- 1 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/07/16(月) 18:03:36 ID:u0mrReVX]
- 液ク□サイ工ソス（奈良県天理市）/(代表取締役社長 ◇川和則)
天理教信者の社長が、社員に天理教「修養科」を強要！
「修養科」費用１３万円自己負担、詰所から３ヶ月自由に外出できず。断れば、解雇。
- 64 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 19:33:24 ID:qcO0czq0]
- >>61
修養科に関してはその通りなんだけど、利用目的を勘違いしている方が多いってのを知ってほしかった。
だから盲信している天理教信者には社長じゃなくても今後とも気をつけて。正直周囲が見えていない＝相手の都合お構いなしな親切をしたがるから。
社長は宗教団体として金儲けの為のノルマがあったのか、親切という名の強制（自身の徳を増やす目的）だったのか気になる。
どっちにしろ教えに反してるわけですけどね。
- 65 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 19:50:34 ID:qcO0czq0]
- >>64の補足
修養科は自主的ってのがその通りって意味で、健康体で悩みがなくても行く。
あくまで勉強する場だから。
>>63
宗教団体の合宿に行かされそうになったんだから伏せるってのは少し微妙。普通の合宿や施設じゃないし。
某宗教団体ってした方がいいかもしれないけど、例の神社の問題も知らない信者多いし私としては天理教信者にこそこんな現実問題があるって知ってもらうって意味であえて伏せないのがいいと思う。
自分が信仰している宗教の信者が宗教問題で迷惑行為をしているのは嫌。
結果として一列みなきょうだいに反している。
- 66 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/03(金) 20:04:20 ID:ffoSgUfj]
- >>64
最初の方の記述だけでは、天理教被害ではなく単に会社や社長に問題があると思われるでしょう。
しかし、天理教から被害を受けた人は実は他にも沢山いるのです。私よりもっと酷い被害を受けた人も多いのです。
ガンが治るといわれて１０００万円お供えさせられたり、教団の幹部に屋敷を奪われたりしているのです。
これは一例で他にも被害があります。
だからコテハンを「天理教被害者」としています。確認が取れていないのですが、以前に私と同じ目にあった人もいるようです。
確かに私にとっての加害者は社長です。しかし、同じような被害に多くの人があっています。
加害者の社長のような天理教信者が他にもいる以上、天理教にも問題があり、教団名を示す必要があると思います。
こうすることで、天理教の悪質信者による被害を未然に防ぐことが少しでも出来るのではないでしょうか？
もちろん全ての天理教信者が悪い人だとは思っていません。
こうした問題に気づいている信者の方もいるようです。
寧ろそういう人たちによる内部革新に期待しています。
- 67 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 20:50:30 ID:qcO0czq0]
- >>66
知ってる。個人的な相談なら聞いてるから。
多分私の言い回しが悪いんだね。社長以外にも無理矢理修養科に行かせる人がいる。珍しくはないが問題だと言ってるつもりなのですが…
>>64は修養科に行かせる人数がノルマになってる教会もあるらしいので社長はどっちの理由で強制したのか気になりましたので。
個人的には普通に活動（ってかのんびり信仰）してる）信者に相談された内容を教えている。事実を知ってもらわないと話にならん。
大体は信じてもらえない事が多いが、まずは身近な信者から…です。
- 68 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/03(金) 21:52:52 ID:kR1T06Nq]
- >>66
え！？自分が被害者でもないのにそのコテハンはおかしいんじゃないの？
「代弁者」とかならわかるが・・・。
それに、悪質信者がいるから教団にも問題があるというのは理解しがたい。
人間が千人以上集まったら、1人くらいはバカが混じるもんだ。
だからと言って、その集団全体に問題があるって言うのはおかしいんじゃね？
俺も天理教は好きじゃないが、どうも66の言ってる事は、どうしようもなくなった社長への怒りの矛先を、教団に向けてマスターベーションしてるように思えてならないんだけど？
- 69 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 00:28:28 ID:TV3ET6YV]
- 天理教信者一人が悪いことをしたら、天理教全体が悪く思われるのは当然。
しかも、天理教の被害ってかなりあるわけでしょ？
強姦・私有地無断占拠・神社強制移転・高額なお供え要求・痴呆症の老人から無断で貯金引き出し・
屋敷乗っ取り、架線の上に建物を建てる違法建築など枚挙にいとまがない。
こんな問題を多数起こしていては、到底まともな宗教だとは思われない。
- 70 名前：68 [2007/08/05(日) 00:40:27 ID:Gxc0d/fN]
- >>69
そうかもしれないが、要は1が液クロの件と、天理教の問題をゴッチャにしているからややこしい事になるんだよ。
スレタイは液クロ社長への不満なのに、コテハンが天理教被害者・・・。
これでは俺のように通りすがりで読んだヤツは「ハァ？？？」となるわけ。
強姦とか本当かどうかわからんが、それはスレ違いってもんだ。
- 71 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/05(日) 00:42:42 ID:TV3ET6YV]
- この被害に関しては、天理教と社長の行為とを切り離して考えることが出来ない。
両方の要因があったからこそ、被害が発生したのだ。
確かに、教団自体は関与していないが、信者が被害を与えている以上天理教と切り離すことは出来ない。
だから、社長によるパワーハラスメントであると同時に、天理教による被害ととらえることが出来る。
しかし、そういうことは些細なことである。
このスレの本題である天理教の布教活動のあり方を考える方が有益ではないだろうか？
- 72 名前：68 [2007/08/05(日) 01:40:32 ID:Gxc0d/fN]
- え〜！このスレの本題って、ソレだったんだ・・・。
全然気がつかなかったよ。
やっぱスレタイはもっと考えてつけようね。
- 73 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 09:12:51 ID:TV3ET6YV]
- >>64
そうだろうね。
> 親切という名の強制（自身の徳を増やす目的）だったのか気になる。
こちらの方だと思う。天理教の信者を良い信者と悪質信者にわけさせてもらうとする。
悪質信者は強制していても悪いことだとは認識できないんだ。自分の徳が増えて、良いことをしたと思っているのだろう。
> どっちにしろ教えに反してるわけですけどね。
そう。公私混同している時点でこの社長は悪質信者。
> あくまで勉強する場だから。
やはりそうですか。じゃあなおさら非信者が行っても意味のないところなのですね。天理教の教義を学んでも意味がない。
この社長が徳を増やすためなのか、ノルマ達成するためなのか、どちらかなのでしょう。
> 宗教団体の合宿に行かされそうになったんだから伏せるってのは少し微妙。
これはれっきとした宗教被害ととらえる。宗教名も出したほうがいい。
天理教もこういう信者がいることを認識して改善する必要がある。
- 74 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:45:21 ID:ifILhYJS]
- >>73
>>64です。俺は信者だが修養科も別席も行ってない（行けない事情あり）。
信者以外がおてふりやおふでさき習っても意味ないわな。
他に学ぶ事があってもそれは修養科じゃなくていいんだしさ。
信者でも強制ない（行ける様になったら行く方がいいよって勧められる程度だ）し、行ってない信者は珍しくない。
大事なのは信仰を他者の為に活かすのと巻き込むのは違うって自覚かも。
強姦や強盗は宗教問題とは違うと思うからまた別に考えてほしい。信仰してるからって犯罪ではないからな。
信仰してたんなら…って歯痒くは思うわけですが。
- 75 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/06(月) 10:23:40 ID:ccTT00A7]
- >>74
> 他に学ぶ事があってもそれは修養科じゃなくていいんだしさ。
そのとおり。私が天理教のことを学んでも意味がない。
社長は何故あそこまで修養科にこだわっていたのか、そこが理解できないのです。
私は他宗教なのだから、拒否されるのは分かっているはず。
そもそも仕事と宗教は関係がない。経営者としての自覚があるのかどうかも疑問だ。
> 信者でも強制ない（行ける様になったら行く方がいいよって勧められる程度だ）し、行ってない信者は珍しくない。
こういう信者の方もいますね。前にも修養科を勧められたことがあります。
悪いことをしている信者がいる一方で、>>74さんなどの多数の良い信者が周りから悪く思われている状況は、
可哀想としか言えない。
> 大事なのは信仰を他者の為に活かすのと巻き込むのは違うって自覚かも。
後者が社長なのでしょう。
- 76 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/06(月) 10:28:30 ID:ccTT00A7]
- >>74
天理教全体が強姦や強盗をする教えを説いた宗教じゃないということは理解している。
◇川和則代表取締役社長は、説明会の時、自らを他の天理教信者とは、
人間関係がうまくいっていないと言っていました。信仰はしているが、人間関係は良くないと言っていました。
それは彼自身が天理教の異端者であるが為に、他の信者から疎（うと）まれていたからではないでしょうか？
主に天理教による宗教被害は彼のような異端者によって起こされています。
彼等は、天理教の教えを誤って解釈しています。その例が、今回の問題。
どんな手段を使っても、困った人がいれば信者にさせて救おうという考え。押しつけられた側にとっては迷惑なだけです。
改宗させられるようなものです。彼等には信仰の自由というものが欠落しているのです。
※誤った解釈の具体例については後述します。
- 77 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/06(月) 10:46:00 ID:j32TAb1L]
- このスレを見て天理教側を応援したくなった
宗教板の中を色々見てるけど初めての気持ちです
オレだけじゃないと思うよ
- 78 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/06(月) 12:13:07 ID:/OXNQusD]
- >>77
禿げしく同意
同情票が集まりそうだ
- 79 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 12:33:20 ID:RRiAg8Dj]
- >>77>>78
関わってみれば天理教団を支持するのがいかに間違いか分かるよ(´・ω・｀)
私もしつこいつきなみ祭参加電話が度々かかってきて困ってますから。
今は討論会場にて訴えてますけど。
- 80 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 12:55:28 ID:umz46E8I]
- >>75
それこそどの宗教でも同じと思うけど、大変かと思いますがあなたの心が穏やかになれます様に。
>>76-79
俺は天理教応援してるぞ。信者だし、教え好きだから。
スレ主は天理教が悪いってんじゃなくて天理教信者に心ない宗教活動した人がいるってのを知ってもらいたいんじゃないの？
こーゆーのって信仰続けるのに大事な問題だよ。
陽気くらしのつもりが陰気くらしになってくんだから。
強制される信仰は信仰じゃないぜ？
- 81 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 14:10:41 ID:umz46E8I]
- >>80の言い方だと誤解に思われそうだからちょい修正
>>75
大変だと思いますがあなたの心が穏やかに過ごしていけます様に。
どの宗教でも何も信仰してなくてもたとえ言い方は違っても陽気にってのは基本だと思うから、あえて言ってみた。
- 82 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 14:35:12 ID:RRiAg8Dj]
- >>80
それが末端信者一人の話ならいいんだけど、突き詰めていけば、
今の天理教団からの指示の下り下った末端がいち信者の行いに関与してる感があるわけよ(´・ω・｀)
信者減少を認識した中枢がこりゃいかんと、布教目標とか布教実践なる話をすると、
下々が『布教の実践をしよう』とかなるわけで。結果何でもありな布教も横行する。
- 83 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/06(月) 23:44:45 ID:ccTT00A7]
- >>80
> スレ主は天理教が悪いってんじゃなくて天理教信者に心ない宗教活動した人がいるってのを知ってもらいたいんじゃないの？
そのとおり。社長のように悪質な布教活動をしている連中がいると言うことを伝えたいのです。
しかも被害を受けたのは私だけじゃないのです。多くの人が苦しんでいます。
天理教、天理教信者が全て悪いと云っているのではありません。
天理教には良い信者と悪い信者がいることを分かって欲しいのです。
そして、悪い信者もいるので気をつけて欲しいのです。
天理教自体は関連スレで書かれている程度しか知りませんが、
こうした悪質な布教活動するような教えとは違うと理解しています。
天理教の教えはよいが、その教えを間違った解釈をして、信者の屋敷を乗っ取ったり、
高額なお供えを要求したりしている輩がいるのです。
良い信者としかつきあってない天理教信者には、こうした天理教組織の暗部は知らないのだろうと思う。
寧ろ被害にあった人と加害者しか知らないのだと思う。
それを多くの人に知らせていきたいと思っている。
- 84 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/07(火) 00:05:42 ID:ccTT00A7]
- >>77
天理教を批判しているわけじゃないのですが・・・。>>79のいうとおり、悪質な信者が沢山いるということをいいたいのです。
>>80
浄土真宗や神道ではこういう悪質な布教活動を聞かないのだが・・・。
>>82
悪質な布教活動をしている人は、加害者の社長一人だけではない。被害者も私一人ではない。
この会社だけでも、私だけでなく、短期間で辞めた社員が複数いるので、同じような被害を受けたと想像できる。
修養科に行けなんていわれたら、辞めるだろうからね。
就職難のご時世を上手く利用して、卑怯で強引な布教活動。
布教活動だけでなく、他にも被害を与えている悪質な天理教信者がいる。
- 85 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/07(火) 00:21:50 ID:0JrZ7SrL]
- >>76
いろいろ調べると、天理教信者の中には、精神的に弱っている人に親切を装い、修養科を受けさせ入信させ、
大きな利益をあげる人がいると聞きます。「山名系」と呼ばれる信者です。
修養科や別席に行かせることが、その人のためになると信じ込み、強制的に行かせ、
「自分はいいことをした」と自己陶酔に浸るのだそうです。
こういう人のために天理教全体がカルト宗教教団的な、悪いイメージを持たれていると聞いたこともあります。
◇川も「山名系」の信者だったのかもしれません。
異端「山名系」に関して詳しくは
religion.bbs.thebbs.jp/1163859118/200-299
皆さんも、「山名系」天理教信者には注意してください。もちろん全てが悪質な人ではありません。
しかし山名系のように狙われる可能性があります。被害がこれ以上広がらないよう、注意を呼びかけます。
最近、天理教信者の数が激減し、教団としても新規信者の獲得に躍起になっていると聞きます。
そして、行き過ぎた布教活動も見られるようになりました。その一つが私が被害を受けたことです。
会社の地位を利用した天理教の強要。パワーハラスメントです。
- 86 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 01:29:05 ID:aIf+z6Ta]
- >>84
やっぱ誤解されたか…
そーじゃなくて、陽気ってか前向きにって教えは宗教関係なくあると思うから…って言いたかったの。
解決策さえ見付かれば気持ちが負けなきゃ…っすよ。
- 87 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 02:03:42 ID:aIf+z6Ta]
- >>82
俺は勧誘等の指示はされたことないから何とも言えないけど、盲信してると教えが陽気くらしっていかにも良い感じがするから押し付けたがる様になるのは想像しやすい。
余談ですが、俺の15年ほど付き合いのある友人が選挙が近くなると欝陶しいと噂される某宗教（ってか宗教なのかな？）の人。
でも選挙でしつこくされたことも勧誘されたことも天理教の悪口言われたことも一度たりとない。
その一方で嫁ぎ先の仏壇勝手に破壊する等の天理教信者もいる（知り合いに相談された）。
心に余裕がなくなる信仰なんて信仰にならんだろうにな。
- 88 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/07(火) 02:21:01 ID:LNgZNJ9Y]
- >>87
>>82だけど、はっきりとした勧誘指示は多分ないよ。某宗教は確実にありそうだけど。(Ｆ作戦なんてあるし)
無言の圧力ってかな〜。支部の集まりや合同つきなみ祭(青年会総会)に、
人が一定数は出ないと面目が立たないしね。僕が潜入捜査と割りきって、
ほぼ無理矢理参加させられた青年会総会なんて、僕が出なければ他に分教会所属からは誰も出れない状況だったし。
詳しくは討論会ｽﾚ>>161を参照してくれればいい。他のお供え強要とか、強引な入信勧誘も、
己れかわいさ、自分が集団で落ちぶれないための手段なんじゃないかな？
今は信者がたくさんの昔と比べて、色んな意味で困窮してるのが手にとるように分かるよ。
いつになったら社会制裁が下るんだろうか？一部ではそれくらいの事をやらかしているのに。
- 89 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 03:55:17 ID:aIf+z6Ta]
- >>88
大まかには読んだよ。見事にポイントはぐらかした意見だらけだ。
そんで『？』浮かびまくったから旬な人に横レスしたんだけど…横レスには尚更返事してくれない様だ。
おぢばがえり等ならともかく、信者じゃない人を誘う意味がわからん。
見た目や建前で信仰するんじゃないんだからなぁ…
- 90 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 05:07:08 ID:aIf+z6Ta]
- ついでの話。
他宗教でも違う言葉で旬や因縁の話ってあるだろうし、それこそ何も信仰してなくたって言葉に表現しにくいだけで旬や良い因縁は訪れる。
ふとした何か説明しにくい良いきっかけや変化が信仰してると神様の思し召しって表現になるだけで、信仰してても気付かなきゃ全く意味無く信仰してなくても気付いてありがたく思える心があればいいと思う。
少なくとも自分の信仰してる宗教が１番正しいと言うのは傲慢だし、八つのほこりに傲慢も入ってるんだけどなぁ…
- 91 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/07(火) 08:55:26 ID:0JrZ7SrL]
- >>86
失礼しました。
>>87
> その一方で嫁ぎ先の仏壇勝手に破壊する等の天理教信者もいる（知り合いに相談された）。
天理教云々の前に、人としておかしくないか？
信者を悪い・良いでわけさせてもらう。悪質天理教信者って何考えているか理解できない。
仏壇壊したり、社長が修養科に行けと命令したり、非常識なことばかりやっている。
>>88
> いつになったら社会制裁が下るんだろうか？一部ではそれくらいの事をやらかしているのに。
天理教にその手に関して権力を握っているのがいて、不祥事をもみ消しているのではないかと想像する。
あくまで妄想の域を出ないがな。S学会もそういうのあるみたいだし。
被害があれだけ出ていて創価学会のように、マスコミが攻撃しないのは、おかしいと思う。
天理教団内の権力がないものの良い信者の方が多いから、悪い宗教だとは思われていないのかもしれない。
- 92 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/07(火) 08:57:47 ID:0JrZ7SrL]
- 前の会社を退職後、液クロサイ工ソスに入ったのです。
驚くべきことに、液ク□サイエンスの社長は、私の入社を決める際に、
私の出身大学の研究室の教授にわざわざ会いに行き、私のことを聞き出していたのです。
さらに、前に勤めていた会社にも電話をかけ、私のことを聞き出していたのです。
つまり、そして天理教に入信させようと計ったのです。私はまんまと彼等のカモになってしまったのです。
私を修養科にいかせることは、計画的だったのでしょう。極めて悪質です。
書類や面接で採用の可否を決めるもが通常です。そこまでする会社はここが初めてでした。
※ついでに、私をダシにして、教授に取引業者にしてもらいたかった意図もあったようです。
私に大学に行ってくれと頼まれたことがありました。
- 93 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/07(火) 11:05:41 ID:LNgZNJ9Y]
- >>89
そうなんだよ...(´・ω・｀)
まぁ怒りと憤りが先行しないように僕は自分がﾚｽするには時間かけて推敲してるんだけどさ。
こっちがｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙの球きちんと投げても(因縁・旬・悟りでｺｰｽは外れてるのかな？)
相手から返ってくる球が見当違いの方に飛んでいくんだよ。真正面に投げてくれない感じがする。
下手すりゃ病んできそうだけど、とりあえず小さな所から訴えて変えようと努力しないと何も変わらんから。
- 94 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 10:24:18 ID:Azo4culg]
- >>91
天理教は出直されたら御霊様（まとめて祭壇にある３つの鏡の向かって左側の鏡）だから仏壇の様なのはないんだよ。
旦那さんも嫁さんが天理教なの知ってたから問題ないと思って処分しちゃったらしいんだけど、旦那さんには前妻との連れ子（俺の知り合い）がいて…つまり処分された仏壇に知り合いのお母さんの位牌もあったわけよ。（個人的憶測はあるがここでは省略）
知り合いには位牌を新たに作り直してお母さんの実家にあずける様に言ったら少しは立ち直ってくれたけど、こんな身勝手な信仰の仕方っておかしいよ。
- 95 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 10:55:19 ID:Azo4culg]
- >>93
なんか信仰を勧めてるだけに見えたのは俺の勝手な感想。宗教的思想ばかりじゃ会話にならん。
家族と話し合って理解してもらいたいならちょっと嫌かもしれんけど古文を読めるなら一度みかぐらうた（踊る時に唄う）読んでみて。意外と反論するネタ（って言い方は悪いか…orz）があったりする。
盲信して押し付ける人って実はあまり原典で言ってる意味を考えてない（えらいさんに言われるままで自分の中で消化できてない）人が多かったりする。
矛盾を突っ込むとボロが出る。相手さんがこっちの土俵を見てもくれない場合の最終手段ね。
- 96 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 11:17:09 ID:Azo4culg]
- >>95の続き
宗教の勧誘でなかなか帰ってくれない人っているじゃん？この方法で何回か黙らせたことあるから効果は多少あるよ。
逆ギレされてもあくまで冷静に対処すれば相手さんは下がるしかなくなるし。
ちゃんと信仰してればその矛盾した部分も意味があるから解決してくけど、盲信してると無意識に気付かない様にしてるみたい。自己処理できないから。
他人なら無視でもいいけど家族だから辛いとこだな。
せめて人にはそれぞれペースがあるってくらいの考えがあればいいんだけどね。
- 97 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 12:41:19 ID:TXDKjkFW]
- >>95-96
どもども。家族っても母子家庭で母だけだから(わたしゃ25)
ただ、母の郷里の実家は天理教分教会と交流があるんで、そこには波及させたくないんですよ。
分教会長さんと奥様はいい方なのに、ご子息が...orz
宗派の矛盾を言うのではなく、今は『日本古来のよい思想を生んだ神道を支持してる』
って何事にも言うつもり。(←どんな宗教勧誘においても→)不要ですとは言えるよ。
ただ、親類縁者に波及する問題だから、天理教については強く言えない。
どうも調べてみると、ネットで訴えてる人にはこの手のパターンがほとんどみたいだね。
〇〇〇会と同じで結構間近に集団が出来やすいから。まぁ、ド田舎に住んでるから布教所はないからよかった。
所属になってる母の郷里の分教会と、それを束ねる兵庫生野大教会がネックです。
- 98 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 14:18:44 ID:d2s8dSF3]
- このスレを見ると天理教がどれだけおかしな布教をやっているかがよく分かるな。
ネットを見ていても、色々犯罪を犯しているみたいだし。
マイナーな宗教だから目立たないのだろうけど、マスコミがこのことを知れば、天理教は潰れるよ。
創価学会並みの攻撃を受ければ。
- 99 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 14:29:58 ID:Azo4culg]
- >>97
なる。でも理解してもらうの難しくない？天理教だと日本神道の神様は神様じゃなくて御守護のの説き分け（親神様の能力）だから。
ってか若いのにかなりしっかりしてるなぁ。
- 100 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 15:49:12 ID:TXDKjkFW]
- >>99
説明不足だったorz
『基本無宗派で神道思想支持』と言う予定。支持だから信仰とは違うしね。
無宗派でいたいという意思を見せれば『天理教と神道には共通点が...』論法も使えないし。
ハンディキャップスレでは半角ｶﾀｶﾅでガキ扱いされましたが(苦笑)
昔から歳より上に見られがちです。幼少期(2〜3歳)は大病で入院しても、
あまり淋しがらず、看護婦(あえて使用)さんと仲良くさせてもらいました。
当時の事はあまり覚えていませんが、病気をなおすんだよとうまく理解させてくれたんでしょう。
よくしてくれた看護婦さん達のおかげでもあったりしますが。
歳よりしっかりしてるのは幼少からの母の教育ってか教えのおかげです。
目上の人を敬うとかあいさつはしっかりしなさいとか。まぁ、ある種天理教に裏打ちされた部分もありますが。
だからこそ今の天理教や盲信に走る信者を見て残念に思います。社会視野が狭すぎる。
やはり社会規範を踏まえた上での信仰だと思います。信仰のためには手段を選ばないとか、
そういう雰囲気が少なくともある天理教関係者や教団。これじゃカルトやら言われても仕方ない。
討論スレでは結局論議が流れてしまっている感がありますし残念です。
- 101 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 17:42:42 ID:Qq7AAPti]
- >>100さんへ
譲れない点は一点だけ。
生かされていることを実感し、感謝が生まれるかどうか、否、当たり前のことと思うのか。
これはどこまで言っても平行線だから、話し合いもエンドレス…。
後は人によって、年代層によって、時代によって…。所詮、言い回しだけのことですから。
親神様の御守護を伝道する側には残念ながら、能力、適正力には個人差があります。
しかし、こう考えて見ましょうか？
いんねんよせて（嫌いな言葉でしょうが）守護すると、言われている訳でして、あなたに関わってくる（私も含めて）天理教関係者のレベルが低いと嘆くことは、
合わせ鏡のようなものですから、あなたのレベルが低いから、同じレベルの人がわんさか訪れるとも（こじつければ）言えます。
逆に言えば、あなたの（天理教に留まらず）心のレベルが向上すれば、そのレベルにふさわしい人が訪れることとなります。
そんなに難しく考えることはありません。
いい女に出会った時、ふられないように男を普段から磨いておくことと基本は大差ありません。
いつでも戻っておいで。 天理教討論会より愛を込めて。
- 102 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 18:30:58 ID:Azo4culg]
- >>100
お母さんのこと大事に思ってるんだ。
てっきりこじれた仲になってるかと思ってたから安心したよ。
思想の違いがあまりけど根本が違うって解釈でいいのかな？…難しいなぁ。
>>101に横レス。
極端な話>>100は思想なものは言葉は違えど元々理解してると思うよ。
問題はそこじゃないんだよ。
- 103 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 18:33:32 ID:Qq7AAPti]
- >>102さん
そうですね。
- 104 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 19:08:39 ID:TXDKjkFW]
- >>101
こっちにまで来てまだ理解していただけてない...相手の反応は自身を映す鏡ってのは一般思想でもあるとして、
私のレベルが低いからそんな人間ばかり集まるんじゃないの？なんて...
また人格否定されるとは不愉快ですね。箇条書きまでして私の信仰拒否を挙げたのに、
それにすら答えずまた同じやり方ですか...(´д｀)=3ﾊｧ...
顔文字は極力使わないつもりでしたがまさに今は顔文字通りの気持ちです。
高尚な人間とまではいいませんが、あんな教会子息の行動を『鏡』にはされたくないですね。
- 105 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 19:28:26 ID:TXDKjkFW]
- >>102
母は普通に出来た人です。天理教活動にしろなんにしろ『自分で判断すればよい』
と、意思尊重もしてくれています。(投げやりな意味ではないですよ)
戦後の田舎育ちですから、不足・不満(←一般的な意味で)には厳しいですが。
思想こそ受け継ぐべき部分は幾分か受け継いでいますが、天理教に関しては私に任されているだけですね。
母に『天理教にはこういう側面がある』と言っても、『ネットの話やろ？』
と反応は疑いがほとんどでしたけど、周囲にそんな人がいないからでしょうね。
母はネット使用など全くの素人ですから、そんな情報には出会ってもいないし。
教会子息の青年会の件の頻繁な電話は母が何度かとっていたので、その辺どう思っているかは知りませんが。
家庭は円満ですが、たまに天理教思想の納得いかん話の時は論議になります。
まぁ、お互いの意見はあまり間違っていないので自然に終息しますが。
実際、母は天理教思想と人間生活を合わせて、かつこじつけずストレートに言いますので、
拒絶するまでには及びません。間違っても『レベルが低いから』なんて相手に投げつけない、真っ直ぐな信者だと思ってます。
- 106 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 19:40:45 ID:TXDKjkFW]
- ちなみに私は脳疾患(知能に影響はなし)で視神経障害、片眼が機能不全となっていますが、
私にはそれも因縁とか、自分の因縁がとかは口にはしませんでしたね。
心にしまっているならわかりませんが『片眼が不自由な分、他に補う何かがある』
みたく、マイナスでなくちゃんと前向きに言ってくれたし、後々実感しましたが。
>>101さんみたくマイナスな話をするのは、教義であるにしろ相手に不快感や、
悲しみ等与えてしまうと思います。だから一部分から大部分で天理教自体嫌う人がいる。
相手を救うつもりが、結果傷つけているのを自覚すべき人がたくさんいる。
実際、分教会長様や奥様は適切な話をしてくださる良い方でした。
そんな人が今は身近にあまりにも少ない。天理教関係スレでもそうだったし。
- 107 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 20:53:05 ID:Qq7AAPti]
- >>106さんへ
会長さんや奥さんはあなたやお母さんのことを長い時間かけて理解出来てるから、あなたにふさわしい言葉を投げかけてくるんじゃないかなあ？
勿論会長さん夫妻の人柄が大ということはいうまでもありませんが。
重なるレスでじわじわとあんたのことがぼんやり見えてきた（これすらも勘違いかも知れないけど）
ちょっと整理してみますね。
当然ながら当初は一般論でのやりとりからレスが始まります。
ああ、これはいつぞやのおふでさき青年だ位の認識でしたね。
確か、I大教会での宿泊ルポが最初に書き込まれていたように記憶しています。
そんなこんなで、具体的な内容（強制勧誘）と共に内面的（家族等）な部分が徐々に書き込まれていったんですよね。
天理教のレスに投稿してくる限り、天理教的な発想でのレスが返ってくるのは、不本意な回答であっても仕方がないと思いますね。
後はあなたがそのレスに○×をつけて判断し、無視するか、糧にするかの判断にゆだねていくのみです。
勿論、天理教関係者として、あなたが言うように反省すべきは反省すべきかとは思いますが。
当然ながらあなたのレスにも○×がつきます。それが公平というものです。
だから、話は時として、かみ合わない、平行線にもなりますし、内容によっては理解外の言葉に憤りを感じることにもなりなす。
あなたは気がついてないかもしれないけど、時々書き込んでいたレスさん、分かってくれ症候群のドロ沼に入ってしまってましたもん。
一つ付け加えるならば、×が多数決で否定されても、反対に○が主流をしめても、信仰は多数決の世界ではありません。
あくまでも神様が○×をつけて下さり、私たちは神様に○をいただけるよう、頑張るのみです。
信仰の有無関わりなく、あなたにも○は訪れ、話題となる後継者にも×は訪れます。
個々の価値観の世界でありますが、人の迷惑にならぬよう、傷つけぬよう生きていかねばならぬと、今反省している次第です。
- 108 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 21:29:15 ID:Azo4culg]
- >>105
普通どころかものすごく出来たお母さんだよ！
信者だからってんじゃなく親として尊敬できる人だって。
もちろんあなたもね。状況だけなら悲観しそうな感じなのに今までの文章からは苦労したの少しも感じなかったから全然そんなの想像できなかったもん。
実際苦労してるんだろうけど、すごくいい子だわ（子供扱いじゃないよ）。
嫌な例えなの分かって言うけど、俺から見ればあなたの方があなたの周囲の天理教信者よりもよっぽど信者みたいだ。
なんか信者としてモヤモヤするわ…マジで信仰って何なんだろうな。
- 109 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 21:34:55 ID:Azo4culg]
- ってか、こーゆー話がこのスレでしかゆっくり出来ないってのもなぁ。
…スレ主いつもごめん。
- 110 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 22:27:32 ID:TXDKjkFW]
- >>107
とりあえず、まぁ人間ですから、お互いに至らぬ部分があるのは至極当然なのですが...
レスに対して『無視する』と言うことは個人的に称賛出来ぬ考えです。
変なレスなら無視が当たり前ですけど、普通なレスは読んで、
疑問があれば私は質問します。無視って相手には不快ですし。
不本意な回答に関しては、難しいですが、質問している側の意図をいかに受け取ってくれるかだと思います。
私の訴えに対してあなたは私が教えを理解しきれていないと再三教えについて述べるにとどまり、
私の疑念には最後まで触れて、答えてはくれませんでしたね。
最終的に箇条書きまでしても、明確な返答が無かったのが残念です。
反省すべきは反省すべき、では曖昧な内に納められた感が残ります。
- 111 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 22:51:12 ID:TXDKjkFW]
- 連レス失礼m(_ _)m
ちなみに、信仰は多数決の世界ではないと言うのは理想ですよ。
しかし、過去に足裏やら、殺人や死体遺棄に関わった宗教は、
有無を言わさず多数決、というより世間で否定されましたね？
中には圧力でそこまで追い込まれない宗派もありますが、
問題ある団体は有無を言わさず、大概は世論で消えるか散り散り、潜伏です。
ある殺人宗教団体の信者が『信仰は多数決の世界じゃない！〇×は神様が下さる。』
とか言っても説得力ないですよね？信者が減少しているのも、間接的な教団体制へのNOなんでしょう。
(理念は別として)
全てにおいて、聞いている体を装った信者・教会・教団擁護にしか見えなかったんですよ。
私の憤りは途中から変わってしまったんですよ。というか、さらに信者・教会・教団への憤りが増したとも言えます。
- 112 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 23:19:26 ID:TXDKjkFW]
- >>108
書きかけそのままで晩飯だったんで書き込んでから気付きました(汗
母共々誉めていただいて光栄です。母はPTAでも多くの保護者に支持、頼りにされ、
私は盲学校高等部時によく他の保護者さんから色々母への称賛を聞いていました。
私自身も仲間内でそれなりに人望はあったようです。ただ、過ちを犯したことはありましたが(前科犯じゃないですよ)
私にも幼少より内心に背負っているもの(積極すぎる精神)があり、未だに未解決です。
幼少より出たがり、目立ちたがりだったのが、実は右寄り思想だったようで。
力喧嘩はしてはならぬと、今までやったことは無いに等しいんですが、
口や掲示板書き込みではそれが出るようです。(攻撃的文章になりがち)
２ch参加もきっかけと思っています。(納得できる右寄り書き込みも見ているので)
私は母の子として、恥じないようにとは思っていますが、やはり、母には内心頭が上がりませんね。
母から聞いた思想で『間違っている！』と明確に言えた話はありませんから。
状態としてはるろ剣の『受け継ぐのは飛天の理だけ』ってのがピッタリな現状です。
- 113 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/09(木) 06:51:22 ID:wsm01qTJ]
- 一連の投稿主さんへ
俺が討論会で１９０、１９１と連スレした時のことを覚えているだろうか？
その連スレをあなたはそれぞれ別人と思い込み、１９４で勘違いを理解していくこととなるのだが…
私の疑念に最後まで答えてくれませんでした。というが、俺は質問された主ではない。
>>101で初めてあなたへレスしたんだが、すべて天理教関係者からのレスは同じで、質問に答えていない、ということなのか、理解に苦しんでいる。
理解に苦しむといえば、自分は攻撃的な文章になりがちで喧嘩も出来る的なことを書き込んでいるけど、別レスでは相手がを救うつもりでも相手を（結果として）傷つけてしまうことがある、と書き込んでいる。
下記については、そうかもしれないなと思いお詫びもしたが、上記で攻撃的な喧嘩する気で書き込んでいるものに、お詫びしたのなら、笑ってしまいます。
輩がいいがかりつけてるとまでは、いわないが、話し合うという姿勢がそもそもあったのかどうか、疑問だ。
その喧嘩の相手は例の後継者にすることだ。
母親には気兼ねして喧嘩はできない。という理由らしいが、だからといって、ネットとは言え見ず知らずの人に対してなら攻撃できるのは、テレビゲームの延長感覚か？
余りにもあなたのレスには公平感がないとは思わないか？
言い放しもなんだから、評価すべきところも付け加えておこう。
このごろ出没している被害者投稿のようにコピー状態ではなく、自分の今も気持ちを正直に書いているということ。
それは誠実さを感じるから、その誠実さに対して、放置、無視を決め込まず、あなたへの返スレが多いことに現れていると思う。
まあ提案すれば、自分でスレッドかブログでも立ち上げ、細切れレスにしないで、一気に気持ちを（整理しながら）書き込んでみたらどうかな？
それまで俺はあなたのレスは静観させてもらう。
- 114 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 09:13:54 ID:/gqMhSJW]
- >>112
お母さんに頭が上がらないのはお母さんがちゃんと親してるからだろうね。
俺もそんな母親になれたらいいなってのが率直な感想。いや、マジで親になるって難しいんよ。
極端な話さ育てて躾て…って親じゃなくてもできるんだよ。それ意外の何かがあってこそ親だと思うし、それが伝わってるからあなたも母親を慕ってるんだと思うよ。
今はそれ意外の親の役割っての思案中。多分考えても解らないんだろーけどね。
連載当時るろ剣コミック買って読んでたのに記憶にねぇ…orz
好きなものでも忘れてしまうんだなぁ…
- 115 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 09:36:21 ID:/gqMhSJW]
- >>113のスレのレス読んで思ったこと。
良いきっかけや逆に天罰みたいに思われる不思議な現象が神様と言われてるんであって、意識体ってわけじゃないんじゃないか？って考えてる。
一神教だと神様意外は能力だったり天使だったりするけど、神様も不思議な何かとしか思ってない。
もしいたとしても多分どの宗教でも呼び名が違うだけで同じ神様を崇めてるんだと（天理教でもそんなこと言ってるけど、これは個人的価値観）。
だからって感謝の念は持ってるよ。すがる対象ではないってだけで。
あくまで自己解釈ね。
- 116 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 10:05:09 ID:/gqMhSJW]
- >>115の続き
…っての分教会長に話したことあるけど、「感謝して精進するのが大切」と返事をいただきました。
正直これは信仰ではないかもしれんし一般信者には理解してもらえないだろーけど、ものごころついてから天理教にふれてきて行き着いた想い。
こんな感じなもんだから個人的なことで親神様に感謝したことはあっても神頼みは一度もない。
それに何でも神様が…なノリって全部神様に押し付けてるみたいで抵抗あるのよ。
他宗教の友達（皆宗教バラバラ）も似た価値観。
全くもって参考にならない世間話でした。
- 117 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 14:46:10 ID:Ulg5kG2r]
- >>113
殆んどの信者からと思われるレスは疑念の核心部分について誰も言及はしてくれなかったですね。
かつ、正しく理解できていないとか旬が〜、因縁が〜、等と思想のゴリ押しや
核心部分からのはぐらかしが共通している気がする。
私が憤りを感じたレスは全てそのタイプで、私が討論調でレスしたのは全てそれに対してです。
私がレスしていたのが途中から全てあなたにだったのか、全くの別人が数人いたのかは分かりませんが。
ちなみに私が母に頭が上がらないのは気兼ねではありません。
よく文章を読んで戴ければ分かりますが、あちらでもよく文章をお読みになっていない状態がありましたね。
レスが攻撃的になるのは内心に秘めているものや関連レスへの憤り、討論しているからだと思われます。
また私を誤解されては困るのですが、私は『喧嘩はできぬ』とちゃんと書いているんですがね。
私が天理教信者をいかにして傷つけたのか、それは誹謗中傷かなどあればお書きください。
事実ならば謝罪するのが筋。しかし、単に私の一連レスが不快だなどは謝る事は出来かねます。
私の一連レスを導いたのは私に対する返信であり、返信側の落ち度も見受けられるからです。
納得いかぬものには追求をするタイプなので、最後まで核心に触れてももらえず、
曖昧に『反省すべきは反省』とされたのは疑念が確信にも晴れることもならず非常に残念でした。
- 118 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/09(木) 14:54:58 ID:Ulg5kG2r]
- >>117に関連して...
>>116の『神様に押し付け』という気持ちは私のそれと繋がるものがあります。
中には教典や思想を上手く口述に使い、都合がつかねば神様がと丸投げしている者がいる。
よい教えが身につかないのか、誤解・悪用しているのか、自己や集団の利を求める場合もある。
それを目にして、信仰が曇る、反感を持つ、信仰をやめるなどとなる人がいる。
信者減少に、どれ程かの割合でか関わっているのが事実と思う。
- 119 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/10(金) 08:36:26 ID:9ATsZ9hx]
- >>92
例え、被害があっても、雇用者側がやっていないとさえいえば、公共職業安定所は求人を掲載せざるを得ないのです。
公共職業安定所には、調査する権限も、判断する権限もないのです。
法的根拠のないことを公務員が行使することができないのです。
また被害が出ることを分かっていながら、また掲載を続けなければならないのです。
これが公共職業安定所の現状です。
公共職業安定所にはこういった悪質な求人がたくさん掲載されています。
奈良の公共職業安定所には今も「液クロサイ工ソス」の求人が掲載されていることでしょう。
これ以上私のような辛い目に遭う人がないように、警告をしたいと思います。私のできることはこれしかありません。
- 120 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/08/10(金) 08:50:45 ID:9ATsZ9hx]
- >>100
> だからこそ今の天理教や盲信に走る信者を見て残念に思います。社会視野が狭すぎる。
> やはり社会規範を踏まえた上での信仰だと思います。信仰のためには手段を選ばないとか、
> そういう雰囲気が少なくともある天理教関係者や教団。これじゃカルトやら言われても仕方ない。
そう思います。修養科強要も、そういった天理教の土壌から起こった事件なのでしょう。
宗教の押し売りをしているくせに、それを悪いことだと気づいていない。非常に危険です。
日本の社会の中で天理教もあるわけだから、不祥事を起こしていたらカルト扱いされても仕方がない。
全ての信者がそうだとは言いませんけどね。いい人も結構いる。
でも、そういう人たちは、修養科を勧めることはあっても強制することは出来ない。
天理教には、一度布教のあり方について見直すべきじゃないかな？
>>118
実際、社長から被害を受けるまで、天理教がこんなにぐだぐだな状態になっていたとは知りませんでした。
学校でも、クラスに３人くらいは天理教の家の子がいました。親戚にも天理教信者がいます。
しかし、このような悪質な布教活動をする人はいませんでした。
それだけに、今回の事件は非常にショックが大きかったです。
ただ、良い信者さんもいることも知りました。是非とも、良い信者さんによる天理教改革に期待したいと思っています。
これ以上被害者を出したらいけないよ。
- 121 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/10(金) 15:42:44 ID:9ATsZ9hx]
- >>119
今も奈良公共職業安定所に、液ク□サイ工ソスの求人が掲載されていると思います。
液ク□サイ工ソスに入社して、僕と同じ被害に遭わないことを願います。
そして「天理教」という宗教団体のなかにこのようなおかしな信者がいるという
実態を知って欲しいです。
この信者の卑怯で、違法な布教活動の実態を知って欲しいです。
そして、天理教には、このような布教活動を止めるよう指導してほしいです。
これ以上僕のような被害者を出したくないから。
あの黒いぱっひ姿の裏にこういう事実が隠されていたとは知りませんでした。
あの人たちの中には、嫌々修養科に参加させられている人がいると思うと、
怒りが収まりません。
そして、この会社にも怒りが収まりません。
私は今回のことで精神的に深い傷を負い、今も治療を受けています。
働くことができない状態が続いています。
- 122 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 05:25:18 ID:29fRM8Mt]
- >>118
案外そこら辺他宗教の人のがちゃんと考えてるかもしれん。
何でも神様が…だと自分で考えなくて済んで楽なうえに真面目に信仰してる気分になれるけど、これじゃ何も身につかないよな？
アンチスレ見てきたら母子の人だけじゃないのな、しつこい勧誘されてる人。
せめて「あなたには悪い因縁が…」ってノリの勧誘じゃなきゃいいけど。
本来なら日常を陽気くらしにする為の信仰なのに、信仰を陽気くらしする為の日常な感じになってるのが信者として悲しいとこだわ。
目的の為の手段が手段の為の目的になってるっての？逆だろ！って。
- 123 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/11(土) 08:33:14 ID:8zPnrOEr]
- >>122
そのとおり。
もはや天理教は、幹部が裕福な暮らしをするための道具に成り下がっている。
勧誘はしつこい。もはや手段を選んでない状態。俺も会社の命令として、修養科に行けと言われた。
コンプライアンスの遵守もなにもないわけな。日本の法律より、自分の都合を優先。
- 124 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/11(土) 08:35:08 ID:8zPnrOEr]
- >>121
あとから知ったことですが、彼らは、人助けと称して、精神的に弱っている人を狙って、
「修養科」や「別席」というところに行かせています。「よくなるから」とそそのかして。
そして、彼らは、「いいことをした」と自己陶酔に浸るのです。入信させることはいいことだと思いこんでいるのです。
その人を助けるためではなく、信者を獲得することがよいことだと考えているそうです。
このような考え方をしているのが「山名系」など悪質信者です。教団における異端者と考えればいいでしょう。
だからといって行ってはいけません。修養科に行けば、「詰所」と呼ばれる施設にに3ヶ月間「監禁」されます。
そして「別席」と呼ばれるところに行ってしまったら、入信することになるのだそうです。
そして多額のお金（天理教では「お供え」と呼ばれている。）を要求されます。
- 125 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 11:30:09 ID:29fRM8Mt]
- >>123
そんな信者は他宗教の信者が同じ様な勧誘してたら何て思うんだろうな。
天理教は特別だからいいのって考えてるならかなり問題。
にをいがけは、自分の智恵や弁舌で宣伝するのではなく…っての思い出してほしいわ。
- 126 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/11(土) 20:33:39 ID:8zPnrOEr]
- >>125
もう、天理教の教えなんて分かってないんだよ。自分の都合に良いように解釈して、金集め・信者獲得しているだけ。
- 127 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/12(日) 10:03:14 ID:kw+aJiTn]
- >>124
「『別席』は信者でないと運べないとのこと」です。
もう入社と同時に、どこかの分教会の信者にされてたのかもしれないとのことでした。
解雇の前日、課長に宗教を強要されていることを相談したら、
◇川和則社長は、入社前から「別席に行ってもらう」と言っていたことを
話してくれました。最初からそのつもりだったようです。
- 128 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/13(月) 22:33:17 ID:8EcutdB1]
- 私は、今回の件について奈良労働基準監督署や奈良労働局に働きかけました。
奈良労働基準監督署と奈良労働局は、
液ク□サイ工ソスに対して、問題の改善指導や、
私との仲裁のテーブルにつくよう要請してくれました。
奈良労働基準監督署や奈良公共職業安定所から指導があったときは、
「本人とこの件について、話し合いをします」と回答していました。
しかし、会社側は、指導を無視し、仲裁にも応じませんでした。
つまり、液ク□サイ工ソスは自分の都合のいいように、
言い訳を変えているのです。
残念ながら行政当局には裁判所のような法的拘束力がないとのこと。
改善させたり、罰則を与えたりすることはできないとのことです。
「何もできないまま、何人もの被害者が落胆しているのを見ている。とても辛い。」と
ある職員は言っていました。
- 129 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/14(火) 08:50:35 ID:blXw6Yso]
- さらに、私に天理教修養科に行くよう命令したことについて、◇川和則社長は、「親心でやった」と説明していました。
どこが「親心」なのでしょうか？◇川和則社長のやっていることは、憲法の信仰の自由を侵す、違憲行為です。
改善されないもう一つの理由は、行政が天理教の影響を受けているからです。それは、自治体・学校・警察署などです。
「天理市」という宗教団体の名前の付いた市があるくらいですから。
だから、この件に関して、奈良公共職業安定所・奈良労働基準監督署・奈良労働局・法律相談などの機関に
働きかけているのを、疎ましく思われたのかもしれません。
おそらくは、天理教からの圧力もあったのかも知れません。
そして、このことが公になれば、世間から天理教が非難を受けることになるからでしょう。
- 130 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/15(水) 09:42:19 ID:Xt1kXKQR]
- ◇川和則社長がこの話を持ちかけてきたとき、
「宗教はお断りします。しかし宗教と関係のない研修でしたらお受けします」
と答えたのですが、拒否されました。
よほど、天理教修養科「でなければならない」理由があったのだろうと思います。
そして◇川和則社長は、なおも執拗に天理教修養科に行くよう迫りました。最後には、
「俺の熱意をわかってくれよ！！」
と絶叫する始末です。怖かったです。彼にとっては、親切な行為なんだろうけど。
自己陶酔ってこういうのを言うんだと思いました。天理教の悪質信者ってこういうのを言うんだと思うと、
宗教は怖いと思いました。この人だけ見ると完全にカルトの信者ですよ。
しかし、宗教に修行に行って、何か研修の効果があるって本気で思っているのかな？これだから、宗教は怖いよ。
分析機器の研修に行く方が先だと思うのですがね。
天理教は他の新興宗教と違って、まともな宗教だと思っていただけに、今回の事件は衝撃は大きかったです。
まさか天理教に悪質な信者がいるとは知りませんでした。
- 131 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 16:44:28 ID:TybEFV2U]
- 良スレあげ
- 132 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 17:36:26 ID:vJcU65Ah]
- とりあえず、天理教被害者さんの意見は分かるし、僕も討論スレやこちら、
ちょい前には本スレにも教団改革の話題をふってましたけど、
とりあえず...コピペやマルチはやめません？
訴えは自分でその都度推敲して書こうよ。コピペって流れ無視な部分もあるし。
- 133 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/15(水) 20:10:38 ID:Xt1kXKQR]
- >>132
失礼しました。事件に関する投稿については、このスレに集約します。
他の関連レスにもレスは入れます。
- 134 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/15(水) 22:55:27 ID:vJcU65Ah]
- >>133
いや、そうじゃなくて...(´・ω・｀)
事件は事実なのだしいいんですけど、コピペやコピペ使いのマルチやってたら、
叩かれて終わりじゃないですか。実体験を基にしてきっちりその場その場での文章にして、
問題提起すべきじゃないかな〜と。
天理教被害者さんのうっかりしてた所は、会話の録音等がなかったことでしょうかね。
セクハラ裁判でICレコーダーに録った会話が元で判決が下った話が2chでも出てたけど、
これからはその辺課題になると思うよ。
僕は過去、個人面接で転勤の話出て、断れば降格的な処分になるし『決定で拒否権はない』みたく言われて、
転勤先での上司との関係で鬱になって辞めたとき、拒否権云々の話になって、
部長に『そんな話はしていない』って言われたから、それ以来は携帯のICレコーダーを使って、
必要な会話は録音しなくては！と思うようになりましたよ。
会話の内容によっては証拠に充分なものになるかもしれないし、
それをして簡単に否定は出来ないでしょうし。
- 135 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/16(木) 10:54:38 ID:A/mfurML]
- >>134
> 天理教被害者さんのうっかりしてた所は、会話の録音等がなかったことでしょうかね。
> セクハラ裁判でICレコーダーに録った会話が元で判決が下った話が2chでも出てたけど、
> これからはその辺課題になると思うよ。
これは実際には無理でしょう。いきなり被害にあったのだから、録音する暇もない。
- 136 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/16(木) 10:56:38 ID:A/mfurML]
- >>130
> 天理教信者の名誉のために書きますが、このような異常な布教活動をしているのは、一部の信者です。
信者から入信や修養科を勧められることはありますが、
今回の場合のように会社の地位を利用して強要することはしません。
しかし、私のような被害にあったケースは他のカルト教並に多いです。
液ク□サイ工ソスの社長に限ったことではありません。
> 天理教の教団自体はどうかは知りません。
しかし、悪質な布教活動をしている信者を見て見ぬふりをしているのですから、天理教自体も同罪です。
このような布教活動を止めさせなければ、これからも私のような被害者が出るでしょう。
天理教は本来このようなことをする宗教ではないと思いますので、改善できると思います。
しかしそれが出来なければ、何の罪もない大多数の信者が、カルト宗教の罵りを受け続けることになります。
> おやかた様か、オヤシロ様か知りませんが、いくらいい教えを説いていても、
片一方で悪質な布教活動を行っていたのでは、意味がないでしょう。
人を不幸にするような宗教は、宗教ではありません。
- 137 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/17(金) 00:42:12 ID:Spk4d+1n]
- >>134
実は、これにもテクがあって、誘導尋問みたいな感じですかね。
はっきりいって、そこまで初めて経験したことに気が回るかといえば、ごくまれなケースですけど(苦笑)
とりあえずその場でいきなり答えを出さず、後日改めてという形をとって...
ってな感じを私の場合は計画してますけど。その場でいきなり破談になれば使えない手ですが...
あえて挙げただけで『うっかり』は表現が悪かったですね。すみませんです...
次はこうしたらいいかも位のアドバイスを込めて書いたんですけど...
私は天理教被害者さんに対してのアンチではないので、念のため。
- 138 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/17(金) 07:26:17 ID:QHmT9weT]
- >>137
会社に同じ手口を使わせないのが、目的だから。これを書いたからって私が救済されるわけではないしね。
しかし、なぜこのようなことをするのでしょうか？
天理教に入信させることがよいことだという悪質な天理教信者の自己陶酔のためか？
それとも、入信させることにより、自分に見返りが返ってくることなのか？
表向きは私のためとしているが、本当はどうだか分かりません。
そもそも私が会社を休んでまで、私が天理教の修行に行かなければならない理由がないのです。
おそらく、◇川和則社長は、金銭目的の偽善者なのだと思います。
本人はひょっとしたらよかれと思っているかも知れません。
しかし、自分の信仰と違う宗教のセミナーや修行に行きたい人などいないでしょう。
実際にうけた行為は、命令です。断れば解雇だと脅されたのです。これは宗教の強要以外の何者でもありません。
天理教の信者ってこういう常識のない人たちばかりなのですか？ちがうでしょう？
- 139 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/17(金) 13:09:21 ID:Spk4d+1n]
- >>138
矛先は私に...？
自己満足、金欲、権力保持...まぁこんなとこじゃないですかね。
盲信やマイコンで自己陶酔に陥ってたりするのかも。それが『おたすけ』なんでしょう、彼らには。
私も糾弾していますが、私達が救われるのは天理教の解散か改革でしかないでしょう。
だからこそ書き込んでいるんです。天理教被害者さんとは同じようで、ちょっと理由が違いますけど。
- 140 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/17(金) 18:10:04 ID:QHmT9weT]
- >>139さん＝>>137さん？
だったら違います。矛先は>>137さんではありません。
批判する相手は、加害者である会社社長とこのような被害が起こった背景にある天理教です。
まあ理由は、天理教の中の人と、天理教信者から被害を受けた外の人との違いでしょう。
- 141 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/17(金) 19:42:17 ID:Spk4d+1n]
- >>140
そうですよ。>>137であり、前々からこのスレで分教会子息の話をしてた者です。
なんか文の流れがそのまま糾弾内容にいってたので、私に投げ掛けられてたのかと錯誤しました。
- 142 名前：鳥取市の天理教は偽善 [2007/08/18(土) 21:25:02 ID:WVO6ajw2]
- 僕は地元鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニスと山陰最大の工場鳥取三洋電機との揉め事で悩んでいる。
母親や親戚が熱心な天理教信者なので、僕も天理教との繋がりがある。
大手企業との問題のせいか、誰も揉め事に協力してもらえない。
僕が天理教関係者の証拠写真
ttp://sky.geocities.jp/akira20101/hinokisin.jpg
天理教関係者が管理する掲示板に以下の書き込みをしても削除されてしまう。以前にも協力依頼の書き込みをしたが削除。
地元天理教は僕と鳥取市の大手企業との問題には関わりたくないと勘ぐられても仕方ないだろう。
なぜこの書き込みが削除？
「ひのきしん」は検索で調べてください。
＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞
8307.teacup.com/zak79699/bbs
この掲示板に書き削除された文章 ↓
ひのきしん協力依頼 投稿者：米村 投稿日：2007年 8月17日(金)14時38分30秒
先日ひのきしん隊入隊体験を書いたら削除されましたが・・・
時々所属教会（聖鳥分教会）からひのきしんを頼まれ
教会の掃除や草取りをしています。
恐縮ではございますが、鳥取市の2つの大手企業の問題を、ひのきしん精神で協力して頂けないでしょうか・・・
サイトを見ても訳が分からないでしょう。
直接会って相談に乗っていただいたら御理解頂けると思います。
宜しくお願いします。
www2.ocn.ne.jp/~rme/
- 143 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/18(土) 22:13:24 ID:3JLSg8vc]
- >>142
天理教狂信者は偽善者の集まりだよ。
善人ヅラしているけど、結局修養科に行かせて点数稼ぎするのが目的。
>>142氏や俺みたいなやつの人生を踏みにじって、そういうことをやっている。
そんな奴らをのざばらせないように。
そんな奴らによって俺らみたいな被害者が出ないように。
辛い思いをするのは俺らだけで十分だよ。
天理教について見てきたけど、明らかにカルトだよ。
人を苦しめているような宗教はもはや宗教とは呼べない。
- 144 名前：俺も天理教被害者 mailto:sage [2007/08/18(土) 23:55:24 ID:MobNtDMz]
- これは結構な問題が出てきたな
創価学会など新興宗教はどれも信者の性質は同じだ
何でも他人のせいにばかりしてる分際で自尊心が高い腐った根性の人間、
エゴイストの集まり、神にでもなったつもりの連中、
群れのボスとそれに群がる猿
悪いのは全部外的な穢れなので自分たちは聖なる存在と思おうとしてる
他人を見下して、或いはいじめたりして、自分より下の者を作り上げる事で自信を得る
歴史を知らん奴が多いから問題とされてないが、
あいつら天理教は、仁賢天皇、安康天皇が皇居として使っていた石上広高宮のある地域を
天理市などという汚らしい思想とそれを現した宗教都市で塗り潰した
これは天皇に対する冒涜だな
- 145 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/19(日) 10:06:23 ID:c5kS2SbX]
-
>>144
そのとおり。他のカルト教団との共通性が見えてきた。これだけ被害があると、
天理教ももはや言い訳できないんじゃないかな？これだけ被害があれば、信者個人の犯罪とは言えないだろう。
「天理市」なる名前も変えるべきだと思うよ。その汚らわしい名で天皇を冒涜しているだけでなく、
彼等の建物で美しい、大和青垣・山辺の自然・風致・歴史風土を破壊している。
川の上に勝手に天理教の建物を建てるなんて、建築基準法さえ違反している。
- 146 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/19(日) 10:07:26 ID:c5kS2SbX]
- >>138
この◇川和則社長は修養科に入れれば何でも解決すると信じ込んでいるようです。
しかし常識で考えれば実際は修行したところで何でも解決するわけがありません。彼等は固執しています。
信仰の自由という考えが全くありません。修養科はどういうものなのかはここではどうでもいいので述べません。
しかし他人に修養科を押しつけるのはやめて欲しいです。行きたい人だけ行ってください。
天理教信者は別として、他の宗教の人間が天理教の修行なんて行きたくないと思うのは当然です。。
３ヶ月間詰所に閉じこめられ、天理教の教義を学ぶ宗教活動をするわけです。
もし天理教が悪いカルトであった場合、その間に洗脳される危険性があるともいえます。
（これは一般的なカルト宗教における危険性を述べただけで、
天理教がカルトか否かについてはここでは関係ありませんので述べません）
「修養科に行けば、ぱあっと未来が開けて、生まれ変われるよ」
って説明されたのですが、聞いてる側は、恐怖でいっぱいでした。
その話を聞く限りでは、カルト宗教そのものだと思いました（実際はどうなのかは知りません）。
修養科は、天理教信者自身もあまり行かないようですね。何か特殊な宗教活動なのでしょう。
この社長はよほど、自らの利益のために、天理教に修行に行かせたかったのでないでしょうか。
- 147 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/20(月) 06:32:36 ID:S4rlvEBz]
- 社長は、５０代（まもなく６０）の男性です。
面接や、採用後の説明で、天理教の話が出たら要注意です。
危ないと思ってください。
普通、仕事と関係のない、宗教の話は面接では出ませんから。
私もこの点が甘かったため、被害にあったのだと思います。
また、面接では、社長の息子である３０代の男性が立ち会うでしょう。
愛知の自動車関係の短大を卒業したとのことです。
彼も熱心な信者です。一応課長です。
彼も出てきたら、危ないと思ってください。
６名しかいない会社なので、。「課長」というのは形だけの肩書きと考えればいいでしょう。
パートのおばさんでさえ、係長の肩書きがあるのですから（笑）。それに部下もいません。
社長と息子の自己満足のようです。
- 148 名前：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@mukogawa.w.u [2007/08/20(月) 07:29:43 ID:EaJVgy+F]
- >>144
まあ、天皇なんかはどうでもいい。
天皇とて断じて聖人君子なんかではなかったのだから。
それと、天理から石上神宮に出掛けて、そこで飼われているニワトリを無断で棍棒で殴り殺して宮司と大喧嘩をしたツワモノの修養科生が当方の同期にいたものさ ｗ
なにしろ、石上神宮で殺してきたニワトリの頭を持って帰ってきてたぐらいで。
あれは名古屋コーチンという茶色いニワトリの雄鶏の頭だった。
それに仁賢や安康のお天ちゃんなんて、まだまだ小物ではないか。
まあ、皇室の権威を根こそぎにしたいという中山みきさんの思いも見て取れはするのだが。
････ただ、つまらぬことで皇室の権威を使って下の信者を卑しめようとする動きも天理教本部員の一部に散見されることも問題だ。
- 149 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/21(火) 09:54:38 ID:z9/WBc8J]
- >>147
恐ろしいことに、会社の地位を利用したパワーハラスメントによって、
社員に対して宗教を強要しても、何ら刑事的罰を受けない
ということです。
これは、複数の弁護士に相談して分かったことです。つまりやりたい放題です。
だから、新興宗教と関わりのありそうな企業は最初から入社しないことです。
それしか、私たち会社員が身を守るすべはありません。
辛い思いをするのは私が最後であって欲しいです。
※勿論（もちろん）民事では不当解雇になります。
- 150 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/22(水) 10:07:21 ID:3JJzG4sH]
- 天理教は奈良県天理市に本部があります。大本系新興宗教の一つです。農民出身の中山みきにより設立されました。
現在は、かつての教祖の教えを間違った解釈する人が増えてしまいました。
厳しい身分の上下関係、集金システムなど、内部・外部問わず天理教組織に対して批判が増えています。
- 151 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/22(水) 22:58:33 ID:3JJzG4sH]
- 天理教修養科は３ヶ月間詰所と呼ばれるところに宿泊し、天理教の教義を学ぶ宗教活動。
天理教曰く、
> 親里で親神の教えを心に治め、信仰の喜びを養い、それを身に行うところです。
「必ずしも天理教に入信する必要がない」とか「信者でなくても参加できる」とか言い訳する天理教信者がよくいるが、
これはれっきとした天理教の宗教活動である。他の宗教の人間が参加したくないのは当たり前である。
www.tenrikyo.or.jp/ja/teaching/teach/shuyoka.html
これで悩みを解決できると公式サイトできれい事を書いているのは、
どこの新興宗教も同じ。天理教はどうかは知らないが、洗脳などの危険もあるので行くべきではない。
特に精神的に弱った人を集めている点が気になる。
悩み事なら家族や親友に相談すればいいし、カウンセラーや精神科医の力を借りる方が無難である。
信者は「これでよくなった人もいる」と例を出して言う。
そういう例は一部あるが、それ以上に被害を受けている人が多いことに注意をするべきである。
ネットで検索すれば色々被害例が出てくる。男女の色情問題もある。参加者の精神障害者を虐待することもある。
また、参加した天理教信者も、効果に疑問を持っている人が多い。
何も得られなかったというのが大多数の意見だという。ほとんどのひとは人数稼ぎとして無理矢理参加させられている。
これで、天理教がどういうものかが分かるだろう。
３ヶ月間、詰所から自由に外出することが出来ない。
- 152 名前：天理教被害者 mailto:higaisha@tenri.or.jp [2007/08/23(木) 10:13:09 ID:FIzc7OmV]
- 別席に行くことは、天理教信者にされるということです。
天理教の宗教活動の一つ。天理教の教えを繰り返し聞くことによって、それを身につける。
- 153 名前：天理教被害者 mailto:sagehigaisha@tenri.or.jp [2007/08/24(金) 10:10:06 ID:qkWcvk4b]
- オウムで言う、サティアン。詰所は天理教の宿泊施設。天理市内に乱立している。
信者はここで教会毎に集まりお泊まり会をする。修養科に入れば、自由に外出することが出来ない。
また夏には、こどもおぢばがえりでやってくる子供達を迎えるため、アニメの大きな看板が立てられる。
しかし、著作権侵害で訴えられたため（笑）、最近はこどもおぢばがえりのキャラクターを書いている。
- 154 名前：天理教被害者 mailto:higaisha@tenri.or.jp [2007/08/25(土) 07:57:15 ID:/uCDyTd+]
- 山名系とは、天理教の中の異端信者を指す。私以外にも、多くの人が被害に遭っている模様。
但し、現在の山名大教会とは直接関係はないとのこと。
- 155 名前：天理教信者 米村 [2007/08/25(土) 16:02:18 ID:f/Cjdn9f]
- 地元天理教の教会の建物は豪華だ。最低8千万以上かかったはずだ。生活費もいる。
所属教会の月並み祭参加者は約50人。
母親は1ヶ月に1回の月並み祭には「お供え」は3千円しかしていないそうだ。
本当だろうか？
どのようにして教会やその家族は生計を立てているのだろうか？
------------------------------------
関係ない件だが、今日現在警察は沈黙↓
tottori2.rain.prohosting.com/nazo.html
tottori1.tripod.com/nazo.html
8月19日、110番で聞いたら、「すでに多く情報が入っていて、捜査している」。
警察は犯人は僕と知っている。
なぜ警察は黙っている？
- 156 名前：天理教被害者 mailto:higaisha@tenri.or.jp [2007/08/26(日) 10:11:05 ID:VxVkZ6tL]
- >>155
教団本部への「上納金」もいるだろうしね。末端信者から搾取しているのだろう。
教会長の家族は、教会と同じ大きな屋敷に住んで裕福な暮らしをしている。
警察も腐敗しているよ。権力を持った人には逆らえない。
話は違うけど、天理警察なんて最たるもの。
レイプ事件があったって、天理教の力でもみ消せるのだから。
本来ならば、新聞沙汰になってもおかしくないのに、全く掲載されていない。
天理教が圧力をかけてもみ消したのだろうね。
このことが公になれば、天理教自体カルトでしたということがばれるから。
逆に天理教に被害を受けたと告発しても、天理警察は動かない。
いつだって犠牲になるのは、弱者だ。
- 157 名前：天理教被害者 mailto:higaisha@tenri.or.jp [2007/08/26(日) 16:54:26 ID:VxVkZ6tL]
- 天理教でいう、お供えは、仏教でいうお布施のこと。お金。天理教では沢山お供えすることがいい行いをしたと説いている。
教会長は末端信者からお供えを集めることで収入を得ている。しかし信者が減っているため、お供えも少なくなっている。
教会を維持できないところが多数出てきている。
或いは、信者からのお供えの金額を上げて教会を維持しているところもある。
教会はさらに上部組織である大教会に、そして教会本部にお金を集める。
このお金で教団の運営を行うほか、真柱以下、教団幹部の給与となる。
天理教では、お供えすることは欲を捨てることだとして、沢山お供えをすることが推奨されている。
- 158 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 08:05:56 ID:gdEp2QnD]
- 天理教はおぢばで人類が創造されたとしている。それは奈良県天理市にあり、現在この地に教会本部が置かれている。
しかし、ここには昔から神社があったのだが、天理教によって、強制移転させられた。
また、天理教が無断占拠している土地（市有地含む）もあり、持ち主に対して金銭的補償が全くなされていない。
市民オンブズマンが問題を指摘しているが、天理教からの明確な回答は示されていない。
- 159 名前：sage仙人 mailto:sage@1000nin.jp [2007/08/28(火) 10:11:00 ID:6EmfNI3m]
- sage仙人降臨
- 160 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 22:15:48 ID:6ztX/7nB]
- 天理時報は、天理教の機関誌。創価学会でいう「聖教新聞」にあたるものです。
発行部数公称約１５万だが、実際はもっと少ないらしい。水増しして書いているんだね。（笑）
かつて、天理時報の中で部落差別をする記事が何度も掲載され、問題となりました。
天理教は部落差別・障害者差別を平気でやるから。
- 161 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 23:29:04 ID:jTAZ6l00]
- >>160
ソースプリーズ
- 162 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 10:06:04 ID:KYpXK0yb]
- 真柱は天理教の指導者。世襲制である。現在の真柱に子供がいないため、跡継ぎ問題になっている。
- 163 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 10:27:43 ID:EPbGGrm1]
- ブラック求人とは、この液ク□サイエンスのような求人条件の悪い求人。嘘の条件が書かれている求人。
働くのに著しく不適当な会社。公共職業安定所には、このようなブラック求人が沢山登録されている。
登録が無料であることに加え、求職者から苦情が来ても、ハローワークが求人を削除する権限がないためである。
新聞の求人、チラシの求人、求人雑誌、ネット求人の方がまだ無難である。
- 164 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/03(月) 01:11:42 ID:TI98bLKb]
- 天理教に肩入れしてるのはめいらくぐらいかと思ってた
めいらくも病気の会社です
早く死ねよ日比って感じです
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