- 1 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/06(土) 19:50:55 ID:8CZbMKCK]
- カトリックを異教のように扱い、主流派プロテスタントからも嫌われ、自分たちの世界だけに閉じこもるニート集団、福音派クリスチャンたち。
福音派での洗礼は、神の前に無効であるし、社会に害悪を垂れ流す存在だということを自覚すべきだ。
- 240 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/25(水) 22:55:23 ID:XuOfi3TI]
- ＞238
福音派とひとくくりに画一的に、彼らの特性を決めつけ
そのように論じるのは、愚かだな。
まるで、日本人海外旅行者は、皆出っ歯でカメラを首から提げ、
騒ぎながらブランドショップ巡りをする、と論評する人のようだ。
何か、随分立派な人のような口ぶりだが、私はそういう口ぶりをみても全然素晴らしくおもわない。
キリストの語られた、神の喜ばれる「偉い人」の姿とまるで違うように感じるからだろう。
- 241 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/25(水) 22:56:04 ID:2OyqIonA]
- 天動説を信じたて時代があった
地球が回ってるって１０っ回言いましょう
- 242 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 22:56:27 ID:r5hsGe1U]
- 君のような他者依存性が強い性格の人はカルトのいいカモだね
精神的に自立できないから、自分からカルトへ飛び込んでゆく
カルト教団といっても好き好んで騙されるバカがいるから成り立っている事をお忘れなく
で、言いたい事は何かと言うと「自立しろ!」ってことだ
- 243 名前：ignis ◆chartreCqk mailto:sage [2007/04/25(水) 22:56:37 ID:7AJLkOrS]
- シスターになってはたらくことだって女性の夢なんじゃないかな
- 244 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 22:57:52 ID:vRCB06Ua]
- ＞教会は保育園じゃないんだから
＞幼児性の強い人は、まずオムツが取れてから教会に来て欲しい
そうです。趣味のサークルなんですから。万人の魂の救いになんて
関与してないんですから。必死になって来なくてもいいんですよ。
こっちの益になる人だけ来て貰えればいいんです。
よくクラッシックコンサートでギャーギャー騒ぐガキ連れてくる
母親いますよね。迷惑なんですよ。
礼儀正しくて、黙ってよく働き、充分会費を払える人しか
来ないでくださいよ。自分にゃ無理だと思ったら黙って速やかに
去ること。あとで2ちゃんで文句書かないこと。
わかりましたか？
- 245 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 23:00:16 ID:r5hsGe1U]
- 「人は信じて義と認められ、口で告白して救われる」知らなかった？
- 246 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/25(水) 23:00:17 ID:MMtbupkc]
- ＞カルト教団といっても好き好んで騙されるバカがいるから成り立っている事をお忘れなく
＞で、言いたい事は何かと言うと「自立しろ!」ってことだ
やさしーい☆愛に満ちた魂を見出しました。
- 247 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. mailto:sage [2007/04/25(水) 23:01:05 ID:oopjfNGn]
- >>244 「趣味のサークル」ということは、行ったらなんかおもろいことあるんか？
- 248 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/25(水) 23:02:04 ID:MMtbupkc]
- >>245
だからなおさら献金高くて無教養で横柄な牧師のいる
福音派教会なんて行く必要ないってここのみんなが言ってるんです。
それがこのスレの趣旨ですよ。
- 249 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 23:03:42 ID:r5hsGe1U]
- どこの教会へ行くかはそいつの勝手だろ
- 250 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/25(水) 23:05:07 ID:2OyqIonA]
- >>244
わかりました
- 251 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/25(水) 23:06:15 ID:2OyqIonA]
- >>249
風の吹くまま気の向くままさ
- 252 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/25(水) 23:07:25 ID:R8/UC7Jt]
- >>247
牧師さんの「教会成長計画」という妄想を聞けます。
あと、素敵な主婦のみなさんと集まってお茶飲んだり、
子供の塾はどこがいいか、と議論します。
歌も唄ったりしますね。
世話好きの人は○○兄弟と○○姉妹を結婚させようと
して、思いっきり拒否られたりのスペシャルイベントもあります。
- 253 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 23:07:40 ID:r5hsGe1U]
- 福音派は万民救済の立場には立たない
- 254 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 23:08:29 ID:r5hsGe1U]
- ＞＞２５１
聖霊の導きによって、と言いたまえ
- 255 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/25(水) 23:09:23 ID:2OyqIonA]
- >>252
めちゃおもしろそうやな
- 256 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/25(水) 23:09:55 ID:R8/UC7Jt]
- 出た！選民思想！
カルトの三大要素です。
あとの二つは忘れた。
- 257 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 23:11:26 ID:r5hsGe1U]
- 神による選びはキリスト教の基本教理だ
- 258 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 23:13:30 ID:r5hsGe1U]
- 神は愛ゆえにあなたを選んだ、これを否定する教会ってあるの？
- 259 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 23:14:05 ID:r5hsGe1U]
- 寝よっと
- 260 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/25(水) 23:15:09 ID:bRHGoVLp]
- 神による選びじゃなくて、福音派による選びでしょ。
あなたがあの時代にいたら、真っ先に姦淫の女に石なげそうだよ。
しゅぜい人にも教会来て欲しくないでしょ。
ザアカイはイエス様に出会ってから、罪の仕事をやめたんだよ。
罪から清められてから、イエス様に会いに行ったわけじゃない。
- 261 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/25(水) 23:17:33 ID:bRHGoVLp]
- ＞神は愛ゆえにあなたを選んだ、
あなたは「正しい行い」で人を選んでるじゃん。
教会内で礼儀正しくする人しか来て欲しくないんでしょ？
結局自分教だよ。
- 262 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/25(水) 23:19:26 ID:XuOfi3TI]
- 福音派を裁く人間の醜さの展覧会のようだ。
- 263 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/25(水) 23:19:39 ID:2OyqIonA]
- 結局天動説だよ
福音派は主の祈りの前に地球は回っていると３回言いましょう
３は神様が好きそうな数字ですから
- 264 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 mailto:sage [2007/04/25(水) 23:23:54 ID:KacpQlRC]
- >>240
それじゃ反例を挙げてくれ。
例えば多元主義についてはどう思う？
ヒンドゥーはヒンドゥーのようにと言い、布教よりも個人の尊厳、存在を
愛したマザーの行為は？
- 265 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/25(水) 23:30:09 ID:rEkr9E/d]
- >>249
ああ、まったくだ。福音派で什一カモられるのもその人の自由だ。
だか被害者がここでブーたれるのも自由だろ。
普通の教会だと思って行ってしまった自分を恥じて反省してるんだよ。
- 266 名前：キリスト教原理主義 [2007/04/25(水) 23:37:22 ID:54Zt2X5q]
- >>215
遅くなってすみません。
教会は神様の主権によって立てられているけれど、
それを軽んじ、人間の主権者が立とうとするとき、
分裂します。
というより、神の主権による教会が人間主権組織と相容れないだけです。
ルターは我々原理主義の終末論を嫌い、我々からはなれていきました。
カルヴァンは我々が再洗礼をしていると思い込み、殺害を謀りました。
こんな風に、人間が主権者として立つときこそ、人間が分裂を起こすんです。
しかし、だからといって神様の主権がなくなったわけではなく、
かえって神様の主権教会は、人間が引き起こす分裂によって守られたのです。
- 267 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 23:51:00 ID:6V5ELe59]
- すべての福音派がそうだとは言わないが、福音派の教会ってこの世の富を愛しすぎだ
とにかくカネカネカネカネ
それが信仰だと思いこんでいるからなおさらおぞましい
- 268 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 07:14:20 ID:ErEjmMpw]
- >>261
逆に聞くけど、
あなたみたいな人ばかりの教会があったとして、
そんな教会へ行きたいかい？
>>265
不平を言ってはならない －聖書
- 269 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 07:15:40 ID:ErEjmMpw]
- レベル低すぎ
- 270 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/26(木) 08:43:01 ID:/b7figkY]
- >>268
教会は仲良しクラブじゃないでしょ。
神様に出会う場所が教会ですよ。これはマジで自分がであった
福音派の牧師さんだけど、その教会は近所に精神病院があって
そこの方がよくいらっしゃる。
でもその牧師は「心の病気の人は被害妄想だし、周り振り回すから
関わりたくない」って言ってた。わたしはこの人は何したくて
牧師になったのかな、と思いましたよ。
で、うっかり医者や弁護士がその教会訪ねてしまうとめちゃめちゃ
厚遇してた。
あなたに逆に聞きたいけど、あなたは社会的にもうまく行ってて、
性格良くて、黙ってよく奉仕して什一払える人たちと、
楽しく聖書の雑談したくて聖職者になったの？もしくは教会に行ってるの？
>>265
>教会は保育園じゃないんだから
>幼児性の強い人は、まずオムツが取れてから教会に来て欲しい
不平を言ってはならない －聖書
- 271 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/26(木) 08:51:06 ID:/b7figkY]
- >>220
何の根拠があって、そんな呪詛のことば投げるつけるわけ？
福音派ってすぐに辞めた人のこと「あいつは一生実を結べない」
とか「サタン」とか呪うよね。
あなたよその教会行ったことあるんですか？ないでしょ。
ないまま福音派で献身しちゃってたら悲劇ですよ。
ニッキやカトリックに行って見てくださいよ、一度。
福音派より、聖職者も信徒もちゃんとした人多いですよ。
「レベル」高いですよ。日本のニッキで処女懐胎や復活否定するところは
わたしは今のところであったことないですね。リベラルとか
決め付けずに一度様子をご覧になったらいかがですか？
- 272 名前：215 [2007/04/26(木) 08:55:50 ID:6B7x0EDa]
- >>266
レスありがとう！
なるほど。神様よりも人間のエゴが全面に出るときに
群れが分裂するんですね。気をつけますｗ。
- 273 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/26(木) 10:29:49 ID:zzNiHTJK]
- >>191
>福音派と名のつく教会で、神によって立てられた権威である聖職者、
>というのは自己矛盾にしか聞こえません。許されるのは、平信徒の群れと
>会堂管理者たち、というものでしょう。
ナポレオンが就任した「共和国の皇帝」みたいなもんですか？
存在自体が恥ずかしいｗ。福音派の牧師さんでもたま～に素晴らしい方
いらっしゃるけどね。たまにね。
>>267
お金の話ばっかりするよね。気が滅入る。
でも福音は歴史が浅くて、過去の富の蓄積がないから仕方ないのかなぁ
と思うこともある。
たとえばわたしは京都に住んでるけど、河原町三条のカテドラルの前にある
ロイヤルホテル、あれってカトリックの土地でホテルに貸してるんだって。
明治時代、日本円が安かった時代に買っておいたらしいです。
それに古い教派だと歴史的教会堂の観光収入を伝道へまわせるけど、
福・聖はそういう蓄積がない。だから献金高くなる。
牧師さんは子沢山だしｗ。
というわけで貧乏な人は伝統教会に行きましょう。献金安いよ。
- 274 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/26(木) 13:18:12 ID:tzzUu6PW]
- >>242
> 君のような他者依存性が強い性格の人はカルトのいいカモだね
>精神的に自立できないから、自分からカルトへ飛び込んでゆく
>カルト教団といっても好き好んで騙されるバカがいるから成り立っている事をお忘れなく
ほんとほんと。最近幼稚で自分の頭でものを考えられない日本人が増えてる
から、こんなにも福音派が急成長してるんだよね。
福音派にいるとまさに「思考停止」の状態になる。なんでも
「聖書にそう書いてあるから」の一言で済ませるようになってしまう。
偶像崇拝はなぜダメなのか？｢聖書にかいてあるからだ」これでおしまい。
日本とイスラエルの風土と文化の違いも考えられないんだね。
本も「いのちのことば社」のものしか読まなくなる。
就職先や結婚相手のことまで「ぼくしせんせい」が介入して決めてくれる。
ラクだよ、福音派にどっぷりつかると。カネは大変だけど。
精神的にはすごくラク。
- 275 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/26(木) 15:39:27 ID:xBRT/Qhs]
- >>270
牧師が儲けるための福音派ですから・・・
- 276 名前：ignis ◆chartreCqk [2007/04/26(木) 15:51:04 ID:Boj7xoMQ]
- でもさ 牧師になるよりもうかることっていっぱいあるんでない？？
- 277 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/26(木) 15:56:16 ID:xBRT/Qhs]
- 神を弾除けに使って儲かるのですから、怖いものなしですよ。
- 278 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/26(木) 15:57:11 ID:9i6frWC/]
- news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177167458/
【韓国】 ５０万ウォンの携帯電話のため２億のベンツを壊した人物は？～日本で財をなした宣教師[04/20]
- 279 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 mailto:sage [2007/04/26(木) 16:37:35 ID:qmHrECwz]
- 聖書研究は大いに結構だが科学的に行われていないことが問題だな。
初めから不文律の回答ありきは研究とはイワンでしょ。
ナグ・ハマディ文書の研究会でも開けるような知性と柔軟性を持てれば
福音派も随分改善するだろうけどね。
- 280 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/26(木) 18:41:01 ID:zT5IA7CM]
- life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175329024/l50
慈風ちゃんの相手してあげてね、、、
- 281 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 mailto:sage [2007/04/26(木) 20:11:37 ID:qmHrECwz]
- 大王どんこんなスレもチェックしてるんだｗ
守備範囲広いね～
慈風さんはね～・・・（＾＾；）
持論が完結していて、遊びがないから突っ込みようがないｗ
- 282 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. mailto:sage [2007/04/26(木) 22:36:27 ID:ANvfArHH]
- >>274 >>就職先や結婚相手のことまで「ぼくしせんせい」が介入して決めてくれる。
もう少し若いときにこれ聞いていたらなぁ！福音派行きたくなったぞ（ｗ
- 283 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 23:54:47 ID:ErEjmMpw]
- >>270-274
アル中に酒を与えることが愛では無いように
君らのような人格障害者を甘えさせることは愛ではないよ
- 284 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:03:23 ID:nziiT7Cm]
- ＞あなたに逆に聞きたいけど、あなたは社会的にもうまく行ってて、
＞性格良くて、黙ってよく奉仕して什一払える人たちと、
＞楽しく聖書の雑談したくて聖職者になったの？もしくは教会に行ってるの？
そりゃそうだ、そっちのほうがイイに決まってるジャン
- 285 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:14:29 ID:nziiT7Cm]
- ただし、どこの福音派教会にも必ず一人くらいは困ったチャンがいる
しかし、そういうトンデモさんを排除する教会はむしろ健常者にとっても住みにくい
と言う意味では必ずしも変人さんお断りではないんだけど、
人格障害さんは1人で100人分くらい周囲に迷惑をかけるから
牧師一人の力ではどうにもならん
- 286 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/27(金) 08:00:39 ID:kyObpPVb]
- >>282
でもろくな相手紹介してくれないよ。
神学生という名のニートとかだよｗ。将来性はまったくない。
そしてここ重要、相手も福音派ということｗ。
なんでそんな結婚を斡旋するかというと、お互いを監視させて、
離教させないため。福音派の教会は圧倒的に女性が多い。
そしてノンクリの男性と結婚することによって、什一献金を反対される
ことが多い。それを防ぐため。
こういうこと書きたくないけど、介護ヘルパーの女の人はわりと自由に
ノンクリの男の人と結婚させてたけど、一橋出て外資系金融
勤めてる女の人には、学生時代からの恋人と別れさせようとしてた。
そのやり方が彼女以外の人たちの教会員全員に彼女を囲ませて
「○○姉妹がサタンからの性的誘惑を逃れられますように」と言って
集団で祈るんだ。まぁ、彼女は結局辞めて他の教会移って、そこで洗礼
受けたその恋人と結婚したがね。彼は冷静で理性的な、賢い男性だから、
逐語霊感、聖書無誤無謬の福音派だけはどうしてもイヤだったらしい。
牧師先生によると、「ふるいにかけられた、悪い麦を除かれた」そうだ。
- 287 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/27(金) 08:15:03 ID:1pxHuVuj]
- >>284
もし、セレブ（ｗのかたたちと仲良くなりたいなら、福音派じゃなくて、
他の教派のほうがいいと思う。
自分は貧乏人なんだけど、高級住宅地のそばに住んでる。
そこのカトリックに通ってるけど、医者と大学教授と会社役員、
あとは有名学校の教員のかたばっかり。みなさんご高齢だけどね。
実家のそばのカトリック教会は、工業地帯だからか
ブラジルやペルーのかたが多いけどね。自分みたいな貧乏人とかｗ。
実家の近くの教会のほうがわたしは好きですけどね。
- 288 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/27(金) 08:53:50 ID:fg9f3Iul]
- >>283->>285
福音派は新興宗教だから、お金持ちや、広告塔になって
「パワーフォーリビングｗ」に出てくれるようなセレブリティｗにだけ
執着するのは当たり前のことです。自然現象です。
みんなきちんとわかってますよ☆
社会的弱者へのボランティアが嫌いなのも、心の病の方に強い偏見が
あるのも当然です。責めてるわけではないですよ。
わかってるけど 一 応 聞いてみただけですｗ。
そんな真っ赤になって反論してくださらなくても。
誰もあなたたちに、賀川豊彦さんやマザーテレサのような人材を
排出することを期待していませんよ。
- 289 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/27(金) 09:13:53 ID:8ix+pgfD]
- >>288
ちゅちゅあんな の靴下をはいて、 すてらおばさんのくっきー
を食せば、あなたの底意地の悪い性格も良くなります。これは定説です。
聖書には書いてませんけど。
考えても見てください。自分がせっかく集めた仲良しサークルの
仲間の中に空気の読めないイタイ奴とか、来週みんなでディズニーシー
に行こうと計画してるのに「オレ金ない」とか言う奴いたら、
ウザーと思うでしょ。そういうことなんです。
だからみんなに「あいつシカトな」といって、排除するんです。
そういうことです。
わかりましたか？
- 290 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 09:50:10 ID:8ix+pgfD]
- こんなの見つけた。興味深い内容。
お母様がカルト信者で苦労されたお子さんのブログ
中産階級のカルトⅡ世日記
blog.livedoor.jp/ltd_exp/
- 291 名前：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U [2007/04/27(金) 10:54:45 ID:YWSyGwzn]
-
福音派というけど、ほとんどの福音派はちゃんとしたキリスト教の教会だと思うよ。
「福音派はキリスト教とはいえない」というのはちょっと言い杉だよね。
元々「福音派」というのは「キリスト教」の意味だと思うんだけどね・・
まあ、「福音派」を名乗る「金儲け偽教会」が問題なのであって、
福音派の教会全体を非難するには当たらないでしょうね。
- 292 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 11:14:20 ID:QKRMlO0J]
- 話しかわるけど、神学修士号もってなくても教区司祭とか牧師になれる
教派って福音・聖霊のほかにある？
それからプリンストン大って卒業するの難しい？
- 293 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/27(金) 12:50:45 ID:sA1A15Th]
- >>292
日本基督教団とかですか。
日本基督教団-Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3
ここの5-2「教師」の項に「（通称）Cコース」というのがあり、独学で勉強して正教師試験を受ける道が（一応は）あるみたいです。
（「教師」がみんな「牧師」になるとは限らないようですが）
逆に>>292さんに聞きたいんですが、神学修士を持ってなくて牧師になるのが何か問題だと思いますか？
私などは日基の「神学校を出なくても教師となる道は（一応）開かれている」のはいいことだと思うのです。
- 294 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 12:52:59 ID:+0j1pLW9]
- プリンストン大学は名門なんじゃないですか？
>>283
人格障害って立派な病名ですよ。本当に病気で苦しんでる方も多く
いらっしゃるのに、あなたの良識疑う。
- 295 名前：292 mailto:sage [2007/04/27(金) 12:56:08 ID:AwfHoZ8A]
- 逆に>>292さんに聞きたいんですが、神学修士を持ってなくて牧師になるのが何か問題だと思いますか？
別に。ただ聞いただけです。
- 296 名前：293 [2007/04/27(金) 12:58:33 ID:sA1A15Th]
- >>295
そうですか。
ま、そういうことです(^-^)
- 297 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/27(金) 14:30:19 ID:bDhKn/7l]
- 山岸系列の恵み教会と地名＋聖書教会はまじで危ないからやめとけ。人生狂うぞ。
- 298 名前：272=215 [2007/04/27(金) 16:28:11 ID:Ji3a4oHt]
- >>283さんへ
わたしの書き込み>>272のどのあたりが「人格障害」的なのでしょうか。
- 299 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/27(金) 16:30:30 ID:Ji3a4oHt]
- >>293
ニッキは修士号ない方はきちんと教団の試験を合格されて
らっしゃるんですね。
- 300 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/27(金) 17:07:20 ID:sA1A15Th]
- >>299
教団の教職となる要件は「学位」ではなく「教団の試験」のようです。
>修士号ない方は
…ではなく、「修士号があってもなくても教団の試験に合格していなければ教師ではない」ということらしいです。
もちろん修士であればそれに越したことはないのでしょうが…
どうもこのスレに限らず、教職や聖職の学位に妙にこだわる方がおられるようです。
- 301 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/27(金) 18:09:08 ID:FHJEmmok]
- 福音派は私生活についても過干渉だし、プライバシーがないから、
万人向きではない。
逆に言うと、寂しがりやで依存心の強い人は、居心地がいいと思う。
だから若い女性が多い。
放置プレーの教派は福音派に比べて壮年の男性の割合が高い。
- 302 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 18:18:41 ID:Z/zHL2FG]
- >>300
べつに聖職者が高学歴じゃいけないとはまったく思わないですけど、
あなたもイエス福音教団とかでひどい目に会えば、こういうことに
慎重になる人の気持ちもわかると思いますよ。
きちんと神学教育を受けていない聖職者で構成される教団は、
異端（ワンネス・ペンテコその他）に走りやすく、しょっちゅう分裂する。
そのたびにふりまわされて迷惑するのは平信徒。
- 303 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 18:21:14 ID:Z/zHL2FG]
- 訂正：高学歴じゃないといけないとは思わないですけど
- 304 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 19:30:44 ID:nziiT7Cm]
- 心の病を持つ人をもっとケアするべきだと思っている人は
自分で実際にやってみるといい
それをしないで批判だけするのは偽善もいいとこ
精神病でも人格障害で無い人もいるし
精神病でなくても人格障害の人もいる
脳に器質的な異常がある人に対しては気の毒に思うけど
教会は病院では無いから
- 305 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/27(金) 19:53:03 ID:bDhKn/7l]
- 伝統教会だとダルクとかＡＡに神父や牧師を派遣してるし、いい病院紹介してもらえるんじゃないかな。
- 306 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/27(金) 20:01:53 ID:bDhKn/7l]
- 普通の、明治時代からその街にある教会なら、教会員にお医者さんも多いから、安心だよ！
- 307 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 22:19:39 ID:V82oM3JP]
- >>304
>それをしないで批判だけするのは偽善もいいとこ
ふつうにキリスト教会に所属してたら、教会からCMCCや上にあるダルク、
AAにボランティアに行かない？
そういえばカトリックや聖公会の人はよく参加されてるけど（わたしは
日本基督教団）、福音派の方は見かけないですね。
- 308 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/27(金) 22:34:23 ID:y4EEGtEB]
- >>270
おまいはアフォだな。過去に前例のないあふぉだ。びっくりするほど
おバカちゃんだ。
福音派に社会的弱者の救済活動を求めるとはな。
新興宗教の眼目はただひとつ「自組織の拡大」これ一本だ！
だからアポなしで家に押しかけたり、毎晩毎晩、よりによってちょうど
滝川クリステルちゃんが登場するころに
「キリスト教は宗教ではありません。文 化 な の で す！！！」と
熱くて意味不明の勧誘電話をかけて寄越すんだ。
おまいはそんな甘ちゃんだから同僚にも先を越されて万年平社員なんだYO!
おまいは人生をやり直せ。精子からやり直せ！田舎の母さん泣いてたぞ！
- 309 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/27(金) 22:36:25 ID:y4EEGtEB]
- 追伸
無職やフリーターだったらゴメンな。
- 310 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. mailto:sage [2007/04/27(金) 22:39:22 ID:/llr0xdV]
- >>308 >>「キリスト教は宗教ではありません。文 化 な の で す！！！」と
熱くて意味不明の勧誘電話をかけて寄越すんだ。
む？福音派だったら「真 理 な の で す」と言いそうなところなんだけどな。
- 311 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/27(金) 22:42:13 ID:mxyN+URA]
- >>310
あ、それヨハン早稲田ｗ。意味不明でしょｗ。
- 312 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 22:44:43 ID:sxZIXMnH]
- >>310
改革、長老教会だったら「真理とはなんでありましょうか」とか言い出しそう。
- 313 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/27(金) 22:57:15 ID:mUdjQtis]
- 男尊女卑でセレブ志向なわりには、女子供ばっかりだよね、福音派。
自分も女で契約社員だけど、フリーターとかニートばっかり。
あと主婦、学生。
- 314 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 07:11:56 ID:qaNq7ZzG]
- >>308
サムい男
イエス様は泣いているぞ
あ、クリスチャンじゃないんだっけ
- 315 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 07:13:17 ID:qaNq7ZzG]
- >>308みたいな人格障害者の魔手から女子どもを守るのも教会の大切な仕事
- 316 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/28(土) 07:21:43 ID:avSnf5Ya]
- 正直に「キチガイお断り！」って看板に書いておけばいいのに
｢お気の毒だけど、教会は病院じゃないから」とか偽善的。
逐語霊感・聖書無誤無謬とか信じてる時点で、知能と判断能力に
障害があるよ。人格障害者差別してる場合か？
- 317 名前：288 [2007/04/28(土) 07:27:37 ID:d9I3nkMj]
- >>289
わかりました。すみません。クッキー買って来ます。
靴下はたぶん買いません。
- 318 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/28(土) 07:36:17 ID:d9I3nkMj]
- >>307
福音派はボランティアする暇あれば、伝道しろって言われるから、
社会的弱者にかまってる暇ないと思うよ。金にも労働力にもならないしね。
病気の人は。
- 319 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 08:14:36 ID:Ao8nXu4n]
- 本当に男尊女卑みたいだよね。わたし友達が教会員で一度礼拝行った事
あるけど説教が「子供を産まない女は、存在意義がない。女は子供産む
ことによって罪をゆるされる」だった。もうびっくり。
フィオレンツアは読まないにしても、普通、大学のパンキョーで
フェミニズムとか少しはやらされないかな？文系なら。
わたしたちの時代はたいてい大越愛子と抱き合わせで、ボーボワール
とフーコー読んでレポート書かされたけど（歳ばれるな・・）。
女の人ばっかりなのに、みんなよく黙ってきいてるな、と思った。
- 320 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/28(土) 09:13:22 ID:VGhH1rU/]
- >>135さんの
>熱さの奥に垣間見える氷のような排他的な空気に戸惑うことが多くなってきたんで、、
>脳に器質的な異常がある人に対しては気の毒に思うけど
>教会は病院では無いから
でなんか雰囲気がわかった気がした。女の人が多いらしいのに冷たいんだね。
普通クリスチャン女性ってお年寄りの車椅子を押してるイメージなのに。
あ、わたしは女です。
- 321 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/28(土) 11:07:24 ID:t4TN+y42]
- 男尊女卑じゃ実践倫理と同じじゃないか。だいたい福音派に限らず新興宗教って、宗教法人
というより営利法人だよね。教祖は社長、教祖夫人は専務。「株式会社○○商店」
だ(○○のは教祖の名を入れる)。勧誘は営業だろ?信者は社員。たった一つ違うのは、
本物の営利法人はちゃんと従業員に給料を出しているのに、宗教という名の
個人商店では、奉仕の名目でただ働き。給料なんて絶対に出さない。どうみても
宗教法人より営利法人のほうが誠実だし上いってるよ。
- 322 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/28(土) 12:25:44 ID:Fe8eIzFw]
- >>316
カルトには団体にも信者にも、そしてここのアラシにも
関わらないようにするしかないよ。
彼(女）らは特殊な倫理観だし、言い訳マニュアルで鍛えられてて、
自分たちの行動の正当化と屁理屈だけは人一倍だから。
どんなに悔しくても、そういう人たちを反省させようとこだわってる間は
自分が憔悴するし、前に進めないからね。
- 323 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/28(土) 12:33:02 ID:1bcivSLs]
- >>321
しかも、献金という名の上納金も社員からとるしなｗ。
「恵み」や「聖書」教会は人生狂う、って書いてた人いたけど、
ジョバンニ・シドッチとかジャンヌ・ダルク、田中正造みたいな
狂い方ならかっこいいなと思う。
- 324 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 mailto:sage [2007/04/28(土) 12:43:18 ID:n98QiRZl]
- 福音派被害者が多いのも頷ける。
観念が正しく中世暗黒のカトリックそのものだからね。
ただ、カトリックもルネッサンス、戦後民主主義の相対価値の中多大な打撃を
受けて今あるのだから、福音派諸氏にも改めるべきは改め、冷静に批判的に客観的に
アイデンティティを構築してほしいと願ってるのだけどね。
とりあえず、内に籠もって、内輪だけにしか通じない論理を振りかざさないで
もっと、周囲にある景色に溶け込む努力をしなければいけない。
私自身、周囲の福音派の壊れ具合を見て尚、微かな期待を持ってるのだけど
難しいかな・・・
もっと、対話が必要。
ちなみに６月の聖書フォーラムはおもしろそう。
福音派諸氏にぜひとも参加してほしいイベントだね。
- 325 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:12:53 ID:10a2S4bf]
- 教会は人間のあつまりだからどうしても合わない人、ルーズだったり
ちょっと変わってて人に迷惑かける方がいる。
それはどの教派のところに行ってもある。
でも、基本的にあんまりお互い干渉しないから、距離を置こうと
思えばできる。
しかもAさんたちとは仲が悪くてもBさんたちとはうまくいったり、
活動グループには不参加で礼拝、ミサのみ出席という所属形態も
認められてる。また、モメて来なくなった人を心配して、個人的に
電話したり手紙書いてあげるやさしい姉妹もいる。
牧師や役員の気にいらない人を宗教的な汚名（サタン、毒麦とか）着せて、
牧師の命令で一斉シカト、道であっても話さないように、とかはあんまり
他の教派で見たことない。わたしが知らないだけでやっぱりあるのかな？
書いてて気づいたけど、カルトなところって信者同士の横のつながりが
希薄で、牧師さんが、一人一人を直接支配してるね。
- 326 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/28(土) 19:06:09 ID:Log8U+j2]
- >>316
いや、キチガイは正確には悪霊が憑いてるだけだから。
キチガイを嫌う牧師はただ単に聖霊に満たされてなくて霊的に低いから
悪霊を追い出せないだけであって。
うちの教会は病気の人多い。
でも悪霊憑きとは見てないから飼い殺ししてるだけ。
避難所みたいな。ｗ
悪霊、とか口走るとにらまれるからな。
福音派だけど。
っていうか今年から牧師がウツ病になってるから世話いらねー。
- 327 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/28(土) 19:10:21 ID:etWfgsuV]
- >>326
>いや、キチガイは正確には悪霊が憑いてるだけだから。
>キチガイを嫌う牧師はただ単に聖霊に満たされてなくて霊的に低いから
>悪霊を追い出せないだけであって。
あなた、福音派だそうですが…
聖霊派の教会に移籍なさってはいかがですか？
きっとあなたの考えに賛同してくださいますよ。
- 328 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/28(土) 19:10:54 ID:Log8U+j2]
- 十分の一献金が高い、と感じる人は高給取りなんですね。w
なぜ十分の一、なのかというのを理解すると自分からしたくなると思うけど。
神様との契約なんですね。約束を伴った。
だたたんに搾取されるだけじゃないんだよね。
そこのところを理解してない、というか説明できない牧師が多いからクリスチャンでも
十分の一に文句言う人が多くなるんだな。
- 329 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/29(日) 08:25:58 ID:/0u7f9Dk]
- >>308
楽しんでるならいいけどｗ、本当に迷惑してるんなら
「今度来たら、警察呼びます」ってはっきり意思表示しないと
マジで付き纏われますよ。曖昧な態度示してると。
ともだち、そこに入っちゃって、今はそこの信者たちと集団生活してる。
人格は破綻してなくて、もとのやさしい友人のままだけどね。
- 330 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. mailto:sage [2007/04/29(日) 08:38:50 ID:DuB+Pps1]
- 前から疑問に思っていることだけど、什一献金の教会って牧師の招聘に苦労するとかってないの？？
- 331 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/29(日) 09:22:32 ID:Y3HmUrhs]
- >>329
集団生活？
そこ、本当に福音派ですか？
>>330
例えばどんな点で困るとお考えですか？
- 332 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. mailto:sage [2007/04/29(日) 09:33:02 ID:DuB+Pps1]
- >>331 十分な謝儀を出せないため牧師が招聘できない、ということが、
什一も献金を取っていてもあり得るのかな？と思ったのがまず一点です。
またこれは全く別の意味でですが、単立だったら、
教会同士の横の関係、神学校との関係が希薄なために、
牧師をどこから招聘すればいいか分からないといったことが考えられるんだけど。
- 333 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 mailto:sage [2007/04/29(日) 10:05:24 ID:37s+lGJX]
- >>332
単立同志が群れてる団体もあるからね。横のつながりはよほどの独自路線を張ってない
限りできると思う。
什一でも信者が少ないところや、非就業者ばかりだと厳しいだろうね。
だから、経済的にも教会に従属させるという意味でも家庭を持つことが奨励
されるから、福音派では牧師が結婚にやたら介入してくるｗ
下手に横のネットワークも強いと、あちこちから話し持ってくるよ。
ちなみに牧師は育ち盛りのお子さんがいる壮年よりも、引退間際の方を狙い撃ち
すべしｗ
変な方向にぶれにくいし、年金受給してる人だと小さい教会の少ない謝儀でも
十分だから。
今は、十分社会で働いた後で引退して牧師になる人も多く、人材はいると思うけどね。
大学出て直ぐ牧師になったり20～30台で献身なんて人は色んな意味できつくなる人が
多いね。。。
今の日本は養育費だけでかなり費用がかかるんだから、若くして献身する人は
そこら辺もきちんと考えて結婚するべきなのに、そんな人に限って結婚も早いから
困りもんだ。経済観念が世俗と乖離してるから、結局資金源の信徒に矛先が
向かってくからね。
結局福音派のトップ指導層が教会運営に穴があるのを放置したままきてるから起こる
現象なのだね。指導層が無自覚だからなのだけど・・・（；－－）
これって致命的・・・
- 334 名前：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U [2007/04/29(日) 11:21:02 ID:zegSYQjr]
-
十分の一、とはっきり決めて要求するためには、新約聖書中から根拠を示す必要がありますわな。
- 335 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/29(日) 12:07:47 ID:5BKBBRVF]
- みなさん礼拝行かないのですかｗ？
>>331
ヨハン早稲田ですよ。集団生活が教会の指示でなされているのか、
自分たちで自主的にはじめたのかは知らないですけど、とにかく
同じ教会の同性の人たちと住んでますね。
都内（本郷）にきちんとしたご実家があるのに、東中野でみんな
で住んでいます。
理由を聞いたら「平日でも、仕事が終わったあとに教会に集えるように」
だそうです。。
- 336 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/29(日) 13:46:52 ID:vXnVv/qf]
- 昔のようにアメリカからたくさん援助もらってる教会探していったらいいよ
自立して教会はどうやったって運営費を
自分達で出さなきゃならんならね
- 337 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/29(日) 14:25:02 ID:CW29TXAV]
- 針の穴より小さい所から入らないと駄目だってことだろ
福音派はとかく入りやすさではナンバーワンだ
- 338 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 14:27:38 ID:sFhUGXVG]
- >>337
＞福音派はとかく入りやすさではナンバーワンだ
確かに。
下手すりゃ、初めて教会に行ったその日に受洗ってケースもあるしな。
- 339 名前：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U [2007/04/29(日) 15:23:35 ID:zegSYQjr]
-
いくらなんでもその日に洗礼はないでしょ。
- 340 名前：神も仏も名無しさん [2007/04/29(日) 15:42:39 ID:RQ/kdFOr]
- >>337
え？なんで福音派が入りやすさナンバーワンなの？
どういう理由で？
まあそう言ってもらえるのはうれしいかも。
イエス様から大宣教命令を受けているという自覚があるうちの福音派教会にとってはね。
うちの市内の日本キリスト教団とか聖公会、カトリックとかは全く伝道してないとこだから
入りにくいだろうなとは思う。
>>336
あなたどこの人？
いい加減なこと書き込むな。迷惑。
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