独り子と神の子は違うんだってｗ あなたも教会史を読まれているのですね。 それでは初期の記録（初期キリスト教研究史）から一部紹介しましょう。 【ヨハネ共同体】★ ユダヤ教の会堂を追い出されたセクトで、自分達だけが真実を理解できる 「光」であり、他の人々は理解できない「闇」だと主張していた。 共同体の中にはグノーシスもいて、光と闇という言葉も多用したが、 所謂グノーシスではない。 参照（ヨハネ伝） 1:5 「光」は「暗闇」の中で輝いている。「暗闇」は「光」を理解しなかった。 1:6 神から遣わされた一人の人がいた。その名は「ヨハネ」である。 117 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/23(土) 10:02:33 ID:ReyiKTjl] >>116 【預言者から三位一体までの経緯】 １）イエスは血肉を備えた人間、預言者←初期語り部 ２）ヨハネの洗礼を受けて神の愛する子になった←最古のマルコ伝 ３）処女懐胎により誕生時に神の子だった←ルカ伝 ４）復活後にメシアとなった←使徒行伝 ５）生まれる以前、永遠の昔から神性を持つ←ヨハネ伝（★共同体作文） ６）神の子は神が受肉した姿←２世紀末の司教達 ７）神と神の子と聖霊は三つの別の位格（存在）にて実体は一つ←テルトゥリアヌス ８）三位一体だが、子は父から生まれて下位←アリウス ９）三位一体で父と子と聖霊は同格←アタナシウス 10）新宗教を帝国統一に利用したいので多数決を催促した←コンスタンティヌス帝 以上、イエスは預言者から三位一体の神と定義されるまでに三百年かかりましたよ。 遺憾ながら、教会史ですから「議論」しても仕方がないでしょう。 神学部出身の神父さんに尋ねてみては如何でしょうか。 118 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/23(土) 11:12:06 ID:hOBym9LT] >>116 それは確証がない古い聖書学だよ気違い在家ｗ >>117 時代がバラバラだぞ糞在家ｗ おみたまが犬に飲まれて糞まみれになるようにｗｗｗ 119 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/23(土) 11:22:38 ID:7sA0nwF/] 釣られたサロメは具体的に反論もない。 120 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/23(土) 11:26:33 ID:8er7tboN] 話題が古すぎるｗｗｗ さすが悪龍に憑依されてるらしい真光在家だわｗｗｗ 121 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/23(土) 11:49:40 ID:ReyiKTjl] ↑話題が古いのではなく、数十年前から神父達は知っていたが、カト教会では 　伝えなかっただけだな。 122 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/23(土) 12:01:07 ID:hOBym9LT] >>121 邪教真光じゃあるまいしｗｗｗ 123 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/23(土) 16:51:13 ID:7sA0nwF/] ↑古い内容＝当たり前の教会史。 でも教会では神父は語らず、信者も聞かず。 それを問題視した釣りに脊髄反射だな。 シカトするべし。 124 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/23(土) 17:02:10 ID:I/zpyHGq] >>123 それはただのリベラルだよバカヤロウｗ 125 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/23(土) 19:48:13 ID:BfR3O8CY] >>118 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/10/23(土) 11:12:06 ID:hOBym9LT >>>117 >時代がバラバラだぞ糞在家ｗ 俺には時代の流れに沿って、三位一体が作られたプロセスがシンプルに 整理されていると思うがな。 カトでは順番が違うのかい？ 126 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/23(土) 19:54:12 ID:8er7tboN] >>125 初代教会は一体ですよ？w 当時の地中海世界の状況認識が60年代の糞リベラルのまんまwww 127 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/23(土) 20:03:09 ID:BfR3O8CY] >>126 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/10/23(土) 19:54:12 ID:8er7tboN >>>125 >当時の地中海世界の状況認識が60年代の糞リベラルのまんまwww シナゴーグを追放されたヨハネ一派が小アジアで作文してリベンジした話は 60年代の糞リベラルかい？ 128 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/23(土) 20:05:00 ID:8er7tboN] >>127 まず共観だろ？ｗｗ 当時の諸教会は一体だよｗ タイムラグだって無に等しいw ヨハネ書編纂当時は教会はユダヤに依存する必要もないよw 129 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 22:26:03 ID:KE7INqvd] ナザレのイエス ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著　里野泰昭訳 四六 ● 528頁　発行日：2008年12月 ISBN：978-4-393-33277-1　税込定価：3,150円 ◆春秋社創業90周年記念出版◆ 現代ほどイエス像が混乱している時代はない。 単なる歴史学的方法によるイエス像は 研究者個人の主観による総合によらざるを得ず、 互いに相反するイエス像を提供することになった。 いまこそ歴史学的方法を前提しつつ、信仰の立場から、 福音書と聖書全体を視野に入れ、十字架とイエスの働きを 正しく理解するためのイエス像を求めなくてはならない。 偉大な神学者である現教皇が、現代の聖書解釈学の成果を 十分にとり入れつつイエスをいきいきと描いた本書は、 荒野でのサタンの誘惑では現代の途上国援助の問題にも触れて 「メシア」の使命を探求し、ピラトの裁判でなぜユダヤの民は イエスでなくバラバを釈放せよと叫んだかについては、 福音書と教父の伝承によりスリリングな考察を進めるなど、 歴史と信仰、過去と現代を縦横に結んで、 汲み尽くせぬ泉としてのイエス像をわれわれに提示する。 「メシアとは何か」。正統でありながらも斬新な解釈は、 しばしば目からウロコが落ちることまちがいなし。 キリスト者のみならず、キリスト教やイエスに 少しでも興味のある人は絶対に読むべき一冊 www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-33277-1/ 130 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 22:40:48 ID:KE7INqvd] 静的賛美と動的賛美 聖人様に共通しているのは、 どのように活発的で快活な聖人であれ、 祈り（賛美）は静的なのである。 静的賛美の優位性とも云える価値は、 静寂が神への畏敬を醸し出すからです。 楽器を鳴らして、両手を広げるような 騒がしい動的賛美は劣っています。 多様性を考慮したとしても 聖人伝を根拠とするならば、 優劣は明白です。 131 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/24(日) 00:58:18 ID:EdqYTen9] 各教会が孤立していて　別の福音書を作成して　相互に交流がないなんてw 60年代の極左リベラルの贋造聖書学ですねw 真光殺人在家なんてカトリックの神学者に撃破されてるしwww ヨハネ文書を作成した集団も　歴史的に見ればローマと密接でしたし正統的な立場からは 逸脱してはいませんのでw 132 名前：前世は一在家 [2010/10/24(日) 08:42:23 ID:pK2rzRLZ] >>131 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/10/24(日) 00:58:18 ID:EdqYTen9 >ヨハネ文書を作成した集団も　歴史的に見ればローマと密接でしたし正統的な立場からは >逸脱してはいませんのでw カトリックとしての心情はお察しします。 （聖書の誕生のプロセス） �@イエスや預言者達の聖句を取り纏めた �A教会間で密接に連携しながら編纂した �B筆記者が自らの所属共同体の思惑で作文した 聖書が�@と�Aとのプロセスにのっとって編纂されれば、旧約と新約の各文献の間 には矛盾が発生すると思いますか？ 私は矛盾は発生しないと考えております。 聖書間の矛盾を洗い出して、本当のイエスや預言者達の聖句を明らかにしていく、 また異端として焚書された文献に見出される無矛盾も復活させることは重要かと 思いますよ。 133 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/24(日) 16:00:23 ID:SpzUrSvY] 善行には価値があるという論拠 新約聖書の御言葉 「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」 「御父が完全なように、あなた方も完全でありなさい。」 「最も小さな者へしたことは、 私（主）にしてくれたも同然なのである。」 「たとえ一杯の水を飲ませてくれたとしても、報いを受ける。」 「善きサマリア人〜（省略）〜」 「塩が味気を失ったら無価値。」 134 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/24(日) 17:09:42 ID:SpzUrSvY] 善行には価値があるという論拠 新約聖書の御言葉 「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」 「御父が完全なように、あなた方も完全でありなさい。」 「最も小さな者へしたことは、 私（主）にしてくれたも同然なのである。」 「たとえ一杯の水を飲ませてくれたとしても、報いを受ける。」 「善きサマリア人〜（省略）〜」 「塩が味気を失ったら無価値。」 「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。 神の御旨を行う者が義とされるのである。」 135 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/24(日) 17:22:19 ID:SpzUrSvY] 誤字が多いですが、そのままコピペ引用します。 新約聖書　マタイ聖福音　７章２１節〜 〔そのとき、イよスは弟子たちに言われた。〕 21「わたしに向がって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に人るわけではない。 わたしの天の父の御心を行う者たけが入るのである。 22かの日には、大勢の者がわたしに、 『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、 御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡を いろいろ行ったではありませんが』と言うであろう。 23そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。 『あなたたちのことは全然知らない。 不法を働く者ども、わたしがら離れ去れ。』 24そこで、わたしのこれらの言業を聞いて行う者は皆、 岩の上に自分の家を建てた賢い人に似ている。 25雨が降り、川があふれ、風が吹いてその家を襲っても、倒れなかった。 岩を土台としていたからである。 26わたしのこれらの言葉を聞くたけで行わない者は皆、 砂の上に家を建てた愚かな人に似ている。 27雨が降り、川があふれ、風が吹いてその家に襲いががると、 働れて、その倒方がひどがった。」 www.kanazawa.catholic.ne.jp/seisyo-yomi-toki/2A27-MISA-seisyo.html 136 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/24(日) 17:49:06 ID:CKho3ebH] >>132 新約に預言者がいるか阿呆www お前は基礎知識もない低脳だなw >>133 それは契約を結んだものへの戒めだwww 137 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/24(日) 18:55:23 ID:SpzUrSvY] 458 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 18:45:14 ID:SpzUrSvY >>452 時の流れを意識するならば、 キリスト以前と以降では、 御言葉の意義が違ってくる。 おまえには、聖主による贖罪の概念が欠如している。 贖い主には、赦しと裁きの権能が与えられているので、 聖福音書の御言葉は、全聖書中（７３巻）で別格です。 この考え方は、公教会（カトリック）で標準的な解釈です。 全人類の罪を背負った贖い主と、 神から戒律を受け取って伝えただけのモーゼでは、 格も、重さも、違いすぎるということだ。 138 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/24(日) 18:58:11 ID:SpzUrSvY] 461 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 18:49:14 ID:SpzUrSvY >>456 マタイ聖福音書７章２１節では、 はっきり「私（キリスト）」と述べています。 つまり、未来のキリスト教徒へ向けてのメッセージです。 おまえは、曲解して現実逃避したいだけだろう。 甘ったれるなって。カス 463 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 18:52:52 ID:SpzUrSvY >>460 イサクとヤコブが キリスト以後に生まれていたのであれば、 彼らは義とされなかったのでは？ 時間軸で思考してみろよ。 聖福音による聖主キリストの教えは、 贖罪以降のキリスト教徒へ向けて語られている。 139 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/24(日) 19:05:12 ID:SpzUrSvY] 反論をお待ちしております。 140 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/24(日) 19:15:58 ID:SpzUrSvY] >>136 新約以降でも預言者はいますよ。 「預言」の意味を理解していますか？ ヨハネ黙示録も預言書ですね。 聖書以外でも預言を預かった聖人は多い。 141 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/24(日) 19:28:14 ID:CKho3ebH] 475 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 19:26:28 ID:tOtNOs0a 雹弱小www 448 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:19:10 ID:CKho3ebH >>438 お前が荒らしてるだけだよ負け犬www >>439 お前は契約がわかっていないw ていうか旧約きちんと読んでないことが暴露されたねw >>443 スエが問題にして矢がるのは善行が救いの契約の前提だとぬかすことです そんなことはありません ただ信仰のみです イサクもヨセフも私たち程度しか善行していませんので ただ彼らには信仰があっただけです 452 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:36:45 ID:CKho3ebH >>449 旧約の基礎は新約ですけど？w ここが理解できないからアブラハムは実在しなかったなんて狂った霊媒のでたらめ 信じ込むんだよwww ノアやアブラハムを除き　イサクやヤコブは行為の上では義人ではありませんw 彼らは信仰によって義となったんですw ヨセフも正しい人でありながら人間性に溢れていました 親兄弟を試すようなことをしましたがそれでも彼は信仰によって義人となったんですw 142 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/24(日) 19:29:03 ID:tOtNOs0a] 456 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:38:41 ID:CKho3ebH >>451 それは契約の民への戒めですのでｗｗｗ 主は異邦人に対しては常に行いではなく信仰を絶賛していますw 459 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:46:21 ID:CKho3ebH >>458 今は契約の議論をしてるんだよ異端雹www すっこんでろｗｗｗ 460 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:47:07 ID:tOtNOs0a >>458 じゃあお前にも質問 イサクやヤコブはどんな善行によって義とされたんですか？w 462 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:52:27 ID:tOtNOs0a >>461 へー＾＾ キリスト教徒は新約の民じゃないんだwww 新約が主との契約じゃないとわwww 465 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:55:53 ID:tOtNOs0a >>461 異邦人の女も百人隊長も異邦人ですが主は彼らの行いではなく アブラハム　イサク　ヤコブの家のものに勝る信仰を絶賛されました 使徒ヤコブの書簡はクリスチャン　つまり新しい契約の民に当てられたものです 使徒ヤコブも救いの契約を結ぶために善行が必要だとは書いていません スエデンブタ　負け犬ラピス　背教者雹　全員敗北www 143 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/24(日) 19:33:29 ID:SpzUrSvY] >>142 旧約と新約は同義ではありません。 なぜなら、新約によって旧約の律法が完成されたからです。 律法の完成については、聖福音書を参照のこと。 旧約の御言葉によって、 新約の御言葉を曲解するのは詭弁です。 時系列的に理解してください。 新約聖書　聖福音 「私（聖主）は律法を廃止するためではなく、完成させるために来た。」 144 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/24(日) 19:35:20 ID:SpzUrSvY] >>141 旧約の御言葉を以って、 新約を否定するのは、 時系列的な理解をしていない白痴です。 145 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/24(日) 19:38:51 ID:tOtNOs0a] >>144 だからお前はクリスチャンは新約結んでること理解してないだろw 契約の前提は信仰です だから幼児洗礼が成立するんです お前は再洗礼派のプロテスタントだな　異端雹www 146 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/24(日) 19:41:46 ID:SpzUrSvY] >>145 あなたは、 公教会（カトリック）にある 堅信の秘跡を理解していますか？ 147 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/24(日) 19:44:01 ID:tOtNOs0a] >>146 キミはまず契約の概念からやり直しなさい 幼児や赤子はどんな善行のゆえに契約を結ぶのですか？w 148 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/24(日) 19:51:18 ID:SpzUrSvY] >>147 秘跡を理解していないのですか？ 堅信の秘跡を知っていますか？ 契約の概念で済む話だというのなら、 司祭の権能を授かっていない 分派の牧師による洗礼も 有効になってしまいます。 契約の概念を理解していないのは、 そちらでしょう。 契約→秘跡→権能→使徒継承 概念で語る論点ではなく、 聖霊の働きという実効力の観点で示すべきです。 なぜなら、分派の牧師に 秘跡の権能は与えられていないからです。 149 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/24(日) 20:02:55 ID:tOtNOs0a] >>148 洗礼は誰でも施せますよ？ あら　ご存じなかったのかしら？ｗ 緊急洗礼ってご存知？ｗｗｗ 150 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/24(日) 20:09:42 ID:SpzUrSvY] >>149 レアケース（稀少な事例）で語られても説得力がありません。 堅信と緊急洗礼では、どちらが一般的だろうか。 151 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/24(日) 20:20:15 ID:CKho3ebH] >>150 教会法では違法ですがｗ 洗礼としては有効です ただ秘蹟は有効でも違法の人間はイスカリオテのように地獄に墜落するでしょうけどね ココモスキーこと有本康夫のようにｗｗｗ 152 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/24(日) 20:44:02 ID:SpzUrSvY] >>151 詭弁のように聞こえる矛盾した論旨ですが、 否定は、いたしません。 なぜなら、公教会には、 詭弁のように聞こえる論理が 少なからずあるからです。 そのような論法を理解できるのであるならば、 異端者であり、聖人でもある、 聖ジャンヌ・ダルクも認められませんか？ 153 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/24(日) 20:48:58 ID:CKho3ebH] >>152 わたしは歴史問題に公教会は慎重であるべきで　その見地からして オルレアンの少女の列聖は賛同できかねます 154 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/24(日) 23:56:32 ID:ad1km35L] >>110 >以上は数多い「聖書間の矛盾」の中で重要な一例です。 聖書間の矛盾を無理にこじつける方がおられますので、次の例を提示します。 次回は、もう２、３の例を追加致しましょう。 （マルコ） 16:5 墓の中に入ると、右手に真っ白な長い衣を着た一人の若者が座っているのが 　見えたので、婦人たちはひどく驚いた。 （ルカ） 24:4 そのため途方に暮れていると、眩いばかりの衣を着た二人の人がそばに現れた。 24:5 婦人たちが恐れて地に顔を伏せると、二人は言った。「なぜ、生きておられる方を 　死人の中に捜すのですか。」 （マタイ） 28:2 すると、大きな地震が起こった。主の使いが天から下って近寄り、石をわきへ転がし、 　その上に座ったのである。 28:3 その姿は稲妻のように輝き、衣は雪のように白かった。 余談ですが、ナザレで育ったイエスが、ベツレヘム在住のマリアから誕生したのも 不思議ですね。 旧約と新約の中の聖句間では矛盾はありませんでしょうが、筆記者の作文には 矛盾が生じるので、先入観無しに冷静に読めば分かるでしょう。 155 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/25(月) 00:01:49 ID:JRLv0Lii] また釣りだな。 156 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/25(月) 00:08:49 ID:JRLv0Lii] 釣られる禿はおらんぜよ。 157 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/25(月) 00:13:59 ID:p+zgEvND] >>110 >使徒パウロ達の認識を信じず、ヨハネ共同体の生み出した神性論をパウロ達は担いで、 >今日に至ったことは神学部で学んだ者達は皆知っていても、教会で語ることはないでしょう。 「使徒ペテロ達の認識を信じず」、の間違いでしたので訂正します。 158 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/25(月) 00:30:59 ID:sdVc3u4F] >>154 汚みたま　喉に詰まらせて死ね蛇霊在家ｗｗｗｗ 159 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/25(月) 00:43:34 ID:p+zgEvND] >>154 補足 （マルコ） 16:6 若者は言った。「驚くことはない。あなたがたは十字架につけられたナザレの 　イエスを捜しているが、あの方は復活なさって、ここにはおられません。 （ヨハネ） 20:14 こう言いながらマリアが後ろを振り向くと、イエスの立っておられるのが見えた。　 　しかし、それがイエスだとは分からなかった。 160 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/25(月) 00:50:48 ID:p+zgEvND] >>158 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/10/25(月) 00:30:59 ID:sdVc3u4F 一在家とはまったく別の位格だと気付かないようですね。 161 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/25(月) 06:06:12 ID:t9H4d7Mv] >>160 位格（ペルソナ）の語法が違わないか？ 理解している？ 位格（ペルソナ）とは、 至聖三位一体を説明する際の用語です。 162 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/25(月) 12:18:47 ID:JRLv0Lii] 三位一体も日常語だ。 ペルソナもそのつもりだろうね。 うす気味が悪い釣りだ。 163 名前：108 [2010/10/26(火) 07:15:26 ID:zI9jwHNG] パウロの手紙にある「信仰義認」で議論されておりますので、紹介致しましょう。 （マタイの福音書） 25:31 「人の子は、栄光に輝いて天使たちを皆従えて来るとき、その栄光の座に着く。 25:32 そして、すべての国の民がその前に集められると、羊飼いが羊と山羊を分けるように、彼らをより分け、 25:33 羊を右に、山羊を左に置く。 25:34 そこで、王は右側にいる人たちに言う。「さあ、わたしの父に祝福された人たち、 　天地創造の時からお前たちのために用意されている国を受け継ぎなさい。 25:35 お前たちは、わたしが飢えていたときに食べさせ、のどが渇いていたときに飲ませ、 　旅をしていた時に宿を貸し、 25:36 裸のときに着せ、病気のときに見舞い、牢にいたときに尋ねてくれたからだ。」 イエスの名を一度も耳にしたこともない人々（異教、無神論者も含む）も、苦しみ 困っている他人に慈悲深く利他愛を持って接した人々は救済されるとイエスは明確に 説かれております。 164 名前：108 [2010/10/26(火) 07:17:17 ID:zI9jwHNG] >>163 確かにパウロは聖霊に導かれたでしょうが、手紙は啓示や聖句そのものではなく彼の神学の 「作文」でしょう。 イエスは、クリスチャンがユダヤ教徒以上に律法に忠実でなければ救済されないことを 分かり易く説かれております。 （マタイの福音書） 5:17 「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。廃止するため 　ではなく、完成するためである。 5:18 はっきり言っておく。すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、律法の文字から 　一点一画も消え去ることはない。 5:19 だから、これらの最も小さな律法を１つでも破り、そうするようにと人に教える者は、 　天の国で最も小さい者と呼ばれる。しかし、それを守り、そうするように教える者は、 　天の国で大いなる者と呼ばれる。 5:20 言っておくが、あなたがたの義が律法学者やファリサイ派の人々の義にまさっていなければ、 　あなたがたは決して天国の国に入ることができない。」 イエスを信じれば律法を実践しなくても救われると言ったパウロとその信奉者達に お慈悲がありますことを。 165 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/26(火) 07:21:58 ID:s+V5BZjb] >>163 アホw それは契約の民への諌めだ魔光蛇霊在家ww >>164 旧約は新約に発展解消しただけだｗｗｗ だから新約の民は旧約の律法の細則を遵守しなくともいいだけw 文盲の蛇霊憑依在家www 166 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/26(火) 08:29:43 ID:TPgfJ0C0] イエズス・キリストが実在した物証として 聖骸布が挙げられます。 聖骸布が奇跡的だと云われる所以は、 染み込んだ人物像がネガ（ポジ？）反転で 写りこんでいるからです。 詳細は、書籍を読むか、 www.paulus.jp/product/592 研究者のコンプリ神父様へ 訊いてみてください。 www.sindon-jp.com/ 167 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/26(火) 09:57:10 ID:AkxaFq+S] うまい釣りだな。山羊が餌に食らい付くのもやむを得ない。 しーかーしー、サロメのこじつけも痛ーい。 確かにパウロや初期教父の手紙も論文も作文だから、聖句ではない。 福音書を相手では勝ち目はない。 168 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/26(火) 17:48:45 ID:Wr5Sv6VK] >>167 契約理解してるか？www 聖書は異邦人や異教徒に向けた文書じゃないんだぞ？www 169 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/26(火) 19:57:12 ID:AkxaFq+S] 「クリ以外は聖書をよむな。」とは。 イエスは赤面、パウロは真っ青だな。 170 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/26(火) 19:59:31 ID:Wr5Sv6VK] >>169 読むのは自由ですが？w お前　聖書を道徳の教科書扱いかよwww 171 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/27(水) 11:58:09 ID:7l16pjm8] 質問板では「ユダヤ人以外は聖書を読むな」とさ。 日本人は異邦人だが、一部はユダヤ人の末裔だし。 172 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/27(水) 23:00:31 ID:P8oIwsCQ] >>170　　そのとうりでしょうが。「道徳の教科書」 173 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/28(木) 00:30:04 ID:nV83Si94] 最古のマルコと最新のヨハネとの矛盾する箇所をアップしましょう。 イエスが処刑された日はマルコでは、過ぎ越しの祭りの当日の午前９時頃とされて おります。 一方、ヨハネでは過ぎ越しの祭りの準備の日の午後にイエスは死んだとされております。 ルカ、マタイもまたマルコの日時の方に一致しておりますね。 ニケーア公会議のように、多数決ならば３：１で、ヨハネが負けます。 ヨハネの筆記者（共同体）はイエスを過ぎ越しの生贄にする為の神学上の理由から 歴史的な事実を改変したことになりますね。 これは教会史や神学の研究者では皆知っている話でしょう。 更にマルコではイエスはパンが自分の体とかワインが自分の血だとか言っていますが、 ヨハネではそのようなことは言わずに代わりに弟子達の足を洗います。 （ルカ、マタイではこの重要なシーンは登場しませんね。） もし聖霊が福音書を形成、編纂したのであれば、このような矛盾は発生しないと 思料します。 174 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 02:06:10 ID:60ZXnsie] イエスは肉を食べ血を塗って刑を逃れる過ぎ越しの契約のいけにえ動物などではなかった。 ということはマルコ説-血も肉も胃袋に飲み込む契約。 過ぎ越し気分の抜けてなかったパウロたちは血を避けて血を拒否する。 イエスの契約は血液の契りによる兄弟盃。 175 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/28(木) 03:02:43 ID:N53SnHye] >>172 子猫殺しのお前には道徳もないけどねw >>173 まったく汚ミタマって発狂ペンダントらしいwww 過ぎ越しの暦は単に　福音書当時の暦が違うだけ 日本だって地方によっては年中行事が違うだろうがw 共観はユダヤ保守派に誓い暦を　ヨハネ書はその当時ユダヤ戦争後の暦を使ったダメだw 176 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/28(木) 06:23:27 ID:8SPIPON7] >>175 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/10/28(木) >過ぎ越しの暦は単に　福音書当時の暦が違うだけ >日本だって地方によっては年中行事が違うだろうがw >共観はユダヤ保守派に誓い暦を　ヨハネ書はその当時ユダヤ戦争後の暦を使ったダメだw 「誓いダメ」とあなたの内なる声が告白しておりますね。 だから共同体の筆記者が地域の事情で編纂したということでしょう。 「聖霊による形成」ならば、以後数千年も続く聖句の中でそのような気配りを すると思いますか？ 解消できない矛盾はまだまだございますが、一休み致します。 177 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/28(木) 06:27:05 ID:N53SnHye] >>176 それはお前の認識が歪んでるだけだ阿呆www 178 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/28(木) 08:10:25 ID:YA4hyera] 秋田のマリア像が涙を流したことに、どう説明を付ける？ 179 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/28(木) 10:02:56 ID:N53SnHye] >>178 興味ないです 司教様に問い合わせたら？ 180 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/29(金) 07:01:08 ID:OLLS0kTC] >>173 またヨハネ伝の共同体の作文箇所が検証される聖句を例示します。 （マルコ） 16:5 墓の中に入ると、右手に真っ白な長い衣を着た一人の若者が座っているのが 　見えたので、婦人たちはひどく驚いた。 16:6 若者は言った。「驚くことはない。あなたがたは十字架につけられたナザレの 　イエスを捜しているが、あの方は復活なさって、ここにはおられない。 　御覧なさい。お納めした場所である。 （ルカ） 24:4 そのため途方に暮れていると、眩いばかりの衣を着た二人の人がそばに現れた。 24:5 婦人たちが恐れて地に顔を伏せると、二人は言った。「なぜ、生きておられる方を 　死人の中に捜すのですか。」 （マタイ） 28:2 すると、大きな地震が起こった。主の使いが天から下って近寄り、石をわきへ転がし、 　その上に座ったのである。 28:3 その姿は稲妻のように輝き、衣は雪のように白かった。 （ヨハネ）★ 20:12 イエスの遺体の置いてあった所に、白い衣を着た二人の天使が見えた。 　一人は頭の方に、もう一人は足の方に座っていた。 20:14 こう言いながら後ろを振り向くと、イエスの立っておられるのが見えた。 　しかし、それがイエスだとは分からなかった。 181 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/29(金) 07:02:02 ID:OLLS0kTC] >>180 続いて聖霊による福音書とパウロ教との相違点を例示しましょう。 （マタイ） 19:16 さて、一人の男がイエスに近寄って来て言った。 　「先生、永遠の命を得るには、どんな善いことをすればよいのでしょうか。」 19:17 イエスは言われた。「なぜ、善いことについて、わたしに尋ねるのか。 　善い方はお一方である。もし命を得たいのなら、律法を守りなさい。」 19:18 男が「どの律法ですか」と尋ねると、イエスは言われた。 　「殺すな、姦淫するな、盗むな、偽証するな、 19:19 父母を敬え、また、隣人を自分のように愛せよ。」 マルコ伝の１０章17-22、ルカ伝の１０章25-37にも明記されてます。 さて、信仰義認を力説するパウロに同じ質問をしたら、永遠の命を得る為に 「善いことをしなさい。」と回答したでしょうか？ 182 名前：前世は一在家 [2010/10/30(土) 07:57:23 ID:FUdtihOb] （情報の整理） 命題）福音書は聖霊が形成した（聖霊と神とには誤り、矛盾はない） 事実１）原始教会で教理（福音書）を刷り合わせられるネットワークが存在した 事実２）福音書間には相違点（矛盾）が複数存在する 推論１）聖句をまとめた福音書の元本（Q資料）は聖霊が形成し、各筆記者が解説を作文した。 推論２）聖句のみであれば対立は無い。教団内外の対立は作文箇所に起因する。 以上、仮設にて、異論はご自由に。 （註） 私個人の調査のまとめにて、所属する団体の見解とは関係ありません。 誤解無きよう。　 183 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/30(土) 08:04:04 ID:ZVxdWOwl] >>182 作文てなんだよ痴呆爺www 184 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/30(土) 08:04:52 ID:dOtkzu1e] >>182 矛盾は表現や時制などの相違に過ぎませんのでwww 185 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/30(土) 17:35:50 ID:F0VZgcwY] >>173 磔刑は即死ではありません。 数時間の苦悶の後に息絶えるのです。 最も残酷な処刑の一つでした。 よって、開始時刻と死亡時刻に矛盾はありません。 186 名前：前世は一在家 [2010/10/30(土) 17:38:37 ID:7v1hz6oF] >>773 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/10/30(土) 17:25:22 ID:dOtkzu1e まったく目から鱗のご回答ですね。サロメさん。 >時系列的に、（ルカ）→（マタイ）→（マルコ） 常識では、最古の（マルコ）→だと思いますが。 【議論板180】 ※天使が嘘を言ったのか？、それともヨハネ記者の作文か？の例。 （マルコ） 16:5 墓の中に入ると、右手に真っ白な長い衣を着た一人の若者が座っているのが 　見えたので、婦人たちはひどく驚いた。 16:6 若者は言った。「驚くことはない。あなたがたは十字架につけられたナザレの 　イエスを捜しているが、あの方は復活なさって、ここにはおられない。 　御覧なさい。お納めした場所である。 （ヨハネ）★ 20:12 イエスの遺体の置いてあった所に、白い衣を着た二人の天使が見えた。 　一人は頭の方に、もう一人は足の方に座っていた。 20:14 こう言いながら後ろを振り向くと、イエスの立っておられるのが見えた。 　しかし、それがイエスだとは分からなかった。 187 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/30(土) 17:41:41 ID:F0VZgcwY] >>182 相違点は、 矛盾だと指摘できるほどの 論理の破綻ではなく、 福音史家の個性による 表現の差異にすぎません。 書き違い、思い違い、による記述なんて 歴史書でもあったことでしょう。 188 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/30(土) 17:46:42 ID:F0VZgcwY] >>173 素っ裸で晒されて、 縮み上がったキャン玉と、 糞尿を垂れ流しながら、 衆目環視の中で、 恥辱と苦痛を、 数時間も負わされて死ぬのです。 「磔刑」でググれ。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E7%A3%94%E5%88%91 189 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/30(土) 17:46:56 ID:dOtkzu1e] >>187 知恵遅れの真光殺人教の信者が言い張ってるだけです 773 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2010/10/30(土) 17:25:22 ID:dOtkzu1e >>769 それは霊媒のヨタクレです 何の根拠もありませんｗ >>770 この低脳がw 時系列的に、、、 （ルカ） 24:4 そのため途方に暮れていると、眩いばかりの衣を着た二人の人がそばに現れた。 24:5 婦人たちが恐れて地に顔を伏せると、二人は言った。「なぜ、生きておられる方を 　死人の中に捜すのですか。」 ↓ マタイ） 28:2 すると、大きな地震が起こった。主の使いが天から下って近寄り、石をわきへ転がし 　その上に座ったのである。 28:3 その姿は稲妻のように輝き、衣は雪のように白かった。 ↓ （マルコ） 16:5 墓の中に入ると、右手に真っ白な長い衣を着た一人の若者が座っているのが 　見えたので、婦人たちはひどく驚いた。 どこがおかしいんだよこのバカヤロウwww ＞余談ですが、ナザレで育ったイエスが、ベツレヘム在住のマリアから誕生したのも お前完全に聖書きちんと読んでないだろwww聖家族はヘロデ王の魔手逃れてエジプトに逃亡 ナザレに移住したのよアホwww 190 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/30(土) 17:48:01 ID:dOtkzu1e] 781 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2010/10/30(土) 17:43:39 ID:dOtkzu1e >>780 確定ではありませんよ　気違い爺w ほんとどうしようもない痴呆だなキサマはw マルコ） 16:6 若者は言った。「驚くことはない。あなたがたは十字架につけられたナザレの 　イエスを捜しているが、あの方は復活なさって、ここにはおられない。 　御覧なさい。お納めした場所である。 　↓ （ヨハネ）★ 20:14 こう言いながら後ろを振り向くと、イエスの立っておられるのが見えた。 　しかし、それがイエスだとは分からなかった。 　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 嘘でも作文でもなくキサマが間抜けなだけだなぁwww 191 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/30(土) 17:49:10 ID:dOtkzu1e] 低学歴在家は婦女強姦犯岡田光玉と一緒に地獄で焼かれるでしょうねwww 192 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/30(土) 17:56:52 ID:F0VZgcwY] >>173 十二使徒の一人で福音史家でもある 聖マタイによる記述に信憑性があるのでは？ ルカやマルコでは、、、、、？？？ 193 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:02:20 ID:F0VZgcwY] 論戦は議論スレッドで。 疑問と回答は質問スレッドで。 本当に訊きたい質問者が迷惑しています。 仏教の質問・議論スレッドを見習いましょう。 194 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/30(土) 18:07:30 ID:dOtkzu1e] 795 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2010/10/30(土) 18:05:40 ID:dOtkzu1e >>787 お前はこの句をわざと省略しただろwww 22:14 わたしは水のように注ぎ出され、わたしの骨はことごとくはずれ、わたしの心臓は、ろうのように、胸のうちで溶けた。 お前は知恵遅れの癖にずるがしこくゴミクズwww >>789 初代教会からクリスチャンはイエズスを神と認識してるw 共観が出揃った2世紀最初には ビテニヤの長官プリニウスは、AD112年にローマ皇帝に対して出した手紙の中で、 「キリスト教徒は日の出まえに集まり、神に対するごとくにキリストに讃美歌を交唱し」 と書いており、またキリスト教徒は異教の神々の像を崇拝したり、皇帝に神的栄誉を 帰することを拒んだこと示しています。（この資料の日本語訳はF･F･ブルース 『イエスについての聖書外資料』（教文館 1981年）31, 34頁、またはH･ベッテンソン編 『キリスト教文書資料集』（聖書図書刊行会 1962年）24頁にあります。） つまり共観福音書に直接言及せずとも当時の教会ではイエズスを神とみなして礼拝していたということです 余に常識的なことだったのでしょうね ちなみにヨハネ書の時代には教会にリンゴのような異端や四国ブタや真光殺人カルト在家のような悪党が忍び込んで 誤った教え　くだらない異教の神の概念を持ち込み騒ぎを起こすので　あえてイエズスの神性を強調したと思われます クレメンスの第二の手紙（おそらく1世紀末か2世紀前半のもので著者は不明）の中には 「われわれはイエス･キリストを神とみなさなくてはいけない。」と記されています。 （この資料の日本語訳は荒井献他訳『使徒教父文書』聖書の世界 別巻4（講談社 1974年）93頁にあります。） 　またスミルナの長老ポリュカルポスは、AD155年頃殉教しましたが、その伝記がその後まもなくして書かれました。 その中には「われわれは神の御子なるキリストを尊び、キリストを礼拝する。」と記されています。 （この資料の日本語訳は荒井献他訳『使徒教父文書』聖書の世界 別巻4（講談社 1974年）166頁にあります。） 195 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/30(土) 18:10:01 ID:F0VZgcwY] どのような御言葉を並べ立てても、 分派（プロテスタント）が 公教会（カトリック）を 「異端的」などと断罪できない優位性が カトリック教会には有る。 それが秘跡の有無です。 秘跡とは、聖霊の働きによる実効的な効力であり、 秘跡の権能は使徒継承、すなわち 司教によってのみ授けられる。 聖書の御言葉だけでは救われません。 秘跡という霊的な現実が伴わないと無力なのです。 リンゴよ、論破できるか？ｗ 196 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/30(土) 18:22:10 ID:dOtkzu1e] >>195 雹　お前は背教者だからｗｗ 公教会を名乗るな 197 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/30(土) 18:58:02 ID:F0VZgcwY] >>196 冒涜者のオマエに言われる筋合いは無い。 198 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/30(土) 18:58:48 ID:dOtkzu1e] >>197 それはお前だパウロ雹ｗｗ 199 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/30(土) 19:04:21 ID:F0VZgcwY] >>198 背教した覚えはありませんので。 くだらない言い掛かりですね。 200 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/30(土) 19:23:22 ID:F0VZgcwY] >>195 803 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/30(土) 19:14:20 ID:1Z4nPuWR >>801 「秘跡の権能は使徒継の司教によってのみ授けられる。 」というデマカセが、 聖書に書いてない以上、論破以前の問題です。それはスエデンと同じであるということ。 それにカトリックもプロテスタントも両方分派。分派同志争ってどうする？ 806 ：神も仏も名無しさん：2010/10/30(土) 19:21:14 ID:F0VZgcwY >>803 「牧師が性犯罪や横領をしても悔い改めで赦される」 という御言葉もありません。 「聖書の記述に無い」という反論は、 普遍性の範疇を狭める詭弁的論法にすぎません。 あなたの論調には、説得力が皆無です。 201 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/30(土) 19:26:55 ID:ZVxdWOwl] >>199 人種憎悪は背教の行いです 202 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/30(土) 19:30:01 ID:F0VZgcwY] >>201 日本の主権を脅かす敵へのみです。 外国に居る無関係な外国人までも 敵視する気はありません。 203 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/10/30(土) 19:38:51 ID:ZVxdWOwl] >>202 証拠もなしににちゃんの扇動に乗るのですかｗｗｗ 聖座は人種憎悪主義の司教さえ厳しく処断なさります 204 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 19:58:02 ID:F0VZgcwY] 824 ：神も仏も名無しさん：2010/10/30(土) 19:45:53 ID:cGbrd+I3 >聖書の御言葉だけでは救われません。 >秘跡という霊的な現実が伴わないと無力なのです 人間はイエスキリストの十字架によってだけでは救われない と主張するなら異端の疑いが濃厚だな 本当にカトリックはそんなバカなこと言っているの？ 829 ：神も仏も名無しさん：2010/10/30(土) 19:56:02 ID:F0VZgcwY >>824 少数派である分派が主流を気取るのか？ 異端者が世界最大の宗教まで 成長するはずないだろう。 細分化を繰り返す少数派の分派こそが、 主流から逸れた異端でしょう。 205 名前：前世は一在家 [2010/11/01(月) 01:02:06 ID:n7zefMnb] >>190 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/10/30(土) 17:48:01 ID:dOtkzu1e >(マルコ） >16:6 若者は言った。「驚くことはない。あなたがたは十字架につけられたナザレの >　イエスを捜しているが、あの方は復活なさって、ここにはおられない。 >　御覧なさい。お納めした場所である。 >　↓ >（ヨハネ）★ >20:14 こう言いながら後ろを振り向くと、イエスの立っておられるのが見えた。 >　しかし、それがイエスだとは分からなかった。 >〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 >嘘でも作文でもなくキサマが間抜けなだけだなぁwww それでは、もう少し聖句を増やして再検証しましょう。 206 名前：前世は一在家 [2010/11/01(月) 01:02:50 ID:n7zefMnb] >>205 （マルコ） 16:5 墓の中に入ると、右手に真っ白な長い衣を着た一人の若者が座っているのが 　見えたので、婦人たちはひどく驚いた。 16:6 若者は言った。「驚くことはない。あなたがたは十字架につけられたナザレの 　イエスを捜しているが、あの方は復活なさって、ここにはおられない。 　御覧なさい。お納めした場所である。 16:7 今から弟子たちとペテロとの所へ行って、こう伝えなさい。イエスはあなたがた より先にガリラヤへ行かれる。かねて、あなたがたに言われたとおり、そこで 　　お会いできるであろう」と。 16:8 女たちはおののき恐れながら、墓から出て逃げ去った。 （ヨハネ）★ 20:12 イエスの遺体の置いてあった所に、白い衣を着た二人の天使が見えた。 　一人は頭の方に、もう一人は足の方に座っていた。 20:14 こう言いながら後ろを振り向くと、イエスの立っておられるのが見えた。 　しかし、それがイエスだとは分からなかった。 （中略） 20:16 イエスが、「マリア」と言われると、彼女は振り向いて、ヘブライ語で、 　「ラボニ」と言った。「先生」という意味である。 白い服の天使の数：マルコ伝では一人、ヨハネ伝では二人 目撃者の数：マルコ伝では複数の婦人、ヨハネ伝では一人（マリアのみ） イエスの認識：マルコ伝では認識できずに逃げ出し、ヨハネ伝では「先生」と認識 脊髄反射でなく、誰にでも分かるようにお願いしますよ。＞サロメさん 207 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/01(月) 02:00:50 ID:DDW19kuN] ヤクザのヒモをやってるペッチョン相手に幾ら論争したって 無意味だよ ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョン！ ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョン！ ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョン！ 208 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 02:56:15 ID:ytpGuDVN] 利他愛を説く　真光信者HP　日月神示 大本　救世　金光　黒住　古神道　 　　　　　　　　　　　　　竹内文書　古代天皇　を語る！ 無断掲載？　著作権侵害？ f35.aaa.livedoor.jp/~shinri/tekazashi.html 209 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 02:58:13 ID:ytpGuDVN] 前世は一在家（崇教真光）　=　竹内文書を神経綸に入れている、カルト信者 真光の教えの正当性を示すため、キリスト教や仏教スレに出てくるアラシｗ 210 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/11/01(月) 04:09:18 ID:FuNe2mQ4] 186 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2010/11/01(月) 03:55:00 ID:FuNe2mQ4 >>172 いや 皇帝の側近が一世紀にわざわざキリスト教について報告してるw ネロが迫害対象に目をつけるくらいは有名だったのよw >>177 あのさぁｗｗｗ この低脳学歴詐称爺さんww自分に都合が悪いからって偽造すんなw ヨハネ書もマルコ書も御使いの総人数は明記してないだろうがw あとキサマはまたもや印象操作しやがってるｗｗｗ 20:14 こう言いながら後ろを振り向くと、イエスの立っておられるのが見えた。 　しかし、それがイエスだとは分からなかった。 （中略） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜↓ 20:14 こう言いながら後ろを振り向くと、イエスの立っておられるのが見えた。 　しかし、それがイエスだとは分からなかった。 （中略） 　　↓ 2015> イエスは女に言われた、「女よ、なぜ泣いているのか。だれを捜しているのか」。マリヤは、その人が園の番人だと思って言った、「もしあなたが、 あのかたを移したのでしたら、どこへ置いたのか、ぞうぞ、おっしゃって下さい。わたしがそのかたを引き取ります」。 御使いはマルコは総人数　ヨハネはそれには触れずマリア視点で表現 マルコは復活の衝撃をヨハネは衝撃の内容を表現 お前って本気で知恵遅れだなwww >>178 お前が日本語を講解もできない学歴詐称爺だということだww >>179 おおｗ 教徒の在日朝鮮人　統合失調の｣有元康夫だww >>180 佐倉や貴様は揚げ足取ってるだけだろうがw お前らは絶対に反論を受け付けない　ただの低脳だなぁｗｗｗ 211 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/11/01(月) 04:09:53 ID:kj9q86fI] 187 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2010/11/01(月) 04:00:01 ID:FuNe2mQ4 >>180 それと佐倉の阿呆や在日朝鮮人有本康夫の特徴なんだけど 聖書の内容を各福音書などが別個の資料や時代状況で表現などを変えているだけで 捏造だってわめくところなんだよなwww 真光殺人在家もそうだけどw暦が違うだけで鬼の首なわけw この馬鹿どもは聖書をお筆先や口寄せと勘違いしてるんだよなw 同じ対象を取り上げるなら別の書でも同じ表現をしなければならんと 勝手に狂信してるわけw あと写本によって追加や削除訂正があっても狂いだすw 佐倉の間抜け　在日有本　学歴詐称在家ともどもアンチは聖書原理主義なんだよwww 212 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 04:57:55 ID:ytpGuDVN] 新興宗教の正体　Ｐ４４、４５　早川和廣　あっぷる出版社　 世界真光文明教団がなぜ、「真光の業」と呼ぶ手かざしを売り物にしているかといえば、 要するに世界救世教の手かざしによる浄霊がヒントになっていたわけである。 そのことを伏せているについては当然訳があろう。 それが「真光の業」は神から人類が賜った霊光であり、キリスト教の聖書にある 「神は光なり」との教説を証明する霊術や仏教でいう「無量光」と同じというのである。 そして宇宙創造の唯一絶対神たる「主の神」は、それまではこの「真光の業」を大聖者で あるイエスや釈迦にしか許していなかった。 それを「岡田光玉」初代教え主は許されたというわけである。 ところが、自らをイエスや釈迦と同列に引き立てる道具ともいうべき「真光の業」が 「救世教から学んだ」というのでは、ありがた味が失せてしまうからだ。 213 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/01(月) 05:07:47 ID:ytpGuDVN] ナザレのイエス様を冒涜する新宗教　崇教真光の　現三代目（旧　岡田コウヤ代理） ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 「真光」誌　昭和４４年１２月号P１８−２４ 行記　 戸来を尋ねて聖地キリスト村・ 東京青年隊々長　手島　泰六（岡田コウヤ代理）（国学院大学四年） 私が、昨年に続いて今年も又、青森県十和田湖近辺にある戸来（ヘライ）村を訪れた理由は、過去、 教え主様（二代目・初代の妾）より中級、上級研修会において、「イエス・キリストはゴルゴタの 丘で十字架を逃れ、イスラエルを脱出して東方の果て日本に上陸し、青森県三戸郡戸来村でその一生 を終えられた」という歴史上の真実を知る事が出来たからである。 昨年、その目的を全て果たす事の出来なかった私は、今年も大学が夏期休暇にはいると居ても立って もいられず、再度、東北へ旅立ったのである。 214 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/01(月) 07:53:17 ID:SdUnMv4I] 質問スレに書き込もうかと迷いましたが,こちらのほうが良さそうなのでここに書きます。 ■疑問その1 旧約聖書には「ヤーウェ」の名がたくさん出てきますが,新約聖書には出てきません。 ところでヤーウェとは誰のことでしょうか？ 父なる神だけがヤーウェなのですか？それとも,子なる神も,聖霊なる神もヤーウェなのですか？ 個人的な見解ではなく,一神学者の見解でもなく,公式の見解を教えてください。 できることなら公文書か,それに準ずるものをソースに教えてくださいませ。 ■疑問その2 よく「聖なる三位一体は秘義である」「秘義なので理解できない」と言われます。 たとえば,マタイ28章19節の「父と子と聖霊の名」と言う語は 原文のギリシャ語では一つのものをあらわすかたちで書かれている。 この三者が一つであるということは我々には理解できないが、 聖書に書かれているので,そうなのだ。と説明されます。 しかし「聖なる三位一体は秘義である」って誰が言い出したのでしょうか？ 秘義であり理解できないと言うのはキリスト教の公式の（言い換えるなら「公同の」）教えですか？ 個人的な見解ではなく,一神学者の見解でもなく,公式の見解を教えてください。 できることなら公文書か,それに準ずるものをソースに教えてくださいませ。 215 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/11/01(月) 10:52:45 ID:kj9q86fI] >>214 カトリック教会のカテキズム ならびに ルーテルや改革派の信条や教理問答読めwww 216 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:40:44 ID:ytpGuDVN] >>214　=　一在家　＝　源伸（お休み中） 795 名前：源伸（お休み中） ：04/04/25 00:12 当家では水槽で小さな魚を１匹飼っております。 今朝、その１匹がお腹を上にして浮いていたので、正直もう駄目かなと思いましたが お浄めをしました。 ３分ほどお浄めをしますと、ひっくり返ってお腹が下になりましたが、まだ動きません。 さらに５分ほどお浄めをしますと、ゆっくり動き出しました。 あれから１４時間ほど経過しまして、先程水槽を見ますと元気に泳いでおります。 プラシーボ効果とか自己暗示とかはお魚さんには縁が無いから面白いですね。 217 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:55:10 ID:ytpGuDVN] >>214 2004年から、真光を正当化するために、イエス様を冒涜していたんだｗ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 真光関係者掲示板より〜 557 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/23 23:23 手かざししたイエスの子供時代の記述した書物が発見されました。＞批判派ＡＬＬ 福音書では「ルカ伝」にイエスの13歳でのエルサレム詣での記事があるほかは、 30歳前後と思われる時期に福音宣教を始めるまでの間についての記載は一切あ りません。カトリックでは、この時期のイエスは「養父」であるヨセフに従順 に従い、その生業である大工の仕事にいそしんでいたということになっています。 しかし、わずか13歳でエルサレムの神殿にて大人の祭司相手に堂々とわたりあっ た神童が、その後ずっと郷里でおとなしくしていたとはちょっと考えられません。 その空白を埋める資料として、宝瓶宮福音書や竹内文献およびエドガー・ケーシー のリーディングなどがあります。 それらによると、この時期のイエスはインド、チベット、中国、日本、ペルシャ、 エジプトなどを歴訪して修行したということになっています。すでにソロモン王 の時代からユダヤとインドは交易を始めており、イエスの当時のインドには多く のユダヤ人がいたようです。 ユダヤの隊商に青年イエスが加わって中国に来たとしても何ら不思議ではなく、 ちょっとひと足延ばせば日本なのですから、イエスの来日説も決して荒唐無稽 な話ではないと思います。 218 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/01(月) 23:07:58 ID:ytpGuDVN] 平成１７年６月号P２８（真光誌）　 ・・・それ故、イエス・キリストは十字架から逃れていたのではないか。 イエスの身代わりとなって死んだのは弟ではなかったかともいわれています。 死と復活の真相は”今も謎に包まれています。”・・・ 219 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/02(火) 01:02:34 ID:8eA0h0ig] >>ID:ytpGuDVN スレ違いだから、真光板でやってくれ。 220 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 09:30:44 ID:QKD1CW8b] 日本人の土地を強奪しパチンコ屋を作った朝鮮人 jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/47502/1237522889/ 221 名前：理系リべラリスト [2010/11/03(水) 17:42:36 ID:asIOIcOl] 英語のWikipediaの「Documentary hypothesis」を読んでいて思い出したのですけど、 ジョセフ・ブレンキンソップの「The Documentary Hypothesis in Trouble」は、 日本ではどう評価されているのですか? 内容は、 「モーセ5書に関する文書仮説は間違っている。モーセ5書はユダヤ市民戦争の末期に、 北のイスラエルと南のユダの反目的な2つの信仰に基づく諸資料を、ペルシャの監督下 に、無理矢理1つにまとめたものだ。ペルシャはそれにより、南北の両ユダヤ人を1つの 律法のもとに統制しようとした。」という、4文書仮説より過激な仮説です。 この種のいろいろな仮説によって「文書仮説は否定された」と福音主義者の人は 喜んでいるけど、それは、ダーウィンの進化論が遺伝子学に基づくもっと新しい 精密な理論に発展したことを、「ダーウィンの進化論は現代科学によって否定された」 と言っているのと同じ水準だろうね。 222 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/11/04(木) 04:54:01 ID:ivWOXmSl] >>221 歴史的状況の裏付けないだろうがwww 歴史に無恥な糞リベラルの見本W あと進化論は　人種浄化や人類の人為的淘汰 サイコパスが人類の進化によるものであることなど 冷厳な事実を感情的に否定するWW 間抜けな理系人間をあぶりだすよねW 223 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/11/04(木) 04:55:05 ID:KzTVGEX6] >>221 ホモサピエンス自体は進化論では説明できない その最大の欠陥からお前らは逃げ回ってるわけです＾＾ 224 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/04(木) 09:40:58 ID:ehnAfTYn] 岩波のナグハマディの別冊が刊行されるということで 一在家がヒートアップしていた。 225 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2010/11/04(木) 09:56:45 ID:crS81tic] >>224 あいつはカトリックの神父様のまっとうな論文読んで火達磨になってたwww 226 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 20:26:21 ID:8l/1HpnO] 民主党、岩國哲人「国民は拉致問題に拉致られている」　 227 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 19:14:59 ID:XXP7yAy5] >>223 具体的にホモサピエンスのどこが進化論で説明できないのか？ 228 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/08(月) 19:57:18 ID:2TBNFfvP] 進化論スレから移動 アリウスが立てた、作った、 というのと、 アリウスの影響を受けた、というのは違う イエスは神、という根本的なところでアリウスと正教は違ってるのに 影響も糞も無いと思う。 229 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/10(水) 03:56:11 ID:G08an1ux] >>227 脳の飛躍的な進化 鯨は現在の脳の水準まで5000万単位で時間を費やしている 人類は類人猿から分岐したのがせいぜい800万年 サピエンスはネアンと分岐したのが数万年 言葉を持ち　技術を習得し　農耕から核まで立った1万年 しかもｗネアンまでは会話すらできなかったんだけどwww 進化論スレから精神病の理系崩れ呼んでこいやwww 230 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 07:33:40 ID:cq9XUpJ7] >>229 鯨と比べても無駄。 形状や機能の変化速度は条件により大幅に変化する。 例えば犬は人間の手によって作り出された動物群だが、 元の狼からたった1万数千年でチワワからセントバーナードまで拡散した。 一方遺伝子は形状や機能の変化に関わらず一定の速度で変化する。 だから犬の遺伝子は狼とほとんど同じだ。 遺伝子レベルで見た場合、ヒトとチンパンジーのDNA配列の差は1.2％だ。 分子生物学的に見てヒトの進化に異常さはない。 231 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/10(水) 07:55:28 ID:G08an1ux] >>230 いーえ 鯨の脳機能はこれまた信じられないレベルで発展してる 長須鯨は汎地球規模の通信能力とネットワーク構築してるし ただそれでも1000万年単位w チワワとセントバーナード持ち出すならサピエンスに人為的介入があったこと 最低でもID論認めろよwww あとサイコパスも人類の上位種だと認めろwww 232 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 14:50:21 ID:ECe06BwE] >>231 ＞鯨の脳機能はこれまた信じられないレベルで発展してる ＞長須鯨は汎地球規模の通信能力とネットワーク構築してるし ＞ただそれでも1000万年単位w 比較しても意味はない。 性質や機能の変化速度に一般性はない。 ＞チワワとセントバーナード持ち出すならサピエンスに人為的介入があったこと ＞最低でもID論認めろよwww つまり「ID論」とは進化の基本的なメカニズムは認めた上で人為的(神為的)な介入があった、という主張なのか？ ＞あとサイコパスも人類の上位種だと認めろwww 進化に上位や下位はない。 あるのは祖先と子孫および共通の祖先を持つという関係くらい。 サイコパスが他より優位なら子孫にその性質が引き継がれるだけ。 233 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 15:47:10 ID:5kvteAGR] >>232 さすが理系だけあって煽りに乗らず冷静だね。 でもサロメは手強いよ。なにしろネヨより知能が低いのにネヨよりずっとプライドは高いから。 サロメを説得できたらどんなバカでも説得できることになる。 バカを説得するいい訓練だと思って続けてみよう。 234 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/10(水) 16:03:14 ID:jPG26BBL] >>232 ある種がほぼ同じ次元の身体機能を何分の一のスパンの短さで獲得できるのは異常です 鯨類も短期間でホオジロサメを捕食するシャチまで生み出してるし高等な哺乳類の進化適応は地球全体から見ても異質だよw 進化の基本的なメカニズム自体が激しく疑問だわなw あとサピエンスがネアンや他の旧人を絶滅させたように　サイコパスがサピエンスより優れた主であることを みとめろｗ 唯物主義なんだろうがお前はwww >>233 いやお前と同じく理系には自分の中心がねーんだよｗ しょせんは狼に支配される羊だwww 235 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/10(水) 16:07:29 ID:jPG26BBL] マッコウクジラは潜水艦以上の身体機能を有し生物としては不必要な深海潜水能力を有する その目的がほとんど栄養分がない大王イカ捕食のためなんだからwww おまけに超音波を照射して獲物の魚類を殺すこともできる ナガス鯨は地球の反対側の個体同士が音波で意思疎通できる サピエンスの発声能力も含め　急激に身体能力が現出するのはのんびりとした進化論の適応では 説明がつきませんw サピエンスの群れの文化　心理的規制から自由になったサイコパスのしゅつげんは言わずもがなですｗｗｗ 236 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/10(水) 18:20:07 ID:mqlUMCB3] >>231 おまえ、突然変異の概念を理解してる？ 適応力を超越した進化の意味。 237 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/10(水) 19:02:33 ID:jPG26BBL] >>236 ＞突然変異 古すぎwwww 238 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/10(水) 19:04:20 ID:G08an1ux] >>236 おまえさｗ 適応進化の極地だった大型のサメ　ホオジロザメなんかがなんで鯱に捕食されるか理解できてるか？w 239 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/10(水) 19:36:48 ID:Hp8UAZUF] >>238 お前さんも 「人類は何万年か前に神によって、現在の形態で地球上に創造された」 こう考えているの？ 240 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/10(水) 19:43:00 ID:G08an1ux] >>239 サピエンスの実態やら　同様な特異的進化を遂げた生物を調べれば仮説は立てられるだろうがwww それこそ地球外の知的生命体の介入があったとしても不思議のない状態だろうがw どう考えても非力な猿人や原人が　チンパンの祖先などに勝てたと考えること自体かなり無理があるぞw 241 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/10(水) 19:47:57 ID:Hp8UAZUF] >>240 回答になっていないんだがな。 「お前さんは」現在、生存している人類のルーツをどのように考えているのかを聞いているのだが。 242 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/10(水) 19:54:42 ID:G08an1ux] >>241 あｗ 唯物に染まって脳味噌が石になってるのかいw そりゃ気の毒だねぇwww まず現行科学では新化の肝心な点が説明できない 数十万年くらいの変化はまったくダメだねw サピエンスの爆発的な脳の進化は数十万年以下なんだけどねw 243 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/10(水) 20:07:42 ID:Hp8UAZUF] >>242 え〜とこちらの質問の意味を理解できていないようだが、 「お前さんは現在の人類のルーツをどのように考えているのか？」 これを聞いたのだがね。 それから、レスの前半の中傷は止めたほうがよい。 こちらが、何の中傷的言動をしていないのに、そのようなレスを返すのはアホみたいだよ。 244 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/10(水) 20:11:06 ID:G08an1ux] >>243 いや私がどうやってロンを組み立ててるか　おまいさんがまったく理解できてないからだよｗ おまいさん自身が進化論を説明できないからそうなるのさww 245 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/10(水) 20:14:11 ID:Hp8UAZUF] こちらは、「人類の起源」をどのように考えているのか？ と聞いているだけなんだがね。 246 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/10(水) 20:19:55 ID:XdBfq+Yz] 騒音家族李を帰国させて下さい、韓国牧師を来日させるならマナー教育しろ同盟基督 まぁ糞牧師家に遊びにくる日本人もマナーなし、キリスト教まんせー 247 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/10(水) 20:26:58 ID:G08an1ux] >>243 サピエンスがネアンを圧倒するほど飛躍的進化を遂げたのはなぜだ？ｗ 248 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/10(水) 20:30:22 ID:Hp8UAZUF] >>247 聞いているのは、こっちなんだけど。 249 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/10(水) 20:42:30 ID:G08an1ux] >>248 あぁ論が見えないドメクラかw 出直してこいボンクラwww 250 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/10(水) 20:46:45 ID:G08an1ux] ネアンとサピエンスはブリードできるほどの　いわば亜種ですが　例えば言語ひとつとっても ネアンは発声に重大な身体的障害があり　意思疎通はほとんどできませんでした その点ではホモならびにそれ以前の人類に共通なのですが　なんと！サピエンスにいたって初めて 言語を使いこなすことができるようになりました このことひとつとっても進化論はまーーったく説明できませんw 251 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/10(水) 20:52:21 ID:Hp8UAZUF] なるほどね、「仏教議論スレ」で、お前が隠居に噛み付いていたときは、まだ どのような人物か不明だったのでレスをつけなかったが、今日でよくわかったww あの「ほとんど全てが反隠居」と言えるスレにおいてさえ、お前の賛同者が皆無だった理由がよくわかった。 お前は「議論が成立する以前の奴」だったわけだww 俺は、キリスト教関係のスレはめったに覗かないのでわからなかったよ。 以後、お前にレスを付けることはしないからw 252 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/10(水) 21:01:00 ID:G08an1ux] >>251 おまえがキリスト教にいちゃもんつける以前の人間だってことだよｗｗｗ お前そもそも進化論理解してないだろうがwww 進化論ではサピエンスの出現がまったく説明できないんだよw 鯨類は属を越えて広く言語の体系らしきものが出現してるけど　なぜサピエンスだけなのか？ とかなｗ 人類に関してだけは神の御手を無視できないんだよゴミカスやろうがw 253 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/10(水) 21:06:13 ID:Hp8UAZUF] >>252 本当に情けない奴だなww そのように罵倒するのがキリスト教の教えか？ 他の真摯なキリスト教徒が迷惑するのでは？ 254 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/10(水) 21:09:11 ID:G08an1ux] まともな論客希望^^ 仏教徒が隠居一匹退治できないのがよくわかるw 現実に立脚して論を立てましょうw 255 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/10(水) 21:13:16 ID:Hp8UAZUF] 誤解のないように言っておくが、俺は仏教議論スレは覗くが、 仏教徒ではない。 256 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 21:55:34 ID:cq9XUpJ7] >>234 異常とか異質とかいうのは論理的な説明ができない場合や別の論理が必要な場合に使う表現。 あげられている例は進化で説明が可能。 進化による形状や機能の変化速度に一般性がないからだ。 世代数以上に遺伝子の変化量が大きいなら異常と言えるがそのような証拠でもあるのか？ サイコパスがサピエンスより生き残りやすさの点で優れているかどうかは現時点ではわからない。 生存の優位性は予想できない。 257 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 21:57:35 ID:cq9XUpJ7] >>235 進化は限られた範囲で総当たりを行い優位なものが生き残るという仕組みだ。 変化の範囲内なら何が出てきても不思議ではない。 258 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 21:59:47 ID:cq9XUpJ7] >>240 ＞それこそ地球外の知的生命体の介入があったとしても不思議のない状態だろうがw 別に不思議はないが証拠もない。 ＞どう考えても非力な猿人や原人が　チンパンの祖先などに勝てたと考えること自体かなり無理があるぞw 何が言いたいか不明。 259 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 22:04:06 ID:cq9XUpJ7] >>242 大きさの変化などただの結果に過ぎない。 条件さえ整えば数十世代で何倍の大きさになることも可能だ。 理論的にあり得ない、という現象ではない。 260 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 22:05:17 ID:cq9XUpJ7] >>247 偶然。 261 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 22:08:56 ID:cq9XUpJ7] >>250 進化論は目的や必然を説明する道具ではない。 現在の人類の状況を否定する進化論的な証拠は見つかっていない。 262 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 22:15:49 ID:cq9XUpJ7] >>252 新しい機能の出現がその土台からの変化の範囲内ならなんでもありだ。 わざわざ神を持ち出す理由はない。 263 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/10(水) 23:20:39 ID:pvvElSPq] 所詮人間は猿から進化したもの。ただそれだけ。 ほら、白人が日本人を蔑視して「イエロウ　モンキー」って呼ぶだろ。 それだ。 264 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/11(木) 08:20:35 ID:Q1S5nJJo] ならこっちだって白人をホワイトモンキーと呼べばいい。 265 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/11(木) 08:23:50 ID:CqqF2zZv] >>256 だからｗ 個体にとって過剰な適応はすぐに淘汰されるのでw マッコウクジラの身体能力がいい例です 本来は不必要なものだろ？w サイコパスについて逃げてるのはお前が進化がわかってない証拠w >>257 そんなことやってたら生物は絶滅しますってw >>258 お前人類の進化の歴史知らないなぁwww >>259 自然界の実例だしてみろｗ あと肝心なのは機能だからwネアンはサピエンスより脳はでかいぞwww >>261 逃げるなw >>262 サピエンスと先行人類の差異をきちんと説明してみろw 鯨は属を越えて言語に等しい交流手段獲得してるんだぞ？w サメに勝ったのもそのおかげなんだがw リアルで進化論じゃレベル低すぎｗ サピエンスとネアンには途方もない断絶が存在する そもそも猿人が類人猿に絶滅させられなかったこと自体　奇跡なんだけどｗ 類人猿は猿じゃなくて猛獣なんだって理解してるか？ｗ 266 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/11(木) 09:12:22 ID:F95uc1K9] キリスト教を支配する徳川一族 s1.shard.jp/deer/02/1/5.html それは、キリスト教を布教するためではない。 キリスト教を滅ぼすためにキリスト教を牛耳る。 これが徳川流「自滅作戦」だ。 267 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 00:29:46 ID:2ISfAbmW] >>265 256 過剰とか不必要とかは結果で決まる。 人間の主観では測れない。 サイコパスの件も同じ。 257 分子生物学的な解析結果から生物の変化の仕組みは明確になっている。 ランダムな総当たりと淘汰および遺伝的浮動が基本。 それを否定する客観的な証拠はないしそれ以外の要因の証拠もない。 258 具体的にどのような歴史を指しているのか。 そしてそれがランダムな総当たりの結果ではないという根拠はあるのか。 数値として理論的にありえないという証拠はあるのか。 259 実例があるかどうかが問題なのではなく、そのような変化が発生しうるかどうかが問題。 生物の仕組みからすれば十分にあり得る変化でその点が問題視されることは特にない。 261 「逃げ」ではない。 事実だ。 262 進化論は個別の機能や形態の成り立ちを還元的に説明するものではない。 遺伝子のランダムな変化の蓄積と環境との複合的な作用の結果としてある機能と形状の生き物がいると説明する。 なぜその機能や形態を持つかは偶然とそうでないものより生き残りやすかったからとしか説明しない。 別に類人猿だけではなく本当の猛獣もいたが、だからと言ってどう猛でない動物がみな絶滅したわけではない。 強いものが生き残るのではなく最適なものが生き残る。 何が最適かは状況によって様々で人間があらかじめ予想することはできない。 268 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/12(金) 03:01:00 ID:B6NiFPaT] >>267 ＞過剰とか不必要とかは結果で決まる。 結果に還元するのは非科学だwww ＞分子生物学的な解析結果から生物の変化の仕組みは明確になっている。 それはただの逃げw ＞実例があるかどうかが問題なのではなく、そのような変化が発生しうるかどうかが問題。 それも説明回避の逃げw ＞進化論は個別の機能や形態の成り立ちを還元的に説明するものではない。 もう逃げっぱなしw 完全にあと出しのあとずけｗ 貴様の逃げ口上ならID論が立派な科学になるなぁww 269 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/12(金) 12:14:23 ID:44YPdSsU] 無知ばかサロメがここでも赤恥さらしてる 270 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 17:19:59 ID:2ISfAbmW] >>268 ＞結果に還元するのは非科学だwww より厳密なシミュレーション等で近似の結果を予想することはできても その生物の状況と環境との相互の影響をすべて把握できるわけではない。 事実から仕組みを推定して仮説を作り、それが多くの場合に当てはまるかどうかによって その仮説の正しさを確かめるのが科学だ。 進化論もそのような方法で作られており科学的と言える。 ＞それはただの逃げw ＞それも説明回避の逃げw ＞もう逃げっぱなしw ＞完全にあと出しのあとずけｗ 根拠を示さない反論は負け犬の遠吠えと同じ。 逃げられていると思うなら反論の根拠を出して認めさせればいい。 後出し後付でも主張が正しければ問題ない。 先の主張と食い違っているならそう指摘すればいいし、より正しい主張に変更するのはむしろ当然だろう。 ＞貴様の逃げ口上ならID論が立派な科学になるなぁww ID論のどこに具体的な根拠があるのか示してみてほしい。 271 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/12(金) 19:43:32 ID:UvYMwxBM] >>270 なぜに答えられない疑似科学が進化論だなww 根拠は示してますが？w 貴様が　なぜ　に回答できないだけw ID論のほうが何故と向き合っていますねwww 272 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 22:46:17 ID:2ISfAbmW] >>271 これまでの双方の主張をまとめてみよう。 双方の主張は次の通りだ。 主張１ 進化論でヒト(ホモ・サピエンス)の出現は説明できない。 なぜならそのヒトとしての(大きく変化した)機能を持つのに要した時間がきわめて短いから。 これを説明するためには(地球外の)知的(生命体あるいは存在)の介入が必要。 主張２ 進化にでは一定の変化が一定の期間で起きるわけではない。 遺伝子の変化速度の範囲内ならどのような変化でもありうる。 実際にヒトで起きた変化は遺伝子の変化速度の範囲内である。 だからヒトの出現について進化論で説明できない点はない。 前者は「ヒトの出現が進化論だけで説明可能とは信じられない。だから何らかの知的存在が必要。」と主張している。 後者は「ヒトの出現は進化論だけで説明可能。だから知的存在による操作は不要。」と主張している。 前者はどの程度の変化がどの程度の時間で起きた場合に進化論で説明できないかを示していない。 後者は遺伝子の変化速度の範囲内ならどのような変化もあり得ると明示している。 この点で後者は明確な主張をしており前者はあいまいな主張しかしていない。 また前者は「進化論では個別の機能の出現理由を説明できない。」と指摘している。 後者は「進化は偶然でそれぞれの機能に目的はない。」と主張している。 前者は目的論的な機能の出現を想定しており、後者はそのようなものはないと主張している。 生物の機能や振る舞いが目的を持っているように見えるのは進化というフィードバックループにより あたかも人間が推論により最適を目指すのと同様な最適化を生物が実現しているからだ。 生物の詳しいメカニズムが明らかになるとそこには試行錯誤の痕跡や行き当たりばったりの無駄が 大量にあることがわかり、むしろ進化の証拠と言える状況なのだ。 273 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/12(金) 23:20:37 ID:UvYMwxBM] >>272 ＞後者は遺伝子の変化速度の範囲内ならどのような変化もあり得ると明示している。 常識外の速度ですし ネアンとサピエンスの　例えば発声にはとんでもない断絶がある ネアンの発声機能は類人猿と同じ程度だった それがさおぴえんすになってこれだけ多彩な発声機能が出現してる 進化論側はまったく説明できていない ＞「進化は偶然でそれぞれの機能に目的はない。」 冗談じゃないですw 進化論はさいころ遊びするんですか？w 274 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/12(金) 23:22:07 ID:UvYMwxBM] それと　類人猿はその凶暴さ　攻撃性　体力からして 猛獣と同じです 化石から見てもひ弱なエンジンが絶滅しなかったのが不思議 サピエンスでさえ素手ではヒヒやマカクに負けますw 275 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/12(金) 23:24:17 ID:B6NiFPaT] まァ進化論は仮説のお遊びで生物学的な説明は一切出来ない ID論より劣るってことですなぁw 276 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 00:12:27 ID:x7v48j9F] >ID論より劣るってことですなぁw 稚拙な論理で進化論批判　もうバカ丸出しですね＾＾ 中卒なみ 277 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 00:14:39 ID:4ryIEaXe] >>276 理系馬鹿の典型だ貴様わwww 278 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 00:17:11 ID:lLECctU5] よく分からんのは、「サロメ」ってのは、もしかしてサピエンスの祖先が ネアンデルタールと思ってるのか？ ネアンとサピエンスは約50万年前にサピエンスと共通祖先から 分かれたことがＤＮＡ解析から明らかであることが定説なんだが。 279 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 00:29:21 ID:4ryIEaXe] >>278 またでたらめをwww いい加減にしろwww 280 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 00:31:34 ID:FOn3zhWg] カトリックの信者の人がマリア像を拝むのは偶像崇拝ではないのですか？ 281 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 00:33:12 ID:v/y/P5Em] サロメみたいな人が教会にいたら 正直面白いと思いますｗｗｗ 282 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 00:37:27 ID:4ryIEaXe] >>278 ネアンの遺伝子解析に関しては　新説がたくさん現れてて 特定できる状態ではありませんw 283 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 00:38:02 ID:lLECctU5] >>279 とりあえずＷikiから 「1997年にはマックス・プランク研究所のスヴァンテ・ペーボらがフェルトホッファー洞窟で 見つかった最初のネアンデルタール人の古人骨からDNAを抽出し、ホモ・サピエンスとの関係 を検討した研究を発表。ネアンデルタール人をホモ・サピエンスの祖先とする立場は決定的 に否定されるに至った[9]。」 そのほかにも「ネアンデルタール」でぐぐってみたら？ いくらでもあるぞ。 というか、今までそれも知らないで喚いていたのか？ 284 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 00:39:18 ID:FOn3zhWg] カトリックの信者の人は偶像崇拝の罪を平気で犯すなんて何を考えているの？ 285 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 00:43:46 ID:lLECctU5] >>282 ＞ネアンの遺伝子解析に関しては　新説がたくさん現れてて 特定できる状態ではありませんw ネアンをサピエンスの祖先とする「ＤＮＡ解析の研究結果」を 見たこと無いのだが、ちょっとあげてくれ。 286 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 00:52:39 ID:P1VjmhsS] いくら丁寧な説明をしても「無知に訴える論証」には勝てないということだな。 287 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 00:52:49 ID:4ryIEaXe] >>285 ナニ勝手に妄想してるんですか？www いまのところ確定してるのは 猿人　原人　旧人　新人の流れくらいで　細部は各論多すぎるくらいですけど？w ホモの中でネアンとサピエンスの関係はごく近いのは事実ですw ヘルメイやローデシエンより近いと思われますが？ あとDNA解析もまだあやふやですｗ 288 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 00:54:20 ID:4ryIEaXe] >>283 それ古すぎますwww 289 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 00:58:11 ID:dhTrIBa4] >>287 いやいやごちゃごちゃ言わずに ネアンをサピエンスの祖先とする「ＤＮＡ解析の研究結果」を 示せばいいだけじゃないか。 290 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 00:58:41 ID:lLECctU5] >>287　 だから、ＤＮＡ解析では、ネアンはサピエンスの祖先ではない という結論が専門機関の研究で確定しています。 そうではなく、「ネアンがサピエンスの祖先である」という解析 があるなら、それをあげてくれといっている。 ＞あとDNA解析もまだあやふやですｗ これはお前の感想だろ？ いったいどこの研究機関が「ネアンがサピエンスの祖先である」 と言ってるの？ 291 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 00:59:02 ID:4ryIEaXe] >>283 ネアンデルタール人は25万から3万年程前まで生きていた。ネアンデルタール人が独立した種 ホモ・ネアンデルターレンシスか、ホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシスとして ホモ・サピエンスの中に含まれるべきかは議論が継続中であり結論は出ていない[32] しかし2010年に、ホモ・サピエンス現生人類とネアンデルタール人との間に混血の痕跡が あるとする研究結果がサイエンス誌に発表された（ネアンデルタール人の項を参照のこと）。　 この核ＤＮＡ比較分析による混血説が正しいとすれば、ネアンデルタール人はホモサピエンスの亜種 ホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシスと位置付けられるべきであろう。 確定はしてないねww 292 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 01:00:44 ID:4ryIEaXe] >>290 してない ネアンがサピエンスの亜種である可能性は大きいですw 犬と狼よりも近いかもですね ウィキくらいきちんと読めｗｗｗ あともとよりネアンはサピエンスの同時代の隣人ですから祖先とかありえないw 293 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 01:01:09 ID:lLECctU5] >>288 ＞それ古すぎますwww なるほど。最新の研究結果では、 「ネアンはサピエンスの祖先である」という解析結果が出ているわけだ。 ぜひ、それをあげてくれ。 294 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 01:02:23 ID:4ryIEaXe] >>293 おまえ亜種の意味わかってないだろwww 頭が悪すぎwww 295 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 01:06:09 ID:4ryIEaXe] ネアンと人類の分岐は25万年前だろ ウィキもいい加減だからなー^^； 296 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 01:08:25 ID:lLECctU5] >>292 ＞ウィキくらいきちんと読めｗｗｗ お前こそ、ちゃんと読めよ。俺があげた部分 ＞「1997年にはマックス・プランク研究所のスヴァンテ・ペーボらがフェルトホッファー洞窟で 見つかった最初のネアンデルタール人の古人骨からDNAを抽出し、ホモ・サピエンスとの関係 を検討した研究を発表。ネアンデルタール人をホモ・サピエンスの祖先とする立場は決定的 に否定されるに至った[9]。」 ここはスルーか？ｗｗｗ ネアンがサピエンスに近い種であることを否定している学者はいないの。 だが、ネアンがサピエンスの『祖先』、すなわち 「ネアン」→「サピエンス」はもう、否定されているわけ。 ネアンはサピエンスと共通祖先から、枝分かれしたわけ。 はい、これを否定する研究結果だしてｗｗ 297 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 01:09:43 ID:4ryIEaXe] >>296 亜種ってわかりますかおっさんw 最近の仮説でおっさんが粘着してる『定説』ｯﾌﾟｗ否定されつつあるんですがw 298 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 01:11:40 ID:4ryIEaXe] アタシはネアンとサピエンスは亜種の関係でほとんど同族だと思うｗ でもネアンが祖先だとか馬鹿なことは一行も書いてないしw ID:lLECctU5はリアルでアタマおかしいですねwww 299 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 01:11:44 ID:lLECctU5] >>295 ＞ネアンと人類の分岐は25万年前だろ これも違うでしょ？ もう少し正確な説だと47万年前。 25万年前というのは、（ネアンとは異なる）旧人から、現世人類への 変移の年代だろ？ 300 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 01:14:10 ID:4ryIEaXe] >>299 ネアンの発祥と活躍時期が25-2.3万年だアホw お前が粘着するサピエンスとの分岐による際はほとんど見られない程度のものだしw ヘルメイやローデシエンのほうがよほどとおいと思うぞwww 301 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 01:14:56 ID:CyyN0tck] >>273 ＞常識外の速度ですし 定量化したしきい値を明示するように。 ＞進化論はさいころ遊びするんですか？w 確率論的という意味ならその通り。 302 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 01:16:46 ID:lLECctU5] >>298　あのねえ、お前の主張は 「ネアンの言語発生器官とサピエンスのそれとを比較したとき、 まるで別物で、ネアンをサピエンスの祖先としたき、短期間での 変移は進化論では説明不能。よって進化論は誤り。」 こうだったな？ 「ネアンとサピエンスの分離が50万年前なら、お前の主張は意味無いだろ？」 こう言ってるの。　わかってるの？ 303 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 01:17:05 ID:4ryIEaXe] >>301 進化論は具体的に事象を説明できない空理空論だとよーくわかりましたw 時代遅れのおもちゃですねwww お前の存在と同じだよ物理気違いwww 304 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 01:18:36 ID:4ryIEaXe] >>302 おまえさー＾＾ サピエンスの出現は何万年前？w 同時代のヘルメイやローデシエンまでお猿と同じ段階だぞ 発声言語に関してわwww 305 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 01:25:19 ID:4ryIEaXe] 宗教否定の物理学やら化学やらのメンヘラ廃人が畑違いの 進化論おもちゃにしてるだけでw まじめな議論は進化生物学　生物地理学とか学ばないとねー ホント物理とか化学や工学って馬鹿製造学だわwww 306 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 01:29:17 ID:P1VjmhsS] >>303 道具としての利用目的が違うのさ。 進化論に期待する方が間違っている。 個別の事象について仕組みを知りたいなら解剖学、脳科学など個別の学問を用いるべきだろう。 307 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 01:30:58 ID:P1VjmhsS] 偶然、と説明しているから説明できないわけではないな。 308 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 01:37:08 ID:4ryIEaXe] >>306 宗教叩きに使わないようにw 309 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 01:37:38 ID:P1VjmhsS] ＞まじめな議論は進化生物学　生物地理学とか学ばないとねー そこまで言っておいてID論に行っちゃうんだからどんだけ自分に都合のいい 部分しか学んでいないかという見本だな。 310 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 01:40:07 ID:P1VjmhsS] >>308 宗教なのに自然の仕組みにまで口を出した方に責任があるんじゃね？ 311 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 01:43:14 ID:P1VjmhsS] 宗教なら宗教らしく心のことにとどまっていればよかったんだよ。 312 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 01:46:37 ID:4vTH4Skf] >>309 機械に還元する貴様に理解できんだけだw >>310 バラバラにしか出来ないくせにw >>311 貴様らと違って人間対象ですからwww 313 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 01:49:24 ID:P1VjmhsS] 複雑ではあるが機械にすぎない。 思いこみよりはましだな。 人間も自然の一部だよ。 314 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 01:49:34 ID:lLECctU5] >>304　　お前、それじゃあ>>302　の何の反論にもなってないんだが。 それも分からないほどバカなの？ｗｗ 315 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 02:04:40 ID:4vTH4Skf] >>314 おまえさｗ 言いたい事が筋とおってないよ？www 316 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 02:21:02 ID:lLECctU5] >>315　　う〜〜〜ん、予想外だったな、サロメってこんなにバカだったのかｗｗ んじゃ、一片まとめるがね、お前の進化論否定の論旨というのは 「ネアンはサピエンスの祖先である。そして、ネアンの言語発生器官と サピエンスの発生器官を比較したとき、ネアンは著しく劣り、それが 短期間でサピエンスのレベルに進化したとは考えられない。よって、 進化論は誤りである。」　　まあ、こういうものだったな？ ところがだ、 ＞「1997年にはマックス・プランク研究所のスヴァンテ・ペーボらがフェルトホッファー洞窟で 見つかった最初のネアンデルタール人の古人骨からDNAを抽出し、ホモ・サピエンスとの関係 を検討した研究を発表。ネアンデルタール人をホモ・サピエンスの祖先とする立場は決定的 に否定されるに至った[9]。」 また、 ＞ミトコンドリアDNAの配列の証拠は大規模な遺伝子流動がネアンデルタール人と人類の間で 起こらなかったことを示す。従って、それに基づけば二つの種は66万年ほど前に祖先を共有 した異なる種である 1997年にペンシルベニア州立大学人類学の准教授マーク・ストーンキングはこう述べた： 「これらの（ネアンデルタール人の骨から抽出されたミトコンドリアDNAに基づく）結果は ネアンデルタール人がミトコンドリアDNAを現代人に与えなかったことを示している。...... ネアンデルタール人は我々の祖先ではない」。ネアンデルタール人のDNAの配列研究もこの 結果を支持した。 このように、数十万年前にネアンとサピエンスが分化したのであれば、「ネアンの言語 発生器官が未発達であること」は、進化論否定の何の根拠にもならないわけ。 わかる？ 317 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 07:33:49 ID:dvzNphRL] >>1 > 聖書の巻数（66巻か73巻か）、 聖書正典　聖書の巻数 トリエント公会議は聖書正典を旧約46書、新約27書、合計73巻とした。 プロテスタントは旧約39巻、新約27巻の66巻である。 宗教改革時代はカトリック教会とプロテスタント教会の間に、 正典の範囲について議論があったが、 双方の間に聖書が絶対の権威を持つことについての異論はなかった[2][3]。 ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%9B%B8%E6%AD%A3%E5%85%B8 公教会（カトリック）の聖書正典は７３巻 分派（プロテスタント）の聖書は６６巻 318 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 08:57:27 ID:dvzNphRL] 神の完全性と真理の普遍性１／４ 我々が認識できる現世と来世という世界は、以下のように記述できる。 創造主と被造物が在り、 天国の福楽と、地獄の罰と、煉獄での清め、が有り、 試練の場としての物質界が在る。 我々の世界を、異なる価値観を持つ別の存在者が 外側から観測したと仮定して、善悪の基準や真理の尺度は、 観測者の目にも同じように映るような共感を及ぼすのだろうか？ 「私の目から視た永遠の地獄は悪です。」 「同様に試練の場である物質界も悪です。」 「それにより、創造主の主観的な嗜好による相対的な真理の押し付けです。」 「創造主であるあなたは、暴君のような邪神・悪神です。」 と断罪される可能性を有しています。 このような評価では、我々の創造主である神の完全性が欠如してしまいます。 どのような観測者の視線にも堪えうる真理に基づく必要性が生じます。 よって、絶対的な尺度という基準を持つ、ルールブックのような、 普遍性のある不変の真理という価値観がある、という結論を導き出します。 しかし、この結論は、次のような問題点が噴出します。 因果律の発生です。 ※ここで示す因果律の定義とは、 神の意思決定をも左右しかねない絶対的な真理に基づく、 ルールブックに従うような規則的な判断を意味する。 ※因果律は、神の意思決定へ影響を及ぼすのか、という懸念である。 319 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 08:57:27 ID:y8sFSNVn] >>277 こいつのどこが理系だよ｡ ただのオカルト脳だろ。 320 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 08:58:33 ID:dvzNphRL] >>318 神の完全性と真理の普遍性２／４ 「神は、普遍性のある価値観のルールブックに従って 判断を下すという従属的な意思決定なのか？」 「ルールブックという真理による尺度の基準のほうが、 神よりも超越的な普遍性を帯びる結果に陥らないか？」 という従属性への懸念は、 最高の存在であるべきはずの超越者を貶めてしまいます。 この結論もまた、神の完全性を欠如してしまうという問題点が噴出します。 旧約聖書　ヨブ記 「全能者が法を曲げるだろうか。」 そこで以下のように結論付けます。 絶対的な価値観と尺度による 不変の基準である普遍的な真理が在ることを踏まえつつ、 神の完全性を維持する結論を次のように著述いたします。 ・どのような観測者の視線にも堪えうる絶対的な真理は在る。 ・神は真理に基づいて判断を下すという意思決定を行っている。 ・神と真理は従属的な別個の関係ではなく、神は真理そのものである。 ・神と真理は同義だが、相対的な真理ではない。 ・すなわち、神の感性による主観的な嗜好の押し付けではない。 ・神の完全性／超越性と、真理の普遍性／絶対性は一致している。 321 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 09:10:09 ID:dvzNphRL] 神の完全性と真理の普遍性３／４ >>320 新約聖書　聖福音書 「私（主）は、道であり真理である。」 新約聖書　ヨハネ黙示録 「主よ、あなたの裁きは正しい。」 以上の論旨は、「天主が絶対的な真理に反するような業（わざ）を 独断で成したとしても、それが真の善なのか？」という問いなのだが、 もしも、真理というルールブックに反するような決断を、 天主が下したとしても、その決断は絶対的な真理を相対的な真理へとは貶めない。 大きな枠組みの尺度で量ると誤りのように見えるけど、 小さな善意のような状況ってあるだろう？ 法律をマニュアル通り忠実に実行すると、 かえって無慈悲なように見えるような状況だ。 「未熟な若輩者だし、法で裁くよりも、 お説教ていどで済ませてあげれば？」という論理です。 「中学生による初犯の万引き程度なら、 お説教だけで赦してあげましょう。」と同様の論理です。 絶対的な真理という尺度のルールブックに基づいて 天主は、判断を下されているように見えるが、 天主の独断が、真理に反するように見えても、 より良い善が引き出されるならば、それは義である。 322 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 09:11:03 ID:dvzNphRL] 神の完全性と真理の普遍性４／４ すなわち、絶対的な真理による規則性という大まかな流れが在りつつ、 天主の独断が混じったとしても、それは真理に反しない。 なぜなら、天主の判断によって、 さらなる善が引き出されるという御計画に基づいているのだから。 絶対性のある真理を、相対的な真理へと、貶めることにもなりません。 天主の独断が、真理を相対的な善悪の価値観へと貶めるように見えたとしても、 より良い善が引き出されるならば、かえって、その決断による善い結果は、 結局のところ、絶対的な価値観による善悪の基準という真理へと帰結する。 天主の判断は必ず、絶対的な真理へと結ばれます。 神は独断だけの暴君ではないし、相対的な真理でもありません。 もしも、天国だけの、罪が無い完全な世界を創り出したとしても、 その世界は、潔癖なだけで完璧ではない。 天国、煉獄、地獄、物質界、これらが在る我々の世界のほうが完全だと思う。 なぜなら、苦楽は、より良い善を引き出せるからだ。 >>321 323 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 09:13:38 ID:21DhxY82] >>316 しかし自称理系って酷いなぁw ＞んじゃ、一片まとめるがね アタシの主張は 例えば生物の域を超えた鯨類の身体能力 サピエンスの短期間での大脳の発達は 進化論では説明できない 例えばサピエンス以前の人類はすべて言語能力が類人猿程度だった 亜種でサピエンスと道東の能力であったと思われるネアンでさえ UEOの母音が発音できなかった ところがサピエンスだけが突然短時間の間に発生能力を獲得した サピエンス出現後僅か20万年以内でである だよｗ それでネアン以外のサピエンスに近いヘルメイやローデシエンにも 発声能力はないw お前の言い分はこれで完全に崩壊してるのw あとネアンと人類は混血した形跡があるという新説がすでに出ていますw これが事実ならネアンはサピエンスと同系の亜種ということになり ホモサピエンス・ネアンデルタルシス？ってことになるんですｗ お前国語能力皆無だなぁwこの理系猿人www 324 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 09:21:22 ID:dvzNphRL] >>323 サロメは、ウィキペディアの丸写しと 受け売りしか出来ない無能な雑魚。ｗ 知識だけでは、議論が成り立ちません。 論理の展開という論法によって 論戦に応じてください。 325 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 10:13:56 ID:lLECctU5] >>323　ホントに理解力というものが無いのかｗｗｗ いいか？ 「ネアンとサピエンスは47万年〜66万年前に共通の祖先から分化したわけ。 これはＤＮＡ解析で明らかなの。それを否定する解析結果は現在のところ 全く無いわけ。つまり、ネアンはサピエンスの祖先ではなくて、共通の 祖先から枝分かれした「近縁種」なの。そしてな、数十万年前に分化した 2種の生物のうち一方が言語機能を発達させ、他方がそうではなかった。 ただ、それだけのこと。ネアンの言語機能が未発達なことが、　 『進化論否定の根拠』などには全くならないの。 言ってること理解できる？ 数十万年前に枝分かれした近縁種と現生人類の機能を比較して、どうして 進化論が否定されるわけ？ バカたれが。一から勉強しなおして来いｗｗｗ 326 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 10:45:02 ID:21DhxY82] >>325 混血できるんですから亜種だよ自称理系君w ウィキくらい最後まで読め　海馬j壊れてるだろおまえわｗｗｗ 327 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 10:47:38 ID:21DhxY82] ウィキも最後まで読めない自称理系って何なの？ｗ ほんとうに物理や化学や工学って馬鹿製造学だなぁwww 宗教に口出すな　ガテン理系がwww ネアンデルタール人は25万から3万年程前まで生きていた。ネアンデルタール人が独立した種 ホモ・ネアンデルターレンシスか、ホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシスとして ホモ・サピエンスの中に含まれるべきかは議論が継続中であり結論は出ていない[32] しかし2010年に、ホモ・サピエンス現生人類とネアンデルタール人との間に混血の痕跡が あるとする研究結果がサイエンス誌に発表された（ネアンデルタール人の項を参照のこと）。　 この核ＤＮＡ比較分析による混血説が正しいとすれば、ネアンデルタール人はホモサピエンスの亜種 ホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシスと位置付けられるべきであろう。 328 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 11:04:25 ID:lLECctU5] >>326　論点自体が全く把握できてないわけかｗｗｗ 「交配可能であったか否か？（これも異説があるが）」 すなわち、近縁種（この表現が嫌なら「亜種」でもいいがｗｗ）であること は論点と全く関係ないの。 いいか？　お前が「ネアン」とサピエンスの言語機能の差異を持ち出したのは 「進化論が成立しない根拠」としてだったよな？ ネアンの言語機能が未熟なのに、サピエンスのような高度な言語機能が 短期間で発達したのは進化論では説明できない。 こう言ってたわけだ。　ところが、お前はネアンとサピエンスが50万年前に 分化した『異なる種』であることがＤＮＡ解析で明らかにされていたことも 知らなかったわけだ。 はい、ネアンの言語機能が未発達であることが、何で進化論の否定になる わけだ？　　説明してみ？ 329 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 11:07:28 ID:21DhxY82] >>328 あのさー＾＾ ネアンが亜種なら ＞50万年前に分化した『異なる種』であることがＤＮＡ解析で明らかにされていた ↑ これ完全否定だってわかりますか？w　 330 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 11:11:07 ID:21DhxY82] >>328 それとｗ お前の根拠はミトコンドリアDNAねｗ 最新仮説の根拠は核DNA分析だからねw それとｗ 50万年前分岐だとしてもw それ以降のサピエンス出現前に現れたヘルメイやローデシエンス なんかにしても言語機能は猿並ですのでw サピエンスの言語機能の進化が突発で飛躍的なものであることには変わりませんw いい加減にしろよアタマが悪い土方理系はwww 331 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 11:12:32 ID:21DhxY82] まったくｗ 物理や化学や工学みたいな肉体労働派の一緒にされたら他の理系も迷惑だろうなぁww 332 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 11:35:10 ID:lLECctU5] あのねえ、お前が「亜種」という言い方が好きみたいなので あわせたのｗｗｗ 「生物の分類で、独立の種とはしがたいが、同種とも 言いがたいものを亜種として分類する場合がある。 研究者の立場によって亜種と同種の位置づけが異なる場合がある。」 以上「生物用語辞典」 おまえが言うように、「たとえ、ネアンとサピエンスが交配可能」 であったとしても、「ネアン」→「サピエンス」とはならないの。 （もし、そのように主張してる論文があったらあげてみ） そして、たとえ交配可能であったとしても、それによって 50万年前の分化が否定されるわけではないの。 それから、お前が言ってた主張の論旨は言語機能についてだな？ サピエンスが20万年前に登場し、（その時期にはプロト言語を 使用し）、10万年前くらいから現在のような「構成言語」の使用し始めた とする一般論と進化論がどう矛盾するのか説明してみなｗｗ 333 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 11:40:47 ID:4ryIEaXe] >>332 つまり別種ではないんだねネアンはw ＞たとえ交配可能であったとしても、それによって50万年前の分化が否定されるわけではないの。 だから同種でしょ？wアタマ大丈夫ですか？w ＞それから、お前が言ってた主張の論旨 先行のホモやサピエンスと断絶して飛躍的に言語機能が進化した サルからいきなり人間w ここが重要なんだけど？w 334 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 11:47:02 ID:4ryIEaXe] >>332 交配できて元気な子孫が残せればぶっちゃけ同種なんだよw ジャッカルと犬と狼を別種にしてるの把握までも文化の問題w サピエンスも　ネグロイド　ニグロイド　コーカソイド　モンゴロイドなどを 亜種にしないのも同じ理由なのw 交雑できるネアンは同類だから分岐とかはいえないですねー^^ 335 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 11:49:30 ID:lLECctU5] >>333 ＞だから同種でしょ？wアタマ大丈夫ですか？w 「ネアン」と「サピエンス」ｗｐ『同種』と分類する学者が一人でも いあたら、あげてみろｗｗｗ ＞先行のホモやサピエンスと断絶して飛躍的に言語機能が進化した サルからいきなり人間w ここが重要なんだけど？w 何言ってるんだ？ ちゃんと、>>332　読んだ？ｗ サピエンスが20万年前に出現。その当時はおそらく「プロト言語」使用。 そして10万年前くらいから、現在の「構成言語に移行」 どこがおかしいんだ？　　どこが進化論と矛盾するのか？ 説明してみなｗｗ　バカたれが。 336 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 11:55:01 ID:4ryIEaXe] >>335 新説が公認されたらそうなりますねw ホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシスになりますにで＾＾ >>335 近縁のサピエンス内部でも人類以外は猿と同じですw お前もそうみたいだなwww 現行のサピエンスがいきなり言葉が使えて ヘルメイやローデシエンスがそうではない理由を説明しろw 337 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 12:01:24 ID:lLECctU5] >>336 ＞現行のサピエンスがいきなり言葉が使えて ・・ 誰がそんなこと言ったか？ っていうか、お前ホントは何も知らないんだろ？ ネアンが現生言語の使用が不可能だったと推測する根拠とか、 「プロト言語」ってのも、いわゆる『言葉』だとおもってるのか？ 人類が現生の構成言語を使用し始めたのは、おそらく10万年前くらいと 言ってるだろうが？ 338 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 12:03:09 ID:4ryIEaXe] >>337 ネアンが使えたのは　あー　いーー　だけですw 他のホモやサピエンスも同じ それはサルの特徴と同じ あ　い　う　え　お　発声できたのは現行サピエンスだけですw 339 名前：KazuKata ◆tr.t4dJfuU [2010/11/13(土) 12:10:05 ID:InDYiFVP] 人間は二本足で立って生活することで 喉が上下方向にに伸びて色々な音が出せるようになって 色々な音を物真似して複数の音節を組み合わせて 言葉が誕生したのですよ。 後は「英語の１０公式」にのっているとおりです。 340 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 14:01:23 ID:x7v48j9F] アダム人祖説のあほサルメがどうして、インチキ進化論ふりまわしてヨタ食ってるんだ？ 341 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 17:04:11 ID:dvzNphRL] 哲人たちへの反論　１／７ 全能者が持ち上げられない程の 重い石のように見えた存在が、 元天使長のルシフェルです。 天の御国における１／３もの堕天使が付き従ったほど、 燦然とした輝きを、サタンは持っていました。 叛乱軍の動揺とざわめき。 「もしや、あの御方ならば、天主を倒すことが出来るのでは？」 逆賊どもが、そう信じて動意づいた結論が、 天界での大戦争と呼ばれている霊的な事実でしょう。 しかし結果は、ルシフェルでさえも、 永遠者の前では非力でした。 初めも終わりもなく、永遠に存在する者（ＹＨＷＨ）を、 どのような被造物であっても、超えることなど出来やしないのです。 神を超える程の被造物が創られるのと、創られないのとでは、 どちらの結果が天主の栄光となるだろうか。 超越者が最高の頂点で在り続けたほうが上の栄光ですよね。 全能の逆説 全能の逆説（ぜんのうのぎゃくせつ）、全能のパラドックス は、 全能である存在（以下全能者）に論理を適用する際にうまれる哲学上の逆説の一つである。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E8%83%BD%E3%81%AE%E9%80%86%E8%AA%AC 342 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 17:04:57 ID:dvzNphRL] 哲人たちへの反論　２／７ > ※全能者は自ら全能であることを制限し、全能でない存在になることができるか？ 出来る。というよりも、 もう既に、御子キリストの受肉で行った。 一時的な全能性の制限ですが、 神でありながら無力な人として生まれ、 公生活の始まりにおいては、４０日間の断食によって、 全能の御身でありながら、代価の支払いを経験し、 代価の支払いによって奇跡の力を得、 創造主でありながら、十字架による人類の贖罪を果たしました。 ※　荒れ野での断食による代価の支払いとは、 ※　努力や鍛錬、忍耐、勉強、などの、人間的な習得の経験を意味する。 ※　初めから全能者の立場で御業と力を発揮するならば、 ※　苦労知らずの至高者であるアラーの神などと、相違ないからである。 343 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 17:05:44 ID:dvzNphRL] 哲人たちへの反論　３／７ > 「神は内角の総和が180度ではない三角形を作ることができるのだろうか？」 > 全能者は数学的に2足す2を5にすることもできるのか？四角い円を作ることもできるのか？ 神ならば、出来るのかもしれないが、 我々に結果を示されても、無能である被造物には認識が出来ない。 全能者が四角い円を創ったとしても、それを認識できるのは、 同じように超越的な存在である全能者だけである。 結局のところ、全能者の全能性を理解できるのは、全能者のみであり、 我々の頭では、非力な被造物には、全く理解できない。 聖アウグスティヌス 「海の水すべてを、砂浜に掘った穴へ入れようとしていた子供の遊びのようだ。」 全能者の御心は、被造物が全能性を認識できるように 完全に理解できるようにとは、創造はされませんでした。 初めのある者に永遠者を超えることなど出来やしないし、 限界ある存在としての段階的な成長を望まれました。 結論付けますと、御心が定めた全ての現実は最善である、ということです。 344 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 17:18:05 ID:dvzNphRL] 哲人たちへの反論　４／７ > 「神は内角の総和が180度ではない三角形を作ることができるのだろうか？」 > 全能者は数学的に2足す2を5にすることもできるのか？四角い円を作ることもできるのか？ 主なる神の永遠性は、四角い円よりも奇妙・奇天烈です。 なぜなら、初めが無い永遠の昔から存在する者なのだから。 あなたは、神の永遠性を理解できますか？ 神の永遠性を理解できない者が、 四角い円という被造物を示されたところで、 理解と認識が可能なのですか？ 四角い円や2+2=5を、神が御業により示されたとしても、 観測者に超越的な全能性が欠如しているならば、 四角い円を、認識も理解もすることは出来ないでしょう。 初め（アルファ）も終わり（オメガ）もなく、 永遠の昔から存在する者「私は在る／ＹＨＷＨ」を 被造物が完全に理解するのは不可能です。 神の永遠性を理解できない分際で、 四角い円や2+2=5を、創造の御業で示されたとしても、 限界ある被造物の頭で理解できるのだろうか？ そもそも、認識できるのだろうか？ 超越者の全能性を理解するためには、 全能者でなければ認識できません。 345 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 17:18:56 ID:dvzNphRL] 哲人たちへの反論　５／７ 哲理的な思索で自己陶酔しても、 目の前にある現実を動かせなければ、意味が無い。 どのような高尚な言葉や高等な理論であれ、 事実を超えることなど出来やしないのだから。 空虚な言葉遊びなど、どうでもよい。 事実を突きつけられたら、どのように応じるのですか？ 「アキレスと亀」のパラドックスなど、 現実的には、そぐわない誤魔化しにすぎません。 全能の逆説（パラドックス）なんかは無意味な仮定です。 それらしく聞こえるような擬似パラドックスではないですか。 346 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 17:19:48 ID:dvzNphRL] 哲人たちへの反論　６／７ 哲学者の最大の過ちは、真正を一つのみと 前提していることである。 これでは、前提そのものが誤っています。 現実世界において正が複数あることは、 まったく珍しくない事例ですから。 正解は一つじゃないんだよ。 逆に、全て不正解の場合もある。 パラドックス ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 347 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 17:29:13 ID:dvzNphRL] 哲人たちへの反論　７／７ 哲学は、中二病であり、空しき自己満足に陥っています。 　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿ 　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ 　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼ 　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　| .　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が 　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う 　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん 　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な 　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら 　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 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◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 17:58:05 ID:21DhxY82] >>351 雹って無教養だねー^^ 353 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 18:00:45 ID:dvzNphRL] >>352 反論に窮すると、 論点をずらして誤魔化すほうが、 人格および知性に問題があります。 354 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 18:08:41 ID:21DhxY82] >>353 横レスは控えろスネークアタック雹^^ 355 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 18:52:57 ID:x7v48j9F] >>353 アホサルの特性です 356 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 19:05:56 ID:dhTrIBa4] >>353 サロメはいつもそうだよ。だから実質的にいつも論破されてるのに 自分では勝手に勝利宣言して論破されてないと言い張る。 このパターンで自分の吹けば飛ぶような小さなプライドを維持して 生きている。悲しい生き方だが他に自己主張する手段がないんだろうな。 357 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 19:14:49 ID:21DhxY82] >>356 個人攻撃に逃げ込む土方理系www 358 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 19:16:29 ID:dvzNphRL] >>318 善悪と正邪の基準は、 神から与えられた御言葉を 基準とするべきです。 人間が主張する「正しさ」など 主観的で曖昧だからです。 「絶対に正しい」などと、 誰が言い切れるだろうか。 聖書、十戒、カテキズム、教会法、などの 教会の権威へ従いましょう。 聖書の御言葉 「正しい人は一人もいない。」 359 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 19:19:11 ID:dhTrIBa4] >>357 勘違いしてもらっちゃ困るな。攻撃なんてしてないよ。哀れんでるんだよ。 残念ながらお前は知性に恵まれなかった。でもそれをひがんでも仕方なかろう。 2chでどうでもいいプライドを維持する代わりになにか生きがいが見つかるといいな。 360 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 19:21:58 ID:dvzNphRL] イエズスはこう言われます。 「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、 わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、わたしの 限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣ (1146)。 「わたしは、苦しんでいる人類に罰を与えたくない。 わたしのいつくしみ深い心に人類を引き寄せることによって 人々をいやしたい。人々が、わたしに罰を与えるように強いる時だけ わたしはそうする。わたしの手は、正義の剣を取ることを好まない。 正義の日の前に、わたしはいつくしみの日を送っている」 (1588)。 nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm 神のいつくしみへの礼拝 イエスよ、あなたに信頼します [カトリックファミリーセンター] 当店価格: 588円 (税込) www.paulus.jp/product/2106 『神のいつくしみの使者　聖ファウスティナの生涯』 いつくしみセンター発行 価格：1,050円 mercy.cart.fc2.com/ca9/1/p-r-s/ 361 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 19:22:54 ID:dvzNphRL] 煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣 当店価格: 210円 (税込) 煉獄とは何か？ その中で何が起こっているのか？ 霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？ そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？ どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？ どうすれば煉獄に行かないで済むのか？ 自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？ この本は空白を埋めるものです。 実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。 著者: シスター・エマヌエル ISBN: 4-88382-012-2 発行: 高間友の会 www.paulus.jp/product/4359 362 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 19:24:08 ID:dvzNphRL] この時代への重大な警告 〜グロリア・ポロの臨死体験〜 ある臨死体験をご紹介致します。 これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。 ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。 その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。 やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。 彼女の所属教区の司教は、 その臨死体験について証しをする許可を与えています。 homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html 363 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 19:25:11 ID:21DhxY82] 多少見かけや骨格に違いはあっても　健全な子孫を残せる二つの生物を 別系だとか別種だとか言い出したらW サピエンスの　ネグロイド　ニグロイド　コーカソイド　モンゴロイドとか 全部別種になってしまうんですがww 進化論振りかざす土方理系って本当に馬鹿ばっかwww 364 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 19:25:56 ID:4ryIEaXe] >>362 司教の判断を別の司教が否定し取り消すことはありますね 365 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 20:32:30 ID:dvzNphRL] キリスト教そのものを教えているのが、 カトリック教会です。 統一された教義（ドグマ）は、必要不可欠です。 分派には、異端と誤謬が蔓延っているでしょう？ 宗教に、ネガティブな印象はございません。 キリスト教は、立派な宗教です。 宗教とは本来、神聖で尊いものです。 白痴どもの詭弁による自己陶酔 「キリスト教は宗教ではない。」 「俺たちが信じてるのはキリスト教ですらない。」 「神の愛そのものだ。」とか心酔している 分派（プロテスタント）のバカども。ｗ キリスト教は宗教であり、 宗教とは、神聖で尊いものです。 カルト宗教の悪印象のみで、 元来の宗教が持つ意義を歪めないように。 366 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 20:33:23 ID:dvzNphRL] 「聖書のみ」を主張している福音派プロテスタントの矛盾 聖書の受け取り方には、個人差があります。 御言葉を、字義どおりに、語義どおりに読むのは無理が生じます。 なぜなら、御言葉の表現にも、我々の日常会話と似たような 慣用的な表現や比喩的な表現があるからです。 よって、聖書の読み方に個人的な解釈が生じるのは必然です。 解釈に迷った場合への対処法として、 「別の聖句から解釈を試みる」という手法も破綻している論法です。 Ａさんは新約聖書の▲▲から聖句を持ってきたが、 Ｂさんは旧約聖書の■■から聖句を持ってきた、という差異が生じます。 よって、解釈の対処法にも個人差が生じます。 「判断に迷ったら牧師先生の意見に従えばいい」という論旨も駄目ですね。 そのような論旨は、「聖書のみ」と「キリストのみを権威とする」にも反する 信条への矛盾に陥ります。 統一されたドグマ（教義）を否定しておきながら、 牧師先生の解釈をドグマのように扱うのは、矛盾している論拠でしょう。 ドグマの存在そのものを否定する分派は、 自らが作り出したマニュアルを、 一切使用することが出来ない矛盾に陥っています。 そのマニュアル自体がドグマなのですから。 結論として、カトリック教会のように 統一された教義（ドグマ）は不可欠です。 367 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 20:49:59 ID:6x2tld74] >>366 それでは、お聞きします。 カトリックでは、「強姦によって生じた子の中絶を認めますか？」 368 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 21:18:36 ID:21DhxY82] >>367 お前がじつわ強姦されて出来た子だといまこの瞬間に判明したとき さっさとお前が自分をトサツされることに同意出来るならいいんじゃないのwww 369 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 21:30:26 ID:6x2tld74] >>368 違うでしょ？ そういうのを論点のすり替えと言いますね。 現実に「幼女が強姦にあい、妊娠したとします。この子に出産を強いると本人自身も生命の危険があります。 さらに、無事に出産したとしても、この子には全く望まない子を育てていかなければならない義務も生じるね。 中絶すれば、まさしく「野良犬にかまれた」と思い、新たな人生を切り開いていくことも可能だな。 この子は何故、自己の命を危険に晒して出産し、さらに自己の人生を犠牲にしなくてはならないのか？ こう聞いてるの。 370 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 22:05:40 ID:DuAQ5u0w] >>366 統一された教義ねぇ… 国によって教義（+教義の解釈）がバラバラだから 世界大戦でカトリック教徒同士が殺し合ったんでしょ？ 「互いを愛せ」「敵を愛せ」という根本教義はどこへやら… 統一された教義があっても信徒が実際に守らなければただのゴミ コリントの信徒への手紙一　13章2節 　「あらゆる知識に通じていようとも、完全な信仰を持っていようとも、 　　愛がなければ、無に等しい。」 この点プロテスタントも同罪ですけどね いまだに「従軍牧師」とか…狂ってるね 371 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 22:17:50 ID:21DhxY82] >>369 医療的に問題がなければ生むべき 子供の養育については教会が相談に乗ります 殺されるべきなのは子猫と児童と前妻ころした気仙沼の殺人牧師です 372 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 22:18:36 ID:4ryIEaXe] >>369 あとさw 幼女は妊娠しないぞ変態殺人牧師www 373 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 23:19:34 ID:6x2tld74] 幼女といっても、八歳くらいで妊娠可能になる子もいる。 なるほどね、お前は「何の罪もなく、強姦された子供の人生はしょうがないというわけね。何故、この子はそのような犠牲を強いられなければならない？ 中絶すれば、後は事件に対する心のケアーを注意すればよく、新たな人生を歩むことも可能だ。だが、出産すれば、その後の育児はもちろん、強姦魔の子の母となる。これは本人も勿論、その家族も望まない事態だ。 何故、この子およびその家族らは、強姦魔のために自分らの人生を犠牲にしなくてはならない？ キリスト教ってのは、無実な者の人生を破壊することを薦めるわけか？ 374 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 23:30:16 ID:4ryIEaXe] >>373 お前の意識が差別の塊だよ子猫殺しの不知火ふぁんふぁんリラックマwww あと八歳で妊娠ってwwwwww 375 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 23:41:45 ID:8kby9yYh] 胸をえぐる権利があるのか、というのは一理あるが それでも殺してしまっていいのか、という問題が強いのも確か。 仮に例外無しに出産を義務にするとしても 面会を拒絶する権利は 母親に与えられるべきだろう。 376 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 23:55:17 ID:21DhxY82] 発想が完全にナチwww 377 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/13(土) 23:55:49 ID:8kby9yYh] いまの話はレイプというおぞましい犯罪に絡んでるからこそ 説得力があるが、 精神的苦しみや世間体に論拠を置くとヤバい。 レイプ以外の事例でも使えてしまう。 たとえば○○教から××教に改宗する人がいるとする。 しかし○○教や地域では他宗教への改宗はご法度。 殺人に等しい罪であり当然親類にも迷惑がかかるし、 それ以前に悪魔に魂を売る子や親や兄弟姉妹を持ってしまうのは 言葉で説明できない苦しみである。 では、その人の改宗を強引にでも止めさせてまるくおさめるべきか？ 378 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/13(土) 23:56:53 ID:21DhxY82] >>377 あのー 間引き肯定文化の日本でしか通用しませんってW イスラムや家父長分かなところではむしろ娘を殺します 379 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 00:04:30 ID:Od++Cjwy] 世間体や精神的苦しみを、生命を生かすか殺すかの基準にするということは、 度合いさえ強ければ、世間体や精神的苦しみでもって 何でもかんでも肯定したり否定できることを意味する。 レイプによる妊娠だけにするならダブスタになる。 理由づけに「普遍性」とか名付けられる基準をくっつけるなら、 それはもはや実質上、精神的苦しみや世間体を基準にはしていない。 380 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 00:19:20 ID:Od++Cjwy] 378 棄教にせよ「姦淫」にせよ 殺す親は怒りと同時に悲しくって仕方がないはず。 そこでタイムマシンと精神を自由に加工できるマシンがあるとする。 過去にさかのぼって無かったことにできたら・・・ 実際の現代科学の限界ではこれを止められても、 本人意思やら個人の尊厳云々の理由では止められない。 もし実現すれば名誉と心の平安が守られるし おまけに殺さずに済むんだから。 381 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 00:29:09 ID:il9NOzh0] 自分の10歳になる娘が学校からの帰宅途中に見ず知らずの男に強姦された。 後に妊娠が発覚。　　さてこの場合、この親がキリスト教徒で無い場合、 おそらく100％の確率で中絶を選択すると思うが、キリスト教徒であったら どうなんだ？　　生ませるのか？ 現実に生ませる方を選択する方が圧倒的に多いわけか？キリスト教徒は。 382 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/14(日) 00:29:12 ID:Veafyy+p] >>368 キリスト教の場合、命は神の持ち物であり命に関する権利は神の所有であるから 人間がその命を終わらせることは神の権利を侵害することになり結果として神への反逆になる。 医学的あるいは脳科学的には中絶は苦痛や恐怖を持たないと考えられる胎児の生命を終わらせることだ。 そしてここでの問題は意識を持つ状態の人間が負うであろう苦痛や負担と、 意識を持たない細胞の固まりである胎児の権利のどちらを優先すべきかということだ。 バイアスのない目で判断すれば意識を持つ人間の方が意識のない胎児より優先される。 383 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 07:33:49 ID:SU2fFRcR] 御父（ＹＨＷＨ）を倒す 冒涜的なゲームです。 真・女神転生II - YHVH SFC版 真・女神転生IIのラスボス戦です。 ざっと見で無いみたいなので、自己満足のためにUPします。 えっと、唯一神を倒す動画を投稿したからって、 自分の事暗殺しないでくださいね、砂漠の一神教信者の方々・・・。 悪いのはこういうのをラスボスに設定した岡田さんとか、 金子さんとかですから・・・。（注：責任のなすりつけ） vidy.livedoor.biz/archives/795304.html?id=sm1270629 384 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 07:34:45 ID:SU2fFRcR] 「アブラハムの宗教」という 歴史的経緯を論理として、 ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、の 神を同一と主張している説は詭弁です。 性格が違えば、まったく違う神ですね。 アラーの存在なんて信じていませんが。 公教会（カトリック）の「イエズス」と、 分派（プロテスタント）の「イエス」すらも、 解釈が違えば別の神です。 異端者と異教徒は、 人間の空想によって偶像を造り上げている。 これは大罪です。 385 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 07:59:40 ID:SU2fFRcR] 「生理的嫌悪感」と「人種差別」は別物です。 「差別」とは意図を以った悪意であり、 「嫌悪感」とは、生理現象や条件反射のような 本能的な感覚です。 撫子（日本人女性）たちが、 朝鮮人、中国人、フィリピン人、 薄汚いアジア人とアラブ人、黒人、とは 交際したくない、結婚したくない、という感覚は、 差別ではなく、感覚的な嗜好による忌避からです。 「熱い」「冷たい」という五感を否定できないように、 生理的嫌悪感もまた、否定することは出来ません。 グロ画像を見て、「グロい・・・・・」と顔を背けるのと、 朝鮮人・中国人とは交際したくないという嫌悪感は、同種です。 差別的でも、悪意によるものでもありません。 386 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 08:46:23 ID:Od++Cjwy] イエスの磔を否定するクルアーンと イエスの磔が書いてある聖書が 同じ存在から啓示されたものではない、 という気持ちはわかる。 387 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 08:50:26 ID:Od++Cjwy] 「俺には嫌いなものが２つある。 差別と黒人だ」 素でそう言ってる人を見るのは初めてだよ。 388 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/14(日) 11:40:32 ID:nvjshzD5] >>381 10歳で妊娠wwwwwwこの変態WWWW 389 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 11:54:27 ID:RmvFjhaz] >>381 を書いたものだけど、レスがないな。 キリスト教徒というのは、このテーマは避けて通り、触れたくないのが本音なのかい？ 俺としては結構本気で(まともな)キリスト教徒の認識を聞きたいと思ったのだかな。 それから、サロメとかいうの。 お前はレスつけないで。ちゃんと書き込み内容を理解できる位の知能を身につけてからにしてくれ。 390 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/14(日) 12:07:11 ID:Veafyy+p] >>385 感情は基本的な生命維持のための判断を迅速にするための評価的機能だ。 例としては恐怖や不安などがあげられる。 ライオンに襲われた場合、最適な行動を論理的に考えていたのでは間に合わないのだ。 白人が黒人に対して恐怖や不安を感じることはfMRIによる扁桃体の活性化の研究などからある程度遺伝子に刻み込まれたものである可能性は認められる。 しかし、だからといってそうした感情による判断を肯定するべきという考えは単純すぎる。 例えばハンセン病患者の外観に対する感情的な評価は実際の病気の危険性や治療技術の状況を反映したものにはなり得ない。 短期間に起こる急速な変化に遺伝子的なプログラムは追従できない。 だれもが嫌悪感を感じる状況であってもそれが合理的な評価でなければそのような評価は間違っている。 理性で判断できることまで感情よる評価に頼るのは小さな子供と同じ未熟者のすることだ。 391 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/14(日) 12:14:45 ID:JQIU6j1b] >>389 色々と常識身につけたほうがいいぞ餓鬼www 392 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/14(日) 12:16:03 ID:JQIU6j1b] >>390 あほw ネグロイド　ニグロイドとコーカソイドは直に接触してねーよww 393 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/14(日) 14:04:12 ID:B1NHLS6u] >>392 どうでもいいことしか突っ込めない奴だね。 感情による評価は一次感情であれ二次感情であれたいしてあてにならず、 理性による判断が優位だと言っているのだろう。 394 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/14(日) 14:23:06 ID:JQIU6j1b] >>393 一般常識身につけて来い土方理系ｗｗｗ 395 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/14(日) 14:45:00 ID:aExeatGv] >>394 無駄な指摘だ。 強制的に常識を作って押し付ける宗教と違って 科学や哲学は常識を疑うものだから。 396 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/14(日) 15:16:37 ID:nvjshzD5] >>395 ほんとに脳筋だな土方理系はWW 知性の欠片もないwww 397 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 16:32:51 ID:SU2fFRcR] >>389 >>381 仮定の話は、無意味だからだ。 現実には、キリスト教徒が、 産んだという事例もあるし、 堕胎したという事例もある。 仮定という架空の話ではなく、 事実で語ったほうが信用できるだろう。 理想は高かったが、 事実に直面して失敗したという例など、 数多く見受けられる。 398 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 16:40:20 ID:RmvFjhaz] >>397 上記の類似事例はこれまでも、あったろうし、また、これからも十分起こりうる可能性がある。 その上で聞いているのだがな。 現実にそのような事が起きた場合、これまでにはどちらが選択された割合が多いのか？ また、この宗教板にいるキリスト教徒たちは、どちらを選択するのか尋ねているのだけど。 399 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 16:44:00 ID:SU2fFRcR] >>398 模範的な回答をしても、 現実で同様の判断を下すとは限らない。 仮定の話は無意味だと言っただろう。 400 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 16:45:20 ID:Co0eVNS7] キリスト教徒して判断する信者と個人として判断する信者もある それはキリスト教業界が多岐にわたって分裂していることも意味します 401 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 16:50:22 ID:SU2fFRcR] >>398 >>400 模範的回答により、 「私は強姦されても生みます。堕胎は大罪です。」 と言い切ることは出来る。 しかし、実際には、 現実を突きつけられたら、 憎悪と虚脱感のあまり、 反故にしてしまう状況も有り得る。 磨り減った精神状態では 正常な判断力も失っていることでしょう。 402 名前：絶対神 [2010/11/14(日) 17:01:27 ID:lfwGjMPp] 当たり前だがキリスト教徒はただの人間だからな 仮に真理があり、正しい事があったとしても、神がいたとして 　　　　　　　　　『そいつの能力以上の事は出来ん』 それは寧ろ、キリスト教や無神論がどうしたというよりも 　　　　　　「人間というものの根源的問題でもある」 >>398 　　　「そんなの個人によっても状況によっても異なるさ」 当たり前だけどね 別にクリスチャンでも無神論者でも、そこに根本的な違いはない 403 名前：絶対神 [2010/11/14(日) 17:03:43 ID:lfwGjMPp] たとえば、現実的に言って、経済的に育てる事が不可能であるのなら 　　　　　　　　　「善があって、神がいたとしても」 　　　　　　　　　　『堕胎するしかなかろう』 それで死後、その信者が地獄に落ちるとしてもだ 「ある意味、宗教は、状況を考慮しない、綺麗事をいうところに『意味がある』のだよ」 だから厳しいようだが、「たまたまそうせずに済んだ」 　　　『恵まれた環境に生まれ、恵まれた資質と資産を持った』 「道徳のエリートしか続けられ内面はどっちにしろ、ある程度ある」 404 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 17:06:50 ID:SU2fFRcR] >>403 おまえの、改行とか スペース（文字空け）は読みづらい。ｗ 知性とかセンスって 文章だけでも判るもんだぜ？ 405 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 17:07:04 ID:Co0eVNS7] そもそも堕胎することよりも原因をもたらした悪をどう裁くかが肝心じゃ ないでしょうか マリアは善の神に受胎告知されました それは神だから受け入れられるのです 同じことを人間がしてしまうのはたんなる暴力ですよ 406 名前：絶対神 [2010/11/14(日) 17:08:47 ID:lfwGjMPp] 　　　　　　　　　　　　　「どんな道でも」 　　　　　　『ある程度、「運」がない奴は成功せん』 　　　　　　　　　「極めて当然の事だがね」ｗ 私は男で、結婚する気はないが 　『もし、妻がいたとして、強姦されて妊娠したら、おろさせる』 「神がいたとしてもそんな行為でできた、赤の他人の子を育てる気にはなれん」 　　　　　　　『誰だって「完璧な善人」なんかにはなれないさ』 　　　　　　　　　　　　「当たり前だけどね」 407 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 17:11:18 ID:RmvFjhaz] なんか趣旨が伝わっていないみたいだが、「現実に」このような場合、教会は生むことを強制するか？ もし、それに従わなかったらペナルティを課すのか？ 今までの事例においては、実際にどうであったのか？ そして「あなたたちなら」どうするか？ このようなことを聞いているわけ。 408 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 17:18:13 ID:SU2fFRcR] >>407 産んだ事例もあるし、 堕胎した事例もある。 カトリック教会は、 個人の自由意志にまで干渉はしない。 教義として堕胎を禁じているが、 監視までしているわけではない。 助言は与えるだろうが。 むしろ、堕胎という結果から生じる罰のほうが 本人には大問題でしょう。 教会からの破門と、 来世での罰が、事後の処分です。 409 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 17:19:18 ID:Co0eVNS7] >>407 そんなことどうでも言えるわけだけどいくら匿名掲示板だとしても 糞まじめに言うやつはいないといえる 聞くやつもここが100円均一ショップと同じような土壌だと認識してるのだろうか 410 名前：絶対神 [2010/11/14(日) 17:20:02 ID:lfwGjMPp] 　　　　　　　　　「それに聖書じたいに書いてあるだろう」ｗ 『「神」によって選ばれた人間以外は、「真のクリスチャン」にはなれんと』 　　　　　　　　　　　「選ばれた人間とは要するには、だ」 　『結果として一生、致命的な意味では律法を破らなかった人間の事さ』（大笑） 　　　「運命すら味方に出来ないような人間は、唯一絶対全知全能の神に」 　　　　　　　　　　　　『選ばれた人間とは言わんよ』ｗ これくらい、無神論者らしい、君にも判るだろ？ 　　　　　　　　「結果としては、「信仰」が人を救うんじゃない」 　　　　　　『偶然という別名を持つ「運命の神」がそいつを救うのさ』 ある意味、これほど納得できる理論もないだろう（それこそ、そんな事は宗教に 限った事ではないからな） 411 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 17:21:02 ID:RmvFjhaz] 実際にアメリカなどでは類似事例は多くあったと思うが、それに対する選択はどうだった？ やはり、出産を選択する例がほとんどだったわけか？キリスト教徒の場合は｡ 412 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/14(日) 17:21:06 ID:nvjshzD5] まったく不知火りらっくまは変態だよな 413 名前：絶対神 [2010/11/14(日) 17:25:10 ID:lfwGjMPp] 　　　　　　　　　　　　　　　『現実的に言って』 　　　　　　　　「「救い」とは、宗教に限らんが、究極的には」 　　　　　　　　　『神に選ばれた運命としか言いようが無い』 戦場で隠れていても、隣にいる奴が死んで自分だけが生き延びるという話は ワリと聞く話だ 　　　　　　　　　　　　　「そこまでいったらもう」 　　　『本当に「神様が選んだ、選ばなかった」という話にしかならんよ』 自分の力や意思では「どうにもならん」からな 414 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 17:25:32 ID:RmvFjhaz] >>409 100円均一ショップ？ 意味がよくわからんが、もしかして「まともなキリスト教徒がいないということ？」 俺はキリスト教系スレはまだ日が浅いので、よくわからんのだがな。 415 名前：絶対神 [2010/11/14(日) 17:28:42 ID:lfwGjMPp] 　　　　　　　　　　　　　　　「つまりさあ」 　　　　『神がいようがいまいが、「偶然」を味方に出来ないものは』 　　　　　　　　　　　　　「元々、救われようがないの」（それが「現実」 である事は判るよな？） まあ、余り長くなるのもなんなんで、私の書き込みはとりあえずここまでで 　　　　　　　『人間が操作できるのは自分の能力の範囲内の事だけ』（後は、 偶然という名の絶対神の領域） 416 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 17:46:04 ID:Co0eVNS7] まともなキリスト教徒？ キリスト教はカトリックとプロテスタントに分かれてるだけじゃなく 多岐にわたって分裂してるんですよ ものすごい数ですオウム真理教もキリストのイニシエーションなどと キリスト風味の宗教はいくらでもある 417 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 17:53:07 ID:SU2fFRcR] >>414 「安かろう悪かろう」 「タダより高いものはない」 無料で手に入る情報なんて その程度ということ。 418 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 18:00:44 ID:RmvFjhaz] なるほど、2ちゃんに書き込みしているキリスト教徒の言など、ろくなものではない こう言いたいのかな？ 俺は仏教徒でもないが、仏教スレの場合、ごく少数ではあるが、 こちらの問いに真摯に答えてくれた者がいたので、キリスト教系スレでも同様の期待をしたのだが、 それがそもそも間違いであったわけか？ 誰かキリスト教徒と真摯に語れるスレがあったら、教えてくれないか？ 一人くらいはいるだろ？ 419 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/14(日) 18:08:47 ID:nvjshzD5] なんだ進化論のアホどもは逃亡したのかｗｗｗ だ　　ら　　し　　ね 　ぇ　　な 420 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 18:09:06 ID:Co0eVNS7] 仏教系でも同じ質問をしたのかよ 421 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/14(日) 18:30:26 ID:SU2fFRcR] キリスト教徒や愛国者、 皇族と神道を軽視する創価学会などの立場でも、 どのような思想の持ち主であれ、 日本人ならば、西暦よりも、 「平成」という年号（元号）で表記したほうが良い。 なぜなら、そのほうが、 ビジネスに於ける文書などの 印象が引き締まるからである。 平成○○年××月△△日 文書の表現に、 私的な感情や思想などを挟むことなく、 公私混同などせずに、 日本語の文書には、 年号（元号）を用いること。 422 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/14(日) 18:35:28 ID:JQIU6j1b] >>421 この馬鹿雹w 安政3年は今から何年前だか答えて見やがれWWW 423 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/15(月) 14:45:28 ID:QTUmIURL] 最終戦争により、 ユダヤ・イスラエルが 全世界に包囲されたとしても、 旧約の選ばれた民（イスラエル）に 味方したほうがよい。 御父ＹＨＷＨの正義は、 ユダヤに味方するだろうから。 大和民族の義侠心と 判官贔屓を見せ付けてやりなさい。 424 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/15(月) 16:36:17 ID:cS1DoWyY] YHWHはとっくの昔にﾕﾀﾞﾔを捨ててるよ 特定の国家を助けることはない YHWHがﾒｼｱを遣わし、全国家を滅ぼす 425 名前：まちこ [2010/11/15(月) 16:36:34 ID:UZB2Hfs4] >>423 今は新約の時代です 426 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/15(月) 16:43:04 ID:gWmkV/90] 日本はいまだに国連の敵国条項に指定されます 連合国であった諸国　たとえば中国との間に国際紛争が起きた場合 日本は安保理や総会で弁明も出来ず　中国の一方的な軍事行動に晒されます 日本はいまだに枢軸扱いなのです この状況でラピスや雹やなかしょうこらネットウヨクは声高に人種差別や国籍差別を叫び 人種憎悪を主張する 彼らこそ正平協と同じ教会に寄生する毒虫であります 427 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/15(月) 16:52:02 ID:fYXKaMbm] テスト 428 名前：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s mailto:○● [2010/11/15(月) 17:26:16 ID:fYXKaMbm] しかし、サロメは元気だな…。 ちなみに今年は皇紀２６７０年だったかな？ 皇紀と西暦って、下一桁が同じなんだよね…。 429 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/15(月) 18:12:41 ID:QTUmIURL] >>424 >>425 御父は不利なほうを助けるよ。 それが、御心による「義」だからだ。 ユダヤ・イスラエルが 世界に包囲されたら ユダヤに味方したほうがよい。 聖主イエズスも、ユダヤ人です。 430 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/16(火) 18:37:17 ID:dXskGMGE] >>385 外国人と関わると命を落としたり、 犯罪被害に遭う危険性が高いです。 強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、 凶悪犯罪が多いのは、中国人と朝鮮人です。 （警察庁の統計より www.npa.go.jp/） 日本人の我々も当然のように 愛国心を胸の内に抱いています。 私たち日本人の愛国心を否定したり、 黙らせようとするのは、 一方的で納得しかねます。 説得力がありませんな。 431 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/17(水) 09:27:36 ID:JxJ8A3yE] 真に改心したならば、 徴税人のように痛悔の念のみのはずです。 「私は悔い改めた」と言いながら、 他者を責めて裁くクズどもがいる。 ファリサイ派のほうが、まだマシである。 形式的にでも、罪を犯していないのだから。 自称クリスチャンのゴミどもは、 罪深い存在でありながら、 ファリサイ派のように他者を裁いている。 これは、二重の大罪である。 このようなクリスチャンどもは、 神の御怒りによって、未信者、異教徒たちよりも 深い地の底へ投げ入れられるであろう。 〈ルカによる福音書１８・９−１４〉 「二人の人が祈るために神殿に上った。 一人はファリサイ派の人で、もう一人は徴税人だった。 ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように祈った。 『神様、わたしはほかの人たちのように、奪い取る者、不正な者、姦通を犯す者でなく、 また、この徴税人のような者でもないことを感謝します。 わたしは週に二度断食し、全収入の十分の一を献げています。』 ところが、徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、 胸を打ちながら言った。 『神様、罪人のわたしを憐れんでください。』 言っておくが、義とされて家に帰ったのは、この人であって、 あのファリサイ派の人ではない。 だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」 432 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/17(水) 09:28:54 ID:JxJ8A3yE] >>135 >>431 新約聖書 「呪われた者どもよ、 用意された永遠の火へ入れ。」 433 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 06:14:39 ID:x9LXwLNF] >>431-432 そう言ってお前がクリスチャンを裁いてる。お前が呪われた者だ。 434 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/18(木) 07:31:55 ID:fdxI3IeE] 677 ：神も仏も名無しさん：2010/11/16(火) 23:53:06 ID:1+DWVIBa マジ、聖餐論の議論が必要でしょう。 クローズドもオープンもどっちもＯＫだという結論になり、それを受け入れられるかということだろう。 ここが、最大の問題。 690 ：神も仏も名無しさん：2010/11/18(木) 02:32:56 ID:fdxI3IeE >>677 七つの秘跡を認めていない分派が、 聖餐に固執する理由が分からない。 牧師にも、聖変化の権能が無いのに。 秘跡を否定している分派の、 矛盾した論議に見えます。 日本基督教団　第52主日 toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288432724/677-690n 435 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/18(木) 07:59:31 ID:Z8hBPhOA] プロテスタントは涙を流すマリア像をどう思いますか？ 436 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/18(木) 10:09:47 ID:raR1w82d] >>435 小便小僧の女ver. 437 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/19(金) 07:31:03 ID:4vkh/B+5] 殉教できない根性無しが、 殉教者を冒涜するのは重い大罪です。 神の御怒りを招くことでしょう。 分派（プロテスタント）の連中や、 真生会館の森名誉司教および支持者たち、 などが、当てはまります。 聖書の御言葉 「友のために命を捨てる、これほど大きな愛はない。」 「私（主）は、あなた方を友と呼ぶ。」 聖主の御受難と磔刑に応えて、 殉教者も己の命を惜しみませんでした。 438 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/20(土) 09:14:02 ID:kvb8HjEk] 「自分らしさ」などという言葉の表現は、 精神的弱者による誤魔化しにすぎません。 いつ、如何なる瞬間であれ、 「私は私」でしょう。 「自分らしさ」という表現に心酔している者たちは、 今まで歩んで来た自己の人生を否定する現実逃避に陥っています。 あなたが、あなたでない瞬間などあるのか？ 439 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/20(土) 10:47:47 ID:kvb8HjEk] >>430 愛国心を抜きに考えても、 国益が、国民の生活へ多大な影響を与えるのは明白です。 お国のために働くことは、 我が身へ返ってきます。 逆に、国を裏切ることは、 自らの首を絞める結果となります。 家庭を持ってる人は、 子孫の平和と繁栄を願って 動いたほうがいい。 440 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/20(土) 14:02:54 ID:kvb8HjEk] 509 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/11/20(土) 13:42:48 ID:TQQrMI3W >>507 御子の位格（ペルソナ）、三位一体の神。いずれも聖書に書いてないことです。 特に位格（ペルソナ）は古典劇に使う、役者の変装の騙しことばですよ。 そういうあいまいな虚言が神の啓示にあるわけがない。 位格（ペルソナ）は、黙示録の反キリストが世界を騙す時にあてはまります。 515 ：神も仏も名無しさん：2010/11/20(土) 14:00:37 ID:kvb8HjEk >>509 三位一体の神性を否定するのですか？ それはもう、キリスト教ではありません。 441 名前：夜回し先生 [2010/11/20(土) 14:54:50 ID:TxnkBLEL] イエス、キリストが夢に出てきたことがあります！三度くらい！ 分析書で調べたら、救世主の欄にありました、試練の出口はすぐそこ。 442 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/23(火) 20:08:28 ID:SmEaaT9R] 573 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 19:40:48 ID:SmEaaT9R >>572 聖母は最高位の聖人です。 他にも、キリストに倣った模範的な者たちは、 聖人として列聖されました。 天国には、明確な序列が在ります。 凡人と聖人は、対等ではありません。 地獄にも序列が有ります。 極悪人ほど、ゲヘナの最下層へ 深く叩き落とされます。 煉獄でも、清めの期間と 浄化の火の強さという 差異があります。 これらを論拠とすれば、 人々によって天に積んだ宝の量には個人差があり、 序列が決定付けられるというのは、 当然の論理的な流れです。 toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/573-574n 443 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/23(火) 20:13:49 ID:SmEaaT9R] 574 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 19:52:14 ID:SmEaaT9R >>572 天国は成果主義だと、 ハッキリ言い切れます。 新約聖書に於ける 「タラント」の意味を黙想するならば、 自ずと結論は導き出されるでしょう。 まさしく、「天へ宝を積む」です。 未信者や異教徒へ福音を宣べ伝えている宣教師は、 主の御心に適っているので、大きな祝福を受けています。 霊魂の救済は、とても尊い仕事です。 宣教に限らず、秘跡の面でも云えることです。 司祭たちは、自覚したほうがいい。>>570 toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/573-574n 444 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/23(火) 20:24:18 ID:SmEaaT9R] > >>338 > 一元論と二元論 唯一神である至聖三位一体の神から 全ての被造物が創造されたという事実は、 一元論の正当性を裏付ける根拠ですが、 神は一点の染みすら無い完全無欠で最高の善です。 光は闇を憎みます。善人が邪悪を愛せないように。 このような神性は、善悪が対立する 二元論的だと説明できます。 創造主である天主は、 全ての被造物を愛していますが、 と、同時に悪と罪をも憎んでいます。 （特に旧約聖書を参照のこと） 地獄へ堕ちた霊魂は、 天主による慈愛よりも、犯した罪と悪へ対しての、 天主による正義（義憤と怒り・憎しみ）が 上回った状態ではないでしょうか。 神は、地獄へ堕ちた霊魂をも愛している。 しかし、それ以上に、滅びた霊魂の犯した罪と悪を憎んだ、 と云えるべき状況です。 神による審判は、天に積んだ宝と、 犯した罪を合算した総量で判断される。>>335 > 天国は成果主義です。 toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/571 445 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 10:39:33 ID:+aaIofna] 悪をなくそうと善をなくすしかないんだよ 二元論の宗教脳をやめないといけない 446 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/28(日) 18:16:03 ID:0gaakynM] 我が国は、日本語を使う日本です。 聖人のような宣教師たちが、 労苦を重ねて現地の言語に翻訳しました。 英語を多用するのは、分派の特徴です。 楽器を鳴らして賛美するような プロテスタント教会に多いですよね。ｗ 翻訳の手間を惜しむのは怠慢です。 言語の押し付けは傲慢です。 日本語のカトリック用語を、大切にいたしましょう。 toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216199332/740 447 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/28(日) 19:42:28 ID:0gaakynM] 宇宙の始まりを考えたことはあるか？ 自然現象を科学的手法により解明しても、 それは、ただの説明であり、 神の存在の否定へとは繋がらない。 「雷は電気です。遺伝子はＤＮＡの螺旋構造です。」 「物理法則は数式で表せます。病気の元は医療で特定できます。」 ご立派な解説ですが、創造主を否定するまでの強い根拠には成り得ない。 ニュートン力学以前の、キリストの時代にも、 リンゴは木から落ちていたでしょう。 万有引力に数式が必要とでも？（笑） 十十十　カトリック＋１８８　十十十 toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/657 448 名前：キリストと結ばれた男 [2010/11/29(月) 09:29:12 ID:FvMbYIue] 要するに、二元論をやめるというのは、自我が死ななければならない。 自我で生きている限りは、争いから抜け出すことができない。 人間としては生きてるんだけど、 自我は死んでるぐらいのところを目指さないと。 そうしなければならない時代になりつつある気がする。 次元上昇、アセンションは起きつつあるのかもしれない。 個人レベルだけではなくて、地球そのものの次元上昇が。 自我で生きることが許されなくなってくるかもしれない。 けっきょく、争いというのは、全部自我のぶつけ合いで、 これはゴミとゴミがぶつかり合っているにすぎない、価値のないもの。 世界中のどんな議論や争いもこれに該当する。 キリストの意識なら争いなど起こりえない。 自分が本来あるべきところにいて、やるべきことをやるのが キリストの意識で可能になるのなら。ぶつかり合いなどは起きない。 皆がやるべきことをやるだけ。 人間が作り出した未熟な自我は、死にたくもなるし争いも起こすし、 ろくなことがない。自我が考えた「善」さえも間違いである。 自我で生きている限り、悟りも幸せも何もないと思う。 キリストが救い主であるというのを認める時代がくるのではないか。 ある意味、キリストが王になるという表現もできる。 449 名前：キリストと結ばれた男 mailto:さげ [2010/11/29(月) 09:59:41 ID:FvMbYIue] 一人一人に、あるべき場所とやるべきことが、用意されていると考える。 そして、キリストの意識によって生きることで、みながあるべき場所に ハマっていき、すべてがうまく回るようになる。 450 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [2010/11/29(月) 12:48:17 ID:n9cRTw/a] 気違いの自分語りはメンヘル板でどうぞＷ 451 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/29(月) 15:18:59 ID:hyPk14gb] >>449 キリストが王だというのは同意だが、あとはイミフすぎる 452 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/29(月) 18:12:06 ID:yfENSGUe] >>447 膨張から収縮へ転ずる「ビッグクランチ」は、 膨張が急激に加速しているという観測結果により、 否定されています。 すなわち、現在の宇宙は永久に膨張を続けるか、 膨張の果てに全てが止まってしまう平坦な宇宙か、 という理論モデルのみが成り立ちます。 加速的な急膨張により、永久に膨張を続けるという説が最も有力です。 ダークエネルギーは、空間が広がれば広がるほど、 さらに膨張が加速するという驚くべき観測結果を示しました。 宇宙の永久的な膨張は、 我々の宇宙が一度しか生まれていない実証でしょう。 サイクリック宇宙論を否定する論拠です。 御手による創造の御業は、一度きりです。 宇宙は自然発生などしていません。 453 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/30(火) 11:03:11 ID:cDyakwtW] 御受難により、暴力と侮蔑と罵声と敵意を一身に 身に受けた主キリストが説く「平和」と「敵をも愛せよ」には、 実践に裏打ちされた説得力があります。 しかし、平和な国の苦労知らずが、 安楽だけを追求する非暴力と平和主義には、 生ぬるい腑抜けどもによるブタの論理のように聞こえます。 軽口ばかりでプライドには執着するが、 逃げてばかりの臆病者だから無価値な雑魚です。 新約聖書　ヨハネ黙示録 「臆病者、魔術を頼る者、悪人、生ぬるい者たちは、 火のゲヘナへ投げ入れられる。」 454 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/30(火) 11:27:13 ID:cDyakwtW] >>453　追記 聖書を暗記するだけでは救われません。 あなたは実践していますか？ 新約聖書　聖福音書 「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。 御旨を実践する者が天の国へ入れるのである。」