- 1 名前：kyrie ◆.RYdSpBfEI mailto:http://music.geocities.jp/karolszymanowski2000/main.html [2007/06/26(火) 08:08:28 ID:rUAg7R1C]
- 悟りとは、目の前にあるものを純粋に見ることである。
- 156 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/22(水) 23:28:29 ID:Sp+oTSvc]
- >>152
そう言いながらも「悟り」を遠ざけている感がある。
カルキ・バガヴァンの「悟りとは何か」を掲げた後なのに追求する気がないのかね？
「すべてに慈悲できる人格を形成するべき」ってホントに思っているの？
- 157 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 23:33:21 ID:GuHKSQ5r]
- 仏陀は修行を放棄したと言った人に似てるねｗ
- 158 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 23:50:33 ID:PWvh5Zjp]
- >>156
名前、権威、教団活動には興味がない。
- 159 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2007/08/23(木) 00:17:38 ID:Rynkn1hU]
- >>1
詳しく言うにらば
空の実相を理解し煩悩を吹き消した者
これが悟りです
- 160 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/23(木) 00:53:06 ID:dMNljbyS]
- >>158
ついでに、あたま使うこともしないわけか
>>159
はいはい
- 161 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/23(木) 01:25:18 ID:yK85GFPG]
- midnightwalker.x0.to/news4.html
- 162 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 03:24:25 ID:RoSYYnOD]
- 極力、あたまは使わないだろうね。
- 163 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/23(木) 05:50:59 ID:11cH9TwJ]
- 修行僧よりももっと厳しい現実を生きている人の中に覚者がいる
- 164 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 13:00:09 ID:e7hbUacN]
- >156
「全てに慈悲できる人格を形成すべき」
『慈悲
あわれむ、いつくしむ、かわいがる、手厳しく鍛える
他者のことを自らのことのように思いやる』
自分はさておき他を優先、と読み取れます(極論は無我，忘我)。
そうありたいと思って年を重ねてゆくことはかなり重要なのではないでしょうか。
♪カルキ・バカヴァンさんのお話し、再読させていただきました。
わかりやすい言葉で、お考えは一見簡単にも見えますが、読み進めて私には難しい(少し距離がある)ように感じました。
近い感覚をお持ちの方々にとって、出会えたことは最高にラッキーなんだろうな、と感じつつ学べるところを残さぬよう画像メモさせていただきました。
禅や瞑想、ヨガ、或いは全く独自のものの見方など、個々の選んだ道は必ずしも近道ではないでしょうし、またそれを変えるも変えないも個々の宿命とも思えます。
- 165 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/23(木) 14:22:22 ID:c8wEU1R2]
- ● [あなたの人生を見て下さい] カルキ・バガヴァン ①
あなたの人生を見て下さい。 あなたの人生には何がありますか？
あなたは生まれます。学校へ行きます。 そこにはたくさんの競争があります。テスト
のために勉強したり成績をもらったりします。あなたはストレスにさらされます。
あなたは大学に行きます。またそこでも同じような競争があります。
あなたは誰かを好きになります。しかしその人とは結婚できません。そのようなことが
ずっと続きます。 また挫折します。やっと仕事がみつかります。あなたはそこで満足
するかも知れません。しないかも知れません。 また競争があります。なかなか昇進
出来ません。緊張があります。 やっと結婚します。あなたは三ヶ月間幸せですが、
その後問題が起きます。また子供を学校に連れて行きます。映画に行き、テレビを
見ます。新聞や雑誌を読み食べ物を食べます。ピクニックに行きます。
あなたの人生には本当に何がありますか？ 人生には何か意味がありますか？人生に
目的はありますか？あなたは毎日同じ珈琲を飲み同じ朝食や昼食、夕食を取ります。
多少のバリエーションがあるかも知れませんが、どんな(重要)なことがあなたの人生に
ありますか？ 私が思うにはあなたは単に存在しているだけです。 あなたは生きて
いません。あなたは死ぬのが恐いので、存在しています。
人生には一体何があるのでしょう？ 教えてください。
あなた方全てが総理大臣になりたいときそれは可能ですか？ あなた方全てが会社の
最高責任者なりたいときそれは可能ですか？ いいえ
あなた方全てがアシュラと結婚したいとき、それは可能ですか？ いいえ！ノー、
たくさんノーがあります。 ノー、 ノー、 ノー、
あなたは妥協しなければならないことがたくさんあるでしょう。
あなたはこの人生にはいったい何がありますか？ ひどいもがき(苦労)があります。
あなたがお金を稼がなければいけないとします。たくさんのお金です。私は裕福で
しかも「バガヴァン私達は本当に深く落ち込んでいます」と言っている多くの人達
に出会います。
- 166 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 14:23:27 ID:RoSYYnOD]
- よほど腹を空かせた蛇が、とぐろを巻くスレになったね。n
- 167 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/23(木) 14:32:39 ID:Lr+uE36/]
- [あなたの人生を見て下さい] カルキ・バガヴァン ②
ですから、お金は幸せを与えてくれませんでした。それは少しすると嫌気が差して
うんざりするものです。彼はそこかしこを模索してきます。成功している人たちも
幸せではありません。あなたが成功を収めていなくてもどちらにしても幸せでは
ありません。ですから、いったいあなたの人生には何があると言うのですか？
あなたが一人ひとりとしてそこに居る限り、あなたが失敗者であろうと、成功者で
あろうと最終結果は同じです。 あなたは幸せにはなりません。なぜならもしあなた
がそこにいれば、あなたがそこにいること自体が不幸です。
あなたが不幸なのではありません。それは違います。“あなた=不幸”です。
それがあなたの状態です。
この状態はあとどれくらい続くのでしょう。 これは2百年も続いてきました。
それでは悟りとは何でしょう？それはあなたを消すことです。 消しゴムで消すこと
です。私達はディクシャを与えてあなたを消します。あなたが消えてもあなたは今まで
通り機能的です。記憶も残りますし、以前よりさらにずっと能率が良くなります。
あなたが居ないのでそこにあるのは喜びです。 幸せです。 「愛」です。
そうなるとあなたが会社の会長であろうが日雇いであろうとどちらでもかまいません。
北インドに偉大なグルがいました。かれは最高裁判所の日雇いでした。
毎日この夕方、会場にサットサンガを開いています。そのサットサンガには裁判官
(参加者として)座っています。そのグルは講話しています。
次の朝、裁判官が椅子に座っていて記録簿を持っています。裁判官はグルが座って
いるのでブルブル震えています。グルが言いました。「ここでは私は日雇い労働者だ」、
私は立っています。あなたは務めを果たしなさい。
日雇い労働者の方がそこに座っている裁判官よりずっと幸せです。ですから私達は
ある人たちが会社の最高責任者やお金持ちになるより、お手伝いすることはできます。
でも何百万人も助けられない人々はどうすればよいのでしょうか？
- 168 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/23(木) 14:35:38 ID:Lr+uE36/]
- ● [あなたの人生を見て下さい] カルキ・バガヴァン ③
もし私が重要人物にしてあげたとしても、あなたは今まで通り不幸です。日雇い労働者も
やっぱり不幸せです。
しかし、私達は人々に幸せになってほしいのです。 では私達は何をすればよいの
でしょう。 あなた方を消せばいいのです。あなたは消されるためにここへ来ました。
徐々にあなたを消していきます。あなたを消してしまえばあなたは誰であるか、あなたが
どのような職業の人であるかは全く問題ではありません。
そこにあるのは、喜びと幸せです。 さてもし、喜びと幸せがあなたのなかにあると、
あなたは他人に対して問題を起こすでしょうか？ 決して起こしません。
なぜ幸せな人が他人に対して問題を起こすでしょうか？
もし世界中の人々が幸せならば、外側の世界に何か問題が起こるでしょうか？
そこにはまったく問題は無いでしょう。
私たちがワンネスとよんでいる内側の変容、それが起これば外側の世界にも対応した
変化が起こります。皆がとても幸せで犯罪も無く、警察も無く、裁判所もなくもしかすると
いつしか政府すら無くなるかも知れません。皆が幸せでスムーズに運ぶからです。
この内側の世界を私達はワンネスむとよんでいます。
この外側の世界を私達はゴールデンエイジとよんでいます。
- 169 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 14:35:45 ID:RoSYYnOD]
- 新興宗教とカルトにはまりましょう。a
- 170 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/24(金) 00:21:25 ID:+kCjkqEm]
- 洗脳セミナー団体だな。霊だとか、特殊なエネルギーだとか、
団体に入って、みんなで悟りましょうとか、洗脳されるだけだろう、
言っている事に、まったくの見性すらない。
ニューエイジの本を読み漁って、普遍的に受け入れやすくて、魅力的なとこを注出しただけ。
嘘臭い気配で充満しているから、釣ってみたら、これか？
いつも、いつも、欺瞞のレッテルを自ら貼るのが好きだな、こういう奴らは。
- 171 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/24(金) 00:48:10 ID:QYwqNi9U]
- >>164
「すべてに慈悲できる人格を形成すべき」、「・・・他者のことを自分のように思いやる」
そうなんだけど、しかしそうなるためには、自分は最も幸福にならなければ他者をも幸福
にはできないと思う。
だから「悟りとは何か」なんてのは、私は大事にする。
他にもある本に書いてあったな、 人は他人を愛することはできない、愛することができるのは
自分だけだ。なんてね
- 172 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 02:05:44 ID:GXiNh6KH]
- インドのサイババさんは本物かもしれない。
サイババさんがもしかしたら本物なのかもって信じる根拠は、日本に居ながら
奇跡が起こったから
世間で悟ったと言われてる人達は、ひょっとしたらそんな未知のパワーがあるのかもしれないな。
- 173 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 02:06:00 ID:xi4j6OsK]
- 結局、ここの住人は誰一人として悟っていない件！
- 174 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 02:24:55 ID:p9RxcAjC]
- てか、悟りたくて一番縁遠い所に行っちゃってる人がいる、ってゆうか。
しかし、そこからいつ悟りに進むかは、個々の将来次第。
皆さんに、もれなく当たる理不尽の極みが人生変えるのでしょうか。
もれなく青ざめることが起こるよ～
こわいよ～
- 175 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 02:37:13 ID:xi4j6OsK]
- >>174
君はどうなのよ～？
- 176 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 02:57:45 ID:AQkOQudd]
- 洗脳セミナーは宣伝しなくていいよ。
＞この先恐い事が起きるよとか、アホ言ってないで、印鑑とか壷でも売ってろ。
- 177 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 03:02:09 ID:xi4j6OsK]
- あした、まにあ～なっ！
- 178 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 03:11:32 ID:AQkOQudd]
- カルキなんとかは、詐欺師だって確信できたのが収穫だよ。あなた達の御蔭でね。
- 179 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 03:16:44 ID:xi4j6OsK]
- つか詐欺師ばっかだし
- 180 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 03:19:54 ID:AQkOQudd]
- 宣伝 手伝ってあげるよ。
検索 2ch
カルキ カルキ・バガヴァン バガヴァン ワンネス ゴールデンエイジ センター
東京、悟り、サイババ
- 181 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/24(金) 03:46:22 ID:inD+sMm1]
- blogs.dion.ne.jp/19530221/archives/5098779.html
- 182 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/24(金) 13:35:11 ID:0CMJ54xJ]
- >>178
どういう部分で詐欺師だと確信できたの？
そのへんをもっと具体的に教えて。
- 183 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/24(金) 22:45:02 ID:TsIxlJkz]
- >>182
それは無理
>>178、こういう奴は絶対に言わないんだな。 根がひん曲がっているはずだから
- 184 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 22:58:32 ID:b7jz6ABs]
- つうか、私達の団体に入れば、全てがスムーズに運びますなんて言っても、
このスレさえ、スムーズに運ばないで困惑しているじゃん。
- 185 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/25(土) 00:25:06 ID:KpukOi+I]
- >>184
どのレスで勧誘しているか言ってみろ？
このスレは勉強しているんだろが。
スムース゛に行かないのは、おまえみたいなのが邪魔してるからだろ
バカなのか？ 消えろ
- 186 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/25(土) 00:44:03 ID:bJ5gVB2m]
- 人間は、社会的生き物である。
挨拶、礼儀は、絶対的モジュール。
これができない奴は、悟っているわけはない。
- 187 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 00:47:49 ID:2rFdzdXx]
- うは、カルト恐え～～
- 188 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/25(土) 01:01:41 ID:2rFdzdXx]
- ２chで宣伝するカルト団体ってこんなのばかりだな。
だれでも幸せになりますと言いながら、話の落ちが脅迫で終わる。
政府も裁判所も警察もいらない団体だとさ
- 189 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 01:10:26 ID:3ElhtjkJ]
- あのカルキ・バガヴァンの動画を見る限り脅迫しているところなんてどこにもないけどなぁ。
ディクシャは2年くらい前に嵌ってずいぶん受け続けたけど僕は効果を感じられなかった。
なので結局今はカルキからは遠ざかっているけど、動画を見て、やっぱり凄く納得できる。
- 190 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 01:12:34 ID:3ElhtjkJ]
- まあ、納得できない人はディクシャを受けたりしなければいいだけだし、
カルキ自身も、自分とは縁のない人は自然に離れていく、みたいなことを
言ってたように記憶している。
- 191 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/25(土) 01:17:56 ID:2rFdzdXx]
- ディクシャとは、遠隔操作でパワーを送って、悟りが開けますということか？
料金は、おいくらでしたか？
- 192 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 01:41:52 ID:2rFdzdXx]
- 「悟り」がどんなものか分かった！【大発見】
life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182812908/l50
カルトにスレ乗っ取られちゃた
- 193 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/25(土) 02:11:59 ID:KRyD/aN0]
- 将棋の駒の話
歩は、敵陣に入ると金と同じ扱いが出来る。
これ、重要！
- 194 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 03:37:36 ID:TLtktRqS]
- >>190
セミナーに来る奴は、どうせ何かにすがりたくて来ているから、
こう言ってやると効果的だよね。
あと、自分達の中でしか通じない専門用語を並べるとかね。
馬鹿だから、言葉を一つ覚えただけなのに、何か重要なものを知った気になる。
効果的なマインドコントロールの初歩テクニックだよね。
結構、手慣れてらっしゃるけど、元はどこの組織なの？
- 195 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/25(土) 08:22:56 ID:7WabvHqi]
-
カルトはすべて暗示による催眠誘導である。
詐欺師の温床だ。
- 196 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 12:43:21 ID:3ElhtjkJ]
- 具体的な批判ではなく、ただただ抽象的にカルトだ、カルトだ、と騒ぐ手法、
これこそ思考停止させる意図をもったマインドコントロールだと言えるね。
具体的に個々の事例について批判してごらん。できないだろう。何も知らないから。
- 197 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 16:11:11 ID:IdOjIaZT]
- これだけ、内部の人間ですと宣言する書き込みも珍しいね
- 198 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 16:44:20 ID:3ElhtjkJ]
- カルキのグループからはもう離れていると言ってるだろう？
それで具体的な批判はどうして出来ないのかな？
一時期ディクシャを受けていた人間として何か答えられるかもしれない。
具体的な批判をぜひ聞いてみたい。
僕自身もカルキのグループへの批判意見はあるしね。
- 199 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 16:46:30 ID:IdOjIaZT]
- ディクシャって、なに？
- 200 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:23:11 ID:PZzSt/Hf]
-
盛り上がっているところすみませんが、スレタイに戻します。
禅宗を以て悟った方にお聞きしたいです。
脳みそが色々反応させてるわけだと思うのですが(で「脳内」とか言ってる？)。
その「奥」というのか、それがいわば縁(宇宙)というのか。
私の場合、そのあたりがユルいのです。
♪やれさとらせろとやってきて文句三昧弟子の尻押し汗だく師のしごと
m(_ _)m
- 201 名前：神も仏も名無しさん mailto: [2007/08/27(月) 14:35:55 ID:MZZ7171K]
-
真相理解でしょ．せいぜい人類に解りそうな事って…。
life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1165689256/l50
ロシアの人々は今も、月を見るたびに『ちぇ！』
アメリカだけが往けた月なんか見たくもないや！って思ってるのかな？
イラクの一般市民、あの月にさえも人を送込んでしまえるアメリカ国の言う通りにしてれば
そのうち幸せになれると思ってるのかな・・・。
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1181047121/l50x
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1182079950/l50x
- 202 名前：ちょっと前の目の前にあった純粋なもの mailto: [2007/08/27(月) 15:02:06 ID:MZZ7171K]
- 何故、アメリカ大陸にいる先住民をインデアンと命名したか知ってますか…
コロンブスが インドと間違えて 奴隷がいっぱいと勝手に勘違い・・・
バッファローと共生して，幸せな日々を送って来れた先住民文化は見事に侵略されてしまいました。
アイヌ文化 や 沖縄文化 ・・・ 日本人の源さん達も侵略民族・・・・
月には，侵略する者がまだ住んでいなかった・・・・・ ？ 唾つけでホラ話しで完結？。
★月周回衛星「かぐや(SELENE)」Part2★
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1186982476/l501 ：名無しＳＵＮ：2007/08/13(月) 14:21:16 ID:L1Kpfxu7
月周回衛星「かぐや（SELENE）」は、我が国初の本格的な月探査機で、
２００７年9月に種子島宇宙センターからH-IIAロケットにより打上げられます。
月の高度約100kmの極･円軌道を周回する主衛星と、より高い高度の
楕円軌道を周回する２機の子衛星（リレー衛星とVRAD衛星）から構成されています。
主衛星は、月表面の元素分布、鉱物分布、地形・表層構造、磁場を詳細に観測するとともに
月周辺の高エネルギー粒子、プラズマなどの環境を高精度に計測します。リレー衛星は、
主衛星と地上局との間の測距信号を中継し、月の裏側の重力場計測を世界で初めて行います。
また、リレー衛星とVRAD衛星に搭載された電波源により、月の表側の重力場をこれまで以上に
精密に計測します。
SELENEには、ハイビジョンカメラも搭載されています。青く美しい地球が月面上から現れる
「地球の出」などを動画で撮像し、放映する計画です。
アポロ計画以来最大の月探査計画であるこのセレーネを、大いに語り合いましょう。
- 203 名前：悟れまいと諭されし者 [2007/08/27(月) 15:31:17 ID:MZZ7171K]
- 啓蒙刷り込み
sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1188195759261.jpg
sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1188195971797.jpg
- 204 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 21:04:40 ID:/0Moj1gb]
- 蝉の声とか今現在がリアルすぎるほどリアル
- 205 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 21:39:53 ID:/0Moj1gb]
- >>1
蝉の声とか今現在がリアルすぎるほどリアル
- 206 名前：おてんば私立大学総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@mukogawa.w.u [2007/09/02(日) 00:06:51 ID:LGrNoO2I]
- >>155
なぁに、たった3手だけ先にこちらにやらせてもらったなら、どんな名人相手であってもこちらが勝つ自信があるんだよ。
ていうか、100%確実にこちらの勝ち！
- 207 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/02(日) 02:08:31 ID:tDB0lH6E]
- 下手なのがしみじみと出ているなあ。いっかい「24」で指導してやろうか？
- 208 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/20(木) 21:16:27 ID:tHFgXJii]
- 悟ったという奴程悟れてないものだ。
- 209 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/20(木) 22:04:00 ID:YR4F5Y7N]
- 悟っても人には言わずに内緒にしておこうと思う。w
なんか自慢してるみたいになっちゃって嫌だからな。
それに師と崇めるようなやつらに付きまとわれたら
面倒だ。人間関係に上下を作ったら悟れる者も悟れ
なくなるだろう。実際にはそんなものはないんだから。
だからいつまでも無知な凡夫と思われていたい。
そうすれば間違っても崇められることはないだろう。
- 210 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 21:12:59 ID:QA5uX66J]
- 自分が無に等しく、さらに無限にも等しい事が理解できること。
- 211 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 01:12:40 ID:hm4Q7hbp]
- 大悟された方はいますか？
完全な自由と無限の境地に何度か入りましたが長くて数日で戻ってしまいます。
日常を素通しにできない我がまだ幾分残っているためだと思いますが。
完全に行ったきりになるものでしょうか？
その違いはあるのでしょうか？
大悟は程度の問題ですか？ 明らかに違う次元ですか？
- 212 名前：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@mukogawa.w.u [2007/09/24(月) 01:53:11 ID:NjToSmuq]
- >>211
まあ白隠禅師でさえも生涯に18回しか大悟していなかったそうだから、このテメーなんかはその3分の1の6回ぐらいの大悟しかできないことだろう。
テメーなんか大悟したことはないので、まだまだ人生が楽しめるという特典付きというもんだ。 w
- 213 名前：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@mukogawa.w.u [2007/09/24(月) 01:58:20 ID:NjToSmuq]
- >>209
＞だからいつまでも無知な凡夫と思われていたい
凡夫の悟りこそが偉大なものであるのだぞ！ なんて言ってみる
- 214 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 02:20:57 ID:4ZbowtMX]
- 雨ニモマケズ、風ニモマケズ
(中略)
サウイウモノニ ワタシハナリタイ
だな。
- 215 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 21:52:35 ID:uubwd8b3]
- >>211,212
回数は意味が無い。
当たり前のことは数えられない。
- 216 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 22:52:03 ID:LsbkQXS3]
- １８回も大悟しすぎだろ
- 217 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/25(火) 04:55:30 ID:uxDHS2Pv]
- >>215
当たり前というのは、悟りを得ても何もかわらない、悟る前と同じところ、といった意味ですか？
悟りなどなくただありのままといいうのはわかりますが、ホントのありのままは、この日常とは
まるで別世界であり、悟りなどない、ありのままという意見の多くの方は、単なる諦念、あるいは
抑制の境地のように思えるのですがどうなのでしょう。
もちろん悟ればただのありのままの世界になるのですが、しかし今まで目にしてた世界とは一線を
画く驚愕の本当の世界であり、そこに行ったきりでない限り回数は数えられると思うのですが。
もちろん、回数を数えることになんら意味はないと思いますけど。
- 218 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/25(火) 10:34:29 ID:TmozweCz]
- >>217
あなたが私の話に違和感を感じるのはあなたが悟りと神秘体験を混同しているから。
悟りの道程で神秘体験は時折現れることもあるが、それは本質とは関係ない。
当たり前と言っているのは抑制ではなく、もうすでにあるものだから。
当たり前のことを珍しがっている状態だと、当たり前のことを当たり前と言っている人はニヒリストに見える。
- 219 名前：217 [2007/09/25(火) 17:51:49 ID:uxDHS2Pv]
- >>218
そうですね、僕は神秘体験と悟りの区別がついてません。
というより、正直、神秘体験が悟りなのではと思ってしまっています。
神秘体験、神秘主義を悟りではないという意見は多いですが、あれはどういう根拠からそう
言えるのでしょうか？
神秘体験を経て悟ったという経験からなのでしょうか？
ちなみに神秘体験でない悟りでは感情や思考はどうなっているのでしょうか？
悟りはただありのままであると仰る方の話を聞くと、感情や思考が普通に存在してるように思い
ますが、分別の無い状態が悟りなら、差の無いところに何故感情が存在してるのかと疑問に思
います。
悟りとは感情が無くなり、思考が止まり、自分というものが消えている状態のことではないの
ですか？
そういった神秘体験？が悟りなのではと思ってしまうのですが。
神秘体験と悟りについては以前から疑問だったので、よければご意見お聞かせください。
- 220 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/25(火) 18:46:26 ID:zK76V22O]
- まぁ、悟りたいという気持ちがそう表現してしまうわけよ。
- 221 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/25(火) 19:53:42 ID:TmozweCz]
- >>219
>神秘体験、神秘主義を悟りではないという意見は多いですが、あれはどういう根拠からそう
>言えるのでしょうか？
喩が古いが、仮面ライダースナックが悟りとするなら、仮面ライダーカードが神秘体験。
子供はみな仮面ライダーカードをありがたがり、スナックは捨ててしまう。しかしライダースナックの本質は言うまでもなくスナックのお菓子にある。
>神秘体験を経て悟ったという経験からなのでしょうか？
いや、神秘体験はおまけだから。あってもなくてもいい。ただそこにこだわると道からそれる。
>悟りとは感情が無くなり、思考が止まり、自分というものが消えている状態のことではないの
>ですか？
悟っていても感情はあるし、思考もある。
ただ、それにふりまわされなくなる。
>そういった神秘体験？が悟りなのではと思ってしまうのですが。
落差が大きければ神秘的と感じ、実際非日常的なことも起こるかもしれない。しかし、それが日常となれば驚きも動揺もなくなり、当たり前のことが当たり前になる。
しかしそれはそれ以前とは異なり、気づいているべきものに常に気づいている状態となる。
- 222 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/25(火) 20:13:51 ID:zK76V22O]
- まぁ、そうだな
食わなきゃ、味がないんだよ。
- 223 名前：217 [2007/09/25(火) 20:43:11 ID:uxDHS2Pv]
- >>221
感情が生まれる原因がいまひとつわからないのですが。
あらゆるものが同じ（分別が無い）であり、自分が無いならなぜ感情が生まれるのでしょうか？
そういった理由で、悟りはまた違うのではと思えてしまいます。
感情にふりまわされないというのは自分が無く感情を素通しにしてるからだと思いますが、
ではその感情をつくりだしているのは誰なのですか？
- 224 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/25(火) 20:56:13 ID:TmozweCz]
- >>223
ある覚者の母親が死んだ。
あなたの説だと、その覚者はまったく心を乱さず、平然としているべきだ、となる。
しかし私の聞くところでは、おお泣きした、ということだった。
悟るということは、ロボットになることではない、より人間的になることだよ。
- 225 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/25(火) 21:14:15 ID:uxDHS2Pv]
- >>224
平然としてるというより、死にいい悪いの価値を見出さない状態かと思うのですが。
その覚者がそうだからといって悟りがそういうものであるというのはよくわかりません。
それでは覚者の模倣であり、仏教は知識ではなく体験だと思うのですが。
人間的になることが悟りというのには人間視点の我を感じてしまうのですが。
人間的でないより人間的なほうが何故いいのですか？
それは自分が人間だからじゃないのですか？
自分が人間であるという意識や自己がまだ抜け落ちてないというのは間違った見方に
なってしまいますか？
死が悲しみではなく喜びでもあるという精神の選択の自由さが悟りではと思ってしまい
ますが。
- 226 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/25(火) 22:20:19 ID:TmozweCz]
- >>225
>その覚者がそうだからといって悟りがそういうものであるというのはよくわかりません。
いや、あなたが悟れば感情は無くなると言ったから、そうではない1例をあげただけ。
それじゃこのへんで。
- 227 名前：217 [2007/09/25(火) 22:49:35 ID:uxDHS2Pv]
- >>226
そうですか。いまひとつ納得できませんでした。すみません。
ちなみに仰られたことはご自身の体験を踏まえての話だったのでしょうか？
他にも悟られた方、悟りを知っている方で教えていただける方がいらっしゃればよろしくお願い
します。
- 228 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/26(水) 00:55:22 ID:BLqzPhP2]
- >>223
「神との対話」では、感情は魂の声と言っているね。
- 229 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/26(水) 15:45:13 ID:BvvQY+23]
- >221
悟ってもいない人間にそんなこと言われてもなぁｗ
- 230 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/26(水) 20:27:07 ID:JOB0dKeM]
- >>229
ちょっと訊きたいんだが、左膝おかしくない？
あと洟も調子悪くないかい？
- 231 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 13:04:53 ID:MzoO8T5n]
- 悟りとはいつもへぼ将棋の棋譜を名人に並べさせている事に
気が付いたへぼ
- 232 名前：>>538 mailto:sage [2007/09/27(木) 13:14:58 ID:rpxNSFss]
- >>528
アンーカミスったorz
さっきのレスは>>524でした。本当にありがとうございました
- 233 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 15:31:53 ID:MzoO8T5n]
- 全世界が私の体を使って今ここを体験している事に気が付く
- 234 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 16:32:43 ID:6th89q9B]
- 1の状態って痴呆じゃね？
- 235 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 16:40:09 ID:qtTfptoq]
- >>230
ははは、遠隔透視でもしているつもり？
すべて外れてるね。御愁傷様。
- 236 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 22:48:34 ID:4SxMD20O]
- >>231>>233の方
>>211-227あたりについて、どう思われますか？
悟りについてなにか知ってられたらお願いします。
- 237 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/28(金) 09:08:56 ID:kibcLWdM]
- >>236 ひゃー大変な事になった。イメージで読んでください。
全世界が一個の意識をもつた世界だとして、そこに
貴方の体や感覚をおいたとします。そこから世界が世界を見ると
貴方の今見ている世界では？臨死体験如何でもいわき道では、
あなたはあなたらしくマイペースこれが道しるべだと思います。
気が向いたら読んでもらいたい本。昔の本ですが
ジョセフ・キャンベル著 神話の力 早川書房
そし何をおいても道元禅師 正法眼臓です。
私は現代語訳正法眼像 玉城康四郎 大蔵出版を読ませてもらいました。
なにも知らないから答えるのかと思うと 汗
あそうだ 神話と力の中のショーペンハウエルがある平凡な警察官が
自分の死を省みず見知らぬ人を助けた行為にたいしての答え。
このような心理的危機は、ある形而上学的な認識ーすなわち、私と他人は
一体である、私と他者とは一つの生命の二つの外見であって、別別に見える
のは、空間と時間の条件下でしか形を経験できないという知性の限界の反映
にすぎない、という認識が が飛び出して結果なのだ。人間の真の実在はあらゆる
生命との一体性と調和の中にある。これが、危機的状況のもとで瞬時に認識される
であろう形而上学的真実です。ショツペンハウエルによれば、
それこそ人間の真実だからです。と
- 238 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 09:14:07 ID:JtD6RTcE]
- 悟ってからが本番。
自分が人間であると自覚したころの 赤ちゃんと同じ状態。
世界は広い。
- 239 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/28(金) 21:47:27 ID:9MVhZJQY]
- 悟りを開くとは
又の言い方を、見性と言って自分の性（本性）を知るということです。
自分の中に、意識が二つあるのですが、普通では分かりにくいのですが、
悩んでいる時には分かります。
今の自分の意識と対立する意識が在るのが分かると思います。
その対立（矛盾)が離れていれば、離れている程悩みが深くなります。
その最大のものが生と死です。
お釈迦様は子供時代から何不自由無く育てられたために、何でも思い通り
になるとおもっていた。しかしいたるところで死人を見て、自分も死ぬ
事に気が付いた。思い通りにならない事が有ると言う事に気が付いた。
そして、悩み始めた、悩みは心の対立、心の矛盾である。
悩む自分と悩ませている自分、死にたくない自分と死んでいく自分
悩み、苦しんだ末に、有限の自分と不死を望んでいる自分、二つの意識が
バッタリ出会った、禅ではその時のことを見知らぬ他国でヒヨックリ親父に
会った、真っ暗闇で妻に会ったようなものである、今更お前は誰かと聞く
必要がない、と表現しています。そのことによって、その矛盾が解消
された。仏教では人生は一切皆苦と言います。又絶対の安心と言います
自分が分からないで悩まされている時が一切皆苦です。
自分を知ることが出来た時が絶対の安心と言います、心の矛盾が解消される
からです。その事を悟りが開いたと言います。
- 240 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/28(金) 22:08:07 ID:x+npHF/E]
- >>239
あなたは悟っているのですか？
- 241 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 23:29:13 ID:ymkB3h90]
- >>237
レスありがとうございます。
悟った方というわけではなかったのですね。
道元の著作はためになった覚えがあります。
それに玉城康四郎は仏教学者では一番好きです。
知識だけでなく本人が座禅し体験してるので、他の学者の内容とは幾分違いますよね。
ジョセフキャンベルは初めて知りました。
ショーペンハウエル等哲学関係の本は読まなくなりましたが、機会があればまた読みたいと
思います。
以下は個人的に参考になったものです。よろしければ。
変性意識と禅体験。的を得てる気がします。
www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/hs/hs/publication/files/ningen_5/045-54.pdf
覚醒・至高体験の事例集。素人の事例があって興味深いです。
www.geocities.co.jp/NatureLand/1702/case/index-c.html
- 242 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/29(土) 20:44:00 ID:3IoDQ86D]
- 239です
２７年前に見性した者です。見性するというのは。自分の性を見るということです。
自分の頭の中には今の自分の意識が在ります、けれどももう一つ自分が知らない（本当は
知っているのだが？）意識が在ります、その意識は仏教では仏性と言う名前を付けています。
キリスト教では神という名前を付けています。どちらも同じものです。
お釈迦様が言ったことは本当です、皆が仏性を持っているということです。
けれども、修行しないと、分からない。次回に続けたいと思います。
- 243 名前：通りすがりの者 [2007/09/29(土) 23:21:47 ID:pHp0gpr8]
- >>242
私は１７年前です。自殺する勢いで見つけました。
見つけたときは、自分（意識）は、もう一人の自分が自分を離れて勝手に口を動かしてるのを感じとってるんですね～。
簡単に言うと、そのもう一人の自分によってスイッチが入れられて自分（意識）がオンしてるんですね～。
でも、それが分かると人生のからくりがわかっちゃうんですね～。
仏教もすーと入ってくるし、色即是空とびこえて、空即是色の意味もすぐわかります。
いや～、生命というのは見事な連携プレーです。
では、さらば。
- 244 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/29(土) 23:53:03 ID:pHp0gpr8]
- >>242
ついでに。
神とか仏とかいう言葉は、人間の思いが創り出したんで、どうでもいいけど。
仏と神は分けたほうがおもしろみがあるよ。
仏については皆が仏持ってるんで修行とかなんとかすれば分かる。でも、いくら修行したって分からないことがあるんですね。それをどう処理するか。
そういうのは神に任せとけばいいんですよ。
一生懸命努力した。あとは分からないので、神社で神頼み、パンパン。でも、不合格したと分かったら、仏へ。
- 245 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/30(日) 00:23:02 ID:+OtVD+Lp]
- 見性された方々へお聞きしたいです。
過去の悟ったと言われている高僧達で、あれは悟ってないと他の悟ったとされる高僧が否定
しているのは何故ですか？
悟りとは人それぞれですか？
人それぞれなら否定することもないと思いますが。
否定するのなら悟りは同じだと思いますが、それでは悟ったと言われる高僧がどういった
理由で否定されるのでしょう？
悟りにも段階があるとかそういうことですか？
- 246 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/30(日) 00:26:18 ID:1GJFU2iM]
- >>245
その高僧は言葉で否定したんでつか？
- 247 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/30(日) 00:33:02 ID:+OtVD+Lp]
- 誰か忘れましたけど、高僧が○○はあれは悟っていないとかいなかったとか言ったという話
を何度か読みました。
もっとも昔の話ですから文献の信憑性もわかりませんが。
高僧の話などは弟子が後に記したものも多いらしいですし。
でもそういう例をいくつか読んだのでどうなのかなと思いました。
- 248 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/30(日) 00:37:24 ID:+OtVD+Lp]
- あと見性された方々には見性と小悟、大悟についてお聞きしたいです。
見性しても元に戻るのが普通だと思いますが、その後どうなのですか？
元に戻らない（大悟？）された方はいらっしゃいますか？
- 249 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/30(日) 00:47:35 ID:1GJFU2iM]
- >>247
少なくとも、言葉で否定したその文献を書いた人が悟ってないです。他は分かりません。
私自身も見性したかどうか（見性という言葉も実は>>242で初めて知った）分からないですが、
仮に私が見性したとしてもらって私からみると、相手が間違った考え方、悟ってないとか見てないんです。
皆仏もってるんで間違ってはいないわけなんです。
むしろ、なんでそう思うのかなぁというのに興味持ってしまって、いろいろ、相手を知るうちに肯定することになっちゃいます。
相手には仏あるので、否定する気が起こりませんし、否定する気持ちを自ら創る気すら起こりません。
- 250 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/30(日) 00:58:48 ID:1GJFU2iM]
- >>248
小悟、大悟もよく知らない言葉ですが、
元に戻るを小悟、元に戻らないを大悟というのは適切かも知れません。
私は大悟です。なぜなら、見性によって得られたもう一人の自分によってスイッチが入ると、元に戻るのが人間だと分かってるからです。
そのもう一人の自分と、元に戻ろうとする自分の全て知ってるので、元に戻れません。
元に戻るというか、全部知っちゃったんです。
- 251 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/30(日) 01:17:00 ID:+OtVD+Lp]
- レスありがとうございます。
悟ってないと否定したのも有名な高僧だったので、よく言う、その人のことを思って、という
やつかもしれませんが、自分も悟ったら、否定はないかなと思います。
肯定も否定もない世界だと思うので。
ただ、その世界から肯定否定のある世界を眺めて否定することはあるかな。
白はやはり黒ではないという意味で。
- 252 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/30(日) 01:23:26 ID:+OtVD+Lp]
- ちなみに全てを知ったとありますが、感情はどうですか？
全てを知った上で感情はどうなっているのですか？
自分も全てを知った（見た）ような体験をしましたが、その間は感情の無い世界だったものの
時間がたつにつれ日常に戻りました。
知ってはいるものの、また我ができたということでしょうか。
知っているといいつつ、知ったこととズレがまたでているといった感覚です。
本来の世界でなく、また自分勝手に世界をつくってしまっているというカンジです。
その錯覚に気付けばまた本来の世界に入れます。
そのあたりどうですか？
スイッチということは別のスタンスをもっているということですか？
- 253 名前：これが悟り [2007/09/30(日) 01:25:46 ID:YX/qocMz]
- 「自分の死を望む気持ちがあった。どうせ死ぬなら、恨みのある人を殺してからにしようと思った。
人殺しという人生初体験の大事を、極めて冷静に完遂しえた。自分をほめてあげたい」
「昨年末に仕事をクビになって住所不定となり、安心して破滅に踏み切れると思い、
恨みのあった伯母（岩井さん）を殺した。大叔父（加藤さん）に恨みはなかった」
「金品を奪えば死刑か無期懲役しかなく、罪を重くして自分を追い込めると考えた」
松村被告が口にした異常な言葉に、かたずをのんでその瞬間を見守った
京都地裁１０１号法廷の傍聴席は、驚きのあまり静まりかえった。
osaka.yomiuri.co.jp/news/20070910p101.htm
- 254 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/30(日) 01:45:58 ID:1GJFU2iM]
- >>252
全てを知ったと書きましたが、相手に伝えるには、生きている源を知ったというのがより適切かもしれません。生きてることが全てですが。
なんで自分がこうして生きているのかということです。
感情は大きく変ってないと思います。
成功したら嬉しく思うし、失敗したら失敗したと落胆する。
でも、失敗とか成功とかは他人は知らず、自分がそういう感情を作り出しているだけだし、その感情を作り出してる源はもう一人の自分が懸命に生きようとしてくれてるんですね。自分（意識）の背後から支えてくれてるんですね。
その背後からの励ましといいましょうか、そういう感覚があるので、失敗したと思ってもそれなりの方向にはもってけるようにはなりました。
その励ましがなくなったら（スイッチが切れたら）、自分（意識）は死んでしまいます。
- 255 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/30(日) 01:54:01 ID:1GJFU2iM]
- 続きで、
その励ましとは、常に与えられてるんですね。エネルギーのようなものなので言葉で表現できませんが、仮に表現するとすれば「生きろ、生きろ、生きろ・・・・」という極めて単純な繰り返しです。
自分（意識）は気づかないですが、そのメッセージは生まれた瞬間から自分（意識）へ送られ続けています。
- 256 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 02:00:48 ID:+OtVD+Lp]
- >>254
ありがとうございます。
自分が体験したこととは少し異なるかあと思いましたがあるいは同じかもしれません。
自分は喜びも悲しみもないけれど、何も無いという安心がある世界を体験しました。
ニヒリズムではなく、ポジティヴに、何も無いなんて、なんて自由なんだろうという感じです。
お話ためになりました、他にも何かあればこれからも聞かせていただければ幸いです。
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