カトリック教会に通うノンクリのためのスレ10

1 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/25(水) 23:21:14 ID:CuzWmosU] ノンクリ、あるいはカトリックじゃないけど、カトリック教会に通っている。 そんな方のためのスレです。 前スレ カトリック教会に通うノンクリのためのスレ8 life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176963504/ 初心者の方は 心のともしび www.tomoshibi.or.jp/ 2 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/25(水) 23:22:54 ID:CuzWmosU] 過去ログ カトリック教会に通うノンクリのためのスレ9 life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181236607/ カトリック教会に通うノンクリのためのスレ8 life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176963504/ カトリック教会に通うノンクリのためのスレ７ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171978268/ カトリック教会に通うノンクリのためのスレ６ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160560127/ カトリック教会に通うノンクリのためのスレ５ life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142397743/ カトリック教会に通うノンクリのためのスレ４ life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128734014/ カトリック教会に通うノンクリのためのスレ３ life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114776987/ カトリック教会に通うノンクリの為のスレ2 life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107067037/ カトリック教会に通うノンクリの為のスレ life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081221927/ 3 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 23:30:48 ID:BQa/NFru] >>1まじで氏ね 余計な重複の上に前スレのリンクが間違ってる。削除依頼だしとけよ。 アク禁にされるぞ馬鹿 4 名前：よくある質問と答え mailto:sage [2007/07/25(水) 23:37:07 ID:CRFeMWbe] 魔女狩り　ガリレオ　異端について 魔女狩り 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 （魔女裁判 から転送） かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、 このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、 「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、全ヨーロッパで最大4万人が犠牲になった」 と考えられている。 ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E8%A3%81%E5%88%A4 ガリレオ・ガリレイ 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 ガリレオ裁判 第2回の裁判 1616年当時の裁判にも参加し、ガリレオの親友でもあったバルベリーニ枢機卿（Maffeo Vincenzo Barberini）がローマ教皇ウルバヌス8世となっていたが、教皇の保護はなかった。 一説によれば、『天文対話』に登場するシンプリチオ（「頭の単純な人」という意味）は教会の意見を持っており、シンプリチオは教皇自身だと教皇本人に吹き込んだ者がおり、激怒した教皇が裁判を命じたというものがある。 この説には物証がないが、当時から広く信じられている。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4 異端審問 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 スペインの異端審問 これは教皇のコントロールを離れた独自の異端審問であり、異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知した教皇は許可をためらったが、フェルナンド王は政治的恫喝によってこの許可をとりつけることに成功した。 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F スペイン異端審問 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 スペイン異端審問の開始 教皇は当然、世俗権力によって異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知し、なかなか首を縦に振ろうとしなかった。 （これによってボルハ枢機卿は後年のコンクラーヴェでスペイン王の強力な後押しを受けることができた。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F 5 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 23:39:07 ID:tqch+pdS] ４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４ ４４４４４４４４４ 7777777777777777777777777777777 ７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７７ ７７７７７７７ ７７７７７７７７７７７７７７７７７７ 6 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/26(木) 07:21:38 ID:hHUVw069] 最後の誘惑 7 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 07:00:09 ID:ntmsiVGy] 誘導 カトリック教会に通う求道者・未信者のためのスレ10 life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184626354/ 8 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/05(日) 17:46:21 ID:O/WzEJAz] ウンコの力でパワーアップ！ 9 名前：せえへえきょう [2007/08/16(木) 00:28:42 ID:5bGx8NUF] ウコンの力でさー 10 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 14:04:19 ID:9o6st5zm] t 11 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 15:25:14 ID:9o6st5zm] キリスト教関連のお買い物はサンパウロ www.sanpaolo.or.jp/main.html 12 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 21:33:35 ID:/H1KtJKt] jp.youtube.com/watch?v=QxbTC67LUs8 レイシスト神父 13 名前：我 ◆82SSORBSMo [2007/08/19(日) 23:55:16 ID:6Dj8Jco7] 　　　＿＿＿＿ 　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　 　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　 　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　|　 /　　　・　 ・ | 　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣ 　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると 　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！ 　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿ 　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了 /　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。 |　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。 |　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　† 14 名前：我 ◆82SSORBSMo [2007/08/19(日) 23:56:26 ID:6Dj8Jco7] life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180219224/1 15 名前：我 ◆82SSORBSMo [2007/08/19(日) 23:57:39 ID:6Dj8Jco7] ロザリオを唱えると金縛り life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124608913/l50 16 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 09:41:34 ID:6Tcm8CmI] >>13-15 我＝基地外 17 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/21(火) 22:31:34 ID:m8vuNf4C] 我さんは世田谷のカトリックＭ教会にビラ配りに行きました。 そこでは神父からも信徒からも結構反発されたそうです。 神父がフランス人ならばフランス語で罵倒して反対者たちをビビらせるのが常らしですが、 オランダ人なのでそれもできず、信徒とは取っ組み合いになり掛けたそうです。 こんな教会に配りに来ても無意味だと思っていたら、 初めて教会に来たという高校生くらいの女の子がビラを受け取ってくれたそうです。 初めて教会に来た少女のところに我さんを遣わされた主の御名をたたえます。 18 名前：名無しさん＠3周年 mailto:sage [2007/08/21(火) 22:41:11 ID:tZ38dxVP] >>17 その話は我さんから聞いたのかな？ 17が我さんだったりして。 19 名前：名無しさん＠3周年 mailto:sage [2007/08/21(火) 22:58:51 ID:tZ38dxVP] >>17 >初めて教会に来た少女のところに我さんを遣わされた主の御名をたたえます。 初めて教会に来た少女が、女子高生のパンツやブルセラ買っちゃう 我さんからビラ渡されるって凄くありません。 20 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/22(水) 00:47:58 ID:njZj2DvW] 親が仏教で、カトリック教会に行くことに反対します。親に逆らってでも行ったほうが良いのでしょうか？ 21 名前：名無しさん＠3周年 mailto:sage [2007/08/22(水) 02:06:12 ID:1nYeJlVB] ここも釣堀かしたな 22 名前：20さんへ [2007/08/22(水) 13:47:15 ID:qpzL00p2] 仏教といってもひょっとして新興宗教?たとえば層化とか。もしそうでないなら、 キリスト教に対してたぶん、新興宗教の系統の宗派のイメージがあるのかも。 たとえば昔、キリスト系新興宗教の人から、いやがらせや激しい折伏されたとか。 カトリックといってもまさか聖シャーベルとかじゃないんでしょ?ならきちんと 「自分がいってるのは伝統宗教だから、日本の伝統習俗は尊重する立場 なので、焼香を拒否したり、層化のように人の顔をみれば自分の宗教に入れなんて やったりしない。キリスト教といっても、伝統宗教は親戚や職場や地域で立場が 悪くなるようなことは一切しない。地域の祭りにも仏事にも参加するし、神棚や 仏壇の掃除だってやる」とはっきりいったらいいと思います。伝統宗教は新興宗教と 違って狂信的ではないので、おおらかに何でも受け入れるのだから。 23 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/23(木) 06:52:26 ID:wT0QPr6y] 親に逆らってはいけません。教会には行かなくてはなりません。 そんな矛盾したことができますか？ 24 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 07:05:00 ID:VX2oDJdX] >>23 ちょうど今週の福音のところだね 25 名前：名無しさん＠3周年 mailto:sage [2007/08/23(木) 11:34:57 ID:Yj+Yihn/] >>23-24 「せせらぎ」 2007年 8月19日(日)　年間第２０主日　Ｃ年 ルカによる福音　（ルカ12･49-53） www.seseragi.gr.jp/06-gospel/g-index.htm 26 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/24(金) 06:45:14 ID:+Q2YLIV9] 親に逆らってまで信仰持たなくていいんですか？ 27 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 13:10:32 ID:LsaLgRAC] 親は死ぬ。 神は永遠。 どっちを取るかは自分次第。 28 名前：名無しさん@3周年 mailto:sage [2007/08/24(金) 21:55:17 ID:tQZRIDVY] 親が仏教徒だけの理由で教会に行くのを反対されるとのことで、 信長が面前でカトリックの神父と日蓮宗の僧との間で宗論を戦わせて、 キリスト教側が勝利したが、その後も日蓮宗はキリスト教排斥を 訴えて運動を続け､宣教師たちを攻撃したのを想いだした。 仏教が一般に寛容だといっても日蓮系や日蓮系新興宗教は今でも攻撃的だものね。 最終的に決めるのは自分自身。 29 名前：せえへえきょう [2007/08/26(日) 01:24:34 ID:E+aE4rFz] カトリック教会に通うノンクリトリスのためのスレ 30 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/26(日) 10:44:05 ID:0SvtaouB] ミサ中にさ 隣の人(女性)がすさまじいオナラしたらどうする 31 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/26(日) 11:07:30 ID:urp9oMkZ] はじめてミサに行ってきたけど わけわからないまま進行して終わっちゃった。 祝福をいただけたのが嬉しかった。 たくさん通って慣れるしかないのかな。 32 名前：せえへえきょう [2007/08/26(日) 11:41:44 ID:E+aE4rFz] はっはっはっお嬢さんミサ中におならはいくない 33 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/26(日) 11:53:37 ID:0SvtaouB] ↑って言うのかい 34 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/26(日) 12:27:53 ID:dAVWoRc7] 「（豪快で）いいねぇ」とたたえる。 35 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/26(日) 13:10:57 ID:BuJY4LPJ] 聖母崇拝を否定する　プロテスタント教会はサタンの会堂です 正当なキリスト教会ではありません 36 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/26(日) 19:42:08 ID:4fYkPi5i] >>30 私それやったことある…ｗ 「お嬢さん」じゃないけどね　かなり恥ずかしくて やってしまった瞬間消えてしまいたいと思った みんな立ってシーンと祈っているときにｗｗｗｗｗｗ 周りの人はなんも言わなかったけどあれ以来私は気まずい 絶対ばれてるよあれは　ああもう思い出しちゃったじゃないの 37 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 20:04:23 ID:2Re5Orxo] ウケるｗｗｗ そういう時ってツッコまれるのと笑われるのとシカトされるのどれがいい？ 38 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 20:23:42 ID:4fYkPi5i] >>37 シカトが一番辛いよｗ 笑って「生理現象だもんしかたないよｗｗｗ」とか「ミサ中は静かに！ｗ」とか言ってほしいｗｗ 39 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 20:12:26 ID:5e+XoO9v] 正規スレへ誘導 カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ11 life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188249435/ 40 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/28(火) 20:51:53 ID:N+hmgFV/] >>30 IDからして、佐藤Ｂ作だからね。 ブーッ。 41 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/12(水) 13:26:08 ID:B7b+qAcJ] プロテスタントは反キリスト６６６だ、ダミアンだ。 42 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 09:42:04 ID:VllJxPmh] ▼▼mixiキリスト教系コミュニティについて2▼▼ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185066328/l50 【精神病？】サロメ†さくや†談話室【性病？】 life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183457729/l50 43 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 09:43:13 ID:VllJxPmh] ▼▼mixiキリスト教系コミュニティについて2▼▼ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185066328/l50 【精神病？】サロメ†さくや†談話室【性病？】 life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183457729/l50 44 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/16(日) 06:31:31 ID:ik0XQwOm] 質問ですが、中絶や共産党入党すると破門になると聞いたのですが、本当ですか？ 45 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 00:04:40 ID:DllQhdXs] >>44 本当です。 中絶を勧めたりする事や、堕胎につながる薬を出している製薬会社を支持、 または寄付する事でも、教会での裁判、および宣言を待たずして、その行為をした時点で 自動的に波紋になります。 自動破門には第一級の聖遺物（キリストの十字架の欠片や聖人の骨、体の一部、遺髪など） の売買。 御聖体が侮辱（聖体の欠片、粉が床に落ちる）されるのを分かっていて、 その人物に渡した場合など自動破門になる。 パテナで受けないで、手に直接わたしている人は破門になってる可能性があるね。 この教会法が手に受ける許可を貰っている現在でも、残ってるからね。 46 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/19(水) 08:30:46 ID:NuQJC8dx] >>45 性犯罪でもですか？ あと、共産党入党についてはどうですか？ 47 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 21:50:21 ID:ulN4vOCp] >>46 共産党も駄目だね。 48 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/07(日) 21:50:22 ID:/c9tyM56] >>47 共産党とカトリックは似ているような気がするが・・・ 49 名前：名無しさん＠3周年 mailto:sage [2007/10/08(月) 02:08:01 ID:hwAmiFjE] >>46 共産主義者は自分たちの力を過信する、キリスト教とは絶対に相容れない。 ウクライナ西部のリボフ辺りはロシアよりも寧ろヨーロッパの雰囲気で カトリックが多かったらしいけど共産党によりカトリック教会が正教会に 取って変わられたり、従わない聖職者や信者はシベリア送りになったりして 共産党はロシア正教も弾圧したけどカトリックに対してはより過酷だった。 数年前に日本人シスターがロシアの極東地域に派遣された時に、 私のお祖父さんはカトリックだったと信者が続々訪れて長崎の信徒発見のような状況だとあった。 ウクライナでは信者がカトリック教会を自分たちに返還しろと正教会との間で 問題になっていたと思う。 ＜モスクワで白骨遺体＞中心部地下に３４体　スターリンの粛清？ headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000011-maiall-int 50 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:31:04 ID:pUkZ2rCT] ★【バチカン/日本】「ニューエイジ」に警戒強める報告書邦訳 [10/9] news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191910144/ 51 名前：エセ信者きらいじゃ〜〜〜 [2007/10/10(水) 10:57:13 ID:HvEgd9tt] 麹町教会にストーカー信者がでるそうな。。。午後1時半の外国語ミサのオルガンを弾いてる女のファンらしい。 しかし、1年以上ももの好きと言うか、趣味悪くねーか！‘やめてくださいとかいいながら、実はあおっているような気がする。 大げさにしたくないなどといいながら敬虔な信者を装っているが、いつでもどうぞって感じ‘、本当に嫌なら身を隠すべきじゃなかろうか？ 神さまがついているから大丈夫などとぬかすが、神さまはどこにいっても居るんだから、他の教会でミサに参加すればいいのに。。。わざわざ日本人の少ない外国語のミサに参加して いつでも見てねって感じがする。そのくせ、友人などには一緒にいてくれなどと何を考えているんだか？カトリックだから、相手の心を傷つけられないと勘違いしてないか？そういう態度こそ 遠まわしにめちゃくちゃ傷つけてるとちゃうんかい？気を引いて挑発して、私は信者だからなどと何をヒロイン気取ってる？こういう大きな勘違い信者がいるから、カトリックが広まらんのじゃ！！偽善者じゃなかろうか？？ 52 名前：エセ信者きらいじゃ〜〜〜 [2007/10/10(水) 11:02:41 ID:HvEgd9tt] 麹町教会にストーカー信者がでるそうな。。。午後1時半の外国語ミサのオルガンを弾いてる女のファンらしい。 しかし、1年以上ももの好きと言うか、趣味悪くねーか！‘やめてくださいとかいいながら、実はあおっているような気がする。 大げさにしたくないなどといいながら敬虔な信者を装っているが、いつでもどうぞって感じ‘、本当に嫌なら身を隠すべきじゃなかろうか？ 神さまがついているから大丈夫などとぬかすが、神さまはどこにいっても居るんだから、他の教会でミサに参加すればいいのに。。。わざわざ日本人の少ない外国語のミサに参加して いつでも見てねって感じがする。そのくせ、友人などには一緒にいてくれなどと何を考えているんだか？カトリックだから、相手の心を傷つけられないと勘違いしてないか？そういう態度こそ 遠まわしにめちゃくちゃ傷つけてるとちゃうんかい？気を引いて挑発して、私は信者だからなどと何をヒロイン気取ってる？こういう大きな勘違い信者がいるから、カトリックが広まらんのじゃ！！偽善者じゃなかろうか？？ 53 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 14:39:56 ID:gFIBz2OJ] え？共産党ってだめなの？ うちのおかん熱心な共産党支持者なんだけど、 まぁ別にそんなんの関係ねぇ！最近参加しま新米ですが…、 初見学で、今日からあなたはクリスチャンですって言われた。 まだ初めてだから分からんなんだけど、年賀状とか 大好きな死んだ爺ちゃんに拝んだり墓参りも駄目になるのかな… 動機は不純です。拝むのって格好良いー…って人です。むいてないかなぁ 54 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:20:16 ID:SjetRrjp] >>53 ＞ 初見学で、今日からあなたはクリスチャンですって言われた。 本当にカトリック教会でしたか？ 本人が共産党員でなければ構わないだろうと思いますが。 カトリックは11月2日が死者の日で墓参りに行きます。 55 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 10:35:39 ID:XFV+TWMS] >>54 レス有り難うございます 家から一番近いのがこの教会だったので、何も考えずに行ってきましたが、 今よくよく見ると、キリスト教プロテスタントの信仰を持つ集まりのようです。 カトリックとは別かも知れません。思い切り板違い？ すいません。教会は全部一緒だと思ってた自分･･･１から勉強し直しが必要ですね 56 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/28(日) 17:31:05 ID:StwWF+qF] 今日はミサの日だったので、教会へ行ったらバザーを開いていましたので、 売られていた書籍を見ていたら、まだ準備中だと怒られて、 へこんでしまって、ミサにも出ず帰ってきました。 57 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/28(日) 20:38:29 ID:zB4ydY2i] ↑小さいことでくよくよしなさんな。 ミサは初めてだったのですか？ 58 名前：56 [2007/10/28(日) 20:46:09 ID:StwWF+qF] >>57 初めてではないです。でもノンクリには優しくして欲しいって思って。 バザーが始まっていないこと知らなかっただけなんだけど。 何か、神様から教会に来るなって言われているような気がした。 自分も信仰心が強いわけではないし・・・ 59 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/28(日) 20:48:20 ID:yV7KPWQB] 洗礼受けるのに一年かかるって言われて止めた。 60 名前：名無しさん＠3周年 mailto:sage [2007/10/28(日) 21:30:31 ID:zyoS7kqt] >>59 洗礼を勘違いしてるみたいね。 61 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/28(日) 21:53:51 ID:yV7KPWQB] >>60 あのな〜考えてみろよ 社会人にそんな暇あると思う？？？ ボクちゃんたち学生は一年以上も勉強会、参加できるかもね。 62 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/28(日) 22:11:35 ID:zB4ydY2i] >>58 あはは、その気持わかる。 神様は 来るななんて言わないよ。 どんな罪人も招いておられると思います。 積極的に話しかければ、顔見知りも増えて楽しいよ。 はじめは私も カトリックはそっけないな、と思ってたけど そこを乗り越えて通い続けたら いつのまにか顔見知りが増えてた。 まあ、教会は人間関係でなく神様との関係 です。 (・∀・)それくらい気にしないで！あなたが神様に導かれますようお祈りします。 63 名前：名無しさん＠3周年 mailto:sage [2007/10/28(日) 22:15:23 ID:zyoS7kqt] >>61 寝る間をおしんで講座を受講してミサにも参加して聖書も読んで 大学受験の時より必死で勉強した人もいます。 64 名前：名無しさん＠3周年 mailto:sage [2007/10/28(日) 22:16:42 ID:zyoS7kqt] >>61 社会人ですけどね。 65 名前：せえへえきょう [2007/10/28(日) 22:20:28 ID:QLO1rdwZ] やめれやめれ 洗礼やめれ おまいらに洗礼受ける資格なしかきりんご 66 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/28(日) 23:26:02 ID:yV7KPWQB] >>63 ＞寝る間も惜しんで カトは社会人へそこまで要求するんだ･･･悲惨だね。 仕事にも差しさわりがでるだろうに･･･キチガイ宗教だわ。 >>64 よっぽど暇な会社なんだね。 67 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 23:35:39 ID:zyoS7kqt] >>66 短期間で洗礼を受けなければいけない事情があったので必死で勉強したみたいです。 洗礼まで半年かからなかったみたいです。 初めから無理だと諦める人より余程根性があって前向きですね。 68 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/28(日) 23:37:10 ID:XMDbBN/v] ↑が通う教会は献金をするために寝る間も惜しんで働かなくてはいけません。 69 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/28(日) 23:40:59 ID:XMDbBN/v] ↑は66に対してです。 70 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 00:10:57 ID:OVpuVxdp] ニートが皆教会へ来ればよい 71 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/29(月) 05:46:30 ID:XmeJbSRV] >>62 カトリックはそっけないってのは感じることが多いですね。 ただ、やっぱりカト信者はなんとなくオーラが出ているような。 でも、神様から招かれていないってどうしても感じるんです。 72 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 06:03:02 ID:y3SAPpF5] カトリックはそっけないね。 以前カリタスに個人で募金したけど何の返事も無かったし ユニセフとか凄く感謝の手紙が届くけどなあ 他にまともな宗教がないから仕方がない 本来ならノンクリでも教会でお祈りとかさせて貰えるだけでも感謝なのだろうけど どこでもドアあればどこか貧乏な外国のカトリック教会行くんだけどな どらえもーんー 73 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/29(月) 07:55:22 ID:ovfo/ZKT] mixiから元カノぽこよを追い出してご機嫌 レズビアンカトリック信者、mixiクリスチャンコミュニティ荒らしの †さくや† （サロメおたぁ） ttp://mixi.jp/show_friend.pl? id=11418146 （上記2行を1行に） †さくや† （サロメおたぁ）が荒らし続けてる証拠トピック ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22756164&comm_id=1100&page=all 【サロメ】キリスト教談話室part370【さくや】 life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191827132/l50 ▼▼mixiキリスト教系コミュニティについて2▼▼ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185066328/l50 74 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 10:11:42 ID:YOYErayo] >>72 ペドロ岐部と187殉教者の列福に関して カトリック中央協議会から献金のお願いを見たがら 少額ながら献金したら礼状が送られて来ました。 75 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 10:58:11 ID:SsJ7WoqJ] >>72 ネパールで障害児教育を行っている日本人の神父様（イエズス会）を 援助しているカトリック系の団体に僅かながら送金したら とても丁寧なお手紙を頂いて感激しました。 礼状への通信費も献金には手をつけず自費で行っているそうです。 76 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 23:29:31 ID:y3SAPpF5] >>74,75 何らかのお返事を頂いてる方も居られるみたいで 手違いや郵便事故でも起きたのかな？ どうも教えていただいてありがとうございますた。 77 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 00:27:42 ID:7JTseafx] >>76 カトリック系のNGOのいくつかに僅かながら献金して礼状や活動のお知らせを 頂いたことはありますがカリタスはどうでしょうか？ カトリック系のNGOが一番確実に目に見える形で現地に届くので、 いつもそうしてますがカリタスだと守備範囲が広すぎて、 もしかしたら礼状が送られて来ない可能性もあるかも知れませんね。 78 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 05:34:38 ID:6JXeEk/m] >>72 ＞カトリック教会は、ユニセフが堕胎擁護を継続しているので、1998年にユニセフへの寄付をやめました。 ttp://masa-n.at.webry.info/200710/article_10.html ttp://familyvalueofjapan.blog100.fc2.com/?mode=m&no=37 色んな側面があるから募金する時は、よく調べてから募金した方がいいですよ。 この団体の事については、知人司祭からもっと恐ろしい事を聞いてます。 79 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 06:10:55 ID:lP5x+nW7] >>77 NGOの活動も大変ですよね。 以前テレビみてたら職員が交通費節約のために徒歩で目的地まで歩いてたりして 礼状が送られて来なくてもひょっとして節約のためなのかも知れないし >>78 全部が全部良いことををしているとは思ってませんでしたが、そんな側面があったとは・・ やっぱり募金するならカリタスあたりが間違い無いのですかね？ 80 名前：76 mailto:sage [2007/10/30(火) 14:15:12 ID:lP5x+nW7] とりあえずカト教会は家から近いしたまにカリタスの海外支援募金とか してるからそれが面倒無くていいと思いました。 気が向いたとき僅かながらのお金でも何かの役に立ってますしね。 81 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 05:43:37 ID:FqAf4hty] 他のスレって過疎ってるからこっちに聞くね。 めでたし団ってどうしたの？サイトがないんだけど？ 82 名前：神も仏も名無しさん [2007/12/06(木) 23:43:54 ID:dWvx+4d2] age 83 名前：ゆうこりん [2007/12/12(水) 21:26:49 ID:a7C2C6+h] 国内や海外で災害があったとき、いつもカリタスジャパンにお金を送っているけど、 お礼状と共にカリタスジャパンニュースっていうのが送られてきますよ。 84 名前：神も仏も名無しさん [2007/12/14(金) 21:05:42 ID:gNWSfP1+] age 85 名前：神も仏も名無しさん [2007/12/15(土) 22:13:38 ID:LMXwyxMV] 教会で自殺すると天国行き確実です 86 名前：神も仏も名無しさん [2007/12/16(日) 14:10:10 ID:2xMEoKq9] カトリック信者は散弾銃持ってるのが多いらしい。 87 名前：神も仏も名無しさん [2007/12/16(日) 14:57:10 ID:e8zpNktr] 自動破門について詳しくしりたいのですがサイトとかないですか 88 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 14:57:59 ID:OlPmLm6j] >>86 ちょwwwwwwwwどんな統計wwwwwwww 89 名前：神も仏も名無しさん [2007/12/16(日) 15:33:06 ID:2xMEoKq9] サンタクロースはプロテスタントですよ 90 名前：神も仏も名無しさん [2007/12/16(日) 16:10:05 ID:r5VihR/G] 神父さんと話すると緊張して神父さんは外国人 こっちは日本人なのに 神父さん以上に日本語がちゃらんぽらんになるです なんか挙動不振になってあのときなんであんな言動を…と後悔します 神父さんも人間なのはわかってますがやはり緊張するです むこうもこっちを変な人だなあと見ているんだろな 牧師さんは普通のおじさんのように気軽に話せたのに カトリックにむいてないんでしょうか？ 91 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 16:54:14 ID:U4+NmEts] >>90 >牧師さんは普通のおじさんのように気軽に話せたのに そのうち慣れます。神父さんも同じ人間ですから。 92 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 17:19:24 ID:r5VihR/G] >>91 ありがと 93 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 18:27:54 ID:OlPmLm6j] >>90 神父様もピンキリ。日本人〜外国人、お兄さん〜おじいちゃん 話やすくて、まるで家族のような人も居れば、見るたびにイラッとさせる人も…www その人と合うか合わないかは100%自分の尺度。 もしかして外国の方との接触に慣れてない？ >>91さんじゃないけどそのうち慣れますよ！ダイジョブ。 94 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 20:51:18 ID:r5VihR/G] >>93 そうかもです あんまり迷惑にならないようにしなきゃ ありがと 95 名前：神も仏も名無しさん mailto:mtgpt.w [2007/12/16(日) 22:36:34 ID:pKd37lGY] 今回、佐世保で銃撃発砲事件があり、容疑者はカトリックの洗礼を受けてる信者みたいなので、カトリックに対して不信感が募ってくるよ。 96 名前：マリア教会長 [2007/12/16(日) 22:49:57 ID:pVpukadh] >>86 乱射キチガイの犯罪者は、二十歳過ぎにイエスキリストから離れて、教会にも来なくなった。 イエスキリストに対する信仰を棄て、異教徒になったのである。 無職で銃マニアのキチガイは、果てはサタンの道を極め乱射事件を引き起こし、教会にふてぶてしくも現れ、イエスキリストの裁きを受けて地獄へと落ちた。 この元信者の転落の人生は、正にイエスキリストから離れて行けばサタンになるのが証明されたのである。 97 名前：神も仏も名無しさん mailto:jahl.g [2007/12/17(月) 01:22:48 ID:1DggllqN] その銃撃発砲をした容疑者は、最後には教会に来たという事は、心の奥では神を求めていたんじゃないかなあ？だけど、神に背いた事をしてしまったから、神にお詫びをし、自殺をして責任をとったんじゃないかなあ？精神的に鬱になって追い詰められていたんだね。 98 名前：神も仏も名無しさん [2007/12/17(月) 05:20:18 ID:KLb4ehl+] ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5429/life.html 妊娠中絶とは人権？神様以外誰にも人の命を 絶つ権利がありません ショッキングな画像に注意 99 名前：希美 ◆pLAYdeBByU [2007/12/17(月) 05:28:45 ID:oS2+0p7a] >>98 よく探してくるよ。 カトリック病院の姿勢↓ www.seibokai.or.jp/ 100 名前：希美 ◆pLAYdeBByU [2007/12/17(月) 05:49:42 ID:oS2+0p7a] >>98 トップページじゃわからないかも知れないから、張り直しておく。 www.seibokai.or.jp/sanfujinka.html 101 名前：神も仏も名無しさん [2008/01/11(金) 08:10:55 ID:pRmIQ5Zt] 潮海にはどうしてカト教会二つある？ 102 名前：神も仏も名無しさん [2008/01/11(金) 23:29:49 ID:pRmIQ5Zt] 潮見 103 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 17:46:08 ID:x6VHCpL3] まさにフンのように凶悪な朝鮮カトリック信者、通称： 糞 力 卜 であった 104 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 19:17:33 ID:ZOYqNJLN] 神様わたしは傲慢です。感謝するのを今日も忘れました。 お世話になった人に…。普段から感謝することが少ないような気がする。 人にしゃべるときも劣等感を隠すために偉そうになってしまう。 一体どうなったら直すことができるんだろう。 自分のことは棚にあげて人の欠点を見てしまう。相手がほめてほしそうな時にも ほめられない。話を聞いてても興味がありそうにできない。疲れた。 相手を喜ばすことができない。相手に今の自分で受け入れてくれることを 求めてしまう。そんなのは神様だけだとわかっているのに。 傲慢な人には悪が深く根をおろしていると聖書に書かれてあったがまさに 自分のことだと思う。 神様に救われたことがあって、それから聖書を読もうと思った。 周りの人を喜ばせて少しでも恩を返したいと思うのになんでできないんだろう。 自分を愛するように他人を愛しなさいと言うが、自分を愛してないからわからないよ。 人を恨んだこともある。そんな風に心の状態を悪くしてしまったから自分は いま愛を少ししか持ってないのだろうか。 毎日祈ってるんだけど。神様どうしたらいいですか？ 105 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. mailto:sage [2008/01/14(月) 01:24:50 ID:Tyz3wkIB] >>104　神様じゃないけどレスw ＞周りの人を喜ばせて少しでも恩を返したいと思うのになんでできないんだろう。 ＞自分を愛するように他人を愛しなさいと言うが、自分を愛してないからわからないよ。 自分を愛するのって、それは無理な相談だよな、って、 はじめ聖書を読んだ頃よく思ってたな。 昔求道者だった頃、教会の講座の中で「自分を知りましょう」とかで 自分の良い所10個と悪い所10個書くってのをやらされたことがあったんだけど 悪い所はすぐ書けたけど、良い所の欄には1個も書けなくってね‥。 っていうか、今書くとしても、やっぱり良い所は何も思いつかず空欄なんだけど‥。 周りの人たちが良い所も悪い所も普通に書けてたのが非常な驚きだった。 講座が終わると落ち込んで「やっぱりダメポ」ってトボトボ帰ってたな‥。 今は、新しい掟があるでしょ？ 「あなたがたに新しい掟を与える。互いに愛し合いなさい。 　わたしがあなたがたを愛したように、互いに愛し合いなさい」（ヨハネ13−34） イエスが愛したように、無限の、無条件の愛で、愛する心とか、愛する力って、 自分自身の中にはないから、神様からいただく必要があるんじゃないのかな。 「求めなさい、そうすれば与えられる」（ルカ11−9） 「イエスは、気を落とさずに絶えず祈らなければならないことを教えるために 　弟子たちにたとえを話された」（ルカ18−1） ってあるから、愛する心、愛する力を与えてくださるよう、 「愛深い者となりますように」って あきらめずに祈り続ける必要があるんじゃないかな。 （‥ちなみにこの最後の祈りの言葉の部分は ぼくが神父様からそう祈りなさいって言われたことの そのまま受け売りなんだけどw） あなたに神の平和がありますように。 106 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 13:50:57 ID:/bluuurN] . . 女性に不快なメールを送りつける　雹ぐるん 　　 ／￣￣￣￣ζ ミ 　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼ 　/　　／ / 　　／　　 ＼＼ 　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜ 　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜ 　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　パイオツ揉ませろｗｗｗｗ ／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿ 　　 　　 ＼＿＿ あなたの　そばに　雹ぐるん 雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文 www31.atwiki.jp/gurun/pages/24.html こんな人を見かけたら要注意 www31.atwiki.jp/gurun/pages/25.html 暴言集 www31.atwiki.jp/gurun/pages/12.html 107 名前：神も仏も名無しさん mailto:tpw0k.g [2008/01/15(火) 20:32:57 ID:ZkCMMxsL] 何が神からの恵みか！笑わせるんじゃね〜よ！俺は惨めな人生ばかり歩んでしまっているよ。一生懸命真面目に生きる事がバカバカしくなってきたよ。神を求める分、裏切られて、気持ちが歪んでいくよ！このままでは危ないよ。 108 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. mailto:sage [2008/01/16(水) 21:20:01 ID:riIJYpqj] >>107 なんて書いていいかわかんないけど、 今日107さんの為に祈ることにします。 神があなたに必要な恵みを与えてくださいますように。 109 名前：神も仏も名無しさん mailto:107より [2008/01/18(金) 21:52:50 ID:6rVJw+Kq] シモンさんに感謝します。私のために祈ってくれてありがとうございます！私は思い込みが激しく、劣等感が強く、すぐにネガティブに考えてしまう愚か者でございます！結局は自分の事しか考えていないのです。私はサタン同様の人間です。 110 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. mailto:sage [2008/01/20(日) 01:46:16 ID:jR0jv1Ux] >>109 違うかもしれないけど 109さんはなんとなくぼくと発想が似てるかもね。 今日ミサにあずかるからまたお祈りしてくるよ。 111 名前：神も仏も名無しさん [2008/01/20(日) 10:58:02 ID:1viBPhcJ] 自分は最近、キリスト教に興味を持ったものです。 近くにカトリック教会があるのでそこへ行きたいのですが 事前に連絡とか必要なんですか？ ミサの時、直接、何も持たずに行って大丈夫なんですか。 すいません。教えて下さい 112 名前：109よりシモンさんへ mailto:upadx.a [2008/01/20(日) 18:51:57 ID:uG7jK1At] ちゃんとミサに行っているなんて偉いですね。僕は仕事でなかなか行けないですよ。やっぱり教会に行かなくなると神から心が遠くなっちゃいますね。でも心の奥のどこかで申し訳ない気持ちがあるんですよね。 113 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:55:45 ID:RzInBHCK] >>111 事前に連絡も持ち物もいらないよ。 ミサもいいけど先に入門講座とか聖書の勉強とかその教会で あるなら行ったほうがいいよ。 114 名前：我 ◆82SSORBSMo [2008/01/20(日) 20:09:05 ID:DbCzHzuK] 　　　＿＿＿＿ 　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　 　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　 　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　|　 /　　　・　 ・ | 　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣ 　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると 　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！ 　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿ 　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了 /　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。 |　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。 |　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　† 115 名前：神も仏も名無しさん [2008/01/20(日) 20:55:57 ID:cGW8lfFy] キリスト教を一から勉強したいなと思ってるんですが、神奈川県の相模原周辺あたりで 良い教会とかありましたら教えていただけないでしょうか？ 116 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:00:39 ID:Tp/BXDm5] >>115 津久井(ウェルパークの先)と淵野辺(駅から16号方面に入ったとこ)にカトリック教会があるよ。 あとは町田。←市役所の信号渡ったとこ。 町田は新しくなったしお勧めかも。 117 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:05:19 ID:3N8HOOVb] >>111 何も必要ありません。 お聖堂の入口にある、「聖書と典礼」という小冊子を主日（日曜日）のミサでは使用します。 それに、その日のミサで使う聖書の箇所が記載されています。 ミサで歌われる「典礼聖歌」も入口付近に置いてありますのでそれを借りてください。 受付の人に初めてきたことを伝えれば渡してくれるでしょう。 未信者の為に、「キリストと我等のミサ」、「ともに捧げるミサ」、「祈りの手帳」等の ミサ式次第が載っている本を備えている教会もあります。 あればそれも借りてください。 「聖書と典礼」はお持ち帰り頂いて構いません。 それ以外の本は持ち帰らずミサが終わったら全て元の場所に戻してください。 カトリックの洗礼を受けてない方は聖体拝領はできませんが祝福は受けられます。 ゆりこさんの初めての教会 yurigaoka.info/yuriko/yuritop.html 118 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. mailto:sage [2008/01/21(月) 01:18:11 ID:pZh1MMEx] >>112 ＞心の奥のどこかで申し訳ない気持ちがあるんですよね 仕事があったりすると 日曜日ミサ出るのは難しいですよね。 ぼくも今の仕事に変わる前はずっと変則勤務で 日曜日ミサ出られないことの方が多くて、 でも仕事っていう正当な理由があるにもかかわらず 毎日曜日出られないことで申し訳ない気持ちをずっと持っていたな。 今は仕事が変わってだいたいカレンダーどおり休めるようになったので 毎週通えるようになったけどね。 119 名前：シモンさんへ mailto:txglm.a [2008/01/22(火) 11:31:15 ID:pddNOdqX] 今度の日曜日は休みがとれたので、ミサに授かってきます。あと、教会から離れてしまった理由は、話す人がいないのも本音ですね。今思うと、子供の頃から行き続けていて、友達をつくっておけば良かったと後悔しています。 120 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. mailto:sage [2008/01/22(火) 22:13:01 ID:I9VTXhgK] おー、休み取れましたか。ミサ授かれそうでよかった。 友達は、今いないなら、これからつくればいいよ‥。 話す人か‥ぼくは聖歌隊に入ったので、そこで少しずつ知ってる人とか できて話す人ができたけど（といっても日常会話程度だけど）、 なにかそういった定期的な会とか活動なんかに参加する機会がないと ミサに出るだけだとなかなか話す人っていないままだったり、 でも仕事があると毎回参加が難しかったりするよね。 変則勤務の頃はほとんど所属教会の人との交流ってなかったし いつもひとりだったかな‥。 幸い、神父様方やブラザーがこんなぼくでも相手してくれてた （というかぼくが押しかけてた）ので そんなところが救いだったかもしれない。 121 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 18:25:28 ID:M38hz191] >>105 すごく嬉しかったのですがアク禁で書き込みが遅れてすみません。 シモンさんレスありがとうございます。 神様、祈れば必ず答えてくださるんですね。 私は自分にも他人にも愛がなくて、すべての問題がそこに始まってる気がします。 昔のシモンさんと今の私は似ているのかもしれませんね。 自分の中には愛がないから、神様に願っていただくというアドバイス、 是非参考にさせていただきます。 あれから、歩いてる時とかも「愛深い者となりますように」と何度も祈っています。 相手を喜ばすことはできなくてもゴミを拾ったりはできる訳だし今はできる範囲で 恩を返していきたいです。 こんな自分でも支えてくださっている神様に感謝。 シモンさんにも神の平和がありますように。 122 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 18:31:24 ID:M38hz191] ↑104です。ノンクリの自分ですが、愛があれば謙虚になれるし、 許すこともできる、、愛を一番重要な掟と言ったイエスはすごい人だ！と 実感として思います。 123 名前：シモン ◆sTZb1o.cV. mailto:sage [2008/01/31(木) 20:55:05 ID:51TxmALo] >>121-122 レスありがとう。 あなたに何か参考になることが書けてたなら良かったです。 124 名前：神も仏も名無しさん mailto:tgat.g [2008/02/03(日) 00:01:22 ID:Hu7KLbbh] 明日はミサなんだけど仕事で行けない。 っていうか行きたくない。 教会は神から愛されていて、願いも聞き入れてもらえて、可愛がわられていて、神に感謝できる人だけが行けばいいんだよ。俺みたいに見放されていて、願いも聞き入れてもらえず、辛い思いばかりになっている人は教会に行ってもイライラするだけだよ。 125 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:06:18 ID:C7rw7s75] 働ける職場と仕事できる肉体があって住むところがあれば恵まれてるじゃん。 126 名前：神も仏も名無しさん mailto:tpwmj.a [2008/02/04(月) 20:10:12 ID:ARc7IMfY] 124より125さんへ 確かにおっしゃる通りです。 私よりも恵まれない人は、この世にはたくさんいます。けれど、自分の事しか見えなくなってしまい、自分の思い通りに行かないと、すぐに神様に対して憎んだり恨んだりしてしまい、自分で責任逃れをしてしまいます。なかなか神様に感謝する事ができなくなってしまいます。 127 名前：神も仏も名無しさん mailto:tptwd.j [2008/02/10(日) 14:35:50 ID:MJblbr9w] 今日も、神様からいっぱ〜いお恵みをいただいていて、いい子だけがミサに行って来たのかなあ？(^O^) 128 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 15:10:23 ID:cnm2Huvp] ここに書き込み出来るのも神様からのお恵み。 129 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/10(日) 15:18:55 ID:0J5wMVhp] 聖母マリアの像はどこで売ってますか？幾らくらいなんですか？洗礼前に拝むと祟りありますか？ 130 名前：神も仏も名無しさん mailto:tmwt.a [2008/02/10(日) 16:51:44 ID:MJblbr9w] どうせ俺は性格が歪んでいてひねくれているよ。どうせ俺は死んだら地獄だよ。神になんかなかなか感謝できないよ。俺の残りの人生は働くだけ働いて死を待つだけだよ。 131 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 17:29:00 ID:cnm2Huvp] >>129 サンパウロお勧め→www.sanpaolo-shop.com/ 都内に出られるなら直接行った方がイイですよ。 ネットにないものがたくさんあります。 像はモデルとなった向こう側の対象者を思い起こして祈るためのツールだから よく選んで自分の気に入ったものがいいと思いますよ。 私は170円のマリア像を持ってますが、正直、ちゃっちーしかわいくないwww >>124>>126-127>>130 全然関係ないんですけど、そのメール欄の意味ってナンですか？ ケータイ？ 132 名前：神も仏も名無しさん mailto:twjgj.j [2008/02/10(日) 17:49:57 ID:MJblbr9w] >>131 ＞ >>129 ＞ サンパウロお勧め→www.sanpaolo-shop.com/ ＞ 都内に出られるなら直接行った方がイイですよ。 ＞ ネットにないものがたくさんあります。 ＞ ＞ 像はモデルとなった向こう側の対象者を思い起こして祈るためのツールだから ＞ よく選んで自分の気に入ったものがいいと思いますよ。 ＞ 私は170円のマリア像を持ってますが、正直、ちゃっちーしかわいくないwww ＞ ＞ >>124>>126-127>>130 ＞ 全然関係ないんですけど、そのメール欄の意味ってナンですか？ ＞ ケータイ？ ＞ 133 名前：神も仏も名無しさん mailto:jwkx.j [2008/02/10(日) 17:52:19 ID:MJblbr9w] 携帯から書きこみをしています。アドレスは適当です。 134 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 02:49:46 ID:E22BUev8] >>129 東京四谷に出れるならドン・ボスコ社もお勧め。 安価〜高価なものまで、姿や形も大きさも様々なものが沢山置いてありますよ。 www.donboscosha.com/ 135 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 10:33:45 ID:nNYqBbBw] 今まで、神様に対して批判したり、自分の人生の惨めさを神様のせいにして憎んできましたが、これからは、自分なりに前向きに生きていきます。色々と不愉快な書き込みをしてしまいご迷惑をかけてしまって申し訳ありません。 136 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:02:26 ID:Rno2ohSg] 神様は許してくださるよ 137 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/02(日) 23:52:31 ID:Ytf/fNKz] 俺の人生はストレスばかりためて我慢だけの人生かよ？俺の願いはまったく神は無視だもんな！無視どころか陰険だよ！人の気持ちをもてあそんでばかりでよ！誰が教会になんか行ってやるか！(｀ε´) 138 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 01:34:10 ID:mtk427nb] 水戸教会で、 最近キリスト教に興味をもち聖書の勉強を始めた人が 神父さま、シスター、信者の方に誘われてミサに出席していたが ある信者の女性から「洗礼を受けてない人はミサに来ないでください」 と言われたそうです。 やはりそう思う人もいるのでしょうか？ 139 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/03(月) 08:30:03 ID:QathTUmT] 138さんへ その女性の信者は冷たいですね。 本人は、それなりに神を求めてミサに授かろうとしてるのに、そんな言葉を言われると、つまずいてしまい、教会に来る気がなくなってしまいますね。 言い方にもほどがあるでしょ？ 例えば「洗礼を受けてない人はミサに来ないで下さい。」ではなく「今度、いついつに洗礼式があるので受けたらいいですね。」とか。その女性は傲慢になってるだけですよ。 140 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 09:18:29 ID:7TZPT7Bc] >>138 洗礼を受けてない人はミサに来ないでくれなんて普通思わない。 神父様、シスター、信徒も求道者がミサに参加することを喜ぶと思う。 ミサに参加したり教会の奉仕活動に参加した方が教会に早く馴染むと思う。 言った人と言われた人のどちらかが勘違いしてるんじゃないの？ 141 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/03(月) 09:46:27 ID:L55BcgBg] >>138 聞き間違いか勘違いだと思う ぶっちゃけありえないからｗ 142 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/03(月) 11:42:28 ID:mtk427nb] geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=mito_familia 水戸教会のげすとぷっく。最近何かと熱い。・ 143 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 11:49:13 ID:729GHFiA] >>138 人伝いの話っぽいのでそれだけで判断はできませんが 信じがたい話ですね そう思う人もいるのかという質問に対しては 普通のカトリックの信者はそんなこと思わないですよ 一部のプロテスタント等では洗礼を受けてないと後ろで見ているだけで 礼拝に参加できない等の話なら聞いたことがありますが・・・ 144 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 12:20:46 ID:fYlPR/or] ここでお祈りさせてください 私はとても罪深い者です 私に勇気と、愛する心を持てるようにしてください イエス様あなたを愛すると同じように、私の子も愛させてください 優しく冷静になれるため私を導いてください 父と子と聖霊のみ名によって。アーメン。 145 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 21:14:40 ID:84T7OSGG] >>141 未信者の劣等意識はけっこう強いんだよね。 138じゃないけど、私は未信者ん時にミサ前に座っていたら、後から来たおばさまに 「ちょっとアナタ、どいてよ」と言われ、猛烈に凹んだことがあります。 しかも始まる直前で座るトコがもうなかった。 自分が未信者だからバカにされてるんだと思ったけど よく考えたら日常的に考えても先に座ってる人に 後から来て「どいて」って言う方がおかしいんだと気付いたｗ 処女懐胎〜おばちゃんまで、ありえないことが平気で起きるのがカトリック教会ｗ 146 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/04(火) 09:27:22 ID:3nMqIcM9] 145さんへ 俺だったら、そんな事言われたらキレて、その場で飛び出して帰っちゃうね。 147 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 22:21:58 ID:A16LsE0I] >>145 ＞138じゃないけど、私は未信者ん時にミサ前に座っていたら、後から来たおばさまに ＞「ちょっとアナタ、どいてよ」と言われ、猛烈に凹んだことがあります。 俺も言われたことあるよ。 阪神間にあるS教会で、主日のミサの時に聖堂入って右側、 中央通路側の前から二番目の席に座って、ミサ前の祈りをしていると、 いきなり肩を叩かれて足の不自由なおばさんに、 俺の座ってる席を空けてほしいとか、後で知ったんだが、聖体拝領の時に座ったままで 拝領するので、司祭に気がついてもらえやすいからだったからのようです。 席を譲るのは構わないんだが、ただもう少し言い方があってもいいと思った。 そこの席は指定席で、まるで席を空けるのが 当然と言わんばかりの態度で、慇懃無礼で気分が悪かったよ。 それにその時聖堂の中には、わずか数名しかいなかったから前の方の列は、５列までガラガラだった。 その席の中央通路反対側の席も空いていたし、どうしてその席に拘ってるのかが理解出来なかった。 祈りも中断させられるし、それからS教会の朝ミサには行かなくなった。 教会に行ってると思うんだが、人として最低限のマナーや応対が出来ない人が多いね。 それも年齢高めの人に多い。こうやって若年層の人が教会から離れて行くんだろうな。 チラ裏すまそ。 148 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 22:33:39 ID:vXKETPvJ] うちの教会も｢マイシート｣を勝手に決め込んでる年齢高めのおばさんが数名いるんだけど、 椅子の前に小さな棚（前の椅子の後ろになる部分）があって、 そこに典礼聖歌集とかカトリック聖歌集とか毎日のミサとかそういうのをまとめてハンカチとか風呂敷に まるでお弁当箱のように包んでおいてあったりするので、それがある席は避けるようにしています。 司祭も説教中に｢マイシート問題｣について、やんわりとそれとなーく触れていた事もあるんだけどね、 本人はどうも自分のことだとは思いもしないみたいね。 149 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 02:00:02 ID:+QBsyKBQ] 歳をとるとだんだんそういうのがわからなくなるんだよ 老化で本人のせいでも無いだろうしまぁ いちいち気にしないでいいんじゃね？ はじめて来た人とかがそういう本来あり得ない？席に着いてしまったら 自分たちが気がついて何とかしてあげられれば一番良いのだろうけど・・ 150 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 07:57:28 ID:OMyujWu3] >>147 145です。 ＞人として最低限のマナーや応対が出来ない人が多いね。 ハゲあがるほど同意。 そういう人に限って「私たちは神様に愛されてる♪」とか言うのですが 同じく神様に愛されてる他人に対する態度が荒いのは何なのかと。 ちなみにうちの場合、こういうのは50-60代に多いです。 お祈りしてる人がいる中で聖堂でお喋りするのもこういう人たち。 こういうマナー違反が、すごく気になります。 さらに上の高齢者はホトケのように優しいｗ 151 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/06(木) 17:14:46 ID:dAYuOhDG] >>150 団塊の世代は教会以外でも、問題起こしまくり。 「キレる高齢者」「高齢者万引き」だの世間で問題視されているじゃん。 カトリック信者ばかりじゃないよ。 「老後は誰にも頼らん」なんて大きなことを言ってる世代だけど、 今の70代以上の年寄りよりずっと世間と子孫に迷惑かけると思うね。 152 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 18:38:23 ID:Sxh9oTsp] >>151 団塊の世代は戦後の1947年から1949年にかけての第一次ベビーブームで生まれた世代。 80歳以上のお年寄りは物心ついてから戦争を体験してるので我慢強いと思う。 礼儀正しい昔ながらの良き日本人て感じ。 WHOでは65歳以上の人のことを高齢者としている。 おしゃべりする人は年代を問わないけど65歳から70歳位の人に多い気がする。 その位の年代の人がミサの前におしゃべりしていたので ミサの後で注意したら逆切れされた。 153 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/06(木) 18:45:20 ID:nZhrs4PW] 注意したって何様やねんｗｗｗ どれだけ傲慢だ？注意したら逆ギレとか馬鹿か 154 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 19:06:50 ID:Sxh9oTsp] >>153 ミサの前におしゃべりしないようにとのお話しがありましたねと言っただけ。 それが気に入らなかっらしい。 二度と行かないからいいけど。 155 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 20:40:57 ID:qa7bO0V5] 注意はその場その場でするもんだよ。 それに悪い事したわけじゃないなら逃げる必要もない。 156 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 20:54:04 ID:YJkQuz6v] 年寄りの人達は教会に来るのが楽しみなんだから 先も短いしそれくらい許してあげればいいのに ミサ中とかにしゃべってたわけでもないだろう そのくらいのことでカリカリするな 宗教関係なくそのくらいの心はもっててもよかろう？ 157 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/06(木) 21:07:35 ID:dAYuOhDG] 年寄りは耳が遠いから本人達は小声でひそひそのつもりだったかもしれん。 でも実際年寄りと暮らしてみると、注意しないかん事だらけ、 若いからと注意するのを遠慮していては年寄りの命や生活、尊厳も守れない。 「何様」と言われても、無条件にお年寄りの行動を支持できる訳も無い。 漏らす前に「おばあちゃんそろそろお手洗いに行こうね」 鍋焼きうどんを食べさせながら「おばあちゃんそこ触ったらいかんよ、火傷するよ」 うっとおしがられても仕方ないのだ。 人間の知力・判断力はだんだん衰えていく場合もあるのだから。 そこが静かにしなければいけない場所だと言う判断力が鈍ってきたら やっぱり回りの者が言ってあげるべきだろう。 158 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 01:32:25 ID:zdXsTgf/] >>156 ＞ 年寄りの人達は教会に来るのが楽しみなんだから ＞ 先も短いしそれくらい許してあげればいいのに お聖堂の外に出るかミサが終わってから談話室に移動して 思いっきりおしゃべりを楽しんだらいい。 教会に来るのがお年寄りの楽しみだと理解してる。 静かに祈ってるお年寄りも多い。 そんな人たちにとっても迷惑。 あんたみたいな人ばかりだからちっとも良くならない。 159 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/07(金) 08:40:52 ID:802DByj/] 信徒でもお聖堂でミサ中に携帯をマナーにしていないヤツがいる。 呆れたよ。 キリスト教も落ちぶれたものだ。 160 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 10:23:24 ID:UeyFVupl] >>158 そこまで他人に厳しくなれるのは何でなんだろう？ 貴方の正義だけで世の中が動いているわけではあるまい？ お年寄りがおしゃべりをしなければ 教会から問題が消え去るのか？ 貴方の理想とする教会ができるのか？ その教会が神の御心にかなうのか？ 他人の欠点ばかりを指摘しあうのが理想なのんですか？ その人達だって一緒にミサの中で祈っている共同体だろうに 誰の歌が外れてるからとか 誰の声が大きいからとか 他人の批判ばかりしていたのでは 一緒にミサを捧げるという本来の目的はどこへいってしまっているのですが？ 貴方は完璧ですか？ 161 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 10:29:28 ID:UeyFVupl] 書いてることが迷走した 一言でいうと 聖堂内で他人を不快に思ったり、腹をたてたりすることがすでに間違えているのでは？ ってことです。 162 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/07(金) 13:42:10 ID:9iMoFdvP] >>161 マナーの悪い人に注意するのは良識だよ。 ゴミ出しのルールを守らない人、地下鉄で騒ぐ人、回りに迷惑をかけている人に 注意することが正しいか正しくないか誰だって分かっている筈。 教会の中だけ一般社会と真っ逆さまな「良識」を適応しようとするのは 変に「温和な人」を装う偽善でしょう。 >聖堂内で他人を不快に思ったり、腹をたてたりすること 体臭や身なりとかを理由に不快に思ったり、注意されたり、善意でしてくれたことや、 意見の対立に対して、腹を立てたりすることは、キリスト教的ではないと思うよ。 それは私も同意見。 163 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/07(金) 14:01:45 ID:A/tVBb6R] まあ注意するときは、言い方を柔らかくすることは大切。どんな人でも居丈高にいわれると腹立つ だろうし。今日は近所のカトリック教会の前通ったら、祈祷会をやっているようだった。 たくさんの人が集まってた。みんな熱心なんだなあ。 164 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 20:06:07 ID:bkYjIud0] うちの神父様が言ったことを書きます。 「怒るのが悪いのではなくて、ソレを外に出すのがダメなんです」 「人間は喜怒哀楽があって当たり前だけど、それに振り回されるのは罪」 「怒ったら罪だから神様に謝ること。その人のことは神様に委ねること」 「悪いことは注意しても良いけど、治らないからって怒るのはヘン」 「人ではなく、常に神様に向かうこと」 >>162 不快に思うのは仕方ないよ。 臭い人は臭い。ブサイクはぶさいく。キモイのはキモイ。 でもそれで人を判断して、付き合い自体を敬遠してはいけないよね。 まぁ私は刺されたくないからＤＱＮぽいのがいたら避けるけど。 165 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:07:42 ID:FJQNUo3Y] >>160 聖職者でさえミサの前には静かにするように説教してるのに、たった10分か15分くらいの間、 話をしないで欲しいと望むことがそんなに傲慢なんでしょうか。 それだとミサより自分たちの都合を優先することになりませんか。 一緒にミサを捧げる目的があるなら他の人のことも考えるんじゃないですか。 直接、苦情を言わなくても、若い人からお年寄りまでミサの前のおしゃべりや ミサの最中に子供が騒いでるのを陰で眉をひそめて話してる人もいます。 こちらだって相手に声をかけるのもかなり躊躇して勇気がいったし、誰だって人に注意したくありません。 少し言ったぐらいでものすごく悪者にされる教会だから魅力がないんです。 166 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:27:07 ID:bkYjIud0] >>165 負い目がナイなら人の目なんてｷﾆｼﾅｲで毅然としてればいいのよ。 神様の御心に適うなら、どんなことでも叶うはず。 望みが叶わないってことは神様の希望ではなく、人間の一方的な望みってことでしょ。 167 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 00:24:30 ID:6GXzDte0] 今日初めていつも行く教会以外の教会のミサに参加したんだけど、 同じ都内のカトリックの教会でも場所が変わるだけで随分雰囲気とか違うんだね。 金曜の夕方だし２０人くらいだったけど、ミサの最中に時折膝まづいてる信徒さんとか数人居て、 聖体拝領の時に横に並んでた人が司祭の前で膝まづいて聖体を受け取っていたから、 驚愕というか唖然と見ていたら注意されちゃった(ﾟдﾟ；) 見た目も内装も「The 教会！」って感じの教会だっただけに、こういうのが主流なのかな？ 168 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 06:43:34 ID:0yIN9FBk] 公民館みたいなところからThe 教会までいろいろですよ。 本来はご聖櫃があればいいので箱の見た目は関係ないんですけどね。 個人的にはパイプ椅子のところより、木製の躓き台のある教会の方が好きです。 長崎に行くと畳のところもあるらしいですね。 169 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/08(土) 10:06:23 ID:nC83MHVF] >>166 >神様の御心に適うなら、どんなことでも叶うはず。 >望みが叶わないってことは神様の希望ではなく、 >人間の一方的な望みってことでしょ。 未信者だけど、そう言う話の持っていき方はどうかな？ 不幸な人、望みのかなわない人への差別にならない？ 例えば アンネ・フランクはナチに殺されずに生き残る事を望んでいたが、 それは神様の希望ではなく、 アンネの(神様の御心にかなわない)一方的な望みだったから アンネは死んだ(望みはかなわなかった) って言う言い方は酷いと思わない？ たとえ「神様の御心は日記を世に送り出す事だったから」と言うにしてもね。 この世のことは全て神様に肯定された上で起こってるみたいな事になると、 「戦争が無くならないのは無くす事が神様の希望でないから」なんて事にもなるしね。 170 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/08(土) 10:33:08 ID:ocWeLjJh] >>169 俺も毎日、同じこと考えて苦しんでるよ。 どうなんだろ？神父さまはどう答えるかな？ 171 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/08(土) 10:43:12 ID:nC83MHVF] >>170 信者さんならぜひ聞いてみて、結果を書き込んで下さい。 私は教会に行っていないので。 172 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/08(土) 10:43:22 ID:OPEPfVaA] よく簡単なことをわざと難しく言う人（自分が賢いと思わせたいインテリが多い）がいるけれど、 あんたもひねくれているな。 「希望を持つ」ことが大事と言いたいだけだろ。 173 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/08(土) 10:51:21 ID:nC83MHVF] >望みが叶わないってことは神様の希望ではなく、人間の一方的な望みってことでしょ。 =「希望を持つ」ことが大事 意見が違って申し訳ありませんが、私の乏しい読解力ではとてもそうは読み取れません。 174 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 10:54:50 ID:K1qk67vM] 人間は神の道具ではないんです 一つの生命として見守って下さってます すぐに間違いを犯す愚かで小さな存在ですけど それでも見捨てずに私たちを見守って下さってるんです なぜ戦争をなくさないのかと神に問うよりも わたしたちが戦争の起こらない努力していくことが大切なんですよ 175 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/08(土) 10:58:22 ID:Z0o5sdfE] >>169 ぶっちゃけ神様は過保護じゃねえんだよ お前は自分の子供につきっきりで逐一支えるのか？ 甘えるなよｗｗ 176 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/08(土) 11:21:44 ID:nC83MHVF] >>175　>>174 読解力が全く無いのですか？ それは<166>に言うべきでしょう。 なぜ「おしゃべりをやめない人がいるのか(神の御心だからか)？」と神に問うよりも わたしたちが「おしゃべりの無い教会にして行く様に」努力していくことが大切なんですよ と思いませんか？ 177 名前：イザヤ ◆IsatNuNknw mailto:sage [2008/03/08(土) 12:06:34 ID:wepv4uRF] >>168 畳の教会は是非見てみたいですね 178 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 13:35:00 ID:0yIN9FBk] >>169 ＞不幸な人、望みのかなわない人への差別にならない？ なりません。 未信者・信者関係ないですよ。 信者でも一様ではないので。 もしこれが差別になるならその人が神様への信仰より 人間の言葉尻に重きを置いてるだけでは？ 正直言いますと現実的な問題として、 お喋りを注意した→聞いてくれなかった→教会は魅力がない。 というレスに対して 「悪いことした訳じゃないんだから毅然としてなよ」ってだけの話。 その場で聞き入れられなくても相手は大人なんだし次から気をつけてくれるかもしれない。 あるいは別の人がまた注意するかもしれない。 目的が「静かなお御堂」なら経緯はどうであれ、結果オーライなら良くないですか？ 目的が「自分の意見が他人に受け入れられる」であるなら話は別ですが… >>174 私は「えんぴつ」だと思ってましたｗｗｗ 179 名前：イザヤ ◆IsatNuNknw mailto:sage [2008/03/08(土) 17:25:49 ID:Jw5uFsna] ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080308171658.jpg 畳の上にパイプ椅子は予想外でした 180 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 18:09:02 ID:0yIN9FBk] >>179 うはっｗｗイザヤさん、ナイスですｗｗｗｗｗｗ意外すぎるｗｗｗ やっぱり土禁なんですかね… 181 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 10:53:27 ID:XjmJFipI] そーいや ちまきﾁｬﾝや子羊ｻﾝは元気かな。 182 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 14:36:18 ID:MIhxGpIe] ちまきちゃんは学校が忙しくなるって言ってなかったっけ？ 今期の復活で洗礼だったらいいね。 183 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 16:12:31 ID:zIUnvqNr] はじめまして。 私は教会行った事もないし、離婚歴まであるのですがミサに行くことは迷惑では ありませんか。 カトリックでは離婚は悪だと聞いたことがあります。 こんな私でも受け入れてもらえますか。 184 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 16:16:42 ID:eQZpvVPx] >>183 いつでも来て下さい 離婚が悪ではありませんよ カテキズムで禁止はされていますがそれについても 気になるようなら神父が相談に乗ってくれるでしょう 自分から扉を開く人はだれでも受け入れてもらえますよ 185 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 16:24:56 ID:zIUnvqNr] >>184 ありがとうございます。 そう言っていただけて気持ちが軽くなりました。 近いうちに是非お邪魔したいと思います。 186 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 16:57:43 ID:d8mQ3xwQ] >>183 ごめん俺は離婚歴3回…。 でも受け入れてもらってる…。 187 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 18:39:53 ID:wU0InuSV] 罪人のためにあるのが教会だから全然おｋ 離婚が悪いとは思わないけど 188 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 18:59:25 ID:MIhxGpIe] 色男は罪ｗ つーか平成になってから「色男」なんて言わないよねｗ 189 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 21:39:20 ID:2ZIswJEa] >>142 以来ウォッチしてますが、 励ましのカキコが続いていますが あれから無宗教さんは来ているのでしょうか？ お寺でも檀家外の人は来るな、 宗派の違う人はダメ、なんていいませんわな。 純粋な人は狂信的になっちゃうのかしら？ 190 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 22:51:51 ID:D6/5nHqD] >>189 >純粋な人は狂信的になっちゃうのかしら？ 普通ありえない。 どうしても実際にあったことにしたい人がいるようだけど。 191 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 00:10:01 ID:hKq4ms/C] >>189 142の掲示板参照。やっと無宗教さんも答えてくれた。 192 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 00:10:50 ID:hKq4ms/C] ごめんなさい、↑ >>190 です。 193 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/17(月) 14:54:46 ID:AZ8rqPEt] 神父さまは転職に関する事など、プライベートな相談にも乗ってくれますか？ 実は、今月末で６年勤務した今の会社を退職するのですが、次の転職先として ある大手企業を考えています。 面接にも行って内定を戴いていますが、いかんせん今より給料が下がるので 決心が付かず、返事を保留しています。 この会社は、６年前、今の会社に就職する前にも募集があり検討したことがある企業 で、その時は今の会社の給料、待遇に目が眩んでしまい入社には至りませんでした。 今回の求人も、６年前の部門と同じところです。 ６年間、入社する人がいなくて募集を続けていたようではなさそうです。 再び転職を考えたときに、またこの会社の、しかも同じ部門の求人にめぐり合ったのは 私に、ここに入社しろというお導きでしょうか。 みなさんの考えをお聞かせください。 194 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 15:24:41 ID:e2/xyPIs] >>193 >再び転職を考えたときに、またこの会社の、しかも同じ部門の求人にめぐり合ったのは >私に、ここに入社しろというお導きでしょうか。 ？？？？？　 良く考えた上でしたいようにすれば。 どっちにしても結果責任は自分で取らなくちゃね。 195 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/17(月) 15:33:27 ID:4mbnT4/k] 社会的意義のある仕事だが給与が下がるので迷っているとかならともかく、その会社や業界が 将来有望かどうかなんて事、神父さんって世間よりその手の事に疎いんじゃないかなぁ。 ましてその会社に入れば出世できるかどうかなんて、宗教じゃなくて占いの守備範囲でしょう。 せいぜい貴方が進路を選ぶにあたって「良い導きがある様にお祈りしています」とか言って くれる位じゃない。 会社名も書かずに「みなさんのお考え」を聞かれても、大手なら、毎年もしくは一年中 人を募集しているだろうから、偶然でも運命でもないよと言うしか無いですね。 「お導き」と信じたいなら好きにすれば良いのではないでしょうか。 196 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 17:37:06 ID:PSXjKFfk] どうとでも考えられる 考えるのは自分 導きだのなんだのいうのは気持ち悪い ていうか 自分が希望した職業を検索したら 前と同じ求人票があるのは当然といえば当然 197 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 20:13:40 ID:awx9CHKh] >>193 「信者」と「神父」の仲は公的な付き合いではありませんから 神父様にはプライベートな相談をするのが当たり前ですw ただ乗るには乗ってはくれるけど、正直言って神父様の意見しか聞けません。 それならむしろカウンセラーに自分の意志を引っ張り出してもらう方がスッキリするかと。 あとカトリック関係なく言うと… 人の入れ替わりが多い会社だから同じ求人が出てるとも言えます。 どこに行っても「自分がしたいか、したくないか」で行動しないと 転職続きになる可能性もあるし、後々年取ってくるとツラくなりますよ。 198 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 01:26:00 ID:Ga4a3Loa] 最近音なしと思っていたら・・・ みんなしっかり見てるのね ｗ 199 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 09:34:00 ID:q03H6LhS] 音なし・・・× 音沙汰なし・・・○ 日本語は正しく！ 200 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 14:26:43 ID:aekV8SZZ] >>199 >日本語は正しく！ 偉くキツイレス。誰かに叱られた？ 201 名前：199 mailto:sage [2008/03/18(火) 15:03:28 ID:q03H6LhS] あ、キツかった？ そんなつもりじゃなかった。ｽﾏｿ 202 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 19:13:09 ID:F+W4c/FO] いや、軽いツッコミだとオモタよw 203 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:26:13 ID:JkotvqxA] この夜　洗礼をうけられた方々おめでとうございます 諸聖人連願　そんなに沢山いらっしゃったのね... 204 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 10:19:32 ID:8Ak6fAoB] みんな何でカトリックへ？ 205 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 15:29:15 ID:X+W3/iSd] >>204 そこにカトリックがあったからだ 206 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 18:04:31 ID:LHNevSIf] >>203 ＞ 諸聖人連願　そんなに沢山いらっしゃったのね... 受洗する人が少なくても、 洗礼式では諸聖人連願するんじゃないの。 207 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 19:48:56 ID:1I/+q12j] 去年の御復活の時に受洗した者ですが、洗礼志願者は私一人でした。 諸聖人連願、やりましたね。 これは洗礼式でやるものだとその時は知らなくて、御復活のミサにするものだとその時は思っていました。 しかし、そうではないという事が今年の御復活のミサで分かりました。 今年は洗礼式がなかったんですよ。 去年、私一人のためにあんなにミサの時間を長くしていたんだなぁーと、他の信徒たちに申し訳ない気持ちになりました。 208 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 20:42:00 ID:LHNevSIf] >>207 ＞ 諸聖人連願好きなんだけど、洗礼式の時くらいしか しないから、もっと回数を増やして欲しいくらいw 209 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:08:27 ID:0EVdsURV] >>207 洗礼式は信者の喜びですので申し訳ないなんて思わない方がいいです。 あなたは良いことをしたんだから。 210 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 20:35:23 ID:JCpvrKt0] 皆さん、９条についてはどう思いますか？ カトリックは護憲派が多そうだけど…。 平和を維持するには普段どういう行動を取ればいいのでしょう。 平和のためにしてることとかありますか？ こういうことを考え出したのは恥ずかしながら最近なので、 アドバイスお願いします。 211 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 20:48:53 ID:JCpvrKt0] 私は信者ではありませんが神父様の９条や平和の本もこれから読みたいです。 212 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 23:46:38 ID:CPKcJTNj] >>210 ＞平和を維持するには普段どういう行動を取ればいいのでしょう。 ＞平和のためにしてることとかありますか？ 「まずは身近なところから」が合言葉です。 私がしている自分的平和活動は「声掛け」です。 性格的なものもありますが、誰にでも話し掛けちゃいますｗ 人と話して笑っているところに分裂は起こりません。 そして人を責めないことです。 以前どこかのスレにも書きましたが、現在戦争をしている人たちは 民間の軍事会社に雇われていて、戦うことで食べていってる人が少なくないのです。 戦争がなくなれば家族親戚が食いっぱくれてしまう人たち。 今の日本人に会社勤めをやめろと言うようなものです。 やめさせる為には別に収入源を与えなければいけません。 一概に法律で縛るのは不可能です。 と、いうか。日本は９条の国際紛争やら軍事力を永久にうんたらかんたらよりも、 まず「自分と家族の大切さ」を考え直した方がいいんでねーかと思います。 自分を大事に出来ないせいで家族を殺したり自殺したりする人が多いでしょう。 まずは国内で秩序が保たれていなければ、国際平和もあったモンじゃないですものネ。 自分自身が明るく楽しく生きるのは世界平和への大きな第一歩だと思います。 213 名前：210 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:05:59 ID:cqF4V4Qo] >212 レスありがとうございます。隣人を愛するということですね。 柔和なお人柄が目に浮かぶようです。 確かに、ピースウォークにこの前参加したのですが明るい楽しい人が 多かったですね。 教会のコンサートに行ったり、その他いろいろな人と関わっていて、 「日本は戦争へ向かっている」とあちこちで聞くことが多かったです。 普段テレビと新聞しか見ない私はそれが正しいのか判断できる材料を 持ちませんでしたが、自分で調べていくにつれ今は同じように思います。 「戦争をしなくてすむ世界をつくる３０の方法」という本にも書いてありますが 報道されない情報を知ることって大事だと思います。メルマガとか…。 でもきっと一番は人ですね。「私を平和の道具にしてください」と祈るだけでは 平和は作れない。 ・各地の平和資料館を訪ねる ・スカイプで外国の人と話して友達になる もこれからしていきたいと思います。 ゆるやかに周りの人と仲良くしていきつつね。 214 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/30(日) 11:43:47 ID:o5RPcL2D] 無抵抗ではチベットのようになるだけ 9条は最も愚かな法律 215 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/30(日) 13:07:26 ID:JDZvlsTP] 9条を守り抜く信念を持つには、いざと言う時，家族や愛する者と 下記の様な試練を耐え抜く覚悟しないといけないのでしょうね。 www.lung-ta.org/testimony/namdol.html 「戦争をしなくてすむ世界をつくる３０の方法」と言う本は、 ある日いきなり攻め込まれて，それ以来占領状態にある チベットの様な国の人々にも役に立つ内容なのでしょうか。 冗談じゃなくて，もし本当にそんなに有効な方法なら 世界中の紛争地域でベストセラーになっている筈だと思うのですが。 216 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/30(日) 15:10:15 ID:6oBpJw53] 世の中には本物の殺人鬼がいる その前に無防備で立ってみたらいい 通り魔の前に無防備で家族をさらせるなら9条を唱えても良いでしょう 無理でしょ？ 217 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/30(日) 15:13:03 ID:6oBpJw53] 戦争がしたくて9条を変えたいわけではないで誤解しないように ただ悪魔とは戦うよって事 218 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 15:22:39 ID:HHMc6+w6] キリスト教的で行くなら、身を投げ打って 敵の改心の為に素直に殺されるのがイイんだろうなぁ。 イエス様がそうしたようにね。 でも怖いお… 219 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/30(日) 15:25:59 ID:JDZvlsTP] チベットの人ってずっとおとなしく殺されたりとかしてきたけど それで中国が改心した訳でもないし。 220 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/30(日) 15:35:09 ID:228kVWxY] >>216 本物の殺人鬼が誰なのか、しらないでしょう。 221 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 16:43:18 ID:ZtPFnIfQ] >>220 現在チベットにいる殺人鬼だよ 222 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/30(日) 17:00:42 ID:JDZvlsTP] チベット人が２人並んで歩いていたら即射殺して良いと言う事になっているらしいね。 勿論１人で出歩ける様な治安状況でもないらしいし生活物資の不足が深刻らしい。 223 名前：210 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:06:19 ID:zXpSUIQH] レスありがとうございます。 カトリックでも９条に対する考えはいろいろなんですね。 個人的には改憲派の集会などにも行って考えを知りたい、 考えは違っても友達になりたいと思っていますが、そういう集会が 見つかりません。。探している所です。 私が間違ってるかもしれないし。 ９条にこだわらなくてもできる事をやっていきたいです。 >>215 そんなに有効な本かどうかはわかりません。 でも確実な方法は無いので、とりあえず私はこの本の中のいいと思う方法は 試してみようと思います。もっと他の方法も本や勉強会に出て 知っていきたいです。 224 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/30(日) 20:23:17 ID:JDZvlsTP] >>223 >個人的には改憲派の集会などにも行って考えを知りたい、 >考えは違っても友達になりたいと思っていますが、そういう集会が >見つかりません。。探している所です。 スカパーでよくその手の中継やってるチャンネルがあるよ。 イベント情報も紹介してるし。カトリックの人も何人か出てた筈だよ。 作家とか，上智の教授とか。視聴方法等，詳しくは下記。 www.ch-sakura.jp/ 225 名前：210 mailto:sage [2008/03/31(月) 12:25:30 ID:vgk4S9Xw] >224ありがとう。カトリックの人の、聖書にからめた話は特に聞きたいです。 やはり、集会とかに行って直接その説を支持してる人の話を聞かないことには 理解することはできないと思う。カトリックの９条勉強会も行くつもりです。 「主の平和」といつもミサで言ってるけど、果たして主の平和とはどういう 事なのか。私は信者では無いけど、平和について考え出したのは教会に行き出して からと思う。攻められる可能性があった場合、軍を持つことで対応するのとその国に 友達を作る事とどちらが神のみ心にかなっているのだろうか？友達がいる国を 攻める気になるのだろうか？攻められる可能性をまず勉強会等に行ってきっちり 情報収集しないといけないと思います。立命館大学平和ミュージアム所長の 安斎さんは無いと言っていたが…。 とにかく、違う意見を排除するのは違うと思うので、>>224に載っている 集会にも参加して総合的に、自分の考えを決めたいと思います。 226 名前：224 [2008/03/31(月) 13:18:09 ID:n4ZZIo/Y] >友達がいる国を攻める気になるのだろうか？ 未信者ですけど昔読んだカトリックの作家の小説でそんな事を悩んでいる登場人物が 出てくるのがあったよ。 遠藤周作「女の一生(第二部)サチ子の場合」 　　　　　　　・・・サチこの幼なじみのアメリカ人が長崎に原爆を落とす際の搭乗員になる。 加賀乙彦「錨のない船」・・・名前が変えてあるけど実在の結構有名なモデルがいる。 　　　　　　　　　　　　　　父親が日本の外交官で母親がアメリカ人で主人公が海軍の飛行士。 　　　　　　　　　　　　　　確かそう言う事に悩むシーンがあったと思うけど。 　　　　　　　　　　　　　　ちょっと記憶が怪しい。 227 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 09:21:12 ID:+4jfq4KI] 神なんて信じね〜よ！陰険でよ！人の気持ちをもてあそんでばかりでよ！ 人を差別するしよ！地獄に行くんだったら地獄に行ってやるよ！どうせ神も俺が地獄に行くように仕向けているんだろ？他人の不幸に知らん顔して天国に行って自分達だけがいい顔してるよりは、恨まれる事もないしね。 228 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/01(火) 10:21:58 ID:c4cgVl0/] >>227 >どうせ神も俺が地獄に行くように仕向けているんだろ？ 私も時々，強くそう思う。 20年前のある日ある場所に自分がたどり着くのを一分ずらしてくれていたら， その後の人生が全部変わったのに。 どうして，それくらいの事をしてくれなかったんだろう。 神様 ! そんなに私を罪に落としたかったんですか？って・・・そう思う。 229 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 10:24:12 ID:fE7qaXmx] >>228 その遅れた一分で学んだことを学ばせるために遅らせたのかもね 230 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/01(火) 10:24:39 ID:txPql8wg] 【旅立ち】「お母さんってなあに」「甘えたい。けんかもしてみたい」隻腕で生まれ母に捨てられた男の子、成長し高齢者施設の職員に…栃木 1 名前：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★ 2008/03/30(日) 13:57:17 ID:???0 養護学校生：宇都宮の和知さん、福祉の道へ　過去乗り越え巣立つ　／栃木 　◇家出した母への思い、ＣＤに託す 　右腕のない障害があり、生後間もなく母親に病院に置き去りにされた宇都宮市の県立の ざわ養護学校高等部３年、和知誠宏さん（１８）＝那須烏山市＝が今春、高齢者施設の職員になる。 会いたいと待ちこがれた母親との中学時代のたった一度の再会を経て、高校時代には「お母さん」と いうタイトルのＣＤも出した。和知さんは「僕は祖父母も知らないが、施設でたくさんの人に 会いたい」と話している。 　和知さんが生まれた時、両親は離婚協議中だったといい、母親は病院で出産した数日後に姿を 消した。高校２年まで養護施設や前橋市内のカトリック教会で過ごした。 　母親は和知さんに隠して病院の助産師と連絡を取り、中学２年の時に姿を現した。 児童相談所の面会室で再会し母親の再婚相手を交えて約１時間話した。 　遠慮がちに近況を尋ねる母は「ごめんね」を繰り返した。「家に行っていい？」と聞くと、 事前に連絡をするように言われ、一緒に暮らせないことを悟った。なぜ僕を捨てたの――。 一番知りたかったことは聞けなかった。２年後、高等部の授業で詩を書いた。 　＜お母さんってなあに＞＜甘えたい。けんかもしてみたい＞＜お母さんとずっと一緒に暮らしたい＞ 　教会の神父が読んで知人に作曲を依頼。信者ら１０人の合唱でＣＤ１０００枚を自主制作し、 養護施設などに配った。 　介護ヘルパー３級の資格を持つ和知さんは４月から那須烏山市の聖園（みその）ヨゼフ 老人ホームに勤務する。今は母を恨む気持ちはない。 　「新しい出会いに挑戦したい」と目を輝かせた。 3月30日13時0分配信 毎日新聞【鈴木敦子】＝一部地域既報（最終更新:3月30日13時0分） headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080330-00000094-mailo-l09 231 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/01(火) 10:43:00 ID:c4cgVl0/] >>229 それは見当違い。何かに遅れた訳ではない。 私は気ままに街を歩いていた，待ち合わせも何もなく、ふとある場所に行こうと思いついてね。 その場所と言うのも，一般的に言って極めて道徳的な，誰に恥じ入る訳でもない場所だしね。 でも，その途中で神様がちょっと私を信号に引っ掛けてくれるだけで，そこに着くのが一分遅くなるだけで， それで私の人生は全然変わっていた，すっきり単純なものになっていたと言う事なんだよ。 232 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/01(火) 11:20:55 ID:c4cgVl0/] >>230 その少年が詩を書いた所までは良いけど，神父の行動が？ 音楽つけたり，CD作ったりして少年の気持が救われる訳でもないだろうし， 養護施設に配ったって言うけど，同じ様な境遇で育った子供達が楽しく聞ける内容でもない。 どちらかと言うと内容的に耳にしたくない歌だろうと思う。 結局お母さんに対する，嫌みと言うか，プレッシャーと言うか，罰？以外に大した意味はない。 信者等10人だって，自分は健常者の子供を産んで罪を犯す事もなく人生送ってこられたかもしれないけど， そんなCD作られたら，少年のお母さんの新しい家庭にどんな傷を残すかも考えるべきだよ。 歌をどこかで耳にしたらめちゃめちゃ傷つくに決まっている。 しかも誰かが新聞にまで話を持ち込んで，そんな必要がどこにある。 神父や関係ない一般信者まで少年の気持に便乗して「未信者の罪人を責めている」ようで何だか嫌。 233 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/01(火) 11:53:55 ID:+EARpOYj] >>231 朝起きて一分ほど祈ってれば良かったのに 234 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/01(火) 12:16:44 ID:c4cgVl0/] >>233 そうだね。地下鉄サリンの被害者も，朝起きて一分ほど祈ってれば良かったのかもね。 235 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 12:21:19 ID:1dcwKWIU] >>234 そうですね 朝起きてすぐ　お天道様に拍手打っていた古きよき日本の信仰風土が悪辣な国家神道神官と 信州禿　近代化論売国奴によって喪失させられた悲劇ですね 236 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/01(火) 13:20:33 ID:c4cgVl0/] >>235 意味不明。信州禿って誰？　当時の首相？　禿げていたかな？ 国家神道神官？？？ 237 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/01(火) 14:59:54 ID:HzO8/xEx] >>232 あなたはクリスチャンを演じる悪魔ですね。美談を汚した罪を即刻悔い改めなさい。 238 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/01(火) 15:13:04 ID:c4cgVl0/] 別に演じちゃいないよ。なんで私がクリスチャンだなんて思うのさ。 「美談」に酔いしれる前に、その陰で断罪されて苦しんでる人にも 暖かい目を向けるのが慈悲って言うもんじゃない。 239 名前：のぞみ ◆pLAYdeBByU [2008/04/01(火) 15:15:55 ID:Hvh7j7IQ] >>230 ＣＤ、聴いてみたい。 どこで買える？ 240 名前：のぞみ ◆pLAYdeBByU [2008/04/01(火) 15:23:47 ID:Hvh7j7IQ] 最近ね、神を思うより、親を思う気持ちのほうが大切、に感じる。 孔子の孝がつく本、何だったかな？ 書名忘れたけど、それを見てたらそう思うようになった。 241 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/01(火) 15:37:24 ID:c4cgVl0/] 孔子なら多分「論語」じゃない？ 身体髪膚父母より受く。あえてこれを毀損せざる事、これ則ち孝の初めなり。 なんて書いてあったのだったかなぁ。違ったかな？ とにかく文の始めがみんな「子、曰く」で始まっている本だよね。 でもこの場合，本当にお母さんの事まで神父さん達が考えるなら 新聞沙汰にせず，そっとしておいてあげるのが思いやりだったと思うよ。 242 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/01(火) 15:52:47 ID:c4cgVl0/] 昔，知り合いの奥さんが独身の頃自殺騒ぎを起こしたのだという。 それがある作家の手によって小説になった。 結婚して子供を産んで自殺未遂から二十年近くたって， 子供が学校で「お母さん小説のモデルになっている人だよね」と聞かれて それまで何も知らなかったので子供はとてもびっくりしたらしい。 一旦，活字なったものはいつまでも人を傷つけるから，神父さんみたいな人が 人の古傷を活字にする手助けをしてはいけないと思う。 243 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/01(火) 16:11:56 ID:c594vU3E] >>240 軽々しく神を冒涜しないようにお願いします。 244 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 16:16:18 ID:1dcwKWIU] >>236 国家神道の神官　真宗禿（浄土真宗の坊主）ってこと こいつらが日本人の信仰心を破壊した 245 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 15:13:15 ID:8PiiuCm5] 十分の一献金って本当にお給料の十分の一なのかなぁ。信者になったら。 246 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/05(土) 16:47:26 ID:BzKkydUI] >>245 それはキリスト教系の新興宗教(プロテスタントの極一部)とユダヤ教の話。 他スレによれば「収入の1〜3％の教会維持費」とお賽銭程度の自由な「献金」で良いらしいよ。 私も未信者だけど。 247 名前：245 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:26:16 ID:i8CKxBow] ありがとう。ミサの後に信者の方が封筒に入れてるの見て、気になってたんだ。 １％なら収入１０万円→献金千円　でなんとかなりそ。 248 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/06(日) 03:16:14 ID:L7uay7ur] 土曜日にイグナチオ教会に行ってきたけど、ひとり年配の声が甲高い女性の方がひたすら に音程をはずしまくっていたのが気にった。 祈りも一人だけわざと？テンポを遅らせて言っていた。周りの人は気にならないのかな？ あのおばさんはもしかして教会に毎日来ている？っていか有名？ あと聖歌隊の声量自慢の男性。まるで怒鳴る様な歌い方して調和を乱しまくってたな。 イグナチオはまるで独唱会のような感じだった。 249 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 05:56:37 ID:xeqK99pF] 神は俺が幸せになる事を願っていない。 惨めになる事を願っている ロボットみたいに感情をなくし、仕事だけの人生を送っていればいいんだと思っている だったら死ぬまで仕事だけの人生をロボットのように歩んでやるよ。そのかわり2度と教会なんか行かねえからな。ふざけんじゃねえ！バカヤロー 何が愛の神だ！ 陰険なだけじゃねえか 250 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 06:02:47 ID:z5s+74y7] 東京で日曜礼拝の後、お菓子とかのサービスあるところご存知？ 田舎では当たり前だったのだけど・・・。 251 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 08:16:24 ID:N8QoKrRO] 一人の信徒が大声で歌ったところで もっと数が多い他の信徒がそれなりに声を出せば普通は聞こえない 自分がたいして歌ってないのを棚に上げるべきではない 聖歌隊の事はしらん 252 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 08:21:25 ID:s7t1ZRs7] 神様はいつも一緒にいるんだから教会に神を探しに行っちゃいかんよ。 何より先に自分の中に探してみよう。 ちなみに自分なら、自分が死ぬほど仕事はしないw 心が荒れるくらいならサッと辞めちゃう。 なので転職有利になるように、それなりにスキルを積む努力は日々してる。 備えあれば憂い無しはキリスト教でも通用する言葉だ。 253 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 08:36:25 ID:s7t1ZRs7] イグナチオの独唱おばさんネタは結構よく書かれてるけど どんな感じなのかちょっと興味ありwww 254 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 08:43:28 ID:lE7Uy6Nu] >>250 >田舎では当たり前だったのだけど・・・。 田舎のその教会でだけ当たり前だったのでは。。 自分でお菓子を持ってきて分け合うことはあるけど。 255 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 08:46:27 ID:6RqP0BMo] >>250 都内の比較的規模の小さい教会だけどそういうのは今まで一度も無いよ 誰かが旅行に行ったお土産を分けてくれた事ならあるけど ちなみに　×日曜礼拝　○主日ミサ　ね 256 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/06(日) 10:36:24 ID:MuE75kj2] >>248 >ひとり年配の声が甲高い女性の方がひたすら に音程をはずしまくっていたのが気にった。 >祈りも一人だけわざと？テンポを遅らせて言っていた。 年取ってだんだん聴覚が落ちてくる時に，本人が自覚していないと，だんだん地声が大きくなる事がある。 聴力が落ちれば音程やテンポだって巧くとれないだろうしね。それは仕方がない。 本人は以前通り普通の声のつもりだけど，周りから指摘されてみると，そういえばテレビのボリュームも いつの間にか大きい目盛に合わせているし，念のため病院に行ってみると，思った以上に聴力が落ちていたりする。 聴力が落ちたせいで自分の地声も大きくなったとわかった所で，なかなか地声を小さくするのも難しいしね。 地声ってやっぱり自分が聞き取りにくい程小さい声にはなかなかならないもんなんだよ。 まぁ，聴力の低下だけが原因とは言えないし，明らかに違う場合もあるだろうけどね。 でも別にコンサートじゃないから，歌声に音痴が混じっている位、気にしなくても良いと思うけど。 こんな所でこれほど有名になっているって知ったら、おばさんはショックでイグナチオに行けなくなっちゃうよ。 257 名前：250 mailto:sage [2008/04/06(日) 10:39:23 ID:z5s+74y7] どうもです。 258 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/06(日) 12:14:29 ID:28sPBo1Z] ミサオバサンも我さん文書読んだかな？ 259 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/07(月) 00:31:38 ID:xZFfIsHj] >251 ミサおばさんの隣の席はそんな251氏の指定席としていつもとってある。 ぜひミサおばさんの所業を心行くまで体感してください。 あなたならそれがつとまる。いやあなたしかそれがつとまらない。 260 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/08(火) 18:34:39 ID:sqRIjvn7] 213 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 18:26:17 ID:/8JVTm8j 今日発売のAERA読んだ奴いるか？ 【ｶﾄﾘｯｸ】ｷﾘｽﾄ教会であった嫌なこと【ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ】の中でも最大級だな。 実際，教会であんな目にあってフォローがあれじゃあ，生きて行けん。 被害者の方が「教会の敵」「反キリスト扱い」だもんな。 自殺者がでたとか，PTSDとか，そりゃあそうもなるよなと言う感じだよ。 プロテスタントもカトリックも全滅だ。 その手の事をうっすら聞いちゃいたがまとめて読むと言葉を失う。 統一協会等の他宗派の被害者を救う前にまず自分とこの信者を救えだよな。 読んでない奴はすぐに読め。あれは絶対読まないかん。 261 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 22:25:54 ID:g6lGzsvE] 戦時中、カトリックは弾圧されてたって本当ですか？戦争は嫌だなぁ。 262 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:03:42 ID:w0FtvyUk] >>261 聖母文庫から出てる志村辰也神父様の 「教会秘話」読んだ？ まだなら是非読むといいよ。 軍部のカトリック教会に対する干渉と弾圧、カトリック教会の戦争へのかかわり。 皇室と靖国神社の戦後処理等の興味深い話が載ってる。 殉教されたパリ宣教会の神父様はＳ教会にもいらしたので故遠藤周作さんもご存知のはず。 263 名前：261 mailto:sage [2008/04/14(月) 10:51:45 ID:dBzYoj1t] >>262読んでみまっす。ありがとう。 今年は平和博物館を巡る旅に出るぜ神様。 Blessed are the peacemakers, for they will be called the children of God. 平和博物館・戦争資料館ガイドブック (単行本)良い。 264 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/05(月) 13:17:26 ID:ezWwD7Tl] 偶像教 265 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 22:50:27 ID:I5tYG+2u] 　　 ／￣￣￣￣ζ ミ 　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼ 　/　　／ / 　　／　　 ＼＼ 　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜ 　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜ 　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　パイオツ揉ませろｗｗｗｗ ／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿ 　　 　　 ＼＿＿ あなたの　そばに　雹ぐるん （ID:ccN3mMDQ　XMMorw8s　66VIf8Kh　YsKnyxYd　X67H8DSW） ＩＤをころころ変えてご満悦。 雹ぐるん まとめサイト www13.atwiki.jp/hyogurun/ 雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文 www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html 暴言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html 266 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/11(日) 15:10:29 ID:Y90TEZmT] 　　 ／￣￣￣￣ζ ミ 　 /　　 ,―／ ￣￣￣＼ 　/　　／ / 　　／　　 ＼＼ 　|＿/　 |||　　　(･)　　(･) ｜ 　 (6 ￣(6------◯⌒つ ｜ 　 |　　　｜ 　　　＿||||||||| ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　 | 　　　＼　／　＼＿/ ／　 ＜　　パイオツ揉ませろｗｗｗｗ ／|　 ＼　　＼＿＿＿_／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿ 　　 　　 ＼＿＿ あなたの　そばに　雹ぐるん （ID:PcSlNIh3　ID:5v8gRJCf　ID:QI2cy7Ow） ＩＤをころころ変えてご満悦な雹ぐるん 「パイオツ揉みたかったな〜〜ｗ」乳揉みメール発信中。 「パイオツ揉みてえなあ」と言う正直者の雹ぐるん 「てめえが黙れば済む話」　それが雹ぐるん 「結婚できず　ネットで大暴れ」　それが雹ぐるん 「社会で孤立してそのまま死んでいくタイプ」　それが雹ぐるん 「さっさと死ねや消滅しろ廃棄物」　それが雹ぐるん 「30才以上で中身が幼稚園児並のヤツらなんて存在しなくていい」　それが雹ぐるん 「そんなクズ死んだほうがいい」　それが雹ぐるん 雹ぐるん まとめサイト www13.atwiki.jp/hyogurun/ 雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文 www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html 暴言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html 267 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/15(木) 16:58:56 ID:sTtsr1xn] >>265〜>>267 ＜キリストの言葉＞�@ 　色情をもって女をみれば、その人はもう心の中で姦通したのだ 　右の目をがつまずきになるなら、抜き出して捨てなさい、 　あなたにとっては全身が地獄に投げ込まれるより、肢体の一つを失うほうがましである 　右の手がつまずきになるなら、切り捨てなさい、 　全身が地獄にいくよりは、肢体の一つをうしなうほうがましである ＜キリストの言葉＞�A 　わたしを信じるものこの小さなものを一人でもつまずかせたら、 　そのひとは、ろばのひき臼にかけて海の深みに沈められるほうがましである 　つまずかせる人にのろいあれ! 　もし、あなたの手や足が罪をつくる機会となるなら、切ってすてなさい 　片手や片足で生命（天国）に入るほうが、両手両足がそろって永遠の火（地獄）に投げ込まれるよりもよいことである。 　もし、あなたの目がつみをつくる機会となるならば抜き出してすてなさい 　片目で生命（天国）に入るほうが、両眼があって地獄に投げ込まれるよりもよいことである ＜キリストの言葉＞�B 　左にいるものに向かって「のろわれたものよ、わたしを離れて、悪魔とその使いのために準備された永遠の火（地獄）に入れ」というだろう 　…そしてかれらは永遠の罰を受け、義人たちはえいえんの生命に入るだろう 注）死後神は神の心にかなった者（義人）とそうでない者を右と左に分け審判を下す 　　高慢、物欲、色欲、淫行、情欲、邪欲、ねたみ、貧食、憤怒、怠惰などは神の怒りをよぶ 268 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/19(月) 00:14:08 ID:yCxT+mU9] アエラってどんなの 269 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 12:52:03 ID:3Nm+AMhn] 書店にならんでいるよ 朝日新聞が出している雑誌 270 名前：我 ◆82SSORBSMo [2008/05/27(火) 20:54:28 ID:jnFpcWlr] 　　　＿＿＿＿ 　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　 　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　 　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　|　 /　　　・　 ・ | 　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣ 　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると 　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！ 　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿ 　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了 /　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。 |　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。 |　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　† 271 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 09:59:24 ID:jghJvSC0] >>270 違うよ。 正しくは 　／￣￣￣￣￣￣ ロザリオを唱えると 天国に祈りが届くのだ！ ＼＿＿＿＿＿＿ 我さん、死んだとき何も持っていけないは嘘だよ。金と財産は持っていけないが、 生前に行った愛の行いと祈りの量だけは持って行くことができるからね。 天国でのごほうびはそれに比例するから、世界平和をロザリオで祈ろうよ。我さん！ 272 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/25(水) 10:57:00 ID:Xm+3KSFI] >>270 何でそうなるのだ？ 273 名前：神も仏も名無しさん [2008/07/13(日) 18:46:12 ID:+LzePy2J] 赤塚不二夫に訊くのだ 274 名前：神も仏も名無しさん [2008/07/30(水) 21:43:09 ID:KiSB/Tpq] 農薬飲むと聖母マリアに逢えるのだ 275 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 19:45:04 ID:J4UKDJnN] >>273 もはや赤塚に訊くことはできない。 276 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/08/24(日) 10:34:30 ID:14m/sV4Z] カトリック教会に通う求道者・未信者のためのスレ10 life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184626354 当スレ（実質11） life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185373274/ カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ11（実質12） life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188249435 カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２（実質13） life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194390420/ 277 名前：神も仏も名無しさん [2008/08/31(日) 08:22:30 ID:Ob1+YWc0] ばーか 278 名前：神も仏も名無しさん [2008/09/07(日) 18:33:20 ID:jsuzSeOX] 悪菌test

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