マハリシ総合研究所（ＴＭ瞑想）について２

1 名前：名無しさん＠３周年 [2006/10/24(火) 00:35:31 ID:kswtZfnS] マハリシ総合研究所ならびにＴＭ瞑想について語るスレッドです。 被害者の告発も歓迎です。 もちろん体験談を書かれてもいいですよ ↓マハリシ総合研究所公式サイト www.maharishi.co.jp/ 620 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 04:03:24 ID:ulWRNjM6] ＞６０５　フルフィルメント瞑想はチャクラを段階的に開発していくように設計されていますね ボブは人間的には糞ですけど、ｸﾞﾙとしての才能はマハリシより上でしょう。 ＴＭやりすぎると下界のことに関心がなくなり、仕事もやめ、家庭生活も崩壊してしまいま す。こういう事例は絶えません。内面は非常に充実していますが、外の世界のことは 興味を失ってしまうのです。だからロボットみたいな能面面になります。ＴＭ教師がまさに それですね。 621 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 04:10:51 ID:563BDU6M] まぁ瞑想しながら寝てしまう時もあるしな 622 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 08:01:56 ID:VZtcb3Ei] 　私はシダーですが、プログラム始めてから信頼しあえる伴侶に恵まれ、仕事も念願の部署になり、家も最高の環境に持てて、充実した楽しい毎日ですよ。 　周囲には会社の経営者や医師もいますが社会的にも成功して人生を楽しんでいる方がおおぜいです。 　あなたのお友達とは違うようですね。 623 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 09:03:10 ID:563BDU6M] そう！！ TMﾃｸﾆｯｸを正確に会得し、日常の習慣として実践し続けるなら、確かに、それなりな成果はありますね。 それが上手くいくか、否かは各個人の感性に寄るのではないでしょうか？ ｸﾝﾀﾞﾘﾆｰやﾁｬｸﾗといった事は、後から自然に付いてくる事ではないでしょうか？ 健康な人と、医学的解剖学的な知識があるのとは全く別問題であるのと同じで、悟りや霊的成長とﾁｬｸﾗ等への知識は、全く別の事だと思います。 私は、特にﾏﾊ研組織肯定派ではありませんが、TMﾃｸﾆｯｸのｼﾝﾌﾟﾙな自然さは、確で最良の方法だと実感してます。 ただし、それは、ﾏﾝﾄﾗの側から自動的に自然に出てくるのであり、こちらから「唱える」のではないという、根本的なﾎﾟｲﾝﾄ(コツ)を掴めてるかどうかにかかっていると思います。 624 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 09:12:42 ID:txO2iYWF] >>623 結局、肉体労務者ですねｗｗｗ 220億も持ってると　経営者とか念願の部署とかいってると なんか細やかなことで満足するんだな〜っておもいます 625 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 09:23:06 ID:563BDU6M] >>624 何や？それがお前の自慢け？ 所詮が自然破壊を土台に成り立ってる、物質文明、資本主義社会という不自然に歪んだ世界の歪んだ価値観やないか！ お前も精々、不自然に己だけに栄養分を取り込んで、地球の癌細胞として、その哀れで悲惨な末路を苦しみながら辿れや！(笑) 626 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 09:35:58 ID:563BDU6M] >>624 (´･ω･`)つ>>481 627 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 09:44:42 ID:7U9M+GVP] 今でも、自分のマントラを人に喋ってはいけないと教えられるのでしょうか。 誰でもネットで容易にマントラを知りうる現在、秘密にしろと言っても意味がないと思いますが。 ちなみに、私が教わったマントラは、ネット上に出ていたものと全く同じでした。 628 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 09:53:35 ID:txO2iYWF] >>625 金持ってると自然破壊か？　安易な発想だね。 ｗｗｗｗ 629 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 10:24:04 ID:xi6ka3Ha] >>620 同意です。 ボブの瞑想の方がTMよりチャクラやプラナといった建設的なベクトルを すべて踏まえているのでよいですね。 >>622 ですから”力”なんですよ。わかります？ 630 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 10:31:19 ID:99prN6Pe] >>619 そのプージャのやり方を解説したホームページはないかな？ 自分でやれば自分のマントラにチャージできると思うけど。 631 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 10:45:57 ID:xi6ka3Ha] >>630 やり方以前に正確なサンスクリットの発音をマスターする必要あり。 632 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 11:38:00 ID:fzQKj+LA] まあ、>>622の書き込みを見れば、シダーというのがどの程度のレベルにいるのかがよくわかります（笑）。 贔屓の引き倒し、という言葉の意味を知っているのかな？ 633 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 12:02:06 ID:563BDU6M] >>628 今の資本主義社会の常識が自然環境破壊の直接の要因である事すら解らんくらい、霊的な感性の鈍い輩には、その程度の応えしか返せんやろな〜 瞑想以前のボケた頭は、酒でも呑んで寝とけ 634 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 18:04:14 ID:VZtcb3Ei] 霊的な感性とひねた性格、言葉遣いは関係ないんですね。 635 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 18:21:14 ID:VZtcb3Ei] 資本主義＝自然破壊というのが、分かりやすくていいですね。 社会主義国でも油田開発、原発事故、エネルギー浪費などで壊滅的に環境を破壊している所はいくらでもあるんですが。 636 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 19:23:37 ID:563BDU6M] それは挙げ足取りな屁理屈。 イデオロギー云々の話ではない。 今 現在の多くを支配しているのが、ユダヤ、キリスト教世界を中心とする資本主義社会であるから、たまたま資本主義を取りあげたまでの事だ。 貨幣の流通システムの違いはあれ、所詮は銭が幅を効かす文明という事。 637 名前：617 mailto:sage [2007/02/07(水) 19:39:56 ID:fnxCdki5] >618 瞑想は雑念を静める効果があるから、いつも寝床の中で色んな事考えて眠れなくなるという事が起きなくなる。 638 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 23:11:46 ID:ixYB3a5a] やはり瞑想だけではダメなんでしょうね。 というよりもいきなり瞑想から始めることに無理があるというか。 食事に注意したり、体の歪みを整えたり、呼吸法をやったり…。 そういう基礎的なことがある程度できあがって初めて瞑想に着手できるのではないでしょうか。 詳しくはないのですが、ヨガ・スートラの何段階かのプロセスでも、 瞑想というのは、かなり後のほうになって初めて取り掛かりますからね。 パラマハンサ・ヨガナンダのSRFでも日本語版の指導教程が始まっているようですが、 やはりいきなりクリヤヨガの伝授を与えるのではなく、 その前に６ヶ月以上の準備期間があって、その後の審査にパスした者にだけ、 クリヤの伝授と祝福が施されるようですよ。 639 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/08(木) 05:26:25 ID:wTBhVA7p] >>638 そんな難しく考えなくても、瞑想くらい、本来は誰もが普通に出来る簡単な事でしょ？ 瞑想やヨガなんかに興味のない人の方うが、技術やﾏﾝﾄﾗ等のこだわりが無い分、案外自然な瞑想をしてるかも。 例えば、電車の座席に座って目を瞑ってりる人って、案外多いけど、中には寝てる人もいるだろが、明らかに寝てるだけではない人も何人かいるみたいに思う。 そんな人達を誰が否定したり、呼吸法や食事制限云々と干渉出来ようか？ そういう風に本来、瞑想とは極自然な日常の行為であるべきなのに、わざわざ取って付けたﾌﾟﾛｾｽの最終段階へ位置付けて、どうなる事やら？ 640 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/08(木) 10:29:07 ID:jX6SgtoD] >>638 ＳＲＦにはクリヤヨガなど息付いていません。 形骸化された骨抜きの技法ばかりです。 通信教育やセミナーでクリヤが伝授できたりすると思ったら大間違いです。 Gru Param paraが絶対条件です。 641 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/08(木) 15:20:13 ID:wTBhVA7p] クリアヨガとかの伝統技法は素晴らしいのでしょうが、毎日、忙しい暮らしに追われてる人には、全く不向きの様で、雲の上の話に感じてしまいます。 単略化されてるとはいえ、誰もが日常の合間に行えるというのが、TMという瞑想の売りな訳ですから、今更ここで、他の伝統技法云々の話をしても仕方ないのではないでしょうか？ 私はTMを長年続けてきて、それなりに確固たる成果を得ていますので、何を今更と思ってしまいますね。 ｼﾝﾌﾟﾙ過ぎて誤解して続けてる人も多いのかもしれませんが、正しくやれば、TMで充分ですし 現代人の生活にもってこいだとは思います。 642 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 09:08:38 ID:rGMZ/aK+] ひとくちにTM実践者と言っても、捉える角度が異なっているのだと思う。 大きく二つに分けて古代インドのヴェーダやヨーガという根幹をなすものを 探求してきた人々が現代のTMに出会って受講し本来のヨーガの流れやヴェーダ の伝統と照らし合わせたりして批評するグループ。 もうひとつは単純シンプルにリラクゼーション、ストレス解消、肩こり解消 のツールとして受講したグループ。 前者と後者では同じTMを捉えるのでも、自ずと視点が全然違ってくる。 それを一くくりにしては語れないと思う。 643 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 09:12:35 ID:rGMZ/aK+] さらに私が知る限り、後者のグループは案外とTMは長続きしない。 前者のグループの人間の方が安定して続く割合が高いと思う。 マハ研はTM人口を過去の受講者の累積数で発表しているけれど、 安定して続ける人は、ほんの一握り。 途中で放り出してしまう人のほうが圧倒的に多いという事実。 644 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 09:17:42 ID:rGMZ/aK+] インドの精神的な伝統に照合すればTMとマハリシは地獄に落ちるべき 堕落聖者となる。 実際、日本に住んでいると聞こえにくいけれどインドの多くの聖人たち の間では非難の声が高いのです。 伝統的にヴェーダのマントラを伝授するのに多くの金銭を要求するのは 理由の如何を問わず、してはいけない行為（カルマ）であるというのが 一貫している伝統です。 645 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 09:23:34 ID:rGMZ/aK+] 日本での神社や寺社に対するお布施程度の気持ちで返すのが連綿と 続く伝統であって、３０万というのはインドと日本の物価の違いを 考慮しても明らかなぼったくり背信行為です。 さらにシディなどもってのほかで、原初のTM運動には上級テクニック しか存在しませんでした。 途中から取って付けたようにシディが登場して、多くの金銭を巻き上げる ようになったのです。 646 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 12:45:58 ID:03p2dOzr] 今のTM受講料金が、30万円という相場なのは、世界的な事なのか？日本国内の組織だけの事なのか？ 647 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 16:05:32 ID:6dXc6B5B] アメリカだと２５００ドルとのこと。 日本とほぼ同じだけど、アメリカの物価、感覚だと５０万くらいか。 www.tm.org/learn/course/requirements.html 648 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 17:52:25 ID:ZY5iNVeW] SRFのクリヤヨガは形骸化している…とのことですが…。とりあえず追加情報です。 TMだけで充分、何を今さら、と言う人はどうぞ無視してください。 瞑想というものを覚醒への道として捉えるのか、それとも単なる能力開発法として捉えるのか、 という認識の違い、両者の間の溝は埋めようがないと思いますので。 クリヤヨガについてはミクシィにコミュが出来ていて申し込みの方法等書かれています。 日本人の僧侶の方もいて日本語で申し込んでも大丈夫みたいです。 何をもってクリヤヨガとするか、という点は議論の分かれるところなのかもしれません。 SRF派の人たちは、マーシャル・ゴーヴィンダン系やパイロット・ババ−ヨグマタ（相川圭子女史）系 の教えるクリヤは本物のクリヤヨガとは似ても似つかない代物だと言っているようですね。 実際はどうなんでしょうね。それぞれの言い分にはそれぞれ一理あるような気もしますが…。 649 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 17:53:19 ID:ZY5iNVeW] 以下、ミクシィより転載です。 新しい日本語の講座ができました。 日本語のヨゴタ体操、オーム行法で10ドル、 日本語のクリヤヨガで5ドル。 安いですね。もちろんこれに寄付(Donation)を加えたほうが良いんですけどね。 最初に日本語特別講座のホン・ソー行法を受講して、ステップアップしてクリヤヨガまで受けられるということです。 650 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 17:54:48 ID:ZY5iNVeW] 現在、正式な伝授資格を持った方は日本にはいません。 まったく関係ない組織がババジに習ったとか言い、 クリヤヨガとはまったく違うものをクリヤヨガとして伝授しています。 良識を持ち、騙されないようにしましょう。 正しい道はラヒリ・マハサヤ大師に繋がる系譜を持っているところです。鑑定眼を磨きましょう。 下記のリンクで大雑把な系図が見られます。 us.geocities.com/chelab4/index.html 日本においてはSRFの通信教育でクリヤヨガを授かることが出来ます。 日本語特別短期講座の続きで学べます。３年間の英語版でも習えますが挫折した方が非常に多いそうです。 SRFの通信講座の申し込み www.yogananda-srf.org/aboutsrf/freelit.cgi Faxフォーム： www.yogananda-srf.org/aboutsrf/fax_form.html 海外には暴露HPがありますが、そのようなHPで行法を得ても何の祝福もありません。 霊的な行にはグルの祝福が必要なのです。 検索で無意味に時間を浪費するよりも、瞑想の中で神とグルの導きを願う方が近道だったりします。 自叙伝には夢の中でクリヤを授かった話があります。真剣に願えば道は自ずと開かれるでしょう。 651 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 17:57:46 ID:ZY5iNVeW] 私は全て日本語でレッスンを受けましたので クリヤ伝授までの流れをご説明致します。 まず、日本語特別講座を受け、毎日規則的に 行います。その後、次のレッスンを希望するか どうかの案内が来ます。 そのレッスンは「オームなる神を瞑想する」と 「心身活性化の技法第一部と第二部」でオーム 行法とヨゴタ体操だと思います。そののちに クリヤを伝授希望者は申請書を提出します。 申請するにはオーム行法、ヨゴタ体操ホーン・ソー 行法を6ヶ月以上忠実に実行している事が求められます。 申請書を提出すると、国際電話にてSRFの僧侶から 通訳付きで色々な質問を受けます。もちろん、こちら からの質問にも答えて下さいます。私の場合ですが、 その時の通訳の方が仰ってましたが、めったにお話できる 方ではないので、どんなことでも質問するようにと アドバイスを下さいましたので、個人的な質問もしました。 ちなみに通訳の方は、その僧侶の方を「アーチャリー」と 御呼びになってました。国際電話で一時間弱の時間を 割いて下さり感激しました。その電話中に伝授の許可が 下り、東京での伝授式の招待があり、参加しました。 652 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 17:59:50 ID:Oi3M97AJ] 伝授式は神聖な儀式とクリヤの伝授です。 儀式はとても素晴らしいので、今ここでは書きません。 素晴らしい経験となりますので、楽しみにしていて下さい。 バラの花弁を持ち帰ります。それはとても大切なものとなります。 歌も歌います。「薔薇〜左に〜薔薇〜右に〜薔薇〜前後ろ〜」 ってカンジの歌です。これは覚えておきます。 その次の日に「クリヤチェック」という、行法を正しく 理解しているかのチェックをして下さいました。 この「クリヤチェック」は必ず伝授の次の日に行われるか は判りません。儀式の一ヶ月後くらいに日本語の クリヤヨガの要約レッスン が送られてきますので、 伝授後にも再確認ができます。 SRFのレッスンは細部まで配慮がなされていて素晴らしいものです。 いい加減な形で伝授されたなら汲み取れないことでしょう。 ご縁があった事を幸運に思います。 そして、国際電話や儀式での費用などの負担は 求められません。講座で請求される費用は紙と印刷代にも ならないかもしれません。あくまでも寄付金で賄われ ています。 全世界の兄弟姉妹に感謝です。 以上、転載終り。 653 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 21:50:40 ID:03p2dOzr] 皆さん、自分自身の意識がまだまだ未熟だから、より特殊なもの、変わったものを求めてしまいますが、自分自身の内側に、拠となるものを見い出す事が出来たなら、最もｼﾝﾌﾟﾙなもので充分だと理解出来ますよ。 本当に重要な真実が、複雑で難解な、はずがないと思うのですがね 654 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 22:03:39 ID:d78+a2Jk] >>653 その通りですね。 クリヤヨガもカレスワールスワミのマントラ伝授も、シンプルそのものです。 本当に重要な真実が、複雑で難解で、上級コースやら何やらを追加してきて、 法外なお金を取るはずがありません。 もしそんな瞑想団体が存在するとすれば、それは間違いなくインチキ団体でしょう。 655 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/10(土) 00:15:40 ID:1LdlpwGz] >646 >今のTM受講料金が、30万円 昔、TM3万、シディ40万。難しい理屈以前の問題として常識を疑う。 656 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/10(土) 05:34:14 ID:RX4iE0H/] 昔の古き良き時代のTM組織が、今の様に変貌した内訳は、単なる銭儲け主義の人間だけが結集し、組織そのものを乗っとる形で、銭儲け手段の道具化してしまったと考えられるかも？ もしそうだとしたら、今のﾏﾊ研組織を牛耳っているのは、瞑想や悟り等の精神世界には、全く興味のない、守銭奴と入れ替わってしまったと言える。 657 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/10(土) 06:31:48 ID:HT98LTqT] 結局、何を習ってもそれを続けなければ、高くつくということなんです。5万円で習おうが続けなければ、これほど高いものはありません。 価値のあるものには、それ相応の値段がつくのは当然なことです。安いのが良ければ、ゴマンとある似たようなものの中から選べばいいだけの話です。それを買う前から文句をつけるのはお門違いでしょう。 このスレにも最近TMを習われた方からの書き込みがないところを見ると、安ければいいというものでもないようですね。 658 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/10(土) 07:56:36 ID:RX4iE0H/] つまり、この最近、TMを受講した人が、ほとんどいないという事ですね。 659 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/10(土) 08:22:10 ID:vYE3oalu] >>657 ＞それを買う前から文句をつけるのはお門違いでしょう。 どうして買う前から文句をつけていると一方的に決め付けるんですか？ 批判している人のほとんどは実際にTMを習ったことのある人たちであることは、 書き込みからわかるでしょう？ どうしてそういう印象操作をしようとするんですか？ まあ、訊いてもまた答えずに逃げるんでしようけどね。 660 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/10(土) 08:28:37 ID:ZZgFDOOW] ＞価値のあるものには、それ相応の値段がつくのは当然なことです。 つまり、ＴＭの価値は３０万ということですね。１００万の価値はないわけですね。 661 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/10(土) 12:53:06 ID:0Aqfqgd2] >>657 ＞価値のあるものには、それ相応の値段がつくのは当然なことです。 何の価値もないものに高い値段をつけてマントラビジネスを展開しているから問題になってるんでしょうが（笑） なぜ、何の価値もないとわかるのか？　それはあなたの言動を見れば一目瞭然だからです！ 662 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/10(土) 14:14:38 ID:ZZgFDOOW] それに、価値相応の値段というのなら、私が受講した１０年くらい前は９万円だったのに、 今は３０万円ということは、１０年くらいの間に、ＴＭの価値が３倍以上になったということ なのでしょうか。とすると、私が受講したＴＭは、今より価値の低いものだったのですね。 663 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/10(土) 14:45:15 ID:RX4iE0H/] まぁまぁ皆さん、単に数字だけを取り挙げて、お互い揚げ足取りな論議は無意味だと思いませんか？ ヴェーダの伝統なら無償で伝授されるのが、本来の形だと聞きますが、何せ、今はお金が物を言う時代ですからね。 大体、いくらの値段を付けるかは、組織の偉いさんが勝手に制定してるだけなのですから、そんな論議は馬鹿らしいじゃないですか。 値段云々でなく、組織の在り方の問題が根本ですね。 664 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/10(土) 19:42:37 ID:RX4iE0H/] ゴーピクリシュナ著の「クンダリニー」という本を読んだ事がありますが、 彼の瞑想体験は、クリヤヨガでの師の恩恵云々や、ましてTMの瞑想とは、全く別の様に思いますが、読んだ方で、そういう事に詳しい方、誰かおられますか？ 665 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/11(日) 00:47:52 ID:bS9NOq9o] 「瞑想は言葉を反復することでも、まぼろしを目のあたりにすることでも あるいは沈黙を養うことでもない。 数珠（じゅず）や経文は、精神の雑音を静めはしても 結局のところ一種の自己催眠にすぎず、催眠薬を口にするようなものである。」 （「クリシュナムルティの瞑想録」P21 J・クリシュナムルティ著　平河出版） 「瞑想は言葉の終わったところからはじまる。 思考の器である言葉によっては沈黙は生まれない。 沈黙から湧き上がる行為は言葉から生まれる行為とは全く異質である。 瞑想とはあらゆる表象やイメージ、記憶から、精神を自由にすることである。」 （「クリシュナムルティの瞑想録」P170） ・・・だそうです。 666 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/11(日) 10:42:08 ID:j9gUp0nU] できれば何でもタダがいいなんて、都合がよすぎませんか。これぐらいの受講料払ってあげましょうよ。マハリシの活動にもお金がいるし、教師もスタッフも生活があるんですから。 当面は、TMとシディだけ受ければ十分です。他のプログラムは希望者だけです。 TMerになれば、女性なら別料金で本場のｱｰﾕﾙｳﾞｪｰﾀﾞのトリートメントも受けられるし、お得だと思いますけどね｡ 667 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/11(日) 10:45:04 ID:6yIYXb6G] >666 >666 >666 金を取るな、なんて野暮な事は言いませんよ。でも常識の範囲ってもんがあるよね。 668 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/11(日) 10:58:52 ID:6yIYXb6G] 瞑想の価値はメソッドにあるのではなくその後の本人の実践によって生じる 669 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/11(日) 11:22:50 ID:WUt14jAX] >>666 いつも言いたいことだけ書き込んで、質問には答えない（答えられない）んですね。 >>668 でもTMはダメですね。メソッドもダメ、組織もダメ、当然その後の実践に対するフォローもダメ。 ダメダメ尽くしのマハ研。それで何十万円も要求するんだからそりゃ叩かれるわけです。 670 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/11(日) 15:26:52 ID:j9gUp0nU] ダメダメだけじゃ、何がダメか分かりませんね。TMのチェッキングもただだし、グループ実習もあるし、よくしてもらってますよ。これだけついてきて、自分も成長できるんだから安いものです。地域や世界の平和にも貢献できますしね。 671 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/11(日) 15:59:58 ID:dgr0Nuzs] ＞地域や世界の平和にも貢献できますしね。 平和に貢献するために大切なことのひとつは、自分とは異なる価値観、異なる立場、異なる意見の 人も認め尊重するという姿勢ではないでしょうか。 もちろん、議論したり反論したりするのは結構なのですが、このスレを見て、ＴＭをやっている人たちが、 自分の意見に反対の人を口汚く罵ったり馬鹿にしたりしている姿を見ると、この人たちが本当に地域や 世界の平和に貢献しているのだろうかと、首を傾げたくなります。 672 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/11(日) 16:02:40 ID:Yh7al25W] >>670 その前に30万円払ってるわけでしょ？ そして、 ＞地域や世界の平和にも貢献できますしね。 これはもう全くのデタラメ、ウソですね。 あなた、本当にマハ研の言っている1％効果を信じてるんですか？ もしTMが本当に世界の平和に貢献してきているのなら、 今とはまったく違うものになっていたでしょうね。 世界も、そしてTMやマハ研そのものも。 あなたこそ地域や世界の平和に貢献しているというのなら、 その具体的な根拠について提示してごらんなさい。 何も提示できないでしょう？ マハ研の言っていることを真に受けているだけだから。 マハ研もあなたみたいなオメデタイ人がいるから、かろうじて組織を維持していけるんでしょう。 お気の毒な話ですね！ あっ、そうそう、それから上のほうであなたに質問していた人がいるでしょ。 ちゃんと答えてあけで下さいね！ 673 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/11(日) 17:21:36 ID:GIPt8zLQ] 私が受講した27年前は、当時17歳だった私は学生料金として、確か3万円の受講料でした。 当時も一般社会人の受講料金は年収によって違いがありましたが、それが今では30万円ですか？ これからTMを受講しようとする方達は、本当に気の毒としか言えません。 と、言うよりも、私がラッキーだっただけなのかも？ 674 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/12(月) 07:47:07 ID:BohZAUrH] 3万円は、TMが世に出た40年近く前の値段設定だと聞きます。その後のインフレも考慮して、今の受講料となったのでしょう。 マハリシ効果は確かに存在します。権威ある多数の科学雑誌にペーパーとして紹介されていますし、何よりもシディやTMerとして実践されている方が身をもって体験していることでしょう。 675 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/12(月) 08:35:23 ID:i8nl1o0w] どうでもイイけど早くちゃんと空中浮遊して見せなよ。 ピョンピョン跳ねるばかりで誰も出来やしない。 オウムや狐つきと変わらん！ 676 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/12(月) 09:02:50 ID:gcF9EW5j] >>674 これから受講するのが自分自身の立場だとして、今の金額だったら、どう思いますか？ ついこの前まで、もっと安い金額だったのに、いざ自分が受講する時になって極端な値上げに何も思いませんか？ さぞ高次な意識なんでしょうから、そんな人の気持ちくらい、理解出来る寛容さは、御有りだと思いますが？ まさか自分が受講した後の事等、知らん顔ではないと思いますが？ 677 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/12(月) 10:30:37 ID:TSs/EfU/] TMといえば、中小企業の経営者連中をＶＩＰと称してｗ優遇していた時期があります。 マハリシが日本は経済の国だから経営者をオルグせよとはっぱをかけたからです。 で、あのいかがわしい船井や彼の顧客がどっとＴＭをはじめたわけです。 飽き性の船井はすぐＴＭをやめましたが、アイワールドの社長はじめ熱心な人は ＴＭを続けていましたが・・・・なんとアイワールドは倒産してしまいましたとさ。 とんだ自然の支持ですね。 678 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/12(月) 10:33:01 ID:TSs/EfU/] www.ikiken.com/profile/index.html でそのアイワールドの元社長の五十嵐君は、今教祖になってます。恥知らずというか なんというか 679 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/12(月) 11:33:30 ID:55AySeQf] >>674 ＞権威ある多数の科学雑誌にペーパーとして紹介されていますし その“権威ある科学雑誌”とやらの誌名は何ですか？（笑） 具体的にお願いしますね。 680 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/12(月) 11:38:59 ID:TGCsP2tv] >>678 これは恥さらしに近いね。 ヤオハンの社長レベルならまだ倒産もネタになるけど・・・ 681 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/12(月) 13:09:38 ID:BohZAUrH] マハ研のHPに行けば、載ってますよ。私も学生時代はそちらの分野だったので、よく知ってます。 682 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/12(月) 14:56:39 ID:AMr0Rpc9] >>681 だから具体的な誌名は何ですか？ マハ研のHPのどこにあります？ 権威ある科学雑誌というのは、一般の人でも入手できるものとして、 ネイチャーやサイエンスなど限られています。 それらの科学誌に、いつ、どこの大学のなんと言う教授ないし研究グループが、 どのような実験をし、どのような結果が報告されたのか、 それらを含めてここに提示しなさい。 具体的にお願いしますよ。 683 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/12(月) 14:57:52 ID:AMr0Rpc9] ＞私も学生時代はそちらの分野だったので、よく知ってます。 あなたの専攻は何ですか？　詳しく教えてください。 684 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/13(火) 10:38:35 ID:KaxOD9Oy] マハリシはヒアラヤ聖者連合によって管理ポストに移されるべきです。 そう・・株式でいう上場廃止対象人物なのです。 ヴェーダの伝統を完全に汚しました。 もう寿命も長くはないでしょう・・・。 685 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/13(火) 10:45:53 ID:KaxOD9Oy] SRFって意外と懇切丁寧なんですね。 ちょっと感心しました。 686 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/13(火) 10:48:53 ID:KaxOD9Oy] マハリシが何とかの国王の体重と同じ金の延べ棒を秤に積み上げた ときは完全に終わった・・・と核心した。 きっと長年、僧院で下働きをしながら禁欲生活をしたものだから 反動ではじけてしまった哀れな聖者もどきなのでしょう。 シャンカラチャリヤの継承問題でも裏で暗躍したようだし。 687 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/13(火) 18:48:30 ID:X/Oi49oE] 批判して罵るのは自由ですが、あまり品のない表現だと誰も信じてくれませんよ。お互い、情報ソースに基づいて話しましょうよ。でないといつまで経っても不毛のままです。 688 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/13(火) 21:01:27 ID:l2OPEp6k] >687 情報ソースを出さず、一方的に決め付けた言い方をするのはいつもマハ研を擁護している人ですけどね。 批判して罵る、ということですが、具体的にはどのレスのどの表現ですか？ 品のない表現とは具体的にどのことでしょう？　 また一方的に言いたいことだけを言って、質問には一切応じず逃げる人がいますが、 どう思われますか？　品がないとすれば、そういう無責任な掲示板への参加の仕方をする人のことではないでしようかね？ 689 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/14(水) 04:24:55 ID:RvWqHOEQ] 難しい理屈なんてどうでもイイよ。 だから早く浮かんで見せなって。 そうすりゃ口悪く批判してる人も閉口するだろうよ。 どう？早くみせて？跳ねるんじゃなくて浮かんでるとこ。 だぁ〜れも出来ない。でしょ？ 690 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/14(水) 10:36:18 ID:5ZdYdtKp] マハリシは一説にはフローティング（浮揚して停止）ができると言われてきたが 残念ながら９９，９９９９９％不可能だと思われます。 今では単なるエロジジイであり、スイスの街中で女の尻ばかりを見つめて喜んで いるのでしょう。 691 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/14(水) 16:47:22 ID:RD/j8DR4] マハリシのフローティング（空中停止）は１２０％ありません。 そんなことが本当にできるなら、あれだけマーケティングが上手いマハリシのこと 世界中のテレビ局を集めて実演するに決まっているじゃないですか。 本当に実演できたらＴＭ受講希望者で長い列ができますよ。 692 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/14(水) 19:33:52 ID:2Xn9YDF4] てことは、成瀬雅春さんはマハリシ以上の実力の持ち主ってことになるね。 成瀬さんの空中停止は本物だよね？　どうなんだろう？ 693 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/14(水) 19:41:22 ID:n/CnCXoF] 無意味なマハ研叩きはいい加減にしたらどうでしょう。 形勢が悪くなると挑発して揚げ足とろうとするのは、いつものパターンですね。 あまりにも執念深いと他の方たちが引きますよ。 694 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/14(水) 20:00:12 ID:RvWqHOEQ] マハ研関係者！ 空中浮遊できるのか？できないのか？ ハッキリ答えろ！ 695 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/14(水) 20:24:54 ID:2Xn9YDF4] >>693 いつ形勢が悪くなった？ 何言ってるの？ いつも形勢が悪くなって逃げるのはあなたじゃないか。 上のほうの質問からもずっと逃げ続けてるよね？ そういう不真面目な態度がTMの成果なの？ 696 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/14(水) 21:13:55 ID:dfHyJaXJ] >>654 一瞬なら俺もあるけどな あくまで、一瞬ねｗ 697 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/15(木) 10:38:52 ID:dTLttx9R] >>692 そうだとは思う。 少なくとも空中浮揚に関してだけは・・・。 しかし個人的な感性として成瀬氏は人相が気に入らない。 何だかこう・・ピンとこない。 それ以上でも以下でもないけれど・・・。 698 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/15(木) 12:02:44 ID:dTLttx9R] >>何をもってクリヤヨガとするか ラヒリマサヤ直径のグルによって受け継がれているクリヤヨガ。 グルからマンツーマン方式で直接指導してもらうクリヤヨガ。 真のクリヤヨガとは一切のセミナー、通信教育などでは伝授不可能であり そこには本当の意味でのババジの霊的祝福、恩恵は息付いていない。 ラヒリマハサヤも生前中、積極的にクリヤを広めなさいなどとは推奨して いない。 ヨガナンダのSRFの活動に関してはラーマクリシュナも首をかしげていたと いう事実。 699 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/15(木) 12:03:26 ID:dTLttx9R] 訂正 直径→直系 700 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/15(木) 12:14:43 ID:lBxbJlpd] でも、ヨガナンダはババジの要請を受けるかたちでアメリカに渡ったのでは？ ユクテスワの前に現れたババジがヨガナンダを彼に託す場面が 「あるヨギの自叙伝」にあったと思うけど…。 701 名前：696 [2007/02/15(木) 13:45:00 ID:gozOfvKs] >>654 → >>694 702 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/15(木) 14:04:20 ID:06BTN/Ce] 「あるヨギの自叙伝」をすべて真実だという前提にするならヨーギラマイア やニーラカンタンがババジにクリヤを伝授された云々も真実であるとしての 前提に立つのが公平な視点だと思います。 ヨガナンダ師はクリヤヨガ界のマハリシマヘッシュ・ヨーギのようなものかも しれません。西洋社会に合わせて、受け入れられるように簡略化してしまったり 改造してしまうという点においてです。 それに確固たるクリヤヨガの霊的伝統において、ババジよりクリヤヨギとして の祝福を正式に受けているのはラヒリマハサヤ師までであります。 ユクテスワ師もヨガナンダ師も、正式な伝統を汲んではいません。 703 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/15(木) 14:12:10 ID:06BTN/Ce] 元来のクリヤヨガにおけるババジのスタンスは、本当に覚悟があり その資格を有すると判断される一部の人にだけ、慎重に伝授をしなさい というものです。 ＊これは「あるヨギの自叙伝」にも記載してあったかと思います。 これはインドで伝統を汲んでいる絶滅危惧種のクリヤマスターも今もって そのスタンスを守り通しています。 704 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/15(木) 16:00:06 ID:xNP1/AJx] >>698 いい加減な書き込みをするな！ ラーマクリシュナ(1836-1886)は、パラマハンサ・ヨガナンダ(1893-1952)の 生誕以前に他界している。 存在しないSRFの活動に、どうやって首をかしげるんだ？ だいたい、クリヤヨガの話題は基本的にスレ違いだろ。 アンチSRFの連中も、マハ研並みに鬱陶しいな。 705 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/15(木) 16:25:36 ID:fjuWbTJ+] >>702-703 なるほど、お詳しそうですね。 インドには今でも正統なクリヤの伝統が息づいているということですね。 まあ、西洋人にクリヤヨガという存在を知らしめた、という意味では、 ヨガナンダ師の功績も一応評価されるべきとは思いますが…。 そのお蔭で、現代日本人の我々も、クリヤヨガというものがあるんだ、 ということを知っているわけですからね。 （そういう意味では瞑想をポビュラーなものにしたマハリシマヘッシも、 　評価しなければならないかもですね（＾＾；） 「あるヨギの自叙伝」も、以前「ヨガ行者の一生」というタイトルで発売されていた頃と比べて、 内容が改定（改悪？）されて一部削られたり付け加えられたりされているようですね。 「人間の永遠の探求」というヨガナンダ師の講演録集は珠玉の内容なんですが、 こちらはSRFによって書き換えられていないことを望む次第です。 706 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/15(木) 16:27:44 ID:gG8D1vnk] クリヤヨガの伝統を継承する御偉いグルの方々も、人里と離れた聖地と言われる土地だけの存在であって、所詮マハリシ同様、俗世間へ下りて来たら、欲望が抑え切れない単なるスケベオヤジへと変貌してしまう可能性があるかも？ と、言うより、所詮その程度のレベルなのかもな 欲望や誘惑だらけの俗世間から現れてこそ、真の霊的指導者と言えるのでは？ 故マハトマガンジーの行動力や世界に与えた影響を考えると、他の存在は、単なる「井の中の蛙」と言えるのでは？ 707 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/15(木) 18:18:27 ID:xNP1/AJx] >>702>>705 きみら、たぶん、多賀井くんに荒らされて崩壊したヨガナンダスレの 元住人達だよね？>>702はサンジェルマンって人かな？ 物腰柔らかく、巧妙にパラマハンサ・ヨガナンダやSRFを批判したり 貶めたりしてたよなぁ。 708 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/16(金) 09:18:27 ID:2Z4DYNKP] >>707 失礼しました。ラーマクリシュナではなくて。。名前が思い出せない・・。 兎も角、名の知れた立派な聖者です。 サンジェルマンは不老不死の伯爵ですね。 私はTMスレにはカキコしていますが他スレは知りません・・。 >>706 インドのクリヤマスターは、普通に世俗で生活しながらその道を歩んでおいで です。 シャンカラチャリヤその人にヨーガの秘法を授けたのは誰か？ 他ならぬババジです。 709 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/16(金) 09:27:40 ID:2Z4DYNKP] ですからスワミブラマナンダサラスワティ大師も間接的にはババジの 弟子であるといえます。 もっとも大師は、ババジとは霊交されていたでしょうが・・・。 問題はマハリシからです。 きっと潜在意識の奥底に「お金持ちになりたい」というカルマの種子が ずっと昔から潜んでいたのでしょう。 残念ですがTM、SRFいずれも失格です。 710 名前：707 mailto:sage [2007/02/16(金) 12:21:57 ID:acEX9udy] >>708 やれやれ、きみ(>>698)を元住人だとは指摘してないだろ。 あと、きみがウロ覚えでド忘れしている名の知れた立派な聖者は たぶん、ラマナ・マハリシ(マハルシ)。 問題の出典箇所は、アーサー・オズボーン著 "Ramana Maharshi and the Path of Self-Knowledge"から。 ただ、彼はSRFの活動ではなく、ヨガナンダの｢大衆の教育｣ という質問に関して、首を傾げているだけ。 711 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/16(金) 13:02:11 ID:AxJ6KISI] ボーイングセブンオーセブンさん そうか！それだったか！ ありがとう。 しかし大衆の教育に首を傾げるということはSRFに首を傾げるということと 同一であると言って差し支えないと思うのだけれど。 712 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/16(金) 13:05:51 ID:AxJ6KISI] ここでTMとSRFの違いは強調しておく。 TMは金儲け主義である。 SRFはそうではない。 これだけは事実。 713 名前：707 mailto:sage [2007/02/16(金) 20:35:43 ID:acEX9udy] まあ、ラーマクリシュナとラマナ・マハリシの区別もつかない ような奴が、クリヤ・ヨガの本流を語ったところで なんの説得力も無いわな。 以前から感じてたんだが、アンチSRFの連中の書き込みには マハ研と同類の痛い匂いがするな。 マーシャル・ゴーヴィンダンに騙されてるのか、 海外のカルト・サイトを鵜呑みにしているのか知らんが。 714 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/16(金) 22:33:04 ID:sARP+8na] SRFダメポの人の書き込みを見る限り、ゴヴィンダン氏のやり方（セミナー形式）も否定しているようだけど。 はたしてSRFの通信教育でババジとの霊的な繋がり（恩寵）が与えられるのか、その点は僕も疑問だなぁ。 あれはクリヤヨガ入門みたいなそういう感覚で捉えればいいのかもしれないとは思うけど。 それにしてもなんかTMの話はもうどうでもよくなって、すっかり飛んじゃったね（笑） SRFがマハ研のような金儲け主義の団体ではないことは、僕も全くその通りだと思うよ。 「あるヨギの自叙伝」も「人間の永遠の探求」も大好きな本だし、毎年必ず一度は目を通してる。 「超越瞑想入門」なんてとっくの昔に古本屋に売ってしまったけどね（笑） 715 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/17(土) 15:38:16 ID:jC6kGx0z] しかしながら、書物を読んで、その著者や登場人物に対して共感したり感銘を受けるのは、それなりに意義のある事だとは思うけど、 それが全てとか、それが頂点というのでもあるまい。 外側からの情報知識が如何に素晴らしい事であったとしても所詮、記憶レベルの参考知識でしかない。 全ての真実、本質は今、この場にいる自分自身の内側にこそあるのだから。 自分自身の命、存在を超える最高の真実等、外側に存在しないのではないか？ 如何にｼﾝﾌﾟﾙに己自身の内面を探求するが為の瞑想であるのに、その手段や他人の生き様云々と特別扱いして尊ぶのは、個人的な余談ではないのか？ このスレで、ああだこうだ等と論議してる時点で、皆、同じ穴のムジナと言えると思う。 当然、私自身もそうなのだが 716 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/17(土) 16:05:04 ID:5kLj+qQb] 別にここで議論していることと瞑想の習慣やスピリチュアルな行とは関係あるまい。 ここは議論をする場なのだから大いに議論すればいい。 誤謬や誤解はどんどん指摘すればいい。それが後進の同志のためでもあるのだから。 そして、聖典と言われている書物や長く読み継がれている本を繰り返し読むことは、 それ自体がある種のマントラ行や瞑想行にもなり得るんだよ。 本を単なる伝達媒体と見なし、表面的な情報収集で終わってしまうのか、 それとも繰り返し繰り返し読み込むことで、覚醒者の息吹を感じ取ることができるのか。 その違いは、まさにその人の普段の瞑想行の質ということと無関係ではないとも言えるだろうね。 717 名前：707 mailto:sage [2007/02/17(土) 18:14:18 ID:zV2Yp4+N] >>714 ゴーヴィンダンを通してクリヤやババジを知った人は、 必要以上にSRFに偏見を持つというか、刷り込まれるのよ。 ｢SRFは、現在は随分と頑なな団体に変質してしまった｣ で、彼に失望した後は海外サイトに毒されて "Guru Param Para"とか宣うようになるわけ。 ｢ヨガナンダはクリヤを西洋人向けに簡略化した｣ ｢ユクテスワとヨガナンダはクリヤの正統な伝承者では無い」 ｢本物のクリヤは、セミナー形式や通信教育では学べない」 やれやれ、少しは自分の頭を使ってくれよ。 あと、SRFの通信講座を学ぶことによるババジの霊的恩寵云々は 常識的に考えて、煽り宣伝文句的な要素が強い感はするな。 まぁ、あの講座は、ほとんどの人が中途挫折するみたいだし、 オレら俗人2ちゃんねらーには、まず実践は無理だろ。 718 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/19(月) 02:45:07 ID:+FPFK95M] ヨガナンダ＞＞∞＞＞2ちゃんねらー＞＞＞マハリシマヘッシ＞マハ研 719 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/19(月) 09:00:28 ID:p7kZ276t] >>"Guru Param Para"とか宣うようになるわけ。 >>｢ヨガナンダはクリヤを西洋人向けに簡略化した｣ >>｢ユクテスワとヨガナンダはクリヤの正統な伝承者では無い」 >>｢本物のクリヤは、セミナー形式や通信教育では学べない」 まったくその通りであり、上記はすべて正しい。 720 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/19(月) 10:33:09 ID:+FPFK95M] マハ研＞＞＞＞＞＞ぐる ぱっぱら ぱー＞＞＞＞ID:p7kZ276t

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