●福音派はキリスト教とはいえない●

1 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/06(土) 19:50:55 ID:8CZbMKCK] カトリックを異教のように扱い、主流派プロテスタントからも嫌われ、自分たちの世界だけに閉じこもるニート集団、福音派クリスチャンたち。 福音派での洗礼は、神の前に無効であるし、社会に害悪を垂れ流す存在だということを自覚すべきだ。 507 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/07(木) 13:44:33 ID:g5m97VQK] 福音派の教会に献金しても意味ないじゃん 508 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/07(木) 23:13:15 ID:VboanQE3] life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179512430/99 509 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/08(金) 01:43:25 ID:/RCpdP6t] >>507 そもそも教会ではない。集金事業体だ。 510 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 21:58:26 ID:H0JmAwWM] 「聖書にわいせつ出版物指定を！」、香港で当局に苦情殺到 - 中国 2007年05月16日 18:18　発信地:中国 関連写真 1枚 写真は香港で行われた展示会に出展された新約聖書。(2004年7月27日撮影)(c)AFP PHOTO/ Samantha SIN 【香港. 16日 AFP】香港のメディアを監視する管理処に16日、聖書の「わいせつ表現」に関する苦情が突然、多数寄せられた。 ■ウェブサイトが苦情申し立てを呼びかける 　苦情ラッシュのきっかけとなったのは、中国語のウェブサイト「www.truthbible.com」とみられる。同サイトでは訪問者に、監視当局に対し「聖書をみだらな書物として分類するように、圧力を掛けよう」と呼びかけていた。 　多数の苦情が寄せられたのは、香港映画テレビ娯楽事務管理処（Television and Entertainments Licensing Authority、Tela）だ。 　「聖書の中の記述がわいせつである」として寄せられた苦情は208件以上になった。Telaの広報担当官は、「苦情が寄せられたことを確認した。聖書の記述がわいせつだという内容が多く、また別の箇所が読者に対して攻撃的だという苦情もあった」 　Tela担当官は詳細について話すことは拒否したが、指摘が集まった箇所は旧約、新約両聖書におよび、暴力や強姦、食人に関する記述などだったとされる。 　 ■大学でも巻き起こる「わいせつ出版物」騒動 　香港では最近、中国大学の出版物「CUスチューデント・プレス」が性に関する調査結果を掲載し、その中で獣姦と近親相姦についての質問の対する回答が問題視となり、同誌を「わいせつな出版物」とするべきかという論争が巻き起こっていた。 　結局、審査を行う「淫褻物品審処（Obscene Articles Tribunal）」は、「CUスチューデント・プレス」をわいせつ出版物と判断する裁定を下したか、学生たちは「言論の自由の侵害だ」として抗議している。 　写真は香港で行われた展示会に出展された新約聖書。(2004年7月27日撮影)(c)AFP PHOTO/ Samantha SIN 511 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/10(日) 05:36:44 ID:G1Mjnl5V] 精神科医の話では、新興宗教の関係者で精神科を受診する人は、珍しくないそうです。このすれをみても、 たとえば494さんのように、スーパーkときくと、「こんなことをいうのはアンタだけ」 と異常な反応を示す人がいます。 このたとえ自体は、一年くらい前から見られるようになったと思います。2ちゃん 以外のいくつかの掲示板でもみたことがあります。これは什一の宗教をさすのだと 思いますが、彼はどうしてもこの単語を使う人を「たった一人の人間」に集約させたくて 必死になっています。たぶん宗教法人を作ってはみたもののうまくいかず、脱福者や 敵対する宗教から、スーパーｋとののしられたため、この単語がトラウマとなり、 敵と戦うためには敵対する側をあえてたった一人しかいないとすることによって、 「敵は一人しかいない。たいしたことはない」と自分に言い聞かせるためのメッセージ としているのかもしれません。またこれが嵩じて「たった一人の人間が、スーパーk という単語を使って、自分の宗教を滅ぼそうとしている」なる被害妄想を抱くように なった可能性もあります。健康な心の人は、スーパーkとか聞いても「献金の高い宗教を そう表現するのか」くらいにしか思いませんし、この単語を使う人が何人いるのか なんて気にもとめませんから、彼の終着ぶりは明らかに病気の域に達しています。 (ですから495さんのようのようなことをいうと、病気がよけい嵩じてしまうので、 逆効果です。) 精神病は決して恥ずかしい病気ではありません。494さんのような新興宗教関係者は 昔からいくらでも患者にいます。今は妄想を抑えるよい薬も出ています。まだ初期 段階の妄想ですので、早めにしかるべき精神科をたずねられたら大丈夫です。 512 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/10(日) 05:54:09 ID:G1Mjnl5V] 511に続く　　最後に ここを読んでつくづくわかったのは、初心者は新興宗教にだけは絶対に いってはいけないということです。やはり初心者は伝統宗教に限ります。 「基督教はどこがよいか」という質問に対し、「伝統宗教は献金も奉仕も戒律も 楽だ」と」正直に答えるのは本当によいことです。もちろん新興宗教のすべてが スーパーkではありませんが、やはり教会生活はハードですし、ストレスで頭が おかしくなってしまう人もいるので、初心者は新興宗教にはいかないよう、 広く積極的に呼びかけていかなくてはなりません。 513 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/10(日) 09:39:07 ID:Q2VfTkRg] よっぽど悔しかったんだな 514 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/11(月) 21:54:37 ID:GzwbNHFS] 韓国教会を討て 515 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/12(火) 09:23:53 ID:j8Ui8wNH] G1Mjnl5さんはおそらく掲示板に参入されて間もない方だと思いますが、掲示板 では頭のおかしい人はスルーというルールがありますので、守っていただきたいと思います。 　では話をもとに戻します。 　新興宗教ではキリスト教に帰依した仏僧は、仏僧をやめて基督僧になるよう求められる。 その人は「仏僧が基督教を信じた」として、あちこちで広告塔として講演して歩くことになる。 　実は伝統宗教でも基督教に帰依した仏僧はいる。しかしその人は仏僧をそのまま続ける。 仏僧をやめるよう求められることもなく、そのまま基督教徒として迎えられ、受容される。 もちろんこの事実が公表されることは絶対といっていいほどなく、基督教の優 越性を示す広告塔に使われることなどほとんどない。基督教はプライベート、仏教はオフィシ ャルと分けられ、彼の葬儀も仏式で執り行われる。基督教はあくまで彼のインナーワール ドの問題として考えられているからである。 516 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/12(火) 09:33:56 ID:OUMKpaqU] >>515 　伝統基督教では「仏僧」って、当人の内面とは関係ない 単なる職業なの？　それはちとどうかと‥ 517 名前：神も仏も名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2007/06/12(火) 09:35:35 ID:j8Ui8wNH] 515に続く 　この違いは新興宗教と伝統宗教の違いを如実に物語っている。伝統宗教の信者は、 仏事で主日礼拝を休む（出る側だけではなく、やる側になる人も多い）。また檀家総代と 長老を兼任する人も珍しい話ではない。年配の女性は寺の婦人部でも教会の婦人部でも奉仕をする。 　私の住む土地では、繁華街の大きな宮の祭礼で、デパートの社員をはじめ多くの人が褌一丁で 神輿を担ぐ（もちろん日曜日に）。担ぎ手の中に信者がいるかもしれない。 　創価学会も昔は神輿を禁じていたが、今は神田や浅草だと「年に一度の祭礼くらい、 江戸っ子の血が騒ぐなら大目にみよう」という感じになってきているという。 これで学会に共感しながらも、神輿を担げないという理由で入信できなかった人を 呼び込むことができるようになったのである。基督教も中南米では祭礼でキリストの神輿を担ぐ のであるから、基督教にとって神輿じたいは異質なものではない。やはり日本人の国民性から みても、子供じみた対応しかとれない新興宗教より、オトナの対応がとれる伝統宗教の方 がふさわしいのではないだろうか。 518 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/12(火) 09:55:43 ID:JpInsZZ4] >>513 必死な方に対して一行ですか 519 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 10:02:58 ID:j8Ui8wNH] スレが荒れますので、こういう人にはかまわないでいただきたい。横浜の聖公会の 教会はこういう類の人によって火ををつけられたのです。スーパーkという単語に フラッシュバックされる方ですので、親切心や善意から入院を勧めても無駄です。 こういう人に不用意にかかわったため、ひどい目にあった人は多いのです。 520 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/15(金) 08:20:52 ID:I1V6xOVU] 福音派も主流派も、プロテスタントの牧師は、神に人生を捧げてる人などいない。 プロテスタントの聖職者は、殉教など絶対できないであろう。 結局は妻子のことを考えて、一般人と同じ判断をしてしまう。 カトリックは司祭もシスターも、完全に人生を神に捧げている。 プロテスタントは、到底カトリックの足元にも及ばない。 521 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/15(金) 09:28:35 ID:7GvyX2EU] >>520 こういうカトリックは悪質な福音派と同じ。 独善的な選民意識に浸っているんだからね。 522 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/15(金) 09:38:06 ID:KUsHlXtl] >>521 だね。>>520みたいな書き込みする人って、それがかえってカトの品位を落としてることに気づいてるのかな？ 523 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/15(金) 10:44:37 ID:ks2hgCCZ] >>520は福音派の工作員が書いとるんやろ・・・ 524 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/15(金) 10:47:51 ID:KUsHlXtl] >>523 それか福音派でひどい目に遭った人がカトに行ったこともないのに必死で書き込んでるとか。 でもカトを持ち上げるどころか、かえって逆効果、みたいな感じに。 525 名前：ОРАСЙОН mailto:tofuzita1973@gmail.com [2007/06/15(金) 18:17:15 ID:u8HYtMPU] >>520 カトリックでなければ完全に人生を神に捧げられないと言いたそうですが、 正教ではこうはいきませんか？西方教会しか見ていないなら、考え方の狭さがよく分かる発言ですよ。 526 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/15(金) 19:19:13 ID:qepsmVHf] よく釣れました 527 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/15(金) 23:30:32 ID:KUsHlXtl] >>526 それ、よく使われる「構ってちゃん」の逃げ口上ですよ。 真の釣り師は絶対に自分で「釣れた」と口に出しませんから。 528 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/16(土) 01:30:55 ID:TnUwOcX0] 東方教会も司祭は家庭持ち、甘ちゃんだよ。 529 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/16(土) 01:43:05 ID:TnUwOcX0] もし本物の牧師がいるとするなら、生活保護を受けている人、ホームレス、障害者なども、差別なく受け入れ、献金の額など気にせず、牧師やその妻、子が貧乏な暮らしになっても平然としている人だ。 530 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/16(土) 07:37:57 ID:TnUwOcX0] あ 531 名前：ОРАСЙОН mailto:tofuzita1973@gmail.com [2007/06/16(土) 09:26:18 ID:uG9sXgJ2] >>528 正教の司祭には修道司祭もあるのです。 ちなみに主教とか大主教のような役職は、 修道司祭でなければなれないことになっているそうです。 532 名前：526 [2007/06/16(土) 13:03:37 ID:gkhNvZYy] >>527 すみません。じぶんは>>520さんではないですｗ。 「よく釣れましたね！」って520さんに言いたかっただけなんです。 533 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/16(土) 13:47:26 ID:nQi0OlTK] じぶんはカトリックでカトをとても愛してるけど、プロテスタントの 理性や知識を大切にする「知的誠実さ」や、明るくて自由な、 「神の前にはみな平等」、というような雰囲気はいいなぁと思います。 　逆にこれらの要素を排除してるようなプロ教会、理性や知識を蔑ろにし、 聖職者の権威を振りかざすようなところは、いったい何がしたいんだろう と思う。こういうところはカトリックの10000倍劣化コピーじゃないですか？ 534 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/16(土) 19:36:22 ID:TnUwOcX0] い 535 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 05:55:28 ID:hkjbLHU9] キリスト教は遅れて上陸した宗教だ。特に檀家制度の確立したあとには、どうしても 家の宗教にはなれない。伝統宗教はそのあたりをちゃんと心得、個人の内面の宗教と位置づけ、 「建前仏教　本音キリスト教」でやっていいと考えているのだと思う。だから信者は クりスチャンホームを作れと強制されることなく、ほとんどは非信者と結婚する。 しかし新興宗教は建前と本音の乖離を許さず、何が何でも家の宗教にしようとする。 よって信者どうしで結婚という戒律があり、信者の結婚を聖職者が決めるところすらある。 日本において仏教が正妻なら、キリスト教は妾である。前者は親の決めた結婚で、 息子の嫁として正式に認められている。正妻がひどいことをやったならまだしも、 何の落ち度もないなら別れる理由などあるはずもなく、愛がさめても惰性で夫婦でいられる。 しかし後者はだんなと妾の関係であり、信仰という感情の部分だけで繋がっている。愛がさめたら おしまいということだ。伝統宗教はそのあたりのことを心得て、おとなしくしているように 見える。だんなや正妻に嫌われないように、邪魔にならないように、恥をかかせないようにと、 そつなくふるまっているのではないだろうか。 536 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 06:10:25 ID:hkjbLHU9] しかし新興宗教はそうではない。自分の身の程をわきまえている伝統宗教とは違い、 とにかく嫉妬深い。焼香しただけで「ほかの女に挨拶するとはけしからん」と激怒し、 妾の地位にあることに不満で、「私を愛しているんでしょ?なら奥さんと別れてよ」と せっつき、正妻よりも多くの金をよこせと暴れ、しばしばだんなの地位を脅かしてしまう。 こんな女を正妻にすれば、百年の不作などというものではなく、さげまん以外のなにものでもない。 (本人は自分を良妻と確信しているので、始末におえないが) 正妻も伝統宗教が妾なら「まあ、あの人の好きなタイプだし、自分を追い落とそうなんて 考えてる人じゃないから、黙認してやってもいいか」となる。なぜなら葬式仏教も伝統宗教 なので、「右むいてろ」といわれれば5年でも10年でも右向いてるようなタイプで、 伝統宗教どうし穏便にやっていくこともできるのだ。 もし別れるとなれば、伝統宗教なら「短い間でも愛されて幸せだった。あなたの幸せを 祈る」というだろう。もっともこんなにおとなしくてよくできた女なら、正妻公認でもあるし別れようと 思うことはまずないが。しかし新興宗教だと泥沼になる。それこそ刃物振り回して暴れ、 多額の手切れ金を渡してもまだ足りないとごね、「お前を一生許さない」とのろい、 しまいにはストーカーして、だんなの地位を脅かす。やはり宗教を選ぶときは、 こんなたちの悪いものを選ぶべきではない。 537 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/17(日) 23:15:49 ID:ea8jX6uI] プロテスタントは教会というより聖書研究同好会 牧師はそこの会長 538 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 12:40:48 ID:DGaufr4v] 福音派がキリスト教かどうかはともかく、聖書のお伽話をそのまま信じる原理主義者達にはついていけない。 日本人的感覚からすると本当に馬鹿みたい。 進化論対創造論スレで、創造論者が、 "非科学的な創造論を学校では教えてはいけないのなら、七夕祭という非科学的な行事を学校でやることは問題にならないのか？" みたいなことを言ってたのには呆れた。 お前らが、聖書の伝説を字義通りに信じるように、七夕伝説をそのまま信じる日本人なんていないだろ。 現実と神話的空想の世界の区別のつかないあの連中、どうにかならないのかね。 539 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 12:49:05 ID:DGaufr4v] ↓原理主義者って、こういう馬鹿なことを真面目に言う。 www5.ocn.ne.jp/~magi9/nazedesh.htm お子様の教育には有害なので18禁指定しておくｗ まあ、普通の子供でも、こいつよりもっとまともに考えられると思うが。 このサイトの戯言に真に受けた馬鹿な大人もいたので、一応念のためにね。 540 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/18(月) 22:28:52 ID:m36iP5xV] そんな人間のクズのキリスト教原理主義者が大きな影響力を持つアメリカに生まれなくて本当に良かった 541 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/20(水) 07:49:15 ID:N4W6s6zQ] あ 542 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/21(木) 07:46:18 ID:RqN3UbkG] い 543 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/21(木) 13:33:04 ID:RqN3UbkG] う 544 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/21(木) 21:16:54 ID:RqN3UbkG] プロテスタントはどこも同じ 行く意味なし 545 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/21(木) 21:20:22 ID:dKVCu9sm] アッセンブリーって福音派？ 546 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 22:00:44 ID:75P/SxuW] JEAに加盟してるから一応福音派だけど、中身はペンテコステ。 547 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/23(土) 03:17:55 ID:nuzWaI8O] おまんこ 548 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/23(土) 08:17:44 ID:+DuYFmjf] >>544 いかにもカトや正教の人が言わなさそうなセリフだな あなた、草加？それともｳﾎ証？ 549 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/24(日) 05:26:22 ID:nni/uw1r] 中国のテーマパークには粗悪なコピー着ぐるみであふれかえっている（撮影すると金を せびられる）。それこそ複数のテーマパークを兼ね備えたところまである。 自分はカルト化したところをスーパーｋとするのはかいかぶりすぎと考えている。 本物のスーパーｋ（これ自体矛盾を含んでいるが）は日本から優秀な技術者を拉致して造られている。 彼らは「偉大なる将軍さま」から最高の待遇を与えられ、一般人民立ち入り禁止区域から ほとんど出ることなく、研究に専念できるよう配慮されている（偽札造りの責任者はかつて 張成沢だったが、今は白根）。あの精巧な偽札は技術者たちの血と汗と涙と望郷の念の結晶 であり、同時にこうしたことに国家の金が使われ、民生にまで予算が回らないために引き起こされる 人民たちの餓死した死体の山まで背後にあるというすさまじいおまけまでついている。 550 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/24(日) 05:32:56 ID:nni/uw1r] 中国のテーマパークは新興宗教と重なる。そう、「言ったもん勝ち」で何でもありの 世界だ。キャラクターの着ぐるみが金をせびるところまで同じだ。もっといえば 「うちはペンテコステとバプテストと二つ味わえる」なんて、ディズニーとユニバの 合体施設のような宗教もある。日本人の大半が「キリスト教には数えきれないほど宗派がある」 ということを知らないのに乗じて、マザーテレサのイメージでキリスト教にきた人を 入信させ、什一と奉仕に駆り立てている。このあまりにも調子のいいただ乗りに、 「売れりゃいい」みたいな中国のテーマパーク的節操のなさは感じても、 スーパーｋのような悲壮感は感じられない。 551 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 07:44:33 ID:Fd1o1LxJ] と中国どころか学校や職場にすら一人で満足に行けないヒッキーのクズが申しております 552 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/24(日) 20:55:21 ID:jT9i9A21] にゃんにゃん 553 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/24(日) 21:01:49 ID:2S8gI73y] 質問、口語訳聖書のイザヤ書を書いた人は誰ですか？ 554 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 21:40:45 ID:2S8gI73y] 553は自分で調べます、もういいです。 555 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 02:18:15 ID:ZiedHEuI] [イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2 life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182784391/ 556 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/26(火) 08:13:32 ID:dFcyynqc] 参議院選挙出場の又吉イエス 557 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/26(火) 10:39:02 ID:WMYPAjbx] 「おかしくなった新興宗教にはスーパーkのような悲壮感はない。軽いノリの中国の テーマパークだ」説に、福音派脱福経験をもつ身から言わせてもらう。 変な宗教は、中国のテーマパークのようなふざけたものではない。唯一の類似点は金せびる ところくらいだ。神学部にもいったことのない者が宗教作って「教祖は神だ。逆らうと 地獄に落ちる」とやってもいいんだから。マザーテレサのイメージで釣って、洗脳して 奴隷にするのと、技術者をだまして連れてきて、プロパガンダ映画で洗脳して、 紙幣偽造にあたらせるのは、似たようなものだ。自分の知ってる範囲内でも、 疲れてうつ病になった人、自殺した人、離婚や破産と死屍累々。だいたい中国のテーマパークは 本物と間違えることはないし、結構笑える部分がないわけじゃない。でもスーパーk は素人では見分けがつかないし、ひっかかると人生棒に振る。脱福者にとっては、 カルトになってる新興宗教をスーパーkというのは確かに当たってるとは思うが、 中国のテーマパークというのは、あまりにも実態をわかってないと思う。もう少し こういう宗教の悲惨な被害を調べてから書けと言いたい。スーパーkと同じくらい 人生破壊事例が背後に山積みなんだから、問題を軽く見すぎている。 558 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/27(水) 08:01:47 ID:aroo6tQH] 拉致の横田さんは福音派 ゴミですね 559 名前：神も仏も名無しさん [2007/06/30(土) 21:20:10 ID:hgz9bNX0] あ 560 名前：天気予報にたとえると [2007/07/01(日) 05:22:56 ID:RVjuJOYE] 伝統宗教・・・雨のちくもり 新興宗教・・・くもりのち雨　ところにより暴風雨 561 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/04(水) 10:54:51 ID:bABf1Ifw] 負け組板になぜか「無教会キリスト教」すれがあるけど、負け組が無教会に行く可能性は 低いって。中南米なんて、負け組、つまり貧困層に、福音・聖霊のような新興宗教がじわじわ浸透 している。ほとんどは韓国とアメリカ生まれのキリスト教だけど。教皇が中南米を訪問したのは、 最近この手の宗派が社会問題を起こしているからなんだ。地元のカトリック教会には 、新興宗教に家族がのめりこんで困っている人たちが相談に訪れている。 「高額の献金をしなくては救われないと言われて、子供が家の金を持ち出して しまった」「宗教の奉仕が大変で体調を崩し、仕事ができないので収入が途絶えている」 なんて話がぞろぞろあるようだ。貧民屈には彼らの住まいとは対照的な、新興宗教の立派な建物が 建っているそうな。現世利欲で釣って、救済の条件として過酷な献金と奉仕だ。 過激な原理主義にいくのは、イスラムをみてもわかるが貧困層だ。ビン・ラディンのような 金持ちは多くはない。最近は英国のテロがインド系の医者によって指揮された というのが話題になっていたが、高度知的専門職の人間だから世界を駆け巡るニュースに なったわけで、貧民だったら指揮した人のことなんて話題にならない。 貧困層は失って困るものなんてほとんどないから、過激な行動にでやすいんだよ。 ブレーキをかけるものがないんだよ。 移民で負け組が自暴自棄になって、新興宗教にいったとき、 そのときは日本も中南米のように悲劇的な家庭が続出し、ロンドンのように 「社会全体を恨みますテロ」が続出する社会になる。 日本を第二の中南米や英国にしてはならない。 562 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/04(水) 11:16:18 ID:wVch5vdp] 福音派の反対は非福音派なの？ 563 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/08(日) 01:55:09 ID:CfmHhBa8] 福音派の反対は「ちゃんとした普通の教会」だよ。 目印は新共同訳聖書を使っているところ。 危ない教会は新改訳聖書をヘビーユースします。 564 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/08(日) 05:08:04 ID:L7DtXuA4] >>562 「福音派」って言葉が半ばレッテルとして使われているけど、 ニケア〜カルケドン信条を告白する（少なくとも否定しない）正統キリスト教会において「福音的」であることは当然です。 カトリックやルーテル、改革派などにおいても「主イエス（イエズス）・キリストの福音」は主要なものです。 このスレにおいて「福音派」と言われている団体は、 偏った原理主義的傾向、 什一献金（収入の十分の一を献金する）の義務化、などを特徴とする教会、また教団を指します。 （「福音派」と言われる教会すべてにこれらが当てはまるとは限りませんが） 565 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/08(日) 05:11:40 ID:L7DtXuA4] >>563 新改訳もそう悪い訳ではないですよ。 「洗礼」を「バプテスマ」と音訳したりするあたりは、 何かひとこと物申したい人たちも多いかもしれませんが。 566 名前：563 [2007/07/08(日) 14:52:58 ID:TKz8Gmme] >>565 ええ、新改訳聖書自体は嫌いじゃないです。 おっしゃるとおり、「バプテスマ」や使徒書簡の中の「牧師」という文言 を使うところにはちょっと疑問を感じますが。 　何より新改訳の「です、ます」調のイエス様が好きですよ。 わたしが苦手なのは「新改訳聖書を強力にプッシュする人、団体」ですねｗ。 567 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 18:15:15 ID:c28q2b7f] 新改訳は第二版に限る 568 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/09(月) 11:02:34 ID:JIGO7ceG] 主が太字なのはなぜ 569 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 11:14:39 ID:80WH1Qs5] >>520 >カトリックは司祭もシスターも、完全に人生を神に捧げている。 >プロテスタントは、到底カトリックの足元にも及ばない。 完全に捧げてる神父が教会の信者とアナルセックスするのはなぜ？ 570 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 20:10:30 ID:VC2X5qX1] 福音派は牧師だけではなく信徒も完全に人生を神に捧げていますが、なにか？ 571 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/09(月) 20:44:33 ID:TQrN2xCI] >>568 それは新改訳の旧約部分に見られるものですね？ 太字で「主」と書いてある箇所は、そこがヘブライ語の「YHWH」であることを表します。 572 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 09:37:30 ID:7+vd/vXI] 口語訳ではダメだったのか… 573 名前：571 [2007/07/10(火) 09:40:19 ID:A43HtJkR] >>572 口語訳がダメだなんて誰も言ってませんよ。 なぜそう思われたのですか？ 一行レスに質問しても無駄かな（汗） 574 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 13:16:10 ID:drFIxkZN] 口語訳でも読も。 新共同訳聖書と比べればそりゃちょっとは意味不明瞭な文章があるかもしれないけど、 そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。 575 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/10(火) 16:36:20 ID:A43HtJkR] >>574 好きにしたまえ。 576 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/12(木) 14:12:13 ID:sSV3lZCr] アルコール依存症の人に酒を与えるのが愛ではないように、 学も人望も教養もないけど、先生と呼ばれて威張りたい、 そして既成教団の指導に従うのもいや、働かずに 貧乏人に寄生して生きたいという、甘えた単立教会の自称牧師の ジジイに、什一恵んでやるのが「信仰心」ではない。 577 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 19:11:49 ID:CDH3TvDL] 口語訳に問題があるとすればベースにしたギリシア語がその後の研究成果を反映していない事位だろうな。 578 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 20:45:20 ID:BR/g1zgc] いくら最新の研究成果を盛り込んだ聖書を持っていても 神の言葉を聞いて従わなかったら意味がないですよ 579 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 23:50:10 ID:CDH3TvDL] その神の言葉が間違ってたら目も当てられない。 てか無誤謬さんでつか？ 580 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/14(土) 04:36:56 ID:HK8fjnVn] 図星みたいだねｗ。 福音派はレ　ベ　ル　高　す　ぎ。ｗ 581 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 07:52:13 ID:cdc81HRu] 瑣末の解釈の違いがあるからといって、自堕落な生活の言い訳にはならんな 582 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 07:54:31 ID:cdc81HRu] >>779 いや、論語読みの論語知らずっていう諺もあるだろ 583 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/14(土) 10:57:27 ID:HuL4ArKc] >>582 聖書を丸暗記してるのに「人を裁くな」「隣人を愛せよ」っていう 根幹の教えをまったく守れてない人たちのこと？ それなのに聖書のどこにも書いてない「禁煙」を信者に強要する、 反聖書的な人たちのこと？ ムスリムはサタンだからって爆撃しちゃう大統領もいるよね。 聖書丸暗記した挙句、キリストの福音ではなく、それ意外の瑣末な 規定を絶対視しちゃうオッチョコチョイのこと？ 　教養ないから、何が本質で何が枝葉末節かがわからないんだね。 584 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 16:59:14 ID:HlYBJnfN] とりあえず聖書の一言一句まんま信奉して 絶対化するのは現代文明社会では無理がある と思う一般素人 585 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/14(土) 18:27:05 ID:qM5o7Rst] だよなー。 しかもできるだけ厳格に生きようとする、アーミッシュみたいな人たちなら まだ支持できるけど、聖職者たちが都合のいいところだけ（什一、席上献金 確保のための礼拝厳守）「原理主義」な福音派なんてどう考えても 矛盾してるよね。もっと、鱗のない魚食べるなとか、年よりが部屋に入って 来たら起立して迎える、とかも全部守れよ。右手が躓かせるなら切断しろ。 目を抉らんか。 こんなアホな福音派に深入りする人は、人間としての生存本能が弱いと思う。 586 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 20:04:37 ID:HlYBJnfN] アーミッシュの人達って、電化製品とかの 近代文明否定な古典的田舎生活信奉な方々 らしいが、文明レベルとしてはいつ時代くらいなの？ 西部開拓時代？１９世紀英国風？ 587 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 20:45:22 ID:cdc81HRu] もっと昔だよ、それもドイツのほうかな ただアーミッシュのように文明を一切拒否しないとダメだとか カトリックのように独身でないとダメとかは まだまだ甘い、形式主義を突き詰めたかったら 本当に福音を実践したかったらエルサレムに住み髭を生やしてアラム語を喋らないとダメダメ ＞聖書を丸暗記してるのに「人を裁くな」「隣人を愛せよ」っていう じゃあ君が彼らに模範を見せてあげたまえ 588 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/15(日) 00:09:25 ID:Fuhs3K9Q] >>587 ＞聖書を丸暗記してるのに「人を裁くな」「隣人を愛せよ」っていう じゃあ君が彼らに模範を見せてあげたまえ 俺が知ってる福音派の教会の牧師、自分がセクハラしてノイローゼにしてしまい、 自殺未遂にまで追い込んだ女にこう言って被害届け出すの断念させてたｗ。 金保もまったくおんなじ台詞言ってたらしいよｗｗｗ。 589 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 05:13:06 ID:CtAztMFI] だから悪い事をするやつは「人を裁くな」「隣人を愛せよ」ってよく言うね 金保とか>>583とか・・・ 590 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/15(日) 05:32:23 ID:fekI4HTK] 曽野綾子のエッセイに「神とのひそかな暖かい関係」という言葉があった。彼女は 数年に一度しか教会に顔を出さない不良信者らしいが、神は自分のような罪びとを救うと いう聖書の言葉に、こんな私でもまあ受け入れられているかもと感じるそうだ。 これは宗派を問わず、伝統宗教には共通した、他者を裁かず、おおらかに受けいれる 空気だ。プロテスタントは伝統宗教はいいけど、福音とか聖霊とかの新興宗教は、 裁くし受容しないし・・・。北朝鮮の偽札にたとえられても仕方がない教会は 確実に存在する。ヒグマ牧師を破門できるところもあるけど、単立は相談する場もなく、 カトリックや正教と違って、あたりはずれが大きすぎてリスキー。組織がしっかり しているところは少ないので、責任の所在もはっきりしないことが多いから、 トラブルが起こるとお手上げになる。特に低所得者がこういうところにだまされると、 上の方にでていた中南米のスラムと同じ状態になってしまう。たとえ貧乏人でも 人生を棒に振っていいはずがない。 591 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 06:28:55 ID:+PogSZD8] という事は、実家ﾊﾟﾗｻｲﾄで無職な俺は福音派 もプロテスタントもダメってこったな… 592 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/15(日) 08:24:45 ID:7FQQS/SO] >>589 583は「人を裁くな」なんていってないだろｗ？ ちゃんと読もうぜ。 593 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/15(日) 08:36:46 ID:tW3dSP3f] ま、宗教的傲慢（ファリサイ派）のことはイエス様が最も厳しく 裁いたんだけどね。福音派に行ったことあるけど、性同一性障害のひとや HIV感染者に対する差別すごいね。 裁いちゃいけないのはこういう人たちに対してだろ。 やっとカトリックがこういう傲慢から脱しつつあるのに、いまさらそれを 踏襲する福音派って・・。 594 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/15(日) 12:19:04 ID:2Mva4Wf9] カトリックのこと書くの止めて下さい。 ｍのつく人が沸くので。 595 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/15(日) 12:52:55 ID:FEhHEr2d] 「マインドコントロール」スレ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183691581/l50 より転載 2 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 12:16:33 ID:/UWDvMh6 信者に充足感を与える 教団から抜けたら地獄に堕ちるといったような恐怖感を持たせる 教団の一員であることにエリート意識を持たせる 自分では何もできないという無力感を与える 常に何か努力をしなければならない切迫感 外部から攻撃されているという被害者意識 基本はこんなものかな。 596 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/17(火) 17:52:47 ID:dGfOOl52] 日本聖公会は福音派じゃないけど、「金保」と同じような教職者がいた。 教派として悔い改めてないし、潰れてもいない。 ここもキリスト教とはいえない。 聖神中央教会以上に異常な教派だ。 ただ、世界的に見てこの教派全部がおかしいとはいえないけど、我が日本の anglicanがおかしいのだ。 597 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/18(水) 18:17:44 ID:oDoQ0DB2] >>586 17世紀辺りだと思いますね。 598 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/22(日) 05:59:40 ID:isp/EGhU] 福音派の精神科医がカトリックに脱福したいと相談しにいったら、その神父は 福音派にとどまるようにといったそうな。 私の知るカトリック信者は、キリスト教のことを全然知らなくて、最初日本基督教団 にいったとか。するとその牧師は彼女と話していて「あなたにはここではなくカトリック を紹介します」といったそうで、彼女は今カトリックで信仰生活を満喫していますが、 あの時カトリックを紹介してくれた牧師には、感謝を欠かしたことがないと言っています。 これが反対だったらどうなることやら。マザーテレサのイメージでつっていると 前にありましたが、この人は伝統宗教の方が向いているとわかっていても、紹介なんて しないでしょうね。みそのできそこないと僧侶のできそこないはなおしようがないんです。 冒頭の神父はたぶん福音派の問題点に気づいていたと思います。そして気づいていただけに なおいっそう、とどまってもらいたかったのだと思います。なぜならもし精神科医が 脱福したら、新興宗教で悩んでいる人が相談しに行くところがなくなるから。 脱福者は裏切り者とするところでは、悩んでいる人も脱福した医師には相談できません。 しかし新興宗教の問題を知り、自身も悩んでいる人になら、相談できます。 新来者をカトリックへ紹介した牧師と、福音派にとどまって悩む人に手を差し伸べよ といった神父は、本物の聖職者だと思います。 599 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 22:10:40 ID:TvkEWi++] 文章の乱れは思考の乱れ 思考の乱れは心の乱れ 600 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/24(火) 18:55:22 ID:Tn6IJXxE] 福音派全般に対してどうこう言いたくはないが、「或る福」名台詞集みたいなのを作って 読ませても福音派がすばらしいと思える人がいたらお会いしたいものだ イラク戦争開戦時は（福音派の）ブッシュ大統領率いる聖戦だと言っていたくせに ＪＥＡが反戦声明出したとたんに反戦派に急遽鞍替えとか 充実した人生とは牧師以外だと大学教授や芸術家、実業家などの職業に就くことだと言ったりとか こいつは結局、権威権力の僕であってキリストの僕ではないわな 601 名前：日本基督教団牧師 [2007/07/24(火) 19:16:57 ID:g28NjKTL] ブッシュは殺人鬼、福音派はカルトです.私たち日本基督教団の リベラル社会派はあらゆる宗教と手をとりあって恒久的平和を 目指します.人間の努力によって平和と理想社会をつくりだすの です. 602 名前：ОРАСЙОН mailto:tofuzita1973@gmail.com [2007/07/24(火) 21:21:32 ID:cmI8z0Da] >>601 人に原罪の問題があり、それを根本的に解決できない限り、恒久平和は誰も実現できませんが何か？ 603 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 21:28:12 ID:RQEWmsjS] >>601 >人間の努力によって平和と理想社会をつくりだすのです. これは　「恒久平和」は　原罪がある人間には　実現できずに それは　神の力によって実現できる　神聖で崇高なもではなく 原罪がある人間でも実現できる程度のものだ　って言ってんだよ。 604 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/26(木) 15:30:47 ID:G6zF4O7d] 現代のキリスト教各派の中には、人間の力を過大に評価するペラギウス派が潜入している。 つとに攻撃されるのは日本基督教団の社会派であり、カトリックの｢正義と平和協議会｣であるが、 一見これとは対極的に見える福音派も実は同じ穴の狢である。 なぜなら、彼らは生きている聖霊ではなく、死んだ旧約の律法の文字に固執し、什一返金なる 奇妙奇天烈な論理を振り回し、いわば救いを金で買おうとしているからである。金で買える救い、 金で買える祝福がペラギウス主義でなくてなんであろうか。 福音派よ、お前たちの小銭で救いが買えると言うなら買ってみるがよい。 605 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/26(木) 16:07:56 ID:woJh/tPo] jp.youtube.com/watch?v=4Rm3cASDOQ8&mode=related&search= 何の説教でしょうか 英語のわかる方お願い 606 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/26(木) 16:15:12 ID:X3vrEGVc] >>600 それは単なる或る福の人格であってイコール福音派ではないと思うわけだが。 バプテスト特有の傲慢さと優越意識があるからね。或る福。 まぁ福音派なんぞおおかたその程度。 だからといってカトリックがいいとも思わないけど。w 607 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 18:40:44 ID:TTQCI+rL] この世の教会は不完全だとしても クリスチャンの程度が低くても いやはや主は素晴らしい 608 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 05:23:07 ID:SE9cRj/+] 神社の歴史を調べていると、「一時は衰退した宮を復興したのは仏僧の尽力 によるものだった」というケースは少なくない。伊勢の式年遷宮も、一時途絶えて いたものだったが、尼達が運動して復活したのだった。福音派は仏教をばかにするが、 どちらが聖書的にみて正しいのか?キリストがもっとも言いたかった理性の愛は、 仏教の聖職者にあって、福音派の聖職者にはないのではないか。 609 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/01(水) 12:26:58 ID:dpTgu6Xa] さいたま市の与野キリスト教会の今の牧師（川井俊幸）は 岩手県宮古市出身の元は「統一教会」の信者で 詐欺で有名な「壷」を売っていたとの噂はホント。 更生の為に親に無理やり米沢の米沢興譲教会で神学を学ばせられ 1994年に与野キリスト教会の副牧師に就任。 以後、「統一教会」当時の仲間を引き入れて信徒を増やし 当時の牧師の老齢化に伴い、教会を乗っ取ったものの あまりの酷い態度に呆れ返った役員たちの勧めで １年半アメリカに旅行に行かせたものの アメ車を乗り回して遊んで来ただけで反省もしなかった。 現状は、アメリカに行ってる間に副牧師（川井由夏）を務めた方と結婚。 副牧師（川井由夏）が有能なために、教会は盛況ではあるが 牧師となったあとも、漫画、ドライブ、パソコン、格闘技にうつつを抜かし 礼拝、祈祷会は副牧師の奥さんに任せっぱなし。 根っからのセックス好きで、今は現在、２児の父親。 当然、信徒も半数以上が、元「統一教会」員が多い。 間違っても関わってはならない教会、与野キリスト教会。 610 名前：外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M [2007/08/01(水) 12:39:20 ID:aBQP4yU6] ユダヤがカソリックの利権を浚って集金するために利用したエセキリスト教ｗ 南北戦争時は白人の差別主義の正当化の為、以後はユダヤ・米政府が利権として利用 政治的プロパガンダに宗教を利用しただけ。さらに集金システムが特徴。 ねっこはモルモンやＫＫＫと同レベル。アジア人には厳しい宗教ｗｗ 611 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 11:27:43 ID:zPvAhq7o] ＫＧＫも同じだおｗ 612 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 21:00:07 ID:UYypTcja] ロボット刑事K 613 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 23:16:56 ID:w1c84Asl] とりあえず、アフガンで人質になった韓国人 キリスト教福音派団体は自業自得。タリバン みたいなイスラム過激派が支配する地域で キリスト教的活動するとは。タリバンもｷﾚるよ。 直情韓国人+若い連中+キリスト教福音派 条件悪すぎ。彼らは何故こうなったか理解できない のではないか？勝手な使命感と情熱とであまりに 空気読めなさすぎ。 614 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/05(日) 05:47:38 ID:QX3yTLPk] 繁栄の福音を主張する坊さんって、「自分がまずそれを体現しなくては」とやたら 立派な建物を建てたがったり、いい車をほしがったりする。これじゃ「アムウェイやると 儲かる」と思わせるために、借金してでもブランド品や車をかうアムウェイ信者と 同じ。でもアム信者はねずみ講だけど、自力でなんとか仕事して食べてるからまだマシだ。 坊さんは信者の金で買おうというから困るんだ。信者は坊主の繁栄の踏み台にされるだけ。 繁栄の福音の恩恵にあずかれるのは坊主だけで、信者には永久に恩恵などない。 615 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/05(日) 05:50:13 ID:QX3yTLPk] で、613の話とあわせていうけど、韓国のキリスト教って、週刊新潮の記事どおり、 思い込みが激しくて押し付けがましい上に、純福音のはげ教祖みりゃわかるけど、 繁栄の福音とやらで、信者はいつもキューキュー言わされてる。福音派って最低だ。 616 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/05(日) 07:26:20 ID:8mQWOXsg] 俺が怖いなぁと思ったのは福音派は相手の置かれた立場を考えなさすぎで一方的で独善的。アフガンだかイランだかに伝導するのは、イスラム教徒に嫌がらせどころか喧嘩上等挑発行為してるようなモノ！捕まった韓国キリスト伝導団体は空気読まなすぎ！ 617 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/05(日) 07:38:12 ID:8mQWOXsg] イスラム原理主義者に聖書向けるのは　拳銃を向けるのと同じくらいの威嚇行為と福音派信者に行っても　おそらく理解するのに何十年もかかるような気がする・・・。「私たちは非暴力主義で愛の福音書を向けてる訳ですよ！」ととんちんかんな答えがかえってきそう 618 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 11:55:17 ID:bpqp2tFg] とりあえずタリバンは韓国に「アフガン及びイスラム圏での キリスト教関係者の入国及び布教活動禁止」を要求して手を打て。 タリバン兵釈放はアメリカの圧力で許されないだろうし、身代金は アルカイダとかからの支援でタリバンの資金は潤沢でいらない みたいだから。 つうか自分らだけで国内で好きにやってろよマジで、一方的に 海外布教すんな。熱心な信者からすると「それは我々に息をするな、 と言うようなものです」とか勝手ほざくらしいが。福音派の一番 嫌な所がこの「海外伝道活動」 619 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/12(日) 05:45:39 ID:nRmsL7Kp] 物干し竿の移動販売は「最初に値段を言わない。うそが多い。脅して買わせる」 だそう。これは福音派のような新興宗教と手口が同じですね。教祖と信者の関係は かつての羽賀とアンナと似ています。羽賀はアンナに「愛があるなら」と金を出させてい ました。教祖は信者に「振興があるなら・・・」と金をせびっています。羽賀が 梅宮親子を食いものにしたように、教祖は信者を食い物にしていると思います。 620 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 10:38:25 ID:zTnhTKQQ] アフガン、タリバンの人質のうち 女性2人解放された模様。 これに懲りたら、もう直情と思い込みと自己中 で海外で布教すんのやめろ、韓国福音派。はっきり 言ってやる。お前達のやってる事は間違いで迷惑。 やりたかったら自分らだけでやってろ。 621 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/21(火) 17:49:58 ID:+J38WDSV] 教会ではそうしたアメリカに賛同するかのような教えを聞かされてきた人は、 それに疑問を覚えつつも、教会の説教だからとそれに賛同してきた人はいないでしょうか？ その疑問への答えは、「あなたの疑問は正しい」　ということでしたが、答えがここに あります。　 　　↓ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138201796/363 ぜひご覧になってその意味を検証してみてください。どうかよろしくお願いします。 622 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/26(日) 04:45:28 ID:rBZ9qh1o] このままでは日本教会は韓国教会にのっとられそう。本当にこんなことでいいのかな。 福音派のような新興宗教って、献金が高いので有名だけど、これみてるとタイタニックか 高級リゾートみたいだぜ。たくさん払った人は助かるとか、高額の負担ができる人だけが、 プライベートビーチが使用できるとか。典型的なアメリカ流だな。 623 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/28(火) 09:20:30 ID:6zV7wbFe] >>622 >このままでは日本教会は韓国教会にのっとられそう。本当にこんなことでいいのかな。 いいんじゃないですか？ 教会や福音に元々国籍は関係ないし、「日本教会（ﾌﾟﾌﾟ）」は「韓国教会」に比べて、力か、熱意か、あるいは両方が欠けてたってことなのではないでしょうか。 >福音派のような新興宗教って、献金が高いので有名だけど、これみてるとタイタニックか >高級リゾートみたいだぜ。たくさん払った人は助かるとか、高額の負担ができる人だけが、 >プライベートビーチが使用できるとか。典型的なアメリカ流だな。 「自分のお金を教会に払うことがイヤ」な理由をどう後付けしようが貴方の自由です。 そんな考え方の蓄積がそのまま「韓国教会」と「日本教会」の差なんでしょうね。 なんちゃって 624 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 15:53:09 ID:d0bydqQR] >623 乗っ取りヴァカチョン乙！ 625 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/03(月) 17:42:37 ID:DZD8puoo] 宗教にはまっている人ってメンへラーだって言われた　ホントなの？ 626 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/03(月) 18:32:47 ID:kQyXBDh1] >>625 コーヒー 627 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 20:35:32 ID:Ct3M1rWd] メンヘラーがよく宗教にハマるのであって 宗教にハマっている人がメンヘラーというわけではない 628 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/03(月) 22:33:02 ID:wVy2qsix] >>627 >>625はコピペですよ。 質問箱とかにも貼ってありました。 629 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/08(土) 22:32:11 ID:wudu8ibn] ルーテル教会って福音派に近い？ 「聖書のみ」とうたわれてるけど聖書無謬な信者が多いんでしょうか？ 630 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/09(日) 05:40:06 ID:l/VwS86R] 新興宗教の主張みてると、学生ならともかくいい年した大人がよくこんな幼稚な 教え信じてられるもんだとあきれる。やたらと韓国やアメリカを持ち上げるのは、 両国が新興宗教のメッカだから。彼らは日本で自分たちの宗教をはやらせようと 必死になってるが、日本人に合わないものは合わない。アメリカで新興宗教がはやった のは歴史のない国だから。なら「なぜ歴史ある韓国でもはやったのか」という疑問がでてくるが、 韓国の場合は宗教土壌による。李朝は現世主義の儒教を国教とし、仏教は廃れたのだが、 儒教は祭祀が大変だったのと、とりあえずキリスト教に帰依しておけば都合がいいという 事情があったのが大きい(教会が民主化の拠点ともなったし)。また新興宗教は現世利益で 人を集めたが、それは漢江の奇跡と呼ばれる経済成長の時期とちょうど重なったことがある。 大統領の政策で経済発展をみたのを「宗教のおかげ」と上手にただ乗りした。 日本では仏教が花開き、多くの宗派が生まれた。神道も神道なりに、教義体系を整えることが できた。しかし韓国では日本のように仏教や民俗宗教が深みをもって展開する状況になかった。 つまり韓国は宗教的側面においては非常にプアで、あめりか同様、まったく歴史のない国であった といえるんだね。こういった理由で、アメリカではやった新興宗教が韓国ですんなりと 受け入れられたであるよ。しかし日本の宗教土壌は韓国のようにプアでも単純でもない。 大雑把で善悪二元論的な教義は、日本人には幼稚と映るだけなのだ。んなわけで、日本に新興宗教は 合わない。これ結論。 631 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/09(日) 07:20:56 ID:9DiDrceG] 「むかつく牧師について�U」スレより転載 853 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 09:57:53 ID:oMUePAtr 子供のいない信者ご夫婦にほぼ毎週 「子供は早くつくったほうがいいよ〜」 「毎朝、あなたたちに子供ができるように祈ってます。祈祷手帳にも 載せました。教会員全員が今年一年、重点的にあなたたちのことを 祈るよう頼んでおきました」 と言ってる牧師がいた。そのたびに夫は苦笑、妻は顔面蒼白で眉間に縦ジワ。 どう見ても不妊だろうと思って牧師さんに「不妊治療なさってるのかも しれませんし、もうあんまり立ち入らないほうが・・」 と陰で釘を刺した。 すると次の週、牧師は「子供出来ない体だったら、養子のツテあるよ。 子供育てないと、女の人は人間として成長しないよ」 とその奥さんに言った。その夫婦は教会に来なくなった。 牧師いわく「教会員は霊的家族。だから何でも話して祈りあうべき。 あの夫婦は僕が結婚式挙げてあげたのに、恩知らずの礼儀知らずでわがまま」 なんだそうだ。それなら不妊治療のお金、出したげればいいのに。 すべてがそうだとは言わんが、福音派は概してプライバシーに立ち入りすぎ。 632 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/09(日) 12:59:36 ID:MFzfT3cU] 「カトリックの第２戒が偶像崇拝禁止じゃないのは偶像を崇拝するから」というカキコが前にあったが「ルーテルの十戒もＲＫと同じだ」という指摘がなかったので念のため 633 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/09(日) 13:12:53 ID:CCiFeQYI] 最近本当に福音的な教会ってあまりないよね 634 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/09(日) 14:48:31 ID:uEsdtmjQ] >>629 プロテスタントは普通「聖書のみ」ですよ。 外典はともかく、聖伝とか使徒継承を容れてるとこはカトリックぐらいですから。 「聖書のみ」が即福音派の特徴ならプロテスタント諸教会の多くは福音派ってことになってしまいます。 635 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/09(日) 16:12:29 ID:De/6vKf2] 633どういう協会が福音的なんでしょうか 何をして福音的教会というのでしょうか 636 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/16(日) 15:35:55 ID:B1Ckfp8F] �@脅して金を取る �A過剰な律法主義 �B自分たちだけが正しいと言う �C教団外の社会や、その土地の文化や伝統宗教を、極端に悪く言う 例：統一教会やオウム。 こういうところはカルトですよ。 637 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 16:51:33 ID:k0bFwsaF] まんま福音派やん 638 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/16(日) 21:41:51 ID:edXd1/kF] まさしくＫＧＫですね。宗教法人キリスト者学生会（ＫＧＫ）は、サタン的な 集団です。新左翼学生づくり、他団体へ悪口を言う人間づくり、 皇室と自民党をバカにする学生づくり、などに熱心です。 それをしない学生は、異端扱いされます。 639 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/17(月) 16:24:03 ID:ulSVrAv7] 素朴な疑問なんだけどさ、福音派って何にそんなにお金が必要なわけ？ 献金を何に使ってるの？ カトリックの三倍以上もぼったくってるわりには、 そしてこまごました事に、なんにでも金取るわりには、聖堂は民家に 毛が生えた程度のショボイ建築だし、。 伝統教派みたいにアフリカに学校や病院建てたりって、あんまり聞かないし。 640 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/17(月) 16:39:29 ID:XEsZSwFO] KGKは悪そうだけど キャンパスクルセードってどうなの？ 641 名前： ◆6666660632 [2007/09/17(月) 16:42:45 ID:zM+H6HEv] ただイエスを信じればいいのです。 642 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/17(月) 21:34:12 ID:LeFT9IDM] >>639 　牧師とその妻、そしてたくさんの子供たちの生活費・教育費じゃないか？ 自分の田舎にある単立教会、倍餐教会員28人（子供含む）のところで 専業牧師の年収が６００万だった。献金はほぼすべて、聖職者一家の 生活費と教会の維持費に使われるんじゃないか？ >>222の福音派は「教会はキリストのためにある」とかたわ言を 言ってるけどね。 643 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 21:45:28 ID:EAjzaEqP] 主はお答えになった。「マルタ、マルタ、あなたは多くのことに思い悩み、心を乱している。 しかし、必要なことはただ一つだけである。マリアは良い方を選んだ。それを取り上げてはならない。」 644 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/17(月) 21:52:14 ID:Kt67Gbmv] 平信徒は余計なこと考えずに什一しなさい。BY福音派牧師☆ 645 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/17(月) 23:19:43 ID:5srYhpXe] みことばを利用して、信者を思考停止させ、正当な疑問や ごくまっとうな理性の働きを封じ込める所はカルトです。 646 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 05:59:58 ID:3/5Y31Hn] 人のやっている事をゆえもなくとやかく言うのは、 正等でもまっとうでもなく単なるいちゃもんだろ 647 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 06:04:35 ID:3/5Y31Hn] >>645 豚に真珠を与えてはいけません 648 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/18(火) 11:47:44 ID:QebGQN8O] ここみてると、本当に福音派って統一教会と同じなんだなとよくわかる。 キリストの教えを曲解して金を取る理由にする。 別に「教会も苦しいので、ちょっと高いけど献金お願いします」って 言えばいいのに、神学的に正統性のないことを、信仰心の証として 強要することがおかしいんだよ。 649 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/18(火) 11:55:42 ID:QebGQN8O] 今年のいのちのことば社が出してるキリスト教情報誌、 ふたば、上智、マザーテレサの神の愛の宣教者会などすばらしい教育活動や 社会的弱者への救済に成果を上げているカトリック関連は一切 載せてないのに、死者や行方不明者を出しているH○Cやその他 訴訟沙汰の問題教会は「新改訳聖書教会」なら無条件に載せている。 こういうところがまともな人たちに相手にされない所以。 所詮あぶないカルト集団。 650 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/18(火) 13:09:23 ID:4NPA6KZL] 福音派に聖書を与えてはいけません。悪用します。 651 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 22:14:29 ID:+evHC0rQ] 福音派の教会、全部が全部統一教会みたいだというのは、言いすぎ。 でもここのスレに早朝に荒らしに来る福音派はだいぶ程度が悪い。 652 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/20(木) 22:03:11 ID:uh3XasD9] 福音派って反知性的なところがたまらなく苦痛でした。 知性を放棄するのが楽でいいと思う人にはむいていると思います。 いろいろなキリスト教があるのは、選択肢が増えるということなので、 福音派は、知性的じゃない人用にあってもいいのではないかと思います。 653 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 23:14:19 ID:iX3Ma+sV] 痴性あふれる書き込み乙 654 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/20(木) 23:56:50 ID:6SLkRQIk] >>652 >福音派は、知性的じゃない人用にあってもいいのではないかと思います。 　 自分もそう思うけど、興味ない人間にまでしつこい勧誘してくるのが 苦痛だし、果てしなく迷惑だよね。平気でウソつくし、あの人たち。 655 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 00:16:27 ID:Lz0v3rTx] 福音派の人たちって、イエスキリストを信じない人たちは地獄に 落ちる（信じた人だけが天国に行ける）って、言うけども、他人に 興味があんまりなくて、自分が天国に行ければうれしいと思ってい る人が多いですな。ああいう人たちとずっと天国にいることになっ たら、苦痛でしょうがないでしょうな。 656 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 02:59:35 ID:+Q/I5Pi2] まぁ、教会の雰囲気見るとついてけね〜と思うとこの天国（自称）は嫌かもしれんね（w 657 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 13:40:17 ID:IODUhNVb] joyangeles.com/freepics/japan.htm 658 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 14:27:02 ID:nxsPE4ul] >>654 それはエホバでしょう。 普通は興味ない人間にしつこく勧誘などしませんよ。w 戸別訪問もしません。 エホバもキリスト教も区別できないあなたはなんて知性があるのでしょう。 659 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 15:19:15 ID:Y3NoAIPv] >>658 へ〜。 ヨハン早稲田ってエホバの証人だったんだ〜☆ HCCも○○聖書教会（JECA)もエホバの証人だったんだね。 逆に聞きたいけど、あなたどこの福音派の教会の牧師なの？ 福音派に疎すぎだよ。 660 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 15:27:32 ID:Y3NoAIPv] 毎日毎日電話かけてきていったい何なのあいつら。 ヘンな郵便物とかキモイCDとか送りつけてくるし。 アポなしで牧師はやってくるし。赤ちゃん寝ついたばっかなのにさ。 「フラワーアレンジメント教室」とか「英会話教室」「ゴスペル コンサート」とかいって誘っといて連行する。 いきなり住所書かせて付き纏う。ふざけないでくださいよ。 頭も性格も悪く、教養も常識もない奴らが宗教はまるとこう なるんだなという見本のような集団でした。 　ナーガールジュナも善導も知らないで、「仏教は邪教」 とか言うなんて、恥の概念が欠如してるんだね。 いまさらだけど、ベネディクトの「菊と刀」くらい学生時代に 読んでおくべきだったね。 661 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 16:05:12 ID:XfeM98Xc] よく看板に「伝統的で正統なプロテスタント教会です。エホバ等の 異端でお悩みの方はご相談下さい」って書いてるよね。 エホバや統一教会、創価学会などの新興宗教を攻撃することで、 自らを安全視させようとしてるみたいだけど、税引き前の収入10％を 献金しなきゃいけないって話したら、創価学会の関係者の人がビックリ してたよ。「よく続くね！」だって。だから信者生命短いって教えてあげた。 662 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 17:38:35 ID:f66m4No9] >>660 「西洋の罪、日本の恥」なんていまだに信じてるの？ それこそ学生レベルだな 663 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 18:17:16 ID:rQ01Rc5x] >>662 ものの例えで言ったまでで、別に信じてるわけじゃないだろ。 逐語霊感なんて20歳過ぎて信じてるやつは　ア　ホ　。 664 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 18:32:10 ID:ifOsUAGR] 怪しい神学校（ちなみに文部省の認定では「各種学校」）である 聖書神学舎とか聖書宣教会しか出てない、神学修士も持ってない 牧師がやってる福音派に「学生レベル」とか言う資格ないんじゃないかな。 高学歴牧師とかいっても東大理�T出とか、聖職者として微妙すぎ。 福音派の神学校って入試や卒論あんの？ 福音派の牧師って60歳前後の人たちでもサルトルやヤスパース、ボーボワール ノーマン・メイラーのこと「誰？読んだことない」って言うね。 今の若い子達は知らなくて当然だけど、団塊世代でこれ知らないって、 かなり特殊な人たちだと思う。福の連中はこういう「その世代に 共通の普通の文化的素養」が決定的に欠如してる。 　別に知らなくてもかまわないし、これ知ってるから頭いいなんて まったく思わないが、知らん癖して哲学や他宗教をバカにしてるのみると、 「ママのカレーは世界一」って言ってる、外食したことない三才児並だなとおもう。 665 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 19:03:58 ID:yjjdfKL6] >>663 >逐語霊感なんて20歳過ぎて信じてるやつは　ア　ホ　。 �Uテモ3:16には 「（聖）書はすべて神の霊（息、風）である」とあります。 あなたはこの句を信じる20歳以上の方を　ア　ホ　と考えている、と理解してよろしいでしょうか。 それとも「逐語霊感」と、例えば第二エズラに出てくるような「機械的霊感」を、まさか混同しておられることはありませんよね？ 失礼ながら、どちらの教派の方ですか？ 666 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 19:30:14 ID:jp2L7gZM] >>663 アホに対して「例え」や「婉曲表現」わかってもらおうと思ってるヤツはアホ。 ちなみに福音派の牧師だって逐語霊感なんて信じてない。 あほな主婦や若者騙して什一がガメるための方便過ぎない。 ピュアすぎるおまえが一番アホ。 667 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 19:34:04 ID:nWF7LQ99] >>665さんへ 　什一献金や仏壇燃やすことを奨励する○○聖書教会は 逐語霊感なんですか？機械的霊感ですか？ 668 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 20:05:04 ID:I+XMPqQj] 精神病患者は悪霊つきって牧師先生おっしゃったけど、これは機会的霊感なん？あと女性は人類を堕落させたエバの罪を受け継いでいるから、子供産まなきゃ救われないって言われたんだけど、これは逐語霊感なのですか。ちなみにＪＥＣＡの教会です 669 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 22:54:18 ID:yjjdfKL6] すみません、お返事遅れました。 >>667-668 福音派なら逐語霊感の立場を取るでしょうね。 逐語霊感とは（ご存じでしょうが）、 「聖書はすべて神の息吹きである」と信じる立場です。 例えばモルモン教の「モルモン経」に対する主張などのように 「神が、人の意志とは関係なく超自然的に霊を下して語らせ、 いわば人間を「神のタイプライター」として使う」という機械的霊感とは区別されます。 670 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 22:55:22 ID:Lz0v3rTx] 大学生にキリスト教を伝える超教派の団体にキリスト者学生会（ＫＧＫ）と いうのがあるのですが、大学生にキリスト教を伝えるのが仕事である主事た ちは、ヤスパースだとか哲学者を全然知らないですね。カール・バルトなど のメジャーな神学者のことだって、読んだこともないのに、福音的じゃない といってバカにしています。だから、その団体にいる大学生は、知性を放棄 したみたいな人だらけです。くるくるぱーたちが、イエスキリストを信じて いない未信者は地獄に落ちるけれど、イエスキリストを信じている自分たち は天国に行けると内輪で言い合っています。信仰オナニー集団です。超きも いから、興味ある人は、のぞいてみるといいと思いますよ。あれは見もので す。 671 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 23:01:06 ID:B+wSa180] >>668 「アダムは惑わされなかったが、女は惑わされてしまい、あやまちを犯し ました。しかし、女が慎みをもって、信仰と愛と清さとを保つなら、 子　を　産　む　こ　と　によって救われます。」 （テモテ�T2：14〜2：15） 　とはっきり書いてありますわな。 俺は聖書は神の聖霊によって書かれたと信じているが、 この箇所については、二千年前のユダヤ教徒で、男性のパウロの 主観的意見じゃないかと思っている。 　しかし>>665氏によれば「（聖）書はすべて神の霊（息、風）である」とあります なんだそうだから、子供のいないマザーテレサやナイチンゲールは 救われておらず、天国にも入れないのだろう。 こういう解釈が665氏が言う「機械的解釈」なんだろうか？ 665さん、どうか無知な俺に、テモテ�T2：14〜2：15の正しい逐語霊感的解釈 を示し、ナイチンゲールが天国に行ったのか、地獄に行ったのか教えてください。 本当に無知でバカなので。俺は。 672 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 23:07:57 ID:mtp0as0g] 　なんだかえらい「機械的霊感」をバカにして「逐語霊感」を 持ち上げてるが、>>669を読むと逐語霊感も充分バカっぽいな。 673 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 23:09:58 ID:yjjdfKL6] あ、それから。 >>667-668もやはり、>>663のように�Uテモ3:16を　ア　ホ　だと考える方々なのですか？ 674 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 23:14:54 ID:HW0PDZuF] 福音派って厳しいんだね。マザーテレサやナイチンゲールですら 天国いけないって。でもビリー・グラハムはブッシュ大統領は 天国行くんだね。すごいね。 675 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 23:21:45 ID:Lz0v3rTx] 福音派には、マザー・テレサをバカにする人がいっぱいいるよ。 マザー・テレサは、インドの未信者には親切にしたけど、インドの 未信者に福音はあんまり伝えなかったから、たいしたことないクリスチャン だそうです、福音派的には。 676 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 23:23:53 ID:yjjdfKL6] >>672 バカにはしてませんよ。 そう見えますか？ まあ>>663は「聖書はすべてθεοπνευστοσである」というパウロを　ア　ホ　と考えているようですが。 ちなみにこの、新改訳で「霊感」と訳されるθεοπνευστοσという言葉ですが、 「すべての（聖）書」πασα γραφηに対して何の前置詞も介さず、同格の主格で導かれています。 つまり、聖書はすべて「霊感（神の息吹き）による」というより、 「霊感そのものである」というのがより正確です。 逐語霊感を　ア　ホ　というのは、すなわち>>663や、あなた>>672の言うように、 パウロの使徒としての発言を　ア　ホ　と言っているのと同じなのです。 677 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 23:24:31 ID:Lz0v3rTx] 福音派では、聖書を全部正しいと思わないといったら村八分にされるから、 みんな逐語霊感だと思っていると表明して社交しているよ。 逐語霊感ってどういうことかを説明できないのに、逐語霊感だと主張し、 逐語霊感じゃない日本基督教団やカトリックをバカにしているよ。 逐語霊感だと言う人が立派なクリスチャンで、逐語霊感だと言わない人は、 だめなクリスチャンだと思っているよ。 そんなのは、福音派では当たり前のことですよ。 678 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 23:27:40 ID:HW0PDZuF] まじで・・。すごいな、カルトって独特の価値観だよね。 でもさー、福音派（特にＫＧＫ　)見てると、「関わりたくない」 「人間ああなったらおしまいや」と思うけど、 マザーテレサの崇高な、神にすべてを捧げる生き方を見ることによって キリストに導かれた人って少なくないと思うんですよね。 福音派は躓かせる人数のほうが多い気がする。 大学構内で無断で布教活動したり、言動が暴力的だし。 679 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 23:30:50 ID:eZdScdtT] で、結局　ID:yjjdfKL6　はパウロのいうとおり 子供産んでない女性は救われてない と考えるの？ナイチンゲールは地獄行きなんか？ お得意の原語示して説明して下さい。 680 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 23:34:26 ID:eZdScdtT] パウロは偉大な使徒だが結構ダメなことも言ってる。 自慢話したりな。 危ない教会はパウロ書簡のいいところ引用せずに、 危ないダメな箇所（差別主義的、律法主義的記述）ばっか使う。 パウロは使徒であって、神そのものではない。 すなわち機械的霊感ならまだしも、パウロの個人的偏見や 性格の傲慢さもその書簡に現れているからだ。 681 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/21(金) 23:43:35 ID:r8O/G267] >>676 逐語霊感がどんなにすごいか知らんが、また同格の主格かしらんが、 精神障害で苦しんでる方を悪霊憑き呼ばわりしたり、女性差別を 正当化するような考え方は、ついていけない。 　こういうの認める人は「グルが言ったから」「グルの言葉は すべて神の意思だから」といって自爆テロする種類の人だと思う。 682 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 00:15:17 ID:Mpf+YQlP] >>680 >パウロは偉大な使徒だが結構ダメなことも言ってる。 >危ない教会はパウロ書簡のいいところ引用せずに、 >危ないダメな箇所（差別主義的、律法主義的記述）ばっか使う。 あなたの発言は重大なものです。 パウロ書簡に「危ないダメな箇所」がある、と言ったんですね？ また「いいところを引用」ということは…パウロ書簡をあなたや社会の好みで取捨選択できる（あるいはしている）ことを告白したのです。 これはマルキオンがルカを切り貼りしたのと考え方が同じです。 あなたがた、本当にクリスチャンなのですか？ また「聖書を好きなように取捨選択できる」というあなたの主張を裏付ける聖句や教父、また神学者の発言があるのですか？ 浅学の私にぜひ教えて頂きたいです。 683 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 00:49:03 ID:cs8MkIj2] >>682 >>679をよく読みな。 684 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 00:51:11 ID:cs8MkIj2] >>682 女性は子供産まなきゃ救われないってパウロは言ってるだろ。 これ危なくないんか？ キリストは「わたしを信じるものは死んでも生きる」といっただろ。 子供産めなんて一言も言ってないだろ。矛盾してるんじゃないんか。 685 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 01:00:19 ID:9adfOJkr] 　原点回帰思考はいいだろう。また教えに忠実に生きようとする 姿勢も尊い。しかし、キリストそのものの生き方を歴史的、 科学的に明らかにしてそこに帰る誠実な知的努力をせずに、 聖書の記述一字一句に拘泥し、硬直的に適用しようとするから おかしくなってイラクを攻撃しちゃうんだよ。 　あなたはパウロが書いた聖書の一字一句を信じてるのか、 愛の神である主のおん一人子、キリストを信じてるのかどっちなんだ。 キリストが子供産まない女は地獄行きだっていったんか？ 酒飲むなって言ったか？ 　カトリックは偶像崇拝と福音派は批難するが、 あなたたちはパウロ教だね。いや聖書崇拝アニミズムだね。 686 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 01:01:38 ID:9adfOJkr] 都合の悪い質問は一切無視なんだな。 福音派ってこの程度か。よくカトリックやニッキバカに出来るな。 687 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 01:06:07 ID:CL8kH1ID] 　福音派の教会はヨハネの黙示録を「躓かせる」といって あんまり教えないね。これって勝手に取捨選択してんじゃないの？ 初代教会すなわちパウロも聖書と認めていたアポクリファも ルターは勝手に除いたね。 　しかも勝手に「聖書のみ」って書き換えたり、特定の使徒書簡を 「藁の書」と呼んで軽視したね。「聖書のみ」って言ってるわりには あんまり聖書大事にしないんですね。 688 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 01:50:40 ID:TfrF2eCC] >>682 聖書改竄の嚆矢といえば、そりゃマルティン・ルターですよ。 自分はルター嫌いじゃないですけどね。 689 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 02:02:51 ID:lnycQNmU] >>687 「聖書のみ」ではなく、「信仰のみ」って書き換えたんだよ。 自分の「聖化」の概念にそぐわないから、ヤコブ書を「藁の書」って 軽視したんだよ。 690 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 03:19:20 ID:pUQlbfmp] 665さん、どうか無知な俺に、テモテ�T2：14〜2：15の正しい逐語霊感的解釈 を示し、ナイチンゲールが天国に行ったのか、地獄に行ったのか教えてください。 本当に無知でバカなので。俺は。 691 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 03:50:17 ID:8kM+M4ir] アンチスレだから仕方ないかもしれんが、オラは日本の北の方の福音派教会なんだが、献金強いられた事も、奉仕指示された事も無いわけだが、本州の福音派教会はそういうのあるんだべか。 献金は誰がいくらいれたかわからんようになっとるし、奉仕はやりたいやつやるとか、1割の基準はあるみたいだけど、お父ちゃんでさえ少ない子使いからの1割だし、仲良くやってるし、人だから罪深いとこもあるだろうけど、悪い拝金牧師とか想像つかん。 確かに関東の大きな教会の牧師さんのメッセージ聞いたら、熱いのはわかるが、ちょっと怖い感じもしたな。 これから引っ越すから、少し不安になって来た。 まぁ、神様に示された教会に行こうとは思ってるが。 良き教会が神様によって用意されますように。 アーメン。 692 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 07:53:46 ID:Mpf+YQlP] おはようございます(^-^) >>679 >で、結局　ID:yjjdfKL6　はパウロのいうとおり >子供産んでない女性は救われてない >と考えるの？ナイチンゲールは地獄行きなんか？ >お得意の原語示して説明して下さい。 これはおそらく�Tテモテ2:15の 「しかし、女が慎みをもって、信仰と愛と聖さとを保つなら、 子を産むことによって救われます」 という箇所について言ってるんだと思いますが… まず、この書簡は若い牧会者テモテに宛てられ、 教会の指導について書いた「牧会のための書簡」です。 またこの箇所の「女」が信仰をもった「教会の女性」であり、 また「結婚している女性」であることは、その前の文脈や後の5章などの記事から明らかです。 つまりこの箇所の「救い」を「魂の救い」と考えることはできません。 他の箇所には、若いやもめについての指示もあります。 当時の教会では若いやもめが引き起こす問題に悩まされていたようです。 「ですから、私が願うのは、若いやもめは結婚し、子どもを産み、家庭を治め、反対者にそしる機会を与えないことです。 というのは、すでに、道を踏みはずし、サタンのあとについて行った者があるからです。」 とパウロは言っています。 このような「サタンのあとについて行」くことなどからの「救い」が「母となること（子を産むこと）τεκνογονια」である、ということです。 693 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 08:08:57 ID:7EweK3FU] ＞つまりこの箇所の「救い」を「魂の救い」と考えることはできません。 　そう教えてるところ、あるけどね。っていうか自分は子供産まなきゃ 救われないから、見ず知らずの神学生と結婚しろって強要されたけど。 福音派は相手をバカだと思って舐めすぎなんだよ。 ＞またこの箇所の「女」が信仰をもった「教会の女性」であり、 ＞また「結婚している女性」であることは、や後の5章などの記事から明らかです。 　 そう思わない人もいるよ。それってあなたの主観的解釈じゃないの？ ＞その前の文脈 　具体的にどこ？ 694 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 08:15:24 ID:hlEaEKxt] 　パウロは偉大な使徒でグレートだと思うが、書簡の一字一句 鵜呑みにしてる福音派はアホだと思うな。 　福音派は自分が否定されると「おまえはキリストを否定した」 とかいってキレるけど、俺はキリストを否定したんじゃない、 おまえを否定してるんだ。 　「二度と勝手に家にたづねてくるな」といったら 「主を愛さないものは呪われよ！」といったな。しかし俺は 主は愛してるがおまえがイヤなだけなんだ。 695 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 10:07:19 ID:fR3ZZ5BG] 福音派が大好きな聖書箇所は、マラキ書の什一献金の箇所です。 マラキ書は大好きだけど、新約聖書の隣人愛の実践の箇所は守ろうと しない教会が多いなぁ。不思議だよなぁ。福音派は、聖書の守らせた がる箇所と、無視するところの選別が、ご都合主義だよなぁ。 福音派は、人間を苦しめるシステムだと思います。 そういうむちゃくちゃな人間を養成するのが、ＫＧＫなんですよ。 教会の信者数は少ないので、ＫＧＫで福音派の心得を洗脳された 大学生は、卒業後しばらくしたら教会の役員になるので、役員に なったら牧師と一緒に信者を苦しめるんですよね。 悪の構造を立たないと、日本人をますます苦しめることになります。 696 名前：いぐぽっぷ ◆chartreCqk [2007/09/22(土) 10:11:36 ID:KxIcdCDe] >>693 ＞っていうか自分は子供産まなきゃ ＞救われないから、見ず知らずの神学生と結婚しろって強要されたけど。 まじっすか 697 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 10:12:27 ID:fR3ZZ5BG] ＫＧＫでは、皇室、自民党、日の丸、君が代などを大嫌いな新左翼になる ようにプレッシャーをかけてくるよ。そういう政治的スタンスが、福音的 だそうです。福音派では、聖書よりも指導者の頭の中身、レベルにあわさ ないと村八分にされることが多々あるんですよ。皇室を嫌いじゃないと言 ったら、罵倒されたことあるよ。学生に、新左翼になれとプレッシャーを かけていたら、公務員並みの給料をもらえちゃうんだよね。什一献金を教 会にし、その上で、ＫＧＫにも献金するようにしつこく手紙を送りつけて 来ます。ＫＧＫは、カルト人間製造のシステムです。気をつけろ！ 698 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 10:14:11 ID:fR3ZZ5BG] 福音派の人々って、アメリカのブッシュ大統領も同じ福音派って知らないよね。 それを教えてあげても、違う！って息巻くよね。反知性的だから、福音派を やっていられるんだよね。 699 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 10:39:28 ID:CfecbsOi] 自分たちに都合のいい福音派は「福音派」 自分たちに都合の悪い福音派は「福音派じゃない」 700 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 10:43:14 ID:fR3ZZ5BG] ほんとにそうですね。都合がいい相手は仲間にして、 都合が悪い相手はサタン扱いしますよね。 はっきり言って、いじめの温床が福音派だと思います。 ＫＧＫもまさしくそうです。 701 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 10:54:09 ID:C/NLed7K] ＫＧＫはキリスト教を利用しているだけで、 その目的は政治的カルト活動ですからｗ 702 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 11:14:22 ID:fR3ZZ5BG] ID:C/NLed7Kさんは、本質をつく指摘をなさいますね。 703 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 12:03:36 ID:37QMh/29] ＫＧＫについてああでもないこうでもないと書きまくってる奴がいますが ゴミと呼ばれているＫＧＫアンチの名無しがその正体です。 life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186932567/ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187803611/ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187796103/ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187805564/ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187838961/ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189614577/ これらのスレで常に中心的存在として君臨し ＡＡ自演ＩＤチャンジなりすまし等々のテクニックを駆使 ＫＧＫへの恨みつらみを書き続けています。 でも、読解と論述能力不足からいつも敗退逃走。 不屈の闘志で復活しては、ＫＧＫ擁護の自演を試みたり、大学教員や女性を装ったり。 そんなゴミが孤軍奮闘中のたいへん面白いスレなので、お暇な方はご覧になってください。 ameblo.jp/japanesechristianity/ ゴミによるブログ、６月１日に作られたようです。 jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1120439541/l50 こちらでも「ＫＧＫゴミ」として讃えられている、たいへんな御方です。 どなたか、ゴミの信仰の友、心の友、２ちゃんの友になってくださる方はいらっしゃいませんか？ 上記のスレでゴミが待っていることでしょう。 ＫＧＫゴミはＫＧＫスレに帰してやってください。 704 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 12:32:59 ID:tcKfEpAw] >>696 マジですよ。。 すべてがそうだとは言わないけど、福音派の教会では 独身者、既婚だけど子供のいない夫婦は半分犯罪者扱いだよ。 家族が増えると、所得を増やす努力をする→什一献金増える、 という図式があるから、結婚しろ、子供作れってうるさいよ。 あとマインドコントロールの本で読んだけど、配偶者握ると 人を効率的に支配できるそうだ。 自分は小さいころから、両親の仲が良くなかったから、正直 夫婦とか家庭とか吐き気がする。だから一人で生きて行こうと思って 小さいころから勉強がんばってそれなりの大学も出たし、専門職の 公務員になった。しかしそういう生き方は「女という身の程を わきまえない、自己中心の生き方。女は子を産むことが神の栄光を 現すことだ。君みたいな人が増えたから、少子化で社会が迷惑する」 んだそうだ。社会問題までわたし一人のせいにされてもね。 挙句の果てには「お父さんに性的虐待でもされたから、男性怖いのかな？」 だって。アホか。おまえと一緒にすんな。うちの父は母とは仲悪かったが わたしにはやさしいお父さんだった。死ね。死ね。死ね。アホ牧師。 705 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 13:25:57 ID:C/NLed7K] >>702 何故かｓａｇｅて必死に意味不明な事を書き込む 主事臭い工作員が一匹いますね。ｗ 現在のＫＧＫを西川機関とか呼ぶ人もありました。 山崎主事派による機関化されたＫＧＫの姿。 ＫＧＫはキリスト教を利用しているだけで、 その目的は政治的カルト活動ですからｗ 706 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 13:31:22 ID:0thXXf8C] >>692 懇切丁寧なお返事どうもありがとうございます。 　すなわち、おっしゃる聖書の箇所は「教会の信者の女性」でなおかつ 「結婚してる女性」を指して書かれたもので、またパウロが「牧会者テモテ」 に宛てて書いた牧会の指針であることを考慮せねばならず、 救いの真理を言い表したものであるとはいえないわけですね。 　692さんに質問です。 福音派・聖霊派と呼ばれる教会ではマラキ書を引用して、「什一献金」 なるものを信者に課してるところが多いですね。 　しかしマラキ書は「2000年まえ」の「イスラエルの」「政教一致の社会」 （すなわち税金も兼ねていた）の「ユダヤ人」に向けて書かれた、 しかもその十分の一は「農作物」で納付する慣例だった、人々への 預言であることを鑑みれば、その教義は正しいと思われますか？ そういう教会はやっぱり「アホ」なんじゃないでしょうか・ 707 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 13:38:32 ID:C/NLed7K] >>702 何故かｓａｇｅて必死に意味不明な事を書き込む 主事臭い工作員が一匹いますね。ｗ 現在のＫＧＫを西川機関とか呼ぶ人もありました。 山崎主事派による機関化されたＫＧＫの姿。 ＫＧＫはキリスト教を利用しているだけで、 その目的は政治的カルト活動ですから、ＷＷＷ それが指摘されると必死ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 708 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 13:59:55 ID:x1WjRecv] >>706 「二千年　以　上　前」でした。 709 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 14:05:31 ID:3AFRv3X8] しかし、１からずっと読んでたら、福音派ってパンチの効いたスパイシー なステキ教会多いんだなｗ。 ヤングで溢れかえるのも理解できるよ。こんぐらい刺激がなきゃ、伝統教団 みたいに先細りになっちゃうね。 710 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 14:24:13 ID:fR3ZZ5BG] 独身者だといろいろ言われますよね。それでもし結婚相手がノンクリスチャンだったら、 ひどい陰口を言われますよね。牧師が無能だから教会に若い信者が少ないから結婚相手が いなくて困っている人がいるのにな。 知ってる福音派とペンテコステ派の教会では、教会内で結婚相手を見つけないと、牧師に 裁かれます。たいへんです。 それと、教会内カップルで、できちゃった結婚になったカップルは、教会総会で、 みんなにつるし上げをされました。たいへんだなぁ。 711 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 14:38:32 ID:fR3ZZ5BG] >>703 この書き込みからもわかるように、ＫＧＫってちょっとでも批判されると、 もう気違いのようにわめくんですよね。いかにも福音派的です。 712 名前：ゴミ処理人 ◆cc88XSHORI mailto:sage [2007/09/22(土) 14:43:03 ID:sq66mijJ] どうみても、君が今までしてきたことを説明してるだけだが？ｗ 713 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 15:14:33 ID:fR3ZZ5BG] ゴミ処理人 ◆cc88XSHORIという人は、ＫＧＫが批判されると、すぐに 噛み付いてくる福音派の単細胞キャラの典型だと思います。 こういう人がいるから、福音派には似たような単細胞キャラの人だらけ になって、反知性的集団になるんだろうな。こわいこわい。 714 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 15:31:05 ID:P7yW41Wl] >>709 老人力をなめんなよ 715 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 15:32:51 ID:twTqPR7j] >>660 福音派に「恥の概念」が欠如してるのはごく当然のこと。 あの人たち、特に都会の構成員は日本民族じゃない人が多いからね。 行動原理見ててもなんか違うなぁ、と思うでしょ。 ルース・ベネディクトは日本民族について考察したんだよ。 当てはまらなくて当たり前。 716 名前：ゴミ処理人 ◆cc88XSHORI mailto:sage [2007/09/22(土) 15:50:55 ID:sq66mijJ] >>713 俺に成りすまそうとして失敗した、君のほうが単細胞で半知性的だと思うけどね。 何度も言うようだけど、君を叩いてるわけで、KGK批判者を叩いてるわけじゃないってば。 君の書き込みは特徴あるからね。明らかに君ではないKGK批判者を叩くつもりはない。 KGK批判の大半は君だから、KGK批判者に噛み付いてると思われるのかな？ もう少しね、うまいやり方をすれば？ 君の言ってる事が全て嘘だとは思わないよ。 KGK工作員も明らかに嘘を付いてるし、おかしいところはいっぱいあると思ってる。 でも、だからといって、何でもやっていいわけじゃない。 君の言い分が正しかったとしても、自作自演とかしてるようじゃ、信用されないよ。 人に信用してもらえるやり方で、批判してごらん。 そしたら君に同調する人も出てくるかもしれないし、俺も君と一緒にKGK批判するかもしれない。 717 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 16:15:37 ID:37QMh/29] さあ、ゴミも処理人さんも、お後はスレの皆さんの判断にまかせて、 いつものスレに戻りましょうやw 718 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 16:27:11 ID:fR3ZZ5BG] 「ゴミ処理人 ◆cc88XSHORI」さん、いいかげんにしてくださいよ。 あなたがクリスチャンのふりをしたり、ノンクリスチャンのふりをしたりして、 いろんな福音派やＫＧＫへの批判を書いてあるスレッドをぐちゃぐちゃに して来た悪行はもうバレバレなんですよ。福音派の神学や現場の実態に関して、 われわれは議論したいんですから、ただ工作したい人は、自分でブログを作るなり して、ご自身の主張をなさったらいかがですか？ 719 名前：517 [2007/09/22(土) 16:28:57 ID:Ku8NW05K] >>710 これが福音派の牧師のやってることだ。市警にすべきじゃね？ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186566019/92-94 720 名前：719 mailto:sage [2007/09/22(土) 16:30:22 ID:Ku8NW05K] あ、517ってのはよそでの番号そのまま入れてた。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ 721 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 16:59:23 ID:3ecg4L4h] >>718 ＞あなたがクリスチャンのふりをしたり、ノンクリスチャンのふりをしたりして 同じ人がクリスチャンのふりとノンクリスチャンのふりをする事は無理だ。 思いつきで言ってるのがバレバレ。 ID:fR3ZZ5BGはスルーしたほうがいい。 722 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 17:04:54 ID:tSwJy7Qq] 最新9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 ダイジェスト版 video.google.com/videoplay?docid=3889996417451902162&hl=en 　　　　9.15 東京講演会 全編版 video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en 723 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 17:19:54 ID:fR3ZZ5BG] >>721 よく言うよ。ＫＧＫ工作員はこれだからやばいよ。 724 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 18:26:13 ID:hIn1NvCf] 福音派教会にいるとこのスレの基地ガイドもがリアルで出たり入ったり 725 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 22:09:12 ID:LcO5jmNy] >>721 嘘の常習者には人としての当たり前の感覚がないのだろうね。 こういうのは信仰以前の問題。 726 名前：ゴミ処理人 ◆cc88XSHORI mailto:sage [2007/09/22(土) 22:20:22 ID:O1zFbSap] いやー、いくらなんでも両方のフリをするのは無理だわｗ 727 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/22(土) 23:58:27 ID:Mpf+YQlP] こんばんは(^-^) >>665ですが… なんか変な流れになってますね。 最初、>>663でクリスチャンのように見えながらパウロ書簡を ア ホ 呼ばわりする人が出たので驚いて質問してみたら、 なんか福音派どころかルーテル派にまで批判の手が伸びてるし。 一応、拙い言葉ではありますが説明させて頂きますね。 >>687 >初代教会すなわちパウロも聖書と認めていたアポクリファも >ルターは勝手に除いたね。 正典の範囲に関しては話が長くなってしまうし、多少スレ違いなのですが… 旧約外典に関しては、 まず外典はユダヤ教のカノンに入っていないことがあります。 「タルムード」に記されるヤムニア（ヤブネ）会議において、現在の22巻（キリスト教の数え方なら39巻）のみが「手を汚す（ユダヤ教特有の用語法で「正典である」の意）」とされました。 ルターはこれら39巻以外でセプトゥアギンタに入っていた外典13巻を「正典カノンに相応しくない」として正典から除いたのです。 728 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/23(日) 00:15:09 ID:JzhU1qZ4] >>727から続きます。 もうひとつ、正典の範囲についてですが、 イエスの発言にこういったものがあります。 「それは、義人アベルの血からこのかた、神殿と祭壇との間で殺されたバラキヤの子ゼカリヤに至るまで、 地上で流されるすべての正しい血の報復があなたがたの上に来るためです」（マタ23:35） これはパリサイ人や律法学者に対するイエスの「義人の血を流す」ことへの批判です。 この記事はつまり 「聖書の表紙から裏表紙の殺人に至るまでの血の報復が来る」という意味ですが、 「義人アベルの血」とはもちろん創世記に最初に出てくる殺人事件で、 「ザカリヤの血」とは、�U歴代24:20〜22に記される、祭司ゼカリヤが殺された事件です。 つまり、イエスの知る正典の種類は、伝統的なユダヤ教正典リストと同じく、 「創世記で始まり、歴代誌で閉じていた」 と考えられます。 729 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/23(日) 00:33:02 ID:JzhU1qZ4] また、 >>687 >　しかも勝手に「聖書のみ」って書き換えたり、特定の使徒書簡を >「藁の書」と呼んで軽視したね。「聖書のみ」って言ってるわりには >あんまり聖書大事にしないんですね。 ヤコブ書のことだと思いますが、 確かにルターは個人の発言としてこの書を「欲しない」とまで言いました。 しかし彼はヤコブ書を、正典リストから「削除」はしていません。 彼個人の意見がどうであれ、正典であるからには彼の意志ひとつで除くわけにはいかない、という見識は最低持っていた現れでしょうね。 これは聖書を大事にしていたからこそ起こる態度だと思うのですが。 730 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/23(日) 01:04:10 ID:JzhU1qZ4] >パウロは使徒であって、神そのものではない。 >パウロは偉大な使徒だが結構ダメなことも言ってる。 …「使徒」とは何か分かっていてその発言をしているなら驚きです。 「使徒αποστολοσ」とは、そのままだと普通に「お使い」という意味ですが、 これに対応するヘブライ語「シャーリーアハ」について、「ミシュナ」にこうあります。 「もし人が十八祝梼を間違えたなら、それはその人への悪しき兆しである。 もし彼が会衆のシャーリーアハであるなら、それは会衆への悪しき兆しである。 会衆のシャーリーアハはその会衆に等しいから」（「ミシュナ」ベラホート1:1） パウロは自らを「イエス・キリストの使徒」と称しています。 これが本当なら、彼の使徒としての発言は「主イエス・キリストの名代」として、キリストの言葉と同じ重みを持つことは明らかです。 また、カトリックはこの「使徒継承」の考えから、教会の伝承や発言を重大なものと考えています。 >パウロは使徒であって、神そのものではない。 この発言は、もしカトリックの方がされているなら重大です。 これは使徒の「イエス・キリストのシャーリーアハ」としての権能を否定している発言と取ることもでき、 すなわち「使徒継承」を主張するバチカンの権能も危ういものとするからです。 731 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 01:56:04 ID:N+bO1hRB] ルター自身は結局の所アポクリファを一応旧約の中から外へ出したけど排除するつもりはなかった。 けれども印刷の都合とかでその後いつの間にか排除するのがプロテスタント的御約束みたいになった ってのは一応覚えておいたほーがいいと思われ。 まぁ、ヤムニア会議自体、ユダヤ教から見たら異端共がセプトゥアギンタ勝手に使ってやがりますよ、ここらでバシっと正典決定しときましょーよ？会議だしねぇ。 732 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/23(日) 02:57:31 ID:JzhU1qZ4] >>731 ルター自身は結局の所アポクリファを一応旧約の中から外へ出したけど排除するつもりはなかった。 旧約カノンからアポクリファを「外に出した」こと自体がけっこう重いことだと思いますよ。 >まぁ、ヤムニア会議自体、ユダヤ教から見たら異端共がセプトゥアギンタ勝手に使ってやがりますよ、ここらでバシっと正典決定しときましょーよ？会議だしねぇ。 それはいささかユダヤ教のカノンに対する考えを安易に見過ぎでは？ なんだかあなたの文脈から見ると、彼らが 元々あったアポクリファを「キリスト教が勝手に使ってるから「切り取って」しまった」、みたいに読めるのですが。 ヤムニア会議は、実質的には 「それまでのユダヤ教内でのカノンを追認した」だけで、 「カノンのリストを編集したり追加・削除した」わけではありません。 カノンをひとつひとつ取り上げて議論しているのを端から見ればそう見えるかもしれませんが。 彼らの旧約カノンに対する熱意と敬意を見れば、彼らがそんなことをするわけがないことは容易に推察できます。 733 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 03:07:30 ID:JzhU1qZ4] …と、ここまで書いて思ったのですが。 もしかしてsageた方が良かったのでしょうか？ あと私の書き込みって少しスレ違いになりつつあるような気がしてきました（汗） 734 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/23(日) 04:25:11 ID:JCxyIkua] 逐語霊感を信じていても、聖書の記述の中の守る箇所と無視する箇所の選定が 恣意的だから、福音派ってめちゃくちゃだと思うよ。 マラキ書の什一献金の記述は特にこだわるけれども、隣人を愛しなさいという 記述はほとんど無視しているもんね。 福音派って、変な人たちだよ。 735 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 04:26:41 ID:txvlDarf] >>727 パウロ書簡をアホだなんて自分は言ってない。 調べもしないで、一字一句鵜呑みにしてるやつがアホだって言ってんだよ。 自分が否定されただけなのに、他の存在（キリスト、パウロ） に焦点摩り替えるのが君たち福音派の悪いところだ。 自分がノンクリだったとき「聖書はす　べ　て誤りのない神のことばだ」 って言ってる福音派がいた。 「何を根拠にしてるわけ？」といったら、「そう聖書に書いてあるから」 といった。これでまともな知能を持つ大人に伝道しようというほうが無理だよ。 普通、文書の内容の正当性を確かめるときは、その他の文献や歴史的事実 との整合性を精査して吟味するだろ？ そういう努力をしてる福音派の方で、「聖書は一字一句誤りのない 神のことば」といってる方なら信用するが。しかしおおむねあなたたちの 「学問的研究」は「聖書の内容は絶対に誤りがない」という所与の大前提が あって、それに都合の悪い事実は無視してるように見える。 知的誠実さや努力が見えないんだよ。人類が5000年前に 出現したという創造論だってそうだろ。そう結論付けるだけの 証拠や研究成果がいったい今までどれだけ出てるんだよ？ 進化論だってまぁ確定的な証拠はないわけだが。 それから自分たちと考え方が少し違うだけの人間をすべて「本当に クリスチャンなのですか？」とか言うなよ。 　福音派の人間は「マルチじゃないから」という アムウェイのことばを信用して浄水器買う人間をバカに出来ないよ。 736 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/23(日) 04:27:23 ID:JCxyIkua] 福音派って、日本福音主義神学会というアカデミックというよりも 福音派の信仰団体を作って、内輪で神学ごっこをやっています。 福音派だと、内田和彦（聖書神学舎）とかを、福音的神学者だと あがめていますけど、福音派の中の偉い学者の意見に盲従するの って、福音派業界内でのポジションを得るためだけのことだから、 世俗よりも世俗的だと思います。キモイ。 737 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 04:31:22 ID:txvlDarf] 692さんに質問です。 福音派・聖霊派と呼ばれる教会ではマラキ書を引用して、「什一献金」 なるものを信者に課してるところが多いですね。 　しかしマラキ書は「2000年まえ」の「イスラエルの」「政教一致の社会」 （すなわち税金も兼ねていた）の「ユダヤ人」に向けて書かれた、 しかもその十分の一は「農作物」で納付する慣例だった、人々への 預言であることを鑑みれば、その教義は正しいと思われますか？ そういう教会はやっぱり「アホ」なんじゃないでしょうか・ 738 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/23(日) 04:38:44 ID:aVIReAnY] 「右手に聖書　左手に反知性主義」の新興宗教なんだから、あほに決まってますよ。 739 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/23(日) 05:19:43 ID:i5f7YpTZ] 逐語霊感論が正しいのかどうかはしらん。 しかし、逐語霊感じゃないだろうことが明らかなキリスト教徒に 対して、聖書の引用をして「聖書にはこう書いてあります」といって 逐語霊感論の正しさを説明しても、何の説得力もないことぐらい 小学生でもわかるわけだが。そういう他者の立場に立って考えられない 視野の狭さがイヤなんだ。 　逐語霊感じゃなきゃキリストを信じてるとはいえないといわんばかりの 言説にもむかつく。あと、カトリックの中の人間でも教皇の言うこと 無条件に　す　べ　て　鵜呑みにする人間ばかりじゃないから。 740 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/23(日) 05:29:37 ID:XadnZ1iC] ミュータントにすら「逐語霊感無誤無謬というキチガイ的読み方」とバカにされてたね、福音派。 741 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 06:15:01 ID:Z1O/3F2R] 聖書に反する教えはキリスト教ではありません 742 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 07:38:50 ID:zWvcfOTC] 聖書に反する「禁酒」を強制する教会はサタンの教会。 743 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 07:45:04 ID:zWvcfOTC] 逐語霊感無誤無謬解釈＝反聖書 744 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/23(日) 13:44:24 ID:JCxyIkua] 心の中で情欲を持って女性を見ることはほとんど注意しないのに、 マラキ書の什一献金は徹底的に守らせようとしている牧師だらけ なのって、なんだかおかしいな。エロいことは妄想しながら、お金 はいっぱい欲しいっていう考えの牧師が多いってことなんだと 思うな。 745 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 15:16:46 ID:VeWP+OUv] 　逐語霊感も無誤無謬も考え方は自由なんだが、福音・聖霊派の牧師、 教会の質の悪さっていったん何なんだろう・・。 自分は転勤多くて、引越し先でいろいろプロテスタント教会見て回るんだが、 新改訳聖書使用教会のﾄﾞｷｭﾝ率の高さには目を見張るものがある。 もちろん福音派でも時々はいい教会ってあるんだけど、大体がはずれ。 牧師の独裁、牧師の神様扱い、信徒同士でのいじめや村八分がある。 あと、金がかかる。みことばの恣意的濫用、特に牧師が自分の欲望満たす ために「牧者は神によってたてられた権威なのです」とか説教の 内容はそんなんばっかり。 特に「聖書教会」、上にも出てる「恵み教会」、イエス福音系の 教会はひどかった。 746 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/23(日) 15:31:03 ID:JCxyIkua] >>745 そりゃそうなっちゃいますよ。だって、福音派の牧師って、一般社会で 働くのが怖いと思った学生が、そのまま神学校に行って、それで牧師に なっているんですもん。聖書を自分に都合よく引用して、自分が献金で 食っていけるポジションをキープするのが主眼なんですもん。一般社会 だったら、安月給で使われるような人材が、牧師になったら、どうなる かは明らかですよね。 747 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 18:16:28 ID:rlnwmzyc] うーむ、まさにＫの主事のケースだなｗ 748 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/23(日) 22:01:06 ID:XadnZ1iC] 使徒信条を信じてたら立派にキリスト教徒だと思うんだが。ま、新興宗教は「よそは邪教」といわなきゃ成立できないもんな。 749 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 00:17:03 ID:SC7xK5k6] 「使徒信条を信じる」という表現って、誤解を生みそうだな。使徒信条の逐語霊感説を 信奉しているように思われそうだ。使徒信条を告白したら立派にキリスト教徒ってこと でしょ？福音派だと、統一教会、エホバ、モルモンと無関係ってしつこく言うよね。 無関係ってどういうことなんだろうね？統一、エホバ、モルモンで悩んだ人が来たら、 迷惑ってことも含んでいるかのような言い草だと思います。 750 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 00:30:31 ID:mGKzSffR] サッカーやってたビスマルクって 今なにやってるか知ってる方いませんか？ 751 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 00:31:59 ID:YRgqGBPM] 逆だろ。 752 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 01:03:17 ID:YRgqGBPM] 献金高いとかって、御賽銭じゃないんだから、思っても言わない方がいいと思う。 1割はあくまで基準だから、強要するような牧師がいれば、展会して正解だと思う。 あと、献金額バレする教会ってあるの？ うち福音派だけど、わからないシステムになってるんだが・・・ 牧師ってのは、権威を持って教会に仕えるという、難しい立場だから、単立教会だとバランス取れなくなっちゃうのかね。 やらしい教会でなくて良かった。 753 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 01:09:41 ID:YRgqGBPM] 献金高いとかって、御賽銭じゃないんだから、思っても言わない方がいいと思う。 教会でお客さん感覚はまずいでしょ。 1割はあくまで基準だから、強要するような牧師がいれば、展会して正解だと思う。 あと、献金額バレする教会ってまじであるの？ うち福音派だけど、わからないシステムになってるんだが・・・ 牧師ってのは、権威を持って教会に仕えるという、難しい立場だから、単立教会だとバランス取れなくなっちゃうのかね。 まぁ、元々教会員が体な訳だから、牧師は助言役と、礼拝だけに従事できるのが本来なんだろうけど。 暇つぶしに書いてみた。 このスレみてて、やらしい教会でなくて良かったと切実におもた。 754 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 01:13:02 ID:SC7xK5k6] 多くの教会って、月定献金袋といって、月謝袋のように名前と金額を 書いた封筒で献金させられるよ。はっきりいって、それってちゃんと 献金しているかどうかを監視しているわけだよね。どうなんだろう？ 755 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 01:34:11 ID:q4qGEBIu] 10分の1は強制ではありません。 あくまでも献金はご自身の信仰の程度によって捧げてください。 信仰の強い人は多額の、信仰の弱い人はそれなりに・・・。 これはじめて行った福音派の教会で聞いて思わず噴出してしまった。 福音派の教会で洗礼受けなくてよかたよ。 756 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 01:51:39 ID:SC7xK5k6] 牧師って、たかるよね。一般信者の家計が苦しい家の奥さんは、パートに出る けど、牧師夫人ってパートに出ないよね。もしもパートに出たら、未信者と 知り合えるし、世の中の仕組みもわかってくるから、教会活動にもとっても プラスになるのにな。要するに、ナマケモノの夫妻が教会をやってるんだね。 757 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 01:59:57 ID:SC7xK5k6] 辻川宏という大阪のメノナイトブラザレン教団の牧師が書いた 異端ポケットシリーズという小冊子には、カトリックは明確に 異端であると書いてあります。興味がある人は入手して読んで みてください。 758 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 07:04:29 ID:U1EGX5C8] それは母教団の見解の受け売り 世界的にはカトリックはキリスト教徒は別宗教と言うのが一般的見解 759 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 07:32:04 ID:wj/D6hai] 塩野七生は 「プロテスタントはなんだかんだ言っても、カトリック教会の 一バリエーションに過ぎん」っていってたお。 ルターも嫌いみたいね。別に塩野さん好きじゃないけど。 760 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 07:37:19 ID:i4VDFwdk] このスレって読み応えあるね。 福音派の本スレは電波なのにｗ。 761 名前：名無しさん＠3周年 mailto:sage [2007/09/24(月) 09:21:28 ID:ox/Uvyp5] >>759 >「プロテスタントはなんだかんだ言っても、カトリック教会の 一バリエーションに過ぎん」 塩野七生はさすがに鋭いね。 キリスト教は好きじゃないけど、どうしてもキリスト教を 選ばなければならない場合はカトリックだとも発言してたな。 762 名前：ignis ◆chartreCqk mailto:sage [2007/09/24(月) 11:18:26 ID:y4PUllyU] >>704 ＞女という身の程を ＞わきまえない、自己中心の生き方。女は子を産むことが神の栄光を ＞現すことだ。君みたいな人が増えたから、少子化で社会が迷惑する そこまでいくと暴力的だな ＞お父さんに性的虐待でもされたから、男性怖いのかな？ (・Д・)ﾎﾟｶｰﾝ 763 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 16:19:58 ID:SC7xK5k6] 福音派って、主流派のプロテスタントやカトリックの悪口を言うことが、 信仰生活のかなりの割合を占めますよね。悪口言うことが信仰の中核の ひとつだなんて、これはもう異端だと言っていいのではないでしょうか？ 764 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 16:32:34 ID:mGKzSffR] ここで福音派の悪口言ってる人の30%はカト 765 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 17:43:50 ID:SC7xK5k6] どうして３０パーセントがカトリックだという数値を言えるの？ 766 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 18:00:33 ID:00R8VMwx] ameblo.jp/japanesechristianity/ ID:SC7xK5k6 のブログ 767 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 18:38:58 ID:fpmJW7AH] >>764 「悪口」っていうか福音派による被害報告だよ。 カトやニッキの悪口言ってる福音派って、カトやニッキに行った事ない人が 多いよね。 >>762 そのアホ牧師は摂食障害の女の子にも「性犯罪の被害者はそういう病気に なる。なんか辛い経験あるのかな？」って言ってたよ。バカめ。 　そいつは「神様は男の‘助け手‘として女を造られた。それなのに 男の上に立つ女は罪を犯してる。宗教団体でも女がトップのところは大抵 問題起こす。フェミニズムはサタンの企み」って言ってた。 金保も文鮮明も松○牧師も榊○牧師もジム・ジョーンズもみんな男じゃん。 それに引き換え、問題起こした女教祖ってどんだけいるんだろ？　 わたしも過激なジェンフリは共感しないけど、一部の福音派は 「ただの無教養なオヤジの偏見」を「みことば」で正当化してるだけ。 　 そういえば塩野七生といえば「聖書のみを媒介にして、神と人間が 直接つながるべき」という考え方が、「自分のただの主観的偏見」を 「神から与えられたビジョン」と勘違いさせる危険性があるから、 プロテスタントは好きじゃないといっておったな。 　カトリックのほうが勝手な聖書解釈が個人個人に許されておらず、 「司祭」というワンクッションを置くから、「ユダヤ民族の浄化が 神からわたしに与えられた使命」とか言い出すキチガイが出にくい、 と言ってたけど。カトのことも「偶像崇拝認めていて柔軟すぎるｗ」 とも言ってたけど。ま、キリスト教自体嫌いみたいだけどね。 768 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 19:54:31 ID:iCNOQ4Ui] 唯一の神の父から神の子（言）が生まれる 　↑ イエス・キリストである主（神の子（言））が世界を作る（キリストの名を通して父なる神を賛美） 　↑ 神の霊（聖霊）によるので無いと神の子が同じ一人の主と言えない（信仰を告白） 　↑ 神の子は、天では王で、地上の教会では頭（礼拝で賛美し感謝する） 　↑ キリストの弟子や使徒の集会が祈っていると、聖霊が降臨してキリスト「教会」が生まれた −−−−−−−−−？？？　三位一体で無いの　？？？−−−−−−−−−−−−−−−− ■　新約聖書の四福音記者・所属配下・所属教会 弟子マタイ・兄弟ヤコブの配下・ユダヤのエルサレム教会（監督１） 書記マルコ・弟子ペテロの書記・エジプトのアレキサンドリア教会（監督３）〜派遣でバビロニア教会 書記ルカ・使徒パウロの書記・シリアのアンテオケア教会（監督２）の医者・画家・秘書 長老ヨハネ・書記ルカの子弟・ギリシアの諸教会（スミルナ教会を含む） ■　聖職者制度：三監督（３司教・３主教）により、次の監督（司教・主教）を叙任・監督つきの執事・教会に長老 エルサレム教会・初代監督・主の兄弟ヤコブ・城壁より突き落とされ落下地で撲殺により殉教（ユダヤ戦争前後[７０年前後]） アンテオケア教会・第二代監督・イグナチオ・獣と戦う刑により殉教（ＡＤ１１０ごろ） スミルナ教会・監督・ポルカリュポス・生きたまま焼かれるの刑により殉教（２世紀前半） 769 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 20:01:45 ID:iCNOQ4Ui] 【　教会の聖職制度の流れ　】 新約聖書時代　[エルサレムやアンテオケの]監督−[教会の]長老−[監督の]執事−信者 東方正教会　主教（監督（４大総主教・府主教・大主教））−司祭（神父）−輔祭（執事）−信者 カトリック教会　司教（ローマ教皇・枢機卿・首都大司教・大司教）−司祭（神父）−助祭−信者 アングリカン教会[英国−国教会]（主教制）　　主教（カンタベリー大主教）−司祭−助祭−信者 ルーテル教会（監督制）　　　教区監督（教区の牧師）−牧師−信者 改革派・長老教会（長老制）　長老会[主教ならびに執事の廃止]−[各教会の]牧師（長老）−信者 バプテスト教会（会衆制）　[教会の集まりの]組合−[独立教会の会衆の教師としての]牧師−信者（会衆） 無教会派　先の信者[聖職者なし]−信者[聖書を読む] 770 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 20:13:52 ID:iCNOQ4Ui] 無教会風でインターネット派です。逐語霊感がかっている。 Ｑ．万人救済説は異端なのか？ウェスレー（メソディスト）が万人救済説なのだが。 ウェスレー系、 学校で言えば、青学と関学、 教団の教会で言えば、銀座、渋谷、本多記念、あたりだが、 これらがみな異端なのか？？確かにイギリス聖公会からは破門されているけどね。 ちなみにメソディストにも、ウェスレー派の万人救済説と、対抗の予定説の2派がある。 Ａ．　「普遍救済」と「万人救済」は人によって訳語が混乱していて、 日本語で話していると　おかしなことが起こることがあるんですが。 1.予定論 　人は自力で福音を選び取る能力などとっくに壊れているので、救われた者はつまり神に えこひいきされた奴ということだ、おめでとう（＝カルヴィニスト）。 2,ゼネラル（普遍救済） 　神は全人類を救いたいところなんだが、人には福音を受け入れないという選択肢もがある。 でも君は正しい選択をした、えらい。（＝普通のアルミニアン） 3.ユニバーサル（万人救済） 　神は全人類を救うと決めたので、悪党だろうと キリスト教徒でなかろうと救われる。万事安心なので気にするな（大抵異端視される）。 皆さんの言う万人救済って、それぞれ２と３のどっちなんですかね。 私審判：　個々人の死んだ後の裁き 　福音書　　（生前の報いに応じて　陰府[ハデス]と天国[パラダイス]） 公審判：　世界の終わりの日の裁き 　黙示録　　（第二の死・携挙　地獄[ゲヘナ]・海の地獄[タルタロス]と天界[ウーラノス]） （池[リムネ・魂の死]・海[タラサ・不安]と「新しいエルサレム・新しい天地・永遠の命」） ゾーエイ・アイオノス（永遠の命？）を新天地で　←→　 ジオ・タナトス？（第二の死）を池で 771 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 21:08:37 ID:mQ11TgkJ] >自分がノンクリだったとき「聖書はす　べ　て誤りのない神のことばだ」 >って言ってる福音派がいた。 >「何を根拠にしてるわけ？」といったら、「そう聖書に書いてあるから」 >といった。 ・・・・。なんかスゲーな。 772 名前：ばいぶるばぷてすと被害者 [2007/09/24(月) 21:22:43 ID:alPcLOsj] ”ばいぶるばぷてすと”は典型的な基地外集団だ！ 773 名前：キリスト教原理主義 [2007/09/24(月) 21:26:05 ID:V+KlRw/8] >>772 >”ばいぶるばぷてすと”は典型的な基地外集団だ！ 興味深い書き込みですね。 もし良かったら何があったのか、教えていただけませんか。 774 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/24(月) 23:50:43 ID:SC7xK5k6] ＢＢＦって、礼拝に背広で行かされるよね。知ってる人が行っていたからよく知ってる。 他の教団の信者と交流することを禁止しているよね。だって、ＢＢＦ以外の教団は 堕落してるから、堕落しているクリスチャンと交わると、ＢＢＦの信者の水準が 下がっちゃうからってことだそうだよ。激烈ですよね。 775 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 00:45:07 ID:wVmDHWng] ID:SC7xK5k6 で検索wwwww 776 名前：ばいぶるばぷてすと被害者 [2007/09/25(火) 11:05:02 ID:rNxBysu1] 以下のように私は育てられました。 私自身は、大学のとき親と断絶をしました。学費は自分で稼いで卒業しました。 私は、カトリックに改宗し、救われました。 うちの親は、（当時私もそう思ってましたが） 私立、公立問わず学校はサタンの巣窟。 教会の教会学校も遠ざける。 自分の子供をホームスクーリングで教育。 テレビも見せない、新聞もとらないから見せない。 聖書は新改訳のみ正しい翻訳として、他の聖書は見ない、読まない、読ませない。 私は成長して大学に進み、外の世界に触れたとき、自分と他の正統的クリスチャンと知り合いになって、 いかに自分の家のキリスト教信仰がおかしなものかを自覚したとき、 親の教え込んだ信仰との違いに違和感を覚える。 親と言い争いになった。親子の断絶が現実に起きてしまった。 777 名前：キリスト教原理主義 [2007/09/25(火) 18:46:41 ID:ZXBmsk4f] >>774 そりゃひどいね。 >ＢＢＦの信者の水準が 下がっちゃうからってことだそうだよ。 って、聖霊いないのかよ！と思っちゃいますね。 778 名前：本気@まっすぐ、真剣　 [2007/09/25(火) 19:12:12 ID:mujtAqzF] 健康な教会とは何か。 1、生きる希望を与えるのは、教会にとって大事なこと。現代人は、「乾く」という 　心の状態をしようする場合がある。ゆっくり呼吸できる場所が必要。 　そのゆっくり呼吸できる場所が、教会になっているか?　奉仕で、「セカセカ」してないか? 神様の大きな腕の中で安らいでいるか? 2、相手の信仰の弱さにどこまで同情できるかは、健全な教会のしるし。 　 カルトは、他宗教を裁く。例えば>>776さんの意見を聞くと、そこでは 　「裁き」が中心になっている。 彼らは、自分たちの強さを誇っている。 　 反対に、他者の弱さに敏感である。 　 　ローマ14・1 「信仰の弱い人を受け入れなさい。その考えを批判してはなりません。」　 779 名前：本気@まっすぐ、真剣　 [2007/09/25(火) 19:21:03 ID:mujtAqzF] ・HCC ・バイブルパプテスト ・めぐみ教会 今まで被害届が出ていた教団。ちなみに私は、関わったことがないから 実態は分からないので、ネットの情報だけを信じるしかない。 どうか、実際に関わった人がいたのならば、真実の声をきかせてほしいですね。 1、奉仕は強制させられたか? 2、何か脅かされたりしたか? 3、暴力もあったか? etc 780 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/25(火) 23:59:17 ID:bzIXvKpw] 本人がすばらしい信仰を持っていたら、どんな境遇になっても、その人の 信仰はすばらしいのかもしれませんね。三浦綾子さんだって、リベラルな 日本基督教団なんかの教会に通っていたけれど、ちゃんと福音的で聖霊に 満ちた小説を書けるんですもんね。よく堕落しなかったものだと関心しま す。日本基督教団って、無気力でやる気ない牧師がほとんどだから、せっ かく行った未信者のほとんどは、がっかりして帰っているわけですけどね。 781 名前：キリスト教原理主義 [2007/09/26(水) 00:02:42 ID:1vqtMrTg] >>778 >そのゆっくり呼吸できる場所が、教会になっているか?　 そうです大切なことですよね。 精神的にも霊的にも、ゆっくり呼吸する。休める。 それで始めて、自分を愛するように、隣人を愛することが出来るってもんですよね。 最近、精神的に病んでいる人があまりも多いですよ。 福音派の教会で、やはり裁かれたことが心の病となり、私の所属する教会（単立バプテスト）に何人かいらしてます。 おもにカウンセリングが私の奉仕ですが、信仰面のことで牧師に裁かれたという心の傷は、皆さん同様に深いですね。 >例えば>>776さんの意見を聞くと、そこでは 「裁き」が中心になっている。 聖書をみれば、主イエス様もパリサイ人等に裁かれてますよね。裁きが中心ということの背景には「律法主義」ひいては「行いによる信仰」という曲がった信仰が見え隠れしていますよね。 現代の教会形成における由々しき問題ですね。 >ローマ14・1 >「信仰の弱い人を受け入れなさい。その考えを批判してはなりません。」　 アーメン！ 「批判してはなりません」この言葉は「裁いてはなりません」とも訳せる言葉です。 782 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 01:11:16 ID:nkfwUJYK] 本人がすばらしい信仰を持っていたら、２ちゃんで何を言われても、その人の 信仰はすばらしいのかもしれませんね。ＫＧＫゴミさんだって、ＫＧＫという 反自民党的な指導者のいる学生組織に属していたけれど、ちゃんとゴーマニズムの マンガを理解できるんですもんね。よく嘘に気づかなかったものだと関心しま す。２ちゃんキリスト信者って、攻撃的で発言に責任を持たない名無しがほとんどだから、せっ かくレスした未信者のほとんどは、呆れ返ってキリスト嫌いになっているわけですけどね。 783 名前：ゴミ処理人 ◆cc88XSHORI mailto:sage [2007/09/26(水) 01:17:33 ID:eDsn22Us] >>782 ＞２ちゃんキリスト信者って、攻撃的で発言に責任を持たない名無しがほとんどだから そういうのは同じ名無しが言うもんじゃないよ。 784 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 01:25:14 ID:nkfwUJYK] 申し訳ございませんでした。 life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180864849/852 852 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/09/26(水) 00:01:16 ID:bzIXvKpw 菅野牧師の友人の牧師に聞きましたけど、菅野牧師はこのスレッドのことを 知っていて、悪く思われるのを気にしているそうですよ。 785 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 01:28:25 ID:nkfwUJYK] 申し訳ございませんでした。 ID:bzIXvKpw=ID:JCxyIkua=ID:fR3ZZ5BG 786 名前：ゴミ処理人 ◆cc88XSHORI mailto:sage [2007/09/26(水) 01:44:08 ID:lLOm/Kqb] >>784 まあ、だからって名前ありなら言ってもいいってもんでもないけどねｗ 所詮ハンドルだって実名じゃないから無責任なのは同じ。 無責任なのはお互い様よｗ 787 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/26(水) 23:28:42 ID:wk8RLOEl] >>735 >パウロ書簡をアホだなんて自分は言ってない。 >調べもしないで、一字一句鵜呑みにしてるやつがアホだって言ってんだよ。 >自分が否定されただけなのに、他の存在（キリスト、パウロ） >に焦点摩り替えるのが君たち福音派の悪いところだ。 福音派、というか カルトの教祖はこういうすり替えをよくやる。 「わたしを否定することは、神様を否定することですよっ！」と言って 牧師に意見することすら、すごく重大犯罪であるかのように恐怖心を煽る。 ここでもやってる人がいるんだね。「あなたの発言は重大なものですよ」 とか言っちゃってさ。 何で高々チンケな福音派のオッサンの意見（逐語霊感）否定したぐらいで、 神を否定したことになるのか全く理解できない。 　そういえば金　保もレイプする女の子に「わたしは神に建てられた権威 だから、わたしを拒否すると地獄に落ちる」って言ってたらしいね。 カルトは自分や自分の意見を神聖視し、否定するものをカルトという。 どこら辺に「自己の罪と限界を認めた人間の謙遜さ」があるんだ？ 788 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 04:41:09 ID:qspdpKKE] 自信がないから虚勢を張って、牧師としていばっているんだよ。 だって、一般社会の仕事をして生きていくのがこわいと思っている人たちが 神学校に逃げ込んで、牧師になって、牧師館でぬくぬく生活しているんだもん。 一般社会と隔絶された牧師館で、牧師夫人と好きな時にセックスして、 信者の生活実感とかけ離れたおとぎ話のような説教をしていたら、 公務員並の給料をもらえるんだもんなぁ。そんな生活をしている自信がない無能な 人間である牧師って、ちょっとでも異論を言われたら、もうパニックに なっちゃうんですよ。それだから、マンセーってしてくれない人のことを、 裁くんですよね。バカ丸出しの人生だと私は思います。 789 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 09:22:15 ID:TqdCOKOc] おはようございます(^-^) なんだか福音派叩きに乗じてプロテスタントも叩こうとしてる人たちがいるみたいですね。 >>787 > 何で高々チンケな福音派のオッサンの意見（逐語霊感）否定したぐらいで、 > 神を否定したことになるのか全く理解できない。 おやおや、理解できませんか？ 繰り返しになりますがご説明申し上げましょう。 �Uテモ3:14〜17、特に16節には、 「聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えて戒めと矯正と義の訓練とのために有益です」 とあります。 この「神の霊感による」とはかなり意訳した言葉で、 実は原文はかなり簡潔に πασα γραφη θεοπνευστοσ つまり「すべての（聖）書は、神の息（である）」という意味です。 つまり、パウロの言うところによれば、 「聖書というものは、すべて神の息そのもの、神の言葉そのものなのだ」ということです。 聖書の逐語霊感を否定することは、つまりこのパウロの発言を否定する、ということなのですね。 > ここでもやってる人がいるんだね。「あなたの発言は重大なものですよ」 > とか言っちゃってさ。 当たり前ですよ。 重大な発言だと思うからこそご注意申し上げたのです。 自分の口から出た言葉には責任を持つべきです。 「自分は平信徒（未信者）だから何言ってもいいや」とか考えてるんじゃないですか？ だからそんな甘え倒した発言が出るんですよ。 790 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 09:40:41 ID:TqdCOKOc] >>788 > 一般社会と隔絶された牧師館で、牧師夫人と好きな時にセックスして、 > 信者の生活実感とかけ離れたおとぎ話のような説教をしていたら、 > 公務員並の給料をもらえるんだもんなぁ。 牧師にしろ司祭にしろ、一般社会の生活を知って理解するのは牧会・司牧の上でもちろん非常にプラスに働く出来事です。 しかしそれにも増して重要なのは聖書を説教すること、ミサを執り行うことです。 世俗の仕事の苦労は信徒それぞれにあるでしょうが。 それとも「牧師も神父も牧師館や教会や聖堂で怠けていずにバイトでもいいから仕事しろ」 とでもおっしゃりたい？ あと、自分の奥さんと性関係持つのがそんなに悪いことですか？ 「教会の礎にして初代ローマ教皇」のペテロも奥さんを連れて巡回してたでしょ。 性関係は夫婦の間においてのみ「良いこと」となるのです。 791 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 11:54:15 ID:4+RQSpDX] >>789 だ〜か〜ら〜、パウロがそう書くのは当然だろ。誰も自分の書簡を 「話半分に聞いてください、適当ですから」とは書かない。 それは当たり前のこと。 それを鵜呑みにして、誠実に文献学、その他まともな研究もせずに 聖書全体において一字一句誤謬がないと言い張る一派、 そしてそれを他人に押し付けるやつが○○だって言ってんの。 あと、「独身のものは出　来　る　だ　けそのままでいなさい。 どうしても性欲に勝てない人は、結婚しなさい」という趣旨の記述があるね。 パウロは神のために身を捧げて一生独身だったね。 なんで独身の牧師っていないの？自分は見たことないや。 カトリックの神父は、教会のため、そして信者の経済的負担を 減らすために、生涯独身だ。朝から晩まで、信者のために働いてる。 そして給料も安い。まぁ、扶養家族がいないからだが。 世界中走り回らされる（最近は希望の任地をいえるようだけど） 「バイトしろ」なんていわれてるの、聞いたことないよ。 よっぽどヘンな人でない限り、その大きな犠牲ゆえに尊敬されてるからね。 792 名前：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U [2007/09/27(木) 11:57:26 ID:1msMoUue] 結局同じキリスト教なんだから、カトもプロも福音派も似たり寄ったり。 50歩100歩。 793 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 12:34:36 ID:WFBW3leN] バイトもせずに、2ちゃんやってる牧師がいるとすれば、最低だな。 働いてる牧師先生、多いよ、今のご時世ではね。 794 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 13:02:59 ID:hZL4+c/6] >>793 ああ、そんな怠け者の牧師がいたら軽蔑するね。 パウロですら働いてたのにな。 795 名前：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U [2007/09/27(木) 13:24:17 ID:1msMoUue] >>793-794 結構いそうだよね。 あのなんとか言う嘘吐き女も教団の牧師なんでしょ？ 笑わそうとしてるとしか思えないよｗ 796 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 13:26:49 ID:TqdCOKOc] >>791 おや、お返事ありがとうございます。 >だ〜か〜ら〜、パウロがそう書くのは当然だろ。誰も自分の書簡を >「話半分に聞いてください、適当ですから」とは書かない。 >それは当たり前のこと。 パウロの使ったθεοπνευστοσを「一種の強調用法に過ぎない」とでも考えたいようですね。 それはできませんよ。 パウロはパリサイ派としての厳格な教育を受け、キリストに召された後も 「私は…パリサイ人（である）」と現在形で（！）断言しているのです。 そんな彼が「神θεοσ」という言葉を「単なる強調で、実際は話半分で聞いてね♪」みたいな場面で使うとでも思ってるんですか？ 彼が神を引き合いに出して「聖書はすべてθεοπνευστοσである」と言えば、普通はそのまま受け取るのが筋でしょう。 逐語霊感について「聖書を自分に都合のいいように取捨選択する」と言う人がいますが、 あなたこそこの箇所でそれをやらかしてることに早く気づいて下さいね。 あなたみたいな人に >それを鵜呑みにして、誠実に文献学、その他まともな研究もせずに >聖書全体において一字一句誤謬がないと言い張る一派、 >そしてそれを他人に押し付けるやつが○○だって言ってんの。 なんて言われても説得力ありませんねえ（苦笑） 797 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 13:31:37 ID:EOfnDubp] 話の通じないバカってはじめてみた・・。 だから逐語霊感じゃない人間に聖書の引用しても仕方ないって言ってんだろ。 798 名前：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U [2007/09/27(木) 13:33:08 ID:1msMoUue] 「話の通じない」、じゃなくて、「嘘を見抜いて反論する」、でしょ。 799 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 13:34:39 ID:PuokBG0+] >>796 バイトくらいしろよ。性欲魔人。 血のにじむような献金で2ちゃんやってないでさ。 800 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 13:44:12 ID:e7YLjC3w] >自分がノンクリだったとき「聖書はす　べ　て誤りのない神のことばだ」 >って言ってる福音派がいた。 >「何を根拠にしてるわけ？」といったら、「そう聖書に書いてあるから」 >といった。 かわいそうに。ゆとり脳だなwww 801 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 13:48:06 ID:e7YLjC3w] >彼が神を引き合いに出して「聖書はすべてθεοπνευστοσである」と言えば、普通はそのまま受け取るのが筋でしょう。 ・・・。だれが決めたの？ 802 名前：796 [2007/09/27(木) 13:48:28 ID:TqdCOKOc] >>799 ？？？ 私は献金から何かをしたことはありませんよ。 >>793-794 バイトや仕事してても平日に休みの人もいるでしょう。 空いた時間に覗いたり書き込んだりする人だっているはずです。 十把一絡げは良くないですよ。 牧師が2ちゃんに書き込んじゃいけないってこともないと思いますが。 私は牧師ではありませんけどね。 803 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 13:57:03 ID:VMVcA4wY] 聖書を、他の文献や歴史的見地から考証する、という考えは微塵も浮かばない のですか？ 804 名前：本気。(´・ω・｀)(´・ω・｀)@まっすぐ、真剣、深呼吸> [2007/09/27(木) 14:10:04 ID:NW3Kgr8+] >>803 そういうのを歴史批評といわれて、聖書学ではありますよ。 オックスフォード、ハーバード大学でも、歴史的見地から聖書が調べられています。 しかし。彼らは神の言葉として信じている人が多いのです。 大学の期限は、神学、医学、法学です。ですので、歴史的見地から 考証され続けられているし、これからもされ続けていくでしょう! 805 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 14:10:21 ID:TqdCOKOc] >>801 >・・・。だれが決めたの？ ・・・。>>796をよく読んで下さいね（疲） 806 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 14:13:11 ID:TqdCOKOc] >>803 >聖書を、他の文献や歴史的見地から考証する、という考えは微塵も浮かばない >のですか？ うーん…具体的にどんなことですか？ 例えば二資料説とか五書の伝承史的アプローチとかのことでしょうか。 807 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 16:10:58 ID:hRXTVOUS] まぁ、どんな解釈してどんなゆとり脳でも自分たちだけで閉じこもっていてくれればいいんだけどね テレビ伝導だなんだとカルトっぽいことしたがりすぎるからなぁ（w。 そういや二資料説に疑問を呈すってのは福音派系の学者が多いね。しかしあれは論文というには以下略な物が多い（w 808 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 19:49:56 ID:iLkZ/bkL] >>805だからさ、「パウロが書いたことは全部真実」って、パウロが言ってるんでしょ。あなたはわたしは神です、だからわたしを拝みなさい、とパウロが心から、強調詞つきW、で書いてたら、その内容信じるんですか？ 809 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 20:53:13 ID:5ZfGizXg] 福音脳の恐怖： 「聖書自体の正当性」を問われているのに、聖書はすべて正しいと 結論を何の説明もせずに先取りし、聖書の引用を延々と、 微に入り細に入ったをする。「主格の同格だから正しい」とかいう。 　相手の置かれている立場を理解できない。教養がないので、神様が お造りになった世界について、その土地の伝統や文化、宗教を 勉強し、理解しようとしない。内戦やってるところに女連れで 観光バスで乗りつけ、ムスリムの現地人に韓国語で聖書を読み聞かせる。 遺書を書いて死を覚悟してるならまだしも、無関係の政府に泣き付く。 しかも、国民の血税23億円で助けてもらう。その上、「彼らに続け！」 と全く反省の色がない。 810 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 20:53:55 ID:TqdCOKOc] >>808 ご存じかとは思いますが、パウロは自らを「使徒」と主張しています。 「使徒」とは何か？についてはすでに>>730で少し触れました。 パウロは自らを「教会の使徒」ではなく、 「イエス・キリストの使徒」と言っています。 あなた、使徒を「教会が推薦した役員」ぐらいに考えてるんじゃないですか？ そうではありません。 使徒は「教会の推薦」を受けるどころか、 かえって「イエス・キリストの名代」として全キリスト教会が服すべきものです。 811 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 20:57:23 ID:5ZfGizXg] 文鮮明は自分を「キリストの再臨」って言ってるのに、誰も信じないねｗ。 812 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 20:59:42 ID:TqdCOKOc] だいたい、>>808の >あなたはわたしは神です、だからわたしを拝みなさい、とパウロが心から、強調詞つきW、で書いてたら、その内容信じるんですか？ という仮定自体が噴飯ものです。 自ら「イエス・キリストの「使徒（全権を委ねられた使い）」である」と主張してるのに、 自ら「わたしは神です」とか言い出したらどうする？って… なんですかその頭悪い仮定は（苦笑） 813 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 21:01:39 ID:HWEtX0wL] 810エライ！ 814 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 21:03:13 ID:HWEtX0wL] ＞噴飯もの ((φ(-ω-｀*)ﾒﾓﾒﾓ… 815 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 22:05:37 ID:iLkZ/bkL] 麦茶吹いた。 816 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 22:17:41 ID:VKC9+Mw7] コーヒー噴いたｗ。 　水掛け論だよね。 一方は「聖書の正当性を聖書以外の証拠示して証明してくれ」 と言ってるんだけど、ここの福音派の方はその質問を理解できない。 というか聖書と、いのちのことば社の学術本しか読んだことない から、質問の意図が理解できない。 そして、聖書の引用をすることしかできない。 ちゃんと、東神大や同志社、関学、上智を卒業した人に他のスレで 質問したほうがいいよ。>>808ｻﾝは。 時間のムダだから。 ＞「聖書の正当性を聖書以外の証拠示して証明してくれ」 　こんなことを福音派の人に質問するあなたが悪いよ。 817 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 22:22:48 ID:r3wckfxp] わかりました。すみませんでした。 818 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 22:25:32 ID:nt/ULm0o] いのちのことば社の「学術本」てｗ。 イヤミだなぁぁ。 　い社の本読むたびに「こんなのを印刷する紙があったら ノートにしてカンボジアの子供にあげればいいのに」と いつも思う。 819 名前： ◆IbYG6dQTTc mailto:sage [2007/09/27(木) 22:26:59 ID:UJbNBa25] 聖書の自己証明性はカルヴィンの『キリスト教綱要』I　七　五 820 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 22:36:13 ID:qspdpKKE] >>802 お前みたいなチンカス野郎が、日本のキリスト教を台無しにしているんだよ。 自分の都合がいいように聖書を使って、自分の怠慢を正当化しているナマケモノは 死んだほういいと思うよ。 パウロは自分の生活費をテント作りで稼いでいたよね。 でもお前は、牧師館でセックスしまくるナマケモノ牧師夫婦を弁護している。 お前って、牧師なんだろうな。 無意味なバカ説教をして、信徒を拷問に会わせているくせに、牧会していると 思い込んでる低脳ナマケモノは、いなくなったほうが、ノンクリにつかづきを 与えずにすむと思うね。 ナマケモノ無気力バカ牧師は、信徒の労働の上に胡坐をかく寄生虫だ！ 821 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 22:39:12 ID:HWEtX0wL] きったない書き込みだなー820 822 名前：ｳｨﾙｽﾒｰﾙを送る或る福音派信徒◇IbYG6dQTTc [2007/09/27(木) 22:39:29 ID:evps0mxz] 或る福はウィルスメールを送りつける犯罪者です 373 ：sister narumi：05/02/19 00:21:39 ID:WPRA5afO 昨日はアル服にウィルスを送られたのよ 374 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/19 00:22:33 ID:X0f6bMSv >>373 本気でそう思うならもっと気をつけてしゃべることだな。 375 ：sister narumi：05/02/19 00:23:02 ID:WPRA5afO 今日お友達にきてもらって半日かけて直してもらったもん 犯人はアル服でした。 376 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/19 00:23:57 ID:X0f6bMSv >>375 気をつけな。うっふっふ。 823 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 22:41:33 ID:qspdpKKE] >>821 お前も同類だ。このチンカスめ。 信徒の献金でぬくぬくと暮らす失業者が牧師夫妻だ。 そういうダニは、死ねばいいのに。 824 名前：ID:qspdpKKE = KGKスレの通称ゴミ mailto:sage [2007/09/27(木) 23:12:03 ID:LKI8BQrk] ID:qspdpKKE 常駐スレ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189614577/ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186932567/ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187803611/ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187838961/ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187805564/ あらゆる手段を駆使してＫＧＫなる学生信者団体を叩き続けるも ＡＡマルチ自演褒め殺し成り済ましＰＣケータイ二人分書き込みなど・・・ その汚いやり方が反感を生み、ゴミと呼ばれるようになった。 そして今ではノンクリにからかわれ、モグラ叩き状態。 ファンの作った？賛美歌？集 jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1120439541/l50 ゴミの作ったブログw ameblo.jp/japanesechristianity/ 825 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 23:15:06 ID:TqdCOKOc] おお、レスが増えてきた…のはいいけど、なんだか品位あふれる書き込みだらけですね（ﾔﾚﾔﾚ） >>816 >　水掛け論だよね。 >一方は「聖書の正当性を聖書以外の証拠示して証明してくれ」 >と言ってるんだけど、ここの福音派の方はその質問を理解できない。 さんざん「霊感θεοπνευστοσ」とか「使徒αποστολοσ」について否定し倒しておきながら、出た言葉がそれですか。 「聖書の正当性を聖書以外から「証明」する」ですって？ 五書のいわゆる「四資料説」、 共観福音書の「二資料説」やそれに伴う「Q資料仮説」、 その他の理論や多くの学者たちの学説、 また資料などは、 「霊感」や「使徒性」、「聖書の正当性」を否定もしませんが証明もしません。 「聖書の正当性」は結局（ここの住人たちが大嫌いらしい）聖書のとおり 「信仰により（この言葉も皆さんお嫌いかな？）受け止める」ことです。 「聖書の正当性を論理的に証明」 （つまりある意味、誰もが受け入れざるをえないものと人間に迫ることができるものとする）できるなんてことが今までにあれば、 ブルトマンの苦悩もなかったでしょうね。 あなたが「聖書」から導かれる結論を信じたくないならご自由に。 ただ、それはもはやキリスト教とは何の関係もない「異なった教え」です。 826 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 23:16:54 ID:TqdCOKOc] >>820 あらあら、また品格あふれるラブレターですこと（笑） 827 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:22:47 ID:HWEtX0wL] >>823 何と野趣溢れるコメント… 構ってくれて ｧﾘｶﾞﾄｩ〜+｡:.ﾟヽ(*´∀)ﾉﾟ.:｡+ﾟ 828 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 23:25:08 ID:TqdCOKOc] >>816 >ちゃんと、東神大や同志社、関学、上智を卒業した人に他のスレで >質問したほうがいいよ。 あなたも意地悪な人ですね。 そんなに言うならせめてその偉い先生方の著した「聖書の正当性の聖書以外からの証明」をエッセンスだけでも書いてあげればいいんじゃないですか？ …でも、なんか変にねじ曲げて引用したりしそうだけど（苦笑） 829 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:42:18 ID:HWEtX0wL] だね、なんか悪意ばかりで ユーモアが感じられないよね。 駄目だと思うよ？そういうの。 830 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:52:12 ID:HWEtX0wL] チンカス言われたの初めてやし(´ﾟ艸ﾟ) 831 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/27(木) 23:55:59 ID:TqdCOKOc] >>829-830 まあ…批判（アンチ？）スレッドですからある程度はやむを得ないとは思うんですが… ちょっとねえ… 「チ○カス」とか「○ね」とかはさすがに…(^^; 832 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:21:28 ID:CBa7Imet] ＞さんざん「霊感θεοπνευστοσ」とか「使徒αποστολοσ」について否定し倒しておきながら、出た言葉がそれですか。 俺がいったいいつ否定したんだよ・・・？ 俺はあんたたちの聖　書　に　対　す　る　姿　勢　を否定してるんだよ。 聖書も嫌いじゃないし。。いつ言ったの、そんなこと、俺が。 もう本当に疲れたよ・・。 勝手にレッテル貼って迫害するの止めてくれる？ 調べてから信じたい人だっているだろ。トマスみたいにさ。 最初から鵜呑みにするんじゃなく。 信仰の弱い人も受け入れないで裁くのは、反聖書だろ。 それとアンチスレにまでしゃしゃり出てきて、赤ちゃん抱えて しつこい勧誘で傷ついた人に「なんて知性があるのでしょう」とか 揶揄するの止めろよな。 もうさようなら。 833 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/28(金) 00:27:39 ID:wkzugaY/] 創造論のすれめちゃ面白いよｗ。 834 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/28(金) 00:51:15 ID:ahv7Zq7D] 「鱗のない魚、ウナギ」を牧師先生は食べてるのに、現代の日本人である わたしたちに什一献金させるのって、逐語霊感無誤無謬からの結論ですか？ 　あと「信じるのは聖書のみ。だからカトリックは異端」って教会で よく言われるんですけど、「聖書のみ」って何書の何節に書いてあるんですか？ って聞いたらイヤなかおで無視された。 正直、就職のこととかにも介入してくるし、辞めたい・・。 JECAの教会です。 835 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:55:27 ID:LLFfWlc1] まぁ、君たちの教会の外へ出てきて宣教活動やめてくれればいいよ。ホント。 836 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/28(金) 01:19:14 ID:KLt85xlv] >>807 >そういや二資料説に疑問を呈すってのは福音派系の学者が多いね。しかしあれは論文というには以下略な物が多い（w ありゃ、論文じゃなくて「青年の主張」なんですよｗ。 >>834 悪いこと言わんから、さっさと辞めたほうがいいと思いますよ。 この板の「信仰の伝承、クリスチャンホーム」とか 「チャーチスクール大好き」のスレ見てみればいいよ。 いかに反社会的な集団かがわかるから。 837 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/28(金) 02:50:49 ID:91/6soyR] �@「聖書に正しいと書いてあるから聖書は正しいと信じる」のと �A「いろいろ考えて調べて、正しいと思ったから、聖書を神のことばと信じる」 のと二つの立場がありますね。 　「福音派は反知性」と言われるけど、信仰というもの自体が 突き詰めて考えると、その性質として「知性の働きの結果」ではなく 「信じようというひとつの意思行為」だから、宗教は最終的には 多かれ少なかれ「反知性」だとわたしは思う。 �@と�Aの違いは因果経過の違いに過ぎない。 しかし、アメリカ人で「聖書どおり、人類は5000年前に出現した。 恐竜の化石は進化論者の捏造。罪から子供を守るため、子供は公立学校に 行かせず、ホームスクーリングです」って言ってる人をリアルで 知ってるけど、こういうのは「反知性」の度が過ぎてるとは思う。 838 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/28(金) 04:30:28 ID:A3DS3Z6e] 知り合いが福音派。 祈祷手帳みせてもらったら、 「娘の修学旅行先が、京都、奈良です。偶像崇拝の罪から娘が 守られるように、皆さんお祈り下さい」 てあった。祖国が誇る文化財を見に行くだけなのに。 福音派の方のこころは、悩みと憂いでいっぱい。 839 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/28(金) 04:32:51 ID:A3DS3Z6e] >>835 まるっと同意。 本をいきなり送りつけて「感想聞かせて」とか本当に止めて欲しい。 840 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/28(金) 05:51:34 ID:MkgDOkJg] >しかし、アメリカ人で「聖書どおり、人類は5000年前に出現した。 >恐竜の化石は進化論者の捏造。罪から子供を守るため、子供は公立学校に >行かせず、ホームスクーリングです」って言ってる人をリアルで >知ってるけど、こういうのは「反知性」の度が過ぎてるとは思う。 福音脳の恐怖。ゆとり脳、ビリーグラハム脳かな？ 841 名前：チンカス野郎の常習ＡＡ mailto:sage [2007/09/28(金) 09:54:26 ID:pQ3zP7MO] life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168080655/919 919 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 01:45:40 ID:5YMz5qxD 大学に無断入構を繰り返すキリスト教の宗教団体とは？ やはりその不法侵入者は、Ｋ共謀者は Ｇ癌活動家なの Ｋ会 ？ 　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ 　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　| 　　|　　　　|　　 ∧__∧　 　 　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　| 　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　 　 |　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 | 　　|　　　　|＿／　　　二＼ 　|　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　| 　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　| 　　|　　　　|　　　 　＼　　＼　|　　　　 　 　　 　 　　 　 　 　 　| 　　|　　　　|　　　　／ ／＼￣￣ ）　　　　　　　　　　　　 　　　| 　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　非　常　識　 　 　　| 　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 842 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/28(金) 12:25:19 ID:ZzmWgXho] ＞五書のいわゆる「四資料説」、 ＞共観福音書の「二資料説」やそれに伴う「Q資料仮説」、 ＞その他の理論や多くの学者たちの学説、 ＞また資料などは、 ＞「霊感」や「使徒性」、「聖書の正当性」を否定もしませんが証明もしません。 　全くおっしゃるとおりですね。ここの方は上記の事実と「逐語霊感、 無誤無謬でなければ、キリスト教徒ではない。他は邪教。」と言い張る 福音派方の主張との間にある、海よりも深い隔たりに違和感をおぼえてる のではないかと 思うのですか。 　創造論信じなきゃ、キリスト教とはなんの関係もない異教とか ちょっとハードル高くないすかね？ 843 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/28(金) 12:30:15 ID:y3GXazjG] ＞「鱗のない魚、ウナギ」を牧師先生は食べてるのに、現代の日本人である ＞わたしたちに什一献金させるのって、逐語霊感無誤無謬からの結論ですか？ 　たぶんそうなんじゃないｗｗｗ？ JECAの教会ならねｗwww。 「聖書のみ」は最近（ここ数百年）になってから言い出されたことだよ。 844 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 12:53:57 ID:C7dt4l8n] ◆ IbY G6dQTTc 845 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 12:59:37 ID:1JPBGwyR] 宗教徒の皆さん、まずは病気を克服しましょう。 心理学の本で読んだけど、思い切った行動、悪に立ち向かう行動が必要！ パチンコ、サラ金、宗教団体は巨悪事業です。 まず、思い切って窓ガラスを割りましょう。 夜なら大丈夫です。繰り返すうちに自信がわいてくるそうです。 846 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 13:56:59 ID:ZEn6k/fT] 逐語霊感無誤無謬のかたって、豚肉も食べないし、ウナギもアナゴも 食べないって、えらいですね。 そこまで忠実にやるって、本当にすごいなと感心します。 847 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 14:01:07 ID:ZEn6k/fT] >「聖書どおり、人類は5000年前に出現した。 >恐竜の化石は進化論者の捏造。 これってほんとうなの？ 848 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/28(金) 18:06:26 ID:gofhmS1C] 聖書にそう書いてあるから本当なんじゃないの（棒。 でもそのアメリカ人は誠実なひとだと思うよ。 自分の近所の福音派の牧師は、やはり無誤無謬、創造論ビリーバーなんだけど、 「自分の子供は全員国立大（ただし駅弁）」ってすごく自慢してる。 「進化論を教えるサタンの大学」出て何がうれしいんだろ。。。 本当に信じてるのかな？？？ そして自分の子供が全員大学に入学した途端「うちの教会でも チャーチスクールをやりましょう」とか言い出した。 あれって教会員の子弟を囲みこむための、方便なんじゃないか、 と勘ぐってしまうよ。 849 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/28(金) 19:45:02 ID:6qh4vmfI] アンチカトのスレ荒らすカトリック信者っていないのになぁｗ。 どこにでもでしゃばった上に、説教たれて、見下して、仕切って。 むかつくなら、アンチスレなんか覗いかなきゃいいのに。 850 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 19:59:15 ID:zYbCIDec] このスレ自体がある意味究極の反知性 851 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 20:05:03 ID:e4WJkz2c] >>849 >アンチカトのスレ荒らすカトリック信者っていないのになぁｗ。 彼方が何をアピールしたいのか知らんが 単に倍返しが怖いからじゃないかな(´ﾟ艸ﾟ)∴ﾌﾞｯ 色んな意味でカトのほうが実績あるだからね。 852 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/28(金) 21:12:44 ID:MhqbmkNo] 福音派の牧師の子供に、この前うちで豚汁作ってあげたら、美味しいって食べてたよ。 853 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/28(金) 21:21:38 ID:MhqbmkNo] ちなみにそこは什一献金教会 854 名前： ◆IbYG6dQTTc mailto:sage [2007/09/28(金) 22:17:10 ID:vo5IMc7K] >>848 普通の大学だと中学、高校より進化論スルーしやすいよ。 855 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 22:21:38 ID:3Rg2NCFI] 生物学系の学科や理科の教員免許とる人はスルーしにくいかも知れんが、 他の学科ならほぼ間違いなくスルーできるよね。 856 名前：848 [2007/09/28(金) 22:40:19 ID:c68Jg733] 上の三人は地元の公立進学校（と言っても偏差値55〜56くらいなんだが） で末っ子の方だけ、そこ滑って私学（田舎だから公立のほうが難しい）。 その上の三人のことも牧師さんはすごい自慢なの。四人兄弟。 うちの娘とその末っ子のお嬢さんが中学まで同学年なんだけど、 近所に自転車で通える名門カトリック進学女子高があるのに、わざわざ 電車で一時間半かけて、無宗教の私立に通わせてた。君が代も 唄わせないようにしてた。 ご本人の意思ならいいんだけど、ちょっとかわいそうだった。 ちなみに上の三人は、すべて理系学部に進学させてた。 文系に行くと霊的に堕落するから、だそうだが、そうかな？ まあ、比較文化史とか、比較宗教学とか哲学とか、自分たちの信仰を 相対化する学問は拙いのかなとも思った。 857 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 23:10:15 ID:jrGvUr6S] 証とかで身内の自慢聞くのはまだしも 名門どこそこ学校受かった、なんて俗物丸出しの話は嫌だね。 858 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/29(土) 06:10:05 ID:+oXhY0Je] 私が関わっている教会は、福音派なんですけど、そこの牧師夫妻は、ふだんは、 偏差値の序列はよくないと散々言っていたのに、自分の息子は二年浪人させて、 トップの大学に入れました。結局、偏差値の序列が好きだったわけであり、 信徒の子どもは受かったところがみこころだとか言って、入学をすすめていた のにひどいと思いました。 牧師夫妻って、独裁者になりがちですね。福音派の構造的な問題だと思います。 859 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/29(土) 16:56:38 ID:opF6RlG5] 史的イエス と 信仰上のキリスト 【　福音派の特徴　】 「福音派とは、一枚岩ではなく、モザイクである。」（ティー・スミス） ・・・フランス革命以来の社会革命の要求が大きくなり 民心はキリスト教を離れて唯物的になって行く。キリスト教そのものも合理主義によって弱体化し 人々に呼び掛ける力も失いつつあった。 [そこで理性の権威という考えに反発で、キリスト教のリバイバル（覚醒運動）が起こる] ドイツでは「エァヴェックング」、英語圏では「アウェイクニング」あるいは「リヴァイヴァル」 フランス、オランダでは「レヴェーユ」と呼ぶ。 ・・・教理に関して言えば、覚醒運動はおおむね正統派の教理条項を踏襲するのであるが 正統派の時代よりも終末論への関心が強くなっている。 聖霊論が聖霊の実の観点から強調されるのも特色である。 聖書の無謬性（リベラルの史的イエスより信仰上のキリストを解釈から 　　　伝統解釈への回帰や逐語霊感の解釈）と 聖書の普及（ドイツから聖書協会の設立が波及） >>768-770 my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=history&key=1119060431&st=324&to=345 860 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/29(土) 22:29:38 ID:RX798cAo] ＞牧師夫妻って、独裁者になりがちですね。福音派の構造的な問題だと思います。 　うん。そうですね。。 わたし今は理由があって、他の教派の教会に移ったんですけど、 最初にキリストを信じるきっかけを作ってくれたのが、福音派の教会 のかたたちだったんですよ。 　そこは牧師さんも信徒の方もすごく真面目でいい人たちでした。 教義には？と思わされる部分（件の創造論ｗ。善悪お構いなしで やたらイスラエルに肩入れするとか）もあったんですけど、 みんな本当に熱心で学ぶところが多かった。 　その後転居して他の福音派の教会に行きました。そこは単立で 牧師さんが自宅の敷地で運営してるところでした。 その牧師さんは100％悪意の人間じゃないんだけど、どうしても 何十年も同じ教会を牧会してると、独裁者になってしまって、 気に入らない人間をみんなに命令して孤立させ、ノイローゼにしたり、 みことばを恣意的に濫用して、たとえば特定の女性（太ってる方） を指して、「豚に真珠を与えてはいけません。豚は吐き戻したもの に戻ります」といって実質的に強制除名してたりしました。 福音派はたしかに強引で唯我独尊のところもあるけど、いい働きも されてるところはあると思います。しかし、福音派の掲げる「各個教会主義」 「聖書のみ（解き明かしは牧師さんが好きにする）」が牧師さんの権限を 異常に増大させ、外部からの監視監督機能が欠如し、さまざまな被害 （シャレにならない話も聞く）を生み出していることを、福音派の方たち にも真剣に考えて欲しいです。 ちなみにわたしがつまずいた教会の役員は 選挙で選ばれるのではなく、牧師さんが自分のイエスマン（ほぼ全員 ３０才台の主婦。あとは牧師夫人）を選挙によらず、自分で任命して ました。宗教法人法でこれってよかったんでしたっけ？ 861 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/30(日) 01:00:46 ID:lBpopWpm] 教会の役員の決め方って、教会によっていろいろですよね。 私が以前、仕事で地方に行っていた時の教会では、牧師が イエスマンだけに役員になるように声をかけてやっていました。 牧師に忠告したりしないような、いわゆるバカを役員にすえて、 名のみの役員会を作って、牧師がやりたいようにやっていました。 選ばれた役員たちは、一般社会ではうだつがあがらない人たちで、 会社では居場所がないけれど、教会だったら牧師にぺこぺこして いたら、役員として権限を持ててうれしいと思っているような 低レベルな人たちでした。そんななので、まともな大人の男の 信者はあんまりいない教会でした。だから、献金も少ないから、 什一献金は結構うるさかったですね。 862 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/30(日) 02:22:26 ID:lBpopWpm] 東京都知事選挙に石原慎太郎が当選した日の次の日曜日の 説教で、牧師が、石原慎太郎が当選したことがくやしくて、 石原慎太郎の人格攻撃を説教でしていたので、それはいく らなんでもおかしい説教だと思ったので、牧師に意見した ら、石原慎太郎のことが嫌いじゃないのはクリスチャンと しておかしいというようなことを激しく言われました。 石原慎太郎が圧勝したわけですけど、石原慎太郎に投票 した人たちは、こんなんじゃ、教会には行きたくないでし ょうね。これじゃあ、いつまでもマイノリティだよ。 863 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 02:24:35 ID:G/pvU9q2] こういうのが増えると困るから、マイノリティのままでいい。 864 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/30(日) 06:00:48 ID:BZHnW6n6] 861の教会は独裁政治だ。給料もお手盛りだし、チェック機関がない。 865 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 06:55:31 ID:zo7anbOJ] >>861-862 あー、そういうのあるある といおうか若い男（青年や壮年の男性）で宗教に凝っている人って 左脳が弱いといおうか、論理に弱い、風采の上がらない人が多いのはキリスト教に限らないよ ただキリスト教、とくに福音派の場合そういう人に錦の御旗を与えちゃうもんだから 極端な話、一流の大学へ行ったりビジネスで活躍するのは悪 プータローやフリーターが神の御旨にかなう、みたいになっているところもある こういう連中に関わっていると人生の損失だから、さっさと別の教会へ行け 866 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 12:22:55 ID:4H27PufD] >>861-862 以前、仕事で地方に行っていた などと書かれているが 文章が非常に子供っぽい感じがしてならない。 つまり、この御方の臭いがするのだ。 以下テンプレ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189614577/ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186932567/ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187803611/ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187838961/ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187805564/ あらゆる手段を駆使してＫＧＫなる学生信者団体を叩き続けるも ＡＡマルチ自演褒め殺し成り済ましＰＣケータイ二人分書き込みなど・・・ その汚いやり方が反感を生み、ゴミと呼ばれるようになった。 そして今ではノンクリにからかわれ、モグラ叩き状態。 ファンの作った？賛美歌？集 jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1120439541/l50 ゴミの作ったブログw ameblo.jp/japanesechristianity/ 867 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 12:24:30 ID:4H27PufD] 更に蛇足になるが、その後の賛同レスにも自演の臭いがしてならない。 868 名前：神も仏も名無しさん [2007/09/30(日) 14:32:53 ID:lBpopWpm] ID:4H27PufDは、回りくどい福音派防衛工作をなさいますなぁ。 いやー、福音派ってやっぱり北朝鮮のように必死だな。 869 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 18:48:12 ID:z5D2mqh7] まぁ、正直擁護レスの方が自演臭がするわけだが（w。 それは置いといても一般社会との普通の接点がなさすぎるんじゃない？ 一般的な常識（良識とは限らん）とか、外野からどう見られているか？とか気にしなさすぎ。 例のTVやスポットCMを垂れ流したあれだって、「どこが悪いの？」だったもんなぁ。 初詣の神社の近所でテープの録音垂れ流してる連中もお仲間かぃ？（違うとしても第一印象が結びついちゃうのだよ）。 870 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/01(月) 18:12:44 ID:nSQATUY/] イエス福音教団じゃないかな？>神社での裁ちきりの祈りしてる集団 871 名前：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U [2007/10/01(月) 18:14:09 ID:905bdZox] キリスト教といえるからといって安心したらあかんと思うで。 872 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 18:58:15 ID:8hqwrPrc] >870 断ち切りの祈りって言うんだ。あのネガティブキャンペーン。 でもああいうやり方は意味ないよねぇ。脅してってのはカルトの手口そのままだし。 そもそもスピーカー付きの幟持ってる連中の目付きの危ない事といったら。 ああいうのを放置してるとキリスト教は以下略って印象にしかならないと思うけど、福音派的には優れた行いになるのかな？ 873 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 20:55:06 ID:CZRJekMK] 効果があるなら２ちゃん断ち切りの祈りでもしてやって。 874 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/03(水) 13:52:38 ID:SxsmDJbf] >>859 史的イエス と 信仰上のキリスト 【　福音派の特徴　】 875 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 16:35:30 ID:nPnAktfs] マウンテンメドウ　モルモン 876 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/07(日) 07:42:16 ID:GBZDs0Hu] 　戦後になってから日本にやってきた教団は、基本的に素人は かかわらないほうがよい。 　また戦前からあるからと言って、ホーリネス系には深入りしてはいけない。 877 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/09(火) 22:03:19 ID:UDB+SdJT] 福音派の人って、自己の信仰についてなんか不安なの？ 自分の意見に異を唱える人間を必死になって監視したり、否定したり。 自信あるひとってもっと余裕があって、落ち着いてて、 他者には寛容だよね。 （例：マザーテレサ、ヒルティ、内村鑑三） 878 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/10(水) 01:06:14 ID:z7PSCZ2O] ビリーグラハムとか？ 2ちゃんのしがないカキコと教科書に載るような人達を同じ土俵にあげられるのは切ない。 おらはそんなに自信は無いクリスチャンかもしれないが、カトリックの立派な教会とか、素敵と思うよ。 アンチスレで福音派の人は自信が無いから他派攻撃するというのは矛盾でないか。 2ちゃんなら、こんなスレもあるとは思うけど、批判ならカルトに目を向けようよ。 彼らの中の洗脳しきられなかった人達はかなり苦しんでいるよ。 自分の教会しかしらないけど、自由だし、満足してるから福音派擁護。 実はカルト認定以外の他派の兄弟にあった事は無いけど。 879 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/10(水) 09:08:42 ID:XTdOuzvT] ＞自分の教会しかしらないけど、自由だし、満足してるから福音派擁護。 　うらやましい。わたしは初めて行った近所の教会が福音派の 単立でカルトだったから、「福音派」と聞くだけで、気持ち悪く なってしまう。 　 具体的に言うと、ブログ「吉祥寺の森から」に取り上げられているような 教会。福音派でもいいところもあるって頭ではわかってるけど、 やはり福音・聖霊には構造的にカルト化しやすい要素があると思うし、 わたしは福音派は好きじゃない。 880 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/11(木) 10:12:20 ID:r2l3wXqs] 福音派が全部悪いわけではないよ。でも変なところが目立つのは事実。2ちゃんでは何年も 前から「福音・聖霊といった新興宗教は、まともなところとそうでないところと、 かなり当たり外れが激しいので、初心者に新興宗教を絶対に勧めるな」と言われてるよね。 便所の落書きの典型みたいな2ちゃんだが、これは本当のことだと思う。 881 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/11(木) 18:45:15 ID:oIKmEhxl] 565 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 23:02:13 18.5%バンキシャ *9.6%イッテQ SP　←内村 19.0%行列 882 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/12(金) 21:48:58 ID:NXjgKzqC] 【脱会した人への対応でその教会が本物か分かる。】 一般の教会は教会から出て行った人と会えば、キリストの愛で接します。 父なる神様が、いつも愛してくれているように接します。 しかし間違った教えの教会はどうでしょうか？ 「脱会者と話をしたらいけない。」「脱会者は地獄に行く。」「脱会者は悪魔に支配されている。」 等々吹き込んで、キリストの無条件の愛を表すどころか、悪魔の考えをインプットします。 あなたの教会はどちらを教えていますか？ 883 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/12(金) 22:36:01 ID:8R0LMhRe] 福音派って、結婚前にセックスするなとか、クンニリングスやフェラチオは 神様がゆるさないだとか、何をするなとかばっかり言うよね。隣人愛を実践 できるような人間に成長しようという意思がなくて、クンニやフェラをしな ければ、汚れた世の中の人と違って偉いとうぬぼれるような人がいっぱいい る。 884 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 03:30:00 ID:F5Uw6/Sh] イエスの時代のファリサイ派みたいな奴多いよね 885 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 07:40:14 ID:T3uaATmP] ファリサイ派の教えは聞きなさいとイエス様は言われました 886 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 15:13:33 ID:F5Uw6/Sh] >885 前後の文脈なしにそうやって引っ張ってくる事とかがらしいなぁ（w 887 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/13(土) 16:48:39 ID:GrLlC+Vx] >>883 >福音派って、結婚前にセックスするなとか、クンニリングスやフェラチオは >神様がゆるさないだとか、何をするなとかばっかり言うよね。 婚前のセックスをおおっぴらに「OK！」という教会や教派があれば教えてほしいですね。 >隣人愛を実践 できるような人間に成長しようという意思がなくて、クンニやフェラをしな >ければ、汚れた世の中の人と違って偉いとうぬぼれるような人がいっぱいい る。 クリスチャンが婚前のセックスをしないのは、「それで偉くなれるから」ではありませんよ。 それにしても、あなたの文脈からはセックスに関する欲求不満がにじみ出てますね(^^; どちらの教派の方ですか？ まあクリスチャンではなさそうですが… そんなにセックスしたければ好きなだけどうぞ。 結婚してからね。 888 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 17:02:16 ID:JTF87u6P] >>887 ＫＧＫスレでゴミと呼ばれる偏執気味の粘着荒らしの仕業と思われます。 889 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/13(土) 23:30:20 ID:v6x5kutF] 人は神に召されたままの状態で歩みなさい。と聖書にありますね。 だから、ペテロは妻帯で献身したからそのままだったし、 パウロは独身で献身したから、神と教会のために一生独身だったね。 偉大な使徒パウロは｢出来るだけみんなわたしのようになって欲しい」 って言ったね。男が女に触れないことはいいことだ、 またおとめや独身の女は神のことばっかり考えて清くなるけど、 既婚の女は夫第一になるからって書いてるね。 　素朴な疑問なんだけど、どうして独身で献身した牧師が堂々と 結婚して、独身の牧師さんが一人もいないの？見たことないよ。 特に福音派は聖書に忠実なんじゃないの？初代教会目指してるんでしょ？ 　 まあ性欲に負けて罪を犯しそうな人は結婚してもいいとも言ってるけど。 890 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/14(日) 01:07:01 ID:zbrY2vOv] 聖書に忠実って威張ってるけど、都合のいいように「忠実」だからねｗ。 891 名前：神の名はYHWH　仏の名は大日 [2007/10/14(日) 01:30:15 ID:N1Wipu78] 馬鹿ばっか 892 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/14(日) 05:36:46 ID:rGIK+Pz4] 898さん、女性牧師は出家状態の人は珍しくない。 性欲に負けそうな人は結婚していいという考えは、ちょっと疑問かもね。 レイプ犯が妻帯していた例なんていくらでもあるし。ｈｃｃの榊山だってセクハラや レイプのうわさがいろいろあるけど、彼は在家の坊さんだし。性欲に負けそうなら、 それこそ宦官にでもなるか、風俗にいくほうがいいと思う。 893 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 06:31:27 ID:oC+nhlQ0] いいわけねぇだろ 894 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 14:12:55 ID:14xM+Li9] >>889 たぶん、コリント１のことだと思うけど。 文脈を無視すれば、パウロは独身を勧めてるように読めるけど、 ちゃんと読めば、その箇所は、 終わりの時（つまりユダヤ国の崩壊）が近づいているから、 独身の人はそのままの方が良いと勧めているだけなんだが。 それを現代に当てはめるには無理があるよ。 895 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/14(日) 15:23:55 ID:VLfgFdxp] じゃあ、政教分離の現代の日本人に、税金以外にも什一献金求める福音派は 無理があるっていいたいんですかっ！？ 　多神教の伝統文化を持つ日本に暮らす日本人に、「地元の祭りに 出て、神輿担ぐのは偶像崇拝。葬式でも焼香すんなよ」って杓子定規に 押し付ける福音派を否定したいんですか、あなたは！！！ ぜんぜん聖書に忠実じゃないですね。 「無理があるからまもらなくてもオッケー」と解釈する部分がご自分たちに 都合が良すぎじゃないですか？ 896 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/14(日) 15:56:31 ID:WFTdIZV+] >>894 そんなこといったら、使徒書簡自体が初代教会に宛てて 書いたもので、それを現代のわたしたちが行動の指針にすること 自体が無理があるとか言い出す人が出てきませんか？ 「使徒書簡の中の、神と人間との関係、信仰の核心についての部分は 現代の僕たちも守るべきだけど、その他の部分（女性の地位に ついてなどの外面的規定）については時代背景を考慮して読むべき じゃないですか」と言ったら、福音派の牧師先生にすごく怒られたよ。 「どこが信仰の核心で、どこが時代背景を考慮すべきかなんて、 キミの恣意的解釈が入るからだめだ」って。 　 俺は福音書が一番大切な神の言葉と思ってて好きだし、 あと使徒書簡は福音書を読み解く参考になるし、パウロの考え方や 信仰の核心部分（コリント�Tの１３章とか）が時折盛り込まれてるから、 よく読む。福音派的にはそういう「聖書の記述に序列をつける読み方」 はNGなんですよね。 　一字一句、誤りのない神の言葉なら。 897 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 15:59:29 ID:14xM+Li9] >>895 ………。 （たぶん、私>>894に対してだと思うが） パウロの独身に関して書いただけなのに、 なぜ、他に飛躍するのか、ものすごく理解に苦慮するが……。 898 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/14(日) 16:00:19 ID:LEqqBIJb] 福音書でイエス様が 「神の国のために独身を受け入れられるひとは、 そうしなさい。でもそれは誰にでも出来るわけではない。」 ってなかったっけ？だから神父さんは「受け入れたひと」 なんだと思ってた。 899 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/14(日) 16:07:22 ID:fKQkG+Cm] >>897さんがもし福音派の方なら、ぜひ飛躍した895のレスに対する ご意見を伺いたいと思います。 900 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 16:52:45 ID:14xM+Li9] >>896 聖書は、基本的には当時の人のために書いたものであって、 現在の我々のために書いたのではないと理解しておく必要があると思います。 言ってしまえば、聖書は古典だから。 ただし、過去のことでも現在に普遍化すべきことは、適用するべきだと思います。 パウロはコリント１の第９章の９から１１において、律法の盗みに関する判例法を示してます。 なので、>>898偶像礼拝を禁止されている以上は、禁止すべきだ思います。 ただ、個人的な考えですが、 神道はイエスは主であると宣言していないので、関わるのは避けるべきと思います。 もし、神道がイエスは主であると宣言した場合、神輿担いでもいいかも知れません。 なぜなら、旧約では神輿に似たような風習があって、ダビデたちが祭り騒ぎをしていたし。 それと福音派ではないです。気になったので書いただけです。 901 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/14(日) 17:07:47 ID:nc925HNU] そうですか。レスどうもありがとうございます。絡んですみませんでした。 902 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 17:27:48 ID:14xM+Li9] >>901 いえいえ、そんなことはありません。 今、アンカーミスに気づいたので、訂正します。 >>900にある>>898は>>899の間違いです。すみませんでした。 では、失礼します。 903 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 15:25:09 ID:d2IR8XcC] 更に蛇足になるが、その後の賛同レスにも自演の臭いがしてならない。 904 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 17:08:13 ID:1zFDC0bP] 昨年(2006年)11月３日〜５日にかけて、アメリカの伝道師フランクリン・グラハムを沖縄に招いて 「 沖縄 フランクリン グラハム 国際 大会 2006 」が開催されました。大きな競技場が会場だったそうです。 ネット上の情報では、１，２日目はそれぞれ7000人以上、最終日には１万人以上も来場し、大盛況だったと のことです。フランクリン・グラハム氏は、名前でお分かりの通り、世界的伝道者ビリー・グラハムの息子さん です。しかし、フランクリン氏は、本国ではとでもクリスチャンとは思えない発言をしているそうです。その発言 をウィキペディアから引用してみました。 ●「 イスラムの神はキリスト教の神、ユダヤ・キリスト教の信仰の神と同じではない。 　　イスラムの神はそれとは別物で、非常に邪悪な宗教だと思う。 」 （ＣＢＣ, 2006年10月22日） ●「 しかし、われわれの手にしている武器を使おうではないか。必要とあれば大量破壊兵器をも 　　用いて、敵を破滅させようではないか。」 （ ＣＮＮ, 2001年9月14日） ●「……もしわれわれの主力兵器のいくつかを使用することを恐れて、われわれの技術の活用を控え、 　　われわれの武器の使用を控えて彼方に青年たちを赴かせ犠牲にしたとしたら、それは大きな過ちだ。 　　彼らを打ち負かすために、保持しているすべての武器を――言いたくはないが、必要とあれば地獄的 　　な武器でさえ――使うことを迫られるのだろうと考えている。」 （ ＣＮＮ, 2001年9月14日) イエス・キリストの教えは「 汝の敵を愛せよ 」「 互いに愛し合いなさい 」ですよね。なのに、こんな戦争を 奨励する人物を招いた沖縄の教会関係者の方々はどういう神経をしているのでしょう。 沖縄といえば、第２次世界大戦では国内で唯一地上戦があった場所で、現在も多くの米軍基地がひしめいて いるのは皆さんご存知ですよね。それだけに、沖縄の方々はもっとも戦争と平和について関心が高い県民と 言えるでしょう。そんな沖縄に住むクリスチャンが戦争を肯定する伝道師を絶賛するなんてなんだかおかしい ですよね。 もちろん、 ほとんどの人は グラハム氏の本国での発言を 知らなかったでしょうし、 グラハム氏も まさか沖縄県民に向かって「 武器を使おう 」などとは言わなかったでしょう。 905 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 17:08:54 ID:1zFDC0bP] しかし、大会の幹部の人にとっては「 知らなかった 」で済まされる問題ではないと思います。 開催前には一部の団体・教会からは 反対運動があり、幹部はそれを知っていたはずです。 クリスチャン・トゥデイより ＞大会の実行委員会を設置した当初、一部の教会から開催反対の声もあった。だが、沖縄の教会関係 ＞者は大会全体を振り返り、「 教団教派を超え、 本当に連帯し一致して、 信徒も大きな励ましを受けた 」 ＞「 沖縄県民の伝道救霊のために、沖縄の教会が一つになった 」と開催の喜びを語った。 こうして、ことごとく 反対の声は無視されて 大会は実行されたわけです。 そして 多くのクリスチャンたちが 大きな感動を分かち合ったことでしょう。グラハム氏の内心も知らずに。やはり宗教というものは集団化すると 「 ブレーキが効かなくなる 」んですね。健康的なキリスト教と言えども戦争大好き人間を招いて絶賛してしまう わけですからね。一部の団体からのは反対運動があったのに。結局、賛成派が圧倒的多数だったためにブレ ーキが効かなかったのでしょう。 グラハム氏を絶賛した沖縄のクリスチャンに、氏の本国での発言を突きつけるとどういう反応をするのでしょう？ 「 それは何かの間違いだ 」とでも言うのでしょうか？それとも「 人間には誰でも過ちはある 」とでも言って正当 化するんでしょうか？ 本当にこの大会に出席したクリスチャンに会う機会があったら質問してみたいものです。 参考サイト フランクリン・グラハム国際大会への反対声明 沖縄 フランクリン グラハム 国際 大会 2006　公式サイト 906 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 17:11:23 ID:1zFDC0bP] 沖縄の現状 桃栗さんのご指摘の通り沖縄の牧師は偽牧師ばかりです。宗教ビジネスに徹し善悪、道徳、倫理　・　・　・ を平然と踏みにじる連中です。信徒が死のうがわめこうが見向きもせず牧師倫理で何でも許されるやりたい 放題だ。フランクリン〜ラブソナタ〜6/26〜6/30スイスからリバイバルチームを呼び盛大にお祭り騒ぎの予定 信者からいかに金を巻き上げるかが目的だ。 沖縄リバイバル教会、 沖縄べテル教会、 沖縄福音センターこの 三つが現在元信者（複数の被害者）から訴えられ裁判中だ。多くのクリスチャンの教会離れに加速をかけている。 これが沖縄の現状です。　2007/06/17(日) 01:57:29 | URL | ぷーさん #- [編集] 沖縄○バ○バ○教会のＧ牧師は、多額の献金を集め、今まで一度も収支報告をしたことがない。 収支報告を求めた信徒を除名処分にした。今この教会が建っている土地は600坪もあり、自分の 名義でもないのにもらったと言い張っている。こんな牧師こそ除名にしなければならない。 2007/07/04(水) 03:49:50 | URL | プーさん #- [編集] 沖縄リ○イ○ル教会 プーさん、またいらしてくださってありがとうございます。その教会のＨＰを見てみましたが、 プロテスタントの教会を名乗っていますね。プロテスタントの教会の多くは「 ○○教団 」「 ○○連盟 」 などのどこかの教団に所属し、ＨＰにもその教団名を名乗っていますが、沖縄リ○イ○ル教会はどこ の教団にも属さない単立の教会のようですね。 それにしてもなんとまあ豪華絢爛たる教会だこと。プロテスタントの教会は質素な建物が多いですが、 単立の教会であれだけの豪華絢爛たる建物を持っていると、維持費が莫大なものになるでしょうね。 で、その維持費は信者さんの献金ですか。そりゃあ牧師さんも献金集めに必死ですね。 2007/07/08(日) 00:00:43 | URL | 桃栗 #OO23dqHs [編集] 907 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 17:12:46 ID:1zFDC0bP] 沖縄リ○イ○ル教会　その２ 先ほどの続きです。あくまでも私見ですが、単立の教会の牧師は問題が ある人が少なくないような気がします。 教団に属している教会の牧師になるには、 その教団の求める 条件（ 信仰歴、 信仰の強さ、 意志など ）を満たし、何年にもわたって勉強し、研修を積み、厳しい試験 に合格しなければ牧師になれないはずです。つまり、優秀な人でないと 牧師になれないわけです。たと えば、日本基督教団など大手の教団になればなるほど牧師の門は狭くなるのではないかと思います。 （ ちなみに、グラハム大会の反対声明に名を連ねているのは ほとんどが日本基督教団の牧師・信徒です。） ところが、優秀な人でなくても、自分で独立して教会を作ってしまえば そこの教会の牧師になれるわけですよ。 別に牧師の免許が要るわけでもないですしね。そして、教団に属している牧師が何か問題を起こしたら、教団 本部から除名を言い渡されるのでしょうが、単立の教会では除名のしようがありません。なんてったってその 牧師がオーナーなのですから。 例の沖縄リ○イ○ル教会の牧師さんのプロフィールを見ると、なんだか専門 学校みたいなところを出て牧師になったみたいですね 2007/7/8(日)00:20:35 | URL | 桃栗 #OO23dqHs [編集] ttp://exchristian.bl og80.fc2.com/blog-en try-16.html 908 名前：◇悪◇魔◇教◇徒◇ mailto:age [2007/10/22(月) 13:41:29 ID:Jseio6Lh] ローマ・カトリック教会では《ニコデマスの福音》を異端思想と見なし、発芽段階で賛同者もろとも焼却処分にしまちたΨ(▼皿▼ﾒ) 簡単にゆうと、イエスは深い慈悲と寵愛の心で悪魔たちをも救済対象と見なして、自ら地獄に降下しルシフ様と会談しまちた(`∧´;) それを知った神ヤハウェは激怒して、ユダを通してイエスを死に追いやりまちた(▼ｏ▼) 第６天魔王であるルシフ様は、戦国の日本で織田信長と名乗り生きてまちた＼(`∀´) ※信長はキリシタンでありまつ。 悪魔たちは、べつにイエスが恐い訳ぢゃ無くて、その愛情に屈服してるだけでつ(▼∧▼) ちなみにイエスに帰依した悪魔たちは、パウロから絶縁状を突き付けられまちた(ﾉд;)Ψ 聖書内で神と天使が殺ちた人間の数は恐ろしい数ですが、悪魔はたったの10人。キリストは０！‥０人です！ ルカ伝第10章(17〜20節)で、神と天使はキリストに説教されてまつ(▼皿▼)Ψ さあ皆さん、神を侮辱しカトリックを迫害しましょう(▼∀▼)／ 909 名前：◇悪◇魔◇教◇徒◇ mailto:sage [2007/10/22(月) 13:50:10 ID:Jseio6Lh] ゾロアスター教のパクリであるキリスト教徒は、論争など 無・意・味。 あんたらに大切なのは慈悲と寵愛ぢゃないの？(▼皿▼)ｼｼｼ 聖書はルカの部分以外破って焼き捨てましょう！＼(`∀´)Ψ 910 名前：◇悪◇魔◇教◇徒◇ mailto:sage [2007/10/22(月) 13:56:36 ID:Jseio6Lh] 例えるなら‥ 学問のススメは良しとするが‥ 学問の強制ぢゃねーか！ﾊﾞｯｷｬﾛｩ!! 福沢諭吉は殺ちましょう(▼皿▼ﾒ)Ψ モラルは個人の心の自由にゆだねましょう！ 911 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/24(水) 00:54:37 ID:h/RSnBlU] >単立の教会では除名のしようがありません。なんてったってその >牧師がオーナーなのですから。 例の沖縄リ○イ○ル教会の牧師さんのプロフィールを見ると、なんだか専門 >学校みたいなところを出て牧師になったみたいですね こういうところは注意。 912 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/26(金) 22:01:49 ID:EiRWQ5Bj] JECA加盟教会とかにも注意。 あれは単立教会連盟だから。 913 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/27(土) 03:54:38 ID:Ubal3mo9] >福音派はキリスト教とはいえない まあそう思っている人は多いだろうが、公式に福音派は異端、異教と 宣言している教派は聞いたことがない。 914 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 06:56:30 ID:YqFa2Y9q] 基本的にカトなんかはエキュメニカルにとか言ってるだけに、今更多少の違いがあっても共同でとかにならないかぎり無視とかじゃない？ 東方正教会はまぁ、本気で眼中になさそうだし。 で、プロテスタント諸派は教義とかその辺で「異端」とうっかり言うと自爆だし。 その辺が公式に宣言してるところが無いんじゃ？ 915 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/28(日) 05:56:04 ID:Kv7f6v8n] キリスト教で異端かどうかの見分けは、三位一体を認めるかどうか。福音派は三位一体なので、 別に異端ではない。ただ坊さんに権限が集中しすぎて問題を起こすところが目立つというだけの 話。福音派は異端ではなくて、単なる新興宗教。 916 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/28(日) 17:33:41 ID:aNsJgcQz] 福音派や聖霊派と称する社会的有害な教団や単立教会の特徴を概念的に定義する ことは困難だろうね。だから欧州では教団名を具体的に列挙して規制を行なっている。 しかし教会のほうからではなく、世俗のほうから規制されるまで放置していたのは問題 じゃないだろうか。 917 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/19(月) 17:56:30 ID:kyrIc+4a] 福音派より、リベラルの方がはるかにキリストから遠い・・ 918 名前：本気(*^_^*)　@ちよっとだけ強引に [2007/11/19(月) 18:04:20 ID:F4wo7p5e] 世界的に、福音派は成長しているね。 919 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2007/11/19(月) 18:23:25 ID:O6Ob1fkS] データ出せｗ カトリックは宣教しなくても増えてるけどｗ 920 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 18:47:03 ID:alQcl3t4] いや、確かに福音派は成長してるよｗ 瞬間的にだけどｗ その後脱福した人の何割かがカトへ移るから、カトは宣教しなくても増えるわけｗ 実質、福音派はカトの宣教下請け業者状態ｗ 921 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2007/11/19(月) 18:48:24 ID:O6Ob1fkS] >>920 投入してる伝道労力や費用差し引いたらまっかっかでしょうｗｗｗ 922 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 18:53:03 ID:alQcl3t4] >>921 だから「瞬間的に」なわけさｗ 923 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/19(月) 20:29:25 ID:12X7Qo+i] 聖家族の映画 2007年12月1日よりシャンテ シネ、テアトルタイムズスクエアほか全国にて公開 マリア maryandjoseph.jp/index.html 924 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/20(火) 00:46:28 ID:hClP9YgR] 少なくとも新興宗教・リバイバルはキリスト教とはいえないな 925 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/20(火) 10:22:55 ID:3yT8NeT7] 私の知ってるカトリックの人も、福音派からの脱福者。日本は韓国の轍をふんじゃいけない。 韓国では新興宗教のせいで、宗教依存症なる病名をつけたくなるような人が続出だ。 韓国の二の舞だけはだめだ。 926 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 22:12:40 ID:QcWg3AnX] 平日の朝から２ちゃんやっているお前よりはるかにマシだよ 927 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/28(水) 13:05:02 ID:RqJquGRB] 【脱会した人への対応でその教会が本物か分かる。】 一般の教会は教会から出て行った人と会えば、キリストの愛で接します。 父なる神様が、いつも愛してくれているように接します。 しかし間違った教えの教会はどうでしょうか？ 「脱会者と話をしたらいけない。」「脱会者は地獄に行く。」「脱会者は悪魔に支配されている。」 等々吹き込んで、キリストの無条件の愛を表すどころか、悪魔の考えをインプットします。 あなたの教会はどちらを教えていますか？ 928 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/28(水) 16:57:19 ID:WtTAPmj2] 福音派の教会ってどこですか？ 929 名前：宮本伝太夫 [2007/11/28(水) 16:57:45 ID:L3dnOpBJ] 人の世には成績によるランク付けがあるのと同じように 人間性によるランク付けもあります。 人の世の中の人間性のランキング Ａ：いつも見守っていてくれて、時々助けてくれる人。 Ｂ：その他の人 Ｃ：人を支配するための指示指図する人、人を差別する人、人を試そうとする人、人を悪意で批判する人、人を罵倒する人、人を侮辱する人、喧嘩を売る人。 Ｃランクは悪魔です。 このランク付けの分布図は逆三角形の形でしょう。 人としての品格の劣るＣランクの悪魔にならないように心がけましょうね。 930 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/28(水) 17:11:20 ID:NUnrD0Th] >928 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E5%90%8C%E7%9B%9F 931 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/28(水) 17:46:00 ID:14tXq8IZ] 聖書の内容って福音じゃないの？ 932 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 23:48:09 ID:/KSNqgSv] 福音主義と福音派は違うでしょ。 933 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/30(金) 21:31:53 ID:v3y/W/yx] 福音＝喜ばしい知らせ。良い知らせ。の意味なので、 非難されている福音派が「良い知らせ派」じゃ矛盾しますね(^^; 934 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/30(金) 22:18:26 ID:vZKWbYQk] 福音派の皆さま！什一献金のご用意はいいですか？

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