- 1 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/07/16(月) 18:03:36 ID:u0mrReVX]
- 液ク□サイ工ソス（奈良県天理市）/(代表取締役社長 ◇川和則)
天理教信者の社長が、社員に天理教「修養科」を強要！
「修養科」費用１３万円自己負担、詰所から３ヶ月自由に外出できず。断れば、解雇。
- 11 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:06:55 ID:SLD9dy7d]
- 会社がクソなだけだろ
- 12 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/07/19(木) 22:10:56 ID:/pSP5ywH]
- 修養科にかかる費用は約１３万円。しかも給与より全額天引きされます。
(液ク□サイエンスはそれを「会社負担」だと主張しています。
こういうのは「自己負担」だと思うのですが、皆さんどう思われるでしょうかwww？）
しかも3ヶ月もの長い間、「詰所」と呼ばれる宿泊施設？にいなければなりません。
そして、自由に外出することも出来ません。
液クロサイエソス社長、◇川は熱心な天理教信者です。
これは社長の地位を利用した、明らかなパワーハラスメントです。
このようなことをしても、自分が悪いことをしていると思っていません。
それどころか、社長はいいことをした。人助けをしたとさえ思っているようです。
>>11
他の天理教スレをみなさい。どんだけ天理教から被害を出ているかが分かるだろう。
- 13 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/20(金) 00:09:53 ID:xGhWpqBn]
- もし、私が経済的に困窮していて退職できない場合は、
天理教修養科に行かされていたことになります。
自分の宗派と異なる天理教の人間と３ヶ月も過ごさなければならないことは、
精神的苦痛が大きいものです。しかも、自由に外出が出来ないのですから、
（善良な天理教信者の方には失礼なことをあえて書きますが）
洗脳されてしまうという恐怖もありました。
- 14 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/21(土) 11:24:19 ID:jch0wqFf]
- 天理教修養科に行くことを断ったところ、
「退職すれば、履歴書に傷が付き、君の将来にも影響するよ」
と社長に脅されました。
しかも、私を修養科に行かせることは、入社前から決めていたようなのです。
私が入社する前から、私を「別席」に行かせることを、
社長が課長に言っていたそうです。そしてそのことを課長の口から聞きました。
この「別席」というものが何をするものなのかは知りませんが、
これは天理教の信者にしかできないことなのだそうです。
つまり、私を天理教に入信させる意図が社長にはあったということです。
- 15 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/21(土) 12:19:38 ID:g0RlzTxX]
- ひでー会社もあるもんだな
- 16 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 12:21:34 ID:UJu7qTu+]
- しかし３ヶ月で１３万は安いな。
- 17 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/21(土) 19:39:36 ID:sJ5tuW0e]
- 昔 某教会から 修養科すすめられたときは､確か40万だった記憶があるが(13年前の話)
- 18 名前：イノベーション宮崎希美Ｂｉｚ ◆55nynIr58w [2007/07/21(土) 21:11:23 ID:gQubfQ/c]
- >>17
希美は、12万円か13万円ぐらいと聞いた。
＊＊分教会長さんから。
- 19 名前：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@mukogawa.w.u [2007/07/21(土) 21:19:36 ID:lxKorUlf]
- >>17
赤峰系統のボッタクリ･中間搾取がひどいことは夙に有名。
殊に、「精神病者」からの苛斂誅求は熾烈きわまるほど。
強制的な付き添い家族からも相当に「お供え」としてぶん取ろうとするので、合計100万ぐらい支払った実例があるのを知っている（今から19年前）。
一般健常者で総額26万、精神科身上者で41万！
何だろう、この差額の15万は？
- 20 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/21(土) 21:35:24 ID:sJ5tuW0e]
- 17だが､教会は､赤峰系統の末端の教会だった｡ 名前は､ご勘弁 かなり金は､もっている教会らしい
因みに私は､健常者だ｡
- 21 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/21(土) 21:55:23 ID:JlinHCnR]
- 教会長の下した判定は精神科身上者のｸﾙｸﾙパーだったんじゃねーのかｗｗ
おめーら天理教は怖えーよｗｗ
- 22 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/21(土) 22:48:27 ID:8EuzvCS5]
- >>1
さっさと法的手段に出ちゃってください。
2chで知らしめても極わずか
ちなみにコーヒーのスジャータの社長も天理教
- 23 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 22:55:05 ID:JlinHCnR]
- めいらくグループは天理教だな
- 24 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/21(土) 23:18:35 ID:jch0wqFf]
- >>15
私もまさか天理教信者がそういうことをしているとは思いませんでした。
でも実際、天理教スレッドをみると被害が多数出ていることが分かりました。
あと被害を受けたことがあるという内容のメールを数通受け取ったことがあります。
>>19
修養科において、精神疾患の人に酷いことをしていると聞きました。
「お供え」（金）もそうですが、いじめみたいなものもあると聞きました。
それで本当に精神疾患が治るのでしょうか？疑問でなりません。
>>22
そうですね。
こういう酷いことをして、のうのうと裕福な暮らしをしている幹部信者に怒りを覚えます。
私みたいな天理教と関係のない人間まで、被害に遭うことがあります。
そういうのが無くなればいいと思います。
- 25 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/21(土) 23:35:06 ID:8EuzvCS5]
- >>裕福な暮らしをしている幹部信者
金持ち＝幹部信者に入れ替わってないかい？
大切なのは、あなたが社会的に不利益を被った事実そのもの
それが、たまたま天理教の狂った一部の信者だったというだけ
天理教を参考にしてる社長はスジャータだけでなく結構いるもんよ。
松下の(ＰＨＰでおなじみの)理念の原点が、天理教って知ってる？
- 26 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/22(日) 03:38:54 ID:CU4ocak5]
- 研修か何か知らないけどそんな宗教団体に送り込むなんて常識ハズレの行動は面接時、遅くても入社後すぐに伝えるのが当然だろ。
断ったら解雇なんだろ？
非常識も甚だしいな。
天理教教団が直接悪い分けじゃないにしても、天理教の教えではアホは矯正されないってこったな。
う〜ん、なんか分かるような・・・。
- 27 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/22(日) 04:22:04 ID:/b1iA1Hn]
- うん！君の言い分は分かるぞ！
その社長は君が精神を病んでいることを見抜けず、付き添いも付けず、オオバカモンだ！
君を採用したこともオオバカモンだ！
一日も早く治療に専念して、実りある投稿をしてくれることを願おう。
次はダスキンに面接してみようぜ！
- 28 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/22(日) 04:29:33 ID:KUQEkVpa]
- 無職ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 29 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 04:53:31 ID:LPPRZ63l]
- >>1
俺は天理教信者だけど、３ヵ月は長い（そんな長期間家をでられない）から修養科にいってない。
そんな会社解雇されてよかったんじゃね？
宗教は強要するものではないし、強要されたものなぞ嫌悪の対象になりかねない。
何か不当解雇の証拠はないのか？過去に同じ様に解雇された人を捜してみるとか無理？
- 30 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/22(日) 06:51:59 ID:KYLXnSi/]
- >>1
会社の言い分もあるのかもしれない。
天理教の信者は>>27の様に考えてると思った。
しかしいかなる理由があろうと、あなたがこれだけ激怒してるってことは
会社の対応は不十分だったんだろうね。
不誠実な対応だったんだろうと思う。
- 31 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/22(日) 07:45:27 ID:usHgOFAG]
- 天理教の幹部も見てるんだろ。
誰か間に入って話を付けてやれよ。
男気のあるやつはいないのか？
- 32 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/22(日) 10:25:37 ID:XFEHY6jm]
- >>25
> 金持ち＝幹部信者に入れ替わってないかい？
幹部信者の何割かが、「お供え」（金）で裕福な暮らしをしているという意味です。誤解をさせてしまいました。
> 大切なのは、あなたが社会的に不利益を被った事実そのもの
> それが、たまたま天理教の狂った一部の信者だったというだけ
私に関しては、いうとおり。だから、次の被害を出さないために出来ることをやっているだけ。
ただ、>>24で述べたとおり、私以上の被害を受けている人が多くいる。それも事実です。
> 松下の(ＰＨＰでおなじみの)理念の原点が、天理教って知ってる？
松下？は分かりませんが、PHPの冊子なら知っています。
>>26
まさか天理教にそういうことをする信者がいるなんて思っても見なかったです。
- 33 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/22(日) 11:53:46 ID:XFEHY6jm]
- >>29
会社が宗教活動を命令することは、明らかにおかしいし、拒否したことにより解雇したのは問題だと思う。
突然解雇したのだから、法律に基づき解雇予告手当給与１ヶ月分相当と次の会社に就職するまでの
賃金補償を求めるつもりだ。
>>30
仕事は、生活する上で重要なことの一つ。それを蔑ろにされたんだから、誰でも怒るのは当たり前。程度に差はあるだろうけどさ。
今回のはあり得ないことをされたわけだし、大変怒りを覚えている。
- 34 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/22(日) 12:47:15 ID:XFEHY6jm]
- でも、この会社明らかに宗教の自由を侵しているけど、憲法違反しているけど、刑罰にはならないんだ。
Y法律事務所のK弁護士によれば、私を身体的に拘束して、詰所へ連行していかない限り、強要の罪に問われないとのこと。
そう、こういう社長のやりたい放題なんだ。
詳しくは後で述べたいと思います。
※民事はそうはいかないけど。
- 35 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/22(日) 13:17:07 ID:nrFDVP8O]
- >>32
>松下？
松下幸之助です。
>>34
>そう、こういう社長のやりたい放題なんだ。
社長が大嫌いで転職したことが一度あるが>>34のような
不当な事例で不利益を被る場合、問題外だが俺の場合
社長の考え方があまりにも腹が立ってやめた会社がある。
やはり業界研究と企業研究はしっかりやらないと
あとあと後悔する。このことは就職活動中のセミナーで言ってたが
社風が自分に合わないのも結構厳しい。
しかし>>34の場合、初めから修養かのこと言えよな〜って話だよね。
分かってたら絶対、入社しないだろうに・・・
- 36 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 14:51:37 ID:LPPRZ63l]
- >>33
うん。だから同じ様に不当解雇された人捜してみたのがいいと思う。多分１人２人じゃないだろーから。
人数多い方が証言の信憑性増すんじゃね？
ってか俺が言うのも何だが、これからも盲信してる天理教信者には気をつけろ。
しつこい勧誘で有名な宗教の信者はウザいだけだが、天理教は当たり前なこと（小学校での道徳の範囲を想像して）を教えにしてる分質が悪い。
松本被告が捕まった後に黒法被着てひのきしんしてる信者をテレビで見た時になんて無神経な奴かと思ったが、盲信者はこの気持ち理解できないらしい。
- 37 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/22(日) 16:17:42 ID:XFEHY6jm]
- >>35
> しかし>>34の場合、初めから修養かのこと言えよな〜って話だよね。
言わずに行かせるのか、会社の戦略なのでしょう。修養科を断れば解雇するぞと脅されたわけだし。
景気は上向きとはいえ、なかなか仕事が見つからない状態には代わりはないので、簡単には仕事を辞められないんだ。
短期間で会社を辞めると言うことは、それだけで就職活動の評価がマイナスになる。
こいつらのせいで履歴書に傷をつけられたようなものだよ。
>>36
そのとおり。他にも不自然に短期間で止めている奴がいるらしい。
一人、近畿大学農学部卒で入社した人がいるのが分かったんだけど、私が入社したときはその人はいなかった。
で、近大に問い合わせたのだけど、「事情は分かりますが、個人情報保護の関係で教えられない」と断られた。
仕方ないね。
- 38 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/22(日) 20:06:41 ID:XFEHY6jm]
- 弁護士によれば、会社が天理教修養科に行くように命令しただけでは、
宗教を強要したことにはならないそうです。
会社側が身体的に拘束して、詰所に連れて行ったのではない限り
宗教を強要したことにはならないそうです。それはもはや、強要ではなく、誘拐でしょう。
恐ろしいのはそこまでしないと刑法の脅迫罪にはならない。罪は問われないことです。
しかし、それはおかしな話です。
実際こういう目にあった場合、経営者側に従うか、解雇されるかしかありません。
おそらく、私が被害に遭う前にも同じ苦しみを味わった人がいるでしょう。法律がざるです。
- 39 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/23(月) 10:14:34 ID:WTqpZ2rI]
- 本来私達を守るためにある労働基準法や憲法が全く機能していないのです。
会社は証拠がないことをいいことにやりたい放題です。
今回のようなおかしな布教の仕方も、全く罰することができないのです。
私たちはただ泣き寝入りするしかないのです。
でも、もう本当に法的に相手を告発することはできないのでしょうか？
このままでは、私と同じ目に遭う人が出てしまいます。
あまりにも理不尽です。
- 40 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/23(月) 17:54:15 ID:WTqpZ2rI]
- 確かに会社からパワーハラスメントや宗教被害を受けても、
罪に問えないかもしれません。
しかし、ありのままの事実をネット通じて伝えることによって、
被害をこれ以上起こらないように食い止めることは出来るのではないかと思います。
こういうことをしている天理教信者は◇川和則だけではないのです。
そして、何のお咎めもなく、天理では宗教の強要が繰り返されているのです。
個人に出来ることは限られています。
ネットを通じて、この事実を伝え、これ以上被害を広げないようにすることです。
これが私にとってのささやかな抵抗です。
これであの会社は二度と同じ手口を使えないでしょう。私の被害は救済されないかもしれないけど、
私が最後の犠牲者になることは出来ます。
- 41 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/24(火) 01:11:34 ID:MAH/SbYT]
- news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1182596115/1-100
news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1182596115/1-100
news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1182596115/1-100
- 42 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/24(火) 01:29:04 ID:nGII74a+]
- この◇川和則液ク□サイエンス社長は、
奈良労働基準監督署・奈良労働局等の事情聴取の時は、
「彼のためにやった。親心でやった」
と善人を装っています。他人に宗教を押しつける行為が何故、「親心」なのでしょうか？私には理解できません。
それどころか、「彼は、自己中心的なところがある」という始末です。
宗教を押しつけている、◇川和則社長こそ、自己中心的です。そして偽善者です。
そして、恐ろしいことにこんな社長の主張が通じるところが、
天理という地域の特徴です。全ての信者がそうではありませんが、
どうやら天理は天理教の強い影響下にあるようです。
かつては、天理教から天理市へ１５億もの多額の寄付が行われていたとのこと。
宗教の名前が市の名前になっている市は日本でもここだけです。
※「親心」って天理教の用語みたいですね。
- 43 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/24(火) 07:30:46 ID:nDMk2Fwg]
- これはマジでひどいな
- 44 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/25(水) 11:58:54 ID:YeHUOtzR]
- 労働条件も入社前に呈示されたものと違い、酷（ひど）いものでした。
毎日4時間の残業をさせていたにもかかわらず、
残業手当の支給が全くありませんでした。
奈良公共職業安定所の求人票にもそのようなことは書いていませんでした。
また面接時にそういった説明はありませんでした。
これは虚偽の求人情報が公共職業安定所に掲載されていたことになります。
奈良労働基準監督署の調査が入ったときは、
社長は研究開発手当に残業手当が含まれていると嘘の主張していました。
しかし、私達にはそのような説明は一切ありませんでした。
つまり奈良公共職業安定所の求人には嘘の条件が書かれていることになります。
そして本来より、著しく安い賃金で働かされていたことになります。
- 45 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/26(木) 10:36:27 ID:O2SUl4vB]
- 奈良公共職業安定所の求人公開カードによると、
給与 １６５,０００円〜２５５，０００円
とあります。
うち営業・研究手当４５，０００円、皆勤手当１０，０００円。
しかし、会社は調査が入った公共職業安定所や労働基準監督署に対して、
営業・研究手当が残業代であると嘘の説明しています。
苦し紛（まぎ）れの説明だったのでしょう。
つまり、実際の月給は、
１２０，０００円〜２１０，０００円
と、かなり低い給与で働かされていたことになります。
これは、詐欺ではないでしょうか？
しかも、このようなことをしていても奈良公共職業安定所や奈良労働基準監督署は黙認せざるを得ないのです。
なぜなら、指導することは出来ても、改善させたり、罰則を与えたりする権限がありません。
一般の企業なら体面もあることから指導に従うのですが、
液ク□サイエンスのようなブラック企業はそういうことを知っていて無視をします。
- 46 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/26(木) 21:49:01 ID:R9oK1ET8]
-
あのね、
世の中ってそういうもんだよ
雇われは弱いの
- 47 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/26(木) 22:32:30 ID:O2SUl4vB]
- 私達には、そういった説明は全くありませんでした。
それに、奈良公共職業安定所や奈良労働基準監督署も、例えそれが正しいとしても、
４５，０００円以上を超える残業手当については支給せよと指導しました。
しかし、会社側は履行しませんでした。
今回のような悪質な場合でも、公共職業安定所や労働基準監督署には、指導することはできても、
強制することや違法な労働行為に対して罰することはできないとのことでした。
そのような権限はないとのことでした。ほんとうに申し訳ないと職員に言われました。
あとは、裁判をやっていただくしかないといわれました。
そして、今日まで支払われることはありませんでした。
これが、労働行政の限界なのです。決して、労働基準監督署や労働局は、私達を守ることが出来ません。
労働者を守るための権力がないのです。
宗教強要はまずいと思うがね。
- 48 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/26(木) 23:39:10 ID:0mVAnAZw]
- おそらくこの社長は「修養科」に社員を送れば神様からご守護があると
内心信じている可能性あるな。布教は自分の利益になるというのがこの宗教
にはあるからね。とにかくこの天理カルトは憲法改正・破棄で制圧する
必要がある。昔の帝国憲法では制圧されていたカルト宗教天理だからね。
とにかく、皇室が戦後は後退したことでこうゆうカルト宗教天理が勢力を
延ばしたのですよ。
- 49 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/27(金) 05:52:49 ID:PlwNT/F2]
- ＞営業・研究手当が残業代であると嘘の説明しています。
これは間違ってないよ。
しかし雇い主は糞。
- 50 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/27(金) 08:05:05 ID:hmbgNvAU]
- 批判もやり過ぎは逆効果になる
- 51 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/27(金) 10:14:41 ID:EfvofKoN]
- >>49
雇用主は色々言い逃れできるみたいですね。労働基準監督署も労働局も公共職業安定所も、
労使の意見が対立したときは雇用主側の意見が通ってしまいますから。
建前では、中立でどちらの意見も取り入れないことになっていて、
あとは裁判でやってくださいナノですがね。
労働者を守れない労働基準監督署や労働局は必要ないよ。
税金使うだけ無駄。
>>50
どの辺くらいでしたらいいのかなというのがつかめないところ。もう少し自重します。
- 52 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/27(金) 10:15:42 ID:EfvofKoN]
- 奈良県天理市の液ク□サイエンスで天理教の修養科に行くよう命令されて、
被害にあった人連絡お願いします。
調べたところ、ここ数年で、近畿大学農学部卒業生をはじめ
数人が不自然に短期間で辞めているようなのです。
私と同じく泣き寝入りしているのではないでしょうか？
情報があったら欲しいです。書き込みお願いします。
公共職業安定所からの紹介の人を採用したら、助成金がもらえる制度があるそうです。
彼らはそれを悪用して、短期間で社員を辞めさせ、
助成金を受け取っている可能性もあります。一度でも会社都合により解雇した場合、
それ以降助成金は受け取れません。
なので、どうしても自己都合による退職にしたかったのでしょう。
。（私は、退職願を出しておらず、会社から一方的に解雇されたため、これには当たりません。不当解雇となります。）
【参照】nara-kindai.unv.jp/04campuslife/syusyoku/careers/career11.htm
- 53 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/28(土) 00:26:00 ID:Dvvqbo6+]
- ◇川和則液ク□サイエンス社長は、X線装置も取り扱おうかと言い出したこともありました。
既にパンフレットや説明書を入手していて、取り扱う気満々でした。
全くX線に対して保安設備もない、事務所でX線装置を取り扱うというのです。
非常識きわまりないです。周りに民家があるのに何を考えているのでしょうか。
私が、
「資格がないと、扱うことができない。
設備のないところでは、扱うことができない」
と説得し、なんとかやめさせることができました。
◇川和則液クロサイエソス社長は本当に常識のない人間であることが分かるでしょう。
◇川和則液クロサイ工ンス社長は、元は何処かの企業で技術系の仕事をしていたようですが、
そこを辞めて（辞めざるを得なくなって）自営業をはじめた「理由」が分かったような気がしました。
- 54 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/29(日) 09:29:59 ID:hV+uPh8q]
- この◇川和則社長「トイレの回数が多い。減らせ。病気になる」という理解不能な命令をしてきたこともありました。
社員数6名でトイレは2つも設置されています。
なのに私がトイレを使うと執拗に社長は「トイレを待っている人がいる」と叱ります。
さらには「仮設のトイレを増設しようか」とまで言ったこともありました。彼が何をしたいのか私には理解できません。
社員のトイレの回数まで管理するとは、驚きました。こんなことをする人、他にいるのでしょうか？
- 55 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/07/30(月) 09:59:35 ID:TGVocWsT]
- この求人条件に当てはまったら注意してください。
みなさんが私のように被害に遭われないようにしたいと思っています。
液ク□サイ工ソスは、分析機器、特に、液クロ（液体クロマトグラフィー）、ガスクロ（ガスクロマトグラフィー）、
ＴＯＣ（全炭素測定）、ＭＳ（質量分析）など理化学機器の中古買取・販売の他、
理化学機器などのルートセールスを行っています。
奈良教育大学・奈良工業高等専門学校等の学校、
奈良県内の浄水場・下水処理施設などの公共機関（大和郡山市・桜井市・御所市など）、
奈良県・大阪府東部等の化学関連製造業の企業が主要取引先です。
仕事内容は、理化学機器等のルートセールス（奈良県内及び大阪府、滋賀県の一部）、
及び中古分析機器の修理・メンテナンスです。
- 56 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/07/31(火) 10:01:53 ID:oiR9St10]
- 液クロサイ工ソスは、毎日４時間程度の残業があります。しかし残業手当はありません。
会社側の説明によれば、営業手当または研究開発手当に含まれているとのことです。
よって、実際の賃金は非常に低いものになります。あと、私のように、天理教の修行に実費で行かされます。
この点に注意して、就職したい人はしてください（笑）。
- 57 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/01(水) 08:43:52 ID:LDrdkHjQ]
- この社長は、注文をしておきながら、なぜか返品を繰り返しているのです。納入業者も困っているようでした。
彼の考えはちょっと人とは違うのかも知れません。
- 58 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:52:32 ID:Dq8TgoFM]
- 以前>>29を書いた者です。
いくらコピペしても実際に行動しないままでは状況は変わりません。
周囲の方や２chネラー、また神様は手助けしてくれても勝手に解決してくれる事はないからです。
私自身は身勝手な天理教信者から内容の大小関わらず被害を被った方からの相談を受けてますから貴方のおっしゃる事が嘘とは思いません。
しかしこれでは噂を広めてるだけだということと他力本願で解決することはないということは理解していだたきたいと思います。
噂は所詮噂でしかなく、行動なくして解決することはありません。
- 59 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/02(木) 07:34:50 ID:AsBGL3i6]
- >>58
あくまで、次の被害を防ぐことと、天理教被害について知って欲しいこと、その為に書き込んでいる。
自分が受けた被害については、自分で行動することというのは私も理解している。
もちろん有益な助言が得られたらいいとは思うけどね。
また、この企業は同族企業です。事務所には祭壇が設けられ、会社の方針も天理教に沿ったものだと主張しています。
だからといって、私は天理教の信者になるとしたわけではありません。
「修養科」に行かなければならないという理由にはなりません。
社長の信仰で、このようなことをしていると理解するのは当然です。
また、それをまさか社員にまで命令するとは考えないでしょう。
天理教って、こんな宗教だったのでしょうか！新興宗教の中ではまともな宗教だと思っていたのに・・・。
本当はこんなやり方をする宗教じゃないと思います。だからみんなにこの事実を知って欲しい。
被害救済の方法があったら教えてください。
そして、天理教が悪質なカルト教団でないのなら、そして、天理教の人がいたら、
このような悪質な布教行為を直ちに止めさせてください。
- 60 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 23:29:09 ID:kOCpbcgo]
- >>59
生活態度を改める為に子供を修養科に行かせる親御さんもいます。
信仰＝信者を増やすと思われている方もいます。
実際は会社が特別ってよりもたまたま何か勘違いした方が社長だったってだけなので、そのような信者しか見たことがない方々にしてみればカルトと思われても仕方ないかもしれません。
信者でない知り合い曰く『行かされてなくてもパラハラで民事いけるだろ？』とのこと。
刑事訴訟は確かに無理かもしれませんが民事でも充分する価値はあると思います。
会社の評判を落としてまで強制はしなくなるでしょうし。
- 61 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/03(金) 08:01:21 ID:ffoSgUfj]
- >>60
そうですね。民事で何とかするしかないと私も思います。
「修養科」ってれっきとした宗教活動なんでしょ？
本来病気や人間関係など、悩みを抱えた信者が「自主的に」修養科に集まって、３ヶ月間詰め所ですごすところ。
修養科に参加して、心を救われた人がいると聞きますが、そういう人は自分から参加した人でしょう。
これを会社の研修に使うのは目的が違うし、必要のないこと。間違ったこと。
悩みを抱えてない私を入信をさせようとしたということは、社長には何か別の目的があるのでしょう。
宗教の押し売りは良くない。
- 62 名前：天理教被害者 mailto:sagetenri@higai.jp [2007/08/03(金) 17:10:51 ID:ffoSgUfj]
- なるべく多く人にこの事実を知ってもらいたいと思っています。
そして誰かがこれを伝えないと、犠牲者がまた出ます。だから暴露します。投稿内容は、真実です。
これを多くの人に知らせることによって、天理教の実態を知って貰い、被害を食い止められたらと思います。
多くの人がこれを知ることで、会社は同じことが出来なくなるでしょう。
被害はこの社長だけでなく、他の天理教信者も起こしています。辛い思いをするのは私が最後になればと思います。
- 63 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/03(金) 19:29:08 ID:TkPlOkh4]
- ＨＮが「天理教被害者」ってなってるけど、加害者は天理教という教団じゃないだろ？
悪いのはあくまで、液クロサイ工ンスとかの代表取締役社長個人じゃないの？
それをまるで天理教という教団自体が悪いかのような書き方してるけど、大丈夫なのか？
こういう告発をする場合、普通は責任の無い教団名は伏せて行うのが大人の対応だと思うがどうだろうか？
- 64 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 19:33:24 ID:qcO0czq0]
- >>61
修養科に関してはその通りなんだけど、利用目的を勘違いしている方が多いってのを知ってほしかった。
だから盲信している天理教信者には社長じゃなくても今後とも気をつけて。正直周囲が見えていない＝相手の都合お構いなしな親切をしたがるから。
社長は宗教団体として金儲けの為のノルマがあったのか、親切という名の強制（自身の徳を増やす目的）だったのか気になる。
どっちにしろ教えに反してるわけですけどね。
- 65 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 19:50:34 ID:qcO0czq0]
- >>64の補足
修養科は自主的ってのがその通りって意味で、健康体で悩みがなくても行く。
あくまで勉強する場だから。
>>63
宗教団体の合宿に行かされそうになったんだから伏せるってのは少し微妙。普通の合宿や施設じゃないし。
某宗教団体ってした方がいいかもしれないけど、例の神社の問題も知らない信者多いし私としては天理教信者にこそこんな現実問題があるって知ってもらうって意味であえて伏せないのがいいと思う。
自分が信仰している宗教の信者が宗教問題で迷惑行為をしているのは嫌。
結果として一列みなきょうだいに反している。
- 66 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/03(金) 20:04:20 ID:ffoSgUfj]
- >>64
最初の方の記述だけでは、天理教被害ではなく単に会社や社長に問題があると思われるでしょう。
しかし、天理教から被害を受けた人は実は他にも沢山いるのです。私よりもっと酷い被害を受けた人も多いのです。
ガンが治るといわれて１０００万円お供えさせられたり、教団の幹部に屋敷を奪われたりしているのです。
これは一例で他にも被害があります。
だからコテハンを「天理教被害者」としています。確認が取れていないのですが、以前に私と同じ目にあった人もいるようです。
確かに私にとっての加害者は社長です。しかし、同じような被害に多くの人があっています。
加害者の社長のような天理教信者が他にもいる以上、天理教にも問題があり、教団名を示す必要があると思います。
こうすることで、天理教の悪質信者による被害を未然に防ぐことが少しでも出来るのではないでしょうか？
もちろん全ての天理教信者が悪い人だとは思っていません。
こうした問題に気づいている信者の方もいるようです。
寧ろそういう人たちによる内部革新に期待しています。
- 67 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 20:50:30 ID:qcO0czq0]
- >>66
知ってる。個人的な相談なら聞いてるから。
多分私の言い回しが悪いんだね。社長以外にも無理矢理修養科に行かせる人がいる。珍しくはないが問題だと言ってるつもりなのですが…
>>64は修養科に行かせる人数がノルマになってる教会もあるらしいので社長はどっちの理由で強制したのか気になりましたので。
個人的には普通に活動（ってかのんびり信仰）してる）信者に相談された内容を教えている。事実を知ってもらわないと話にならん。
大体は信じてもらえない事が多いが、まずは身近な信者から…です。
- 68 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/03(金) 21:52:52 ID:kR1T06Nq]
- >>66
え！？自分が被害者でもないのにそのコテハンはおかしいんじゃないの？
「代弁者」とかならわかるが・・・。
それに、悪質信者がいるから教団にも問題があるというのは理解しがたい。
人間が千人以上集まったら、1人くらいはバカが混じるもんだ。
だからと言って、その集団全体に問題があるって言うのはおかしいんじゃね？
俺も天理教は好きじゃないが、どうも66の言ってる事は、どうしようもなくなった社長への怒りの矛先を、教団に向けてマスターベーションしてるように思えてならないんだけど？
- 69 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 00:28:28 ID:TV3ET6YV]
- 天理教信者一人が悪いことをしたら、天理教全体が悪く思われるのは当然。
しかも、天理教の被害ってかなりあるわけでしょ？
強姦・私有地無断占拠・神社強制移転・高額なお供え要求・痴呆症の老人から無断で貯金引き出し・
屋敷乗っ取り、架線の上に建物を建てる違法建築など枚挙にいとまがない。
こんな問題を多数起こしていては、到底まともな宗教だとは思われない。
- 70 名前：68 [2007/08/05(日) 00:40:27 ID:Gxc0d/fN]
- >>69
そうかもしれないが、要は1が液クロの件と、天理教の問題をゴッチャにしているからややこしい事になるんだよ。
スレタイは液クロ社長への不満なのに、コテハンが天理教被害者・・・。
これでは俺のように通りすがりで読んだヤツは「ハァ？？？」となるわけ。
強姦とか本当かどうかわからんが、それはスレ違いってもんだ。
- 71 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/05(日) 00:42:42 ID:TV3ET6YV]
- この被害に関しては、天理教と社長の行為とを切り離して考えることが出来ない。
両方の要因があったからこそ、被害が発生したのだ。
確かに、教団自体は関与していないが、信者が被害を与えている以上天理教と切り離すことは出来ない。
だから、社長によるパワーハラスメントであると同時に、天理教による被害ととらえることが出来る。
しかし、そういうことは些細なことである。
このスレの本題である天理教の布教活動のあり方を考える方が有益ではないだろうか？
- 72 名前：68 [2007/08/05(日) 01:40:32 ID:Gxc0d/fN]
- え〜！このスレの本題って、ソレだったんだ・・・。
全然気がつかなかったよ。
やっぱスレタイはもっと考えてつけようね。
- 73 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 09:12:51 ID:TV3ET6YV]
- >>64
そうだろうね。
> 親切という名の強制（自身の徳を増やす目的）だったのか気になる。
こちらの方だと思う。天理教の信者を良い信者と悪質信者にわけさせてもらうとする。
悪質信者は強制していても悪いことだとは認識できないんだ。自分の徳が増えて、良いことをしたと思っているのだろう。
> どっちにしろ教えに反してるわけですけどね。
そう。公私混同している時点でこの社長は悪質信者。
> あくまで勉強する場だから。
やはりそうですか。じゃあなおさら非信者が行っても意味のないところなのですね。天理教の教義を学んでも意味がない。
この社長が徳を増やすためなのか、ノルマ達成するためなのか、どちらかなのでしょう。
> 宗教団体の合宿に行かされそうになったんだから伏せるってのは少し微妙。
これはれっきとした宗教被害ととらえる。宗教名も出したほうがいい。
天理教もこういう信者がいることを認識して改善する必要がある。
- 74 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:45:21 ID:ifILhYJS]
- >>73
>>64です。俺は信者だが修養科も別席も行ってない（行けない事情あり）。
信者以外がおてふりやおふでさき習っても意味ないわな。
他に学ぶ事があってもそれは修養科じゃなくていいんだしさ。
信者でも強制ない（行ける様になったら行く方がいいよって勧められる程度だ）し、行ってない信者は珍しくない。
大事なのは信仰を他者の為に活かすのと巻き込むのは違うって自覚かも。
強姦や強盗は宗教問題とは違うと思うからまた別に考えてほしい。信仰してるからって犯罪ではないからな。
信仰してたんなら…って歯痒くは思うわけですが。
- 75 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/06(月) 10:23:40 ID:ccTT00A7]
- >>74
> 他に学ぶ事があってもそれは修養科じゃなくていいんだしさ。
そのとおり。私が天理教のことを学んでも意味がない。
社長は何故あそこまで修養科にこだわっていたのか、そこが理解できないのです。
私は他宗教なのだから、拒否されるのは分かっているはず。
そもそも仕事と宗教は関係がない。経営者としての自覚があるのかどうかも疑問だ。
> 信者でも強制ない（行ける様になったら行く方がいいよって勧められる程度だ）し、行ってない信者は珍しくない。
こういう信者の方もいますね。前にも修養科を勧められたことがあります。
悪いことをしている信者がいる一方で、>>74さんなどの多数の良い信者が周りから悪く思われている状況は、
可哀想としか言えない。
> 大事なのは信仰を他者の為に活かすのと巻き込むのは違うって自覚かも。
後者が社長なのでしょう。
- 76 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/06(月) 10:28:30 ID:ccTT00A7]
- >>74
天理教全体が強姦や強盗をする教えを説いた宗教じゃないということは理解している。
◇川和則代表取締役社長は、説明会の時、自らを他の天理教信者とは、
人間関係がうまくいっていないと言っていました。信仰はしているが、人間関係は良くないと言っていました。
それは彼自身が天理教の異端者であるが為に、他の信者から疎（うと）まれていたからではないでしょうか？
主に天理教による宗教被害は彼のような異端者によって起こされています。
彼等は、天理教の教えを誤って解釈しています。その例が、今回の問題。
どんな手段を使っても、困った人がいれば信者にさせて救おうという考え。押しつけられた側にとっては迷惑なだけです。
改宗させられるようなものです。彼等には信仰の自由というものが欠落しているのです。
※誤った解釈の具体例については後述します。
- 77 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/06(月) 10:46:00 ID:j32TAb1L]
- このスレを見て天理教側を応援したくなった
宗教板の中を色々見てるけど初めての気持ちです
オレだけじゃないと思うよ
- 78 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/06(月) 12:13:07 ID:/OXNQusD]
- >>77
禿げしく同意
同情票が集まりそうだ
- 79 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 12:33:20 ID:RRiAg8Dj]
- >>77>>78
関わってみれば天理教団を支持するのがいかに間違いか分かるよ(´・ω・｀)
私もしつこいつきなみ祭参加電話が度々かかってきて困ってますから。
今は討論会場にて訴えてますけど。
- 80 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 12:55:28 ID:umz46E8I]
- >>75
それこそどの宗教でも同じと思うけど、大変かと思いますがあなたの心が穏やかになれます様に。
>>76-79
俺は天理教応援してるぞ。信者だし、教え好きだから。
スレ主は天理教が悪いってんじゃなくて天理教信者に心ない宗教活動した人がいるってのを知ってもらいたいんじゃないの？
こーゆーのって信仰続けるのに大事な問題だよ。
陽気くらしのつもりが陰気くらしになってくんだから。
強制される信仰は信仰じゃないぜ？
- 81 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 14:10:41 ID:umz46E8I]
- >>80の言い方だと誤解に思われそうだからちょい修正
>>75
大変だと思いますがあなたの心が穏やかに過ごしていけます様に。
どの宗教でも何も信仰してなくてもたとえ言い方は違っても陽気にってのは基本だと思うから、あえて言ってみた。
- 82 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 14:35:12 ID:RRiAg8Dj]
- >>80
それが末端信者一人の話ならいいんだけど、突き詰めていけば、
今の天理教団からの指示の下り下った末端がいち信者の行いに関与してる感があるわけよ(´・ω・｀)
信者減少を認識した中枢がこりゃいかんと、布教目標とか布教実践なる話をすると、
下々が『布教の実践をしよう』とかなるわけで。結果何でもありな布教も横行する。
- 83 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/06(月) 23:44:45 ID:ccTT00A7]
- >>80
> スレ主は天理教が悪いってんじゃなくて天理教信者に心ない宗教活動した人がいるってのを知ってもらいたいんじゃないの？
そのとおり。社長のように悪質な布教活動をしている連中がいると言うことを伝えたいのです。
しかも被害を受けたのは私だけじゃないのです。多くの人が苦しんでいます。
天理教、天理教信者が全て悪いと云っているのではありません。
天理教には良い信者と悪い信者がいることを分かって欲しいのです。
そして、悪い信者もいるので気をつけて欲しいのです。
天理教自体は関連スレで書かれている程度しか知りませんが、
こうした悪質な布教活動するような教えとは違うと理解しています。
天理教の教えはよいが、その教えを間違った解釈をして、信者の屋敷を乗っ取ったり、
高額なお供えを要求したりしている輩がいるのです。
良い信者としかつきあってない天理教信者には、こうした天理教組織の暗部は知らないのだろうと思う。
寧ろ被害にあった人と加害者しか知らないのだと思う。
それを多くの人に知らせていきたいと思っている。
- 84 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/07(火) 00:05:42 ID:ccTT00A7]
- >>77
天理教を批判しているわけじゃないのですが・・・。>>79のいうとおり、悪質な信者が沢山いるということをいいたいのです。
>>80
浄土真宗や神道ではこういう悪質な布教活動を聞かないのだが・・・。
>>82
悪質な布教活動をしている人は、加害者の社長一人だけではない。被害者も私一人ではない。
この会社だけでも、私だけでなく、短期間で辞めた社員が複数いるので、同じような被害を受けたと想像できる。
修養科に行けなんていわれたら、辞めるだろうからね。
就職難のご時世を上手く利用して、卑怯で強引な布教活動。
布教活動だけでなく、他にも被害を与えている悪質な天理教信者がいる。
- 85 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/07(火) 00:21:50 ID:0JrZ7SrL]
- >>76
いろいろ調べると、天理教信者の中には、精神的に弱っている人に親切を装い、修養科を受けさせ入信させ、
大きな利益をあげる人がいると聞きます。「山名系」と呼ばれる信者です。
修養科や別席に行かせることが、その人のためになると信じ込み、強制的に行かせ、
「自分はいいことをした」と自己陶酔に浸るのだそうです。
こういう人のために天理教全体がカルト宗教教団的な、悪いイメージを持たれていると聞いたこともあります。
◇川も「山名系」の信者だったのかもしれません。
異端「山名系」に関して詳しくは
religion.bbs.thebbs.jp/1163859118/200-299
皆さんも、「山名系」天理教信者には注意してください。もちろん全てが悪質な人ではありません。
しかし山名系のように狙われる可能性があります。被害がこれ以上広がらないよう、注意を呼びかけます。
最近、天理教信者の数が激減し、教団としても新規信者の獲得に躍起になっていると聞きます。
そして、行き過ぎた布教活動も見られるようになりました。その一つが私が被害を受けたことです。
会社の地位を利用した天理教の強要。パワーハラスメントです。
- 86 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 01:29:05 ID:aIf+z6Ta]
- >>84
やっぱ誤解されたか…
そーじゃなくて、陽気ってか前向きにって教えは宗教関係なくあると思うから…って言いたかったの。
解決策さえ見付かれば気持ちが負けなきゃ…っすよ。
- 87 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 02:03:42 ID:aIf+z6Ta]
- >>82
俺は勧誘等の指示はされたことないから何とも言えないけど、盲信してると教えが陽気くらしっていかにも良い感じがするから押し付けたがる様になるのは想像しやすい。
余談ですが、俺の15年ほど付き合いのある友人が選挙が近くなると欝陶しいと噂される某宗教（ってか宗教なのかな？）の人。
でも選挙でしつこくされたことも勧誘されたことも天理教の悪口言われたことも一度たりとない。
その一方で嫁ぎ先の仏壇勝手に破壊する等の天理教信者もいる（知り合いに相談された）。
心に余裕がなくなる信仰なんて信仰にならんだろうにな。
- 88 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/07(火) 02:21:01 ID:LNgZNJ9Y]
- >>87
>>82だけど、はっきりとした勧誘指示は多分ないよ。某宗教は確実にありそうだけど。(Ｆ作戦なんてあるし)
無言の圧力ってかな〜。支部の集まりや合同つきなみ祭(青年会総会)に、
人が一定数は出ないと面目が立たないしね。僕が潜入捜査と割りきって、
ほぼ無理矢理参加させられた青年会総会なんて、僕が出なければ他に分教会所属からは誰も出れない状況だったし。
詳しくは討論会ｽﾚ>>161を参照してくれればいい。他のお供え強要とか、強引な入信勧誘も、
己れかわいさ、自分が集団で落ちぶれないための手段なんじゃないかな？
今は信者がたくさんの昔と比べて、色んな意味で困窮してるのが手にとるように分かるよ。
いつになったら社会制裁が下るんだろうか？一部ではそれくらいの事をやらかしているのに。
- 89 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 03:55:17 ID:aIf+z6Ta]
- >>88
大まかには読んだよ。見事にポイントはぐらかした意見だらけだ。
そんで『？』浮かびまくったから旬な人に横レスしたんだけど…横レスには尚更返事してくれない様だ。
おぢばがえり等ならともかく、信者じゃない人を誘う意味がわからん。
見た目や建前で信仰するんじゃないんだからなぁ…
- 90 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 05:07:08 ID:aIf+z6Ta]
- ついでの話。
他宗教でも違う言葉で旬や因縁の話ってあるだろうし、それこそ何も信仰してなくたって言葉に表現しにくいだけで旬や良い因縁は訪れる。
ふとした何か説明しにくい良いきっかけや変化が信仰してると神様の思し召しって表現になるだけで、信仰してても気付かなきゃ全く意味無く信仰してなくても気付いてありがたく思える心があればいいと思う。
少なくとも自分の信仰してる宗教が１番正しいと言うのは傲慢だし、八つのほこりに傲慢も入ってるんだけどなぁ…
- 91 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/07(火) 08:55:26 ID:0JrZ7SrL]
- >>86
失礼しました。
>>87
> その一方で嫁ぎ先の仏壇勝手に破壊する等の天理教信者もいる（知り合いに相談された）。
天理教云々の前に、人としておかしくないか？
信者を悪い・良いでわけさせてもらう。悪質天理教信者って何考えているか理解できない。
仏壇壊したり、社長が修養科に行けと命令したり、非常識なことばかりやっている。
>>88
> いつになったら社会制裁が下るんだろうか？一部ではそれくらいの事をやらかしているのに。
天理教にその手に関して権力を握っているのがいて、不祥事をもみ消しているのではないかと想像する。
あくまで妄想の域を出ないがな。S学会もそういうのあるみたいだし。
被害があれだけ出ていて創価学会のように、マスコミが攻撃しないのは、おかしいと思う。
天理教団内の権力がないものの良い信者の方が多いから、悪い宗教だとは思われていないのかもしれない。
- 92 名前：天理教被害者 mailto:tenri@higai.jp [2007/08/07(火) 08:57:47 ID:0JrZ7SrL]
- 前の会社を退職後、液クロサイ工ソスに入ったのです。
驚くべきことに、液ク□サイエンスの社長は、私の入社を決める際に、
私の出身大学の研究室の教授にわざわざ会いに行き、私のことを聞き出していたのです。
さらに、前に勤めていた会社にも電話をかけ、私のことを聞き出していたのです。
つまり、そして天理教に入信させようと計ったのです。私はまんまと彼等のカモになってしまったのです。
私を修養科にいかせることは、計画的だったのでしょう。極めて悪質です。
書類や面接で採用の可否を決めるもが通常です。そこまでする会社はここが初めてでした。
※ついでに、私をダシにして、教授に取引業者にしてもらいたかった意図もあったようです。
私に大学に行ってくれと頼まれたことがありました。
- 93 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/07(火) 11:05:41 ID:LNgZNJ9Y]
- >>89
そうなんだよ...(´・ω・｀)
まぁ怒りと憤りが先行しないように僕は自分がﾚｽするには時間かけて推敲してるんだけどさ。
こっちがｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙの球きちんと投げても(因縁・旬・悟りでｺｰｽは外れてるのかな？)
相手から返ってくる球が見当違いの方に飛んでいくんだよ。真正面に投げてくれない感じがする。
下手すりゃ病んできそうだけど、とりあえず小さな所から訴えて変えようと努力しないと何も変わらんから。
- 94 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 10:24:18 ID:Azo4culg]
- >>91
天理教は出直されたら御霊様（まとめて祭壇にある３つの鏡の向かって左側の鏡）だから仏壇の様なのはないんだよ。
旦那さんも嫁さんが天理教なの知ってたから問題ないと思って処分しちゃったらしいんだけど、旦那さんには前妻との連れ子（俺の知り合い）がいて…つまり処分された仏壇に知り合いのお母さんの位牌もあったわけよ。（個人的憶測はあるがここでは省略）
知り合いには位牌を新たに作り直してお母さんの実家にあずける様に言ったら少しは立ち直ってくれたけど、こんな身勝手な信仰の仕方っておかしいよ。
- 95 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 10:55:19 ID:Azo4culg]
- >>93
なんか信仰を勧めてるだけに見えたのは俺の勝手な感想。宗教的思想ばかりじゃ会話にならん。
家族と話し合って理解してもらいたいならちょっと嫌かもしれんけど古文を読めるなら一度みかぐらうた（踊る時に唄う）読んでみて。意外と反論するネタ（って言い方は悪いか…orz）があったりする。
盲信して押し付ける人って実はあまり原典で言ってる意味を考えてない（えらいさんに言われるままで自分の中で消化できてない）人が多かったりする。
矛盾を突っ込むとボロが出る。相手さんがこっちの土俵を見てもくれない場合の最終手段ね。
- 96 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 11:17:09 ID:Azo4culg]
- >>95の続き
宗教の勧誘でなかなか帰ってくれない人っているじゃん？この方法で何回か黙らせたことあるから効果は多少あるよ。
逆ギレされてもあくまで冷静に対処すれば相手さんは下がるしかなくなるし。
ちゃんと信仰してればその矛盾した部分も意味があるから解決してくけど、盲信してると無意識に気付かない様にしてるみたい。自己処理できないから。
他人なら無視でもいいけど家族だから辛いとこだな。
せめて人にはそれぞれペースがあるってくらいの考えがあればいいんだけどね。
- 97 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 12:41:19 ID:TXDKjkFW]
- >>95-96
どもども。家族っても母子家庭で母だけだから(わたしゃ25)
ただ、母の郷里の実家は天理教分教会と交流があるんで、そこには波及させたくないんですよ。
分教会長さんと奥様はいい方なのに、ご子息が...orz
宗派の矛盾を言うのではなく、今は『日本古来のよい思想を生んだ神道を支持してる』
って何事にも言うつもり。(←どんな宗教勧誘においても→)不要ですとは言えるよ。
ただ、親類縁者に波及する問題だから、天理教については強く言えない。
どうも調べてみると、ネットで訴えてる人にはこの手のパターンがほとんどみたいだね。
〇〇〇会と同じで結構間近に集団が出来やすいから。まぁ、ド田舎に住んでるから布教所はないからよかった。
所属になってる母の郷里の分教会と、それを束ねる兵庫生野大教会がネックです。
- 98 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 14:18:44 ID:d2s8dSF3]
- このスレを見ると天理教がどれだけおかしな布教をやっているかがよく分かるな。
ネットを見ていても、色々犯罪を犯しているみたいだし。
マイナーな宗教だから目立たないのだろうけど、マスコミがこのことを知れば、天理教は潰れるよ。
創価学会並みの攻撃を受ければ。
- 99 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 14:29:58 ID:Azo4culg]
- >>97
なる。でも理解してもらうの難しくない？天理教だと日本神道の神様は神様じゃなくて御守護のの説き分け（親神様の能力）だから。
ってか若いのにかなりしっかりしてるなぁ。
- 100 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 15:49:12 ID:TXDKjkFW]
- >>99
説明不足だったorz
『基本無宗派で神道思想支持』と言う予定。支持だから信仰とは違うしね。
無宗派でいたいという意思を見せれば『天理教と神道には共通点が...』論法も使えないし。
ハンディキャップスレでは半角ｶﾀｶﾅでガキ扱いされましたが(苦笑)
昔から歳より上に見られがちです。幼少期(2〜3歳)は大病で入院しても、
あまり淋しがらず、看護婦(あえて使用)さんと仲良くさせてもらいました。
当時の事はあまり覚えていませんが、病気をなおすんだよとうまく理解させてくれたんでしょう。
よくしてくれた看護婦さん達のおかげでもあったりしますが。
歳よりしっかりしてるのは幼少からの母の教育ってか教えのおかげです。
目上の人を敬うとかあいさつはしっかりしなさいとか。まぁ、ある種天理教に裏打ちされた部分もありますが。
だからこそ今の天理教や盲信に走る信者を見て残念に思います。社会視野が狭すぎる。
やはり社会規範を踏まえた上での信仰だと思います。信仰のためには手段を選ばないとか、
そういう雰囲気が少なくともある天理教関係者や教団。これじゃカルトやら言われても仕方ない。
討論スレでは結局論議が流れてしまっている感がありますし残念です。
- 101 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 17:42:42 ID:Qq7AAPti]
- >>100さんへ
譲れない点は一点だけ。
生かされていることを実感し、感謝が生まれるかどうか、否、当たり前のことと思うのか。
これはどこまで言っても平行線だから、話し合いもエンドレス…。
後は人によって、年代層によって、時代によって…。所詮、言い回しだけのことですから。
親神様の御守護を伝道する側には残念ながら、能力、適正力には個人差があります。
しかし、こう考えて見ましょうか？
いんねんよせて（嫌いな言葉でしょうが）守護すると、言われている訳でして、あなたに関わってくる（私も含めて）天理教関係者のレベルが低いと嘆くことは、
合わせ鏡のようなものですから、あなたのレベルが低いから、同じレベルの人がわんさか訪れるとも（こじつければ）言えます。
逆に言えば、あなたの（天理教に留まらず）心のレベルが向上すれば、そのレベルにふさわしい人が訪れることとなります。
そんなに難しく考えることはありません。
いい女に出会った時、ふられないように男を普段から磨いておくことと基本は大差ありません。
いつでも戻っておいで。 天理教討論会より愛を込めて。
- 102 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 18:30:58 ID:Azo4culg]
- >>100
お母さんのこと大事に思ってるんだ。
てっきりこじれた仲になってるかと思ってたから安心したよ。
思想の違いがあまりけど根本が違うって解釈でいいのかな？…難しいなぁ。
>>101に横レス。
極端な話>>100は思想なものは言葉は違えど元々理解してると思うよ。
問題はそこじゃないんだよ。
- 103 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 18:33:32 ID:Qq7AAPti]
- >>102さん
そうですね。
- 104 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 19:08:39 ID:TXDKjkFW]
- >>101
こっちにまで来てまだ理解していただけてない...相手の反応は自身を映す鏡ってのは一般思想でもあるとして、
私のレベルが低いからそんな人間ばかり集まるんじゃないの？なんて...
また人格否定されるとは不愉快ですね。箇条書きまでして私の信仰拒否を挙げたのに、
それにすら答えずまた同じやり方ですか...(´д｀)=3ﾊｧ...
顔文字は極力使わないつもりでしたがまさに今は顔文字通りの気持ちです。
高尚な人間とまではいいませんが、あんな教会子息の行動を『鏡』にはされたくないですね。
- 105 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 19:28:26 ID:TXDKjkFW]
- >>102
母は普通に出来た人です。天理教活動にしろなんにしろ『自分で判断すればよい』
と、意思尊重もしてくれています。(投げやりな意味ではないですよ)
戦後の田舎育ちですから、不足・不満(←一般的な意味で)には厳しいですが。
思想こそ受け継ぐべき部分は幾分か受け継いでいますが、天理教に関しては私に任されているだけですね。
母に『天理教にはこういう側面がある』と言っても、『ネットの話やろ？』
と反応は疑いがほとんどでしたけど、周囲にそんな人がいないからでしょうね。
母はネット使用など全くの素人ですから、そんな情報には出会ってもいないし。
教会子息の青年会の件の頻繁な電話は母が何度かとっていたので、その辺どう思っているかは知りませんが。
家庭は円満ですが、たまに天理教思想の納得いかん話の時は論議になります。
まぁ、お互いの意見はあまり間違っていないので自然に終息しますが。
実際、母は天理教思想と人間生活を合わせて、かつこじつけずストレートに言いますので、
拒絶するまでには及びません。間違っても『レベルが低いから』なんて相手に投げつけない、真っ直ぐな信者だと思ってます。
- 106 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 19:40:45 ID:TXDKjkFW]
- ちなみに私は脳疾患(知能に影響はなし)で視神経障害、片眼が機能不全となっていますが、
私にはそれも因縁とか、自分の因縁がとかは口にはしませんでしたね。
心にしまっているならわかりませんが『片眼が不自由な分、他に補う何かがある』
みたく、マイナスでなくちゃんと前向きに言ってくれたし、後々実感しましたが。
>>101さんみたくマイナスな話をするのは、教義であるにしろ相手に不快感や、
悲しみ等与えてしまうと思います。だから一部分から大部分で天理教自体嫌う人がいる。
相手を救うつもりが、結果傷つけているのを自覚すべき人がたくさんいる。
実際、分教会長様や奥様は適切な話をしてくださる良い方でした。
そんな人が今は身近にあまりにも少ない。天理教関係スレでもそうだったし。
- 107 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 20:53:05 ID:Qq7AAPti]
- >>106さんへ
会長さんや奥さんはあなたやお母さんのことを長い時間かけて理解出来てるから、あなたにふさわしい言葉を投げかけてくるんじゃないかなあ？
勿論会長さん夫妻の人柄が大ということはいうまでもありませんが。
重なるレスでじわじわとあんたのことがぼんやり見えてきた（これすらも勘違いかも知れないけど）
ちょっと整理してみますね。
当然ながら当初は一般論でのやりとりからレスが始まります。
ああ、これはいつぞやのおふでさき青年だ位の認識でしたね。
確か、I大教会での宿泊ルポが最初に書き込まれていたように記憶しています。
そんなこんなで、具体的な内容（強制勧誘）と共に内面的（家族等）な部分が徐々に書き込まれていったんですよね。
天理教のレスに投稿してくる限り、天理教的な発想でのレスが返ってくるのは、不本意な回答であっても仕方がないと思いますね。
後はあなたがそのレスに○×をつけて判断し、無視するか、糧にするかの判断にゆだねていくのみです。
勿論、天理教関係者として、あなたが言うように反省すべきは反省すべきかとは思いますが。
当然ながらあなたのレスにも○×がつきます。それが公平というものです。
だから、話は時として、かみ合わない、平行線にもなりますし、内容によっては理解外の言葉に憤りを感じることにもなりなす。
あなたは気がついてないかもしれないけど、時々書き込んでいたレスさん、分かってくれ症候群のドロ沼に入ってしまってましたもん。
一つ付け加えるならば、×が多数決で否定されても、反対に○が主流をしめても、信仰は多数決の世界ではありません。
あくまでも神様が○×をつけて下さり、私たちは神様に○をいただけるよう、頑張るのみです。
信仰の有無関わりなく、あなたにも○は訪れ、話題となる後継者にも×は訪れます。
個々の価値観の世界でありますが、人の迷惑にならぬよう、傷つけぬよう生きていかねばならぬと、今反省している次第です。
- 108 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 21:29:15 ID:Azo4culg]
- >>105
普通どころかものすごく出来たお母さんだよ！
信者だからってんじゃなく親として尊敬できる人だって。
もちろんあなたもね。状況だけなら悲観しそうな感じなのに今までの文章からは苦労したの少しも感じなかったから全然そんなの想像できなかったもん。
実際苦労してるんだろうけど、すごくいい子だわ（子供扱いじゃないよ）。
嫌な例えなの分かって言うけど、俺から見ればあなたの方があなたの周囲の天理教信者よりもよっぽど信者みたいだ。
なんか信者としてモヤモヤするわ…マジで信仰って何なんだろうな。
- 109 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 21:34:55 ID:Azo4culg]
- ってか、こーゆー話がこのスレでしかゆっくり出来ないってのもなぁ。
…スレ主いつもごめん。
- 110 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 22:27:32 ID:TXDKjkFW]
- >>107
とりあえず、まぁ人間ですから、お互いに至らぬ部分があるのは至極当然なのですが...
レスに対して『無視する』と言うことは個人的に称賛出来ぬ考えです。
変なレスなら無視が当たり前ですけど、普通なレスは読んで、
疑問があれば私は質問します。無視って相手には不快ですし。
不本意な回答に関しては、難しいですが、質問している側の意図をいかに受け取ってくれるかだと思います。
私の訴えに対してあなたは私が教えを理解しきれていないと再三教えについて述べるにとどまり、
私の疑念には最後まで触れて、答えてはくれませんでしたね。
最終的に箇条書きまでしても、明確な返答が無かったのが残念です。
反省すべきは反省すべき、では曖昧な内に納められた感が残ります。
- 111 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/08(水) 22:51:12 ID:TXDKjkFW]
- 連レス失礼m(_ _)m
ちなみに、信仰は多数決の世界ではないと言うのは理想ですよ。
しかし、過去に足裏やら、殺人や死体遺棄に関わった宗教は、
有無を言わさず多数決、というより世間で否定されましたね？
中には圧力でそこまで追い込まれない宗派もありますが、
問題ある団体は有無を言わさず、大概は世論で消えるか散り散り、潜伏です。
ある殺人宗教団体の信者が『信仰は多数決の世界じゃない！〇×は神様が下さる。』
とか言っても説得力ないですよね？信者が減少しているのも、間接的な教団体制へのNOなんでしょう。
(理念は別として)
全てにおいて、聞いている体を装った信者・教会・教団擁護にしか見えなかったんですよ。
私の憤りは途中から変わってしまったんですよ。というか、さらに信者・教会・教団への憤りが増したとも言えます。
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