- 1 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/02(火) 16:06:32 ID:8++sNwXQ]
-
さてこちらは 真仏教でしょうか。あるいはカルトでしょうか。
ホームページ： www.j-theravada.net/index.html
１．釈尊の根本的教え（８）仏教と仏教の違い www.j-theravada.net/kogi/kogi8.html
＞まず、仏教は釈迦牟尼仏陀が説いた教えであるということです。
そして、仏教にはこの釈迦尊の教えと世の中で仏教と呼んでいる二つに分けて定義するべきです。
なぜ二つに分けるのでしょう。
それはこの世の中のいろいろな場所で信仰されている仏教をみると、あきらかに釈迦尊の教えとは思われない、
つまりそれぞれのリーダーと目される人が自分なりの解釈や編集や訂正を加えて、独自の宗教として作っている。
・仏教か 似非仏教かという線引きをしています。 さてこの教団（日本テーラワーダ仏教協会）は 本物の仏教でしょうか。
- 383 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 22:19:44 ID:Mx9J76wp]
- >>382
しらないのですか？ いっぱいいますよ
- 384 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/26(金) 22:55:54 ID:+3bwJFE9]
- >>381
何で？俗世間のものだから？
世俗を断ち切って山にこもって与えられたメソッドに従っただけで悟れると思う？
世俗に立ち向かって回り道しながらもそこから正しい物を掴み取ろうと模索する人の方が人間的に大きいと思うぞ。
- 385 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 00:13:28 ID:8+dekj+r]
- 上座部仏教なのに経典も読んじゃいけんのかやｗ
- 386 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 01:16:14 ID:azzH2gxr]
- >>371 >>374 >>376 >>380 >>383
>>382
- 387 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/27(土) 01:20:03 ID:mu7M+OgI]
- 宮沢賢治やドストエフスキーはすばらしい
- 388 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/27(土) 01:41:19 ID:wRoSQ3qb]
- ＞オウムの元信者がテーラワーダに流れてるってこと？
まあ似てますからね。
ただ ＞3 を見れば分かりますが ここも似非です。
また彼らは騙された というわけです。」」」
- 389 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 02:27:58 ID:3SoIWuGA]
- >>388
「上座部はオウムだ」とまでは言いません（笑）。
私はスマ氏と違って「○○はオウムだ」などとは
言いませんからね。
しかし上座部仏教と、根本・初期・原始仏教が、
似て非なるものであるとは、最近よく思うように
なりました。
これもmixiの「ゴータマ原理主義」コミュの影響
が入っているかもしれませんが（笑）。
- 390 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 02:54:58 ID:8+dekj+r]
- ゴータマ原理主義でいいんじゃねーの。
スマさんのポッドキャスト聞いてたら、自分もねじまげてるだろうし、
僧にできることは、釈尊に皆さんを紹介することだけだ、と語っていた。
その後は直接仏典にあたってくれ。
そうしたら仏教の堕落はない。多くても１ステップだけで済むと。
そこは好感がもてたところ。
- 391 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 11:11:22 ID:g+MOUzaz]
- パオのヴィパサナは、オウムのヴィパサナに似ているよ。
- 392 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/27(土) 13:31:31 ID:eVYWX8tS]
- オウムってけっこう仏教研究してたんだね。
しかしそれがオウムを肯定することにはならない。
- 393 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 16:34:02 ID:j1N61TZY]
- オウムももうちょっと社会に合わせていればなあ。
- 394 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 17:32:55 ID:2dfiVtZW]
- 仮に社会に合わせる努力をしていたとしても、あの教祖
ではいずれ何か不祥事を起こして没落していたと思う。
- 395 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/27(土) 18:45:01 ID:wjN1gcBK]
- 華厳命ももう少し社会性というものがあれば２ちゃんねるで鼻ツマミ者にならなかったと思う。
- 396 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 18:58:40 ID:g+MOUzaz]
- 事件前にスマさんと麻原の対談が計画されていて、スマさんも合
意してたのですが、事件が起こったため中止になりました。
対談が実現していたら、初期仏教をめぐる結構興味深い内容にな
っていたと思うよ。
- 397 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:00:34 ID:ru2piuhU]
- >>391
当たり前だろオウムの修行法はそっち方面から全部ひっぱってきてるんだから
なにいってんだ？オウム信者
- 398 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/27(土) 19:07:10 ID:ZPe0Uh9r]
- やっぱりどんなに立派な教えでも教団にするとボロがわんさか出るな。
- 399 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:19:15 ID:g+MOUzaz]
- >>397
しかし、マハシだったら少し前から知られていたけど、パオが日本で
知られるようになったのはごく最近だろ。
それと似たことを、かなり前からしていた団体が日本にあったなんて
ことはすごいと思うぞ。
例えパクリだったとしてもな。
- 400 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:59:47 ID:j1N61TZY]
- >>398
というか、宗教であろうがなかろうがなぜか人間が団体かすると狂うね。狂う時はみんな
一斉に狂うから分かり辛いし少数が分かっても止められないんだろうな。狂った人々は
当然のごとく自分は正常だと確信していて狂っているなどとは微塵も思わないだろうし。
日本の戦前戦中なんかは今考えると狂っている部分が多くあるように感じられる。但し、
現代社会もやはり狂っているんだろう。今の時代に生きているから分かり辛いだけで、
数十年後に思い返してみたらやはりどう考えてもおかしいと感じる部分があるに違いない。
そしてその数十年後もまた同様にそう思うんだ。つまり、人間が狂っていない時は実はない。
- 401 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/28(日) 08:29:12 ID:u2ZWjdDs]
- >>396
そのソースは？
どこから聞いたの？
- 402 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 12:36:57 ID:BkRIpY5+]
- どうしても作為的にオウムと結び付けたい人がいるようだね。
どっか他の団体とかにとって脅威なんかな。
原始仏教との差異を語るのはわかるけど。
- 403 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 13:21:11 ID:PV6t4HkH]
- オウムという指摘に対してこれほど神経質に反応してくるのは図星だからなんだろうね。
このスレに巣食う擁護派の排他性と独善性には確かにオウムに相通ずるものがあるしね。
- 404 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 15:20:28 ID:pHVngKAj]
- 他人の妄想に興味ないよ、自分ので手一杯
- 405 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 15:21:44 ID:vtv0QBUL]
- >このスレに巣食う擁護派の排他性と独善性には確かにオウムに相通ずるものがあるしね。
どこのスレのことだろう？ この板にそうでないスレがあるんだろうかｗ
- 406 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 17:28:37 ID:+eTz6f7F]
- >>401
この対談を企画した人から聞いたよ。
テーラワーダ協会とは親しい人です。
以前のniftyのパソコン通信とか、インターネットでも話しまくってるよ。
この人はmixiでスマさんのコミュを作っています。
- 407 名前：華厳命 [2007/10/28(日) 17:34:54 ID:O1+of7Hq]
- 幼稚な事を言うようだけど、すべての宗教家が単なる幻視者なら仏陀もキリストも
ムハンマドもすべて狂人のたわごとだと一笑に付す事ができる
そうなると全世界がそいつら頭の狂ったヤツラに翻弄されている事になる。
どう考えても理不尽でしょう？
まあ僕はこの種の問題にはあまり多言しないよ、テーラワーダにもいいとこはある
でも宗教としては（あくまで僕個人の印象だが）イージーゴーイングすぎるきらいがある
華厳の良さですか？
まあ、「悟りへの遍歴」華厳経入法界品・梶山雄一監修、中央公論社だけでも良いから
読んでみなよ。現在絶版だけど図書館を利用すれば良い
- 408 名前：華厳命 [2007/10/28(日) 17:47:59 ID:O1+of7Hq]
- この時代の風潮としてみんな精神的に疲れてるんだろうな
だから癒し系のお手軽スピリチュアリズムにどっと倒れこむ
大切なのは真実を見分ける感性だろう
残念ながら宗教にも「超一流」と二流、三流があるのだ
- 409 名前：スワミ・ヴィヴェカーナンダ語録 [2007/10/28(日) 18:01:48 ID:O1+of7Hq]
- 「もし君が自己の救済を求めるなら地獄へ堕ちるだろう
君がなさねばならぬのは他者の救済だ
もし君が他者の救済を目指して地獄に堕ちねばならないとしても
天国へ行くよりその方が千倍価値がある」
これは華厳命（つまり僕)にとっても重要な教訓だと思う
- 410 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 18:59:55 ID:BkRIpY5+]
- >>403
というより、作為的に結びつけてる粘着の方のみが目立ってるけど？
基本的にはスルーされてるしｗ。
まあ、こう書くとまた結びつけて返って来るんだろうけど。
- 411 名前：阿含命 mailto:sage [2007/10/28(日) 19:00:53 ID:1AgFu2mY]
- 『さとりへの遍歴』だろ
- 412 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 19:07:47 ID:+eTz6f7F]
- しかし、実際にスマさんが麻原との対談を応諾したという事実
は否定しようもありません。
- 413 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 19:08:41 ID:vtv0QBUL]
- 犯罪者と対談するのを禁じる法律も戒律もないと思うが
- 414 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 19:17:47 ID:+eTz6f7F]
- その頃の麻原は、まだ犯罪者ではありませんでした。
それより、原始仏教を語り合う相手として麻原を認めた
という事実が大切です。
このスレにいる人よりもスマさんは麻原を評価していた
わけですね。
- 415 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 19:40:48 ID:z5353N2N]
- 有名人から猫まで長老は誰とでも話すよ
そのせいか対談集がどれもイマイチ
もう少し相手を選んで欲しいｗ
- 416 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/28(日) 19:54:23 ID:IOrHn7xF]
- Dhp.166 たとい他人にとっていかに大事であろうとも、(自分ではない)他人
の目的のために自分のつとめをすて去ってはならぬ。自分の目的を熟知して、
自分のつとめに専念せよ。
まともな仏教徒ならばスワミ・ヴィヴェカーナンダ語録を受け入れて
地獄に落ちる者はいないであろう。残念でした。
- 417 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 20:33:59 ID:vtv0QBUL]
- >>416
サラリーマン全員地獄落ちやんｗ あんまりだーｗｗ
- 418 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 21:21:00 ID:zweaGP5Z]
- スワミ・ヴィヴェカーナンダ、最近知ったがすごい人だね。
痒いところに手が届くって感じだ。
- 419 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/28(日) 22:15:48 ID:IOrHn7xF]
- >>417
アフターファイブがあるじゃないですか。
確か青色発光ダイオードの開発者、中村修二氏が「仕事は会社のためではなく
自分のためにやろうとした」とか仰っておりましたね。
誰にでも言える、出来ることじゃないですが・・・。
ttp://www.takeda-foundation.jp/award/takeda/2002/forum/03b.html
- 420 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 22:22:39 ID:vtv0QBUL]
- アフターファイブね スワミさんにそこんとこよろしくいっといてくれ どうでもいいけどｗ
- 421 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/28(日) 23:40:15 ID:gQyM/xYp]
- ユダヤ人のラビ・M・トケイヤーとスマナサーラのガチンコ対談勝負が見てみたい
- 422 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/29(月) 09:01:07 ID:94X0y6KV]
- 少なくとも「怒らないこと」と身心の健康は何の関係も無いようだ。
- 423 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 11:29:02 ID:hWXXAxhc]
- 怒りが健康を害することは一般的にも言われています。
うつは、怒りが原因だよ。
- 424 名前：華厳命音楽を語る [2007/10/29(月) 13:37:10 ID:yCC2hJ4/]
- 怒りの感情を制御するのは良質な音楽を聴くことです、これは健康にも良い影響を
及ぼします。テーラワーダでも「わたしが幸せでありますように〜」と節をつけて
瞑想してますね。実は大部分に人々が音楽の秘密を知らない。
美しい陶酔させるような音楽は「聴いてるだけで」たやすく精神を制御する事ができます
それは瞑想の初歩の段階を超える程の効果に匹敵します。
そこでお勧めなのは日本ヴェーダーンタ協会（またかよって思うかもしれませんが）
からリリースされている「ヴィディア・ギーティ」1,2を聴くことです。
インドには豊かな宗教歌の伝統があり、この世のものとは思えない程美しく素晴らしいのです
ぜひ試してごらんなさい
ちなみに僕は高校生の頃は、毎日明けても暮れてもビートルズやビーチボーイズ三昧の生活を
していました。
- 425 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/29(月) 13:41:09 ID:zkxX0aBF]
- 腰痛は心が原因
心気症からなるときもある
- 426 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/29(月) 13:42:00 ID:zkxX0aBF]
- 腰痛は心が原因
心気症からなるときもある
- 427 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 13:48:08 ID:zkxX0aBF]
- 二重すまそ
個人的には慈悲瞑想好きじゃないんだが
怒りが出てしまった時は無理せず発散しないと
抑圧として心に溜まっていく感じがして
- 428 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 13:52:04 ID:ePKvuhxn]
- みんな煙草すってる？
取ります・・・火付けます・・・吸います吸います吸います・・・吐きます吐きます吐きます・・・
って結構ばかばかしくなるんだが
- 429 名前：華厳命音楽を語る [2007/10/29(月) 13:53:45 ID:yCC2hJ4/]
- 訂正
「ディッヴィヤ・ギーティー」の間違い
失礼、失礼
- 430 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 18:26:30 ID:IXjj/KhI]
- >>428
ばかばかしいと気づくことに成功したんだから、やめればいいのに
- 431 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 18:51:48 ID:gXIoH1CG]
- onedhamma.cocolog-nifty.com/blog/
- 432 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 21:27:07 ID:Ei6R2y08]
- 釈尊が実況中継やスローモーションしていたとは想像しにくい。
- 433 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:02:09 ID:hWXXAxhc]
- 実況中継やスローモーションはマハシが考案したテクニックだろ。
実況中継はスマさんによる造語。
- 434 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:04:30 ID:hWXXAxhc]
- 凡人が釈迦のような天才と同じことができると思うか？
実況中継やスローモーションは、凡人が釈迦に近づくためのテクニックさ。
- 435 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:52:31 ID:ZZVSZFgA]
- >>424
ラビシャンカール（シタール奏者でジョージハリスンの師匠）が日本公演
を行った時聴衆に一言も挨拶しない というのは彼はバラモンで日本人は
全員不可触賎民だからだそうだ 日本人がヒンズーに入信すると自動的にカースト
は最下層になるらしいｗ 俺もバリのガムランのCD持ってるけどね
>>433
ようするに身随観の威儀の在家向け簡略版だね
- 436 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 00:46:30 ID:0K1gOl5V]
- >>435
ラビシャンカール氏は
「地球交響曲第六番」に出演されていますね。
ttp://www.gaiasymphony.com/6_cast.html#ravi
- 437 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 01:39:54 ID:r4gZknfF]
- >>433
じゃあ、テーラワーダこそ釈迦の教えの忠実なる実践だ、という主張が否定されるわけだね。
- 438 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 01:47:34 ID:E2j6fhq4]
- >>437
あのね、テーラワーダは釈迦の教えの忠実なる実践なんだけど、
マハシはそのなかの一派にすぎません。
釈迦の教えを忠実に実践するといっても、そのためのテクニック
は必要だろ。
- 439 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 02:03:32 ID:o+7oesHS]
- 「フロイト先生のウソ」という本によると
瞑想状態と、ただ目を瞑って静かにしている状態
に違いはないそうです。
- 440 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 02:52:25 ID:E2j6fhq4]
- >>439
その場合の瞑想というのはサマタのことだろ。
ヴィパサナは違うんだよ。
- 441 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 03:13:01 ID:TEGL4ajR]
- >>439
どの瞑想の事言ってるのよ
テラワダのは瞑想じゃなくてバーワナーだけど（適当な日本語訳がないので
瞑想って言ってるだけ）
典型的なヨガにしても心臓が一時的に止まってるような状態は
ただ眼瞑ってる状態とは違うと思うぞ
- 442 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 11:50:55 ID:5UpKp3HW]
- ダイバはDQN。
- 443 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 12:27:32 ID:r4gZknfF]
- >>438
なるほど、ではチベット仏教の様々な手法も釈迦の教えを忠実に実践し
釈迦と同じ悟りへ到るためのテクニックだよな。
いろんなテクニックがあっていいわけだな。なるほど。
- 444 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 12:28:59 ID:yOKyNdXM]
- 『科学的な品質管理に耐え得た瞑想法はこれまで一つもない』
カンザス大学心理学者デビット・Ｓ・ホームズ
『３０分間横になったりフロに浸かっているだけで、瞑想法や
プログレッシブ・リラクゼーションを実践したのと同じ効果が
得られる』ホームズ
『ホームズが取り上げている１６例の実験で、瞑想者の心拍数
がうたた寝している素人のそれを下回ったものは一例も無い』
『これに対して素人の心拍数が瞑想者のそれをかなり下回って
いたものは４例ある』
『瞑想のいわゆる効果というものは、決して瞑想そのものの効果
ではない。思い込み、暗示、プラセボ効果、神経症的確信、曖昧
な感覚の誤った解釈とがない交ぜになって効果を生むのである』
サイモン・フレーザー大学(カナダ)の心理学者バリー・L・バイアー
スタインは辛辣にのべている
『瞑想法を長期間実践している人の四分の三が副作用に見舞われて
いることが判明した』
『瞑想を行う人は、めまいや疎外感といったネガティヴな感覚を一度
は体験するものと思われる。それどころか、もともとそういう素地の
あるひとだと、うつ病や不安発作などの精神病を発病する危険性さえ
ある。深刻な場合は自殺にさえつながるかもしれない』
『もっとも、これらのデータからあまり早まった結論をだすべきでは
ない。瞑想に引きつけられるのは、悩みを抱えて救いを必死に求めている
人たちだろう。瞑想をするうちに身心に問題が起きた人の多くは、瞑想を
始める前からそうした障害を抱えていたのだろう。この場合には瞑想は
障害を引き起こしたわけではないが、その治療にも何らやくだっていない
ことになる』以上(フロイト先生のウソ)文春文庫より。
- 445 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 13:05:45 ID:QlEcWWE7]
- 無益な長いレスよりも、心の静まる１行レスの方がすぐれている
- 446 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 13:18:41 ID:yOKyNdXM]
- 都合の悪いことから目を逸らすな。
『瞑想の愛好者は、瞑想のトレーニングを始める前から
もともとアルファ波が平均値より強く出ているという。
瞑想の副作用については、これが裏目に出ているものと思われ
る。アルファ波が平均より優秀な人は、性格テストで、心気症
的傾向を強く示すことが証明されている』
(フロイト先生のウソ)文春文庫
- 447 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 14:03:41 ID:/N4QUEO9]
- つ www.amazon.co.jp/フロイト先生のウソ-文春文庫-ロルフ-デーゲン/dp/4167651300
あまり芳しくない評価なようで
- 448 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 14:24:57 ID:yOKyNdXM]
- ビビるなよ。物事には何でも二面性があるということだ。
みなさんは恐らくインスタントに瞑想をしてるんだろうが
中にはマジにハマッてる人もいるかもしれない。
瞑想を追求すると思わぬ危険があるということは知っておい
た方がいい。特に独習でやってる人はね。
良い面ばかりではないということ。
昔に禅僧にも狂ってしまった人が沢山いるんだよ。
- 449 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 14:42:55 ID:uRxNVlc0]
- 何でもかんでもトンデモって言う奴は信用できない
ローマカトリックにより魔女狩りの名の下にヨーロッパ土着の知恵は根こそぎ摘まれてしまった
ローマカトリックの手が及ばなかった東洋には東洋医学や太極拳、ヨガと言った知恵の文化が脈々と根付いている
まして科学ですら何故飛行機が飛べるのか解明できていない、99パーセントが仮説の世界なわけで、そこはトンデモと全否定するより正しい道を模索するべきだ。
「当たらずとも遠からず」の「当たらず」に目くじらを立てる人間より「遠からず」に注目する人間の方が生産的だ。
- 450 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 14:59:03 ID:yOKyNdXM]
- 目くじら立ててるのはアンタのほうで、オレは知っておくべき情報
を提供してるだけ。
長老が瞑想を勧めるのは瞑想が「商品」だから。
売る奴は商品の悪口をいうわけ無いんであって、そこは我々が注意
しなければいけない。
オレも瞑想に興味あるし、実践してもいる。だからメリットだけじゃ
なくてデメリットも知る必要があるとおもっている。
もっとも「ああ、瞑想て気持ちいいなあ」のレベルで留まる人には
そこまで言うつもりはない。
追求するなら危険な面も知っておくべき。
- 451 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 15:02:52 ID:uRxNVlc0]
- じゃあプラセボだとか30分間横たわった方がとかつまんないとこ引用するのはなんか意味あるのか？
- 452 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 15:07:19 ID:E2j6fhq4]
- サマタ瞑想には副作用や危険がともなうよ。
でも、ヴィパサナには危険はない。
マハシであまりサマタをすすめないのはそのためだろ。
パオではサマタを強調するから、神秘体験とかにはまっちゃって
る人も出てるけどね。
- 453 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 15:25:19 ID:yOKyNdXM]
- ＞４５１
スキューバーと一緒で、浅いところではサンゴがキレイ
魚がキレイで済むが、深海までいくとグロイ魚や岩がある。
さらに潜ると漆黒の闇だ。
瞑想は最終的には、この闇を体験することだと思う。
そのとき自分自身の狂気に触れておかしくなることもあるよ。
釈迦は耐えれたが我々凡人には危険過ぎるのではないか？
プラセボ云々を引用したのは、気持ちよさやリラックスだけを
求めるなら、何も瞑想にこだわる必要はないということ。
- 454 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 15:29:58 ID:r4gZknfF]
- テーラワーダの人たちってどうしてこんなに必死なんだろう？
- 455 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 15:31:30 ID:E2j6fhq4]
- アルファ波やリラックスくらいならサマタで充分。
ヴィパサナする必要はない。
- 456 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 15:33:12 ID:yOKyNdXM]
- ＞４５４
神経症的傾向のある人達だから。オレも含めて。
悪化しないよう注意をうながしても、受けつけない。
- 457 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 15:35:22 ID:E2j6fhq4]
- >>448
狂った禅僧ってヴィパサナが原因かよ？
サマタだろ。
このスレで瞑想と言うときはヴィパサナのことなんだから、
関係ない話しないでね。
- 458 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 15:38:17 ID:fG2FoTJI]
- >>453
そういうことなら最初からいってくれ
ただ挑発してるように見えた
心の暗部に触れることに関しては「ミャンマーの瞑想」にも書いてあったな
そこもひたすら観察して乗り越えた先に真の清浄があるとも書いてあったが
まあ確かに我々在家には悟りまでいくには酷だと思う
俺はヴィパサナ実践して安らかに生きて死ねればいいくらいの感覚だけど
- 459 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 15:39:05 ID:yOKyNdXM]
- ＞４５７
みんな自分のやってることは他とは違うっていうんだよ。
握ったモノは二度と離さない執着心。
- 460 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 15:43:39 ID:yOKyNdXM]
- ＞４５８
ごめんなさい。
ただ自分が神経病んだクチだから、感情的になったと思う。
誤解させて済まない。
- 461 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 15:45:27 ID:E2j6fhq4]
- >>459
あのな、狂った禅僧というのは禅病のことだろ。
クンダリニーが覚醒して上がってしまったというやつ。
そういうすごい体験は、残念ながらヴィパサナでは無理。
サマタの効果なんだよ。
言い意味でも悪い意味でも、ヴィパサナには急激な効果
はない。
その分、副作用は少ないんだよ。
- 462 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 15:54:39 ID:yOKyNdXM]
- ＞４６１
ヴィパッサナーで副作用がないと言い切れるのはなぜ？
アナタに無くても他の人のことまでは分からないでしょう。
それにヴィパッサナーだけで物足りず他をやる人もいるかも
しれない。
アナタはヴィパッサナー極めたの？
- 463 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 15:57:40 ID:E2j6fhq4]
- サマタでは光を見るという神秘体験をする。
しかし、ヴィパサナでは、例え光を見ても、それを妄想とし
て退けるから、事実上体験しないのと同じ。
また、例えクンダリニーが覚醒しそうになっても、すべてそ
れにサティを入れていくから、結局は覚醒しない。
- 464 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 16:00:59 ID:r4gZknfF]
- なんかいきなり電波ユンユンになってきたな（古い表現ｗ
- 465 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 16:01:14 ID:U+idgfyA]
- 脈絡のない話題展開はアイツです。スルー推奨
- 466 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 16:06:56 ID:yOKyNdXM]
- ＞４６３
例え光を見ても、それを妄想として退けるって
簡単にいうけど、見えたものに圧倒的なリアリティが
あれば、それを退けるのは困難ですよ。
ただの映画にすら我々は臨場感を感じて身心に変化を
起こすんですよ。
- 467 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 16:34:05 ID:yOKyNdXM]
- 都合の悪いことから目をそらす。
自分のやってることは他よりすぐれている。
批判にはムキになり瞬時に瞑想の効果とやらは消えてしまう。
議論に負けそうになると他人の助け舟に乗っかり逃げる。
その神経なら瞑想による副作用はないだろう。
- 468 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 18:32:05 ID:pPwstT/P]
- 今夜予言的中か？ジュセリーノ予言大阪地震祭り
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1193732294/
- 469 名前：華厳命 [2007/10/31(水) 11:42:59 ID:a7Lwk41Q]
- 俺は他力という言葉が嫌いだ
どこの極道者の考えた出した事だろう、ああ！そのような心を弱弱しくするナンセンスが
個人を社会をひいては民族全体を堕落させ滅亡へと導くのだ
俺は楽な生き方などに興味は無い。およそ宗教者たるもの「自分は神よりも偉大だ」と教えてやるべきだ
24からなる宇宙カテゴリーの全領域、全生命体に遍満し真の愛をぶちかましてやれ！
何者にも依存せず一人ライオンのごとく立ち上がれ！
ブッダやキリストのような二流の「ぼんくら」など今後50年ぐらい退場してもらい
悪魔や毒蛇さえも友として迎え入れ、彼らの麻痺したハートに大激動を起こさしめよ！
- 470 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/31(水) 12:56:53 ID:FpFeUH6p]
- たまたま身心の調子がいいから吼えてるんじゃないの？
世の中、いろんなやつがいるんだよ。
２ちゃんで吼えてないで、自力でシッカリと今後何があっても
他力を頼りにせず生きていってください。
- 471 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 13:17:49 ID:Mjhs+R6h]
- 元オウムの人は元気ですか〜？
- 472 名前：阿含命 mailto:sage [2007/10/31(水) 13:24:10 ID:InVUYV9H]
- 「もし君が他者への説教を望むなら地獄へ堕ちるだろう
君がなさねばならぬのは自身の診察だ
もし君が自己の治療のために病院に行かねばならないとしても
スレの住人にはその方が千倍価値がある」
- 473 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 13:29:14 ID:4sIZmjaS]
- 結局、瞑想法等のテクニックではなく本当の意味での信仰の問題だと思います。
覚醒者との霊的な繋がりの中で行を進めていけるかどうか。
瞑想という行為そのものもマインドがそれをやってゐいるわけでせう？
そのマインドから自由になることが肝要なのにマインドを使ってそれをやろうとしている自己矛盾。
だからそこに外部からの力（他力）が絶対に必要なんですよ。サッドグルの恩寵が。
- 474 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/31(水) 13:59:52 ID:r2tK7l4J]
- どいつもこいつもほんっと融通利かねえなあ
まあ俺も融通無碍になろうとするあまりに
融通利かなくなることあるけど
- 475 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/31(水) 15:59:10 ID:Jx/VBCvb]
- 他力ってのは度胸要るよ〜。
なんたってどこへ連れてかれるか分からないんだから。
分かってるのは最終到達点（救い）だけであってさ、
過程がどんなに過酷かは神仏のみ知る世界なんだから。
- 476 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/31(水) 17:21:33 ID:pfk08Q89]
- 諸法無我、因縁生起は自分で何もしないための言い訳にはならないよ。
例え自力が錯覚で一切が縁起だとしても、自力でやるつもりにならなければ何も始まらない。
大体、無我は理解するものではなくて体験知だからね。
体験するまでは、凡夫は自分で判断しなければね。
未来は僕らの手の中。
- 477 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/31(水) 19:58:11 ID:4fHzp1jj]
- お前ら地に足着けて考えろよ。
- 478 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 20:41:36 ID:sFfzf3g1]
- 考えちゃだめ、サティだ
- 479 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 21:15:41 ID:4sIZmjaS]
- >>476
自力でやっているんだ、と力み続けている限り、マインドは落ちないよ。
マインドときその力みそのものなんだから。
- 480 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/31(水) 21:40:21 ID:nsrRk3hM]
- Japanese please.
- 481 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/31(水) 22:03:20 ID:+GtxdG0P]
- 考えちゃだめ・・て、どんな生活してんだ？
- 482 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 22:32:37 ID:4sIZmjaS]
- 訂正：マインドとはその力みそのものなんだから
- 483 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/31(水) 22:55:46 ID:+GtxdG0P]
- 「マインドとは力み」か。そうかもな。
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