会社が高額な天理教修養科強要

1 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/07/16(月) 18:03:36 ID:u0mrReVX] 液ク□サイ工ソス（奈良県天理市）/(代表取締役社長 ◇川和則) 天理教信者の社長が、社員に天理教「修養科」を強要！ 「修養科」費用１３万円自己負担、詰所から３ヶ月自由に外出できず。断れば、解雇。 2 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/07/16(月) 18:04:09 ID:u0mrReVX] 　これ以上、被害が拡大しないように、注意を呼びかけます。 液クロサイエソスの卑劣で悪質な行為を皆さんに知ってもらいたいです。 　就職して1ヶ月ほど経ったある日の朝礼で、 社長◇川和則より、天理教の修養科に行くよう命令されました。 修養科とは天理教の教義を学ぶ宗教活動です。 会社の業務と全く関係がありません。 社長からの命令であり、拒否すれば職を失うことになるので非常に困りました。 しかし、そのようなところに行くわけにはいかないので、 翌日拒否したところ、解雇されました。 3 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/07/16(月) 23:23:10 ID:u0mrReVX] 　なるべく多く人にこの事実を知ってもらいたいと思っています。 そして誰かがこれを伝えないと、犠牲者がまた出ます。だから暴露します。 投稿内容は、真実です。 　これを多くの人に知らせることによって、天理教の実態を知って貰い、 被害を食い止められたらと思います。 多くの人がこれを知ることで、会社は同じことが出来なくなるでしょう。 被害はこの社長だけでなく、他の天理教信者も起こしています。 辛い思いをするのは私が最後になればと思います。 4 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/16(月) 23:30:38 ID:QD53wMGy] >>1 ３ヶ月で宿泊と食費と学費(研修費？)がこみで13万ですか 5 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/07/16(月) 23:48:48 ID:u0mrReVX] 修養科云々ではなく、「会社が宗教活動を命令したことが問題」。この辺を天理教信者は理解していないんだよね（笑）。 　◇川和則社長から辞表を出せと命令されましたが、拒否し、会社側から正式な解雇手続きをするように求めました。 しかし履行されませんでした。 ◇川和則代表取締役社長は、私に解雇をちらつかせて、修養科に行かせるという、 非常に卑怯で悪質なやり方を行いました。 　翌日、葛城労働基準監督署・奈良労働基準監督署の助言を受けて、会社に解雇にかかる書類を貰いに行ったところ、 拒否されました。そればかりでなく、警察に１１０番通報して、会社を荒らし回ったと嘘をつく始末です。 この会社の対応は極めて異常です。この行為からして、会社はこれ以上私を雇うつもりがないということが明らかです。 6 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/17(火) 02:23:51 ID:Dta0jcvd] オマイのマルチぷりを理解しる www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83N%81%A0%83T%83C%8DH%83%5C%83X&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr= 7 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/07/17(火) 17:17:42 ID:rzhOFhEA] 事実だし。 8 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/07/17(火) 19:59:48 ID:rzhOFhEA] これでこの会社も同じ手口を二度と使えまい。 9 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/18(水) 11:57:44 ID:mSsnCzXG] 　しかし、後の奈良労働基準監督署・奈良労働局の指導の時、◇川和則社長は、私が勝手に辞めたと嘘の言い訳をしました。 　天理教の信者の中にこんな悪質な人がいるとは知りませんでした。 会社の社長から、天理教修養科に行けと命令されました。 私は信者ではないので拒否したところ、解雇されました。 しかし本来払われるべき、解雇予告手当給与1ヶ月分を支払られていません。 会社の地位を利用して、天気教修養科を強要されました。 これは明らかに会社の地位を利用したパワーハラスメントです。 10 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/07/19(木) 11:34:28 ID:/pSP5ywH] 　奈良労働基準監督署などから、解雇予告手当支払いの指導があったにもかかわらず、 液クロサイ工ソスは、私が勝手に辞めたと主張して、支払を拒否しました。 退職願がないにもかかわらず。 労働基準監督署としては、 今回のような悪質な違反行為に対して指導することはできても、 強制したり、罰したりする権限がないのだそうです。 法的根拠がないとのことでした。 このため、私のように支払われない場合が多いと、職員の方は仰っていました。 　これが、行政の限界。これが、現実です。 決して、行政や労働諸法によって、働くものが守られているわけではないのです。 11 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:06:55 ID:SLD9dy7d] 会社がクソなだけだろ 12 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/07/19(木) 22:10:56 ID:/pSP5ywH] 　修養科にかかる費用は約１３万円。しかも給与より全額天引きされます。 (液ク□サイエンスはそれを「会社負担」だと主張しています。 こういうのは「自己負担」だと思うのですが、皆さんどう思われるでしょうかwww？） しかも3ヶ月もの長い間、「詰所」と呼ばれる宿泊施設？にいなければなりません。 そして、自由に外出することも出来ません。 　液クロサイエソス社長、◇川は熱心な天理教信者です。 これは社長の地位を利用した、明らかなパワーハラスメントです。 このようなことをしても、自分が悪いことをしていると思っていません。 それどころか、社長はいいことをした。人助けをしたとさえ思っているようです。 >>11 他の天理教スレをみなさい。どんだけ天理教から被害を出ているかが分かるだろう。 13 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/20(金) 00:09:53 ID:xGhWpqBn] 　もし、私が経済的に困窮していて退職できない場合は、 天理教修養科に行かされていたことになります。 自分の宗派と異なる天理教の人間と３ヶ月も過ごさなければならないことは、 精神的苦痛が大きいものです。しかも、自由に外出が出来ないのですから、 （善良な天理教信者の方には失礼なことをあえて書きますが） 洗脳されてしまうという恐怖もありました。 14 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/21(土) 11:24:19 ID:jch0wqFf] 　天理教修養科に行くことを断ったところ、 「退職すれば、履歴書に傷が付き、君の将来にも影響するよ」 と社長に脅されました。 しかも、私を修養科に行かせることは、入社前から決めていたようなのです。 私が入社する前から、私を「別席」に行かせることを、 社長が課長に言っていたそうです。そしてそのことを課長の口から聞きました。 　この「別席」というものが何をするものなのかは知りませんが、 これは天理教の信者にしかできないことなのだそうです。 つまり、私を天理教に入信させる意図が社長にはあったということです。 15 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/21(土) 12:19:38 ID:g0RlzTxX] ひでー会社もあるもんだな 16 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 12:21:34 ID:UJu7qTu+] しかし３ヶ月で１３万は安いな。 17 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/21(土) 19:39:36 ID:sJ5tuW0e] 昔 某教会から 修養科すすめられたときは､確か40万だった記憶があるが(13年前の話) 18 名前：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w [2007/07/21(土) 21:11:23 ID:gQubfQ/c] >>17 希美は、12万円か13万円ぐらいと聞いた。 ＊＊分教会長さんから。 19 名前：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@mukogawa.w.u [2007/07/21(土) 21:19:36 ID:lxKorUlf] >>17 赤峰系統のボッタクリ･中間搾取がひどいことは夙に有名。 殊に、「精神病者」からの苛斂誅求は熾烈きわまるほど。 強制的な付き添い家族からも相当に「お供え」としてぶん取ろうとするので、合計100万ぐらい支払った実例があるのを知っている（今から19年前）。 一般健常者で総額26万、精神科身上者で41万！ 何だろう、この差額の15万は？ 20 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/21(土) 21:35:24 ID:sJ5tuW0e] 17だが､教会は､赤峰系統の末端の教会だった｡ 名前は､ご勘弁 かなり金は､もっている教会らしい 因みに私は､健常者だ｡ 21 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/21(土) 21:55:23 ID:JlinHCnR] 教会長の下した判定は精神科身上者のｸﾙｸﾙパーだったんじゃねーのかｗｗ おめーら天理教は怖えーよｗｗ 22 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/21(土) 22:48:27 ID:8EuzvCS5] >>1 さっさと法的手段に出ちゃってください。 2chで知らしめても極わずか ちなみにコーヒーのスジャータの社長も天理教 23 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 22:55:05 ID:JlinHCnR] めいらくグループは天理教だな 24 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/21(土) 23:18:35 ID:jch0wqFf] >>15 私もまさか天理教信者がそういうことをしているとは思いませんでした。 でも実際、天理教スレッドをみると被害が多数出ていることが分かりました。 あと被害を受けたことがあるという内容のメールを数通受け取ったことがあります。 >>19 修養科において、精神疾患の人に酷いことをしていると聞きました。 「お供え」（金）もそうですが、いじめみたいなものもあると聞きました。 それで本当に精神疾患が治るのでしょうか？疑問でなりません。 >>22 そうですね。 こういう酷いことをして、のうのうと裕福な暮らしをしている幹部信者に怒りを覚えます。 私みたいな天理教と関係のない人間まで、被害に遭うことがあります。 そういうのが無くなればいいと思います。 25 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/21(土) 23:35:06 ID:8EuzvCS5] >>裕福な暮らしをしている幹部信者 金持ち＝幹部信者に入れ替わってないかい？ 大切なのは、あなたが社会的に不利益を被った事実そのもの それが、たまたま天理教の狂った一部の信者だったというだけ 天理教を参考にしてる社長はスジャータだけでなく結構いるもんよ。 松下の(ＰＨＰでおなじみの)理念の原点が、天理教って知ってる？ 26 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/22(日) 03:38:54 ID:CU4ocak5] 研修か何か知らないけどそんな宗教団体に送り込むなんて常識ハズレの行動は面接時、遅くても入社後すぐに伝えるのが当然だろ。 断ったら解雇なんだろ？ 非常識も甚だしいな。 天理教教団が直接悪い分けじゃないにしても、天理教の教えではアホは矯正されないってこったな。 う〜ん、なんか分かるような・・・。 27 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/22(日) 04:22:04 ID:/b1iA1Hn] うん！君の言い分は分かるぞ！ その社長は君が精神を病んでいることを見抜けず、付き添いも付けず、オオバカモンだ！ 君を採用したこともオオバカモンだ！ 一日も早く治療に専念して、実りある投稿をしてくれることを願おう。 次はダスキンに面接してみようぜ！ 28 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/22(日) 04:29:33 ID:KUQEkVpa] 無職ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 29 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 04:53:31 ID:LPPRZ63l] >>1 俺は天理教信者だけど、３ヵ月は長い（そんな長期間家をでられない）から修養科にいってない。 そんな会社解雇されてよかったんじゃね？ 宗教は強要するものではないし、強要されたものなぞ嫌悪の対象になりかねない。 何か不当解雇の証拠はないのか？過去に同じ様に解雇された人を捜してみるとか無理？ 30 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/22(日) 06:51:59 ID:KYLXnSi/] >>1 会社の言い分もあるのかもしれない。 天理教の信者は>>27の様に考えてると思った。 しかしいかなる理由があろうと、あなたがこれだけ激怒してるってことは 会社の対応は不十分だったんだろうね。 不誠実な対応だったんだろうと思う。 31 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/22(日) 07:45:27 ID:usHgOFAG] 天理教の幹部も見てるんだろ。 誰か間に入って話を付けてやれよ。 男気のあるやつはいないのか？ 32 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/22(日) 10:25:37 ID:XFEHY6jm] >>25 > 金持ち＝幹部信者に入れ替わってないかい？ 幹部信者の何割かが、「お供え」（金）で裕福な暮らしをしているという意味です。誤解をさせてしまいました。 > 大切なのは、あなたが社会的に不利益を被った事実そのもの > それが、たまたま天理教の狂った一部の信者だったというだけ 私に関しては、いうとおり。だから、次の被害を出さないために出来ることをやっているだけ。 ただ、>>24で述べたとおり、私以上の被害を受けている人が多くいる。それも事実です。 > 松下の(ＰＨＰでおなじみの)理念の原点が、天理教って知ってる？ 松下？は分かりませんが、PHPの冊子なら知っています。 >>26 まさか天理教にそういうことをする信者がいるなんて思っても見なかったです。 33 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/22(日) 11:53:46 ID:XFEHY6jm] >>29 会社が宗教活動を命令することは、明らかにおかしいし、拒否したことにより解雇したのは問題だと思う。 突然解雇したのだから、法律に基づき解雇予告手当給与１ヶ月分相当と次の会社に就職するまでの 賃金補償を求めるつもりだ。 >>30 仕事は、生活する上で重要なことの一つ。それを蔑ろにされたんだから、誰でも怒るのは当たり前。程度に差はあるだろうけどさ。 今回のはあり得ないことをされたわけだし、大変怒りを覚えている。 34 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/22(日) 12:47:15 ID:XFEHY6jm] でも、この会社明らかに宗教の自由を侵しているけど、憲法違反しているけど、刑罰にはならないんだ。 Y法律事務所のK弁護士によれば、私を身体的に拘束して、詰所へ連行していかない限り、強要の罪に問われないとのこと。 そう、こういう社長のやりたい放題なんだ。 詳しくは後で述べたいと思います。 ※民事はそうはいかないけど。 35 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/22(日) 13:17:07 ID:nrFDVP8O] >>32 >松下？ 松下幸之助です。 >>34 >そう、こういう社長のやりたい放題なんだ。 社長が大嫌いで転職したことが一度あるが>>34のような 不当な事例で不利益を被る場合、問題外だが俺の場合 社長の考え方があまりにも腹が立ってやめた会社がある。 やはり業界研究と企業研究はしっかりやらないと あとあと後悔する。このことは就職活動中のセミナーで言ってたが 社風が自分に合わないのも結構厳しい。 しかし>>34の場合、初めから修養かのこと言えよな〜って話だよね。 分かってたら絶対、入社しないだろうに・・・ 36 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 14:51:37 ID:LPPRZ63l] >>33 うん。だから同じ様に不当解雇された人捜してみたのがいいと思う。多分１人２人じゃないだろーから。 人数多い方が証言の信憑性増すんじゃね？ ってか俺が言うのも何だが、これからも盲信してる天理教信者には気をつけろ。 しつこい勧誘で有名な宗教の信者はウザいだけだが、天理教は当たり前なこと（小学校での道徳の範囲を想像して）を教えにしてる分質が悪い。 松本被告が捕まった後に黒法被着てひのきしんしてる信者をテレビで見た時になんて無神経な奴かと思ったが、盲信者はこの気持ち理解できないらしい。 37 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/22(日) 16:17:42 ID:XFEHY6jm] >>35 > しかし>>34の場合、初めから修養かのこと言えよな〜って話だよね。 　言わずに行かせるのか、会社の戦略なのでしょう。修養科を断れば解雇するぞと脅されたわけだし。 景気は上向きとはいえ、なかなか仕事が見つからない状態には代わりはないので、簡単には仕事を辞められないんだ。 短期間で会社を辞めると言うことは、それだけで就職活動の評価がマイナスになる。 こいつらのせいで履歴書に傷をつけられたようなものだよ。 >>36 そのとおり。他にも不自然に短期間で止めている奴がいるらしい。 一人、近畿大学農学部卒で入社した人がいるのが分かったんだけど、私が入社したときはその人はいなかった。 で、近大に問い合わせたのだけど、「事情は分かりますが、個人情報保護の関係で教えられない」と断られた。 仕方ないね。 38 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/22(日) 20:06:41 ID:XFEHY6jm] 　弁護士によれば、会社が天理教修養科に行くように命令しただけでは、 宗教を強要したことにはならないそうです。 会社側が身体的に拘束して、詰所に連れて行ったのではない限り 宗教を強要したことにはならないそうです。それはもはや、強要ではなく、誘拐でしょう。 恐ろしいのはそこまでしないと刑法の脅迫罪にはならない。罪は問われないことです。 　しかし、それはおかしな話です。 　実際こういう目にあった場合、経営者側に従うか、解雇されるかしかありません。 おそらく、私が被害に遭う前にも同じ苦しみを味わった人がいるでしょう。法律がざるです。 39 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/23(月) 10:14:34 ID:WTqpZ2rI] 　本来私達を守るためにある労働基準法や憲法が全く機能していないのです。 会社は証拠がないことをいいことにやりたい放題です。 今回のようなおかしな布教の仕方も、全く罰することができないのです。 私たちはただ泣き寝入りするしかないのです。 　でも、もう本当に法的に相手を告発することはできないのでしょうか？ このままでは、私と同じ目に遭う人が出てしまいます。 あまりにも理不尽です。 40 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/23(月) 17:54:15 ID:WTqpZ2rI] 　確かに会社からパワーハラスメントや宗教被害を受けても、 罪に問えないかもしれません。 しかし、ありのままの事実をネット通じて伝えることによって、 被害をこれ以上起こらないように食い止めることは出来るのではないかと思います。 こういうことをしている天理教信者は◇川和則だけではないのです。 そして、何のお咎めもなく、天理では宗教の強要が繰り返されているのです。 　個人に出来ることは限られています。 ネットを通じて、この事実を伝え、これ以上被害を広げないようにすることです。 これが私にとってのささやかな抵抗です。 　これであの会社は二度と同じ手口を使えないでしょう。私の被害は救済されないかもしれないけど、 私が最後の犠牲者になることは出来ます。 41 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/24(火) 01:11:34 ID:MAH/SbYT] news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1182596115/1-100 news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1182596115/1-100 news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1182596115/1-100 42 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/24(火) 01:29:04 ID:nGII74a+] 　この◇川和則液ク□サイエンス社長は、 奈良労働基準監督署・奈良労働局等の事情聴取の時は、 「彼のためにやった。親心でやった」 と善人を装っています。他人に宗教を押しつける行為が何故、「親心」なのでしょうか？私には理解できません。 　それどころか、「彼は、自己中心的なところがある」という始末です。 宗教を押しつけている、◇川和則社長こそ、自己中心的です。そして偽善者です。 そして、恐ろしいことにこんな社長の主張が通じるところが、 天理という地域の特徴です。全ての信者がそうではありませんが、 どうやら天理は天理教の強い影響下にあるようです。 かつては、天理教から天理市へ１５億もの多額の寄付が行われていたとのこと。 宗教の名前が市の名前になっている市は日本でもここだけです。 ※「親心」って天理教の用語みたいですね。 43 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/24(火) 07:30:46 ID:nDMk2Fwg] これはマジでひどいな 44 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/25(水) 11:58:54 ID:YeHUOtzR] 　労働条件も入社前に呈示されたものと違い、酷（ひど）いものでした。 　毎日4時間の残業をさせていたにもかかわらず、 残業手当の支給が全くありませんでした。 奈良公共職業安定所の求人票にもそのようなことは書いていませんでした。 また面接時にそういった説明はありませんでした。 これは虚偽の求人情報が公共職業安定所に掲載されていたことになります。 　奈良労働基準監督署の調査が入ったときは、 社長は研究開発手当に残業手当が含まれていると嘘の主張していました。 しかし、私達にはそのような説明は一切ありませんでした。 つまり奈良公共職業安定所の求人には嘘の条件が書かれていることになります。 そして本来より、著しく安い賃金で働かされていたことになります。 45 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/26(木) 10:36:27 ID:O2SUl4vB] 奈良公共職業安定所の求人公開カードによると、 給与　１６５,０００円〜２５５，０００円 とあります。 うち営業・研究手当４５，０００円、皆勤手当１０，０００円。 しかし、会社は調査が入った公共職業安定所や労働基準監督署に対して、 営業・研究手当が残業代であると嘘の説明しています。 苦し紛（まぎ）れの説明だったのでしょう。 つまり、実際の月給は、 １２０，０００円〜２１０，０００円 と、かなり低い給与で働かされていたことになります。 これは、詐欺ではないでしょうか？ 　しかも、このようなことをしていても奈良公共職業安定所や奈良労働基準監督署は黙認せざるを得ないのです。 なぜなら、指導することは出来ても、改善させたり、罰則を与えたりする権限がありません。 一般の企業なら体面もあることから指導に従うのですが、 液ク□サイエンスのようなブラック企業はそういうことを知っていて無視をします。 46 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/26(木) 21:49:01 ID:R9oK1ET8] あのね、 世の中ってそういうもんだよ 雇われは弱いの 47 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/26(木) 22:32:30 ID:O2SUl4vB] 　私達には、そういった説明は全くありませんでした。 それに、奈良公共職業安定所や奈良労働基準監督署も、例えそれが正しいとしても、 ４５，０００円以上を超える残業手当については支給せよと指導しました。 しかし、会社側は履行しませんでした。 　今回のような悪質な場合でも、公共職業安定所や労働基準監督署には、指導することはできても、 強制することや違法な労働行為に対して罰することはできないとのことでした。 そのような権限はないとのことでした。ほんとうに申し訳ないと職員に言われました。 あとは、裁判をやっていただくしかないといわれました。 　そして、今日まで支払われることはありませんでした。 　これが、労働行政の限界なのです。決して、労働基準監督署や労働局は、私達を守ることが出来ません。 労働者を守るための権力がないのです。 宗教強要はまずいと思うがね。 48 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/26(木) 23:39:10 ID:0mVAnAZw] おそらくこの社長は「修養科」に社員を送れば神様からご守護があると 内心信じている可能性あるな。布教は自分の利益になるというのがこの宗教 にはあるからね。とにかくこの天理カルトは憲法改正・破棄で制圧する 必要がある。昔の帝国憲法では制圧されていたカルト宗教天理だからね。 とにかく、皇室が戦後は後退したことでこうゆうカルト宗教天理が勢力を 延ばしたのですよ。 49 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/27(金) 05:52:49 ID:PlwNT/F2] ＞営業・研究手当が残業代であると嘘の説明しています。 これは間違ってないよ。 しかし雇い主は糞。 50 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/27(金) 08:05:05 ID:hmbgNvAU] 批判もやり過ぎは逆効果になる 51 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/27(金) 10:14:41 ID:EfvofKoN] >>49 雇用主は色々言い逃れできるみたいですね。労働基準監督署も労働局も公共職業安定所も、 労使の意見が対立したときは雇用主側の意見が通ってしまいますから。 建前では、中立でどちらの意見も取り入れないことになっていて、 あとは裁判でやってくださいナノですがね。 労働者を守れない労働基準監督署や労働局は必要ないよ。 税金使うだけ無駄。 >>50 どの辺くらいでしたらいいのかなというのがつかめないところ。もう少し自重します。 52 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/27(金) 10:15:42 ID:EfvofKoN] 　奈良県天理市の液ク□サイエンスで天理教の修養科に行くよう命令されて、 被害にあった人連絡お願いします。 調べたところ、ここ数年で、近畿大学農学部卒業生をはじめ 数人が不自然に短期間で辞めているようなのです。 私と同じく泣き寝入りしているのではないでしょうか？ 情報があったら欲しいです。書き込みお願いします。 　公共職業安定所からの紹介の人を採用したら、助成金がもらえる制度があるそうです。 彼らはそれを悪用して、短期間で社員を辞めさせ、 助成金を受け取っている可能性もあります。一度でも会社都合により解雇した場合、 それ以降助成金は受け取れません。 なので、どうしても自己都合による退職にしたかったのでしょう。 。（私は、退職願を出しておらず、会社から一方的に解雇されたため、これには当たりません。不当解雇となります。） 【参照】nara-kindai.unv.jp/04campuslife/syusyoku/careers/career11.htm 53 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/28(土) 00:26:00 ID:Dvvqbo6+] 　◇川和則液ク□サイエンス社長は、X線装置も取り扱おうかと言い出したこともありました。 既にパンフレットや説明書を入手していて、取り扱う気満々でした。 全くX線に対して保安設備もない、事務所でX線装置を取り扱うというのです。 非常識きわまりないです。周りに民家があるのに何を考えているのでしょうか。 私が、 「資格がないと、扱うことができない。 　設備のないところでは、扱うことができない」 と説得し、なんとかやめさせることができました。 ◇川和則液クロサイエソス社長は本当に常識のない人間であることが分かるでしょう。 ◇川和則液クロサイ工ンス社長は、元は何処かの企業で技術系の仕事をしていたようですが、 そこを辞めて（辞めざるを得なくなって）自営業をはじめた「理由」が分かったような気がしました。 54 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/29(日) 09:29:59 ID:hV+uPh8q] 　この◇川和則社長「トイレの回数が多い。減らせ。病気になる」という理解不能な命令をしてきたこともありました。 社員数6名でトイレは2つも設置されています。 なのに私がトイレを使うと執拗に社長は「トイレを待っている人がいる」と叱ります。 さらには「仮設のトイレを増設しようか」とまで言ったこともありました。彼が何をしたいのか私には理解できません。 　社員のトイレの回数まで管理するとは、驚きました。こんなことをする人、他にいるのでしょうか？ 55 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/30(月) 09:59:35 ID:TGVocWsT] 　この求人条件に当てはまったら注意してください。 みなさんが私のように被害に遭われないようにしたいと思っています。 　液ク□サイ工ソスは、分析機器、特に、液クロ（液体クロマトグラフィー）、ガスクロ（ガスクロマトグラフィー）、 ＴＯＣ（全炭素測定）、ＭＳ（質量分析）など理化学機器の中古買取・販売の他、 理化学機器などのルートセールスを行っています。 　奈良教育大学・奈良工業高等専門学校等の学校、 奈良県内の浄水場・下水処理施設などの公共機関（大和郡山市・桜井市・御所市など）、 奈良県・大阪府東部等の化学関連製造業の企業が主要取引先です。 　仕事内容は、理化学機器等のルートセールス（奈良県内及び大阪府、滋賀県の一部）、 及び中古分析機器の修理・メンテナンスです。 56 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/07/31(火) 10:01:53 ID:oiR9St10] 　液クロサイ工ソスは、毎日４時間程度の残業があります。しかし残業手当はありません。 会社側の説明によれば、営業手当または研究開発手当に含まれているとのことです。 よって、実際の賃金は非常に低いものになります。あと、私のように、天理教の修行に実費で行かされます。 この点に注意して、就職したい人はしてください（笑）。 57 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/01(水) 08:43:52 ID:LDrdkHjQ] 　この社長は、注文をしておきながら、なぜか返品を繰り返しているのです。納入業者も困っているようでした。 彼の考えはちょっと人とは違うのかも知れません。 58 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:52:32 ID:Dq8TgoFM] 以前>>29を書いた者です。 いくらコピペしても実際に行動しないままでは状況は変わりません。 周囲の方や２chネラー、また神様は手助けしてくれても勝手に解決してくれる事はないからです。 私自身は身勝手な天理教信者から内容の大小関わらず被害を被った方からの相談を受けてますから貴方のおっしゃる事が嘘とは思いません。 しかしこれでは噂を広めてるだけだということと他力本願で解決することはないということは理解していだたきたいと思います。 噂は所詮噂でしかなく、行動なくして解決することはありません。 59 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/02(木) 07:34:50 ID:AsBGL3i6] >>58 あくまで、次の被害を防ぐことと、天理教被害について知って欲しいこと、その為に書き込んでいる。 自分が受けた被害については、自分で行動することというのは私も理解している。 もちろん有益な助言が得られたらいいとは思うけどね。 　また、この企業は同族企業です。事務所には祭壇が設けられ、会社の方針も天理教に沿ったものだと主張しています。 だからといって、私は天理教の信者になるとしたわけではありません。 「修養科」に行かなければならないという理由にはなりません。 社長の信仰で、このようなことをしていると理解するのは当然です。 また、それをまさか社員にまで命令するとは考えないでしょう。 　天理教って、こんな宗教だったのでしょうか！新興宗教の中ではまともな宗教だと思っていたのに・・・。 本当はこんなやり方をする宗教じゃないと思います。だからみんなにこの事実を知って欲しい。 　被害救済の方法があったら教えてください。 　そして、天理教が悪質なカルト教団でないのなら、そして、天理教の人がいたら、 このような悪質な布教行為を直ちに止めさせてください。 60 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 23:29:09 ID:kOCpbcgo] >>59 生活態度を改める為に子供を修養科に行かせる親御さんもいます。 信仰＝信者を増やすと思われている方もいます。 実際は会社が特別ってよりもたまたま何か勘違いした方が社長だったってだけなので、そのような信者しか見たことがない方々にしてみればカルトと思われても仕方ないかもしれません。 信者でない知り合い曰く『行かされてなくてもパラハラで民事いけるだろ？』とのこと。 刑事訴訟は確かに無理かもしれませんが民事でも充分する価値はあると思います。 会社の評判を落としてまで強制はしなくなるでしょうし。 61 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/03(金) 08:01:21 ID:ffoSgUfj] >>60 そうですね。民事で何とかするしかないと私も思います。 「修養科」ってれっきとした宗教活動なんでしょ？ 本来病気や人間関係など、悩みを抱えた信者が「自主的に」修養科に集まって、３ヶ月間詰め所ですごすところ。 修養科に参加して、心を救われた人がいると聞きますが、そういう人は自分から参加した人でしょう。 これを会社の研修に使うのは目的が違うし、必要のないこと。間違ったこと。 悩みを抱えてない私を入信をさせようとしたということは、社長には何か別の目的があるのでしょう。 宗教の押し売りは良くない。 62 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/08/03(金) 17:10:51 ID:ffoSgUfj] 　なるべく多く人にこの事実を知ってもらいたいと思っています。 そして誰かがこれを伝えないと、犠牲者がまた出ます。だから暴露します。投稿内容は、真実です。 　これを多くの人に知らせることによって、天理教の実態を知って貰い、被害を食い止められたらと思います。 多くの人がこれを知ることで、会社は同じことが出来なくなるでしょう。 被害はこの社長だけでなく、他の天理教信者も起こしています。辛い思いをするのは私が最後になればと思います。 63 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/03(金) 19:29:08 ID:TkPlOkh4] ＨＮが「天理教被害者」ってなってるけど、加害者は天理教という教団じゃないだろ？ 悪いのはあくまで、液クロサイ工ンスとかの代表取締役社長個人じゃないの？ それをまるで天理教という教団自体が悪いかのような書き方してるけど、大丈夫なのか？ こういう告発をする場合、普通は責任の無い教団名は伏せて行うのが大人の対応だと思うがどうだろうか？ 64 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 19:33:24 ID:qcO0czq0] >>61 修養科に関してはその通りなんだけど、利用目的を勘違いしている方が多いってのを知ってほしかった。 だから盲信している天理教信者には社長じゃなくても今後とも気をつけて。正直周囲が見えていない＝相手の都合お構いなしな親切をしたがるから。 社長は宗教団体として金儲けの為のノルマがあったのか、親切という名の強制（自身の徳を増やす目的）だったのか気になる。 どっちにしろ教えに反してるわけですけどね。 65 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 19:50:34 ID:qcO0czq0] >>64の補足 修養科は自主的ってのがその通りって意味で、健康体で悩みがなくても行く。 あくまで勉強する場だから。 >>63 宗教団体の合宿に行かされそうになったんだから伏せるってのは少し微妙。普通の合宿や施設じゃないし。 某宗教団体ってした方がいいかもしれないけど、例の神社の問題も知らない信者多いし私としては天理教信者にこそこんな現実問題があるって知ってもらうって意味であえて伏せないのがいいと思う。 自分が信仰している宗教の信者が宗教問題で迷惑行為をしているのは嫌。 結果として一列みなきょうだいに反している。 66 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/03(金) 20:04:20 ID:ffoSgUfj] >>64 　最初の方の記述だけでは、天理教被害ではなく単に会社や社長に問題があると思われるでしょう。 しかし、天理教から被害を受けた人は実は他にも沢山いるのです。私よりもっと酷い被害を受けた人も多いのです。 ガンが治るといわれて１０００万円お供えさせられたり、教団の幹部に屋敷を奪われたりしているのです。 これは一例で他にも被害があります。 　だからコテハンを「天理教被害者」としています。確認が取れていないのですが、以前に私と同じ目にあった人もいるようです。 確かに私にとっての加害者は社長です。しかし、同じような被害に多くの人があっています。 加害者の社長のような天理教信者が他にもいる以上、天理教にも問題があり、教団名を示す必要があると思います。 こうすることで、天理教の悪質信者による被害を未然に防ぐことが少しでも出来るのではないでしょうか？ もちろん全ての天理教信者が悪い人だとは思っていません。 こうした問題に気づいている信者の方もいるようです。 寧ろそういう人たちによる内部革新に期待しています。 67 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 20:50:30 ID:qcO0czq0] >>66 知ってる。個人的な相談なら聞いてるから。 多分私の言い回しが悪いんだね。社長以外にも無理矢理修養科に行かせる人がいる。珍しくはないが問題だと言ってるつもりなのですが… >>64は修養科に行かせる人数がノルマになってる教会もあるらしいので社長はどっちの理由で強制したのか気になりましたので。 個人的には普通に活動（ってかのんびり信仰）してる）信者に相談された内容を教えている。事実を知ってもらわないと話にならん。 大体は信じてもらえない事が多いが、まずは身近な信者から…です。 68 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/03(金) 21:52:52 ID:kR1T06Nq] >>66 え！？自分が被害者でもないのにそのコテハンはおかしいんじゃないの？ 「代弁者」とかならわかるが・・・。 それに、悪質信者がいるから教団にも問題があるというのは理解しがたい。 人間が千人以上集まったら、1人くらいはバカが混じるもんだ。 だからと言って、その集団全体に問題があるって言うのはおかしいんじゃね？ 俺も天理教は好きじゃないが、どうも66の言ってる事は、どうしようもなくなった社長への怒りの矛先を、教団に向けてマスターベーションしてるように思えてならないんだけど？ 69 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 00:28:28 ID:TV3ET6YV] 天理教信者一人が悪いことをしたら、天理教全体が悪く思われるのは当然。 しかも、天理教の被害ってかなりあるわけでしょ？ 強姦・私有地無断占拠・神社強制移転・高額なお供え要求・痴呆症の老人から無断で貯金引き出し・ 屋敷乗っ取り、架線の上に建物を建てる違法建築など枚挙にいとまがない。 こんな問題を多数起こしていては、到底まともな宗教だとは思われない。 70 名前：68 [2007/08/05(日) 00:40:27 ID:Gxc0d/fN] >>69 そうかもしれないが、要は1が液クロの件と、天理教の問題をゴッチャにしているからややこしい事になるんだよ。 スレタイは液クロ社長への不満なのに、コテハンが天理教被害者・・・。 これでは俺のように通りすがりで読んだヤツは「ハァ？？？」となるわけ。 強姦とか本当かどうかわからんが、それはスレ違いってもんだ。 71 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/05(日) 00:42:42 ID:TV3ET6YV] この被害に関しては、天理教と社長の行為とを切り離して考えることが出来ない。 両方の要因があったからこそ、被害が発生したのだ。 確かに、教団自体は関与していないが、信者が被害を与えている以上天理教と切り離すことは出来ない。 だから、社長によるパワーハラスメントであると同時に、天理教による被害ととらえることが出来る。 しかし、そういうことは些細なことである。 このスレの本題である天理教の布教活動のあり方を考える方が有益ではないだろうか？ 72 名前：68 [2007/08/05(日) 01:40:32 ID:Gxc0d/fN] え〜！このスレの本題って、ソレだったんだ・・・。 全然気がつかなかったよ。 やっぱスレタイはもっと考えてつけようね。 73 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 09:12:51 ID:TV3ET6YV] >>64 そうだろうね。 > 親切という名の強制（自身の徳を増やす目的）だったのか気になる。 こちらの方だと思う。天理教の信者を良い信者と悪質信者にわけさせてもらうとする。 悪質信者は強制していても悪いことだとは認識できないんだ。自分の徳が増えて、良いことをしたと思っているのだろう。 > どっちにしろ教えに反してるわけですけどね。 そう。公私混同している時点でこの社長は悪質信者。 > あくまで勉強する場だから。 やはりそうですか。じゃあなおさら非信者が行っても意味のないところなのですね。天理教の教義を学んでも意味がない。 この社長が徳を増やすためなのか、ノルマ達成するためなのか、どちらかなのでしょう。 > 宗教団体の合宿に行かされそうになったんだから伏せるってのは少し微妙。 これはれっきとした宗教被害ととらえる。宗教名も出したほうがいい。 天理教もこういう信者がいることを認識して改善する必要がある。 74 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:45:21 ID:ifILhYJS] >>73 >>64です。俺は信者だが修養科も別席も行ってない（行けない事情あり）。 信者以外がおてふりやおふでさき習っても意味ないわな。 他に学ぶ事があってもそれは修養科じゃなくていいんだしさ。 信者でも強制ない（行ける様になったら行く方がいいよって勧められる程度だ）し、行ってない信者は珍しくない。 大事なのは信仰を他者の為に活かすのと巻き込むのは違うって自覚かも。 強姦や強盗は宗教問題とは違うと思うからまた別に考えてほしい。信仰してるからって犯罪ではないからな。 信仰してたんなら…って歯痒くは思うわけですが。 75 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/06(月) 10:23:40 ID:ccTT00A7] >>74 > 他に学ぶ事があってもそれは修養科じゃなくていいんだしさ。 そのとおり。私が天理教のことを学んでも意味がない。 社長は何故あそこまで修養科にこだわっていたのか、そこが理解できないのです。 私は他宗教なのだから、拒否されるのは分かっているはず。 そもそも仕事と宗教は関係がない。経営者としての自覚があるのかどうかも疑問だ。 > 信者でも強制ない（行ける様になったら行く方がいいよって勧められる程度だ）し、行ってない信者は珍しくない。 こういう信者の方もいますね。前にも修養科を勧められたことがあります。 悪いことをしている信者がいる一方で、>>74さんなどの多数の良い信者が周りから悪く思われている状況は、 可哀想としか言えない。 > 大事なのは信仰を他者の為に活かすのと巻き込むのは違うって自覚かも。 後者が社長なのでしょう。 76 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/06(月) 10:28:30 ID:ccTT00A7] >>74 天理教全体が強姦や強盗をする教えを説いた宗教じゃないということは理解している。 　◇川和則代表取締役社長は、説明会の時、自らを他の天理教信者とは、 人間関係がうまくいっていないと言っていました。信仰はしているが、人間関係は良くないと言っていました。 それは彼自身が天理教の異端者であるが為に、他の信者から疎（うと）まれていたからではないでしょうか？ 　主に天理教による宗教被害は彼のような異端者によって起こされています。 彼等は、天理教の教えを誤って解釈しています。その例が、今回の問題。 どんな手段を使っても、困った人がいれば信者にさせて救おうという考え。押しつけられた側にとっては迷惑なだけです。 改宗させられるようなものです。彼等には信仰の自由というものが欠落しているのです。 ※誤った解釈の具体例については後述します。 77 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/06(月) 10:46:00 ID:j32TAb1L] このスレを見て天理教側を応援したくなった 宗教板の中を色々見てるけど初めての気持ちです オレだけじゃないと思うよ 78 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/06(月) 12:13:07 ID:/OXNQusD] >>77 禿げしく同意 同情票が集まりそうだ 79 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 12:33:20 ID:RRiAg8Dj] >>77>>78 関わってみれば天理教団を支持するのがいかに間違いか分かるよ(´・ω・｀) 私もしつこいつきなみ祭参加電話が度々かかってきて困ってますから。 今は討論会場にて訴えてますけど。 80 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 12:55:28 ID:umz46E8I] >>75 それこそどの宗教でも同じと思うけど、大変かと思いますがあなたの心が穏やかになれます様に。 >>76-79 俺は天理教応援してるぞ。信者だし、教え好きだから。 スレ主は天理教が悪いってんじゃなくて天理教信者に心ない宗教活動した人がいるってのを知ってもらいたいんじゃないの？ こーゆーのって信仰続けるのに大事な問題だよ。 陽気くらしのつもりが陰気くらしになってくんだから。 強制される信仰は信仰じゃないぜ？ 81 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 14:10:41 ID:umz46E8I] >>80の言い方だと誤解に思われそうだからちょい修正 >>75 大変だと思いますがあなたの心が穏やかに過ごしていけます様に。 どの宗教でも何も信仰してなくてもたとえ言い方は違っても陽気にってのは基本だと思うから、あえて言ってみた。 82 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 14:35:12 ID:RRiAg8Dj] >>80 それが末端信者一人の話ならいいんだけど、突き詰めていけば、 今の天理教団からの指示の下り下った末端がいち信者の行いに関与してる感があるわけよ(´・ω・｀) 信者減少を認識した中枢がこりゃいかんと、布教目標とか布教実践なる話をすると、 下々が『布教の実践をしよう』とかなるわけで。結果何でもありな布教も横行する。 83 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/06(月) 23:44:45 ID:ccTT00A7] >>80 > スレ主は天理教が悪いってんじゃなくて天理教信者に心ない宗教活動した人がいるってのを知ってもらいたいんじゃないの？ そのとおり。社長のように悪質な布教活動をしている連中がいると言うことを伝えたいのです。 しかも被害を受けたのは私だけじゃないのです。多くの人が苦しんでいます。 天理教、天理教信者が全て悪いと云っているのではありません。 天理教には良い信者と悪い信者がいることを分かって欲しいのです。 そして、悪い信者もいるので気をつけて欲しいのです。 天理教自体は関連スレで書かれている程度しか知りませんが、 こうした悪質な布教活動するような教えとは違うと理解しています。 天理教の教えはよいが、その教えを間違った解釈をして、信者の屋敷を乗っ取ったり、 高額なお供えを要求したりしている輩がいるのです。 良い信者としかつきあってない天理教信者には、こうした天理教組織の暗部は知らないのだろうと思う。 寧ろ被害にあった人と加害者しか知らないのだと思う。 それを多くの人に知らせていきたいと思っている。 84 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/07(火) 00:05:42 ID:ccTT00A7] >>77 天理教を批判しているわけじゃないのですが・・・。>>79のいうとおり、悪質な信者が沢山いるということをいいたいのです。 >>80 浄土真宗や神道ではこういう悪質な布教活動を聞かないのだが・・・。 >>82 悪質な布教活動をしている人は、加害者の社長一人だけではない。被害者も私一人ではない。 この会社だけでも、私だけでなく、短期間で辞めた社員が複数いるので、同じような被害を受けたと想像できる。 修養科に行けなんていわれたら、辞めるだろうからね。 就職難のご時世を上手く利用して、卑怯で強引な布教活動。 布教活動だけでなく、他にも被害を与えている悪質な天理教信者がいる。 85 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/07(火) 00:21:50 ID:0JrZ7SrL] >>76 　いろいろ調べると、天理教信者の中には、精神的に弱っている人に親切を装い、修養科を受けさせ入信させ、 大きな利益をあげる人がいると聞きます。「山名系」と呼ばれる信者です。 修養科や別席に行かせることが、その人のためになると信じ込み、強制的に行かせ、 「自分はいいことをした」と自己陶酔に浸るのだそうです。 こういう人のために天理教全体がカルト宗教教団的な、悪いイメージを持たれていると聞いたこともあります。 ◇川も「山名系」の信者だったのかもしれません。 　異端「山名系」に関して詳しくは 　　religion.bbs.thebbs.jp/1163859118/200-299 皆さんも、「山名系」天理教信者には注意してください。もちろん全てが悪質な人ではありません。 しかし山名系のように狙われる可能性があります。被害がこれ以上広がらないよう、注意を呼びかけます。 　最近、天理教信者の数が激減し、教団としても新規信者の獲得に躍起になっていると聞きます。 そして、行き過ぎた布教活動も見られるようになりました。その一つが私が被害を受けたことです。 会社の地位を利用した天理教の強要。パワーハラスメントです。 86 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 01:29:05 ID:aIf+z6Ta] >>84 やっぱ誤解されたか… そーじゃなくて、陽気ってか前向きにって教えは宗教関係なくあると思うから…って言いたかったの。 解決策さえ見付かれば気持ちが負けなきゃ…っすよ。 87 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 02:03:42 ID:aIf+z6Ta] >>82 俺は勧誘等の指示はされたことないから何とも言えないけど、盲信してると教えが陽気くらしっていかにも良い感じがするから押し付けたがる様になるのは想像しやすい。 余談ですが、俺の15年ほど付き合いのある友人が選挙が近くなると欝陶しいと噂される某宗教（ってか宗教なのかな？）の人。 でも選挙でしつこくされたことも勧誘されたことも天理教の悪口言われたことも一度たりとない。 その一方で嫁ぎ先の仏壇勝手に破壊する等の天理教信者もいる（知り合いに相談された）。 心に余裕がなくなる信仰なんて信仰にならんだろうにな。 88 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/07(火) 02:21:01 ID:LNgZNJ9Y] >>87 >>82だけど、はっきりとした勧誘指示は多分ないよ。某宗教は確実にありそうだけど。(Ｆ作戦なんてあるし) 無言の圧力ってかな〜。支部の集まりや合同つきなみ祭(青年会総会)に、 人が一定数は出ないと面目が立たないしね。僕が潜入捜査と割りきって、 ほぼ無理矢理参加させられた青年会総会なんて、僕が出なければ他に分教会所属からは誰も出れない状況だったし。 詳しくは討論会ｽﾚ>>161を参照してくれればいい。他のお供え強要とか、強引な入信勧誘も、 己れかわいさ、自分が集団で落ちぶれないための手段なんじゃないかな？ 今は信者がたくさんの昔と比べて、色んな意味で困窮してるのが手にとるように分かるよ。 いつになったら社会制裁が下るんだろうか？一部ではそれくらいの事をやらかしているのに。 89 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 03:55:17 ID:aIf+z6Ta] >>88 大まかには読んだよ。見事にポイントはぐらかした意見だらけだ。 そんで『？』浮かびまくったから旬な人に横レスしたんだけど…横レスには尚更返事してくれない様だ。 おぢばがえり等ならともかく、信者じゃない人を誘う意味がわからん。 見た目や建前で信仰するんじゃないんだからなぁ… 90 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 05:07:08 ID:aIf+z6Ta] ついでの話。 他宗教でも違う言葉で旬や因縁の話ってあるだろうし、それこそ何も信仰してなくたって言葉に表現しにくいだけで旬や良い因縁は訪れる。 ふとした何か説明しにくい良いきっかけや変化が信仰してると神様の思し召しって表現になるだけで、信仰してても気付かなきゃ全く意味無く信仰してなくても気付いてありがたく思える心があればいいと思う。 少なくとも自分の信仰してる宗教が１番正しいと言うのは傲慢だし、八つのほこりに傲慢も入ってるんだけどなぁ… 91 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/07(火) 08:55:26 ID:0JrZ7SrL] >>86 失礼しました。 >>87 > その一方で嫁ぎ先の仏壇勝手に破壊する等の天理教信者もいる（知り合いに相談された）。 天理教云々の前に、人としておかしくないか？ 信者を悪い・良いでわけさせてもらう。悪質天理教信者って何考えているか理解できない。 仏壇壊したり、社長が修養科に行けと命令したり、非常識なことばかりやっている。 >>88 > いつになったら社会制裁が下るんだろうか？一部ではそれくらいの事をやらかしているのに。 天理教にその手に関して権力を握っているのがいて、不祥事をもみ消しているのではないかと想像する。 あくまで妄想の域を出ないがな。S学会もそういうのあるみたいだし。 被害があれだけ出ていて創価学会のように、マスコミが攻撃しないのは、おかしいと思う。 天理教団内の権力がないものの良い信者の方が多いから、悪い宗教だとは思われていないのかもしれない。 92 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/07(火) 08:57:47 ID:0JrZ7SrL] 　前の会社を退職後、液クロサイ工ソスに入ったのです。 　驚くべきことに、液ク□サイエンスの社長は、私の入社を決める際に、 私の出身大学の研究室の教授にわざわざ会いに行き、私のことを聞き出していたのです。 さらに、前に勤めていた会社にも電話をかけ、私のことを聞き出していたのです。 つまり、そして天理教に入信させようと計ったのです。私はまんまと彼等のカモになってしまったのです。 私を修養科にいかせることは、計画的だったのでしょう。極めて悪質です。 書類や面接で採用の可否を決めるもが通常です。そこまでする会社はここが初めてでした。 ※ついでに、私をダシにして、教授に取引業者にしてもらいたかった意図もあったようです。 私に大学に行ってくれと頼まれたことがありました。 93 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/07(火) 11:05:41 ID:LNgZNJ9Y] >>89 そうなんだよ...(´・ω・｀) まぁ怒りと憤りが先行しないように僕は自分がﾚｽするには時間かけて推敲してるんだけどさ。 こっちがｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙの球きちんと投げても(因縁・旬・悟りでｺｰｽは外れてるのかな？) 相手から返ってくる球が見当違いの方に飛んでいくんだよ。真正面に投げてくれない感じがする。 下手すりゃ病んできそうだけど、とりあえず小さな所から訴えて変えようと努力しないと何も変わらんから。 94 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 10:24:18 ID:Azo4culg] >>91 天理教は出直されたら御霊様（まとめて祭壇にある３つの鏡の向かって左側の鏡）だから仏壇の様なのはないんだよ。 旦那さんも嫁さんが天理教なの知ってたから問題ないと思って処分しちゃったらしいんだけど、旦那さんには前妻との連れ子（俺の知り合い）がいて…つまり処分された仏壇に知り合いのお母さんの位牌もあったわけよ。（個人的憶測はあるがここでは省略） 知り合いには位牌を新たに作り直してお母さんの実家にあずける様に言ったら少しは立ち直ってくれたけど、こんな身勝手な信仰の仕方っておかしいよ。 95 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 10:55:19 ID:Azo4culg] >>93 なんか信仰を勧めてるだけに見えたのは俺の勝手な感想。宗教的思想ばかりじゃ会話にならん。 家族と話し合って理解してもらいたいならちょっと嫌かもしれんけど古文を読めるなら一度みかぐらうた（踊る時に唄う）読んでみて。意外と反論するネタ（って言い方は悪いか…orz）があったりする。 盲信して押し付ける人って実はあまり原典で言ってる意味を考えてない（えらいさんに言われるままで自分の中で消化できてない）人が多かったりする。 矛盾を突っ込むとボロが出る。相手さんがこっちの土俵を見てもくれない場合の最終手段ね。 96 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 11:17:09 ID:Azo4culg] >>95の続き 宗教の勧誘でなかなか帰ってくれない人っているじゃん？この方法で何回か黙らせたことあるから効果は多少あるよ。 逆ギレされてもあくまで冷静に対処すれば相手さんは下がるしかなくなるし。 ちゃんと信仰してればその矛盾した部分も意味があるから解決してくけど、盲信してると無意識に気付かない様にしてるみたい。自己処理できないから。 他人なら無視でもいいけど家族だから辛いとこだな。 せめて人にはそれぞれペースがあるってくらいの考えがあればいいんだけどね。 97 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 12:41:19 ID:TXDKjkFW] >>95-96 どもども。家族っても母子家庭で母だけだから(わたしゃ25) ただ、母の郷里の実家は天理教分教会と交流があるんで、そこには波及させたくないんですよ。 分教会長さんと奥様はいい方なのに、ご子息が...orz 宗派の矛盾を言うのではなく、今は『日本古来のよい思想を生んだ神道を支持してる』 って何事にも言うつもり。(←どんな宗教勧誘においても→)不要ですとは言えるよ。 ただ、親類縁者に波及する問題だから、天理教については強く言えない。 どうも調べてみると、ネットで訴えてる人にはこの手のパターンがほとんどみたいだね。 〇〇〇会と同じで結構間近に集団が出来やすいから。まぁ、ド田舎に住んでるから布教所はないからよかった。 所属になってる母の郷里の分教会と、それを束ねる兵庫生野大教会がネックです。 98 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 14:18:44 ID:d2s8dSF3] このスレを見ると天理教がどれだけおかしな布教をやっているかがよく分かるな。 ネットを見ていても、色々犯罪を犯しているみたいだし。 マイナーな宗教だから目立たないのだろうけど、マスコミがこのことを知れば、天理教は潰れるよ。 創価学会並みの攻撃を受ければ。 99 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 14:29:58 ID:Azo4culg] >>97 なる。でも理解してもらうの難しくない？天理教だと日本神道の神様は神様じゃなくて御守護のの説き分け（親神様の能力）だから。 ってか若いのにかなりしっかりしてるなぁ。 100 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 15:49:12 ID:TXDKjkFW] >>99 説明不足だったorz 『基本無宗派で神道思想支持』と言う予定。支持だから信仰とは違うしね。 無宗派でいたいという意思を見せれば『天理教と神道には共通点が...』論法も使えないし。 ハンディキャップスレでは半角ｶﾀｶﾅでガキ扱いされましたが(苦笑) 昔から歳より上に見られがちです。幼少期(2〜3歳)は大病で入院しても、 あまり淋しがらず、看護婦(あえて使用)さんと仲良くさせてもらいました。 当時の事はあまり覚えていませんが、病気をなおすんだよとうまく理解させてくれたんでしょう。 よくしてくれた看護婦さん達のおかげでもあったりしますが。 歳よりしっかりしてるのは幼少からの母の教育ってか教えのおかげです。 目上の人を敬うとかあいさつはしっかりしなさいとか。まぁ、ある種天理教に裏打ちされた部分もありますが。 だからこそ今の天理教や盲信に走る信者を見て残念に思います。社会視野が狭すぎる。 やはり社会規範を踏まえた上での信仰だと思います。信仰のためには手段を選ばないとか、 そういう雰囲気が少なくともある天理教関係者や教団。これじゃカルトやら言われても仕方ない。 討論スレでは結局論議が流れてしまっている感がありますし残念です。 101 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 17:42:42 ID:Qq7AAPti] >>100さんへ 譲れない点は一点だけ。 生かされていることを実感し、感謝が生まれるかどうか、否、当たり前のことと思うのか。 これはどこまで言っても平行線だから、話し合いもエンドレス…。 後は人によって、年代層によって、時代によって…。所詮、言い回しだけのことですから。 親神様の御守護を伝道する側には残念ながら、能力、適正力には個人差があります。 しかし、こう考えて見ましょうか？ いんねんよせて（嫌いな言葉でしょうが）守護すると、言われている訳でして、あなたに関わってくる（私も含めて）天理教関係者のレベルが低いと嘆くことは、 合わせ鏡のようなものですから、あなたのレベルが低いから、同じレベルの人がわんさか訪れるとも（こじつければ）言えます。 逆に言えば、あなたの（天理教に留まらず）心のレベルが向上すれば、そのレベルにふさわしい人が訪れることとなります。 そんなに難しく考えることはありません。 いい女に出会った時、ふられないように男を普段から磨いておくことと基本は大差ありません。 いつでも戻っておいで。　　　天理教討論会より愛を込めて。 102 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 18:30:58 ID:Azo4culg] >>100 お母さんのこと大事に思ってるんだ。 てっきりこじれた仲になってるかと思ってたから安心したよ。 思想の違いがあまりけど根本が違うって解釈でいいのかな？…難しいなぁ。 >>101に横レス。 極端な話>>100は思想なものは言葉は違えど元々理解してると思うよ。 問題はそこじゃないんだよ。 103 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 18:33:32 ID:Qq7AAPti] >>102さん そうですね。 104 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 19:08:39 ID:TXDKjkFW] >>101 こっちにまで来てまだ理解していただけてない...相手の反応は自身を映す鏡ってのは一般思想でもあるとして、 私のレベルが低いからそんな人間ばかり集まるんじゃないの？なんて... また人格否定されるとは不愉快ですね。箇条書きまでして私の信仰拒否を挙げたのに、 それにすら答えずまた同じやり方ですか...(´д｀)=3ﾊｧ... 顔文字は極力使わないつもりでしたがまさに今は顔文字通りの気持ちです。 高尚な人間とまではいいませんが、あんな教会子息の行動を『鏡』にはされたくないですね。 105 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 19:28:26 ID:TXDKjkFW] >>102 母は普通に出来た人です。天理教活動にしろなんにしろ『自分で判断すればよい』 と、意思尊重もしてくれています。(投げやりな意味ではないですよ) 戦後の田舎育ちですから、不足・不満(←一般的な意味で)には厳しいですが。 思想こそ受け継ぐべき部分は幾分か受け継いでいますが、天理教に関しては私に任されているだけですね。 母に『天理教にはこういう側面がある』と言っても、『ネットの話やろ？』 と反応は疑いがほとんどでしたけど、周囲にそんな人がいないからでしょうね。 母はネット使用など全くの素人ですから、そんな情報には出会ってもいないし。 教会子息の青年会の件の頻繁な電話は母が何度かとっていたので、その辺どう思っているかは知りませんが。 家庭は円満ですが、たまに天理教思想の納得いかん話の時は論議になります。 まぁ、お互いの意見はあまり間違っていないので自然に終息しますが。 実際、母は天理教思想と人間生活を合わせて、かつこじつけずストレートに言いますので、 拒絶するまでには及びません。間違っても『レベルが低いから』なんて相手に投げつけない、真っ直ぐな信者だと思ってます。 106 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 19:40:45 ID:TXDKjkFW] ちなみに私は脳疾患(知能に影響はなし)で視神経障害、片眼が機能不全となっていますが、 私にはそれも因縁とか、自分の因縁がとかは口にはしませんでしたね。 心にしまっているならわかりませんが『片眼が不自由な分、他に補う何かがある』 みたく、マイナスでなくちゃんと前向きに言ってくれたし、後々実感しましたが。 >>101さんみたくマイナスな話をするのは、教義であるにしろ相手に不快感や、 悲しみ等与えてしまうと思います。だから一部分から大部分で天理教自体嫌う人がいる。 相手を救うつもりが、結果傷つけているのを自覚すべき人がたくさんいる。 実際、分教会長様や奥様は適切な話をしてくださる良い方でした。 そんな人が今は身近にあまりにも少ない。天理教関係スレでもそうだったし。 107 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 20:53:05 ID:Qq7AAPti] >>106さんへ 会長さんや奥さんはあなたやお母さんのことを長い時間かけて理解出来てるから、あなたにふさわしい言葉を投げかけてくるんじゃないかなあ？ 勿論会長さん夫妻の人柄が大ということはいうまでもありませんが。 重なるレスでじわじわとあんたのことがぼんやり見えてきた（これすらも勘違いかも知れないけど） ちょっと整理してみますね。 当然ながら当初は一般論でのやりとりからレスが始まります。 ああ、これはいつぞやのおふでさき青年だ位の認識でしたね。 確か、I大教会での宿泊ルポが最初に書き込まれていたように記憶しています。 そんなこんなで、具体的な内容（強制勧誘）と共に内面的（家族等）な部分が徐々に書き込まれていったんですよね。 天理教のレスに投稿してくる限り、天理教的な発想でのレスが返ってくるのは、不本意な回答であっても仕方がないと思いますね。 後はあなたがそのレスに○×をつけて判断し、無視するか、糧にするかの判断にゆだねていくのみです。 勿論、天理教関係者として、あなたが言うように反省すべきは反省すべきかとは思いますが。 当然ながらあなたのレスにも○×がつきます。それが公平というものです。 だから、話は時として、かみ合わない、平行線にもなりますし、内容によっては理解外の言葉に憤りを感じることにもなりなす。 あなたは気がついてないかもしれないけど、時々書き込んでいたレスさん、分かってくれ症候群のドロ沼に入ってしまってましたもん。 一つ付け加えるならば、×が多数決で否定されても、反対に○が主流をしめても、信仰は多数決の世界ではありません。 あくまでも神様が○×をつけて下さり、私たちは神様に○をいただけるよう、頑張るのみです。 信仰の有無関わりなく、あなたにも○は訪れ、話題となる後継者にも×は訪れます。 個々の価値観の世界でありますが、人の迷惑にならぬよう、傷つけぬよう生きていかねばならぬと、今反省している次第です。 108 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 21:29:15 ID:Azo4culg] >>105 普通どころかものすごく出来たお母さんだよ！ 信者だからってんじゃなく親として尊敬できる人だって。 もちろんあなたもね。状況だけなら悲観しそうな感じなのに今までの文章からは苦労したの少しも感じなかったから全然そんなの想像できなかったもん。 実際苦労してるんだろうけど、すごくいい子だわ（子供扱いじゃないよ）。 嫌な例えなの分かって言うけど、俺から見ればあなたの方があなたの周囲の天理教信者よりもよっぽど信者みたいだ。 なんか信者としてモヤモヤするわ…マジで信仰って何なんだろうな。 109 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 21:34:55 ID:Azo4culg] ってか、こーゆー話がこのスレでしかゆっくり出来ないってのもなぁ。 …スレ主いつもごめん。 110 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 22:27:32 ID:TXDKjkFW] >>107 とりあえず、まぁ人間ですから、お互いに至らぬ部分があるのは至極当然なのですが... レスに対して『無視する』と言うことは個人的に称賛出来ぬ考えです。 変なレスなら無視が当たり前ですけど、普通なレスは読んで、 疑問があれば私は質問します。無視って相手には不快ですし。 不本意な回答に関しては、難しいですが、質問している側の意図をいかに受け取ってくれるかだと思います。 私の訴えに対してあなたは私が教えを理解しきれていないと再三教えについて述べるにとどまり、 私の疑念には最後まで触れて、答えてはくれませんでしたね。 最終的に箇条書きまでしても、明確な返答が無かったのが残念です。 反省すべきは反省すべき、では曖昧な内に納められた感が残ります。 111 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 22:51:12 ID:TXDKjkFW] 連レス失礼m(_ _)m ちなみに、信仰は多数決の世界ではないと言うのは理想ですよ。 しかし、過去に足裏やら、殺人や死体遺棄に関わった宗教は、 有無を言わさず多数決、というより世間で否定されましたね？ 中には圧力でそこまで追い込まれない宗派もありますが、 問題ある団体は有無を言わさず、大概は世論で消えるか散り散り、潜伏です。 ある殺人宗教団体の信者が『信仰は多数決の世界じゃない！〇×は神様が下さる。』 とか言っても説得力ないですよね？信者が減少しているのも、間接的な教団体制へのNOなんでしょう。 (理念は別として) 全てにおいて、聞いている体を装った信者・教会・教団擁護にしか見えなかったんですよ。 私の憤りは途中から変わってしまったんですよ。というか、さらに信者・教会・教団への憤りが増したとも言えます。 112 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 23:19:26 ID:TXDKjkFW] >>108 書きかけそのままで晩飯だったんで書き込んでから気付きました(汗 母共々誉めていただいて光栄です。母はPTAでも多くの保護者に支持、頼りにされ、 私は盲学校高等部時によく他の保護者さんから色々母への称賛を聞いていました。 私自身も仲間内でそれなりに人望はあったようです。ただ、過ちを犯したことはありましたが(前科犯じゃないですよ) 私にも幼少より内心に背負っているもの(積極すぎる精神)があり、未だに未解決です。 幼少より出たがり、目立ちたがりだったのが、実は右寄り思想だったようで。 力喧嘩はしてはならぬと、今までやったことは無いに等しいんですが、 口や掲示板書き込みではそれが出るようです。(攻撃的文章になりがち) ２ch参加もきっかけと思っています。(納得できる右寄り書き込みも見ているので) 私は母の子として、恥じないようにとは思っていますが、やはり、母には内心頭が上がりませんね。 母から聞いた思想で『間違っている！』と明確に言えた話はありませんから。 状態としてはるろ剣の『受け継ぐのは飛天の理だけ』ってのがピッタリな現状です。 113 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/09(木) 06:51:22 ID:wsm01qTJ] 一連の投稿主さんへ 俺が討論会で１９０、１９１と連スレした時のことを覚えているだろうか？ その連スレをあなたはそれぞれ別人と思い込み、１９４で勘違いを理解していくこととなるのだが… 私の疑念に最後まで答えてくれませんでした。というが、俺は質問された主ではない。 >>101で初めてあなたへレスしたんだが、すべて天理教関係者からのレスは同じで、質問に答えていない、ということなのか、理解に苦しんでいる。 理解に苦しむといえば、自分は攻撃的な文章になりがちで喧嘩も出来る的なことを書き込んでいるけど、別レスでは相手がを救うつもりでも相手を（結果として）傷つけてしまうことがある、と書き込んでいる。 下記については、そうかもしれないなと思いお詫びもしたが、上記で攻撃的な喧嘩する気で書き込んでいるものに、お詫びしたのなら、笑ってしまいます。 輩がいいがかりつけてるとまでは、いわないが、話し合うという姿勢がそもそもあったのかどうか、疑問だ。 その喧嘩の相手は例の後継者にすることだ。 母親には気兼ねして喧嘩はできない。という理由らしいが、だからといって、ネットとは言え見ず知らずの人に対してなら攻撃できるのは、テレビゲームの延長感覚か？ 余りにもあなたのレスには公平感がないとは思わないか？ 言い放しもなんだから、評価すべきところも付け加えておこう。 このごろ出没している被害者投稿のようにコピー状態ではなく、自分の今も気持ちを正直に書いているということ。 それは誠実さを感じるから、その誠実さに対して、放置、無視を決め込まず、あなたへの返スレが多いことに現れていると思う。 まあ提案すれば、自分でスレッドかブログでも立ち上げ、細切れレスにしないで、一気に気持ちを（整理しながら）書き込んでみたらどうかな？ それまで俺はあなたのレスは静観させてもらう。 114 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 09:13:54 ID:/gqMhSJW] >>112 お母さんに頭が上がらないのはお母さんがちゃんと親してるからだろうね。 俺もそんな母親になれたらいいなってのが率直な感想。いや、マジで親になるって難しいんよ。 極端な話さ育てて躾て…って親じゃなくてもできるんだよ。それ意外の何かがあってこそ親だと思うし、それが伝わってるからあなたも母親を慕ってるんだと思うよ。 今はそれ意外の親の役割っての思案中。多分考えても解らないんだろーけどね。 連載当時るろ剣コミック買って読んでたのに記憶にねぇ…orz 好きなものでも忘れてしまうんだなぁ… 115 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 09:36:21 ID:/gqMhSJW] >>113のスレのレス読んで思ったこと。 良いきっかけや逆に天罰みたいに思われる不思議な現象が神様と言われてるんであって、意識体ってわけじゃないんじゃないか？って考えてる。 一神教だと神様意外は能力だったり天使だったりするけど、神様も不思議な何かとしか思ってない。 もしいたとしても多分どの宗教でも呼び名が違うだけで同じ神様を崇めてるんだと（天理教でもそんなこと言ってるけど、これは個人的価値観）。 だからって感謝の念は持ってるよ。すがる対象ではないってだけで。 あくまで自己解釈ね。 116 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 10:05:09 ID:/gqMhSJW] >>115の続き …っての分教会長に話したことあるけど、「感謝して精進するのが大切」と返事をいただきました。 正直これは信仰ではないかもしれんし一般信者には理解してもらえないだろーけど、ものごころついてから天理教にふれてきて行き着いた想い。 こんな感じなもんだから個人的なことで親神様に感謝したことはあっても神頼みは一度もない。 それに何でも神様が…なノリって全部神様に押し付けてるみたいで抵抗あるのよ。 他宗教の友達（皆宗教バラバラ）も似た価値観。 全くもって参考にならない世間話でした。 117 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 14:46:10 ID:Ulg5kG2r] >>113 殆んどの信者からと思われるレスは疑念の核心部分について誰も言及はしてくれなかったですね。 かつ、正しく理解できていないとか旬が〜、因縁が〜、等と思想のゴリ押しや 核心部分からのはぐらかしが共通している気がする。 私が憤りを感じたレスは全てそのタイプで、私が討論調でレスしたのは全てそれに対してです。 私がレスしていたのが途中から全てあなたにだったのか、全くの別人が数人いたのかは分かりませんが。 ちなみに私が母に頭が上がらないのは気兼ねではありません。 よく文章を読んで戴ければ分かりますが、あちらでもよく文章をお読みになっていない状態がありましたね。 レスが攻撃的になるのは内心に秘めているものや関連レスへの憤り、討論しているからだと思われます。 また私を誤解されては困るのですが、私は『喧嘩はできぬ』とちゃんと書いているんですがね。 私が天理教信者をいかにして傷つけたのか、それは誹謗中傷かなどあればお書きください。 事実ならば謝罪するのが筋。しかし、単に私の一連レスが不快だなどは謝る事は出来かねます。 私の一連レスを導いたのは私に対する返信であり、返信側の落ち度も見受けられるからです。 納得いかぬものには追求をするタイプなので、最後まで核心に触れてももらえず、 曖昧に『反省すべきは反省』とされたのは疑念が確信にも晴れることもならず非常に残念でした。 118 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/09(木) 14:54:58 ID:Ulg5kG2r] >>117に関連して... >>116の『神様に押し付け』という気持ちは私のそれと繋がるものがあります。 中には教典や思想を上手く口述に使い、都合がつかねば神様がと丸投げしている者がいる。 よい教えが身につかないのか、誤解・悪用しているのか、自己や集団の利を求める場合もある。 それを目にして、信仰が曇る、反感を持つ、信仰をやめるなどとなる人がいる。 信者減少に、どれ程かの割合でか関わっているのが事実と思う。 119 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/10(金) 08:36:26 ID:9ATsZ9hx] >>92 　例え、被害があっても、雇用者側がやっていないとさえいえば、公共職業安定所は求人を掲載せざるを得ないのです。 公共職業安定所には、調査する権限も、判断する権限もないのです。 法的根拠のないことを公務員が行使することができないのです。 また被害が出ることを分かっていながら、また掲載を続けなければならないのです。 これが公共職業安定所の現状です。 　公共職業安定所にはこういった悪質な求人がたくさん掲載されています。 奈良の公共職業安定所には今も「液クロサイ工ソス」の求人が掲載されていることでしょう。 これ以上私のような辛い目に遭う人がないように、警告をしたいと思います。私のできることはこれしかありません。 120 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/08/10(金) 08:50:45 ID:9ATsZ9hx] >>100 > だからこそ今の天理教や盲信に走る信者を見て残念に思います。社会視野が狭すぎる。 > やはり社会規範を踏まえた上での信仰だと思います。信仰のためには手段を選ばないとか、 > そういう雰囲気が少なくともある天理教関係者や教団。これじゃカルトやら言われても仕方ない。 　そう思います。修養科強要も、そういった天理教の土壌から起こった事件なのでしょう。 宗教の押し売りをしているくせに、それを悪いことだと気づいていない。非常に危険です。 日本の社会の中で天理教もあるわけだから、不祥事を起こしていたらカルト扱いされても仕方がない。 　全ての信者がそうだとは言いませんけどね。いい人も結構いる。 でも、そういう人たちは、修養科を勧めることはあっても強制することは出来ない。 天理教には、一度布教のあり方について見直すべきじゃないかな？ >>118 実際、社長から被害を受けるまで、天理教がこんなにぐだぐだな状態になっていたとは知りませんでした。 学校でも、クラスに３人くらいは天理教の家の子がいました。親戚にも天理教信者がいます。 しかし、このような悪質な布教活動をする人はいませんでした。 それだけに、今回の事件は非常にショックが大きかったです。 ただ、良い信者さんもいることも知りました。是非とも、良い信者さんによる天理教改革に期待したいと思っています。 これ以上被害者を出したらいけないよ。 121 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/10(金) 15:42:44 ID:9ATsZ9hx] >>119 　今も奈良公共職業安定所に、液ク□サイ工ソスの求人が掲載されていると思います。 液ク□サイ工ソスに入社して、僕と同じ被害に遭わないことを願います。 そして「天理教」という宗教団体のなかにこのようなおかしな信者がいるという 実態を知って欲しいです。 この信者の卑怯で、違法な布教活動の実態を知って欲しいです。 そして、天理教には、このような布教活動を止めるよう指導してほしいです。 これ以上僕のような被害者を出したくないから。 あの黒いぱっひ姿の裏にこういう事実が隠されていたとは知りませんでした。 あの人たちの中には、嫌々修養科に参加させられている人がいると思うと、 怒りが収まりません。 そして、この会社にも怒りが収まりません。 私は今回のことで精神的に深い傷を負い、今も治療を受けています。 働くことができない状態が続いています。 122 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 05:25:18 ID:29fRM8Mt] >>118 案外そこら辺他宗教の人のがちゃんと考えてるかもしれん。 何でも神様が…だと自分で考えなくて済んで楽なうえに真面目に信仰してる気分になれるけど、これじゃ何も身につかないよな？ アンチスレ見てきたら母子の人だけじゃないのな、しつこい勧誘されてる人。 せめて「あなたには悪い因縁が…」ってノリの勧誘じゃなきゃいいけど。 本来なら日常を陽気くらしにする為の信仰なのに、信仰を陽気くらしする為の日常な感じになってるのが信者として悲しいとこだわ。 目的の為の手段が手段の為の目的になってるっての？逆だろ！って。 123 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/11(土) 08:33:14 ID:8zPnrOEr] >>122 そのとおり。 もはや天理教は、幹部が裕福な暮らしをするための道具に成り下がっている。 勧誘はしつこい。もはや手段を選んでない状態。俺も会社の命令として、修養科に行けと言われた。 コンプライアンスの遵守もなにもないわけな。日本の法律より、自分の都合を優先。 124 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/11(土) 08:35:08 ID:8zPnrOEr] >>121 　あとから知ったことですが、彼らは、人助けと称して、精神的に弱っている人を狙って、 「修養科」や「別席」というところに行かせています。「よくなるから」とそそのかして。 そして、彼らは、「いいことをした」と自己陶酔に浸るのです。入信させることはいいことだと思いこんでいるのです。 その人を助けるためではなく、信者を獲得することがよいことだと考えているそうです。 このような考え方をしているのが「山名系」など悪質信者です。教団における異端者と考えればいいでしょう。 だからといって行ってはいけません。修養科に行けば、「詰所」と呼ばれる施設にに3ヶ月間「監禁」されます。 そして「別席」と呼ばれるところに行ってしまったら、入信することになるのだそうです。 そして多額のお金（天理教では「お供え」と呼ばれている。）を要求されます。 125 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 11:30:09 ID:29fRM8Mt] >>123 そんな信者は他宗教の信者が同じ様な勧誘してたら何て思うんだろうな。 天理教は特別だからいいのって考えてるならかなり問題。 にをいがけは、自分の智恵や弁舌で宣伝するのではなく…っての思い出してほしいわ。 126 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/11(土) 20:33:39 ID:8zPnrOEr] >>125 もう、天理教の教えなんて分かってないんだよ。自分の都合に良いように解釈して、金集め・信者獲得しているだけ。 127 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/12(日) 10:03:14 ID:kw+aJiTn] >>124 　「『別席』は信者でないと運べないとのこと」です。 もう入社と同時に、どこかの分教会の信者にされてたのかもしれないとのことでした。 解雇の前日、課長に宗教を強要されていることを相談したら、 ◇川和則社長は、入社前から「別席に行ってもらう」と言っていたことを 話してくれました。最初からそのつもりだったようです。 128 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/13(月) 22:33:17 ID:8EcutdB1] 　私は、今回の件について奈良労働基準監督署や奈良労働局に働きかけました。 奈良労働基準監督署と奈良労働局は、 液ク□サイ工ソスに対して、問題の改善指導や、 私との仲裁のテーブルにつくよう要請してくれました。 奈良労働基準監督署や奈良公共職業安定所から指導があったときは、 「本人とこの件について、話し合いをします」と回答していました。 しかし、会社側は、指導を無視し、仲裁にも応じませんでした。 つまり、液ク□サイ工ソスは自分の都合のいいように、 言い訳を変えているのです。 残念ながら行政当局には裁判所のような法的拘束力がないとのこと。 改善させたり、罰則を与えたりすることはできないとのことです。 「何もできないまま、何人もの被害者が落胆しているのを見ている。とても辛い。」と ある職員は言っていました。 129 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/14(火) 08:50:35 ID:blXw6Yso] 　さらに、私に天理教修養科に行くよう命令したことについて、◇川和則社長は、「親心でやった」と説明していました。 どこが「親心」なのでしょうか？◇川和則社長のやっていることは、憲法の信仰の自由を侵す、違憲行為です。 　改善されないもう一つの理由は、行政が天理教の影響を受けているからです。それは、自治体・学校・警察署などです。 　「天理市」という宗教団体の名前の付いた市があるくらいですから。 だから、この件に関して、奈良公共職業安定所・奈良労働基準監督署・奈良労働局・法律相談などの機関に 働きかけているのを、疎ましく思われたのかもしれません。 おそらくは、天理教からの圧力もあったのかも知れません。 そして、このことが公になれば、世間から天理教が非難を受けることになるからでしょう。 130 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/15(水) 09:42:19 ID:Xt1kXKQR] 　◇川和則社長がこの話を持ちかけてきたとき、 「宗教はお断りします。しかし宗教と関係のない研修でしたらお受けします」 と答えたのですが、拒否されました。 よほど、天理教修養科「でなければならない」理由があったのだろうと思います。 そして◇川和則社長は、なおも執拗に天理教修養科に行くよう迫りました。最後には、 「俺の熱意をわかってくれよ！！」 と絶叫する始末です。怖かったです。彼にとっては、親切な行為なんだろうけど。 自己陶酔ってこういうのを言うんだと思いました。天理教の悪質信者ってこういうのを言うんだと思うと、 宗教は怖いと思いました。この人だけ見ると完全にカルトの信者ですよ。 しかし、宗教に修行に行って、何か研修の効果があるって本気で思っているのかな？これだから、宗教は怖いよ。 分析機器の研修に行く方が先だと思うのですがね。 　天理教は他の新興宗教と違って、まともな宗教だと思っていただけに、今回の事件は衝撃は大きかったです。 まさか天理教に悪質な信者がいるとは知りませんでした。 131 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 16:44:28 ID:TybEFV2U] 良スレあげ 132 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 17:36:26 ID:vJcU65Ah] とりあえず、天理教被害者さんの意見は分かるし、僕も討論スレやこちら、 ちょい前には本スレにも教団改革の話題をふってましたけど、 とりあえず...コピペやマルチはやめません？ 訴えは自分でその都度推敲して書こうよ。コピペって流れ無視な部分もあるし。 133 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/15(水) 20:10:38 ID:Xt1kXKQR] >>132 失礼しました。事件に関する投稿については、このスレに集約します。 他の関連レスにもレスは入れます。 134 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 22:55:27 ID:vJcU65Ah] >>133 いや、そうじゃなくて...(´・ω・｀) 事件は事実なのだしいいんですけど、コピペやコピペ使いのマルチやってたら、 叩かれて終わりじゃないですか。実体験を基にしてきっちりその場その場での文章にして、 問題提起すべきじゃないかな〜と。 天理教被害者さんのうっかりしてた所は、会話の録音等がなかったことでしょうかね。 セクハラ裁判でICレコーダーに録った会話が元で判決が下った話が2chでも出てたけど、 これからはその辺課題になると思うよ。 僕は過去、個人面接で転勤の話出て、断れば降格的な処分になるし『決定で拒否権はない』みたく言われて、 転勤先での上司との関係で鬱になって辞めたとき、拒否権云々の話になって、 部長に『そんな話はしていない』って言われたから、それ以来は携帯のICレコーダーを使って、 必要な会話は録音しなくては！と思うようになりましたよ。 会話の内容によっては証拠に充分なものになるかもしれないし、 それをして簡単に否定は出来ないでしょうし。 135 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/16(木) 10:54:38 ID:A/mfurML] >>134 > 天理教被害者さんのうっかりしてた所は、会話の録音等がなかったことでしょうかね。 > セクハラ裁判でICレコーダーに録った会話が元で判決が下った話が2chでも出てたけど、 > これからはその辺課題になると思うよ。 これは実際には無理でしょう。いきなり被害にあったのだから、録音する暇もない。 136 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/16(木) 10:56:38 ID:A/mfurML] >>130 > 　天理教信者の名誉のために書きますが、このような異常な布教活動をしているのは、一部の信者です。 信者から入信や修養科を勧められることはありますが、 今回の場合のように会社の地位を利用して強要することはしません。 しかし、私のような被害にあったケースは他のカルト教並に多いです。 液ク□サイ工ソスの社長に限ったことではありません。 > 　天理教の教団自体はどうかは知りません。 しかし、悪質な布教活動をしている信者を見て見ぬふりをしているのですから、天理教自体も同罪です。 このような布教活動を止めさせなければ、これからも私のような被害者が出るでしょう。 天理教は本来このようなことをする宗教ではないと思いますので、改善できると思います。 しかしそれが出来なければ、何の罪もない大多数の信者が、カルト宗教の罵りを受け続けることになります。 > 　おやかた様か、オヤシロ様か知りませんが、いくらいい教えを説いていても、 片一方で悪質な布教活動を行っていたのでは、意味がないでしょう。 人を不幸にするような宗教は、宗教ではありません。 137 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/17(金) 00:42:12 ID:Spk4d+1n] >>134 実は、これにもテクがあって、誘導尋問みたいな感じですかね。 はっきりいって、そこまで初めて経験したことに気が回るかといえば、ごくまれなケースですけど(苦笑) とりあえずその場でいきなり答えを出さず、後日改めてという形をとって... ってな感じを私の場合は計画してますけど。その場でいきなり破談になれば使えない手ですが... あえて挙げただけで『うっかり』は表現が悪かったですね。すみませんです... 次はこうしたらいいかも位のアドバイスを込めて書いたんですけど... 私は天理教被害者さんに対してのアンチではないので、念のため。 138 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/17(金) 07:26:17 ID:QHmT9weT] >>137 会社に同じ手口を使わせないのが、目的だから。これを書いたからって私が救済されるわけではないしね。 　しかし、なぜこのようなことをするのでしょうか？ 天理教に入信させることがよいことだという悪質な天理教信者の自己陶酔のためか？ それとも、入信させることにより、自分に見返りが返ってくることなのか？ 表向きは私のためとしているが、本当はどうだか分かりません。 そもそも私が会社を休んでまで、私が天理教の修行に行かなければならない理由がないのです。 おそらく、◇川和則社長は、金銭目的の偽善者なのだと思います。 　本人はひょっとしたらよかれと思っているかも知れません。 しかし、自分の信仰と違う宗教のセミナーや修行に行きたい人などいないでしょう。 実際にうけた行為は、命令です。断れば解雇だと脅されたのです。これは宗教の強要以外の何者でもありません。 天理教の信者ってこういう常識のない人たちばかりなのですか？ちがうでしょう？ 139 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/17(金) 13:09:21 ID:Spk4d+1n] >>138 矛先は私に...？ 自己満足、金欲、権力保持...まぁこんなとこじゃないですかね。 盲信やマイコンで自己陶酔に陥ってたりするのかも。それが『おたすけ』なんでしょう、彼らには。 私も糾弾していますが、私達が救われるのは天理教の解散か改革でしかないでしょう。 だからこそ書き込んでいるんです。天理教被害者さんとは同じようで、ちょっと理由が違いますけど。 140 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/17(金) 18:10:04 ID:QHmT9weT] >>139さん＝>>137さん？ だったら違います。矛先は>>137さんではありません。 批判する相手は、加害者である会社社長とこのような被害が起こった背景にある天理教です。 まあ理由は、天理教の中の人と、天理教信者から被害を受けた外の人との違いでしょう。 141 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/17(金) 19:42:17 ID:Spk4d+1n] >>140 そうですよ。>>137であり、前々からこのスレで分教会子息の話をしてた者です。 なんか文の流れがそのまま糾弾内容にいってたので、私に投げ掛けられてたのかと錯誤しました。 142 名前：鳥取市の天理教は偽善 [2007/08/18(土) 21:25:02 ID:WVO6ajw2] 僕は地元鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニスと山陰最大の工場鳥取三洋電機との揉め事で悩んでいる。 母親や親戚が熱心な天理教信者なので、僕も天理教との繋がりがある。 大手企業との問題のせいか、誰も揉め事に協力してもらえない。 僕が天理教関係者の証拠写真 ttp://sky.geocities.jp/akira20101/hinokisin.jpg 天理教関係者が管理する掲示板に以下の書き込みをしても削除されてしまう。以前にも協力依頼の書き込みをしたが削除。 地元天理教は僕と鳥取市の大手企業との問題には関わりたくないと勘ぐられても仕方ないだろう。 なぜこの書き込みが削除？ 「ひのきしん」は検索で調べてください。 ＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞ 8307.teacup.com/zak79699/bbs この掲示板に書き削除された文章　↓　 ひのきしん協力依頼 投稿者：米村 投稿日：2007年 8月17日(金)14時38分30秒 先日ひのきしん隊入隊体験を書いたら削除されましたが・・・ 時々所属教会（聖鳥分教会）からひのきしんを頼まれ 教会の掃除や草取りをしています。 恐縮ではございますが、鳥取市の2つの大手企業の問題を、ひのきしん精神で協力して頂けないでしょうか・・・ サイトを見ても訳が分からないでしょう。 直接会って相談に乗っていただいたら御理解頂けると思います。 宜しくお願いします。 www2.ocn.ne.jp/~rme/ 143 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/18(土) 22:13:24 ID:3JLSg8vc] >>142 天理教狂信者は偽善者の集まりだよ。 善人ヅラしているけど、結局修養科に行かせて点数稼ぎするのが目的。 >>142氏や俺みたいなやつの人生を踏みにじって、そういうことをやっている。 そんな奴らをのざばらせないように。 そんな奴らによって俺らみたいな被害者が出ないように。 辛い思いをするのは俺らだけで十分だよ。 天理教について見てきたけど、明らかにカルトだよ。 人を苦しめているような宗教はもはや宗教とは呼べない。 144 名前：俺も天理教被害者 mailto:sage [2007/08/18(土) 23:55:24 ID:MobNtDMz] これは結構な問題が出てきたな 創価学会など新興宗教はどれも信者の性質は同じだ 何でも他人のせいにばかりしてる分際で自尊心が高い腐った根性の人間、 エゴイストの集まり、神にでもなったつもりの連中、 群れのボスとそれに群がる猿 悪いのは全部外的な穢れなので自分たちは聖なる存在と思おうとしてる 他人を見下して、或いはいじめたりして、自分より下の者を作り上げる事で自信を得る 歴史を知らん奴が多いから問題とされてないが、 あいつら天理教は、仁賢天皇、安康天皇が皇居として使っていた石上広高宮のある地域を 天理市などという汚らしい思想とそれを現した宗教都市で塗り潰した これは天皇に対する冒涜だな 145 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/19(日) 10:06:23 ID:c5kS2SbX] >>144 そのとおり。他のカルト教団との共通性が見えてきた。これだけ被害があると、 天理教ももはや言い訳できないんじゃないかな？これだけ被害があれば、信者個人の犯罪とは言えないだろう。 「天理市」なる名前も変えるべきだと思うよ。その汚らわしい名で天皇を冒涜しているだけでなく、 彼等の建物で美しい、大和青垣・山辺の自然・風致・歴史風土を破壊している。 川の上に勝手に天理教の建物を建てるなんて、建築基準法さえ違反している。 146 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/19(日) 10:07:26 ID:c5kS2SbX] >>138 　この◇川和則社長は修養科に入れれば何でも解決すると信じ込んでいるようです。 しかし常識で考えれば実際は修行したところで何でも解決するわけがありません。彼等は固執しています。 信仰の自由という考えが全くありません。修養科はどういうものなのかはここではどうでもいいので述べません。 しかし他人に修養科を押しつけるのはやめて欲しいです。行きたい人だけ行ってください。 天理教信者は別として、他の宗教の人間が天理教の修行なんて行きたくないと思うのは当然です。。 　３ヶ月間詰所に閉じこめられ、天理教の教義を学ぶ宗教活動をするわけです。 もし天理教が悪いカルトであった場合、その間に洗脳される危険性があるともいえます。 （これは一般的なカルト宗教における危険性を述べただけで、 天理教がカルトか否かについてはここでは関係ありませんので述べません） 「修養科に行けば、ぱあっと未来が開けて、生まれ変われるよ」 って説明されたのですが、聞いてる側は、恐怖でいっぱいでした。 その話を聞く限りでは、カルト宗教そのものだと思いました（実際はどうなのかは知りません）。 　修養科は、天理教信者自身もあまり行かないようですね。何か特殊な宗教活動なのでしょう。 この社長はよほど、自らの利益のために、天理教に修行に行かせたかったのでないでしょうか。 147 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/20(月) 06:32:36 ID:S4rlvEBz] 　社長は、５０代（まもなく６０）の男性です。 面接や、採用後の説明で、天理教の話が出たら要注意です。 危ないと思ってください。 普通、仕事と関係のない、宗教の話は面接では出ませんから。 私もこの点が甘かったため、被害にあったのだと思います。 また、面接では、社長の息子である３０代の男性が立ち会うでしょう。 愛知の自動車関係の短大を卒業したとのことです。 彼も熱心な信者です。一応課長です。 彼も出てきたら、危ないと思ってください。 ６名しかいない会社なので、。「課長」というのは形だけの肩書きと考えればいいでしょう。 パートのおばさんでさえ、係長の肩書きがあるのですから（笑）。それに部下もいません。 社長と息子の自己満足のようです。 148 名前：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@mukogawa.w.u [2007/08/20(月) 07:29:43 ID:EaJVgy+F] >>144 まあ、天皇なんかはどうでもいい。 天皇とて断じて聖人君子なんかではなかったのだから。 それと、天理から石上神宮に出掛けて、そこで飼われているニワトリを無断で棍棒で殴り殺して宮司と大喧嘩をしたツワモノの修養科生が当方の同期にいたものさ　ｗ なにしろ、石上神宮で殺してきたニワトリの頭を持って帰ってきてたぐらいで。 あれは名古屋コーチンという茶色いニワトリの雄鶏の頭だった。 それに仁賢や安康のお天ちゃんなんて、まだまだ小物ではないか。 まあ、皇室の権威を根こそぎにしたいという中山みきさんの思いも見て取れはするのだが。 ････ただ、つまらぬことで皇室の権威を使って下の信者を卑しめようとする動きも天理教本部員の一部に散見されることも問題だ。 149 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/21(火) 09:54:38 ID:z9/WBc8J] >>147 　恐ろしいことに、会社の地位を利用したパワーハラスメントによって、 　　社員に対して宗教を強要しても、何ら刑事的罰を受けない ということです。 これは、複数の弁護士に相談して分かったことです。つまりやりたい放題です。 だから、新興宗教と関わりのありそうな企業は最初から入社しないことです。 それしか、私たち会社員が身を守るすべはありません。 辛い思いをするのは私が最後であって欲しいです。 ※勿論（もちろん）民事では不当解雇になります。 150 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/22(水) 10:07:21 ID:3JJzG4sH] 天理教は奈良県天理市に本部があります。大本系新興宗教の一つです。農民出身の中山みきにより設立されました。 現在は、かつての教祖の教えを間違った解釈する人が増えてしまいました。 厳しい身分の上下関係、集金システムなど、内部・外部問わず天理教組織に対して批判が増えています。 151 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/22(水) 22:58:33 ID:3JJzG4sH] 　天理教修養科は３ヶ月間詰所と呼ばれるところに宿泊し、天理教の教義を学ぶ宗教活動。 天理教曰く、 > 親里で親神の教えを心に治め、信仰の喜びを養い、それを身に行うところです。 　「必ずしも天理教に入信する必要がない」とか「信者でなくても参加できる」とか言い訳する天理教信者がよくいるが、 これはれっきとした天理教の宗教活動である。他の宗教の人間が参加したくないのは当たり前である。 www.tenrikyo.or.jp/ja/teaching/teach/shuyoka.html 　これで悩みを解決できると公式サイトできれい事を書いているのは、 どこの新興宗教も同じ。天理教はどうかは知らないが、洗脳などの危険もあるので行くべきではない。 特に精神的に弱った人を集めている点が気になる。 悩み事なら家族や親友に相談すればいいし、カウンセラーや精神科医の力を借りる方が無難である。 　信者は「これでよくなった人もいる」と例を出して言う。 そういう例は一部あるが、それ以上に被害を受けている人が多いことに注意をするべきである。 ネットで検索すれば色々被害例が出てくる。男女の色情問題もある。参加者の精神障害者を虐待することもある。 また、参加した天理教信者も、効果に疑問を持っている人が多い。 何も得られなかったというのが大多数の意見だという。ほとんどのひとは人数稼ぎとして無理矢理参加させられている。 これで、天理教がどういうものかが分かるだろう。 　３ヶ月間、詰所から自由に外出することが出来ない。 152 名前：天理教被害者 mailto:higaisha@tenri.or.jp [2007/08/23(木) 10:13:09 ID:FIzc7OmV] 別席に行くことは、天理教信者にされるということです。 天理教の宗教活動の一つ。天理教の教えを繰り返し聞くことによって、それを身につける。 153 名前：天理教被害者 mailto:sagehigaisha@tenri.or.jp [2007/08/24(金) 10:10:06 ID:qkWcvk4b] オウムで言う、サティアン。詰所は天理教の宿泊施設。天理市内に乱立している。 信者はここで教会毎に集まりお泊まり会をする。修養科に入れば、自由に外出することが出来ない。 また夏には、こどもおぢばがえりでやってくる子供達を迎えるため、アニメの大きな看板が立てられる。 しかし、著作権侵害で訴えられたため（笑）、最近はこどもおぢばがえりのキャラクターを書いている。 154 名前：天理教被害者 mailto:higaisha@tenri.or.jp [2007/08/25(土) 07:57:15 ID:/uCDyTd+] 山名系とは、天理教の中の異端信者を指す。私以外にも、多くの人が被害に遭っている模様。 但し、現在の山名大教会とは直接関係はないとのこと。 155 名前：天理教信者 米村 [2007/08/25(土) 16:02:18 ID:f/Cjdn9f] 地元天理教の教会の建物は豪華だ。最低8千万以上かかったはずだ。生活費もいる。 所属教会の月並み祭参加者は約50人。 母親は1ヶ月に1回の月並み祭には「お供え」は3千円しかしていないそうだ。 本当だろうか？ どのようにして教会やその家族は生計を立てているのだろうか？ ------------------------------------ 関係ない件だが、今日現在警察は沈黙↓ tottori2.rain.prohosting.com/nazo.html tottori1.tripod.com/nazo.html 8月19日、110番で聞いたら、「すでに多く情報が入っていて、捜査している」。 警察は犯人は僕と知っている。 なぜ警察は黙っている？ 156 名前：天理教被害者 mailto:higaisha@tenri.or.jp [2007/08/26(日) 10:11:05 ID:VxVkZ6tL] >>155 教団本部への「上納金」もいるだろうしね。末端信者から搾取しているのだろう。 教会長の家族は、教会と同じ大きな屋敷に住んで裕福な暮らしをしている。 警察も腐敗しているよ。権力を持った人には逆らえない。 話は違うけど、天理警察なんて最たるもの。 レイプ事件があったって、天理教の力でもみ消せるのだから。 本来ならば、新聞沙汰になってもおかしくないのに、全く掲載されていない。 天理教が圧力をかけてもみ消したのだろうね。 このことが公になれば、天理教自体カルトでしたということがばれるから。 逆に天理教に被害を受けたと告発しても、天理警察は動かない。 いつだって犠牲になるのは、弱者だ。 157 名前：天理教被害者 mailto:higaisha@tenri.or.jp [2007/08/26(日) 16:54:26 ID:VxVkZ6tL] 天理教でいう、お供えは、仏教でいうお布施のこと。お金。天理教では沢山お供えすることがいい行いをしたと説いている。 教会長は末端信者からお供えを集めることで収入を得ている。しかし信者が減っているため、お供えも少なくなっている。 教会を維持できないところが多数出てきている。 或いは、信者からのお供えの金額を上げて教会を維持しているところもある。 教会はさらに上部組織である大教会に、そして教会本部にお金を集める。 このお金で教団の運営を行うほか、真柱以下、教団幹部の給与となる。 　天理教では、お供えすることは欲を捨てることだとして、沢山お供えをすることが推奨されている。 158 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 08:05:56 ID:gdEp2QnD] 　天理教はおぢばで人類が創造されたとしている。それは奈良県天理市にあり、現在この地に教会本部が置かれている。 しかし、ここには昔から神社があったのだが、天理教によって、強制移転させられた。 また、天理教が無断占拠している土地（市有地含む）もあり、持ち主に対して金銭的補償が全くなされていない。 市民オンブズマンが問題を指摘しているが、天理教からの明確な回答は示されていない。 159 名前：sage仙人 mailto:sage@1000nin.jp [2007/08/28(火) 10:11:00 ID:6EmfNI3m] sage仙人降臨 160 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 22:15:48 ID:6ztX/7nB] 天理時報は、天理教の機関誌。創価学会でいう「聖教新聞」にあたるものです。 発行部数公称約１５万だが、実際はもっと少ないらしい。水増しして書いているんだね。（笑） 　かつて、天理時報の中で部落差別をする記事が何度も掲載され、問題となりました。 天理教は部落差別・障害者差別を平気でやるから。 161 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 23:29:04 ID:jTAZ6l00] >>160 ソースプリーズ 162 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 10:06:04 ID:KYpXK0yb] 真柱は天理教の指導者。世襲制である。現在の真柱に子供がいないため、跡継ぎ問題になっている。 163 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 10:27:43 ID:EPbGGrm1] ブラック求人とは、この液ク□サイエンスのような求人条件の悪い求人。嘘の条件が書かれている求人。 働くのに著しく不適当な会社。公共職業安定所には、このようなブラック求人が沢山登録されている。 登録が無料であることに加え、求職者から苦情が来ても、ハローワークが求人を削除する権限がないためである。 　新聞の求人、チラシの求人、求人雑誌、ネット求人の方がまだ無難である。 164 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/03(月) 01:11:42 ID:TI98bLKb] 天理教に肩入れしてるのはめいらくぐらいかと思ってた めいらくも病気の会社です 早く死ねよ日比って感じです 165 名前：天理教被害者 mailto:sagehigaisha@tenri.or.jp [2007/09/03(月) 06:48:07 ID:b7i48KIP] > パワーハラスメント > 組織における権力や地位を利用した嫌がらせ。 職権を利用して、業務の範囲を超えて命令や暴言などを繰り返し行うこと。 > 今回の場合、社長の地位を利用し、解雇をちらつかせて、私に天理教修養科に行くよう命令したことが該当する。 166 名前：天理教被害者 mailto:sagehigaisha@tenri.or.jp [2007/09/03(月) 16:00:47 ID:b7i48KIP] 労働基準監督署は、労働基準行政の第一線機関として、労働基準法をはじめ所管する法律に基づき、 労働条件確保・改善の指導、安全衛生の指導、労災保険の給付などの業務を行っている。 しかし、行えるのは指導のみで、強制や罰則を与える権限は持っていない。 従って、会社側が事実を否定してしまえば、労働者は救済されないのが現実だ。 労働基準監督署の存在意義はないと言って過言ではない。 167 名前：天理教被害者 mailto:sagehigaisha@tenri.or.jp [2007/09/04(火) 07:58:47 ID:SmVBC9dD] 労働局は厚生労働省の地方支分部局で全都道府県に置かれている。 労働相談や労働法違反の摘発、労災保険・雇用保険料の徴収、職業紹介と失業の防止が主な業務。 労使紛争した場合、第三者の立ち会いの下斡旋を行ってくれる。 しかし、雇用者側が斡旋を拒否できるため、制度は全く機能していないと言っていい。 司法の場で解決するしかないのが現状である。 168 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/05(水) 11:00:17 ID:tfrhVZL+] 公共職業安定所（ハローワーク）は　主に、失業手当の給付と、職業紹介を行っている行政機関。 無料で求人の紹介をしてもらえる。 しかし苦情があった求人でも、会社が事実を認めなければ、再び求人を掲載せざるを得ない。 法的に求人掲載を拒否できる権限がない。そのため、ハローワークの求人は、ブラック求人の巣窟である。 新聞の求人欄、折り込みチラシの求人、無料求人雑誌の方が信頼できると言える。 現在は、民間の就職紹介会社でも、無料でサービスが受けられる。 もはや公的機関が職業紹介を行う必要がなくなったと言える。 169 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/06(木) 07:43:01 ID:vvjpNFgN] 天理市に教会本部が置いている。日本では唯一、宗教名が市名になっている宗教都市である。 それだけ、天理市が天理教の聖地であることの表れである。しかし、天理市は天理教信者でない住民のほうが多い。 大阪のベットタウンという性格が強い。また、天理市在住＝天理教信者と誤解されることを嫌う市民も多い。 そのため、最近、「天理」という一宗教の名前を市の名前としていることに疑問を持ち、 改名を求めている市民団体が運動を始めている。また天理市との癒着も問題となっている。 その証拠に、平成１５年まで天理教は天理市に１５億円もの多額の寄付をしていた。 しかし、天理市は癒着の批判を受けて現在は受け取っていない。 170 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/06(木) 08:42:12 ID:qCT6bIBc] >>教会長の家族は、教会と同じ大きな屋敷に住んで裕福な暮らしをしている この一文で、貴方がいかに天理教を知らないかが判りました。 いくつかの教会に泊めてもらったことがありますが、とても裕福な暮らしとは思えませんでした。 「教会の子に生まれなくて良かった」と胸を撫で下ろしたくらいです。 171 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 11:15:54 ID:QaK1Nsst] 天理教擁護の人たちには、現在進行形の天理教信者の悪行 ・大阪の常戸屋商店川島支店長のパワハラ 陽気暮らしを謳って親切心を装って経済的に困窮している女性を雇用しておいて不倫強要 ・広島の天理教安那分教会吉岡教会長の詐欺 前責任者の痴呆に付込んだ後任責任者がお供えと称して前責任者の預金を私物化 も"一部の不心得な信者の所業"ってことなんでしょうね。 確かに天理教に限らず社会的に見れば”よくあること”でしょう 信者でない擁護派の「それで天理教に逆恨みしても…」的な言葉はわかります しかしこれらを聞いた信者はどうなんでしょう？ そんなことは天理教に対する誹謗中傷の類でありえない？ 一部の不心得な信者のしてることは関係ない？ 目と耳をふさいで妄信することが天理教の陽気暮らしの教えなんですか？ 確かに耳障りな話は聞かない方が幸せでしょうけど（ｗ 同門の信者だけでなく関係のない一般の人間にまで"天理教"の名や教えを悪用して私的な欲望を満たす信者がいること それらの人間に害されている人達がいること そこに何の感慨も抱かない信者関係者ばかりではないと思いたいですけどね 知ったところで上位の信者が耳をふさいでいたり、末端の信者が何らかのアクションを起こしても上位者がそれを阻害するってことは想像に難くありません 自浄作用に期待したいですが無理なんでしょうね、きっと スレ主の被害やこれらの問題が氷山の一角でないことを祈ります(-人-) 172 名前：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@otemba p.e.w.u. [2007/09/07(金) 06:18:53 ID:iTpJkDpn] >>162 たまえさんの性格に問題があるから子供ができないのかもね。 173 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/07(金) 08:24:22 ID:ySVoBcj+] > 悪人に利用されるくらいなら、支部の土地、建物を売り払い、 > 被害者救済に当てることを教祖さまは、願っていると思います。 中山教祖は今の天理教の腐敗を嘆いておられると思います。 存命なら、そうされると思います。悪質な信者はもはや天理教の教えから外れた存在。 でも実際は、被害者は救済されていない。 >>171 これだけ信者が不祥事を起こしているのに、何もしないのはおかしいと思います。 小規模な宗教団体でこれだけの事件を起こしているのは、紛れもなく異常です。 174 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/07(金) 08:38:31 ID:ySVoBcj+] >>170 教会によって様々。信者の減少により、教会の維持すら出来ない状態にあるところがある。 一方では、必要のない金を持ってはいけないと、信者からお供えを搾取して、 裕福な暮らしをしている悪質教会長もいる。 天理教は、中央集権ではなく、教会の裁量権が大きいのが特長。 >>170氏が見た教会は、維持が困難な教会か、 それとも天理教の教えを守り貧しくとも正しく信仰している教会なのだと思う。 175 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 08:34:13 ID:8cv+NWkp] 【奈良県】阪府】【大和郡山市】御所市】【高取町】【川西町】【吉野町】 サイエンス 宗教被害 就職 理化学 機器 器具 販売 中古 買取 違法 布教 結崎 菱 庵治 有限会社 TD-4 町 新興宗教 カルト教団 転職 サービス 斡旋 大教会 教会 分教会 布教所 化学 分析 バイク 自動車 山名系 違法解雇 解雇不当 レース 浄水場 サービス残業 墨汁 オートバイ 中古分析機器 リサイクル 島津 日本分光 UV VIS 検出器 カルト 教団 176 名前：天理教被害者 mailto:sage [2007/09/10(月) 08:25:19 ID:K72EnXcG] > 液ク□サイ工ソスの◇川和則社長の考え方は間違っています。 > 次の問にあなたならどう答えますか？ > > 「では、あなたは、オウム真理教のセミナーに行けと命令されたら行きますか？」 > > それが答えです。 177 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/11(火) 10:56:39 ID:+9L9sCD0] 　「天理教はオウム真理教とは違う」という言い訳は却下です。 自分とは違う宗教のセミナーに参加することは、誰でも苦痛でしかありません。 天理教信者もそうでしょう。宗教の押しつけはいけません。 私のような被害に遭う人がこれ以上でないことを祈るばかりです。 　最後に、◇川社長・液ク□サイ工ソス・天理教悪質信者へ。 あなた達のやっていることは、結局人を不幸にする行為です。 あなた方の行為のために、たくさんの人が辛い思いをしています。 天理教はそんなことを教える宗教ではないはずですよ。 今までやって来たことを悔い改め、被害者に償いをし、他の天理教信者のように、 本当に人のためになる人間になってください。 ※個人名・会社名は伏せ字にして、投稿しました。 また、これは悪質な信者に対する批判であり、全ての天理教信者が悪質であると主張するものではありません。 悪質な信者は、既に天理教の教えから外れています。 178 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 00:05:25 ID:UPc/6AIl] 　天理教にのめり込んでいる人間が、どれだけ酷（ひど）いものなのか、身をもって知りました。 　また、公共職業安定所のブラック求人がこれほど酷いものとは思いませんでした。 もう、ハローワークの求人は信用できません。 179 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/12(水) 00:12:33 ID:AicvcKNZ] 一人の天理教信者のおかげで、ハローワークまで信用を失うことと為りました。 180 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/12(水) 09:52:37 ID:UPc/6AIl] >>179 天理教とは関係なく、ハローワークの求人はブラックが多い。転職板のハローワークのスレッドを見れば分かる。 181 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 06:40:53 ID:OSG3RbNH] >>178 　このあと、暫くは、精神的に参ってしまい就職活動ができませんでした。 そして、今度は、ブラック求人の多い公共職業安定所を使わず、民間の転職支援会社を通じて転職活動をしました。 　一般に短期間で会社を辞めること（今回の場合不当解雇なのですが）は、マイナスに評価されてしまいます。 しかし、転職支援会社のエージェントがそのあたりを会社に伝えておいてくれたおかげで、マイナスにはなりませんでした。 行く会社の面接で、人事担当者に「大変な目に遭いましたね」と言われました。 　中には天理教での被害を受けた社員もいると、面接官がいっていた会社もありました。 182 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/14(金) 14:14:33 ID:X+zgaMYO] 　その中で、ある会社の社長は、 「社長というのは、孤独なものです。 だから、弱い人間は、宗教に縋（すが）って、その恐怖から逃れようとしているのだろうね。」 と、液クロサイ工ソスの社長を酷評していました。私はそれを苦笑して聞いていました。 それが、真実なのでしょうね（笑）。 　その方は、どの宗教にも入っていないとのこと。 しかし、彼はまだ３０代にもかかわらず、既存の業務では、先行きがないことを見抜き、新たな商品の開発に投資し、 しっかりとしたビジネスプランを持って、会社経営に取り組んでおられました。 　結局、社員を不幸にするのも、幸福にするのも、社長次第なのかなと思いました。 所詮私達は、会社に雇われている身ですから。 　まあ、社長自身が宗教に縋（すが）って恐怖から逃げるのは勝手です。 しかし、社員までそれに巻き込むのはやはりおかしいと思います。 宗教に縋ったからといって、問題が解決するわけではありません。 自分で解決していかないと、これからの人生何も克服できないでしょう。 183 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/14(金) 17:27:39 ID:N1aAmSWm] （有）の個人会社なんか初めから受けにいくかっ 184 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/14(金) 21:03:23 ID:X+zgaMYO] >>183 空前の売り手市場のゆとり世代には、就職氷河期世代の苦しみなんて分からないだろうな。 今でも正社員になれなくて、派遣社員や契約社員、アルバイターとして不安定な雇用で働いているんだぜ。 185 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/14(金) 21:41:40 ID:ULQ1DXcS] 能力のないやつがいろいろ言い訳するのはいつの時代も一緒。 普通ブッラックくらいは面接時にわかるわな。 186 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:55:49 ID:IzDYFdEz] しかしお前、頑張れな。 いつまでもくだらない会社に囚われてないで。 187 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/15(土) 01:23:15 ID:WDRmcjnt] 神なんかいない 188 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/15(土) 10:59:53 ID:O64b2Pxd] >>182 　再就職は数社から内定をいただき、就職できました。 　今は一日も早く精神的な傷を癒して会社に復帰し、待ってくれた社長や社員の皆さんのため、 支えてくれた家族のため、精一杯仕事をしたいと思っています。 　まあ、今の社長から受けた恩は、一生懸命仕事をしたとか、お金を稼いだからとかじゃ、返せないほど、 大きいものですけどね。あと、両親もね。 　やっといい会社に巡り会えたことを幸運に思っています。 189 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/17(月) 06:38:59 ID:tJjgDVcG] 　自分が受けた被害をネットを通じて伝えることによって、これ以上被害が広がらなければいいと思います。 辛い思いをするのは私達だけで十分です。 皆さん、天理教をはじめとする新興宗教が絡んだ企業への就職には注意してください。 　就職の面接で宗教の話は出ません。宗教の話が出たらおかしいと思ってください。 私もここが甘かったと思っています。天理教のような、悪質でない宗教だからといって大丈夫だと思わないでください。 私に被害を与えた◇川のような人間もいます。これはどの宗教でも言えることだと思います。 ※これで、液ク□サイエンスは二度と同じ手を使えないでしょう。 190 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/19(水) 09:11:22 ID:mWvSPet4] 　天理教の悪質な信者は、天理教の原典を誤った解釈をしています。 つまり、天理教修養科に強制することも正しいと主張しているのです。 > 「月日より　ないにんけんや　ないせかい　はじめかけたる　をやであるぞや」　　１６号−５３ > > 「いままでハ　この世はじめた人間の　元なるぢばは誰もしらんで」　　　　　　　１６号３４ これは、本来天理教を強制するという意味はないのです。 　しかし、天理教の悪質信者達は、強制してでも、天理教を布教させることはいいことだと解釈しているのです。 信者を獲得することが良いことだとしています。その手段が間違っていてもです。 非常におかしな考え方だと言わざるを得ません。 191 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/20(木) 12:08:44 ID:CPCsuyMe] 　天理教の教えをまとめたものに、「原典」と呼ばれるものがあります。 ◇川を含め悪質な信者たちは、この「原典」を間違った解釈をしているのです。 その一例が、どんな手段を用いても、天理教を布教させることが素晴らしいという考えです。 今回被害にあったのも、社長がこのように自分に都合よく原典を解釈をしたためです。 　それだけでなく、教祖の教えの一つである「おふでさき」を、迷信だと解釈しているのです。おかしいでしょう。 自らの教祖の教えを迷信だと主張しているのです。 天理教の教えに背き、天理教を単なる統治と利益を得るが為の道具としか見ていないのです。 自らの利益の追求に走っているのです。もはや、腐敗していると言えるでしょう。 192 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/20(木) 22:55:51 ID:36anKGTd] 正直屋の幹部山崎一族も天理狂信者ダョ セージが副社長になって、埼玉に分教会つくって、赤羽に分教会つくって 天理強制ひどくなった… 給料から費用引かれるって事はないけど、会社の利益からかなりの額を天理に使って社員の給料安く抑えてる。 193 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 11:35:54 ID:flkkNRiG] あのままあの会社にいてたら、天理教信者にされた上、給与からお供えを天引きされてただろう。 ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 194 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 08:28:34 ID:KogU9rP0] 　天理教豊文教会(www.lcv.ne.jp/~toyohumi/top2.html) 　この教会のように、天理教本部から離脱した教会もあります。組織の腐敗をうれいて、教会ごと離脱する動きは他にもあります。 195 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/23(日) 22:34:08 ID:4x3Cx0lQ] /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/ 　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__ `'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　// 　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 / 　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 / 　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 / 　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/ 　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､ 196 名前：天理教被害者 [2007/09/24(月) 00:02:48 ID:KWO/nKoS] 　天理教信者は、目下の者に対して、「してやっている」という高圧的な態度をとるのが特徴です。 本来天理教は、身分の上下のないフラットな教えだったのです。 しかし、金に目をくらんだ一部の異端信者が権力を握ったせいで、 上下関係の厳しい宗教団体になりさがってしまいました。 中山みき教祖が生きていたら、今の天理教の堕落を嘆いているでしょうね。 197 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/25(火) 02:51:23 ID:ZS0+wmRJ] 　天理教では、嫌がる人間も他の宗派の人間も修養科に行かせることが「親心」らしいです。 親心の使い方間違っているよ、この社長。大体、会社において、親心なんて関係ありません。上司と部下です。 会社と宗教の区別がついてないのでしょうね。 198 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/26(水) 07:43:47 ID:iw72HnK+] 　天理教は、戦前軍の迫害を逃れるため、元々の教義を変え、天皇崇拝・戦争賛成した宗教です。 教えを曲げなかった多くの新興宗教が弾圧され、潰されていった中、 天理教など当時の政府にすり寄った一部の新興宗教だけが残りました。 そんな教団が何いいことを言っても、説得力がありません。 　本来の天理教の教えは人には上下はないというものです。 天皇制を受け入れた時点で教義を捨ててしまったも同然です。 　天理教をそんな風にしてしまったのは、山名系の信者です。戦時中、天理教内での権力を握りました。 そして、約９割の信者がこの間違った教えに賛同したそうです。そこから天理教はおかしくなりました。 199 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 20:11:57 ID:NQj87VYA] 　また、天理教本部は障害者、特に知的障害者・精神障害者を差別している点がおかしいです（参照：修養科案内）。 　かつては、機関紙「天理時報」において、部落を差別する内容の記事を書いたそうです。 そして問題になりました。このようなことを現代社会で通用させていることはおかしいです。 どういう信仰を持つのは自由だけど、時代と共に信仰の形も変わっていくのが普通です。 また、他人に迷惑をかけたり、差別したりするのは宗教であっても許されることではありません。 社会から批判されても仕方がないのではないかと思います。 200 名前：天理教被害者 mailto:sage [2007/09/29(土) 12:30:58 ID:N/cyfIIZ] 　天理教の信者には、世間の常識が通用しないのです。 全てではありませんが天理教信者は天理教でしか物事を考えていないようです。 　天理教の指導者の多くは、天理の世界しか知らない人が多いです。 天理教の学校を卒業して、天理高校・天理大学・天理教校などの天理系の学校を出ています。 そして、修養科などの修行を経て、教会長などの指導者になっています。社会経験に乏しいのです。 そして、天理教以外の考えや価値観を持った人との交流がないのです。その為客観的なものの見方が育っていません。 全て天理教の考えで物事を考えて行動するのです。 　だから社会的地位を利用して、天理教を強要するという行為について、 天理教信者は何ら間違ってないと考えているのです。一般の人から見れば、明らかな宗教の強要です。 一般常識が通用しない、それが天理です。金光とか富士宮とか、他の宗教都市もそうなのでしょうか？ そういうところには住みたくないです。また、天理教信者が創価学会のセミナーに参加しろと命令したら、参加しますか？ 私はそれと同じことをされたのですよ？ 201 名前：天理教被害者 [2007/09/30(日) 21:24:01 ID:7j4YIpUy] 　奈良県の月ヶ瀬村や都祁村が合併相手に、名阪国道を通じて繋がりの深い天理市ではなく、 奈良市を選んだのがよくわかります。 市自体が天理教と深い繋がりがありますから、他の宗教の人にとっては住みにくいところです。 天理教からかなりの寄付がありますから、逆らえません （※年間15億円の寄付を受けていたが、癒着が問題となり平成15年より天理市は天理教の寄付を受け取っていない）。 宗教都市と一緒になることを嫌ったのが原因の一つでしょう。 天理市民となれば、天理教信者、天理教の関連団体だというレッテルが貼られてしまうからです。 　県は今度は磯城郡と天理市の合併を挙げているようですが、こちらもうまくいかないでしょう。 磯城郡だけで合併するか、橿原市、大和郡山市、桜井市と組むでしょうね。 202 名前：天理教被害者 mailto:sage [2007/10/01(月) 10:33:19 ID:Y5ZjzYW3] 　面接で、天理教の話が出てきたら、まず危険だと思ってください。なぜなら宗教は仕事と関係ないからです。 よく考えればあたりまえのことだと分かるでしょう。 私は、天理教はまともな宗教だと思っていたから就職したのですが、実際はそうではなかったことが分かりました。 だから被害を受けました。その会社はブラックだと思っていいでしょう。 いくら就職難で他にいくところがないというのは私を含めてそうですが、天理教に拘（かか）わらないのがベストです。 新興宗教の合宿セミナーなんかに行きたい人はいないでしょうから。 203 名前：天理教被害者 mailto:sage [2007/10/04(木) 23:28:06 ID:iouITVVm] 　スタージャのめいら○をはじめ、社員を入信させたり、修養科に行かせたりする、 天理教信者が社長の会社は他にもあります。 204 名前：天理教被害者 [2007/10/06(土) 09:45:44 ID:gZ3tefHt] 　天理教の悪質な信者は善人を装ってカモに近づいてきます。だからそれに気づかずカモは心を許してしまうのです。 そうして彼等はカモを、天理教に入信させたり、修養科に参加させたりするように持っていきます。 そして後で多額のお供え（お金）を請求されます。 善人ヅラしていたのが、ここで手のひらを返したように態度が変わります。この手口で被害を受けた人はたくさんいます。 私もそうです。 　こういった被害から身を守る方法は一つしかありません。天理教の人間には関わらないこと。 人がよさそうだと思う人でも悪質な天理教信者がいるのです。 　善良な信者さんには失礼を承知で書いています。 本当に相手のためを思って、天理教を勧める善良な信者さんもいます。 しかし天理教でない人間にとっては、外見だけでは良い信者と悪質な信者の区別がつかないのです。 私も、善良な方がいらっしゃることもまた理解しています。 205 名前：天理教被害者 mailto:higaisha@tenri.or.jp [2007/10/07(日) 17:14:35 ID:SMlorPqa] 　私は、この被害に遭うまで、天理教はカルトでもまともな宗教だと思っていました。 だからこそ、こういう被害に遭ってしまったのです。しかし、実際のところ、カルトでした。 どんな新興宗教でも気をつけた方が無難だと思います。 　天理教の実態を知ってしまった今、所詮は、金集めの集団なんだなと思いました。 ※天理教の教えそのものはカルトではないようです。天理教本部宗教法人とその配下の多くの教会が腐敗しています。 但し、正しく天理の教えを守って信仰している善良な信者もいます。また教会もあります。 　「屋敷を払いたまえ、田を売りたまえ。」 天理教は、こういって、信者から財産を奪うのです。そして、財産のなくなった信者は天理教で働くしかないのです。 幹部信者に安い報酬でこき使われるといいます。もはや、天理教無しでは生きていくことが出来なくなるのです。 　もちろん善良な教会もありますし、善良な幹部信者もいます。これらの教会では上のようなことは行われていません。 206 名前：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@mukogawa.w.u [2007/10/07(日) 18:25:47 ID:/hXGtobo] >>205 「理の親制度」こそが最大の元凶。 207 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/08(月) 13:14:48 ID:r4rFv7eh] 　「屋敷を払いたまえ、田を売りたまえ。」 天理教は、こういって、信者から財産を奪うのです。そして、財産のなくなった信者は天理教で働くしかないのです。 幹部信者に安い報酬でこき使われるといいます。もはや、天理教無しでは生きていくことが出来なくなるのです。 　もちろん善良な教会もありますし、善良な幹部信者もいます。これらの教会では上のようなことは行われていません。 208 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/09(火) 12:35:49 ID:R2xrZNzA] 　　( ﾟдﾟ ) 　　　　　 液クロサイエンスの菱川和則代表取締役社長 ＿(__つ/￣￣￣/　 親神に誓って嘘をついてないと言えますか？ 　　＼/　　　　/ 　　 教祖に誓って嘘をついてないと言えますか？ 　　　　￣￣￣ 　　　親様の前で、親神の前で、 　　　　　　　　　　　　社員に天理教修養科に行くよう命令してないと言えますか？ 209 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/10/10(水) 17:00:12 ID:3xT4Mv7H] 　企業の中には、宗教で研修をすることがあるそうです。しかしその場合は、面接などで事前に伝えています。 キリスト教某教派では、寺や神社へも立ち入ることが出来ないという教義があります。 しかし、今回の場合では、面接で天理教修養科に行かせるという説明は全くありませんでした。 実際は、突然朝の朝礼で、「君には修養科に行ってもらう」と社長が宣言したのです。 私はおかしいのではと言ったのですが、社長はしつこく修養科の説明をします。 この社長が何故修養科を強要するのか理解が出来ません。 最後には、「俺の熱意を分かってくれよ！」と絶叫するのです。 　仕事は天理教と全く関係ありません。それよりも、仕事に関係する機器分析の研修をやる方が先でしょう。 布教活動を会社でしないで欲しいものです。天理教の企業の人ってみんなそうなのかって思いました？ じっさい、「スタージャ」でおなじみのめ○らくでも、社長が天理教信者で、社員に入信をさせていると聞きます。 液クロサイエソスのように、社員を修養科に行かせています（形の上では推奨ですが、実際は強制です）。 入信しない人は、いつまでたっても昇進できません。 　液クロサイエソス社長◇川○則には、社員を修養科に送るメリットがあるようです。 沢山人を修養科に送ることが、天理教内では熱心な信者として評価されるからです。 つまり、名声や天理教での高い地位を求めていたのでしょう。 　これが勧誘であれば問題ないのですが、私の場合強要です。明らかに間違っています。 　正直、天理教がこういう宗教だったとは知りませんでした。 社長だけでなく、他にも被害を与えている信者がいることが分かりました。 新興宗教とはいえ、オウムとは違ってまともな宗教だと思っていました。 でも実際はこういう卑劣なことをするんですよね。所詮は、新興宗教か・・・。 210 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/10/11(木) 09:19:13 ID:YKj4hV35] 　天理教には非常に厳しい身分制度があります。さながら封建社会という感じです。 身分は世襲制で、親から子へと身分が継承されます。 そして、上の階級のものが、下の階級のお供えを受け取る仕組みになっています。 そしてされに上の階級へお供えを渡すようになっています。 受け取ったお供えのうち幾らかは自分の懐に入れることが出来ます。 その為、上級の役職の人ほど裕福な生活ができます。 一方で下の階級の人は少ない収入の中から、お供えの為工面しています。 中には、年金やアルバイトをしたお金を捻出して、お供えしている人もいます。 さらに現在信者の数が減ってきているが、教会が求めているお供えの総額は変わってない為、 お供えの一人あたりの要求金額も大きくなってきているとのことです。 　しかも上の階級のものは、教会の仕事をする以外は何もやっていないそうです。 つまり楽をして下の階級のお供えという甘い密を吸って暮らしているのです。 211 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/11(木) 20:48:00 ID:3d0uME8V] 液クロサイエンスをどうして違う名称で書き込むの 212 名前：天理教被害者 mailto:sagehigaisha@tenri.or.jp [2007/10/18(木) 20:47:33 ID:Y7AvVndQ] 　公共職業安定所は苦情があっても、求人掲載を断る権限がありません。 だからいつまでもブラック求人が掲載されたままです。ハローワークで就職活動することはリスクが高いです。 　労働基準監督署や厚生労働省の地方機関労働局も、指導は出来ても強制や罰則は出来ません。 法律にそのような権限がないからです。 労使でもめても、公共職業安定所も、労働基準監督署も、労働局も全て雇用者側の言い分が採用されます。 労働者側の意見は全て却下されます。 　本当は、会社から解雇されたのに、自己都合による退職になってしまう人が多いのです。 自分に何の非もないのに３ヶ月間失業手当を受け取れないなんてひどい話です。 これで家族の生活が守られるのでしょうか？ 　これが日本の労働行政の実態です。はっきりいって、税金の無駄です。労働者を守れないから、いらない。 213 名前：天理教被害者 mailto:sagehigaisha@tenri.or.jp [2007/10/21(日) 19:48:29 ID:11zoepUL] 　天理教の被害の多くは、「宗教」だからという理由で救済されていません。 つまり、宗教なら何をやっても行政も司法も問えないのです。 214 名前：天理教被害者 mailto:sagehigaisha@tenri.or.jp [2007/10/22(月) 22:41:30 ID:1kgnYuZF] 　天理教系列の天理よろず病院・天理憩の家病院は、その入院患者に執拗な布教を行われています。 非信者は入院しない方が良いでしょう。 215 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 15:21:34 ID:LIKzViSC] 　「修養科」は本来、様々な心身の悩みを持った天理教信者が自主的に集まり修行をするところです。 また、将来のようぼく（簡単に言えば、天理教に仕える人）を養成する場です。 そのような性格の集まりなので、特に悩みごとのなく、 天理教に改宗する意志のない私が参加しても意味がないといえます。 天理教信者でなければ運べない、「別席」というものも、「修養科」のときに９回行われます。 ですから、私は「別席」には参加できないのです。「修養科」に「別席」という課程が組み込まれているのですから、 元々「修養科」に天理教に入信を希望していない人がいてはいけないのです。 やはり、社長の名誉のための目的で修養科に行くよう命令したのでしょう。 行ってしまっていたら、知らず知らずのうちに信者にさせられ、多額のお供えを要求されていたでしょう。 会社では、勝手に給与からお供えを天引きしてしまう悪質なところさえあります。 216 名前：天理教被害者 mailto:sage@tenri.or.jp [2007/10/25(木) 09:24:12 ID:iybnFM5p] tenri.or.jpドメインより、「救われている人がいるんだから良いだろ？こんな事書くな。」と言った乱暴な書き込みがありました。 天理教からこのような書き込みがあったことに驚いています。 217 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 01:09:58 ID:Ey7I/lZG] またですか･･･ 218 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/26(金) 08:41:36 ID:e+IM8yfB] 秋季大祭 全写真　97年10月26日撮影 今日の画像 www.tenrikyo.or.jp/cam/view1.html 10年前の画像と比較すると寒い感じですな。 219 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/26(金) 08:42:59 ID:e+IM8yfB] >>218 秋季大祭 全写真　97年10月26日撮影 www.tenrikyo.or.jp/ja/oyasato/event/saiten/aki.html 220 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 19:15:25 ID:x/bcTmHr] 　天理教被害者の多くは、救済されないまま泣き寝入りをしています。 多額のお供えをとられても、宗教だからという理由で、刑法に触れないのです。 認知症の人の預金を天理教の幹部が無断で引き出しても、天理教側が、その人からのお供えだと主張してしまえば、 罪にならないのです。屋敷を天理教の幹部に乗っ取られても、彼等が何年か住んでしまえば、 彼等のものになってしまうのです。多くは「宗教だから」という理由で、 実際に被害を受けていても罪を問うことが出来ないのです。欺す側もそれを上手く利用しているのでしょう。不条理です。 221 名前：ひげ [2007/10/29(月) 21:58:22 ID:jzJQqnKj] 強要されてする人もどうかしてるよね。今の世の中にね。されてる方も何か弱みがあるのかな。病気やら人間関係？ 宗教に頼る事じゃないだろう。人間は他人を救う事でしか救われないのだからね。金出して救われようなんて、まるで基本みたいなことを言ってるね。 222 名前：ホームレス [2007/11/01(木) 00:06:36 ID:Ha17Qxr+] そんな会社　　止めたら？ホームレスの方がましだよ。 223 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/01(木) 09:51:51 ID:duG5f0ve] 天理は神道のパクリだろうな。 擬似神道だから抜けるのが難しいのだろう。 神道に似ているけど全く別もの。 224 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/01(木) 20:38:04 ID:sVYp7VUg] >>223 宗教関係の本には、神道系になっていたけど。 もちろん、今は神道から独立した宗教と書かれている。 225 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/02(金) 14:06:17 ID:3GIfDj1V] 宗教に頼るのは、弱い人間。だから欺される。 でも、弱い人間であることは悪いことではない。 こういう人は、本当に頼れる人を見抜くことが出来ない。 頼れる人がいるのに、気がつかない。 あなたの肉親はどうですか？ あなたの親友はどうですか？ 他にもいると思います。 どうしてその人に頼らないのですか？ 226 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 21:54:50 ID:0+ODC86J] 久々にここに来たなぁ〜 まさかドメインからの書き込み、しかもDQN的なものがあるなんて驚き。 >>225にもあるが、まぁ、神はいるとしても、人間が名前つけたり、分類出来るものでもない。 神を頼るのは悪いことではないし、見えざる力を神の行いとする見方は現在もある。 だから、天理王之命に感謝を捧げなくとも、漠然と、無形無名の存在である『神』に 感謝なり祈祷すればよい。 今の天理教なんて一部が利権や利益を貪ってるのと、中間層(各教会等)は 御上の機嫌取りやら自身の保身に動いているに過ぎない。 もちろん、分教会や布教所において、格の出来た方がすばらしい行いをしていることもある。 しかし、中枢しかも大多数が腐敗している以上、一部が正常に機能していても、 天理教自体がカルトになってしまう。もう天理教の出直し(健全化再出発)は無理だと思う。 それなりに実績や伝統ある宗派でも、一時の腐敗で転落する。 赤福問題と何ら変わらないですよね？ 他スレに書き込んだんですが、ひのきしん隊入隊懇願封書が大教会からきましたよ。 もちろん入りません。自ら腐敗組織の手助けはしません。 お供えだってそう。過去に世話になっていたとしても、お供え 227 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 02:03:32 ID:f0v1/5bN] 同じ弱い人間でも修養科行って 　　　　　　伊東美咲は勝ち組。 　　　　　　　　>>１は負け組。 228 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 18:05:47 ID:2QhGFR4+] 　会社に退職願を出していないのに、公共職業安定所には、自己都合による退職として届けを出されていた。 会社に行けば、１１０番通報され、行かなければ、勝手に退職したとしている。あまりに卑怯じゃないだろうか？ 　また、退職の理由を欠勤が多いとしている。しかし、実際に休んだのは風邪を引いた２日のみ。 会社側が解雇しなければならないほど欠勤が多いと言うことの証明が出来るのか？ 229 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/10(土) 20:30:43 ID:WGjobbM3] 　驚いたのは、解雇理由について労使の意見が対立した場合、 公共職業安定所は、雇用主側の意見を採用して処理してしまうことです。 つまり、本当は会社理由で解雇されても、書類に雇用主が「自己都合による」と書くだけで、 自己都合による退職をしたとことになってしまうのです。 自己都合で退職となれば、ペナルティとして３ヶ月間失業手当を受けることが出来ません。 自分に全く非がなくても、会社が書類にそう書くだけで、受けなくてもいい罰を受けさせられることになるのです。 　行政もおかしいです。行政は、判断する権限はないとしておきながら、 実際は、労働者の意見を無視しているだけなのです。 異議申立をしても、単純に書類を管轄にまわし、再度会社に意見を聞くだけなのです。 当然会社は間違いありませんと答えるでしょう。 　これが労働行政の実態です。労働者は行政によって守られていません。はっきりいって存在意義はないと思います。 税金の無駄遣いです。労働関係の機関を廃止し、代わりに多くの労働者が、労使の紛争を司法で解決できるよう、 安価で簡便な裁判の仕組みを作り、運用した方が良いと思うのです。 230 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/11(日) 20:21:30 ID:1l+YXkz6] 職安も悪い。就職先も悪い。そこの社長も悪い。行政も悪い。宗教も悪い。 そしてあなたはお気の毒。 231 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/11(日) 20:23:02 ID:WudBPgQb] >>230 そのとおり(T_T) 232 名前：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:Ningyou-touge@mukogawa.w.u235 [2007/11/12(月) 00:41:18 ID:J+34x8Jj] >>230-231 そうさ、世の中は矛盾だらけ。 また、そうでないと天理教団なんか食べていけないぜ？ 真柱なんか、世の中に矛盾がなかったら今頃はホームレスでもやってなくちゃならないぜ？ ま、職安と行政は基本的には事なかれ主義路線なのだから、議員さんに頼むしかなさそう。 233 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 06:08:17 ID:thaH5ezA] 234 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/14(水) 10:26:02 ID:Ix9nKHEJ] age 235 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 05:08:03 ID:1UvG4VBg] 求人票 ２○○Ｘ年１１月 大和高田公共職業安定所で「液ク□サイ工ソス」の求人票を見た。 求人票の記載内容 写　求人公開カード（一般） 受付年月日　１Ｘ．１○．１３ 紹介期限日　１Ｘ．１２．３１ 産業分類　６○９　他に分類されない小売業 職業分類　○４２−５○ 事業所番号　２９○１−１○２４５２−３ 236 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 22:06:29 ID:1UvG4VBg] 天理教会長が、女性を恐喝。解離性障害に。 life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192186165/l50 237 名前：大壕院邪気 [2007/11/16(金) 07:38:50 ID:BsRXxxeP] >>232 あ、武庫川さんだ！！ 238 名前：たなか [2007/11/16(金) 22:34:57 ID:WapZjqt4] たなかです。 239 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 240 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 09:57:22 ID:pbhXt48W] 会社の特長 技術サービスを伴った販売を旨とし、自社製品を開発製造して全国へ発信し、社会にとってなくてはならぬ組織、 老舗といわれる会社となり、社員にとって努力が報われる組織作りを目的とする。 事業内容（品目） 環境、食品、医薬品等身近な問題の解決、あらゆる製品の品質管理、新製品の開発になくてはならない分析機器、 理化学機器及びそれらの付属品の製造、販売、相談、保守サービスを行う。 創業　　　　　　　昭和６○年 資本金　　　　　　５○○万円 従業員　　　　　　当事業所６人（うち女性２人）企業全体６人 入居可能住宅　　　単身用　なし　世帯用　なし 加入保険等　　　　雇用○・労災○・健康○・厚生○・財形×・退職金共済○ 退職金制度　　　　あり（勤続１○年以上） 利用可能な託児所　なし マイカー通勤　可 定年制　　　　　　あり　一律６○歳 再雇用　　　　　　あり　７○歳まで 勤務延長　　　　　なし 労働組合　　　　　なし 育児休業取得実績　あり 介護休業取得実績　なし 241 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:38:56 ID:BdblWiNe] ekiqloがファビョってるスレはここですか？ 242 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 10:43:37 ID:Wt+eVbs8] >>239 >奈良県天王里市庵シ台町 ここは同和地区だよ　庵治町 243 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 10:49:56 ID:Wt+eVbs8] >>1 >代表取締役社長 ◇川和則 川姓でしょ？　同和姓だよ でもＢって浄土真宗とか創価だろうに、天理教徒もいるんだな 244 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 13:23:15 ID:qd7pvQ6x] >>243 素人には分からないが、あの周辺は天理教の重要な施設群が密集している地区らしい。 住人はほぼ天理教信者。そんなところにある会社に行くのは危険だったということ。 天理にある会社に就職するのは危険。なるべく避けたほうがいい。 確かシャープも天理なのだよな。大企業だから、パワーハラスメントしてくることないだろうけど。 245 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 22:58:52 ID:gWA0K1ry] >>242 なんか小さい家が密集しているなとは思ったけど。 部落差別はするつもりはない。しかし、彼等のやっていることは異常。 246 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 20:36:06 ID:YOhv5OxZ] 以上、ekiqloが自演でお送りしました。 247 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/30(金) 13:07:06 ID:Tfe/me7H] 天理教経営者の会社は危険なので就職してはいけない。お供えとして勝手に給与から天引きされる。 お役所に言っても、会社を処分させる能力がないので、なき寝入りするだけ。 248 名前：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@mukogawa.w.u [2007/11/30(金) 21:01:01 ID:mGH/Vh8w] >>247 京都府の八幡市内にある天理教信者の経営する某鉄工所なんかも相当にひどい搾取を行なったうえに、そこの会社の寮生活を送る社員にはお供えを強要していることが判明しているんだしね。 終いには「働かせてもらってることを感謝しなさいよね」だのと経営側が開き直ってしまってるとか。 信仰というものは、決して逆用してはならないもの。 無用心に信仰を逆用したりするからマルクスあたりに「阿片」の汚名を着せられるという不名誉な事態を招いてしまったのだ。 249 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 250 名前：神も仏も名無しさん [2007/12/04(火) 01:00:11 ID:7b6W6IAs] 天理教本部の前に構えるお店、神柱見て右側、彼は熱心な創価学会の幹部。 天理の役員が毎年訪ねる、坪２０００万円で売ってくれと 彼は言う、坪２億なら考えると、ざっと考えても８０坪は在る敷地 屋台でアロエを売っている方は三代目のヤクザの親分が 下着屋のオバは星祭りの宗教に凝っている 251 名前：神も仏も名無しさん [2007/12/04(火) 01:21:18 ID:7b6W6IAs] 名古屋酪農の日比さんは愛知の天理教では有名人 無洗米は彼の発案、本部で毎日炊く米の研ぎ汁の処理考えた天才。 スチームで大量に炊飯も彼の発案。食材のほとんどを納めている企業。 レトルトカレーは名古屋酪農のドル箱商品、本部のカレーは全て納める商魂逞しい企業 スジャータ、天理教で販売される加工乳は全てがメイラクと聞いたことが有る。 252 名前：おてんば私立大学総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@otemba p.e.w.u. [2007/12/04(火) 07:32:34 ID:f2BZF7PN] >>250 ははは。 あのお店、「ご本尊を開いたら、そこが即、聖地となるんだよ」というT田城聖の言葉をかたくなに、あるいは強固な信念として居座り続けているんだよ。 自分が修養科時代には、アカンタレ修養科生5人ほど誘って、あの店内にある休憩所で三色の小旗と梅鉢の小旗を振りかざしながら、 わざとに大きな声で歌を歌って煽ってたもんさ　ｗ こんな歌を一部替え歌にしながら歌って。 ♪濁悪の〜この世行く〜　天理教の〜 ♪ゆ〜くて〜を〜は〜ば〜む〜は何奴な〜る〜ぞ〜 ♪威風〜堂々と〜　おにおいが〜け〜で〜 ♪民を救わん確信こ〜こ〜に〜 ････これを聞いた店主のおじさん、さすがに激昂してたよ。 「うるさいな、貴様ら！」ってね　ｗ 253 名前：おてんば私立大学総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@otemba p.e.w.u. [2007/12/04(火) 07:42:40 ID:f2BZF7PN] >>252で紹介した『威風堂々の歌』の元歌 www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/member-support/zadankai/song_01.html 但し、この歌の第3番出だしにある「日本の」というフレーズは後に変えられたもんなんだって。 元々は「平安の」という歌詞で、大橋なにがしという作詞者は京都在住の学会員で、 京都地区のローカル学会歌だったのに全国に知れるようになったわけで、それゆえ奈良県でも既に知れていたから、 あのお菓子屋のおじさん、思いっきり激怒したというわけで。 254 名前：神も仏も名無しさん [2007/12/04(火) 10:13:38 ID:yzb6sp5L] 　, -'"´ ￣｀丶､_ 　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ 　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ 　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　', 　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ | 　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、 　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔 　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。 　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 | 　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l 　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ 　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ 　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー 　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ 　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ 　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿ 255 名前：神も仏も名無しさん [2007/12/04(火) 13:28:02 ID:4G4wx90h] 修養科はヤバいと思う。 修養科前から精神的に参っていたのに、行ってさらに、 精神的に参った・・・。洗脳？されるよ。マジで・・・。 256 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 22:08:27 ID:dE61k8G1] >>250 奈良県は創価学会・立正校正会・天理教の三つどもえですな。 257 名前：神も仏も名無しさん [2007/12/19(水) 18:56:46 ID:cWGN1qes] 仕事の内容 　分析機器、理化学機器及び付属品の開発評価 就業時間　　９時００分〜１７時００分 時間外有り　月平均１０時間 休憩時間　　６０分 休日　　　　土曜日・日曜日・祝日他、夏期休暇９日間、冬期休暇８〜９日間 週休二日制　毎週 年間休日数　１２９日 賃金形態　　月給制 賃金締切日　毎月２５日 賃金支払日　末日 258 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 14:27:35 ID:7J98ieuh] 毎月の賃金（税込） ａ基本給（月額換算・月平均労働日数　１９．７日） 　１２○，０００円〜２１○，０００円 ｂ定額的に支払われる賃金 　営業または研究手当　４５，０００円 ｃその他の手当等付記事項 　皆勤手当　１０，０００円 　住宅手当 　家族手当 ａ＋ｂ　１６５，０００〜２５５，０００円 昇給（前年度実績）２．○０％〜３．○０％ 賞与　　　　　　　年３回　計６．０ヶ月分 通勤手当　　　　　実費（上限なし） 求人にかかる特記事項 《年齢制限理由》 技術、ノウハウの継承のためには特に不足している２０才代が必要であるため 259 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 00:12:47 ID:Zh85iKXg] 投稿ブロック記念sage 260 名前：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@otemba p.e.w.u. [2007/12/22(土) 06:27:22 ID:6XwveEca] >>255 だって、精神主義の押し付けをするのが修養科というところなんだもん。 但し、ある程度睨みが利いて、教養掛の先生らを恐れさせる威厳や貫禄のあるような人や要領のいい人、 口のうまい人、世渡り上手な人、異性にちょっかいを出そうという下心のある人らにとっては面白いところ。 あんまり生真面目であったり内向的でネクラな人々にとっては、それこそ「収容所」みたいな場所となることだろう。 また詰所の教養掛の先生方、気が弱い修養科生を寄ってたかって苛める傾向性すらも一部には見られるぐらいだから。 ま、さもなくば「ひのきしんの鬼」にでもなり切るぐらいに徹底してひのきしんに励んだとするならば、周囲の人々をアッと言わせることができることだろう。 261 名前：神も仏も名無しさん [2007/12/23(日) 01:43:32 ID:BF6hSq+H] 　公共職業安定所で求人を探さないことをお勧めします。あそこはブラック求人の巣窟です。 　嘘の労働条件、労働基準法違反などをしていても、会社側が「違う」とだけいえば、 ハローワークはブラック求人を掲載せざるを得ないのです。ハローワークに審査する権限はないのです。 　更に、働く人を守ってくれるはずの労働基準監督署でさえ、労使の意見が食い違った場合、 雇用者側の言い分を聞かざるを得ないのです。法律でそうなっているため、職員は会社に対して強制できないのです。 それができるのは、裁判所のみだそうです。 　そして、裁判をおこす費用のない我々サラリーマンは泣き寝入りするしかありません。 こういう事件で多くの人が被害に遭っているよ。 262 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 12:01:19 ID:BF6hSq+H] 　私は、液ク□サイ工ソスという会社で社長が信仰する天理教修養科に行くように命令されました。 3ヶ月詰め所というところに入れられ、自由に外出も出来ない。13万もの費用も自腹。 そんな会社でも求人情報がハローワークに今でも掲載されています。これがハローワーク求人の現実なんのです。 　全てがそうだとは言うわけではありませんが、こういう求人に当たる確率は高いです。 無料求人雑誌・チラシの求人広告・新聞の求人広告のほうが安全です。 苦情があれば、次からは掲載されませんからね。ハローワークの場合、苦情を言っても、求人は掲載されたままです。 263 名前：液ク□サイ工ソスの社長へ mailto:sage [2007/12/26(水) 22:10:25 ID:ERALHRn9] 　もう、社長という地位を利用して、私に宗教を強要することはやめてください。 それは、天理教の教えにないことだと思います。 本当に私のことを思ってやったことなら、勧誘や助言で良かったと思います。人それぞれ信仰があります。 私は天理教の信者ではありません。だから、断ったのです。ただそれだけです。 私に何処か気に入らないことがあったのでしょう。だから社長はそうしたのでしょう。 でもこれだけは理解してください。それは、あなたの「好意」を踏みにじったのではありません。 それだけは理解して欲しいです。宗教が違ったから、ただそれだけなのです。 264 名前：液ク□サイ工ソスの社長へ [2007/12/27(木) 22:35:16 ID:t6FfLMge] 　そもそも会社命令で修養科に行かせることが間違っている。そして、断ったところ解雇。卑怯なやり方だと思います。 まさか天理教信者にこんなことをする人がいるとは知りませんでした。 　あなたは、例えば創価学会のセミナーに３ヶ月間泊まり込みで参加しろと言われたら行きますか？費用は自己負担。 給与より天引きされてのこりを支給されるという条件で。行きたくないでしょう。そういうことです。 出来るというなら実際にあなたがやって見せてくださいw。 　まあ、修養科は天理教の皆さんでやってくださいってことです。 それに、解雇されたことで精神的・経済的被害を被ったことは事実です。 265 名前：神も仏も名無しさん [2007/12/28(金) 09:24:09 ID:mGhe7dmb] 偽装掲示板作成者＝まる 266 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 09:33:47 ID:9AlJGTK9] > 求人票 > > ２○○Ｘ年１１月 > 大和高田公共職業安定所で「液ク□サイ工ソス」の求人票を見た。 > > 求人票の記載内容 > > 写　求人公開カード（一般） > > 受付年月日　１Ｘ．１○．１３ > 紹介期限日　１Ｘ．１２．３１ > 産業分類　６○９　他に分類されない小売業 > 職業分類　○４２−５○ > 事業所番号　２９○１−１○２４５２−３ 267 名前：神も仏も名無しさん [2007/12/28(金) 09:41:00 ID:mGhe7dmb] 会社が求人募るのは　あたりまえ 268 名前：神も仏も名無しさん [2007/12/28(金) 13:33:14 ID:1NDAu7O0] 偽装掲示板作成者＝まるー不都合な事、全部削除している偽装サイト。 269 名前：神も仏も名無しさん [2007/12/28(金) 18:17:11 ID:mGhe7dmb] 宗教被害の時効は３年とな いつ、被害にあったの？？？ 270 名前：天馬 [2007/12/31(月) 11:31:06 ID:qfpfro5L] 【天理教被害者の会】での「お母ちゃん」さんの投稿について、 【天理教被害掲示板】で「ご参考」さんが投稿していました、この方の投稿は すばらしい内容のものでした、お母ちゃんさんを導く内容でした。 その「ご参考」さんを荒らしと決めつけ、すべて削除してしまったのはなぜ ですか？ そういう悪どいことするのなら、ただちに掲示板は閉鎖するべきです！ 271 名前：天馬 [2007/12/31(月) 18:02:34 ID:qfpfro5L] 「お母ちゃん」さんはヤラセでしたね、残念ですが、判明しました 来年こそはヤラセのない掲示板にしてください！ 272 名前：神も仏も名無しさん [2007/12/31(月) 19:54:08 ID:jKF0QAHN] あおーん！ 273 名前：神も仏も名無しさん [2008/01/01(火) 16:20:20 ID:qpIywBML] いいか､みんな 　　　　(ﾟдﾟ ) 　　　　(|　y |) 信者という言葉は 　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者 　　　＼/|　y |＼/ 二つ合わさって儲けるとなる 　　　　( ﾟдﾟ)　儲 　　　　(＼/＼/ つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ 　　　　(ﾟдﾟ ) 　　　　(|　y |) 274 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 09:21:47 ID:tgXM3Rwb] スレ主(EKIqLOちゃん)はWikipediaでも投稿ブロックされた人だよね。 275 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 09:23:50 ID:tgXM3Rwb] ・投稿ブロック理由とEkiqloの行動パターン。 （自分の掲示板でも同じことしてたんだなｗｗｗ） ・自ら被害者と称しつつ天理教に検証可能性のない記述、または独自研究を含む編集を続け、 ノート:天理教において他の編集者から再三情報源に関して質問を受けながら全く返答が ないまま、もしくは論点のずれた一方的反論をしたまま編集を繰り返す。 ・新項目宗教法人天理教を作成し、天理教において他の編集者の同意を得られなかったのと 同一の内容をコピー&ペースト。根拠の提示を求められると、他の部分もあいまいと言い逃れ 根拠の提示を求める他の編集者に対して天理教の信者であると決めつける。 ・その後も「まず、自分の解釈を書く（根拠はないか、あっても薄弱）」→ 「他の編集者から誤りの指摘（根拠付き）」→ 「反論できなくて訂正」という流れの編集を繰り返し、情報源の提示できない、 または誤った内容を投稿しつづけており、改善の見込みが全くない このやり取りは見ていて笑えた。こんな馬鹿俺でも解雇すると思う。 276 名前：神も仏も名無しさん [2008/01/06(日) 21:14:06 ID:6Ma5/Ra7] >>268 こいつ、掲示板でアク禁食らった奴だ（笑）。 おまえが惨めだよww。 277 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:25:14 ID:tgXM3Rwb] ・投稿ブロック理由とEkiqloの行動パターン。 （自分の掲示板でも同じことしてたんだなｗｗｗ） ・自ら被害者と称しつつ天理教に検証可能性のない記述、または独自研究を含む編集を続け、 ノート:天理教において他の編集者から再三情報源に関して質問を受けながら全く返答が ないまま、もしくは論点のずれた一方的反論をしたまま編集を繰り返す。 ・新項目宗教法人天理教を作成し、天理教において他の編集者の同意を得られなかったのと 同一の内容をコピー&ペースト。根拠の提示を求められると、他の部分もあいまいと言い逃れ 根拠の提示を求める他の編集者に対して天理教の信者であると決めつける。 ・その後も「まず、自分の解釈を書く（根拠はないか、あっても薄弱）」→ 「他の編集者から誤りの指摘（根拠付き）」→ 「反論できなくて訂正」という流れの編集を繰り返し、情報源の提示できない、 または誤った内容を投稿しつづけており、改善の見込みが全くない 278 名前：神も仏も名無しさん [2008/01/06(日) 21:48:17 ID:Q+b2oHOc] >>276 まるさんの開設した掲示板で、アク禁をくらったところで それが何なんですか？ 痛くもかゆくもないでしょう。 どうして、まるさんが投稿禁止をし書き込みが出来なくしたことで、 そこまで得意げなのか不思議ですし、単にご自分でやったことでしょう。 情けない人と思えます。 誰も、あの掲示板で再び投稿したいなどとは思ってもいないと思います 279 名前：神も仏も名無しさん [2008/01/08(火) 22:42:01 ID:k44GeasG] ＞スレ主(EKIqLOちゃん)はWikipediaでも投稿ブロックされた人だよね。 ＞・投稿ブロック理由とEkiqloの行動パターン。 （自分の掲示板でも同じことしてたんだなｗｗｗ） まる氏は自分がブロックされたことにｓついては怒り心頭なのだ しかし、他人を閉め出すことには優越感を感じているらしい だが、これは一人よがりだったねっっっっっｗ 280 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 281 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 18:54:25 ID:UeNsZ65E] > 会社の特長 > 技術サービスを伴った販売を旨とし、自社製品を開発製造して全国へ発信し、 業務内容の殆どが、理化学機器のルートセールスと、中古理化学機器の転売。 自社開発の機器はあるにはあるが、発注があったのを見たことがない。ルートセールスと転売で凌いでいる状態。 しかも他社との競争になっている。 古物商としての資格や、転売する許可を得ているかも怪しい。 > 社会にとってなくてはならぬ組織、老舗といわれる会社となり、 理化学機器のルートセールスを行っている競合他社はいくらでもあり、この会社が潰れても困る顧客はいない。 新しく別の他社に頼めばいいのである。顧客は、激しい競争にさらされていて、 顧客を奪ったり奪われたりを繰り返している。一方では、つきあいが長い業者が好まれるため、 新規参入するこの会社の入り込む余地はない。 また、現社長が退職したあと、会社を引き継げる人材がいない。社員はルートセールスをやっているだけである。 分析機器を扱える人材がいないからだ。長くは続かないものと思われる。 > 社員にとって努力が報われる組織作りを目的とする。 　社員を天理教へ勧誘する目的でやっている。私以外にも、短期間で会社を退職している人がいる。 これが何を意味しているかが分かるだろう。とても社員にとって報われる組織作りにはなっていない。 282 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 22:42:21 ID:gSVLj3W0] ekiqlo=まる氏ですか。 まあ、数ヶ月にわたって同じ誹謗記事を書き続けてる時点で パラノイアか何かだと思う。 Wikipediaにも数日おきに同じことを書いては消されの繰り返しだった。 そのたびに「出典を明確に」と言われて逆ギレ。 この人にとっては、時間が止まったようなもんなんだろうな。 ずーっと苦しみ、腹いせする毎日。 283 名前：神も仏も名無しさん [2008/01/11(金) 11:21:16 ID:dpjdWwOl] まる氏は、今や「天理教加害者」だ 言い過ぎやりすぎ、復讐心でやりたい放題、いいたい放題 284 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:04:38 ID:YqvCOJWB] > 事業内容（品目） > 環境、食品、医薬品等身近な問題の解決、あらゆる製品の品質管理、新製品の開発になくてはならない分析機器、 理化学機器及びそれらの付属品の製造、販売、相談、保守サービスを行う。 理化学機器の製造は行われていない。こんな少人数の会社では無理である。また、技術者もいない。 実際は、中古分析機器の転売屋である。中古の分析機器を買い取りして、修理し、それを転売しているだけである。 その殆どは、長年使用されていて、殆ど減価償却が終わった中古分析機器のみである。 > 創業　　　　　　　昭和６０年 > 資本金　　　　　　５００万円 > 従業員　　　　　　当事業所６人（うち女性２人）企業全体６人 > 入居可能住宅　　　単身用　なし　世帯用　なし > 加入保険等　　　　雇用○・労災○・健康○・厚生○・財形×・退職金共済○ > 退職金制度　　　　あり（勤続１０年以上） > 利用可能な託児所　なし > マイカー通勤　可 285 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:13:12 ID:jT7fbFxN] >>284 食後のマルチポストの時間ですね。 286 名前：神も仏も名無しさん [2008/01/13(日) 21:02:14 ID:yF9M9wdB] >>274 >>275 信者マルチポスト乙ｗ　リソースの無駄だから止めてね。 news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1182596115/54-55 287 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 288 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 19:23:06 ID:TpTyjlHC] まる＝ekiqloちゃんパラノイア再発マルチ乙。 お気の毒だね。 今度はお得意の「信者」のレッテル貼り。 これもﾊﾟﾀｰﾝが同じだね。 289 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 11:53:02 ID:rlPzXmXF] > 職種　　　　　　　製品改良　開発、製造 > 年齢　　　　　　　２○歳〜３○歳（指針第３の２） > 採用人数　　　　　１人 > 雇用形態　　　　　正社員 > 雇用期間　　　　　常雇 > 学歴（履修科目）　短大、専門学校卒以上 > 必要な経験等　　　不問 > 必要な免許資格　　普通自動車一種免許 > > 仕事の内容 > 　分析機器、理化学機器及び付属品の開発評価 　しかし、私は分析機器の開発をしているところを見たことがありません。ただ、中古の分析機器を買い取り、修理して転売しているだけです。この記述では誤解されます。欺されて入社する人もいるのではないでしょうか（私もそうでした）。 290 名前：神も仏も名無しさん [2008/01/21(月) 14:01:20 ID:3ASy2+zY] > 就業時間　　９時００分〜１７時００分 実際は、毎日２１時００分まで４時間の残業があります。 > 時間外有り　月平均１０時間 実際の残業時間は月２０日出勤として８０時間の残業があります。しかし残業手当は全く支給されていません。・・・ていうか、この超過勤務は、労働基準法に違反しているのではないでしょうか？また、公共職業安定所の書類に虚偽の内容が書かれています。 > 休憩時間　　６０分 > 休日　　　　土曜日・日曜日・祝日他、夏期休暇９日間、冬期休暇８〜９日間 > 週休二日制　毎週 > 年間休日数　１２９日 291 名前：神も仏も名無しさん [2008/01/21(月) 14:22:26 ID:cfNyzBCe] >この超過勤務は、労働基準法に違反しているのではないでしょうか そんなこと言ってたら、どこも雇ってくれないし続かないよｗ 292 名前：神も仏も名無しさん [2008/01/21(月) 14:26:32 ID:cfNyzBCe] >この超過勤務は、労働基準法に違反しているのではないでしょうか そんなこと言ってたら、どこも雇ってくれないし 雇ってくれたとしてもきみ自身の勤務が続かないよｗ トラブル発生だかんネ 293 名前：神も仏も名無しさん [2008/01/25(金) 13:15:04 ID:z0CmoTPu] 一番の問題点は、社員に天理教を強要していることだね。 他の不条理な要求はこの人もガマンしている。 これはおかしい。 >>291-292がそれを読み取れないとすれば、相当天理教に洗脳されていると見える。 294 名前：疑問くん [2008/01/25(金) 14:50:46 ID:5DfZl2da] >>293 この視点はちょっとおかしい。君は本人じゃないのか？ でなければ、こんな見解にはならない。 295 名前：疑問くん [2008/01/25(金) 14:56:12 ID:5DfZl2da] 本人自身が、第三者に見立てて書き込みをしたようだ。 291-292さんの投稿内容は、別に偏りがあったようには思えないし、天理教サイドの人間だけの意見でもなさそうだ。 君がどんな人物なのかは知らないが、せっかく良心的意見を述べた人に対して批判しているのはなぜか？ そこに君の視野の狭さがあるのではないだろうか。 自分を守ることばかり考えていると良心も歪んでしまうことだろう。 296 名前：神も仏も名無しさん [2008/01/25(金) 19:22:42 ID:z0CmoTPu] お前、天理教被害掲示板を荒らし回っていた「回り道」という奴だろう。 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ アクセス禁止食らわされたから、逆恨みして2ちゃんねるで管理人をけなして荒らし回っているのかい？ お前みたいな反応を見て楽しむアホは来て欲しくないの！ 297 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 23:13:41 ID:u5VIBBlI] z0CmoTPu＝Ekiqloか。 「とっとと投稿禁止にするのがいいのだ」って Wikipedia投稿ﾌﾞﾛｯｸ中の身でありながらよく言える。。 マルチしてるようなのでこっちにも貼りますよ。 298 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 23:30:20 ID:u5VIBBlI] >>293は明らかな自演(orそれに見せかけた釣り)だね。 もう、ここまでレベルが低いと逆に釣りっぽい。 299 名前：神も仏も名無しさん [2008/01/26(土) 10:06:10 ID:0vnaSd6l] >>296 ここまで、アンタのように腐ると人間みじめだネ 300 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 11:17:08 ID:csJGVSEC] >>298 「回り道」必死だな 　　　 　 　 　 　 　 /::.::.::／:／／ .::.::.::.::.::.:.／ ! .::.::.::.::.::.::.::.::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::. 　　　　　　＼　　　ゝ‐＜::./::./ .::.::.::.::＼／　　| .::.::.::.::.::.:: /::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::: 　 　 　 ＼ 〃　／　＿　 ヽ:/::.::.::.::.::.:／＼　　|::.::.::.::.::.:: /::.::.:: |::.::.::.::.::.ヽ::.:: 　　　　　　{{　/　／ __　ヽ　',.::／::.／　　　`ｰ |::.::.::.::.:: / |::.::.:/|＿::.::.::.::.:l::.:: .　　 ──　　|　 !　/r ）　}　|ｲ斤テ左≡ｫz　/::.::.::.::／ 斗七　!::.::.::.::.::.::.|::.:: .　　 　 　 　 ∧　ヽヽ _／　/::!　ﾚﾍ :::::::::/　/::.::. ／　 　 j /　 | .::.::.::.::.:: |::.:: .　　　　　, -―ﾍ 　`ー 　 /.::.|　rｰ'ﾟ:::::::/　/::.:／　　 テ左≠=ヵ::.::.::.::.::. |::.:: ＿＿__／　　　{　　　　　/.::.::.|　ゞ辷ｚﾝ　/／　　　　う｡::::::7 /ｲ .::. |::.::.::.|::.:: 彡_／　　　　　ヽ　　 　ｲ ::.::. |　　　　　　　　 　 　 /ﾍ:::::::/　　|.::.::.:|::.::.:∧::. 〃　　　V　　　　ヽ　 　 ヽ.::.: |　　　　　 　 　 　 　 ヾ辷:ﾝ　／:l::.::./!::.:/ 　l　　　 {　　　　　 ∨　　}__.::.|＼　　 　 ＜!　 　 　 　 　･ /::.ｌ::|::./│/ でていけ！マルチハンドル「回り道」 　ヽ　　　ヽ　　　　　{　　　　 ￣￣￣｀ヽ _　　　　　　 　 ｲ::.: ｌ::|:/　j/ 、　＼　　　＼　　　 }　　　　　　　　　　 ） ／￣￣￣l7::.:|::.::.j::l′ / 301 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 12:18:33 ID:VUn6ed1u] >>300 今日は激昂してるな。疲れてるんじゃないのか？ それとも、ママにでも怒られたか？ もう少し論理的な反論を頼むぜ。 302 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 14:53:18 ID:csJGVSEC] マルチハンドル「回り道」 あんたは単に反応を楽しんでいるだけだろ？あんたの方が可哀想だよ。 宗教板には居着いてないで、自分のことをしたら？ 303 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 15:01:36 ID:VUn6ed1u] >>302 また「回り道」か。今日はお前荒れてると思ったら、 自分の掲示板を荒らされてﾌｧﾋﾞｮってたのか。 荒らしの書き込みは見当たらないあたり、 批判を全部消してるようだがそれは隠蔽体質とどう違うの？ わが振りを直さない人だね。 もちろん、俺は回り道なんてHN使ったことはない。 変なレッテル貼りや意味不明引用で誤魔化す前に、 まずは質問されていること全てに答えてくださいよ。 304 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:30:52 ID:csJGVSEC] どうして、天理教信者の社長は社員に宗教を強要するのですか？ 平気で違法行為をしているのはどうしてですか？ 305 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 01:49:13 ID:Jq+qqW20] csJGVSEC＝Ekiqloちゃん、あろうことか吼えちゃった。 教会やってない俺に質問しちゃった。内容は他に委ねるとして お供えを信者から多くを取ってない人には名誉毀損の行為だね。 俺の知人も訴えていい内容だね。準備してもらおう。 ってか、俺の質問に答えろよ！！！！！！！！！！！！！ 306 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 07:39:54 ID:Mk32XSLU] > 賃金形態　　月給制 > 賃金締切日　毎月２５日 > 賃金支払日　末日 > > > 毎月の賃金（税込） > ａ基本給（月額換算・月平均労働日数　１９．７日） > 　１２○，０００円〜２１○，０００円 > ｂ定額的に支払われる賃金 > 　営業または研究手当　４５，０００円 　求人票にも触れられていませんが、ここに残業手当が含まれていると、社長は奈良労働基準監督署や奈良労働局、 奈良職業安定所の監査で嘘の言い訳をしています。しかし、面接の時にはそのような説明は全くありませんでした。 つまり◇川社長は嘘をついています。 　「研究手当」とあるが、実際に研究している人はいない。そもそも研究できるような設備もないし、技術のある人もいない。 いるのはルートセールスをする従業員のみである。 307 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 12:22:16 ID:Jq+qqW20] 人事賃金制度.webより抜粋 ・営業・外勤手当 営業・外勤手当は、営業活動を行う社員に対する賃金です。 営業手当の支給理由としては３点あります。 第１は、営業職務の困難度です。 第２は、営業職務に従事することで必要となる金銭的負担への配慮です。 第３は、残業手当相当額を反映させる企業もあります。 営業社員には、一定時間の残業をおこなったものとみなして、 それに相当する金額を営業手当に含めておきます。 …ということだから、事前説明の有無はともかく、残業代は 営業手当に含まれても問題ない。 あと、この書き込みされてること、この会社の人は知ってるのかな？ 事実でも名誉毀損になりうるよ。これは。 308 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 14:39:36 ID:Mk32XSLU] 天理教お得意の論点のすり替えですな 時間外賃金を払わない企業はいくらいっても違法なのです。 309 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 14:53:27 ID:Jq+qqW20] 出たーお得意の「天理教お得意の論点のすり替え」 その前に、他スレの質問に答えてね、 時間外手当に執着してるってことは、それが不満 だったのかなｗなら板違いだ。 あんたのほうが論点がずれているよ^^ 310 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 19:31:49 ID:vUjWjRsm] > ｃその他の手当等付記事項 > 　皆勤手当　１０，０００円 > 　住宅手当 > 　家族手当 > ａ＋ｂ　１６５，０００〜２５５，０００円 この金額は、残業１日４時間行った上での月給です。非常に賃金が低いのが分かると思います。そして、求人を見た求職者を上手く欺（だま）しています。 > > 昇給（前年度実績）２．○０％〜３．○０％ > 賞与　　　　　　　年３回　計６．０ヶ月分 > 通勤手当　　　　　実費（上限なし） > > 求人にかかる特記事項 > 《年齢制限理由》 > 技術、ノウハウの継承のためには特に不足している２０才代が必要であるため 　新入社員に天理教への入信を求めることをやっているため、入社してもすぐに辞めていくようです。今までにも数名が短期間でやめているとのこと。私と同じような被害にあったことは想像できます。 　だから賞与を６ヶ月分も払う必要がありません（笑）。 311 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/07(木) 18:22:24 ID:g4JlP3Or] 　修養科の課程で、「別席」とよばれる宗教活動を9回行う。天理教の教えを叩き込むために同じ話を9回聞かせてもらうというもの。 基本的に信者以外の人は参加できない。入信する希望者は受ける必要がある。 312 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/09(土) 23:47:16 ID:qDhMuvts] 　　　　　　　　⊂⊃ 　　　　　　　　　　⊂⌒⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃ 　　　 ゛~ 　　　⊂⌒⊃ 　　　　 ~ ゛　／⌒＼　　　　　　　　　　　／~⌒"'＼ 　　／⌒＼/ 　　　ヾ＼　／⌒⌒ヾ⌒／ "　　　　ヾ＼＿ 　　""　　 ＼　"　　　　ヾ〜"　　　゛" 　"　 　 　 　 ／ 　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ゞ 　 　 　 ／ 　 　 　 ＼ 　　ﾉﾝﾀﾞﾞｺﾞﾙｧｧ.　 　 　　　　 　 　 　 　 　 ／ 天理本部温泉 ＼ 　　　　　∫∫∬ ワ ∬∬ ぃぃゅだょぅ.　　　｜ 泉質：貧脳ウイルス培養｜ 　　＿＿ .∧ ∧η".∧∧._＿＿＿＿＿＿＿｜効能：低脳化促進 ｜＿＿ 　　　○.（*ﾟДﾟ*)　 (ﾟωﾟ*).　　　ﾟ　 ヾ　 　 　 ｜＿＿＿＿＿＿ ｜ 　　（ 　 ）~〜~　 ゞ〜~　。~"　〜"　　⌒ヾ〜 　 　　　｜|　　〜" 　⊂~〜⊃ゞ。 ﾟ　"〜　　　ヾ..〜~　ﾟ。ヾ〜ゞ　 ~~ 　〜"~~〜 313 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/11(月) 00:41:08 ID:l79M8NeC] 　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、 .　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__ 　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ 　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨ 　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　` .　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　 .　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　天理教は .　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 　 宗教の強要を行っている！！！ 　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　 　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿ .　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、 　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ 　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/ -‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._ 　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿ 　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i .　　 　 | 　 　 | l.　/　 　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣ 　 　 　 l.　 　 |　l./ 　 　 .!　 　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l .　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐; 　　　　　l　　 |　　l. 　　　.|　/　　 | i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 // 　　 　 　 l　　|　　 l 　　　.|/ 　 　 !│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7 　 　 　 　 l　 |　　　l 　　./ 　 　　.|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7 .　　　　　　l　| 　 　 l 　/　　　　　.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/ 314 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/12(火) 18:54:58 ID:5TY5kYDy] 　幹部信者が痴呆症の老信者の預金を勝手に引き出してお供えとするなどの犯罪行為を行っているのに、 何故天理教は処分しないのだろうか？ 前任教会長の家を後継者として送り込まれた幹部に乗っ取らせるような犯罪行為を天理教は何故するのか？ 私には理解できません。私の知人にも親戚にも天理教信者がいます。だから天理教はカルトだとは思いたくありません。 　みて見ぬふりをしていると言うことならば、天理教組織全体がカルトだと断定するしかありません。 注）全ての天理教信者がこのような悪質な行為をしているわけではありません。 天理教の正しい教えを守り宗教活動をしていらっしゃる信者もいます。 315 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 09:17:48 ID:1/KIIEkW] > 　宗教法人天理教（天理教と組織を区別するためにこう呼びます）は、信者に対して洗脳をやっています。 お供えをたくさんしなければ、生活がよくならないなどと言って、教会長に脅されるのです。 末端信者は強迫観念に駆られて、収入の多くをお供えとして、教会長に納めています。 そして、末端信者の家庭には、生活するのに最低限のお金しか残りません。 家族は非常に貧しい生活を強いられています。当然貯金はありません。天 理教が説く「陽気暮らし」とはほど遠い状態です。本来の教えは贅沢な暮らしを戒めているだけで、 貧しい暮らしをしろとは説いていないのです。 > 　一方で、そのお供えを使って教会長は裕福な暮らしをしています。立派な教会の建物に姿を変えています。 それと同じぐらい立派な教会長の家に姿を変えています。つまり、 教会長自身が天理教の教えに反したことをやっています。 316 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/18(月) 20:11:14 ID:OIccNX9T] ..: :.゜゜｡･｡゜.゜. ... 　　お供えいっぱい　あれば　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. . 　　　憂いなし　もっと持ってこいや　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. . 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. . 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ../ / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / .../ / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / ./ / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / ../ / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / 　ミ　ﾐ /彡 / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / .ﾐ､|ﾐ /／彡_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_ ミ.|ﾐ/ .／.|　　　　　　　 　 |　ヽ＝ほ=ﾉ　 |　　　　　 ∂,ﾁﾘｰﾝ..... ┠─┼─ 　.|/／|　[].　 　 　 　 　 /＼（　‐∀‐）　|　　　 　..　 ..　 ..　.　... ..┠─┼─ ミ/.ミ []┨　　　　　　　//＼＼_У_」つ/| Ｚ Z ｚ z 。．,... . .. . ..　 ┠─┼─ /. ┼─┨　　　 　 　 //　　＼＼_ ヽ　　|　...　　　　...,　　.　　　 ┠─┼─ ━┷━┫　 　 　 　 //　　　　//（＿）.　|　　　　　　 　 　....　　 ┣━┷━ 　 　 　 ┃　　　　 　 ＼＼　　//＿＿＿_| 　 ..... ......　　.........　　 ┃ ━━━┛,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 　 ＼＼//,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,┗━━━ ../ / / / / / / / / / /＼/ / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 　^,..　　　　| |　　　　^,..　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　^,... 317 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/18(月) 20:18:45 ID:ZVzIlEIU] そちは欲深よのう〜 ふぉっふぉっふぉっふぉっ 318 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@mukogawa.w.u [2008/02/18(月) 23:38:31 ID:RpV+eA1U] お金に余裕があったらユニセフにでもお供えしちゃおっと♪ 319 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/18(月) 23:48:58 ID:zPyi6Lb3] 　悪質な天理教信者は、 精神的に弱った人を見つけて、「修養科」と呼ばれる修行に行かせる。 「詰所」と呼ばれる宿泊施設に入らされる。 3ヶ月間、自由に外出できず。費用は13万円以上と高額。 しかも自己負担。会社の給与から天引き。3ヶ月も天理教の教義をたたき込まれるわけだから、 ほとんど洗脳のようなものだろう。被害に遭っている人が多数。 　悪質な信者は、信者を増やすことが、素晴らしいことだと思いこんでいる。それが悪いことだと気づいていない。 320 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/19(火) 19:22:27 ID:/hiyk4sQ] 　あなたは本当に嘘をついていませんか？親様に誓って嘘をついてないと言えますか？ 自分の都合の良いように嘘をついていませんか？中山教祖の前で嘘をついてないと言えますか？ 321 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 21:17:12 ID:WFN+0qtY] 　会社都合の退職者を一人でも出した場合、その後公共職業安定所からの奨励金が一切でなくなるそうです。 奨励金というのは、公共職業安定所からの紹介の人を雇用した場合に支払われるものです。但し、その人が短期で辞めて、また新しい人を雇用しても、また補助金がもらえます。こういう事情があるからでしょう 。これ以外に、自己都合で退職させるメリットが会社側にはないからです。 322 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/22(金) 06:58:41 ID:EHPwAy8Z] 　宗教はお金儲けをするものではありません。会社ではないのですから。 だから、宗教法人として、税金を免除してもらえているのです。 収入は、宗教に専従している人の報酬や建物などを維持するためにあるのです。 決して、幹部信者や教会長達の贅沢のためにあるのではありません。 そうしたいなら、宗教法人をやめて会社にしたらどうでしょうか？天理教本部の皆さん。 　お供え集めは、ネズミ講みたいだってよく言われています。末端の信者から教会へ。下級の教会から上級の教会へ。 そして教会本部へお供えが集められる。末端の信者はお金を搾取されるばかりです。 下級の教会は、教会を維持することすら難しいのです。 足りないお金は、教会長自ら働いて、教会を守るためにつぎ込んでいます。 しかし、決して本部や上級の教会は助けてくれません。 そして、そうして集められたお金で、上級の教会長は贅沢な暮らしをし、立派な屋敷に住んでいます。 さらに巨大で立派な教会の建物を建てています。 323 名前：神も仏も名無しさん [2008/02/22(金) 20:11:32 ID:EHPwAy8Z] 　一方解雇された私は会社から解雇理由を自己都合とされました。 異議申立をしましたが、再度会社側から自己都合であるとされ、 公共職業安定所は自己都合によるとして処理されてしまいました。つまり会社の意見が通ってしまうのです。 会社が嘘をついていても、その意見が通ってしまうのです。これって不公平じゃありませんか？ 自分に何も非がないのに、自己都合で退職したことになるのです。 自己都合で退職したという証拠がどこにもないのにです。 　もはや司法の場で決着をつけるしかないのかなと思っています。 普通に弁護士を立ててやる方法、少額裁判で行う方法、 裁判所へ提出する書類のみ司法書士に作成してもらう方法などいろいろあるようです。 これから、どの方法をとればいいのか、探っていきたいと思います。ある程度は勉強するしかないです。 頑張ります。その前に労働組合に相談して力になってもらうことも考えています。他にも方法がないかなあ。 324 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 23:59:59 ID:L7cfSDG1] 　教会ごとに、修養科に何人、お供えの目標額、新規信者を何人獲得するというノルマが決められています。 私は、そういうノルマ達成のために使われたのではないかと思います。なぜなら、 早々新しい信者を獲得することが難しいからです。既に何処かの宗教に属しているからです。 だから、社長という地位を利用して、修養科に行くよう命令したのだと思います。 既に、入社前から修養科だけでなく、信者しか参加できない別席へ行かせるように決めていましたから。 これは会社の課長から直接その話を聞きました。 　天理教被害について、根拠がない、嘘を言っていると書いている人がいます。 では、このようなことを天理教の教会長達はやってないということですか？ 掲示板やホームページで批判している人達は、嘘をついていると言うことですか？ 火のない所に煙は立たない。私はそう思います。 　修養科は、かつて参加して悩みを解消したり、いじめや不登校を克服したりしていたと聞きます。 しかし今はそうではないようです。ノルマ達成できなかった教会長が罰ゲームとして修養科に行かされています。 修養科は何度でも参加できます。修養科はそんな程度のものに成り下がってしまったのです。行かなくて正解でした。 　修養科に参加したって、全ての人が助かるわけじゃない。それは他のどんな宗教だって同じだろう。 もし助かるのなら、信者の数は増えて言っているはず。でも減少している。 ということは、修養科のあり方が問われているのではないかと思います。 325 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/07(金) 01:09:35 ID:xNVk8i3x] 　腐敗しきった天理教の組織。 　確かに、親様には病気を治す力があったかもしれません。でも、今の幹部信者にその力はありません。 デタラメのエセ医療行為で、病気を治すと信者に嘘をついています。信者の病気は悪化します。 そして、再び病院に行ったときには手遅れになっているのです。 病院にかかっていれば助かっていたのに、重度の後遺症になったり、還らぬ人となったりします。 　ガンが治るからと言って、教会長が信者に１０００万円のお供えを要求することも然り。 欲を捨てることは、貧乏暮らしをすることではありません。質素な暮らしをすることです。 そして、相手の目線に立って、相手の立場に立って、対話することです。 悪質な教会長や幹部は、末端の信者に嘘を教えているのです。そしてたくさんのお供えを巻き上げています。 326 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/12(水) 15:21:52 ID:fiZByruJ] 液クロサイエンスだけの話ではない。天理教信者の経営する企業ではよくあること。スジヤタで有名なメイラクも入信を強要。信者にならないと昇進できない 327 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/12(水) 21:15:52 ID:GsCeqjVi] 液クロサイエンスの菱川和則代表取締役社長 天理教の教えに、「自分がいいと思ったことでも、相手が嫌がっていたならしてはいけない」とあります。 私に天理教修養科に行くよう命令したことは正しいことですか？ 天理教の教えに沿ったことですか？ 親神の前で、親様の前で、あなたは正しいことをしたと言えますか？ 328 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/12(水) 21:16:16 ID:GsCeqjVi] sky.geocities.jp/ekikuroscience/index.htm 329 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/13(木) 20:27:57 ID:9G/Hv3xO] 　　( ﾟдﾟ ) 　　　　　 液クロサイエンスの菱川和則代表取締役社長 ＿(__つ/￣￣￣/　 天理教の教えに、「自分がいいと思ったことでも、相手が嫌がっていたならしてはいけない」とあります。 　　＼/　　　　/ 　　 私に天理教修養科に行くよう命令したことは正しいことですか？ 　　　　￣￣￣ 　　　天理教の教えに沿ったことですか？ 　　　　　　　　　　　　親神の前で、親様の前で、あなたは正しいと言えますか？ 330 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@mukogawa.w.u [2008/03/14(金) 00:30:36 ID:E6wJm61P] >>323 一般の会社もそうだろうけど、天理教信者の経営している会社は特に、そういったゴマカシをしたがるのかもね。 宗教という名の阿片が絡むから余計にタチが悪いよね？ 331 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@mukogawa.w.u [2008/03/14(金) 00:38:26 ID:E6wJm61P] >>324 「無理な願いはしてくれな　神の受け取りでけんから」 この原点を見落として、ただノルマ達成に血眼になっているなんてねえ。 まして修養科入りを「罰ゲーム」と定義するとは、いったい何事か？ 保険屋のオバチャンらが、ノルマを達成できなくて自分で保険に加入しないといけないのと全く同一の次元ではないか。 332 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/14(金) 20:31:47 ID:8FGf15+2] この菱川和則という経営者はすでに天理教の教えを忘れているのでしょうね。社員を苦しめた卑劣な行為をおやさまは見ていると思います。この因縁はいずれ自分に返ってくるでしょう。 333 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/14(金) 20:51:08 ID:8FGf15+2] この加害者信者の行為がおかしいと思えない信者はすでに洗脳されているという事でしょう。 334 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/14(金) 23:28:56 ID:r0CFGaQL] 天理教の二代目って馬鹿な奴が多いらしい。 まともな二代目達は、あまり信仰に熱心ではない。お供えたくさん取られて馬鹿らしいことを認識しているから。 教会の二代目後継者が馬鹿であることが分かっているから。 ここの二代目も馬鹿ですな。 大学に進学することも出来なくて、男性でありながら短大卒です。当然受ければ合格できるFランク短大です。 天理大学にも合格できなかったのでしょう。 当然、就職も出来なくて、家業を継ぐことに。 天理教の熱心な若い奴はまともな奴がいない。確かにそうだ。 335 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/15(土) 10:13:40 ID:b7PWI9vu] この社長、教会から嫌われている人だ。考え方が特殊な人。被害者は災難だっただろう。 336 名前：いっちー mailto:sage [2008/03/19(水) 11:21:15 ID:42dPfrA4] まぁ…行ってない人は何も言えないかな。百聞は一見にしかず。行って知らないことを知る人もいるんだから。 批判するのは簡単だけど。 行動するのは難しい。 だからあなた方もネットの世界でしょ？ 言い合いしたってマンドクセーだけじゃね〜かｗ と言い残して猿（笑） 〜名古屋の変態布教師市川真大より〜 337 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/20(木) 20:08:41 ID:jFdU07kz] 　　( ﾟдﾟ ) 　　　　　 液クロサイエンスの代表取締役社長 ＿(__つ/￣￣￣/　 親神に誓って嘘をついてないと言えますか？ 　　＼/　　　　/ 　　 教祖に誓って嘘をついてないと言えますか？ 　　　　￣￣￣ 　　　親様は嘘が一番嫌いだそうですね。 sky.geocities.jp/ekikuroscience/ 338 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/22(土) 17:05:04 ID:A5R8Zr/N] 液クロサイエンスの菱川和則代表取締役社長 親神に誓って嘘をついてないと言えますか？ 親様に誓って嘘をついてないと言えますか？ 親様の前で、親神の前で、 社員に天理教修養科に行くよう命令してないと言えますか？ 339 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/26(水) 12:23:10 ID:SIa5Dxyn] 天理教、信者獲得必死。 340 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/26(水) 18:01:17 ID:PfkOc2uK] 天理教を潰し私達の安全を確保するには貴方の力が必要です。 天理教信者・教会長は傍若無人で他人の迷惑を気にしません、天理教信者は日本中にいます、もちろん世界にもいます。 でも日本だけでも天理教を 潰す事ができたら残りを消すのは簡単だと思うのですが。 341 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/26(水) 18:13:35 ID:Um3Ehmu9] 　平成１０年度の天理教信者数は１９１万人とされていたが実質の信者数は１２０ 　平成６年頃から急速に信者数が減ってきた為多くの天理教教会が廃業している 　天理教の機関紙の販売数を見ても歴然としている、現在３０万部を販売できない 　状態で天理市にとっても税収が確実に減ってきている、平成３０年過ぎには 　信者数は６０万人に減ると言われている、 342 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/27(木) 09:53:40 ID:Wql1EqYy] 腐敗しきった天理教の組織を糾弾する。 エセ医療行為で、病気が悪化！死亡したり、取り返しのつかない状態になった。 ガンが治るからと言って、教会長が信者に１０００万円のお供えを要求！ 月１０万以上のお供えをする信者！信者の家庭は貧困で「陽気暮らし」にほど遠い状態！！ そして、お供えは豪華な教会と教会長の屋敷に姿を変えている！ さらにお供えで教会長とその家族は贅沢三昧！ 天理教信者の社長が、天理教入信を命令！断れば解雇！！ こんな天理教本部に嫌気をさして、脱会する信者が増加！ほか被害多数！！！ 本部所属の信者数は２０年で１００万人から３０万人へ！！！ 343 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/28(金) 11:05:06 ID:RPxynPQC] 　天理教信者の全てがこのようなことをしているわけではありません。しかし、一部の信者がおかしな行為を行っていることも事実です。 　そのひとつが、山名系と呼ばれる集団です。戦前のある時期天理教の中心勢力だったらしいです。彼等は、天理教の学校などにおいて、天理教を信仰するものは選ばれた者だと教えていたとのことです。所謂（いわゆる）「選民思想」です。 　また、本来の天理教の教えにはないことを勝手に捏造（ねつぞう）して、教えていたこともありました。 　人には上下がないというのが天理教本来の教えだそうです。しかし、山名系は教える側→上、教えられる側→下という、教義にないことを勝手につくって教えていたのです。 344 名前：いっちー [2008/03/28(金) 17:18:19 ID:NgCyetNz] 学会さんガンガレｗｗｗ 批判したら違うとこから批判返ってくるから気をつけてねｗ 知ってる部分だけ誇張して言っても、貴方がたはすべての本当の事を知らないですよね… 自分も学会の事は知らないけど池田さんの言動を見てて良いとは思えないし…いいこともしてるんでしょうが、いいことだけ誇張してる聖教新聞みてても何だかなぁと思っちゃうんですよね…一部すげぇ高いし…集金してる人、むっちゃしわ寄せで運命悪くしてるの知ってます？ 人が喜んで出してるお金じゃないから、余計にですよ。集金中に、こけて階段から落ちて骨折ったりとか…その金引ったくりにあって盗られたりとか…マジカワイソ… 引ったくられたの婆ちゃんだったから、倒れて足の怪我したとこに良くなってもらえるようお願いしましたよ！お年寄りに何させてんだよ！若いやつが池！（怒） とズレてスマソ(_ _) 345 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/30(日) 13:58:51 ID:LVjnDyVj] 　私が被害を受けた菱川和則社長も、間違った天理教信者です。 彼等は、人を信者にする事を「徳を積む行為」だとしています。信者獲得こそ、神様が喜ぶのだと考えているのだそうです。 もちろんこのようなことは天理教では間違った教えです。神様も喜びません。 菱川和則もこの思想の元に社員を信者にしようとしたのでしょう。だから自分のやっていることはいいことなのだと考えているのです。 　また天理教は神様へ金銭をもたらすこともいいことであると説いています。 しかし、これも間違いです。神様はお金を貰っても喜びません。 喜ぶのは、お金を浪費している教会長と真柱以下幹部・本部員達だけです。 　一時期、このような天理教本来の教えと違う間違った山名系の思想が、 信者の９割を占めていたそうです。 そして、それらの考えを今まで持っている人が異端者として今も天理教信者の何割かを占めています。 私が被害を受けた社長もおそらくは、山名系の思想を持っていると思います。 天理教本来の教えに従っているのなら、修養科を強要することはしないでしょう。 　何割かを占めていると述べたとおり、社長のような天理教異端者による被害は私だけではないのです。 この会社だけでも、数名被害に遭っています。 346 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@mukogawa.w.u [2008/03/30(日) 16:04:55 ID:v5P3VnBg] >>321 会社の面子の問題だって、少しはあるはずだ。 所詮、企業とて一共産主義国家みたいなものだから。 347 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/30(日) 21:12:28 ID:LVjnDyVj] >>346 危険な天理教信者の経営企業の実態を晒して、このあと同じ被害に遭う人がなくなればそれでいい。 348 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/31(月) 23:52:13 ID:ymCONWJG] まあ怖い 349 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/02(水) 13:49:41 ID:Q2LcOt+C] 社員に脅迫行為までして、信者獲得しなければならないとは、天理教は落ちぶれたな。 350 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/02(水) 14:19:10 ID:W/bwZa+X] その悔しい気持ちを実際の場でぶつけることをお勧めするよ。 ネット上では、どうしても効力が弱いです。だから、公的機関に実際に相談して解決していってください。 ネット上の投稿と平行してやってはいかがでしょう。 351 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/02(水) 22:28:15 ID:Q2LcOt+C] 公的機関にも当たっていますが液クロサイエンスのような悪質な企業を取り締まる権限がないのですよ。 法律の欠陥です。 労働基準局でさえ。 次の被害を防げればと思います。 352 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/04(金) 20:26:21 ID:hirGhFBB] 菱川和則に天理教の危険性を見た。 353 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/07(月) 21:18:35 ID:NvcxvEO+] 　　修養科は一種の洗脳学校だと言うことだがや、愛町でも洗脳だがや、豊松が喋れば 　洗脳だがや、北が喋れば洗脳だがや、嵯峨氏が喋れば洗脳だがや、奥が喋れば洗脳だがや 　　ひのきしんの名のもとで信者の中にスパイが居るがや、廃業した布教所があるがや 　天理の奉財箱にウンコを投げ込んだ修養科生が過去には居た、数年前には火を放った修養科生 　　も居た、天理本部の真ん前に創価学会の信者の家がソビエル、正門を入って商店街からの道を 　渡った直右の酒屋さんは古い創価学会の幹部信者さん、毎月、聞える、 　　ナンミョウホウレンゲーキョー、スコシ異常な感じだが、毎年坪１０００万円で 　売ってくれと天理教本部役員が定期的に訪問するが先方は一切応じない、 　　 　 354 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@mukogawa.w.u [2008/04/07(月) 22:44:21 ID:ofp0+bGh] >>353 テメーが修養科時代には数人で、その創価学会のお店に屯ろしては、意図的に創価学会をからかうことを言いまくってたもんさ。 創価学会の人しか用いないはずの特殊な用語を連発しまくりながら。 これでは酒屋のおっちゃん、間違っても「認識せずして評価するな！」なんて一丁前なことを言って我々を怒鳴ることもままならず、憮然としてたんだよね　ｗ それと、天理教だって負けずに信濃町や八王子にどっしりと布教拠点を構えてやってもいいのさ。 355 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 22:28:28 ID:ihSs2Y+X] >>1 同和地区にある一企業をネット上でさらす>>1を近々、部落解放同盟に通報します 356 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/12(土) 00:16:14 ID:RWR1U+Tl] 　単純に釣られるバカが多い、天理在中の熱心な信者。 357 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/12(土) 00:32:36 ID:RWR1U+Tl] 　天理教のおさずけ成る患部をサスル事で病が治ると言った医療行為が最近問題に 　なっているのは事実、完全なサギ行為の医療行為に該当すると公安も見ている 　お供えを数十万円要求する教会長も居る、中山みき氏が出直しになってからは 　誰もオサズケで助かった人は居ないのは現実です、人は心が折れる心理を巧に 　操る事で信者を会得している一種のカルト宗教に集団化してしまった面もある 　Ｗｅｂでネタばれして来た天理教の信者数は今後も減っていく事だろう 　現代のネット社会では広がりはまったくナンセンスな教え。 358 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/12(土) 12:10:07 ID:h+96CkR2] その菱川和則という液クロサイエンス社長は、 非信者の社員相手に、きっと理の親気取りだったのだろう。 恥ずかしい奴だ。 >>355 豊井町＝特殊部落？ 旧社会党系の部落解放同盟はこんなことしないだろう。 労働基準法違反の経営者に見方はしない。 同じ仲間の労働組合が黙ってないだろう。 もしかして菱川和則はエセ同和？ 働いてない奈良市の某公務員と一緒？ 359 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/16(水) 13:11:07 ID:NfYRWZZ1] 　山名系信者は、教団幹部が支配し統治すると言う思想を、まだ根深く持っています。 しかし、本来の天理教の教えは、支配や統治という考え方はありません。身分の上下がないのです。 これはおそらく幹部が信者を支配するために捏造された思想なのでしょう。 天理教信者が選ばれたものであるという選民思想、自称聖職者の考え方です。 360 名前：いっちー [2008/04/16(水) 16:47:12 ID:jwKV5d24] 組織になるとやっぱ怖いですね〜、人間出てくるから… >>356 それもまた良い点でもある。 ひねて考えるひとよりはましかもしれんねｗ ２つ１つやからバランスでしょうが。 361 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@mukogawa.w.u [2008/04/18(金) 02:33:17 ID:X65WZNn1] >>358 f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0676&rs=02&re=02&rf=no&al=on 362 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/18(金) 20:12:38 ID:CwLhKkXo] 　そして、修養科に入学させただけで、その人を助けたことになるという考え方が残っています。 まさに菱川和則液クロサイ工ンス社長の考えそのままです。 俺が指導してやると、俺が入信させてやると、そういう態度で、 人を騙してでも入信させようとする菱川のような山名系もまだ残っているのだそうです。 363 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/19(土) 13:06:20 ID:p9KC17rN] 　山名系では、教会幹部が「支配し統治する」と言う思想を、まだ根深く持っていて、 修養科に入学させるだけで、その人をたすけた事になるという、 荒唐無稽なのですが、選民思想の自称聖職者にはなぜか、ピタリとくるのでしょうか、 俺が指導してやると、俺が入信させてやると、 そういう態度で、人を騙してでも入信させようとする輩も、まだ根深く残っています。 　山名系といいましたが、天理教の山名大教会と言う大教会出身の指導者が、天理教団の決裁権を握っていたりした、 戦前戦後の一時期の事を分かりやすく山名系の支配と、基本的に読んでいまして、実際には、 天理教全体の九割以上が、そういう、自己陶酔型であったと言う事です。 　けっして、今の山名大教会がそのままに、表向きは、そのような布教方法を説いていると言うことではありません。 　しかし、山名大教会といわず、どこの大教会でも、いまだに、人を上から見下ろして、騙すと言うような方法までも、 認めている体質は、残存しています。 364 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/19(土) 14:14:00 ID:Kzg0uq3W] 天理教の教会長という種族は、多分盲目的な椰子なんだろうね？ ３０年以上昔に退会した、元信者の息子が結婚すると聞いたとたんに、結婚式の準備や入信の準備などをおっ始めたからね。 天理教との関わりを一切拒否したにも関わらず、しつこかった。 うちの家庭は全く天理教との関係無いのに、うちにまで入信を迫るしまつ。 ナメクジ野郎は、塩撒いて追い出してやったが。 365 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/20(日) 12:23:28 ID:hYMzbhRu] 人は、「そんな会社辞めたらいい」と簡単に言います。しかし、それが出来るのは若い人だけです。 年齢が高くなるにつれて、求人も少なくなるのです。 だから、ひどい職場であっても我慢して生活のために働いているのです。 366 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@otemba p.e.w.u. [2008/04/20(日) 18:52:04 ID:B7a0M4cW] >>365 それに、悪い経営者を付け上がらせておいてはならない。 言うなれば、リンゴ箱の中に沢山のリンゴが入っていたとして、そのうち1個だけが腐っていただけで、やがては全部のリンゴが腐ってしまうようなもの。 それに、ワンマン経営者のいる会社なんかだったら、このリンゴ箱の喩えを従業員にあてはめようとするつもりであったろう。 曰く「たった1人でも言うことを聞かない社員がいたら、それが伝染して、会社全体が傾く結果を招いてしまうんだ！」 367 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/21(月) 05:22:44 ID:QPVbiJrx] >> 腐ったリンゴへ お前がその主張を強く訴えたがるのは、痛いほどよく分かるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 368 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/21(月) 11:46:45 ID:mMHwmXwg] 菱川和則（奈良県天理市豊井町） 自分が代表取締役を務める企業、液クロサイエンスで、社員に天理教修養科を強要している。費用１３万円は自己負担。 給与より天引き。断れば解雇される。今までに複数の被害が出て、退職させられている。 社員を短期間で辞めさせることによって、公共職業安定所からの奨励金を多数受けている。 sky.geocities.yahoo.co.jp/gl/ekikuroscience 社長は非常に恩着せがましい。 369 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/21(月) 12:50:40 ID:frt1a4oZ] >>368 うまいこと天理教を利用してるじゃん ある意味神だねｗｗｗｗｗｗｗ 会社が長持ちするかどうかは疑問ｗｗｗｗ そういう人多いよｗ 370 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 23:09:34 ID:GvPoLMSF] >>358 >豊井町＝特殊部落？ 違う　液クロの会社がある庵治町が部落で、社長が住んでる豊井町は一般地区 庵治町も広大で、Ｂの該当地区は例の団地と川沿いの集落の２ケ所だから、液クロはＢじゃないのかも 部落民は創価か浄土真宗・真宗 大谷派が一般的だし 371 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/23(水) 12:16:46 ID:lrOrVu1P] >>370 豊井町って天理教の独占地区なんだろ？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 372 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/23(水) 18:10:15 ID:lrOrVu1P] 平気でペンで人を「殺す」マスコミに憤りをおぼえます。 373 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/24(木) 15:25:28 ID:KiVSFsbd] 教義解釈の差異により発生した入信後の金銭トラブルに対して、批判する声が存在する。 「屋敷を払うて田売りたまえ」とは原典の一節の替え歌であり、勢力が盛んな数十年前まで信者に浴びせられてきた。 ただ、教会内では、おぢばに伏せこんだ誠真実（お供えやひのきしんなど天理教の御用）は、 親神様が必ずお受け取りになって、末代の徳となると考えられている。 したがって、この神一条の考え方と、世間一般の考え方との違いからこのような批判がされるのであろう。 ただ、すべての教会で要請しているのではなく、お供えに対する考え方は教内でも個人によってまちまち。 なお、教会本部では毎月会計報告をきっちり行っており、お供え金の一部を天理よろづ相談所病院 、 天理大学などの教育機関、そして天理市に寄付し、社会一般にしっかりと還元しているのも事実である。 その一方で、寄付を受けている天理市など行政や学校との癒着が問題となっている。 また、内部批判として、現行の教会制度など組織に対しての疑問を持つ声が、インターネット上の掲示板やブログに多い。 374 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/24(木) 15:48:51 ID:kp8MaS4W] 会社に行く際、聖書や十字架等のキリスト教関連の物を携行するのはどうかな？ (十字架は偶像だから駄目だと思う場合は、聖書のみを携行する) あるいは、手帳に麻原の写真をはさんでおく 会社のパソコンのデスクトップを麻原の写真にするのはどうだろう… 375 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 18:44:28 ID:h+GEzDlk] スジャータの会社もそうだね 入信を拒否すると一生、平社員らしい 376 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/25(金) 00:53:48 ID:IaWCj/bP] うわっ、このスレ誰か浄化すれ、、、臭せえ 377 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/25(金) 18:23:15 ID:l4YK/+sw] >>375 天理教信者経営のところはほとんどそうだよ。 某土木建築会社も。 378 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/26(土) 11:43:00 ID:NBf/Szg3] 被害を受けたことをインターネットで公開することによって、」 液クロサイエソスがまた同じ手を使うことを防ぐことが出来るでしょう。 379 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/26(土) 11:51:44 ID:+nLrRELi] asq-enq.com/e1207981806.html 380 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/29(火) 13:55:57 ID:9uimeKv3] 　社長は、元はメーカーで分析機器の製造に携わっていたエンジニアだった。 しかし、天理教悪質信者独特の性格、つまり自己中心的・協調性がない・自分の思うとおりにならないと 気が済まない・独善的な性格だったため、会社の人間関係が上手くいかなかった。 「反社会性人格障害」という障害だという。これが元で会社から見放され、当然会社に居れなくなり退職。 仕方なく自営業するしかなくなったのだ。細々と分析備品のルートセールスをして生計を立てていた。 　「反社会性人格障害」は天理教の悪質教会に所属している人がよくなる障害である。 この為に、家族は苦労することになる。天理教を何よりも優先し、家庭を放置してしまうからだ。 また、良好な人間関係を構築できないため、会社などの組織で働くことが出来ない。 自分の思い通りに出来る教会長ならまだいい。そのような地位にない人間は自営するしかないのだ。 381 名前：野良天 ◆3gxC3xwhfc [2008/04/29(火) 16:46:51 ID:Ph0mQ4St] ↑ 月次祭に合わせるため会社の都合を無視しなければならないのも関係あるかも。 これが良くない！ 部内の部内なら月次祭がいくつもあるし(笑) 有給とれ、なんて平気で言ってくるバカな兄弟教会の教会長もいたな。 こっちの都合はお構いなしが天理教クオリティ。 だから天理教は臨終を迎えることになるわけで。 382 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/29(火) 22:00:13 ID:xWgXZTjv] 天理教はカルトですよ。 カルトだからこのような社長がいるわけです。 天理教は逆賊のカルトです。 そもそも会社という権力機構を布教に利用するという 発想は反社会的なわけで世が世なら朝廷軍に滅ぼされる 悪党です。 383 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/29(火) 22:07:54 ID:xWgXZTjv] スジャータ www.sujahta.co.jp/index.htm スジャータてコーヒーに入れるミルクだろ。 このミルクだが植物性脂肪を乳化されて作るのだが これ問題らしい。内科の先生に言われてから止めたよ。 今はコーヒーはブラックだよ。。 384 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/29(火) 22:20:40 ID:xWgXZTjv] スジャータ　トランス脂肪酸 - Google 検索: www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=y3U&q=%E3%82%B9%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%84%82%E8%82%AA%E9%85%B8&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja 2ch検索: [スジャータ]: find.2ch.net/?STR=%A5%B9%A5%B8%A5%E3%A1%BC%A5%BF 385 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/29(火) 22:40:56 ID:xWgXZTjv] めいらくグループ ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%81%E3%81%84%E3%82%89%E3%81%8F%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97 コーヒー用ミルクで成長した企業のようだね。 植物油脂のトランス脂肪酸が問題だとするとトンデモない健康問題の企業に なるよ。 386 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/30(水) 08:24:49 ID:qC0m1b8N] >>383 乳化剤ってポリプロピレングリコール？ 歯磨きに入ってるやつ？ 387 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@otemba p.e.w.u. [2008/04/30(水) 10:39:57 ID:pjBx0h+E] >>381 ＞こっちの都合はお構いなしが天理教クオリティ それ、大いにあるようだね。 まさに「ちょんまげ宗教」の真骨頂なのさ。 このテメーにまで「道一条にならんか？」なんてことを足掛け3年間に亘って要求していたけど、もちろんREJECT。 388 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/01(木) 13:37:16 ID:+PxP9udw] 天理教内部は、言論統制されている。だから改革を訴えることが出来ない。 389 名前：受験のシンデレラ宮崎希美 ◆pLAYdeBByU [2008/05/01(木) 14:16:27 ID:8CYSq/6P] うちは、粉のクリープ使ってるよ。 390 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/01(木) 17:22:14 ID:JZE3UT6D] 俺はスジャータをジャブジャブ使ってるよ 391 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/02(金) 14:33:14 ID:mCFTfeQI] 激しく同意だ。 そもそも何故法律というモノを作ったのか、ということが分かっていなく、 ○法律に無ければ何をしても良い。 ○法律が無いから嫌なことをされても何も対処できない。 ○法律を都合良く解釈したり法律の穴をすり抜けたりすれば何をしても罪にはならない。 ○そもそも都合の良い法律を作ってしまえばいいんじゃね？ 云々云々というようなことをガチで思っている愚か者ばかりだ。 俺が思うに、“何事に対しても、「何故？」と考えること”が大事だと思う。 現代人はこれがまったくと言って良いほど出来てない。 今の日本を変えるにはこの“何事に対しても、「何故？」と考えること”がとっても大事、 というかそれ無しでは何も解決できないと思うぞ。 労働基準監督署では、「相談」ではだめで、「申告」をしないと動いてくれないとありました。 「解雇・退職」対策ガイド／金子雅臣、龍井葉二・共著／緑風出版 という本の、Ｑ３０労働基準監督署の活用法は？（ｐ１５９〜） というところに詳しく書いてあります。 392 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/03(土) 15:34:42 ID:ZaV7FBGT] 　私は、会社から受けたパワーハラスメントによって、抑鬱状態・鬱病になりました。そして今も立ち直ることができません。みなさまのお力を受けたく投稿します。 　私は有限会社液ク□○○○○○（奈良県天理市）というところに勤めていました。 この会社の卑劣で悪質な行為を皆さんに知ってもらいたいです。 就職して3ヶ月経ったある日の朝礼で、 社長◇川より、天理教の修養科に行くよう命令されました。 修養科とは天理教の教義を学ぶ宗教活動です。 会社の業務と全く関係がありません。 社長からの命令であり、拒否すれば職を失うことになるので非常に困りました。 しかし、そのようなところに行くわけにはいかないので、 翌日拒否したところ、解雇されました。 393 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/03(土) 19:15:50 ID:oPa+0M67] これは酷い 394 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/03(土) 22:55:32 ID:GwQh8v7b] >>392 以前友達だった椰子は、「藻前が天理教に入信しないと、漏れと友達つきあいは許さない。」と言うから、友達つきあいを終わらせた事があるよ。 ただ、その後の再三にわたるストーキングや無言電話や嫌がらせには、大変な思いもしたが、友達つきあいをやめて良かった。 395 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/04(日) 01:21:40 ID:BQP/qc8j] >>394 392です。 おかしな信者はこの社長だけではなかったのですね。 天理教にはかかわらない。このことを周知させ被害がなくなるように願っています。 396 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/04(日) 07:28:14 ID:5+FUOkOh] >>395 394です。禿同です。 北朝鮮移住するべきです。我々の目前から失せて欲しい。 397 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/05(月) 13:17:29 ID:ZgFNtbXJ] 　社長から辞表を出せと命令されましたが、拒否し、 会社側から正式な解雇手続きをするように求めました。しかし履行されませんでした。 　天理教の信者の中にこんな悪質な人がいるとは知りませんでした。 会社の社長から、天理教修養科に行けと命令されました。 私は信者ではないので拒否したところ、解雇されました。 しかし本来払われるべき、解雇予告手当給与1ヶ月分を支払られていません。 会社の地位を利用して、天気教修養科を強要されました。 これは明らかに会社の地位を利用したパワーハラスメントです。 398 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/05(月) 13:57:43 ID:ZXV4hxRH] >>397 こういう場合、「労働基準監督局」に相談するべき。 399 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/05(月) 22:47:35 ID:24VgPcfp] >>394 天理教に友達は成立しないと思うよ。 俺も友達と思ってた奴なんか「結婚する」とも「結婚した」とも 連絡よこさず俺の近況だけ知りたがる。これは明らかに布教目的。 こんな奴は北朝鮮か中国に行きやがれと言いたい。 400 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/05(月) 22:55:55 ID:ZgFNtbXJ] >>398 労働基準監督署は、指導をするだけで罰則を与えることが出来ない。 企業を監査・指導することは出来るけど、違反した企業に罰則を与えることが出来ない。 故にブラック企業は野放しになっている。そして次々に被害者が出る。 一部の大企業は、体面から指示には従うが、それ以外は法律を守ってはない。 401 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/06(火) 06:42:33 ID:0sUFroU/] 変な宗教の行事を強要する会社なら、トットとおさらばしなきゃね。 漏れは、「創価学会」を社長から強要されたけど、その後会社は「倒産」したよ。 理由は、社長のワンマンぶり。当の学会員も相当苦労したらしい。結局、未信者に嫌われる人は信者にも嫌われる。 402 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/06(火) 22:00:22 ID:zKs+hWz6] 　労働基準監督署などから、解雇予告手当支払いの指導があったにもかかわらず、 会社は、私が勝手に辞めたと主張して、支払を拒否しました。 退職願がないにもかかわらず。労働基準監督署としては、 違反行為に対して指導することはできても、強制したり、 罰したりする権限がないのだそうです。 法的根拠がないとのことでした。 このため、私のように支払われない場合が多いと、職員の方は仰っていました。 　修養科にかかる費用は約１３万円。 しかも給与より天引きされます。(会社はそれを「会社負担」だと主張しています。 こういうのは「自己負担」だと思うのですが、皆さんどう思われるでしょうか？） しかも3ヶ月もの長い間、「詰所」と呼ばれる宿泊所？にいなければなりません。 社長、◇川は熱心な天理教信者です。これは社長の地位を利用した、 明らかなパワーハラスメントです。このようなことをしても、 自分が悪いことをしていると思っていません。それどころか、社長はいいことをした。 人助けをしたとさえ思っているようです。 403 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/07(水) 08:08:20 ID:jtaQRKa+] 信じてもいない、する気持ちも無い宗教の信仰を強要する社長は、クズ。 404 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/07(水) 13:33:32 ID:ZbAiz/ol] >>401 天理教を強要した社長もワンマン経営。跡継ぎの息子は頭が悪く、とても経営を引き継げる状況にない。 息子は、短大卒で、必要とされているのは技術系だから無理なんだけどね。 まもなく潰れるだろう。 > 結局、未信者に嫌われる人は信者にも嫌われる。 そのとおり。 高い技術力を持ちながら、自営業をせざるを得なかったのは、会社組織で上手くやっていくことが出来なかったから。 天理教独特の人を見下す態度をとられたら、気持ちよく仕事が出来るだろうか？ 天理教でも、人間関係は上手くいっていないと本人が語っていた。 405 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/07(水) 13:34:32 ID:ZbAiz/ol] 信仰する気もない人を修養科に入れても、天理教にとっては迷惑でしかないだろう。 406 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/07(水) 17:38:01 ID:HyDq7ooE] 菱川和則は教会でも嫌われ者 407 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@otemba p.e.w.u. [2008/05/07(水) 20:02:09 ID:RlGg/r1u] >>402 菱川和則、強引にそんなことをしてみたところで「徳積み」とはならないんだよ。 天理教本部としては喜ばしかろうが、親神様から見れば「毒積み」でしかないところだろうね。 >>405 いやいや。案外「菱川和則さんという方はなかなか出来んことをしよる。感心、感心」なんて思ってたりしてるもんなのさ。 もっと言えば「信仰心を持っていないことが人間として何よりも悪いことで親不孝」と考えてるぐらいかも。 408 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/07(水) 20:21:19 ID:luX9h9GV] 菱川和則で検索したら、はてなダイアリーでも紹介されてたぞｗ 菱川和則 d.hatena.ne.jp/keyword/%C9%A9%C0%EE%CF%C2%C2%A7 409 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/07(水) 20:59:18 ID:ZbAiz/ol] >>407 その社長の例で行くと、天理教は何を考えているのか分からないな。 こんなことをする企業も、また社員の募集をやっていたりする。 これ以上被害者が増えないことを祈る。 410 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/08(木) 10:39:52 ID:I0JKhv7a] 天理教信者が入社すればいいｼﾞｬﾏｲｶ。 411 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/08(木) 11:25:30 ID:XvDmpI2d] >>406 なんかわかる。 412 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/08(木) 13:53:16 ID:a+Y77an7] >>410 エムネット、名古屋酪農もそうだね。 413 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/11(日) 20:12:08 ID:rIF58A6l] >>412 天理教系の企業にはろくなのがないね。 414 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/12(月) 13:28:31 ID:daczluh7] 経営者は自分の信仰する宗教を従業員に強要してはいけないって法律作れば こういう問題起こらずにすむんじゃないの？ 415 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/12(月) 15:06:10 ID:EXX4FOEv] >>414 法律があっても、労働当局に会社を取り締まる権限がないことが問題。 例え、宗教の強要があっても、過労させていても、労働基準監督署は会社に注意が出来るだけ。 罰則は与えられません。 労働基準監督署は役に立っていないのさ。 これが日本の社会の仕組み。 これを上手く使って、天理教の経営者は社員に天理教を強要しているのだ。 416 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@otemba p.e.w.u. [2008/05/12(月) 18:49:46 ID:xwVndDbT] >>415 「雇ってもらってることを感謝しなさい！」だとさ。 つまり、資本家の犬に堕落してしまっているのが天理教信者一般の見解。 ちなみに幸福の科学もこれまた「資本家に前面屈従」を美徳とする能無しカルト。 やはり「徳島の山猿宗教」は大和地方の「ちょんまげ宗教」ともども、おつむが非常に弱い。 417 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@otemba p.e.w.u. [2008/05/12(月) 18:51:01 ID:xwVndDbT] >>416文中訂正。 前面　→　全面 418 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/13(火) 12:43:56 ID:4R6rGCXH] >>416 > 「雇ってもらってることを感謝しなさい！」 その社長はひどいことをいうんだな。社員はあくまで社員であって、奴隷ではない。 コンプライアンスの遵守も出来ない人間に会社を経営する資格なし。 そこの社長は、社員を「理の子」と勘違いしているのだろう。 419 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/13(火) 13:06:59 ID:OaZV6ZmK] 天理教分教会で、前分教会長が信者の男に刺されて死亡(読売新聞) 　１２日午後４時ごろ、大阪府松原市天美北２、「天理教愛光分教会」 から「人が刺された」と１１０番通報があった。府警松原署員が駆けつ　　　　　　　　 けたところ、２階の部屋で前分教会長の大野佐七さん（８８）が、左胸 に刃物が刺さった状態で倒れており、そばにいた分教会手伝い北添義男 容疑者（５９）が刺したことを認めたため、殺人未遂の現行犯で逮捕し た。大野さんは病院に運ばれたが、出血多量で間もなく死亡した。同署 は殺人容疑に切り替えて調べる。　調べによると、刃物はやすりを研い だもので、刃渡り約２０センチ。北添容疑者はこの日午後１時から信者 に行った講話の方法や生活態度について、大野さんから注意されたとい い、「カッとなって刺した。自分も死ぬつもりだった」などと供述して いる。北添容疑者は約２０年前から、同分教会で大野さんの家族と同居 していた。 　家族と同居していたことは無い、　北添容疑者は元警察官で夜警小屋が住まい。 　全ての財産を天理教のお供えした、 　前世が悪い、８２０万円もお供えをして、生活態度が悪い、とゼンセキで言われた 　天理教はカルト、金が底をつけばお払い箱早く出て行って欲しい。それが愛光 　少しおかしいのが多い住込み信者、行方不明、数週間後警察に保護されてくる 　挙動不信の住込み信者、狂った元自衛官、叫ぶ女、無言の女、落ちる女、 420 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/17(土) 22:15:35 ID:ofHfjBQD] 液クロサイエンス 421 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/19(月) 10:00:14 ID:/5fWD25/] グッドウィル：日雇い派遣事業売却へ・日米ファンドなどに打診…80―100億円程度で news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211150152/l50 天理教で買ったらw 422 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/19(月) 11:46:19 ID:CuDFaPTm] 天理教信者の社長が、社員に天理教を強要！天理教修養科3ヶ月に行かなければ解雇と脅す！！！ 社長は天理教信者。社員に修養科を強要する。しかも費用は社員の自己負担。断れば解雇。 しかも、公共職業安定所には「自己都合による退職」と虚偽の報告がなされていた。 悪質であるため、労働基準監督署及び奈良労働局の監査があり指導が行われたが、会社側は拒否。 423 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/20(火) 22:41:58 ID:/VXaNrwV] 天理教はカルトなのだよ。 こうゆう問題が出るからな。 424 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/20(火) 23:24:27 ID:/VXaNrwV] テスト 425 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/21(水) 00:49:11 ID:UXd/gyTB] 友達いなくて、かわいそうだったので友達になった椰子がいたが、なぜ、友達がいないかわかった。 「天理教に入信しないと、漏れと友達付き合いは許さない。」と、発言したからその通りにしたら、イタ電やストーカーまがいの仕打ちを受けた。 426 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/21(水) 06:02:42 ID:rxNj7xT8] >>423 総長じゃないけど、天理教は創価学会よりも悪質なカルトだと思えるようになった。 たしかにこれは真柱に能力がないことに起因していると思う。 真柱はお屋敷から立ち退いて豊田山の裏にでも移転してもらいたい。 427 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/21(水) 06:22:41 ID:UXd/gyTB] >>426 天理教も昔はこうじゃなかったと、親から聞くとやはり今の幹部が悪いのかと……… 中山みきの理想とは違う、天理教に成り下がったかと……… 428 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/21(水) 13:12:17 ID:hIo5EkNV] >>425 わかる。 天理教の奴は学校でも浮いていた。逆恨みでイタ電する奴と友達にはなれない。 このスレの社長も同じようなモノだろう。 会社でも、天理教以外の奴とはつきあえないとか、部下に天理教を強要したりとかやっていたのだと思う。 それで人間関係がおかしくなって、会社を退職。 しがない自営業をするしかなかった。 社会性がないというか、天理教以外のものを認められない人は信者の中には多い。 そういう人は、ここの社長のようになる。 もちろん、社会的に適応している普通の信者もいるけどね。 429 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/21(水) 13:16:47 ID:hIo5EkNV] >>426 天理教の屋敷自体、市の中心部を占めていて、天理市の発展を阻害している。 本部の建物は全て天理の山の中に移転したほうがいい。 他の新興宗教だって、山の中に本部があるよ。 そして更地になったところに、住宅地を作ったり、シャープの液晶工場を誘致したりすればいい。 あと三島神社を元の位置に戻し、池も復元する。もちろん費用は全額天理教が負担する。 >>427 中山みきの神懸かり自体本当かどうか分からないけど、誰かに迷惑をかけているわけではなかった。 今の天理教は、関係のない人まで巻き込んでいる。 宗教強要はやめて、自分たちだけで儀式を行ってください。 430 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/22(木) 12:16:51 ID:u99GPwpe] 天理教を強要する危険な企業をageよう！！ まずは、 　めいらく（名古屋酪農、食品） 　　修養科に行かないと一生平のまま 431 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/26(月) 12:53:23 ID:8hSKWLC3] え 432 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/26(月) 19:57:08 ID:p0ZficYM] 正直屋 社員に天理教を命令。 仕事より、天理教の行事を優先。 433 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/27(火) 17:25:27 ID:elyf6uFk] エムネット 434 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/28(水) 09:25:25 ID:aK4dgwRs] 信者獲得のため、なりふりかまわず宗教強要しているな。 天理教おちぶれたな。 435 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/28(水) 12:09:11 ID:FgAGBduL] ソウカよりも ダメなの 436 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/28(水) 19:02:20 ID:jzh8odGE] >>432 正直屋を知らない人も多いと思うので上げておきます。 はてなダイアリー正直屋 d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%B5%C4%BE%B2%B0?kid=235505 437 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/28(水) 19:07:08 ID:n1wdQZe+] >>436 知り合いの天理教信者に、ニートの椰子がいるんだけど、そいつを正直屋に入社させて下さい。 438 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/28(水) 19:15:39 ID:CNp0vssH] >>437 お供えを持って相談しに行きましょう。 439 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/28(水) 19:52:51 ID:aK4dgwRs] これらの企業はいわゆるブラック求人だが、信者ならいいかもね。 宗教以外でもおかしいところがあるから、続かないだろうけど。 社員の定着率が非常に低い。 440 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/28(水) 19:57:01 ID:BD33tuFY] >>439 お前、本当に知ってるの？ｗｗｗ 441 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/29(木) 17:06:00 ID:GAmW6+YH] 基本的に、公共職業安定所に求人を出している企業の9割方はブラックと考えていい。 まともな企業は、最低求人広告を出します。 442 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/29(木) 22:04:59 ID:DAdtqWRC] 菱川は教会でも有名な変人。 教会でも距離を取っている。 部下と奴隷の区別もつかない人 443 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 23:51:23 ID:zJmw88Xm] 基地外会社に居着いてもろくな事は無い。 企業研修にかこつけて宗教絡みならそれを理由に断れる筈だ。 解雇なら、会社都合解雇分の給与と、慰謝料くら取れるんじゃない？ 弁護し立てますよくらいゴネてみるべき。 444 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@otemba p.e.w.u. [2008/05/30(金) 06:30:04 ID:K+I5U6Ao] >>442 部下と奴隷の区別も付かなくしてしまったのは、天理教における間違った教理のせいだと断言して差し支えなさそうだね。 百歩譲って、天理教の教理が間違っていないとしても「理の親制度」ならびに天理に幅広く巣食うタコ部屋精神のせいで。 445 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/01(日) 08:35:24 ID:hK7GMNc3] >>441 んなこたーない 446 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/01(日) 10:06:35 ID:YBMkPg0/] >>445 つ掲載料無料 つ採用すると公共職業安定所から補助金が出る。 447 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/01(日) 10:09:27 ID:DvnyYyF9] >>446 なんつー単純なｗｗｗ そんなこと関係ねーよｗ 448 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/01(日) 11:42:36 ID:YBMkPg0/] それがそのとおりなんだよね。 > つ採用すると公共職業安定所から補助金が出る。 これがあまり知られていないことかな。公共職業安定所からの求職者を採用すると補助金が出る。 で、採用した人を難癖つけて、自己都合により退職させる。 そして、新しく求職者を採用する。 これを繰り返せば、苦労することなく補助金が何度で儲けることが出来る。 > つ掲載料無料 まともな企業は、公共職業安定所に求人を出さずに、求人広告を出す。 しかし、一度でも求職者から苦情が来れば、次からは掲載してもらえない。 一方公共職業安定所は求職者から苦情が来ても、企業から再度掲載を求められたら、掲載しなければならない。 法律上、断る権限を持たない。 そういうこと。 公共職業安定所はブラック求人の巣窟。ハローワークは使ってはいけない。 449 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/01(日) 18:49:14 ID:YBMkPg0/] 天理教信者は仕事と宗教の区別がつかないことが多いね。 自分だけならいいけど、社員を巻き込んじゃう。 450 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/01(日) 18:51:31 ID:miyWGwKE] >>448 全然分かってないｗ さすが世間の一般常識に欠けるだけある発言だね。 内容読んでないけどね、分かるよｗ 451 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/01(日) 18:53:26 ID:58eSyljo] 宗教信じるヤツはどうせ奴隷の素質があるからそれいいんじゃないのw 452 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/01(日) 18:57:27 ID:miyWGwKE] ブラック引き当てる奴は、何で選んでもブッラックを引き当てるんだしねｗ 453 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/01(日) 19:13:16 ID:1+Cz5yBn] >>448 おまいは新聞のチラシに入ってる求人がお似合いじゃね？ｗｗｗ 454 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/02(月) 06:37:38 ID:3bxaAUja] >>448 いつもの事とはいえ、よく知りもしなくせに無責任な発言をするんじゃねーよｗ 455 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/02(月) 19:55:35 ID:/CdTacvz] これが悪質天理教信者のレスか・・・。レベルが低すぎる。 こういうことが異常だと、悪質だと思えなくなってしまっている。 と火に油を注いでみる。さて、反応するか、しないか楽しみだw。 456 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/02(月) 20:00:50 ID:PCB66D17] エサその物が既にシケちゃってるのな。 どこかで修行してもっと活きのあるエサを投げ込んでくれｗ 457 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/04(水) 12:19:32 ID:0QblDhb6] 液クロサイエンスだけでなく、他の企業でも修養科の強要が行われていたとは。 これは天理教の体質の問題だな。 458 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/06(金) 23:08:51 ID:af4v2M7E] 修養科に行ってくれる人がいなくて天理教は必死なんだよ。 このままだと天理教は潰れちゃうから。 459 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/07(土) 02:00:11 ID:nD76tLe9] 同じ宗教、思想の人が集まるって理想的ｼﾞｬﾏｲｶ 460 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@otemba p.e.w.u. [2008/06/07(土) 02:45:08 ID:Jis2/Ec2] >>458 時代遅れになりつつある宗教だから仕方ないことなのにねえ。 やはり、天理教の普遍性にも限界が迫ってきているということだろう。 さもなくば改革の必要な時期が迫っている。 461 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/07(土) 11:37:25 ID:Y5mJm549] 天理教教理自体が矛盾に満ちている。 おやさまがまだ生きている いんねんとか言っているけど根拠がない 外から見たらいかにも新興宗教で新たに入りたい人はいない。 462 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/08(日) 05:59:02 ID:5sYixk51] >>460 改革と威勢はいいんだけど、誰が改革するの？ オツムが良いのか悪いのか分けわからん連中が、そのレベルに合わせて勝手なことを言い出すだけだぜｗ 463 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@otemba p.e.w.u. [2008/06/08(日) 06:12:37 ID:25iGgleT] >>461 大本教のほうが宗教としては立派だよ？ また、現世宗教としても創価学会のほうが立派。 次元の低い道徳観念をふりかざすことぐらいしか能が無いテイタラク。 さもなくば度を越えた自己犠牲の精神。 自己犠牲の精神など、偽善に満ちた自己満足だし、唾棄すべき思想だ。 >>462 改革派は天理教内にはいないので？ じゃあ、教団ごと素直に自滅してしまえばよい。 464 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/08(日) 18:16:55 ID:jetLrhu5] >>463 左に同じ。 465 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/13(金) 10:49:35 ID:mPL8qly+] 輪廻転生の宗教なのにおやさまだけは生きている。 ばかな宗教だ 466 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/16(月) 01:23:08 ID:UbWz7qhC] 中山みきは仏様になりました。 467 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/16(月) 22:25:03 ID:ZCG9CAvk] まじレスです… ボキは千葉県の田舎町に住んでいる田舎者です。 今度、ボキの町に正直屋の営業所が出来るらしくハローワークで 正社員(営業と配送を各２名ずつ)を募集しています。 現在は、その営業所は看板も出ていず、社員数１名となっています。 このような田舎の営業所で採用された人間も天理教信者に ならなくてはいけないのでしょうか？ ボキの田舎には就職口がないので応募しようと思っています。 でも、採用試験に日本橋まで行かなくちゃいけないのも不安です。 もっと心配なのは、そんな田舎町なのにボキの町には天理教の道場？ みたいなのがあることです… 468 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/17(火) 12:57:08 ID:uKeNKXjT] >>467 会社でお勤めをやっているくらい天理教。経営者である副社長が天理教信者らしい。 当然社員も天理へ修行に行かされます。 会社の業務よりも、天理教の行事を優先していると聞きました。 宗教だけでなく、雇用の面でもよくないようです。 宗教の強要を理由に、新入社員は辞めていきます。 非常に社員の定着率が低いです。 469 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/18(水) 06:02:16 ID:XkrSC30r] 社長は 退社すれば履歴書にきずがつき、次の就職に影響するよ と脅してきました。 転職が多いとすぐに会社を辞める人と評価されてしまいます。 非常に卑怯な脅しだと思いました。 470 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@otemba p.e.w.u. [2008/06/18(水) 06:38:34 ID:V5lOpeFe] >>469 人間のクズだね、自らの地位を悪用してそんなことをやらかすだなんて。 で、そんなクズ経営者であっても、お道にとって有益であるという理由から「なかなか出来んことをやりよる」とか抜かして褒め称える天理教本部などは、いよいよどうしようもない。 471 名前：金有財（Love聖母） [2008/06/19(木) 18:29:15 ID:aEqHpg+E] >>469 そういうくそ会社に将来性はない。 さっさと辞めるのが正解。 472 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/24(火) 19:00:13 ID:YHqaDMZV] そんなクソ会社 正直屋 液クロサイエンス エムネット メイラク 473 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/25(水) 22:54:20 ID:+vPc7rML] >>167です 大丈夫です。書類選考で不採用だったから…WWW 474 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/26(木) 12:50:29 ID:0ALlmCQY] あら〜 475 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/26(木) 23:10:54 ID:E1XwYL+g] 液クロサイエンスというのは卑怯な会社ですね。 476 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/30(月) 01:16:49 ID:29tv+oZw] 社員までかりださないと教会のノルマ達成出来ないみたいですね。 必死 477 名前：神も仏も名無しさん [2008/07/01(火) 10:12:51 ID:2FXMY53E] それが液クロサイエンスの実態 478 名前：神も仏も名無しさん [2008/07/02(水) 18:59:26 ID:vuvYNfgG] 天理教絡みの企業は地雷 479 名前：神も仏も名無しさん [2008/07/04(金) 01:52:18 ID:fKPWC2b0] 会社から解雇したのに職業安定所には自己都合による退職と嘘をつきやがった 480 名前：神も仏も名無しさん [2008/07/04(金) 01:56:00 ID:fKPWC2b0] 会社から解雇したのに職業安定所には自己都合による退職と嘘をつきやがった。 宗教を会社命令で強要した菱形和則が許せない。 481 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@otemba p.e.w.u. [2008/07/04(金) 02:08:54 ID:u0jcuiuL] 本当に困った阿片企業なんだね？ 482 名前：神も仏も名無しさん [2008/07/07(月) 17:05:35 ID:PDhYqs4q] 信者獲得はその様に行われます。 さらに信者はその様な行為を、いい事をしたと思っています。 徳の高い事をしたと自己陶酔に陥っているのです。 483 名前：神も仏も名無しさん [2008/07/08(火) 12:20:27 ID:ev8WADSV] それはよくない 484 名前：神も仏も名無しさん [2008/07/16(水) 14:45:05 ID:vJ00NIYi] 天理教信者にとっては親切なことは、相手にとっては迷惑でしかない。 液クロサイエンスの菱川和則も自己陶酔型の人間 485 名前：神も仏も名無しさん [2008/07/17(木) 09:23:38 ID:0mdNDZtG] この人うちの教会で変人だと言われている人。 天理教が全てだと思い込んでる狂信者。 同じ天理教でもああはなりたくない。 被害者はご愁傷様としかいいようがない。 486 名前：神も仏も名無しさん [2008/07/17(木) 16:56:19 ID:J586Le5C] なんだここはマルの日記帳か？ 相変わらず根暗のな。 たまにおてんばが小便しに来てるんか。 マ、一人でオナニーしててや。 サイナラ。 487 名前：神も仏も名無しさん [2008/07/19(土) 09:40:44 ID:Z8195hyg] 社畜乙 488 名前：神も仏も名無しさん [2008/07/20(日) 22:20:14 ID:VhjEeWEy] ↑ 社畜www 就職できないおまいが言うか 大笑い。レッドカーペット大賞決定。 489 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@otemba p.e.w.u. [2008/07/21(月) 00:38:03 ID:vSZ7jGu/] >>484 天理教は間違いだらけの宗教だからね。 490 名前：神も仏も名無しさん [2008/07/22(火) 20:56:11 ID:iZRK8Va1] >>488 社畜乙 491 名前：神も仏も名無しさん [2008/08/01(金) 15:15:59 ID:F2wt/ktF] 天理教の危険な会社を晒し上げたらいいんじゃない？ 492 名前：神も仏も名無しさん [2008/08/06(水) 13:07:10 ID:pyNxPgsl] >>886 お前、教祖は既に死んでいるんだが、どうやって聞くんだ？ 493 名前：神も仏も名無しさん [2008/08/12(火) 08:34:26 ID:L4QP1U3C] >>491 液クロサイエンスの正直屋というのも、スレッドにたっているぞ。 494 名前：神も仏も名無しさん [2008/08/20(水) 15:22:10 ID:xfUxcVIe] 社員に宗教を強要しないと、信者を増やせないとはね。 495 名前：神も仏も名無しさん [2008/08/24(日) 21:28:47 ID:8zFKzSEU] 液クロサイエンスのような悪質企業があるから 現憲法を破棄して自主憲法を制定しカルトを殲滅する 必要がある。天理も創価も現憲法の欠陥を利用して成長 したカルトだからな。 496 名前：神も仏も名無しさん [2008/08/25(月) 05:17:34 ID:jHMB0Uoj] 現行で宗教強要の事案があっても悪質な企業を裁くことが出来ない。 結局被害者が泣きねいりすることになる。 そういう卑怯な手を使って成長したカルト。 497 名前：神も仏も名無しさん [2008/09/01(月) 18:07:10 ID:7W8rqMfE] 悪い宗教だったのだな。 498 名前：神も仏も名無しさん [2008/09/02(火) 18:58:40 ID:9G+adWx1] 中山みきと天理教は別ものと考えたほうがいい。 499 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 19:09:38 ID:Uo5vDfb0] 天理教自体は良いけど 人間が集まるとなんともいえない 500 名前：神も仏も名無しさん [2008/09/02(火) 19:56:40 ID:WGkB0Ccl] 天理教と関係のない人間まで巻き込まないで欲しい。 501 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 12:42:17 ID:31Hq8LFn] なんでこういうのを信じる人間って、他人を放っておかないのかね。 現在進行形で大迷惑なわけだが。 502 名前：神も仏も名無しさん [2008/09/04(木) 20:28:44 ID:pLODK2Bq] >>501 自分は良いことをしていると思っているからタチが悪いです。迷惑だって。 503 名前：神も仏も名無しさん [2008/09/12(金) 15:51:30 ID:0L74/dUM] 天理教信者は常識がない人が多い。 504 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 18:50:21 ID:j5ln82bc] 天理教が金を請求してきたらぶん殴ります 505 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:diligent@otemba p.e.w.u [2008/09/13(土) 07:59:17 ID:y04V2ie8] >>498 中山家の親類の前川家や松村家からしてなっていない。 こいつらを天理教本部で威張らせていてはいけない！ おい高安！ あんましデカイ面をされては一般信者が迷惑だということを悟れよ。 506 名前：心音を味わう [2008/09/13(土) 12:54:37 ID:qcD8DK05] まだ 詰まらない話しを してるんですか？ 修養科見たいなところを 他の宗教もやっては どうですか？ なかなか 修養科はいい事を 教えてくれますよ。 507 名前：心音を味わう [2008/09/13(土) 14:03:58 ID:qcD8DK05] 天理では 修養科は修め養う所 若きから おじいちゃん おばあちゃんまでが 友に 天理教のから見た 明治政府の歴史 教理､教義 人との係わりや交わりを 学ぶ所だと 認識しています。 布教の家､教校とは 修業のような所だと思います。 だから 修養と修業は違う訳です。 508 名前：心音を味わう [2008/09/13(土) 14:34:44 ID:qcD8DK05] 他の宗教も 修養科見たいなところが 出来たらよくなると 感じます。 ある人の話しでは ｢学校から出てすぐ 全ての人が修養科に入ればみんなよくなるのに｣ と言われます。 だから似たものを 他の宗教もつくれば いいのにと感じます。 509 名前：神も仏も名無しさん [2008/09/13(土) 19:55:38 ID:6yE2kZ/3] >>501 やりたい人だけで天理教を信仰すればいいのにね。 勧誘は迷惑なだけ。 「にをいがけ」とかいって信者は良いことをしていると思い込まされている。 天理教信者に言いたい。 お前らが創価学会の信者からしつこく勧誘されたらどう思う？ 創価学会に入りたいと思うようになる？ 逆に余計に嫌いにならないかい？ それが、天理教信者が嫌われる原因。 510 名前：神も仏も名無しさん [2008/09/13(土) 20:06:49 ID:6yE2kZ/3] >>505 高安って、賄賂を送って逮捕された教会長だったっけ？ >>506-508 天理教にはこんな奴しかいないのかね？

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef