「悟り」がどんなものか分かった！【大発見】

1 名前：kyrie ◆.RYdSpBfEI mailto:http://music.geocities.jp/karolszymanowski2000/main.html [2007/06/26(火) 08:08:28 ID:rUAg7R1C] 悟りとは、目の前にあるものを純粋に見ることである。 551 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/26(金) 15:01:32 ID:5m5KM+h0] 愛と空の境地を探し、答を求める事が悟りではないのです。全く悟っていない方が答えていらっしゃいます。愛と空は別の境地ですが、起点と終点は同じなのです。別か同じかで考える事は悟りをひらけていないという事になるのです。 552 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/26(金) 15:06:38 ID:VpW1xZ6E] leo10.cse.kyutech.ac.jp/koura/check/check01.html 553 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/26(金) 15:19:15 ID:Vr4EVzcb] >>551 起点と終点が同じなのに別の境地となるのは何ゆえそうなるのですか？ 554 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/26(金) 16:19:51 ID:5m5KM+h0] 思想の境地とは決して最終地点ではないのです。統一された最終地点に達する事が境地ではありません。そこに達する事もできません。一人の人間で例にします。誕生を起 死を終 その人の愛と空の境地は別のものとなります。 555 名前：N [2007/10/26(金) 16:53:52 ID:rwIODbTY] 悟りってなんだい？大きな勘違いでしかないだろ。 556 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/26(金) 16:56:54 ID:Vr4EVzcb] ありがとうございます。 >統一された最終地点に達する事が境地ではありません。そこに達する事もできません。 統一された最終地点は存在しないということですか？　それとも存在はするが達することは できないということですか？　あるいは存在するがそこを目指すなということですか？ そういった別の境地が生まれる原因がいまひとつわからないのですが？ 人間だから（我、思考があるから）ということですか？ 557 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 16:58:09 ID:Vr4EVzcb] アンカわすれ >>556は>>554さんへです 558 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/26(金) 17:33:02 ID:5m5KM+h0] 最終地点に到達する為に即身仏（死）になります。一般には衆生救済の為ですが、境地に達した言われる人間がこのような行動を行う意味は深いです。 終点と同時に最終地点に達する事ができるかもしれません。 最終地点に達する事ができていない状態では境地は別と考えられています。 559 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/26(金) 17:58:11 ID:XgcSUCtb] >>558 自分バカなので、その即身仏の行為が、他の人たちに何をもたらすのかを、 もっと詳しく書いていただけるとありがたい。 ただやりたいことやって死んだんだなくらいで、どんなありがたみがあるのか その行為では凡人の私に伝わってこないんです。 自殺者と同じではないのですか？ 境地って本当にそれが境地なのですか？ 教えてください。 560 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/26(金) 18:40:39 ID:5D0r4BWW] >>556 「統一された最終地点」は存在するよ。 その存在まで達することも出来る。 釈迦と不肖私も。 561 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 18:53:15 ID:lhusXHWC] >>560 私もそう思います。 言葉にすると矛盾するので書きませんが。 562 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/26(金) 19:19:19 ID:QptZ6QBg] >>560 >>561 何様だい？ 563 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/26(金) 19:27:17 ID:5D0r4BWW] >>562 質問が違うよね。未熟者! 564 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/26(金) 19:41:05 ID:QptZ6QBg] >>563 私は、ただ、「何様だい？」と聴いているだけ！（>>560 >>561に！） ついでに >>563 何様だい？ 未熟者!はあなたかもよ！>>563？ 565 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/26(金) 19:52:09 ID:QptZ6QBg] いったい何様なんだ >>560 >>561 応えてくれ！ 566 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/26(金) 19:55:49 ID:fN/s1ixA] 放っておけばいい。何言ってんだかわからん。 567 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 22:52:32 ID:Vr4EVzcb] 僕はナニ様だろう・・・ ニンゲン様かな？　まだまだですね（　＾ω＾） 568 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 23:55:38 ID:TUSm1UmW] お子様だ！ 569 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 00:12:58 ID:d2NA0RdN] お子様はかなりレベル高いですよｗｗｗ 570 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/27(土) 02:27:15 ID:90tIrOgQ] 今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今 今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今 今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今 今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今 今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今 今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今 571 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/27(土) 02:35:56 ID:90tIrOgQ] ↓悟り www.youtube.com/watch?v=U-gJzgxsD5c 572 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 02:40:45 ID:07PJXKUA] 愛や空を知りたければ衆生救済や境地のことは放っておきなさい 573 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/27(土) 07:30:22 ID:ncDxAnMW] 私は悟りをひらきましたが宗教に興味はありません。 574 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/27(土) 07:46:26 ID:mIevVyk6] 「空」は「解脱」の一歩手前、意識的に寸止め地帯に留まっている境地。 なぜなら「解脱」は肉体的な「死」を伴うから。 「空」はエネルギーが完全に静止している状態。 「愛」はエネルギーの創造的表現。 575 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/27(土) 08:04:17 ID:BjxIvf3t] >>574 具体的に分るように言えよ。言葉遊びしてるんじゃないんだぞ。 悦に入っている奴としか思えん。分っているとは思えん。 576 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/27(土) 09:13:12 ID:d2NA0RdN] >>574 なるほどなあと思いました。 しかし僕は「空」の状態でまだ愛に執着がある状態が「愛」の状態のような気もするんです けどね。 なにか空の状態の方がスッキリするんです。 でもそれは僕がまだ空に執着を持っているからかなあとも思います。 どちらの状態も同じだとも思いますし。 自分の感じた感覚でいうと「空」はエネルギーが素通しの状態、「愛」はエネルギーと同じ 方向を向いてる（エネルギーに乗っかってる、感じてる）状態のように思ったんですが、 これは間違った解釈だと思いますか？ 577 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 09:17:38 ID:Te1TgOqR] 解釈してどうするのだ。 感じて、そのまま表現すればいいのだ。 578 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/27(土) 09:42:39 ID:d2NA0RdN] >>577 解釈と言うか洞察のつもりなんですけどね。 まあ同じかな。 単純に違う状態だとなんでかな〜〜と思います。 おもしろい状態だなあという意味でそのまま表現（体感）はしますけどね。 まあでも答えが出てないのは解釈する我が残ってるからですかね。 579 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/27(土) 10:03:34 ID:s1PCjGLd] 解釈、つまりこの理解を仕方がいいのか？って聞いてるんだろ。間違っていたら しょーもないだろ？ きちんと聞いてやれよ 580 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/27(土) 10:06:46 ID:s1PCjGLd] 空って無のことだろ？瞑想の状態だろ？　無のようで無じゃないぞ。あれは崇高な状態だと思うな。 581 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 11:19:14 ID:Te1TgOqR] >>579 きちんと聞いていまつが？ 582 名前：579 [2007/10/27(土) 11:25:35 ID:4nPORM6T] >>577に言ったんだよ 583 名前：５７７ mailto:sage [2007/10/27(土) 11:52:29 ID:Te1TgOqR] はーい。 ５７７です。 ラーメンとおにぎり食べてまちた。 悟りなら任せてくさい。 584 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/27(土) 11:57:23 ID:ncDxAnMW] ありとあらゆるものを受け入れるのです。 585 名前：５７７ mailto:sage [2007/10/27(土) 12:17:18 ID:Te1TgOqR] とにかく、我を無くしていくと、脳みその中で気持ちのいい液体がピュッピュッピュッで出てくるのを感じたたり、 血が流れ出るのを感じたり、敏感になるんでつね。 なのでね、「空」が「解脱」（＝死の一歩手前）の一歩手前なら、エネルギーはめちゃくちゃあるのかんじるのよね。うんうん。 もう死ぬ〜。って思っても、心臓を構成する何億もの細胞は生きようエネルギーばりくそあるんでちゅよ。それを感じれたら最高でつね。 ごちそうさまでちた。 586 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 12:32:48 ID:koMpBJnb] 私は「空」を勘違いしてたかもしれん。 このスレの存在は助かる。 突然今までの自分を喪失した上に、絶望や苦しみの感覚が麻痺した安らぎ体験が２日程あったので、 その物凄い延長上が「空」だと思っていました。 587 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/27(土) 12:37:57 ID:sfSoCgcZ] あらゆるものを受けとめるのは違うと思う。 人によって悟りの意味は、それぞれ異なる。 私にとっての悟りとは間違っている事はダメだと認める。自分に対しても相手に対しても。 全てを我慢せずに許容範囲の境界線は自分で作る事。無理しすぎない事。 いまのところの考えです。 588 名前：５７７ mailto:sage [2007/10/27(土) 12:40:26 ID:Te1TgOqR] 絶望や苦しみがあるなら、まだまだ余裕なんでつよ。 大丈夫でつ。絶望や苦しみの背後で気づかないがもう一人の自分がきっちり仕事してくれてまつ。 589 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 12:46:10 ID:d2NA0RdN] >>586 僕はそれでいいと思いますよー。 僕もよくわかっていませんが。 麻痺というとなんですが、物事を絶望や苦しみと捉える自己、我が抜け落ちたらそこから 自由になれるんじゃないですかね。 全てのことから自由になれるのが空、悟りだと思ってます。 また、自由になると>>585さんの言ってるように、今まで気付かなかった感覚にいろいろ気付く ことがあるように思います。 それは気付かないように自分を設定した自我が抜け落ちたせいだと思っています。 590 名前：５７７ mailto:sage [2007/10/27(土) 13:00:32 ID:Te1TgOqR] その物凄い延長上というか、自分なりに変更させてもらうと、 今の自分と「空」の自分とは距離的に実は非常に近いんですね。 ただし、非常に近いんですが、その間にエベレストが聳え立ってるんでつね。 なので、道のりにすれば物凄い延長線上なんですが、悟ってしまえばな〜んだ、 こんなに近かったのかってことです。 591 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 13:06:57 ID:d2NA0RdN] 悟りの手前まではたどっていける（延長線上）けど、悟り自体はそこからジャンプすること だっていいますからね。 個人的にはテレビのチャンネルが変わるようにガラリと全てが変わる印象です。 でも>>586さんも麻痺したときそんなカンジがしたんではないでしょうかね。 592 名前：５７７ mailto:sage [2007/10/27(土) 13:08:48 ID:Te1TgOqR] >今の自分と「空」の自分 よりも適切にいえば、悟る前と悟った後でつね。その間の距離は近く目と鼻の先だが、その間にエベレストが聳えてるのでつね。 では、今日はこのへんでおちます。 593 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 13:13:02 ID:d2NA0RdN] >>592 悟ったあと空の状態が永続するのか、また、元に戻ってしまうのかを次回お願いします。 お話ありがとうございました。 594 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 13:15:10 ID:koMpBJnb] >個人的にはテレビのチャンネルが変わるようにガラリと全てが変わる印象です。 >でも>>586さんも麻痺したときそんなカンジがしたんではないでしょうかね。 自分は妄想癖のある人間なので、こんな素敵な表現は思い浮かばなかったです。 「とてもいい霊」に憑依されたのでは？　と最近まで思っていました。 595 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 13:18:34 ID:koMpBJnb] >>592 お話ありがとうございました。 そして、懐かしさを感じました。 596 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 13:25:10 ID:d2NA0RdN] >>594 僕も自分の気が狂ったかと思いましたよｗ あと何度も脳内の錯覚や病理を疑いました。霊うんぬんも。 ま、それらの状態も空と表裏一体だと思いますけど。 自我の消えるのを恐れて空の状態を具間見ると、残った自我でいろいろな勝手な解釈をして しまうように思います。 残った自我、自己をも冷静に見つめられればより空、悟りになるのではないですかね。 597 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 13:41:43 ID:koMpBJnb] >残った自我、自己をも冷静に見つめられればより空、悟りになるのではないですかね。 なるほど。そういう発想は自分にはなかったです。 ただただ日常に追われているだけというか。 だから定期的に自分は大きな挫折を味わうような出来事に遭遇するのかもしれませんね。←妄想 ありがとうございました。 598 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/27(土) 16:14:44 ID:tqkBbv+v] 　　バカしかいねぇな！ 599 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 09:27:48 ID:srEOdU5S] >>593 悟りで得た境地は永続しますし、悟る前の元からあったものも永続します。 なぜなら、>>590で言ったように目と鼻にあることに気づいただけですので。 600 名前：N [2007/10/28(日) 15:20:23 ID:5fdGmm1t] 悟りで得える境地などありませんし、悟りは時間とは関係ありません。 なぜなら＞＞５９９で言われたように、目と鼻の先には距離などないのですんで。 601 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 15:33:40 ID:aYwCpyHW] >>600 具体的に説明していただかないと、ただケチを付けているようにしか見えないよ。 602 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/28(日) 16:18:33 ID:0DmTIiaS] >>599 では空の状態から戻ってしまうとよくいうのは何故？ 仏教でも得た悟りの境地を自分のものにするまで何度も悟ったりを繰り返すというのは どういうことだと思いますか？ 603 名前：N [2007/10/28(日) 17:24:37 ID:5fdGmm1t] >> 601 あなたは、ばかかい？けちつけてるだけにきまってるだろ。 わかってるくせにぃ 604 名前：N [2007/10/28(日) 17:30:12 ID:5fdGmm1t] 青の人、自分が具体的に物事語ってると、思っているのだろうか？ 思っているんだろうけど、どうだろうねぇ。世間でもパソコンでも、 反応はそう変わらないとおもうヨ。こんな普通の書き込み、わざわざ あなたは、どう解釈して、消化するのかしらないけれども、、、、 どうぞーーー 605 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/28(日) 17:33:52 ID:Rapv/7Xp] >>悟りとは、目の前にあるものを純粋に見ることである。 思考によらず心の沈黙の中で物事を見ること。これが悟り。 606 名前：N [2007/10/28(日) 17:49:35 ID:5fdGmm1t] 悟りはそのような教条ではありえないんです。 そのような努力はいずれ忘れ去られていきます。 人間そんな飛び級できません。泣いて修行し、笑って悟る。 あたりまえにあることはそんな征服心がわくように、困難でもなけりゃ 沈黙がどうたらとか、そんな神妙なもんでもないです。間違った習慣を 克服しうるのは、間違った習慣のうちにないんだから、もっと勇気をもちま しょう。例えば、あなたが悟りのお墨付きをいただきました。それであなたは どうなりませう。 607 名前：N [2007/10/28(日) 18:29:58 ID:5fdGmm1t] しかし、悟りってなんだろな・・・・・ いや、まじに 608 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/28(日) 18:31:28 ID:wFChSmkc] >>606 君のレスすべては、>>603に書いた内容で無駄になってしまう。 609 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 18:37:31 ID:P2cAEXbQ] 誠実さがないと分かれば、もうどんな言葉を並べてもただの羅列に過ぎませんね。 精神的な遊びを逸脱しています、あるいは勘違いしています。（-人-） 610 名前：N [2007/10/28(日) 18:39:12 ID:5fdGmm1t] そうですか？無駄でしたか？わざわざ、ご登場ありがとう。 ６０８さんは１さんですか？ 611 名前：N [2007/10/28(日) 18:48:17 ID:5fdGmm1t] こむづかしいこと。言葉の羅列ですか？ 精神的な遊びですか？誠実さですか？勘違いですか？ けちをつけてるようにしか見えないよ」 事の発端にさかのぼって考えたらいかが？ 好きな文章だけかえってくる道理はありませんよ。そうしたいなら そうすることですね。 612 名前：N [2007/10/28(日) 18:49:40 ID:5fdGmm1t] 「けちをつけてるのでは？」 と聞かれて 「けちをつけてない」 とはいいませんし、「けちをつけてる」といいますけどね。 自分の場合。 613 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/28(日) 19:49:17 ID:XzKu+uX7] 真理を語るときは真剣にしないとな。相手に乗るのではなく、意を語る。 614 名前：N [2007/10/28(日) 19:52:30 ID:5fdGmm1t] 真理ありき、前提では話にならない。 性善説、性悪説についても、しかりだね。 嘘の中に真実性を見出さないと、なんにもならない。 意などという、雰囲気だけでは、なんにもならない。 615 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 19:56:48 ID:srEOdU5S] どうもどうも、相手してくれてありがとうございます。 >>602 ホホホホッ。簡単な質問ですね。元に戻るのはなぜか。簡単ですよ。人間ですので。 仏教で何度も悟ったりを繰り返すのは、なんででしょうかね？仏教でそういう風に教えられてるのか、結局悟ってないのか、死にたいのか。 私は何度も悟りたくはないですね。繰り返したら、下手すると死ぬでしょ。 もっと質問はー。けちでもなんでもいいお〜。 616 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 20:22:45 ID:0DmTIiaS] >>615 それなら人間である６１５さんも元に戻っているわけですか？ 空のままの状態でずっといるわけではないのですか？ 617 名前：N [2007/10/28(日) 20:33:20 ID:5fdGmm1t] そのなんというか、、、そう簡単に壊れるなよ。 618 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 20:36:14 ID:srEOdU5S] >>616 そら、ご飯も食べるし、うんこもするし、寝るし、考え事もしちゃうし、悟る前と同じことしてますね。 でも、悟ったから、ご飯食べる、うんこする、寝る、考え事する、これら悟りの境地から眺めてます。 ところでね、よーく読んでね。>>593に対するレス>>599で、私は「空」っていう言葉は外してるんですね。 文言「空」で思い悩まされることになりますからね。 619 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 20:41:20 ID:srEOdU5S] >>617 いいおー。遠慮せんと、ばんばん言うてくれたら。悟ってるんで。 620 名前：N [2007/10/28(日) 20:42:42 ID:5fdGmm1t] あっしもこうして、登場してしまったので、それなりに考えますが、 仏教で言う悟りなんて、私にとっては関係ないんです。それなら 真実という言葉を用いますが真実は何か 考えてみると、それが精神を解放するものであってほしいと、のぞみますが、 それは、望みであって結果どういうものかわかりませんからね。 情報というものを考えて見ますに、偽、またはどうでもいいもの、関係ないもの がやっぱり至極多いわけです。それならば、真実性とはなにか、虚偽のものから 見出さねばならないかと思ってるわけです。とある教義や、思想や哲学に真実 があれば、それ専門でもよいかとオモイマスが、それはよしとはしていない ということです。だからといって、自分がまともとは思っていません。天地が 開闢するなどという、よくいわれている悟りなど私はしないでしょう。 期待や、できあがった教義にそういったことを見出そうとしたなら、興味ないな。 まあ、暇なんでレスしますが、たまにストレスから書き込みますよｗ 621 名前：N [2007/10/28(日) 20:45:20 ID:5fdGmm1t] ついでに本当の感想をいうと、悟っているという前提なんてどうでもいいんです。 悟りの虚偽、本当なんてのもどうでもよいのです 622 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 20:47:48 ID:srEOdU5S] >>620 おー、すいごい文章量だー。 頭つかってますね。 でも、それと同じくらいに、足使って手使って、考えるより、真実見た方がいいでー。 623 名前：N [2007/10/28(日) 20:52:32 ID:5fdGmm1t] ばか、おれは肉体労働についていけなくて、 部屋でひたすらすわってるんだよ。多分おまんさんまんまんのほうが 手足使ってねぇよ。食ってぷーしてるから、少しぐらい反省の意があるので きいてやるけどな。 624 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 20:53:02 ID:0DmTIiaS] >>618 それは悟ってまた俗世に戻るという意味ですか？ そのとき日常の感覚はどうなのですか？ 怒ったり悲しんだりしてるのですか？ 不安や問題や悩みはどうしてるのですか？ ご飯も食べるし、うんこもするし、寝るのはわかりますが、考え事をするのはよくわかりま せんが。 625 名前：N [2007/10/28(日) 20:57:28 ID:5fdGmm1t] ボクちゃんに言わせると、体なんてたいしたことない、 過酷なこともすれば、ひたすら怠ける時も有る。 体重だって２，３０キロは簡単に変わる。 だから、精神のありようを考えている。 きさま６２４は、精神のありよう、がぬけてる、2年前の私だ。 626 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 20:58:18 ID:srEOdU5S] 怒ったり悲しんだり不安や悩み、全て受け止めてます。 そうれをどう自分が処理していくのを眺めるのが、おもろいんですわ。 627 名前：N [2007/10/28(日) 20:59:33 ID:5fdGmm1t] ６２４よ、どうせ、またあんたは泣かないとだめだろうな。 俺も同じだ。そういう意味では。 泣くは修行だ。笑うは悟りだ。質問など受け付けているようでは 笑えんな。ずっとやってろ 628 名前：N [2007/10/28(日) 21:02:28 ID:5fdGmm1t] 626は、ええことだと思いますね。 しかしだよ、クリシュナムルティがどうとか、そういうくさった人間に なるなよ。なんかの縁かもしれないから。 629 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 21:02:51 ID:srEOdU5S] >>624 生きてることの素晴らしさを知ったら、どんなことがあろうと受け止められますよ。 悲しみよ、こんにちわーー。 630 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 21:04:10 ID:0DmTIiaS] >>624 それは単に客観的に自分を眺める心理を得ただけで悟りとは違うように思うのですが。 ちなみに>>624さんの心は自由ですか？ 631 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 21:04:54 ID:srEOdU5S] >>628 ご心配なく。 あんたがそう想ってるだけ。 クリシュナムルティ自体知らん。なんじゃそりゃ。 632 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 21:10:50 ID:srEOdU5S] >>630 心が自由か。それはないね。そんな奴おるんか。 ただ、生きることは自由だね。 じゃ、逆に質問だけど、君が想ってる悟りとはなんだ。 633 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 21:12:02 ID:srEOdU5S] すまん、トイレ行きたくなってきた、ついでに風呂も入ってくる。 634 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 21:15:48 ID:0DmTIiaS] >>632 心が自由ってことですよ。 物事を悲しいととるのも苦しいととるのもただ自分の心でしかないのですから、全てが空だと 心底悟れば、悲しみ、苦しみを喜びと思うこともできるはずです。 それができないのは自分の中にまだこだわり、価値観、自分らしさが存在するからだと思って ます。 自分がからっぽになるのが自由であり悟りだと思っています。 もちろん肉体があるから物理的な問題はありますけど。 635 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/28(日) 21:57:03 ID:kLD2q9+H] 良スレage 636 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 22:11:10 ID:srEOdU5S] >自分がからっぽになるのが自由であり悟りだと思っています。 >もちろん肉体があるから物理的な問題はありますけど。 その問題をクリアしないと、悟りを考えると常にその問題に思い悩まされることになるよん。 そしてね、悟ったらね、どうなるかって言うと、「悟りだと思う」ってのは書かなくなって、「悟りだ」になっちゃうのよね。 私のレスには「悟りだと思う」って表現は一切ないよん。 おもしろかったわ。 それじゃ、おやすみ。 637 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 22:21:05 ID:0DmTIiaS] >>636 物理的な問題とは怪我をすれば痛い、みかんはみかんの味がする、といったものです。 心でそれプラスαの意味づけをしないただそのままです。 心は自由ですので思い悩まされることはないですよ。 痛いときにただ痛いと感じるだけです。 悩みには移行しません。 悟りだと思うでも悟りだでもどうでもいいです。 単なる状況を表す言葉ですから。 そういうこだわりはありません。 自分にとって問題は、ただ空の状態が永続しないだけです。 だいぶ続くようにはなりましたが。 こちらこそどうもありがとうございました。 638 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/29(月) 11:02:23 ID:/+d5Yha5] >>637 そんなことを言ってるから悟れないのだ 639 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/29(月) 11:47:46 ID:9kR2sKvL] 求めない 640 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/29(月) 15:02:06 ID:9kR2sKvL] 私はアセクシャルです。小学生の頃から自殺衝動があり 治療として性転換手術を受けさせられました。 アセクシャル (asexual)　通称：シャカ （生物学的に）性別がない（無性の）、あるいは性とは無関係の意味。 転じて、男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人、 もしくは性欲そのものがない人のこと。 641 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/29(月) 15:03:16 ID:9kR2sKvL] 解離（悟り）すると、暗示にかかりやすく、そそのかされやすくなりますが、 インドや東南アジアや中国や日本などの、座禅瞑想の類では、 俗世間の影響を排除するために、人里離れた山の中で、解離します。 ただし、座禅瞑想は宗教的ですので、 その宗教の暗示にかかり、そそのかされます。 半陰陽の友人によると、釈迦は、性交渉が苦手で、 色情から遠ざかるためでなく、性的快感を得るために、 座禅瞑想に耽りました。 深く解離すると、性的快感を得る回路が作動します。 朝、目覚めた時、勃起しているのと同じです。 性的な夢を見なくても、睡眠・夢は、深い解離と同様の状態ですので、 自動的に性反射の回路が作動します。 乳児も、自我が未熟で、解離した状態ですので、勃起します。 動物には、発情期がありますので、 自我が未熟で、解離状態にあっても、 発情期でない時期には、性反射の回路は作動しません。 人間は、発情期がなく、常時発情状態ですので、 解離すれば、性反射の回路が、自動的に作動します。 642 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/29(月) 15:03:51 ID:9kR2sKvL] 快感を得る回路には、何種類かの先天的な反射回路があります。 根本は、同一の快感回路が作動しますが、 その手前で、個体維持の快感と、種族維持の快感に、分かれています。 個体維持のほうは、さらに、 睡眠の快感、食事の快感、排便の快感など、 多数の先天的な反射回路に、分岐しています。 人間の、種族維持の快感は、性器の反射回路のみが、先天的です。 動物では、性的快感以外にも、 種族維持のための反射回路を、先天的に多数、持っています。 それぞの反射回路は、さらに分岐していますが、 ここから先は、先天的でなく、 後天的な学習によって形成された条件反射回路で、 網目状に、互いに連絡しています。 クリームパフェを食べると、食事の快感反射の回路が作動しますが、 ピーマンを食べても、作動せずに、 反対に、苦痛の回路が作動する人もいます。 社長になって気持いい、有名人になって気持いいという感覚は、 学習による後天的な条件反射回路ですが、 どの先天的な快感の、反射回路に繋がっているか、暇なら考えて下さい。 643 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/29(月) 16:43:55 ID:3Ua/57sw] 悟りがどんなもんかを説明する必要など一切無い。 悟り状態を言葉では説明できないからだ。 グダグだいってねーで、 誰でも悟り状態になれる方法を書け。 それが書けないなら、ただのペテンだ。 それで多くの人が悟れないのなら、ただのペテンだ。 644 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 16:53:44 ID:Ghl6IJVm] >>643 そうやって他人に依存したり求めたり、ペテンだとかなんだとか判断しなくなれば誰でも悟れ るよヽ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ 645 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/29(月) 17:13:46 ID:sM7dy3BH] 9kR2sKvL の話をまとめると、 「悟るにはチンチンを切り落とすことである」でオケ？ 646 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/29(月) 17:39:03 ID:TjiNvHb1] >>643 おまえを筆頭に書いても誰も読まない。だから、ペテンもなにも関係ない。 647 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 19:03:19 ID:yb8usqoi] >>643 このスレを堂々と否定。ある意味憧れる。 648 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/29(月) 19:09:02 ID:asXDNP3I] 　　 改めて、 バカしかいねぇな！ 649 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/29(月) 19:10:27 ID:asXDNP3I] 　　　　　　　　　 　　　　　　日本人ども死ねや！ 650 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 19:11:52 ID:yb8usqoi] >>648 何度も言わなくとも、ちゃんと私には伝わってるよ 651 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/29(月) 19:35:54 ID:asXDNP3I] >>650 少しはまともな奴が居るな！>>650？ 652 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 21:01:57 ID:F9X4LSyG] >>642 簡単。社長になりたいってのは、種族維持の快感につながっています。 １０秒暇つぶしになりまちた。 653 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 06:16:01 ID:CNW7XYOQ] >>643 悟りを開いた人のスレで落武者さんが書いてるよ 654 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 10:40:25 ID:0kjTk6Vo] >>653 あれは悟りじゃないんじゃね？ みなさんどう思う？ 655 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 14:04:05 ID:Zcd6L2u2] ひとりごとだとおもう 656 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 19:14:55 ID:jmm3o+7W] このスレタイ見たとき こう思ったよ！ 「あぁ〜、こいつバカだわ」 あたりまえのようにバカは居るんだよな！そこらじゅうに！ 657 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 20:04:17 ID:fYJvn4FM] 656のようにいう奴ってのは、あたまわるいんだよなー。かしこいのはふつう言わないな。 ちょっとしゃべってくれよ。って言っても逃げるか、まともに喋れないし。 658 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 20:15:30 ID:jmm3o+7W] >>657 オマエか？このスレ立てたの なんでこのタイトルなの？ バカまるだしー 659 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 21:02:37 ID:jmm3o+7W] このようなスレをちょこちょこ確認しに来るようでは 悟りとは程遠いと、思わないかい？ 光明を得た者が わざわざ「私は悟りの窮地に、たどりつきましたよ」 等と言うと思うかい？ 言うこともあるかもしれないが、言わないだろう！ 悟りとは、人に教えてもらうようなモノではないであろう！ 光明とは、人に教えるようなモノではないであろうよ！ そこまでの過程を人に伝える事はあると思うが！ 660 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 21:46:31 ID:0kjTk6Vo] >言うこともあるかもしれないが、言わないだろう！ 661 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 21:53:19 ID:6SiCrnM3] >>659 人類の進歩ってのは、個々が交流し個々の情報交換によって成り立つ。2CHのこんな やり取りでもなんらかの役に立っているわけだ。　タイトルなんてどうでもいいんだな。 こんなタイトルでも最小限度以上意味は通っている。 　このスレでは「悟り」がどういうものか？素人が語り合うためのものだろう？ 究極的には「悟り」は個人が自身で取り組むものではあるが、そこへたどり着くまでには どんな者でも試行錯誤したり、あるいは情報が重要になる。 　「悟り」がどういうものか分ったとして個人だけのものにしておくのも、どうかと思う。 知識の共有として、人類の進歩の重要なファクターとして「悟りの境地」は誰もが知る必要がある。 　 　私はスレ主ではないが、656のレスからしたらよくまともなレスを返したもんだよ。 662 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 23:16:01 ID:rRVX8LpI] 悟りとは、知性や理性でもなく赤ん防に戻ることである。 663 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 23:20:59 ID:YGH0iHE4] 悟りで無我を感じたやつに聞きたいんだが、無我に近づくって事は逆に自我から離れるのかい？ 664 名前：N [2007/10/30(火) 23:35:28 ID:qr9zSx+m] ちょっと感じたんだけど、悟りっていうのは 「ひきもこり」のことだと思うんだよね。 「ひきこもり」じゃなくて、 ひきもこり」っていいじゃない。なんかもっこりしていて、 底なしの不安と共に、底なしの希望があるかないかだよな。 前者だけってことは、ないんじゃないか。 教育者や、師匠や、先輩や、上司に糞食らえなんかいわれたら、 食う奴なんかいないと思うけど、一遍臭いでみたら運勢開けるかなぁ とか思えたらいいんじゃないか。 だから糞食らえだよ。小便が匂うのは糖尿だよ。気をつけな。 665 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 23:44:13 ID:0kjTk6Vo] >>663 無我になった瞬間、自我が消えてることに気付くって感じですよ 自分なんて何も無かったんだって気付く感じ 自分で勝手に自分があるって錯覚してただけだったんだっていう 666 名前：N [2007/10/30(火) 23:46:57 ID:qr9zSx+m] 悟りの歌 嗚呼、幻よ われ立ちて、黄金の液体をたらす時、 ああ、幻よ 幻の黄金の液体、尿よ、あの暑い夏の日に、ビールとなりて 帰って来い 嗚呼まほろばよ！幻尿よ あまりに私の汗が純粋であるがゆえに、ああ黄金の液体、 きたりて我をつつみて、こころの乾きすら潤す 嗚呼私があの夏倒れたのはあなただけのため、麦酒たちよ。 いつか、我はあなたそのもの、黄金となりて、まっすぐな透明な純粋を ああ、あなたたちに垂らすだろう 667 名前：N [2007/10/30(火) 23:48:11 ID:qr9zSx+m] 悟りの歌→糖尿の歌 668 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 23:57:22 ID:YGH0iHE4] >>665 答えてくれてありがとう。 俺には無用の何とやらってことか。 669 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/31(水) 00:00:23 ID:qr9zSx+m] 人間の本性は、パーぺチュエイション、永続性だよ。 三昧がすぎて、悟る時が来るでしょうよ。求めて、一個ぐらい 座方をしっていればね。ところが、意識の側から、あの現象」を捉えなおす作業は 必要となってくる。本質的にだよ。正悟だの、頓悟などいうけど、パーぺチュエイションを求めている姿そのもの が、本質的に悟り、悟りのリズムだときづかないと、頓馬なままになりうる 可能性がある。 670 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/31(水) 00:03:18 ID:qr9zSx+m] パーぺチュエイションを求めている→悩んでいる のほうが解りやすい。 頓悟の人は悩んでいる姿そのものが悟りであると、いうことにいたらな ければ、頓馬のまま。 素人だから悟る人はほとんど自己流か頓悟ってやつでしょ。 だから、悟った時のことを思い出すことが、良いのではないかのぉ ただ単に 671 名前：N [2007/10/31(水) 00:07:14 ID:M3Noo5jV] ＞＞６７０ 残尿感ってやつですね。 どうせまた、だすんだから、一滴もらさず、 一歩前へ、出し切ってしまえっていうことですね。 672 名前：N [2007/10/31(水) 00:08:35 ID:M3Noo5jV] そうだ！残尿感があるということは、 それを自覚しているということは、 一滴残さず出し切るということなのだ。 悟りという悩みについても同じことだ！ 673 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 00:12:26 ID:5Hs+2gdf] なんという自演ｗ しかしこれもまた悟りｗ 現実なんて自我の自演だしねｗｗｗｗ 674 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/31(水) 08:34:54 ID:blBpCnAd] 　　　　　どんなもの　　　 675 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/31(水) 08:36:57 ID:blBpCnAd] 　　　　　　　こんなもの 676 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/31(水) 12:13:36 ID:1qSkM+9i] 悟りが自我を離れ執着を離れる心身の境地だとするならば そのきっかけとなるのは音、音楽をおいてない。 部屋の掃除をしたいとき、のりのりになって作業したいとき、 音楽の力は偉大。無と音楽は即悟り。 677 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/31(水) 12:54:58 ID:bcRVgrH5] >>676 言ってることはわかるけど音楽なくなって戻るんじゃ無じゃなくて集中と麻痺じゃない？ セックスで自我を離れた気になるんと一緒でしょう 無は何かに集中するのではなく、何ひとつ集中しないこと 逆説的に全てに集中してる状態かと 678 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/31(水) 19:58:51 ID:H106AXI+] 死ねや！カスども なっ　早くに！ 679 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/01(木) 11:20:58 ID:fsZXZ4bW] なんとかは死ななきゃ直らん。と言うけれど、死んでも直らんの間違いやろ？ なんとかを隔離できればいいんだが、それができんのがネットの泣きどころやなあ。 680 名前：774 ◆1KWe/Jkuxs [2007/11/01(木) 12:49:47 ID:R2y/DPTt] >悟りが自我を離れ執着を離れる心身の境地だとするならば 悟りを知る前に、自我、執着、「離れる」こと、心身 これらについて、言葉の上だけでない自らの認識が要るでしょう。 そんなの分かってると言うかもしれないが、実際はとっても奥が 深い。 悟りとは認識だ。知ることは疑うことから始まる。 だから１さんのセンスははずれてないよ。 681 名前：N [2007/11/01(木) 13:25:03 ID:hZcYfWnv] そう悟りとは、認識なのです。そして、そう知識の泉は疑いなのです。 最近は、生体認証システムが、普及してきました。ですが、人間は もともとあらゆる角度から物事を、分析し認知する能力があります。 その、生体認証システムと、その対象である故人は同一ではありえないの であります。７７４のちんおが皮かむっているからといって、そのことが すなわち７７４の全てではないのですから、馬鹿にしないでやってください。 682 名前：N [2007/11/01(木) 13:31:44 ID:hZcYfWnv] そう、だから１さんのセンスはまちがってないよ。わたしは７７４という ブランドなんですから、そんなこと解ってるかというかもしれないが、 実際はもっと臆がふかくて届かない。15センチでもね。だってぼくは７７４なん だから。 683 名前：N [2007/11/01(木) 13:35:23 ID:hZcYfWnv] そう、それがわれわれの認証の仕方なのです。 ここでは、強いて一例を挙げたにすぎませんが、 疑うことの強みは、直接智慧をさずかるよりも大きいということです。 それがメロンバンナちゃんのいかんに問わず、「ありえる」 のですから、世界は自己の延長線上にあるなどという分離した 「思考」に陥らんがために、われわれは努めるのです。 684 名前：N [2007/11/01(木) 13:40:36 ID:hZcYfWnv] たとえば６７８、君がパンツリミットに入ったとしてみよう。 パンツリミットとは何を意味するかわからないと６７８はいうだろう。 しかし、パンツリミットに入ったものだとしろと脅迫されて、あなたは 世界を認識続ける。さてそんなおり、君がなにか悪いことを冒そう としたとき、権力者に「君のパンツリミットは短かった！」といわれたとき、 あなたはパンツリミットを認識し始めるだろう。 685 名前：N [2007/11/01(木) 13:43:54 ID:hZcYfWnv] たしかに６７９のいうとおり、〇〇は死んでも直らないかもしれない。 しかし、死ぬという概念と〇〇という概念はイコールではないのですから 同等に、相殺することはないのです。 その事実を知ってのことですか？６７９はパンツリミットについて 学習をし終えたわけでありますが、相殺という概念について次は 勉強をしなければならない。 686 名前：N [2007/11/01(木) 13:48:03 ID:hZcYfWnv] ごはんをたくさん食べたのに、漬物が減っていない場合、へしこを たべたのかもわからない。盆カレーをかけたのかもしれない。 けれどもその「かもしれない」は、どこまでいっても かもしれない」のである。だから、ご飯に対して漬物を 「絶対値」とするのである。これはルールというより、世界を認識 する際における、キィすなわちかぎなのである。漬物からご飯の 量を推測することも出来る。この漬物をあなたの自我ととらえてみたら どうだろう？ごはんは世界そのものだ。すなわち漬物という自我は 絶対値として、「認識」し・て・み・るのである。 687 名前：N [2007/11/01(木) 13:50:15 ID:hZcYfWnv] それから、これは難解な問題だが、あなたの仕事が立ち仕事 だとしたばあい、「立ち小便は仕事になるのかどうか」 という命題である。この命題をといたならば、あたなは、天地 が開闢するような悟りをえるだろう。 そう、そんどんようる、いやさか、すめらみこと、えい 688 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/01(木) 14:00:28 ID:KOl9wgIi] Ｎさん あなたは死んだ人かい？ あなたのレスは慈悲なのかい？ 689 名前：N [2007/11/01(木) 14:23:31 ID:hZcYfWnv] 私の書き込みは、怒りをともなった冗談なのです。まだ、 ワードなどの白紙に、このようなことは書くことが出来ません。 言葉そのものへの呪詛でありますから、本来そうあるべきなのですが。 690 名前：N [2007/11/01(木) 14:48:01 ID:hZcYfWnv] 社会上、不通になることと、 ネット上、不通になることは、 本来違います。確かに、ネットは擬似社会であるものの はじめから擬似社会は社会たりえないのです。 そのようなことを誰が教えるのでしょうか？ 擬似環境で悟りなどという心の様相を語るのは どういうことなのか、どうせなら、そういうことをテーマに語らないと いけない。 691 名前：N [2007/11/01(木) 15:00:33 ID:hZcYfWnv] どれだけ、自己を説明する理論にであっても、ウィンドウは ウィンドウです。幾ら覘いても、本来何もありません。理論武装 にすらなりません。 　生身の社会で、語られてきた言葉は、生身できかなければ ありがたみすらないんです。あたかも、あなたのことがわかった かのような返答には、みな戸惑うのではないでしょうか？ 言語上解ったことは、言語上でしかありえませんから。 692 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 15:43:32 ID:xnuXa/XN] 外界にとらわれるな、てことなんだろうけど。 諸行無常とか。諸法無我とか悟りというと既にこれ分別。 693 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/01(木) 17:32:48 ID:in2P1If4] >>1 　目の前にあるものを純粋に見ない時は有るのですか。 　　　　何か見た瞬間はだれもが純粋に見ていると思う。 694 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/01(木) 19:48:47 ID:JBXatD95] 悟りでいう、純粋に見ると言う意味は、思考を入れないということ。 ありのままに見て、あれやこれや考えない。 695 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 19:59:32 ID:iFoHgimF] 目は一部しか捉えることができない。 建物の裏側は同時に見れず、中も同時には見れない。 目は表面しか捉えることができない。 絵にしろ音楽にしろ、心で感じ取るのが第一歩。 696 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/01(木) 19:59:53 ID:KOl9wgIi] >>694 それが分かっていれば十分なのかもね！ 697 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/01(木) 20:14:21 ID:KOl9wgIi] >>695 コインの裏と表が同時に見れない事を知り 心で感じたならば 第二歩目は心で感じないことを知らねばならない！ 698 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 20:26:52 ID:M5xvRhfS] >>687 暇つぶしに解いてみました。 仕事が最上位概念の表現 立ち仕事とは「仕事」に「立ち」という限定を仮定すると、 仕事は立ち仕事を含む。・・・�@ 立ち小便とは、「立ち」に「小便」という限定を加えたものと仮定すると、 「立ち」は立ち小便を含む・・・�A よって、�@�Aの包含関係より、 「仕事」は「立ち仕事」を含み、「立ち」（仕事）は「立ち小便」（仕事）を含むことになるので、 以上、仕事は立小便を含むことになる。ただし、「立ち小便」「立ち仕事」それぞれが「立ち」を分離できず、一体不可分の一つの全く別のものを含んでいるとすればこの限りでない。 699 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/01(木) 20:48:27 ID:in2P1If4] >>694 >>695 まず１日のひと時でもいいからそういう時間を作る。 この社会は頭を使わずにはいられないのだから。 700 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/01(木) 22:24:49 ID:XOPYa/31] >>696 じつは、それだけじゃだめなのよ。いろいろ調べていくと、悟りということが宇宙や神へつながって、 自己というものがより良く理解できてくる。 701 名前：N [2007/11/01(木) 23:23:54 ID:hZcYfWnv] カルマパ17世が、来月来日。 702 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 01:04:14 ID:M4zZP3JE] >>700 > じつは、それだけじゃだめなのよ。いろいろ調べていくと、悟りということが宇宙や神へつながって、 > 自己というものがより良く理解できてくる。 それじゃ元の木阿弥 蛇足は余計なもの 703 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/02(金) 01:07:32 ID:BQM1Eo98] そう私のように悟りをひらけばいいのです。 704 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 01:09:25 ID:M4zZP3JE] >>703 > そう私のように悟りをひらけばいいのです。 ひらいたたところに私はないはずだが 705 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/02(金) 01:18:07 ID:BQM1Eo98] それはただの言葉の認識の違いです。 706 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/02(金) 07:45:35 ID:4upToYem] >>702 そうですよね。宇宙でも神でもどうにも出来ない物が 目の前にあるのに。 707 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/02(金) 07:51:40 ID:NCgz+9Ck] >>702 それは知らない者がいうこと。悟りとはそういうもの 708 名前：神も仏も名無しさん mailto:ssage [2007/11/02(金) 09:21:15 ID:Vwr03LZA] >宇宙でも神でもどうにも出来ない物が 目の前にあるのに。 それは自分の我に都合の良いようには、ということ。 宇宙は法則or摂理によって動き、人は自分の欲（希望でもｲｲ）に依る。 従って物事、自分の思うようにはなりませぬ。 709 名前：神も仏も名無しさん mailto:ssage [2007/11/02(金) 09:40:10 ID:Vwr03LZA] 　　　．　.　　　ﾟ　　.　o　　　　ﾟ　　。　　.　　,　.　.o 。　*　.ﾟ。　ﾟ.☆ 　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　 　｡　　*。,　+　。.　o　ﾟ, 　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋ 　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.o. 。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o． 　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　. 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ID:01KipZok] ナルシスト、スレ！ もう畳めよ、ここ 716 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/02(金) 19:57:55 ID:01KipZok] 管理人出てこいや！ 717 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/02(金) 20:14:15 ID:01KipZok] 明らかに悟っておらず 718 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/02(金) 20:14:47 ID:01KipZok] 管理人出てこいや！ 719 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/02(金) 20:16:51 ID:01KipZok] >>713 の言う通りだ 720 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/02(金) 22:07:47 ID:z5aVm5TY] 713　はひとりごとだそうです。 721 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/02(金) 22:29:44 ID:01KipZok] >>720 管理人はオマエか？ 私は悟りました、とでも言いたいのか？ 722 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/02(金) 22:41:22 ID:Eu7kEIoH] >>721 なんでそんなに管理人にこだわってるのー？？ なんでそんなに他人が悟ってるかどうか気になるのー？？ 723 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/02(金) 23:00:35 ID:jUtUUoVU] >>721 おまえも「悟り」を理解しろよ。　理解する気はないのかい？ 724 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/02(金) 23:16:33 ID:01KipZok] >>722 ただ、嘘コケと言いたいだけだ >>723 > おまえも「悟り」を理解しろよ。？ 私は悟りました、とでも言いたいのか？ 725 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/02(金) 23:31:51 ID:Eu7kEIoH] >>724 なんでただ、嘘コケとか言いたくなるのー？？ 自分のことでもないのになんで気になるのー？？ 726 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/02(金) 23:51:22 ID:01KipZok] >>725 誰でも言いたくなるだろ ここは掲示板だ きみは、私は悟りました、とでも言いたいのか？ 727 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/02(金) 23:58:16 ID:01KipZok] 仏陀、イエス、クリシュナ、和尚、etc.... このなかにオマエラの名前を入れろと言うのか？ ふざけるな！ 悟ったならば別だが！ 728 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 00:00:30 ID:Eu7kEIoH] >>726 自分以外の人間が悟っても悟ってなくても、悟ってると勘違いしててもいいいんじゃないー？ 自分が悟れるかどうかだと思うけどー？ 悟ってないと指摘するなら悟れるように具体的に言ってあげたらー？ 729 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 00:01:33 ID:L/7EmyqI] >>727 仏陀、イエス、クリシュナ、和尚、etc..が本当に悟ってるってどうしてわかったのー？？ 730 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 00:13:17 ID:empxB52l] 悟ってま〜す。 なんか、質問ある〜。 ウィー。 731 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 00:21:17 ID:empxB52l] 悟りー サトリー サントリー大山崎工場 ウィー あー、ちんぽかゆー。 >>701Ｎちゃん、つっこんできていいよー。悟ってるんで受け止めるでー。 732 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 00:23:54 ID:alw8pIZt] >>728 >>729 どうして反発するんだ？ 俺はここでこういうやり取りをしたかった（あなたと私みたいな） こういうやり取りが新鮮だよ！ 文章でどのレスの人か分かるよ 仏陀、イエス、クリシュナ、和尚、etc..が本当に悟ってるかどうか そこから創めないか？ もういらねぇよ、どっかの本の文句は 偽者覚者くん？ 反発もいらね 733 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 00:32:32 ID:empxB52l] 見たこと無いのは、なんも無いでおしまいだおーー。 仏陀が悟ったかどうか、見たことないので、しりましぇーん。 これは自分にとって、真実なのだお。 734 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 00:33:27 ID:L/7EmyqI] >>732 反発とうけとるか何とうけとるかはあなたの心の状態かもよー。 何が語りたいのー？ 仏陀、イエス、クリシュナ、和尚、etc..が本当に悟ってるかどうかー？？ 735 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 00:35:23 ID:L/7EmyqI] >>733 じゃあ見たことあるものはわかるのー？？ 自分が見たと錯覚してるだけかもよー。 そのちがいはどうやってわかるのー？？ 736 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 00:45:18 ID:empxB52l] 見たことあるものは見たことあるんだよん。 見てないのを頭の中で新たに作り出して、見たような気になってるのが錯覚だよん。 ちがいは頭の中で創り出したか否かだよん。 737 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 00:49:57 ID:L/7EmyqI] >>736 じゃあ愛もやさしさも錯覚でおｋ−？ 自分が誰かも錯覚でおｋ−？ 夢と現実はどうなのー？？ 夢は見てるから錯覚じゃないでおｋ−？ 738 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 00:57:23 ID:empxB52l] はーい、愛は錯覚でーす。 鏡で自分を見たことない人が自分が誰かと思うのは錯覚でーす。 夢は錯覚でーす。 かんきつ類の、はっさくでーす。 739 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 01:03:15 ID:NkK5SyH8] おもしろくない。 740 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 01:03:56 ID:L/7EmyqI] >>738 夢も錯覚ならいまこれが夢じゃないってどうやってわかるのー？ 自分が見たのが夢の中の錯覚じゃないってどうやってわかるのー？ 741 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 01:05:14 ID:alw8pIZt] 　　　　　ID:L/7EmyqI ｖｓ　ID:empxB52l 　　　　　どっちが勝つかな〜*＾x＾)|| 　　　　　カスどもが(^_^) age 742 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 01:07:22 ID:empxB52l] はーい、ナイフを自分につきつけ、死のうと錯覚しても、 死ねなかったら、夢じゃありませしぇーん。 743 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 01:12:30 ID:empxB52l] >>741 （＾ω＾）Ｖ 744 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 01:13:09 ID:L/7EmyqI] >>742 ナイフで自分を刺すのー？ じゃあこの世が錯覚じゃないってナイフで自分刺してわかったのー？ 悟りは見たのー？ 見てないなら悟ったってのも錯覚ー？ 745 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 01:14:03 ID:empxB52l] 見たよー。 746 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 01:16:16 ID:L/7EmyqI] >>745 どんなだったのー？？ 747 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 01:19:24 ID:empxB52l] なんかね〜。すごかった。脳みそにピュッピュピュッピュ送られるのが感じるのよ。 単純な繰り返しでピュッピュピュッピュって。 でも、それがとにかくウォーって感じなのよ。 748 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 01:22:13 ID:L/7EmyqI] >>747 それじゃ>>736で「見てないのを頭の中で新たに作り出して、見たような気になってるのが 錯覚」って言った錯覚と区別つかないよー。 目に見えたのー？？ それが錯覚じゃないってどうしてわかったのー？ 749 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 01:24:32 ID:empxB52l] 頭つかってない。感じただけなのよ。 なので、難しくてごめんね。悟りって教えるの難しいね。 とにかく、ピュッピュピュッピュ、グォーなのよ。 750 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 01:31:58 ID:empxB52l] そのピュッピュピュッピュのおかげさんで、手を使ったり、 足を使ったり、と同じように、頭を使ったりしてるだけなのよ。 それが偶々自我などとよばれる概念を作り出してるのよ。うんうん。 だからみんなピュッピュピュッピュなのよ。 751 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 01:32:42 ID:L/7EmyqI] >>749 だからそれじゃ>>736で「見てないのを頭の中で新たに作り出して、見たような気になってる のが錯覚」って言った錯覚と区別つかないってばよーｗｗｗ それじゃ感じてるだけで見てないよー。 ま、でももうそろそろいいや。 僕もそういうの体験済みだからわかるよｗ ちなみにそれはどのくらい続いたー？ 752 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 01:38:50 ID:alw8pIZt] 　　　　　皆さん 　　　　　これが、悟ったクン達の 　　　　　やり取りです、バトルですた〜！ 　　　　　お・わ・りっ！ 753 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 01:42:00 ID:L/7EmyqI] >>752 僕は悟ったなんて言ってないよー ずっと見てたんだー、ありがとーｗｗｗ 754 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 01:42:41 ID:empxB52l] １０秒ぐらいかなぁ、その後、すぐ気を失ってしまいまつた。 じゃ、分かるよね、錯覚が。そのピュッピュピュッピュに踊らされてるのよ。 普通なら、自問自答させると元に戻って矛盾してるねっで終るけどね、 私の場合、感じたままなんで、永遠に続いちゃうよ。 755 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 01:44:21 ID:empxB52l] じゃぁね、よい夢を お休みー 756 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 01:47:06 ID:L/7EmyqI] おやつみー これもよい夢だけどねーｗｗｗ 757 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 01:49:23 ID:alw8pIZt] ひとりー 誰か遊んで 758 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 01:55:50 ID:alw8pIZt] 独り〜一人〜ひと里〜 ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 759 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 01:58:11 ID:NzGVRQpB] わずか拾秒の悟りかあ たったそれだけでもその残った感覚は何日か続くのだよな 十秒ならアヘアヘしてるうちに終わるし 実際、時間間隔がわかるわけないのだが てゆーか アヘアヘしか説明できないのも肯ける 760 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 02:01:49 ID:NzGVRQpB] てゆーか 悟りとアヘアヘと次元が違うんじゃねーか 761 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 02:05:24 ID:NzGVRQpB] てゆーか 悟りてのは、そんな拾秒単位のもんじゃなくて 数ヶ月かけて起こるもんだぞ 762 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 02:07:54 ID:alw8pIZt] >>760 アヘアヘは悟りではないだろ！ 763 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 09:19:36 ID:09PH+emJ] ふりだしにもどる　>>1 764 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 12:43:44 ID:jQKoilHz] ここは天国の為の情報収集スレですか？ 765 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 14:09:02 ID:FRiQ9HuU] まったく！空も飛べない奴らが、悟りとな 766 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 15:21:20 ID:alw8pIZt] ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 767 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 16:21:10 ID:2bPUVTCU] 意思することで物質が変わることなんかあるのかな？ 錬金術とかみたいに 原子とか細胞とかよく理屈はわからないけど、意思することで変化するとかありえるのか よく聞くのは恨んだら他人が不幸になったとか よくあそこでは自殺するとかそこでは確かに変な空気を感じる 死はその人にしてみれば世界の終わり 我々の意思とは関係なく世界の法則は行われているけど 悟ったら法則に変化が起きたりとかありえるのだろうか？ 法則の外＝眠りもないしお腹も減らないってことだからね 768 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 17:00:40 ID:jQKoilHz] >>767 もうひとつの悟りスレに居るこいつにでも聞いてみたらw 350 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 05:05:34 ID:BQM1Eo98 無という言葉の深さを学びましょう。無とは何もない状態ですが、何かが存在してるからこそ無が成立するもの。 悟りとは理屈で全てを説明できるものではありません。誤った書き込みには注意して下さいね。私ほど悟りの道を歩んだ人は少ないでしょう。 769 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 17:11:27 ID:WEtGrLHx] それもあやしい 770 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 17:21:14 ID:alw8pIZt] >>768 最後の言葉が余計だな 自慢しとるがな 771 名前：N [2007/11/03(土) 17:30:05 ID:8iEw1x/Z] ややこしく説明してあげよう！ わたしもそれなりに、わかるよ。自ら、悟る」 ぐらいしか、自分の価値をひっくり返す法がないということだろ。 底うっても、浮上しないこころのありよう、とはなんだ？ すなわちそれが悟りだ。悟り悟りということはそういうことだ。 自ら、悟りたくもないのに、悟りという言葉に篭城し、プライドを 肥やす。ついには、どんな、価値観も悟り一つでひっくり返して、 教えをたれようとする心持で社会とつきあい、 それが通じないとわかるや、その度に訂正して、仏教の権威を省みて、あがめる。 その時、拾った言葉を、また垂れる。 まあそういうことだろ。 772 名前：N [2007/11/03(土) 17:47:02 ID:8iEw1x/Z] 垂れた釣り糸、に食らいつくものといえば、単なる冷やかし。 でも、坊主じゃ帰れんから、新しく、無だの空だの有だの といった、言葉をつなぐ方法をおぼえて帰る。 要するに、あのようなつり方ではつれないなという糞智慧を を悟りという言葉の価値観だけを高めることによって、さもありがたく、 いただいた言葉のように発す。 だから、結果的に本当の悟りとは？などと思っているようでは悟れない。 それに人間の個性はそう変わるもんじゃない。なんど消去法を繰り返しても そこにいきつく。無関心であたりまえの言葉がありがたい時代なわけ。 そういうのをまっぽとかいうんだろうな。まっぽの手先だな。ｗ 773 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 17:55:26 ID:alw8pIZt] めんどくせ 774 名前：N [2007/11/03(土) 17:56:51 ID:8iEw1x/Z] 結局何がいいたかったのかすら、書いてるうちに忘れるような、 状況にわたしは、いるのですが、 要するに、同じ仏を夢見るものとして、いいたいのは、 正法眼蔵がはたして、今の世にあるか、と考えると大体偽がほとんど。 だから、末法眼蔵だなぁと。そのほうが早いかもしれないよ。 せっかく正しい眼をもってるのに、偽だと思われたら、心外かもしれない けど、末法かもしれないから、しかたないかもねぇ。 775 名前：N [2007/11/03(土) 18:01:40 ID:8iEw1x/Z] なにやっても、なかなか実らんからっていって、 飲まれてタンではよけい弱くなりし、仕方がないから、 強い眼で見張ってないといけない。若いエネルギーは そのように使うべきだね。そのうち擦り切れるよ。 そうしないと 776 名前：N [2007/11/03(土) 18:08:31 ID:8iEw1x/Z] ウインドウばっかみてても仕方ないわけ。 昔は、そういうのは窓際族とか言ったわけ。 ウインドウには変わりないだろ。ｗ 777 名前：N [2007/11/03(土) 18:13:32 ID:8iEw1x/Z] 昔は１１ｐｍなんかやってて、 コマーシャルに写る間に美女がうつるわけ、 それを待ち構えてみてるわけ。 一方、プロデュースする、大橋巨泉なんていうのは、さっさと見切りをつけて ｵｰｽﾄﾗﾘｱで暮らしてるわけ。ｗ 778 名前：N [2007/11/03(土) 18:16:26 ID:8iEw1x/Z] 悟りになると、いざしらず」それは違う」とみなさんは言えるかな？ また、損こぐよ。 「またへたこいだ」「おぱぴぃ」と人前でいえるくらいだと、 まあ、銭になるｗ。 すんません。これくらいにしときます。 779 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 18:21:57 ID:alw8pIZt] 一番最後の言葉を見てホッとした 780 名前：N [2007/11/03(土) 19:09:18 ID:8iEw1x/Z] 「うーむ。だけどですよ、少しディープな話題をすると、チベットの 僧がですよ、彼らは砂の精緻な曼荼羅をこさえて壊すということを 年に一度習慣としてしているわけですが、そのチベットの僧が、そのむかし テレビというものを見て、「日本人は毎日こんなものをみているのか」 「日本人の多くは、悟りのステージが高いといわざる得ない」などという 意のことを言ったらしい。仮想現実は、現実に立ち返ればマーヤだったと 思わざる終えないわけですが、どうして仮想現実から得た悟りのようなもの が現実に反映されないのでしょう。ネットでの出来事を真に受けた、まあ 書きにくいんですが自殺とか、ありますよね。仮想現実が、現実を凌駕する ようなことが起こってる。まあ、経済がこのネット社会の合理性を受け入れ ているところがあるから、ネットの方が現実味があるのかもしれませんが、 （携帯のワンコールで仕事によびだされたり、給与にしても現生ってことは ないですからね。最近は、自分の口座に数値がインプットされるだけです。） チベットの砂の曼荼羅は壊す為にありますが、日本の曼荼羅はそれを体制として 維持することにあり、その辺に違いはあるかもしれません。 まあ、何言ってるかわからなかったら、悪いんですが、どちらがいいんですかね。 現実そのものを幻とみるようなスタンスが最近できてきているわけですが、 なんだか生きにくくなるんじゃないですかね。悟りというものがあるなら それは諦念、観念、諦め、の類ではないですからね。それなりに、あつく 語るからこそ、あとから、あほなこといってたなぁと思うのであって、 最初から悟ってるような感じが「受けるなんていうスタンスはなんなんですかねぇ。 781 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 19:18:59 ID:1SUihB29] >>727 >仏陀、イエス、クリシュナ、和尚、etc.... >このなかにオマエラの名前を入れろと言うのか？ 入れてみよう・・・ 仏陀、イエス、クリシュナ、和尚、神も仏も名無しさん 　　　　　おお！　ピッタリとまとまるではないか！！ 782 名前：727 mailto:sage [2007/11/03(土) 19:56:39 ID:alw8pIZt] >>781 おもろいがな！ 783 名前：727 mailto:sage [2007/11/03(土) 20:58:18 ID:alw8pIZt] IDﾁｪｯｸはちゃんとしてね！ 784 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 21:24:56 ID:FRiQ9HuU] なんか、必死に埋めようとしているカルト団体でもいるのか？ 785 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 21:29:37 ID:alw8pIZt] >>784 アンタも悟ったくんかい？ 786 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 00:40:12 ID:EnpgJ4YY] >>770 > 最後の言葉が余計だな > 自慢しとるがな てゆーか > >>767 > 何かが存在してるからこそ無が成立するもの。 そんなわけねー > 悟りとは理屈で全てを説明できるものではありません。誤った書き込みには注意して下さいね。私ほど悟りの道を歩んだ人は少ないでしょう。 全然、無じゃないんだが 787 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/04(日) 07:16:30 ID:Xwn6EgtG] >>1　 目の前にあるものこれが解ればすべてが解るのか 　　　　少しずつ進むか　歩くの好きだから。 788 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/04(日) 07:26:37 ID:jH7NkT5L] 悟りをひらいた私がまた見にきましたよ。 789 名前：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 [2007/11/04(日) 08:46:20 ID:Wp1xlJjJ] 無我や悟りは、我（アートマン）と無常を学べば分かるみたいよ。 諸行無常(常住不変なものは無い)だから、死や消滅も一つの変化に過ぎないのだと。 執着心といったものを無くす事が「解脱」とされる。 それを徹底理解したものが、悟りを啓いた者とされるそうな。 それで、我にすがる事も執着だから、「無常だから無我である」と… って仏陀って人が言ってたよ。 んで、>>1さんが言っているのは、 仏陀の教えの「あるがままに見よ」っていうことだと思う。 悟りを啓く為の準備活動的なものだった希ガス。 イコールではなかったんじゃないかな。 790 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/04(日) 13:04:02 ID:oaQSax3j] 「悟り」を理解したい者は、上の方にある　カルキ・バカヴァン　の話を読むように。 決して、読んだからって悟ることができることとは違うからな。 悟るにはその状態を体験していかなければならない。 791 名前：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 [2007/11/04(日) 13:27:36 ID:Wp1xlJjJ] 悟りには色々あるみたいだね。 だから、カルキさんのも悟りの一つに過ぎない。 ちなみに俺が>>789で書いたのは、一般的な初期仏教の仏陀の悟り。 他宗教と違って、仏陀はオカルトチックな事柄を嫌ったそうだ。 だから、無常を説いたのさ。現代人に一番しっくりくる悟りではないかな。 幽霊とか魂とか輪廻とか出てこない悟りだよ。 792 名前：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 [2007/11/04(日) 14:14:22 ID:Wp1xlJjJ] >>473 今更だけれど、間違っている箇所があるので指摘しておくよ。 アートマンと無我（アナートマン）を一緒にしてはいけない。 アートマンというのは、あくまで「真我」であり、 インド哲学において「魂」のようなものとされ、宗教的救済の根本となっている。 一方の無我は、仏教の、それに対するアンチテーゼなわけです。 「an-atman＝アナートマン」なわけだからね。 793 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 16:49:23 ID:Zj/SNcug] そういえば最近真理とか宇宙とか悟りとかわかっちゃったんだけど 愛だったわ 愛には全てが入ってるし愛は全てに入ってたわ ほんでなんか色々ぐるぐる廻ってた ８の字だったよ 794 名前：N [2007/11/04(日) 17:26:01 ID:qfLt9HI6] 愛　　　　　　　愛 　愛　　　　　愛 　　愛　　　愛 　　　愛　愛 　　　　愛 795 名前：N [2007/11/04(日) 17:34:41 ID:qfLt9HI6] 愛愛 　　愛　　愛　　 　　愛　　愛 　　　愛愛 　　愛　　愛 　　愛　　愛 　　　愛愛 どう？愛が足りない？ 796 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 17:37:56 ID:Zj/SNcug] >>795 いや、やばい 愛溢れちゃってるじゃん 797 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 19:07:32 ID:jTDMlu34] 俺は悟りについて理解してるから教えてやろう まず悟りを経験したものにしか悟りそのものは理解できない。。 俺は経験してないから悟りがどういうものかしか理解できない。 悟ったという奴は悟りを理解してない。 仏教とかの教えは悟りを得るための手法でしかない。 798 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/04(日) 19:10:00 ID:q9HxFaZd] >>791 いろいろあるというなら、その文献を持って来いよ。見てみよう。 君の思い込みじゃダメ。 　宇宙に対して悟りという状態はひとつしかない。これは真理だな。 799 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 19:12:36 ID:jTDMlu34] 目の前にあるものを純粋に見ること ありのままで見ることは悟りを得るための手法であって悟りの状態ではない。 根本的に違う 800 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 19:18:15 ID:jTDMlu34] もっというと悟りを経験した人間には悟りを経験したことがはっきり分かる。 悟りがどういうものかはっきり分かってない人間は悟りを経験していない。 801 名前：N [2007/11/04(日) 19:28:19 ID:qfLt9HI6] なんだ、まだクシャトリアのことなんか言ってたのか・・・・ 明日は日中、西日本側から雨が降り出すよ。 802 名前：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 [2007/11/04(日) 20:04:30 ID:Wp1xlJjJ] >>798 悟りの境地が共通かどうかは分からんが、 アプローチが違う以上、悟りの定義もことなるだろうと、俺は思うんだ。 現にこのスレッドにこれだけの悟りがあるわけだから。 何一つ同じものが無い。 俺は単なる仏教好きだからね。 傾向として、宗教には悟りが重宝されているものだよ。 ＞君の思い込みじゃダメ。 この思い込みあふれるこのスレッドで、よく俺を指摘しようと思ったね。 「ダメ」と否定したいならば、 そちらの方からまず文献を挙げれば手っ取り早いのでは。 俺は各宗教の悟りが統一されているなんて、一度も聞いたことが無い。 興味があるな。 803 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/04(日) 20:27:09 ID:ibYmYR+6] >>802 私は、カルキ・バカヴァンの講話を持ってきたんだが。 悟りがどういうものか理解すれば、幾つもあるなんて考えないんだよ。 804 名前：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 [2007/11/04(日) 20:41:32 ID:Wp1xlJjJ] 〜追記〜 あと、俺が何で ＞悟りには色々あるみたいだね。 と言ったか分かるかい？客観的な視点で述べたのが分かるかな。 俺は他人の信仰を否定したくなかったんだよ。 そして、カルキさんの悟りと仏陀の説く初期仏教の悟りが全然違うからだ。 カルキさんの方には「愛」などの現世利益が含まれているからね。 仏陀は諸行無常を説いている。 即ち、苦しみからの解脱は執着心を絶つことにあるのだと。 悟ったなら、争いをしてまで何かを得ようという心は芽生えない。 805 名前：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 [2007/11/04(日) 20:45:06 ID:Wp1xlJjJ] >>803 そうだったのか。そいつは分からなかった。 ところで、カルキさんは何教を修行し悟りを得た人だい？ このスレッドを斜め読みしただけだけれど、よく分からなかったんだ。 806 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 22:49:36 ID:jTDMlu34] ディクシャ読んだ。 催眠術じゃねえか。あほすぎる。 807 名前：803 [2007/11/04(日) 23:33:55 ID:STpWH0vw] >>805 私は、悟り　しか興味がないから、それ以上のことは分らない。 悟りに関しては、いろいろなところから情報を得ていて、総合して結論を出している。 実は、悟りに関しては通過点ではあったが、さらにアセンション情報へと続けていっている。 進めていくと、悟りの状態が、今になってすごく重要なことと分ってきた。 今は毎日、できるだけその状態に近づけるように試みている。 808 名前：774 ◆1KWe/Jkuxs [2007/11/05(月) 15:42:48 ID:+xZmW5Al] さてどうしたもんだか... >今は毎日、できるだけその状態に近づけるように試みている。 無理無理。絶対無理。試みてって実験じゃないんだからw それともそのくらいのものにしか思ってないのかな。 人の悟りなんか放っておけよ。そんな情報、何の役に立つよ。 まぁグルメレポーターのコメントなど信じず、犀のように独りで 進めよ。それから悟ったという人には気をつけた方がいいな。 インド人にとっちゃ信じやすい日本人などカモでしかないよ。 しかし似たようなグルが良く出てくるよな。たぶん笑いが止まらない と思うぞ。 809 名前：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 [2007/11/05(月) 16:00:38 ID:wWBn2CSk] >>807 精進してみると良いよ。きっと何かは得られるからね。 俺は仏教徒として精進するよ。 >>808 悟りについて、何か知っていそうだね。 810 名前：774 ◆1KWe/Jkuxs [2007/11/06(火) 02:14:34 ID:BonX9uVU] >悟りについて、何か知っていそうだね。 自分はそれについて何も知らないということを知っている。 階段を１段上がったところで何かがわかるものでもない。 次の一段が見えるだけ。でもそれはただの想像でもない。 アセンションなどただの妄想、悟りも同じくただの妄想。 ただの言い訳で単なるお遊びだ。インドで遊んだり、何か の概念や体験で遊ぶのはその人の勝手だが、子供がおもちゃに 飽きるように、グルやら悟りやら、アセンションやらのおもちゃを 捨てる勇気がないとね。話はすべてそこから。 811 名前：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 [2007/11/06(火) 03:02:53 ID:LktbtaNd] >>810 なるほどね。つまり「知ったかぶり」を嫌っての事、ということか。 俺は、仏陀の啓いた悟りしか知らないけれど、 初期仏教における「悟り」「解脱」は、妄想とは違うものなんだ。 仏陀の悟りは、執着心からの脱却。諸行無常。 神々がどうとか、輪廻がどうとか、魂がどうとか、 そういった、主観の入りかねない「空想的独断」は一つも関係ない。 むしろ、そのことで争うことの無意味さを、沈黙という形で説いている。 無我とは、妄想、盲信の消極的否定。非我と訳した方が意にかなう。 悟りには色々あるみたいだし、各々が満足していれば、それで良いんじゃないかな。 ただ、押し付けや争い、無理強いの勧誘などには、「えっ！？」だけれどさ。 812 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 03:23:45 ID:URuvvYXS] 悟りっていうのは、 諦めること、受け入れることを経て 自分を含めた世界を好きになることですよ＾＾ by 浄土真宗教徒（浄土真宗では悟るって言わないけどなｗ） 813 名前：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 [2007/11/06(火) 03:39:36 ID:LktbtaNd] >>812 浄土真宗ではそうなっているのかぁ。 さすが初期仏教から派生しただけの事あって、俺好みだなぁ（だから何ってこともない）。 814 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 04:02:18 ID:URuvvYXS] 誤解がないように付け加えとくと、 浄土真宗の教えでは人間は基本的に悟れませんし煩悩から解脱できませんｗ なので、オレは悟ってないことになるわけです。 ただ、自分が死ねば阿弥陀仏の力によって極楽浄土に生まれ変わってから そこで阿弥陀仏の力によって悟りを得るというのを馬鹿正直に信じているわけですｗ （まー、禅宗とか他の宗派の方が悟りを得られてたとしても、努力が出来ない俺には修行について行けないわけで無理です。 しかし、そんな俺でも努力をせずとも阿弥陀如来が勝手に悟らせてくれるので、今は気楽に好きなことして生きているわけです。） 815 名前：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 [2007/11/06(火) 04:13:29 ID:LktbtaNd] >>814 そうなんだ。 まぁ突き詰めると、悟りは入滅するまで基本無理だろうね。 執着を完全に捨て去るなら死しかない。 しかし、悟りを理解し、極限まで涅槃に近づくことは出来るだろうね。 それが「煩悩」を捨て去ることなのだろう。 宗派については全然無知だから、勉強になるなぁ。ありがたい。 816 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 04:20:13 ID:URuvvYXS] だったら、さっさと死んで極楽浄土に生まれ変われよと言われそうですが、そいつは無理です。 なぜなら、自分には煩悩がありますので頭では分かっていますが、それゆえ自殺できない訳です。 （もっというと気楽に好きなことして生きてますので、あまり死にたくございません^^これもやはり、煩悩のせいでしょう） 阿弥陀如来はどんな人間でも100％極楽浄土へ連れて行ってくれる仏様なので、特に何もすることありません。 別に阿弥陀如来を信じなくてもおｋです。 というのも、今は信じれなくても機が熟せば阿弥陀様が勝手に信じさせてくれるので何もせず身を任せればいい訳です。 念仏も唱えなくてもおｋです、機が熟せば阿弥陀様が勝手に唱えさせてくれるので何もせず身を任せればいい訳です。 817 名前：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 [2007/11/06(火) 04:34:53 ID:LktbtaNd] >>816 そうなのか。 これは、俺の考えで仏教の教えではない（と思う）から、 気に入らなかったらスルーで良いけれど書くことにするよ。 「自殺」というのは、煩悩が成すものではないかと思っている。 それは、何故かというと、「死への執着」があるから。 俺は自殺はしない方が良いと思うなぁ。 自分が悟りを啓いたからって、周り（家族など）は啓いてないわけで、 釈迦のように妻子を捨ててまで涅槃に辿り着こうというのには賛同しかねる。 気楽に好きなことして楽しんで、死する時が来たら潔く死ぬ。 それが素晴らしいのではないかなぁ。 818 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 04:41:16 ID:URuvvYXS] なので、現世では悟りを得ることは諦めております。 それゆえ、煩悩の中を生きていますが人間とはそういうものだと諦めております。 ただ、阿弥陀仏が救ってくれる事だけは確信しております。 もし、救ってくれなくても、阿弥陀仏の救い以外に方法が無いので永久に輪廻を煩悩で苦しむようになったとしても、それが自分の運命だと諦めています。 そういう感じで色んなことを諦め続けていくと特に執着が少なくなった気がしますが、それもまた、そう思いたいという煩悩なのでしょう・・・ 人間の行ない全て、夢ごとです。 真理は阿弥陀仏が救ってくれる、それだけです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 819 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 04:48:56 ID:URuvvYXS] >>817 「自殺」も煩悩だと俺も思うよ。 んで、浄土真宗においては「自殺」の善悪においては言及しない。 死にたかったら死ねば良いし、生きたかったら生きれば良いという立場。 820 名前：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 [2007/11/06(火) 04:51:30 ID:LktbtaNd] >>818 そうかぁ。信仰心があるね。 お互い人生を楽しもう。それがなによりだよ。 821 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 04:53:17 ID:URuvvYXS] インドでは悟りを得ると人間の上の存在に生まれ変われて、天女を抱けると信じられてきた。 釈迦は天女を抱くために出家したんだよ。 四諦はただの伝説です。 822 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/06(火) 04:55:10 ID:envgJnTa] へ 823 名前：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 [2007/11/06(火) 04:58:45 ID:LktbtaNd] >>819 賛同ありがとう。 そして、浄土真宗を教えてくれてありがとう。 824 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 05:04:52 ID:URuvvYXS] >>俺は自殺はしない方が良いと思うなぁ。 >>釈迦のように妻子を捨ててまで涅槃に辿り着こうというのには賛同しかねる。 これらも考えが偏ってる。 だからと言って、何が正しいかは俺も分からん。 阿弥陀様に全てお任せしとこうと言うのが浄土真宗の考え方。 一見、考えを放棄している思想だけど、 般若心経と同じく「全ては無であるこだわるな」と同じなわけ。 825 名前：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 [2007/11/06(火) 05:11:50 ID:LktbtaNd] >>821 それは、きっと後に作られた経典でのものだろうね。 仏陀それじゃ悟り啓いてないじゃん。弟子つかなそ〜（笑） 四諦が伝説というのははじめて知ったなぁ。 まぁある意味全ては伝説か。伝来したものを信頼するしかない。 俺の信頼している説では、仏陀は現実を見て悟りを得たとされている。 宗教的救いではなく、現実的救いをしていた。 キサー・ゴータミーの物語というものがあってね。とても現実主義なんだ。 諸行無常を絵に描いたような話だよ。 826 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 05:13:51 ID:URuvvYXS] >>823 俺が教えたのではなくて、 俺を通して阿弥陀如来が教えたんだよ。 ※自分の行ないを否定している思想だけど、 般若心経と同じく「全ては無であるこだわるな」と同じなわけ。 まー、意味分からんと思うわｗ 基本好きなように生きたらおｋです。 くれぐれも親鸞会には手を出さないように。 んじゃね。 827 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/06(火) 05:24:14 ID:X24dMCgZ] どうやら浄土真宗と初期仏教は根本的に違うようだ。 828 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 05:31:31 ID:URuvvYXS] >>825 >現実主義 これは大正解 仏教は論理的な「哲学」です。 仏教を一言で言うと「諦めろ」っていうことです。 なぜなら、精神的なコンプレックスとかいったものは全て諦めがつかないから、 苦しいわけで、諦めることさえ出来れば苦しくないわな。というわけです。 仕事が辛い→諦めて受け入れろ 彼女が出来ない→諦めろ受け入れろ　　 んで、悟りというのは思想のシフトのことです。 呼吸法・瞑想とやらを身につけても、２４時間それをするのは無理です。 仕事しながら瞑想してたらクビなる。それでは意味が無い。 しかし、思想を変えた上で仕事するのは可能なわけ。 そういった意味では、阿弥陀如来というのも実は「諦める」に至るまでを論理的を助ける道具です。 >弟子つかなそ〜（笑） これも正解、営業手段として伝説が作られたのが真実 なぜなら、ロジックで説明するよりも物語にして説明した方が聞き手も楽しめて理解できるから便利なわけ。 829 名前：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 [2007/11/06(火) 06:19:07 ID:LktbtaNd] >>828 何故か連投のアク禁食らってた（笑） 四諦も四つの諦めって書くし、そういうことなんだろうね。 ＞仏教は論理的な「哲学」です。 本当にそう思うよ。学べば学ぶほどさ。 ＞阿弥陀様に全てお任せしとこうと言うのが浄土真宗の考え方。 様がいるのかぁ。何か信仰って感じだね。 神と違って、ものすごく透明な存在っぽいけれど。 830 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 06:51:18 ID:URuvvYXS] >>何か信仰って感じだね。 浄土真宗は理屈で追求すると信仰心が出来るから 意外に神とか仏を信じれない人の方が向いていると思う。 俺は人生・自分自身に絶望して、仏教にすがった人間だけど 般若心経から初めて、釈尊、禅宗とまぁ、仏を信じない人間だった。 初期仏教・禅宗やらの戒律やお経唱えたり修行をやってみたが結局挫折して苦しんでばかりいた。 （第一、お経を唱えたら悟れるというのが理解できん） そこで、易行の念仏仏教、浄土真宗の研究をしてみたけど、 阿弥陀如来が全然信じられなかった。 しかし、心理学やら色々理屈で追求すると実に理にかなった （阿弥陀仏を道具として利用した）教えだと理解できて今に至る。 実は浄土真宗は凄く論理的で理解する宗派です。 けど、仏教には色々宗派があるので色々勉強すると良いよ。 現実主義でいくならば、小乗仏教から始めると良い。 （多分挫折すると思うけど、キツイので） >>神と違って、ものすごく透明な存在っぽいけれど。 阿弥陀仏は信じなくても、たとえ坊さんを100人殺しても極楽浄土に連れってくれるから、 まー、そういう奴です。 831 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 07:15:09 ID:URuvvYXS] それと浄土真宗は多分、絶望しないと理解出来ない宗派だから （開祖親鸞も仏教に絶望した人間なので） もしかすると、絶望経験がないと理解出来ないと思う。 けど、生きてたらそのうち絶望すると思うし、その機会がなかったらラッキーということで良しとすれば良い。 では、 832 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/06(火) 07:28:24 ID:SxFd6vXM] 神も仏もいないから頼らず自分の力で生きていけ、と気付く事が悟りなんじゃないか？ 名言すぎる自分に驚愕してる 833 名前：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 [2007/11/06(火) 07:56:17 ID:LktbtaNd] >>830-831 あなたもこの世に絶望をみた一人なんだね。 俺？恐らくあなたの知らない世界を知っているよ。 恐らく絶望や鬱などを経験しないと宗教に辿り着くこともないでしょう。 だって、何かにすがる必要ないんだからさ。 苦悩に苦悩を重ね、俺は結果的に理屈（「何故」）から仏教に辿り着いたんだ。 では、また機会があれば。 834 名前：774 ◆1KWe/Jkuxs [2007/11/06(火) 10:25:41 ID:CF8C3Vxk] >悟りには色々あるみたいだし、各々が満足していれば、それで良いんじゃないかな。 >ただ、押し付けや争い、無理強いの勧誘などには、「えっ！？」だけれどさ。 悟りはお客さんだ。向こうからやってくるものだから、 突然やってきて、えっ、聞いてないよ。ということもあるわけ。 にんげんの理解を遙かに超えている。 それから悟りで満足だなんて馬鹿なことを言うなよ。 それは認識の幅が広がる分、苦しみも増えるということなんだぜ。 観音様なんかと同じ視点に立ってみろ。この世の苦しみをまさに自分 の苦しみのようにしか感じられないぞ。満足どころの話じゃない。 >苦悩に苦悩を重ね、俺は結果的に理屈（「何故」）から仏教に辿り着いたんだ。 人間というものは自らの絶望すら自慢したいものなのだな。 835 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/06(火) 17:03:37 ID:Ul8bxyOi] >>834 あんたのレスは、じつは、読まなくてもいいことはよく分っている。何の価値も見出せないから。 836 名前：UNKO [2007/11/06(火) 17:25:10 ID:PjIpcjWb] 価値とはなんだ？価値とは。わしUNKO（どう読もうがあんたの自由だが） が、アジアの貧しそうなところを徘徊しておったときじゃ。 犬に値札がついておった。だれかのいたずらだろうが、それは一種の 悲哀をかもしだし、たまに、えさなどをもらい、比較的丁重に、扱われておった。 野良犬気取りの犬、実は値札を貼ってもらいたいような目をした犬、 値札が貼られているのに気づかない犬、犬とは本来この三種に 分かれる。 飼い犬は犬ではないから、この三種だ。８３４は一貫して、どの タイプの犬かいや、人間化ということだ。果たして、自分にはどこからどこまで 値札がついている人間なのか。普通はわかるものだ。どこまで値札が ついているのか解らないようなやつは、値札がないのと同じだ。 値札がついてないのに、ついてると思っているところなんかが、 絶望的なのだ。そこんとこ間違えてはいけない。 837 名前：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 [2007/11/06(火) 17:49:07 ID:LktbtaNd] >>834 ＞悟りはお客さんだ。向こうからやってくるものだから、 それを言うなら、自分にふりかかる世の中の出来事全てがお客さんだろう。 そう考えると、己の肉体もある意味で客だ。 ＞観音様なんかと同じ視点に立ってみろ。この世の苦しみをまさに自分 ＞の苦しみのようにしか感じられないぞ。満足どころの話じゃない。 観音になることが悟りと思っているのかい？ それは仏教の悟りではない。どこから湧いて出た発想だ？ 苦しむのが悟り？何の悟りだそれは。 認識が広がる事が悟りとは、はて、どこの誰が言った事だろう。 苦悩しない限り、苦しみから逃れようとは思わない。悟る必要も無い。 838 名前：UNKO [2007/11/06(火) 18:02:11 ID:PjIpcjWb] ちょっとあなたはもうやばいですね。 パソコンを閉じて、だれといったいかいわしているのか。 周囲をみまわしてくらさい。 深呼吸をしてください。よろしく 839 名前：こんばんわ mailto:sage [2007/11/06(火) 18:41:23 ID:URuvvYXS] >>苦悩に苦悩を重ね、俺は結果的に理屈（「何故」）から仏教に辿り着いたんだ。 苦悩から解脱したいのなら、仏教で大丈夫です。 ただ、１つ言わせてもらうとココの板で書かれている他人の意見にすがってはいけない、 間違った方向へ進んでしまう恐れがある。 というのは、色々読んでみたけど神秘体験とか理解しずらい説明など 意味不明なことばかり書かれているからです。（というか大体間違ってる） それに書き込んでいるのは煩悩に塗れた人間が書き込んでるに過ぎないし、 そんな人間の考え説教は役に立たないのは明らか。 自灯明・法灯明といった言葉があるように 自分で考え、法を学んだ方が正確に苦悩から解脱できる可能性が高いです。 般若心経を読んだりと色々と真理を学ぶのがお勧め、 もし、浄土真宗を学んでみたいのなら「私訳歎異抄」だけ読めば良いと思います。 840 名前：ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 [2007/11/06(火) 18:56:24 ID:LktbtaNd] >>839 今朝はどうも。こんばんは。 ＞ただ、１つ言わせてもらうとココの板で書かれている他人の意見にすがってはいけない、 ＞間違った方向へ進んでしまう恐れがある。 そうだね。そう思うよ。こういった匿名掲示板は信憑性に欠ける。 文献紹介なんかは役に立つけれどね。 ＞般若心経を読んだりと色々と真理を学ぶのがお勧め、 ＞もし、浄土真宗を学んでみたいのなら「私訳歎異抄」だけ読めば良いと思います。 ありがとう。参考にさせてもらうね。

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