マハリシ総合研究所（ＴＭ瞑想）について２

1 名前：名無しさん＠３周年 [2006/10/24(火) 00:35:31 ID:kswtZfnS] マハリシ総合研究所ならびにＴＭ瞑想について語るスレッドです。 被害者の告発も歓迎です。 もちろん体験談を書かれてもいいですよ ↓マハリシ総合研究所公式サイト www.maharishi.co.jp/ 511 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/01(木) 21:17:19 ID:l1R9lBCC] マハ研やマハリシの堕落ぶりは、ここまで書かれていることに 遺憾はないけど、TMの力はすごいと書かれた本を何冊かみかけた。 と同時に悪い作用にもついてかかれていた。 TMって、なんなのさ。 512 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/02(金) 01:14:47 ID:840f8ekY] >>511 よく切れる刃物は、おいしい料理をつくることもできれば、恐ろしい凶器にもなります。 適切な使い方を知らなければ、あるいは適切な使い方を知らない指導者に教えられたならば、 それは間違いなく危険な道具となりましょう。 513 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/02(金) 02:05:38 ID:he5WcUcD] minet.org/mantras.html 　↑ これによると、マントラは年齢ごとに決まっていて、例えば、 　　　： 26歳〜29歳　シリング 30歳〜34歳　シリムー 35歳〜39歳　ヒリング 40歳〜44歳　ヒリムー 45歳〜49歳　キリング 50歳〜54歳　キリムー 　　　： というようなことになっているようですね。 私が教わったマントラはまさこの表にあるとおりでした。 マントラの文句はこの表で分かるとしても、その使い方等、実際に指導を受けなければ 分からない秘訣のようなものがあるのであれば、高い料金を払ってＴＭを受講しても それなりの意味があるのかもしれません。 でも、私が教わったのは、つまるところ、このマントラのみです。 教師はヨガのような体操の指導も受けさせたかったようですが、ＴＭの料金だけでも大変 なのに、そのうえさらにバカ高の料金を払って体操の指導まで受ける余裕がありません でしたので、今回はとりあえずＴＭ瞑想だけということで、体操はお断りしたのが、教師の 気に入らなかったようです。 終始人を見下すような物言いでどうでもいいような話ばかり聞かされました。 そして、最後にマントラを教わり、それをただ毎日繰り返すように言われました。 それだけです。それで９万円というのが１０数年前の料金でした。 その後、私は言われたとおり、毎日マントラを唱えていましたが、いくら続けても何の変化 もなく、いつしかやらなくなってしまいました。 上記の表にあるマントラを唱えるだけのことが「よく切れる刃物」だという実感は、ついに 得られませんでした。 514 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/02(金) 06:41:11 ID:NKDUwe0r] 教師達の瞑想ﾃｸﾆｯｸに対する理解度に大きな個人差があるのかもしれません。 また年代によって、組織の気風や教師各自の気質に違いがあるのかもしれません。 ﾏﾝﾄﾗとは、こちらから無理に押し出す様に唱えるのではなく、ﾏﾝﾄﾗの側から、自動的に自然に出てくるもんなんですね。 呼吸と同じです。 その根本的な点を理解しているか否かで瞑想の成果は全く違うでしょう。 というより、そこが瞑想か、そうでないかの極みと言えるのではないでしょうか？ 教師といえども、所詮、我々と同じ人間、勘違いしたまま、高額な受講料を払っただけの教師という肩書きだけで天狗になり、人を見下す様な低い人もいるかと思います。 幸い、私が指導を受けた教師の方は、その点を良く理解していた様で、適切な指導をして頂けました。 その教師は既に組織を去られたらしいです。 「こうでなければならない」 「〜ねばならぬ」的なやり方では本当の瞑想など出来てるはずもないでしょうね。 515 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/02(金) 10:22:16 ID:tMocWXvv] >>514 ＞ﾏﾝﾄﾗの側から、自動的に自然に出てくるもんなんですね。 そうですね、ここらへんが一番のポイントですね。唱えない、努力しない、集中しない。 これをしっかり理解させるかが教師の価値ですよ。 ちゃんと理解させて深い瞑想を提供できるなら、９万は全然安い。 逆にマントラを教えるだけなら９００円でも高い。ネットにも本にも出ているんだから。 マントラを「一生懸命唱える」だけじゃ意味ない。カラオケに行った方が効果ある。 516 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/02(金) 10:51:14 ID:NKDUwe0r] そうですよ。 カラオケもそうでしょうが、ﾏﾝﾄﾗを意識的に唱えるのなら、南妙法蓮華経と声を出して唱える方がまだましです。 ﾏﾝﾄﾗの側から自然に出てくると言っても最初のうちは、感じが掴み難いかもしれません。 ただ目をつむり、ボーッと座っていたり、中には座って寝るのと同じだ、寝てしまった、と言う人もいるかもしれません。 しかし、それはそれで良いと思います。 ﾃｸﾆｯｸを間違って理解して、無理にﾏﾝﾄﾗを押し出す様に唱えるよりも、よっぽと自然な瞑想かもしれません。 記憶による表面的な言葉を意識し過ぎては、頭で考えてしまい、結局は唱えるのと同じになってしまうかもしれませんね。 ﾏﾝﾄﾗという言葉は、単なるキッカケに過ぎないと思います。大事なのは、その言葉(思い)の出処の心地良い感覚がポイントですね。 その事が理解出来ない、コツが掴めないと試行錯誤して迷いの状態になったとしても、それはそれで、その人にとっては、通過しなければならないレベルであり、それもその人にとっては、瞑想の一貫と言えるでしょう。 間違ってﾃｸﾆｯｸを理解されていて、ﾏﾝﾄﾗを意識的に唱えていた方々、今までやってきた、その事も無駄にはなりません。その事があるから、これから、より楽な自然な気持ちの良い瞑想を掴む事が出来るのだと思います。 何故なら、これまでの貴方は、そんなレベルだっただけなのかもしれません。 貴方の普段の生き方も、それと同じ様な生き方だったのかもしれません。 517 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/02(金) 11:47:57 ID:NKDUwe0r] ﾏﾝﾄﾗ側から自然に湧いてくる等、感覚が掴めないという方、無理に瞑想をしようとせず、思い切って、当分の間、瞑想するのを止めてみては如何でしょう。 日常生活の中の、ある日、ある時、フと寛ぎたい、安らぎたい、疲れてﾘﾗｯｸｽしたいと、気が付けば自然に座って目をつむっていた、 そんな状態が本当の瞑想であり、案外それがTMﾃｸﾆｯｸと同じ事を無意識にしている時なのかもしれません。 そんな時こそ、正しいTMﾃｸﾆｯｸを理解出来るチャンスなのかもしれません。何故なら瞑想とは、普通に極自然な行為だからです。 因みに、私を指導して下さった良い教師の方は「ﾏﾝﾄﾗは忘れてしまっても結構です」とまで言われました。 記憶による言葉は単なるキッカケなだけです。 それに捕われ過ぎては本末転倒と言えるのではないでしょうか？ 518 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/02(金) 14:34:24 ID:NKDUwe0r] TMという瞑想が取って付けた様な特別なものなのではなく、TMという瞑想ﾃｸﾆｯｸ(ﾏﾝﾄﾗ)をキッカケに、本来の自然な普通の瞑想状態へ導かれるというのが正確な表現ではないでしょうか？ 生命の本質である内面への誘いを、あたかもﾏﾊ研組織の専売特許である様な高慢な姿は、真に瞑想を理解していない組織教師達を象徴しているのではないでしょうか？ 519 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/02(金) 21:14:25 ID:4yYsvslC] 皆さん、まるでTMを新興宗教のように言われていますが、そんな特殊なものではありません。 我々人間が自然の一部であるというごく当たり前のことをまざまざと経験することのできる技術にすぎないのです。 そんなに単純な技術がどうして複雑である必要があるでしょうか。 ただし、単純だからといって見よう見まねでできるものでもありません。 クルマや飛行機の操縦を教習所で教わるのと同じです。一度教わって正しくできれば、自由自在にかつ安全に新鮮な人生を楽しむことができるでしょう。 520 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/02(金) 22:25:10 ID:CdxiOJ7T] ＞皆さん、まるでTMを新興宗教のように言われていますが、そんな特殊なものではありません。 マントラの伝授は、一人ずつ別室に案内されて行われました。 私が部屋に入ると、すぐにドアが閉められました。 その部屋は電気が消されており、お香の香りのする薄暗い部屋の中を、小さなロウソクの灯が ぼんやりと照らしてしました。 私は椅子に座らされました。 正面になにやら祭壇らしきものがあります。 教師は、その祭壇らしきものに向かって、なにやら呪文のようなものを唱えて礼拝しました。 それから、私の耳元で小さな声で、「これがあなたのマントラです、○○○○」と言いました。 この光景を普通の人が見れば、何か宗教的なものを感じるのではないでしょうか。 それに、マントラは人に教えてはいけない、というのも何やら謎めいて宗教的です。 ＴＭが宗教でないなら、なぜ、あのような宗教儀式的なものをやるのか、また、なぜマントラは 秘密にしなければならないのか理解しがたいです。 かといって、信仰の対象も教義経典もないＴＭが宗教だというのは無理な気がします。 宗教でないものが、宗教的な演出をして、マントラがさも神聖で有り難いもののように思わせて いる。私には、そう思えてならないのです。 521 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/02(金) 23:12:38 ID:r0ociNRK] 新興宗教というよりは、ヒンズー教のばら売りという言葉が適切なように思う。 ５２０の儀式にしても、ヒンズーから来るものでしょう。 あえて、マハ研は宗教性を隠してるところあるけど、まぎれもないヒンズー教 。クリシュナ、ラクシュミー、ヴィシュヌ、などヒンズーの神をとりあげてるし。 それをうまく西洋的にごまかして売っているだけのこと。マイコンもはいってるよ。 522 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/02(金) 23:50:28 ID:fRUN/SAj] 逆に言えば、マントラ瞑想をヒンドゥー教の中にもう一度戻してやればいいわけですね。 TMテクニックに足りない部分である神々への信仰とグルからの恩寵。 世間での、カルキとかヨグマタ、カレスワールスワミへの認知度の高まりによって、 昔とは違って今の日本人はヒンドゥー的なものへの抵抗感はかなり少なくなっていると思います。 まだまだ一連のオウム事件や、サティアサイババの一件の記憶も新しいですから、 人によっては激しい拒絶反応を示す場合もあるのでしょうが…。 ですから、これはヒンドゥー教の教えです、と宗教であることを堂々と名乗り出て、 ヴェーダを換骨奪胎したり簡略化するようなかたちではなく、 できるだけ純粋・忠実に伝えていったほうが、結局長い目で見たとき、 それが日本の精神世界や瞑想実践者のためになるように思います。 考えてみれば、マハリシ・マヘッシの一世代前、パラマハンサ・ヨガナンダの場合も クリヤヨガを西洋世界に伝えるために、教程の一部を省いたり変更したりしてるんですね。 でも今はその当時とは世界は違いますから、西洋人の一部ともいえる我々日本人でも、 もっとディープなヴエーダの世界に触れる準備は、ある程度出来ていると思います。 523 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/03(土) 05:21:36 ID:AGh4oSK4] 本当に巧く瞑想出来てるなら、宗教性なんか必要ないよ。 それは、やってる本人にしか分からない事だがね。 信仰しようが、しまいが、人それぞれの自由だろ。 524 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/03(土) 07:34:22 ID:tqAVuMSR] 本人の知る知らないにかかわらず、自己満足 だけで、そのレベルから抜けられないという可能性あり。 525 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/03(土) 08:52:12 ID:AGh4oSK4] その点は、社会人として今の世の中に生きている以上、職場での人間関係や能力実績向上等、周りに与える良い影響等で第三者の誰もが認められる実際の結果が出てるなら問題ないだろ？ 潜在能力が如何に開発され出したのかが本人以外で認められる事実があるのなら、自己満足とは言えまい。 それは、どんな信仰をして様がしてまいが？同じだろ 526 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/03(土) 12:03:52 ID:pJFeUj7R] ＞ID:AGh4oSK4 君は瞑想を潜在能力開発のための手段だと思ってるわけだね？ だったらそれでもいいんだろう。 でも瞑想の本来の目的はそういうものとは違うから。 能力開発が目的なら、TMなんてそれこそ時代遅れ、 今はもっと効果的なシステムが山ほど開発されている。 まあ、マントラ瞑想を君のように能力開発云々という視点でしか 捉えられない人間をつくってしまったのも、 ある意味、マハ研のもたらした悪しき所業と言えるんだろうね。 527 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/03(土) 13:03:55 ID:AGh4oSK4] 潜在能力開発法としては、最もｼﾝﾌﾟﾙで自然な方法が瞑想であり、特にTMと言えるのかも。 潜在能力開発が目的というより、人間として進化すべき本来の正しい角度と方向とでも言おうか？ 必要最小限の瞑想を通して、日常生活の中で与えられるべき様々な経験をしながら人間としての器量を広げ、己を磨く…こんな生き方は潜在能力開発とも取れるし宗教的とも受け取れる。 何かを信仰するとか、そんな事は各自が勝手にやれば良い事であって、他人からいちいち指図を受けてする事でもないだろ？ 528 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/03(土) 13:19:10 ID:1AZiJcWS] 誰も指図なんてしてないだろ。 潜在能力開発とか進化しなければならないとか、 そういうニューエイジ系の発想は、 本来の瞑想とは関係ないってことだろうが。 瞑想っていうのは足し算ではなく引き算だからな。 529 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/03(土) 13:37:51 ID:AGh4oSK4] と言うより、自然から離れてしまった今の人間が、あまりにも普通以下な為、潜在能力開発とも受け取れるだけで、迷いがなくなり無駄なものを省く結果が更なる能力向上と言えるなら、確かに引き算とも表現できる。 要は、人間としての進化＝神経系統のネットワークの発達とでも言おうか？ ある立場から見ると足し算でも、違った側から見れば引き算だと受け取れたり。 まさか引き算だからと、記憶や知識がなくなるという意味でもあるまい 瞑想の本来の目的など、その人、個人によって違っても良いではないのか？ 食事の本来の目的が、贅沢に美食を楽しむ為のものではない、というのと同じで。 530 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/03(土) 14:42:41 ID:1AZiJcWS] 柳沢大臣の発言と同じでね、 その発言がどういう文脈の中でどういう表情で語られたのか。 それを知らずして、あるいは意図的に知らせずして、 ある言葉だけを取り出して侃々諤々やることの無意味さ。 マントラ瞑想をヴェーダから切り離して、 便利なテクニックとして利用しようというのも同じだな。 531 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/03(土) 15:14:14 ID:AGh4oSK4] ヴェーダから切りはなそうが何しようが、そのﾃｸﾆｯｸのお陰で、有益な成果を得ているのなら、それはそれで良いではないか？ だいたい瞑想とは、ヴェーダの専売特許でもあるまい。 呼吸や食事、睡眠と同じくらい、人間として本来は自然な行為でないのか？ 人が自然にやる行為に対して、外側からいちいち干渉して、ヴェーダ規格の基準にあってるか否かの調査付きの合格レッテルでも貼って貰わないといけないのか？ TMとは、取って付けた様な特殊なﾃｸﾆｯｸというより、誰もを簡単に本来の自然な瞑想状態へ導くが為のﾃｸﾆｯｸではないのか？ TMやヴェーダの伝統というのは、単なるキッカケなだけで、重要なのは、個人の生命そのものではないのか？ 医者が病気を治すねではない。 医者は健康へ導く為の単なる橋渡しで、真に病気を治すのは、その人の生命力そのものなはず。 瞑想する事によって逆にヴェーダ的な考えや生き方に成るのなら、何も問題はあるまい。 伝統とは単に枠内での保守的な姿勢ではないのか？ 532 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/03(土) 15:53:48 ID:1AZiJcWS] だから別にそれが悪いとは言ってないじゃん。 健康法、リラックス法としてはそれで構わないのでは？ ただしそれは瞑想の本来の位置づけからは離れてしまい、 瞑想の本来の目的を達することは出来ないよ、ということだよ。 すべてが精妙に作用しあって成り立っている世界だからね。 覚醒者（グル）の導き（恩寵）なしに、テクニックとして 瞑想をやったとしても、それは単なる健康法、リラックス法で終わってしまう。 それをもって自分は瞑想していると勘違いするのも個人の自由だが、 決してヴェーダを生きることにはならないよ。 そこには覚醒者がいないんだから。 マハ研に覚醒者がいるかい？　いないから今のような状況になってるんだよ。 533 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/03(土) 16:12:06 ID:AGh4oSK4] では私がその固定概念を打ち砕いて差し上げましょう。 近い将来、理屈ではなく『行い』によって、広く世間に証明する時が来るでしょう。 ヴェーダの伝統から切り離したﾃｸﾆｯｸで得られた成果が単なる健康法やリラックスの域を遥かに超えたものである事を。 東洋の伝説が極東の島国から現れる時期が近付いていますので、今暫く楽しみにしていて下さい。 その時が来れば、この意味が解ると思います。 何と言ってもTMという形で、このﾃｸﾆｯｸがﾏﾊﾘｼを通して世界に普及したのは、私を覚醒さすが為の宇宙からの計らいですから(笑) 534 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/03(土) 16:13:18 ID:1AZiJcWS] ははは。 わかったわかった（笑）。 頑張ってくれたまえ。 535 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/03(土) 16:26:24 ID:AGh4oSK4] では、その時の為にヒントを出しましょう。 憂歌団の『包丁』という唄です。 あの唄は神から私に与えられたメッセージソングであり、テーマソングですから(笑) 私はその曲とともに世に現れる事になるのかもね。 機会があれば是非聴いてみて下さい。 既に廃盤となっているのでレンタルＣＤ屋なら有るかもね(笑) 536 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/03(土) 16:35:41 ID:AGh4oSK4] 追伸 au携帯から着うたフルでダウンロード可能ですね！ハイ(笑) 537 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:03:45 ID:1AZiJcWS] やれやれ。ただのデムパだったわけか。マジレスして損したわい（笑） 538 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/03(土) 17:20:46 ID:AGh4oSK4] デムパとは何？ いやいや あなたはこのスレでやりとりした会話の証人ですから、記憶の片隅にﾁｮｺｯと隠して置いてて下さい。 話半分で聞いてて頂いて結構ですから。 539 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:30:29 ID:1AZiJcWS] お大事に。 540 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/03(土) 17:45:16 ID:AGh4oSK4] そらまぁ誰も信じないでしょうね。 私自身が何故私がと思うくらいですから。 しかし、こんな掲示板で一部の人間にわかったところで、仕方がない。 後は流れに任せるだけ 541 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/03(土) 20:27:42 ID:f1c6ZdtW] >>540 ええと、概要だけでも掻い摘んでご説明いただけませんか？ これから何がどうなると？ 542 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/03(土) 22:17:20 ID:AGh4oSK4] それは、内緒ですわWWWW 543 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/03(土) 22:41:18 ID:tqAVuMSR] 笑うしかあるまいWWWWW 544 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/03(土) 22:56:51 ID:AGh4oSK4] とりあえず今は笑ってて下さい。 怒るよりよっぽど平和ですから。 時期が来たら この事だったのか と解ると思います。しかし、その時が来ても、あえてTMの事は、積極的に表にだしません。 何故 こんな の裏に、実は瞑想という習慣があったと、その瞑想とは実はTMだったと、世間一般が勝手に探るのは自由でしょうがね。 ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽが予言してる伝説の人物は、TMによって進化した超異端児です。 何のジャンルから現れるかは、御想像に御任せすます(笑) 545 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/04(日) 06:22:11 ID:Tit3cMBG] 　すでに最近のアメリカではニューウェーブが台頭し、これまでの好戦的な勢力を凌駕しつつありますね。 　ほら、女性大統領候補のあの方も、地球温暖化の危機を世界中に説いて回っているあの方もシダー出身ですよ。 　あなたもこれぐらいはやらかして頂きたいものです。 546 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/04(日) 07:22:09 ID:qeUmgYkI] >>545 日付変わりIDも変わりましたが、 そんな政治家や宗教家の言う綺麗事の能書き演説等、全く問題外！ 私から言わせ貰うなら、アンチﾏﾊ研派も、そうでない肯定派も、私から言わしたら皆同じ穴のムジナ。 ﾏﾊﾘｼ本人とてただのジジイ 今まで人類の歴史で登場してきた宗教的な指導者や政治家タイプでは全く駄目という事ですね。 私が貴殿方と違うところは、TMﾃｸﾆｯｸの有効性を指示する反面、今のﾏﾊ研組織の在り方に異議を示す。 全くの中立というより全くの異質なタイプなのかもね。 確かに、指導する教師側にも、能力不足の落ち度があるのは確かですが、受講された各人のセンスの無さ、霊的感性の鈍さも、最大の不満の要因であると言えるでしょう！ 547 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/04(日) 07:42:06 ID:Tit3cMBG] 　言うのはただですからね。 　私たちに今求められているのは、実行です。発言に見合うだけの行動を結果で示してください。 　いつどのジャンルでかは存じませんが、楽しみに待っています。これがそうなのかとはっきり分かる形で、示してくれると助かります。 548 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/04(日) 07:52:00 ID:qeUmgYkI] わかりました。 ですから前レスでも言いましたが、ヒントは憂歌団の「包丁」です。 それが私という証拠です。 楽しみにしていて下さい。 今はその「包丁を研ぎながら、夜の来るのを待ってる」時期ですから(笑) 549 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/04(日) 13:19:26 ID:g4JKKwxV] 要するにあれだね、魔境に嵌ってしまったってことなんだろうね。 導師のいない瞑想訓練にはこういう弊害も出てくるんだよね。 適正な導師がいれば、彼のケースのような、エゴの作り出した幻想を 片っ端から薙ぎ払ってくれるんだろうけど。 550 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/04(日) 13:43:08 ID:qeUmgYkI] それは今後の結果次第ですので。 だいたい考えてみて下さい。 前スレから今のこのスレまでで、組織やTMの効果に対する鬱憤不満の書き込みばかりで、TM実習者からの肯定的、積極的なﾌﾟﾗｽ思考の意見の少なかったこと！ TMに肯定的な組織側か、それに反するアンチかの構図ばかりが目立ち、「我こそは、TM受講者の覚醒者なり」的な力強い積極的な書き込みは皆無とも言えるのでは？ 私は、今のﾏﾊ研組織には残念ながら失望してますが、私がやってきた道は間違いではなかった、TMをやってきて本当に良かったと確信してます。 そんな状況の土台があるからこその今回の発言でありました。 551 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/04(日) 14:00:00 ID:qeUmgYkI] 私からすると、組織側か、そうでないかは、単にﾏﾊﾘｼ信者であるか否かの違いだけで、真に、このTMという瞑想ﾃｸﾆｯｸを正確に会得、理解してる人は案外、非常に少ないのかもね？ 自分自身の「悟り」の意識に本当に自信がないからこそ迷いや不満が生じるのではないでしょうか？ 私は自分の意識の成長に確固たる自信がありますね。 552 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/04(日) 14:04:16 ID:qeUmgYkI] 自分自身の意識に自身がないからこそ、組織に依存しﾏﾊﾘｼ信者になってしまうのかもしれませんね。 更には高額な受講料金を払い、教師という肩書きに依存してしまう事になるのではないでしょうか？ 553 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/04(日) 14:21:17 ID:qeUmgYkI] と言っても私自身、まだまだ発展途上の者ですから、本当に世の中に大きな影響を与える様な仕事が出来るまでには、もう少し時間が必要なんです。 ですから、今後を楽しみにしていて下さい。 このスレを読んだ貴殿方は私の言動に対する証人となるのですから。 554 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/04(日) 14:51:13 ID:qeUmgYkI] ﾏﾊﾘｼもそうですが、釈迦やｲｴｽ等、歴史的な精神指導者は、物静かで温厚なイメージですけど、三蔵法師タイプではなく孫悟空こそ新たな精神指導者のリーダーのイメージであり、メッセージだと思います。 携帯用ですが q.pic.to/azhui 555 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/04(日) 15:19:19 ID:qeUmgYkI] TM受講者及びﾏﾊ研組織関係の者共！ 隙があったら、どっからなりとも、かかって来んかい！ 我こそは伝説の「孫悟空ｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人」なり！ 556 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/04(日) 15:46:31 ID:8oXKFztQ] >>550 別に君だけじゃないよ。 大多数のＴＭerがマハ研とは関係なく 淡々と瞑想を実習してるし、 そもそも最初の受講いらいマハ研と接点を持つ機会なんてないだろ 557 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/04(日) 15:57:06 ID:LTr3Rp0P] ネタでやってることを祈るけど… もし本気なんだとしたら、なんか本格的に危ない奴だな． 変な宗教団体なんかつくってマヌケな事件起こしそうな予感．． 558 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/04(日) 15:58:03 ID:LTr3Rp0P] ていうか、こいつ多賀井健次なんじゃね？ 559 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/04(日) 15:58:37 ID:qeUmgYkI] 大多数がそうなんでしょうか？ ﾁｪｯｷﾝｸﾞがどうの、会報誌ﾕｰﾄﾋﾟｱ購読等々と組織と何らかの繋がりを保ちながら、淡々と瞑想は続けるものの、これといった著しい効果を体験出来ず、次第に瞑想実習から遠ざかり、また止めてしまう人が多いと聞いた事があります。 560 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/04(日) 16:06:44 ID:qeUmgYkI] さてと…・夜から仕事してますので、これで寝る事にしますね。 皆様、御清聴有難うございました。 m(_ _)m 561 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/04(日) 16:16:57 ID:8oXKFztQ] >>559 俺は、友達３人と受講したんだけど 最初の頃は三人とも寝てるだけだったし 効果なんて全然わからなかったけど とりあえず俺は続けた。 あれから十年経ち、今でも続けてるのは俺だけなんだけど いまでははっきりと効果を感じるし、続けてよかったと思ってる。 友達も続けとけばよかったのにと思うけど しょうがないさ、人それぞれさ。 562 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/04(日) 19:07:23 ID:qeUmgYkI] >>561 貴方だけが続けられて、結局あとの二人は脱落ですね。 やはり続けられる人の方が少ないという事なんでしょうかね。 563 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 00:21:54 ID:B9W/VS3F] 続けてるほうが、偉いとも良いともいいきれまい。 564 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 00:32:02 ID:glMYAZkX] 本人がええ言うてるんやったら、そんでええんちゃうけ？ 565 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 10:27:31 ID:rr5H0YYf] マントラってある意識にいってないと意味のまったく無いもの リグベーダーもサーマも同じ 566 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 10:42:50 ID:glMYAZkX] マントラそのものには意味はないでしょ？ 肝心なのは、言葉(思い)の出処であり、その縦の道筋とでも言おうか？ 脊髄の奥から、コンコンと自然に湧いてくる心地良い感覚のポイント。 そこは後頭部の奥であり、首の後であり、胃から臍の奥深くであり、各場所に分かれた、様ではあるが、実は一つのポイントでもある。 それは当に脊髄沿いに点在するチャクラに相当する感覚なんでしょうね。 567 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 11:00:50 ID:zx5KR1MG] >>520 それは古代ヴェーダの伝統でプージャという儀式です。 ヴェーダとはヒンズー教というより元来はバラモン教の聖典です。 後発勢力のアーリア人の宗教と土着のドラヴィタ人との宗教が融合して 現在のヒンズー教の形をとっていると考えられています。 568 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 11:12:15 ID:glMYAZkX] まぁ何だかんだと言っても、所詮、宗教の始まり、根源はマリファナではないかと思われますが。 つい近年まで、インドでは国営の店で販売されていたとかで。 569 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/05(月) 11:44:25 ID:wkmQ11IG] マントラそのものに意味があるんだよ。 ただし、グルによって祝福されたマントラ。 グルがそのマントラに力を持たせることによってそれは機能し始める。 だから厳密にはコカコーラという言葉をただ繰り返しても、それは何の意味もない。 そのマントラが力を持つべく設定されているか否か。 だから、ネット上で拾ったマントラを使っても、コカコーラと同じ結果しかもたらされない。 マントラというのは、グルから個人的に渡されるものであって、 そういうグルによる祝福、恩寵がなければ全く意味をなさない。 覚醒したグルの存在なしにテクニックとしてのマントラ瞑想をいくらやっても、 リラックス効果しか得られない理由とはそういうこと。 マハ研には本物のグルはいない。 そしてネット上に公開されているマントラも同じ。 人は、独力で覚醒に至ることは絶対に不可能だ。 570 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 12:33:18 ID:rr5H0YYf] >>566 そんな些細なことを求めてる時点でアウトだな その程度なら除夜の鐘でも聞いてた方がまだまし 571 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 12:34:44 ID:glMYAZkX] >>569 >>人は、独力で覚醒に至ることは絶対に不可能だ それは迷信だ！ 何故なら覚醒とは、本来の自然な進化の結果である。 そんな迷信(固定概念)に捕われ過ぎて、やろうとしないなら、当然何にも進歩はないだろうよ！ 君は、その事を我が身を通し体験してきたのか？ 572 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 12:43:47 ID:glMYAZkX] >>570 それを求めていたのではない。 日常の瞑想体験の一部として感じているだけの事だ。 そんな感覚は、各々が勝手にわかっていれば良い事で、わざわざここで口外する程の事でもなかったのだが、まぁマントラという話の流れから、たまたま表現手段として出してみたまでの事だ。 言葉の一部だけを取り挙げて、さも解ったかの様な知ったかしか出来ないのかな？ 573 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/05(月) 12:47:56 ID:wR85VK8N] >>571 では、まず君が自力で覚醒に到達してみたまえ。 覚醒とはこれこれこういうことをすれば覚醒に至る、というものではない。 なぜなら、それはそのような因果律を超えたものだからだ。 これこれこういう修行をした、その結果、何年後かに覚醒した、 これではただの因果律そのものだ。 覚醒とはその因果律から自由になることだというのに！ 何度でも言おう。 すでに覚醒したグルの恩寵なしに覚醒に至ることは絶対に不可能だ。 574 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 12:56:18 ID:rr5H0YYf] >>572 その程度の日常体験なら、やめておいた方が無難だな そもそも体の感覚の意識なんて生理バランスが整ってたら 誰でもある感覚。　 生理バランスが整う→おのずと体の隅々まで深い意識の感覚がある 意識のバイブレーションを感知できなと瞑想なんてそもそも無理な話 575 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 13:05:01 ID:glMYAZkX] >>573 はい いまその事をやっておりますし、なかなか順調にいっておりますが何か？ だいたい、お宅の言う能書きは、何か難しい理屈ばっかりで、因果だの恩恵だの、はたまたグルがどうのと、漢字や専門用語を駆使してれば、さも難しい様に聞こえますがね。 それは何かの書物をお読みになっての単なる記憶レベルの能書き知識なだけでしょ？ そんな事ばっかり言ってるから、いつまで経っても島国根性丸出し猿真似日本人と言われ続けるのでしょうねぇ アホちゃうか(笑) 576 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 13:15:14 ID:glMYAZkX] >>574 あんたもアホやね。 そもそも瞑想の為の瞑想ではないでしょ？ より良く活動するが為の瞑想で、私が日常でどれだけ有益な体験をしているか、ここで根掘り葉掘り、いちいち貴方に詳細に伝えなければならないのかしらね？ たまたま瞑想してる過程の一部を延べたまでで、文字だけ読んでるあんたに、私の瞑想体験の何が解るというのでしょうね。 私は瞑想のお陰で有意義な体験をしておりますが、他人から何を言われる筋合いもございませんねハイ 577 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 13:27:04 ID:rr5H0YYf] >>576 文書読んだだけでもわかりますよｗｗｗｗ 578 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 13:34:11 ID:glMYAZkX] >>577 それはお前の勝手な思い込みなだけ。 だいたい、瞑想体験なんざ、感じ方は人それぞれ千差万別、これはこうだ、こうでなければならない、等と決めつけて思い込んでるガチガチ石頭に何を言われる事もないわ！ 一度、己自身のの足元を見てみたら 579 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/05(月) 13:40:56 ID:wR85VK8N] >>577 確かに文章からその人のレベルは窺い知れるというもの。 すぐに切れるこういうメンタリティがこの人の瞑想の産物のようですね。 昨日、ここに登場していたトリックスターくんでしょう。 自分のことをドラゴンボールの孫悟空になぞらえていた、夢見がちの坊や。 多賀井健次くんかな？ 580 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/05(月) 13:46:17 ID:wR85VK8N] 古典だけれども、「あるヨギの自叙伝」（森北出版）をじっくり読んでみるといい。 すでに読んだことがあったとしても、もう一度。 クリヤヨガという技法がラヒリ・マハサヤやスリ・ユクテスワ、ヨガナンダたちを覚醒に導いたのではない。 バハジから連綿と続く霊的恩寵。それがクリヤという器を通して彼らに流れ込んでいったんだよ。 技法というものは方便に過ぎないんだ。 581 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 13:54:22 ID:glMYAZkX] 多賀井健次とは誰なのか知らんが、確かに昨日、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ 孫悟空の例えで比喩的に表現したのは俺ではあるが、それが何か？ あの鳥山明作の漫画は七つのﾁｬｸﾗとｸﾝﾀﾞﾘﾆｰ上昇というﾓﾁｰﾌが背景にある物語として、その主人公である、悟空のｴﾈﾙｷﾞｯｼｭで活動的な様子を今の自分の意識の成長に例えて表現したまでだ。 582 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/05(月) 13:57:19 ID:wR85VK8N] >>581 ごめんね。今から仕事だから。時間があればまた夜にでも。 583 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 14:02:25 ID:glMYAZkX] >>580 そんな本読んで、頭デッカチになってるオタクの話なんか興味ないわな。 あんた自身が、その恩恵とやらにあやかって、その覚醒とやらを実際に体験されたのならまだしも、そんな書物からの能書きだけではマニュアル一片等のどっかの教師達と変わりませんですね(笑) 584 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 14:29:22 ID:zx5KR1MG] >>580 そのとおり。 TMの源流を辿れば、スワミブラーマナンダサラスワティ大師に行き着く。 彼は聖なるシャンカラチャリヤの位に座した偉大な大聖であった。 シャンカラチャリヤとは、東西南北に各一人座してヴェーダの純粋な英知を まるで四天王の様に純粋に守っていくために設置されたのだが、元々は位の 名前ではなくシャンカラチャリヤ自体が不二一元論を唱えた偉大な聖者の 名前である。 このシャンカラチャリヤにヨーガの秘伝を授けたのが伝説のマハアヴァウター 不死身の大師、ババジだ。 ババジといえばクリヤヨガ、クリヤヨガといえばババジであるが現在のインド でも真の霊的伝統を汲んでいるクリヤヨガのグルは絶滅危惧種になってしまった。 585 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 14:29:22 ID:glMYAZkX] ヨガ、ヒンズー教オタクが、このスレに介入して、知ったかぶりで知識をひけらかしているだけ そんな理屈なんか、こちとら興味はないのよ。 まぁどんな偉いさんなのかは知らんがね。 586 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 14:43:17 ID:glMYAZkX] マハリシもスワミブラマー何だとか、ジャイアント馬場爺とか、そんな縁もゆかりもない赤の他人さんの事は、どうでもいいのよ！俺としては。 俺としては「場所はここ、時は今」 自分の置かれている今の環境、生活を如何にシンプルに最大限により良く生きられるかが大事であり、自分の魂の成長に必要な体験は自然と与えられてると感じている。 その体験に対して精一杯、全うに生きていく以外、どんな霊的指導者にも興味はないわな 587 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 14:48:53 ID:zx5KR1MG] >>586 うん・・・それはそれで的を射た解釈だと思う。 でも私が何を書こうが私の自由。 あなた一人に向けて書いたつもりもないし。 588 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 14:49:52 ID:hq6DaqBq] ID:glMYAZkX ↑　こいつかなりヤバそうな奴だね。 魔境に足下をすくわれてエゴが肥大しまくってる。 増上慢。そのうち一気に堕とされるぜ。 589 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 14:55:25 ID:glMYAZkX] >>588 その言葉、そっくり返す 590 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 15:16:21 ID:zx5KR1MG] でも結局、今のマハリシ、マハ研はダメであるという結論は一致している ように思う。 591 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/05(月) 15:34:23 ID:o3KzdHMi] グルと教えと瞑想。この三位一体のどれが欠けてもうまくいきません。 聖典と言われる本を読むことも立派な修行の一部です。 カレスワールスワミも、聖者の自伝や伝記を繰り返し読むように、と常々仰っています。 ただし、聖典の解釈も瞑想の実践も、師事するグルがいてこそはじめて意味をなすのです。 グルを否定し、聖典を学ぼうとしない、妄想に憑依された高慢な精神世界マニアは、 堕ちるところまで堕ちて痛い目に遭わないと理解できないでしょうね。 テクニックとしてのみ瞑想を捉えて、自分勝手に実践し、挙句の果てには 頭の中が妄想によるイメージで占拠されてしまうと、教祖様の出来上がりです。 自分は神に選ばれたのだ、私は仏陀だ、私は最終解脱者だ、となってしまいます。 歴史を紐解けば、こういう例は枚挙に暇がありません。 592 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 16:01:20 ID:glMYAZkX] >>591 しかし、それなりの時代や環境に暮らしてる人なら、それも可能だろうが、今の現代人、取り分け日本人の暮らしからすると現実離れした夢物語ではないかい？ それならば、ﾏﾊ研をじょう護する訳ではないが、組織の唱える在家の道、行動の道(ｶﾙﾏﾖｶﾞ)、ダルマとして与えられた義務(仕事)を通して、霊的な成長が補足されるというやり方が現実的ではないのか？ 雲の上にいるような一部の恵まれた人だけに、霊的成長のチャンスが与えられているというのも何かねぇ？ あらゆる階層のとりわけ底辺の全ての人々に等しく受け入れられるからこそ真理と言えるのではないか？ 必要最小限の瞑想を基盤として日常で与えられる体験によって成長させられるのは、神のみが与えられる事ではないのか？ 593 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:13:49 ID:o3KzdHMi] それは違います。 縁ある人、準備の出来た人は、必然として本物のグルに邂逅できるんです。 「弟子に準備が出来たときに師があらわれる」 縁ある人、準備の出来た人から順番に。これが道理・順序というものです。 すべての人が覚醒する必要はありません。 それでは文明が終焉してしまいます。 この文明はまだしばらく続く必要があります。 つい今しがた寝たばかりの人を無理矢理起こすものではありません。 しかし、８時間前に眠りにつき、そろそろ起きなければならならい人に対して、 そろそろ目覚めの時間だ、ということを知らせることは可能ですし、 そういう人たちは合図を受けとり、速やかに起きる準備を始めるでしょう。 まだ眠って夢を見ているのに、その夢を現実だと履き違え、 夢の中で救世主か何かになったように勘違いしている人もいます。 眠っていながら手足をばたつかせ、かめはめ波でも出しているつもりになっているようです（笑） 594 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 16:27:35 ID:glMYAZkX] >>593 文明が終わったら終わったでいいじゃないですか？ 地球上で人間だけが特別な存在だと勘違いしているからこその文明(癌細胞)でしょ？ 確かに人それぞれ成長のレベルに違いはあれど、それはそれで、その人のペースでのそれなりな成長があるはず。 その全ての人が等しく己の内面に注意を向ける様な機会があれば、人類全体としての意識の成長スピードは加速されるのでは？ あえて文明が在る必要もないだろ？ 595 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 16:27:44 ID:rr5H0YYf] >>590 マハ研に関係のある人なら話は聞いたことあると思うが 教師の立場で出家したような生活を送りアーユルベーダーを 毎日のようにやってもらってた。　女教師はガンで死んじゃうしな。　 596 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 16:43:22 ID:glMYAZkX] 準備ができれば縁のあるグルに出会えると？ グルとか特別な言葉を使わなくても、日常で縁のある人は皆、自分自身の鏡であり、他人が自分に対してした事は過去に自分も他人にしたのだろう 日常に与えられた環境を謙虚に受けとめるなら、全てが皆師 と言えるのかも？ あんたの言ってるヨガオタク的な受け売り知識は 他のスレでやっては如何でしょうね。 それが本当なら貴方にもさぞかしすばらしいグルがおられて、その人の指示に従って２ちゃんへ書き込みして、足をバタバタカメハメハ等と揚げ足を取って人をおちょくっておられるんでしょうな 597 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 17:01:12 ID:u/lllZ96] ああ言えば上祐（笑） ID:glMYAZkX　←こいつ屁理屈ばっかりで中身がゼロｗｗ 598 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 17:03:56 ID:u/lllZ96] なんかさ、こいつグルとかに対する捉え方が古いんだよね。オウムの残党なんじゃない？ｗ　誇大妄想なところなんかソックリだぜ？　 揚げ足取りばっかりやって屁理屈こねてるのは自分のことじゃんｗｗｗ おまえさ、上祐派？　それとも反上祐派？　ｗｗｗ 599 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 17:15:34 ID:glMYAZkX] >>597 中身の無いのは、全くお前の事。 話の横から湧いてきて、中傷するだけの脳みそしかない様だな。 だいたいグルてな言葉は俺的には使わない。 オームとか上祐と結び付ける発想そのものが、気持ち悪いで まるでﾏﾊ研関係者以下だな 精神世界など本来興味のない輩は、よその板へ行け 600 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 19:28:35 ID:rr5H0YYf] >>599 君にはメンタルヘルス板をお勧めする。 特にボーダー関連　君と同じような症状の方がいる 601 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 21:09:39 ID:YCaKrkjo] まったく変なの（ID:glMYAZkX）が湧いてきたもんだな。 こんな境界例の人格障害者が暴れまわるなんてＴＭスレ始まって以来だ。 しかし、これこそＴＭのもたらした悪しき成果の一端を物語る生きた標本ではあるまいか。 602 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 21:10:15 ID:p6P3z7z9] www.nicovideo.jp/watch?v=ut9LNRYsyWgEY コレでも見て勉強しろ！ 603 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/05(月) 22:57:55 ID:glMYAZkX] まぁそのうち解る時が来る。 従来の覚醒や「悟り」とは全く違うタイプの進化を まぁ楽しみにしていてくれたまえ。 その時まで目から鱗を取る準備でもしていてもらうか 地球の癌細胞ｳｲﾙｽ人間共よ。 ではさらばじゃ(笑) 604 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/06(火) 11:14:10 ID:mW6Q5qBg] TMは致命的な欠陥があります。 それは多くの教師に見えるように無機質になっていくという事実です。 なぜでしょうか？ まず簡単に言うと各チャクラの開発、プラナの流れ、クンダリーニの動きを 無視してすべてを力＝「存在」「実在」に置き換えてしまっているからです。 それは大事な設計図の青写真を無視して、すべてを力に置き換えてしまっている のと同じことです。 特に長年のＴＭ実践者はハートチャクラに今後は重点を置くべきです。 ハートチャクラの磁力（慈力）を経由しないで「実在」「存在」という場の 世界だけに浸るのは”人間らしさ”を欠如させます。 605 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/06(火) 11:54:54 ID:TS0XmDAz] >>604 確かにTM関係では、ﾁｬｸﾗやｸﾝﾀﾞﾘﾆｰといった言葉は、ほとんど聞かれませんね。 しかし、普通に瞑想(TM)をしていると、そういった事は意識しなくても、次第に開発や活性化はされるのではないでしょうか？ 逆にｸﾝﾀﾞﾘﾆｰを不自然に意識的に目覚めさすのは、非常に危険だとも聞きます。 特に意識せず、成るに任せているTMの方が、自然な瞑想と言えるのではないでしょうか？ 606 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/06(火) 12:12:37 ID:WdiE4By5] >>604 上級テクニックでは心臓部のチャクラを意識しますよ。下記が内容。 Advanced Techniques First: AING NAMAH Second: SHRI AING NAMAH Third: SHRI AING NAMAH NAMAH Fourth: SHRI SHRI AING NAMAH NAMAH Fifth: SHRI SHRI AING AING NAMAH NAMAH Sixth: SHRI SHRI AING AING NAMAH NAMAH (Thought in the heart area) Seventh: Age of Enlightenment Technique: A system of putting attention on parts of the body, environment, world and outer space. Notes: In most cases students were instructed to use their own, previously assigned mantra where AING appears above. ime.nu/minet.org/mantras.html 607 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/06(火) 12:15:58 ID:mW6Q5qBg] >>605 ＴＭをしていてチャクラやクンダリーニが建設的、積極的に開発・活性化 されることは絶対にありません。 個人によって何かの条件が重なり偶発的に活性化されることは、あり得ます。 しかし、それはＴＭerではなくても、一般の人にも起こり得ます。 クンダリーニやチャクラ、プラナを自然に無理なく建設的に活性化・開発する 方法はちゃんとあります。 マハリシは最高第一の法則などと言いながら、「存在」「実在」こそすべてで この場の世界にさえ浸ってしまえば、それが全てである・・・という発想です。 だから全てを力に置き換えていると言っているのです。 ヴェーダには建設的な宇宙の青写真、マトリックスがちゃんと紐解かれていて 宇宙のファーストソースから現象界が創造される過程には、あらゆる多種多様な 幾何学と回転運動が存在しています。（チャクラも幾何学と回転の仕組み） マハリシの発想は実に創造プロセスの最も重要な部分をすっ飛ばして全てを 「存在」「実在」に置き換えてしまっています。 これは大変に危険なことです。 608 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/06(火) 12:55:01 ID:j/7nLyzk] 教師自体が不摂生で体の感覚が精妙ではないからな マハ研は。　あれで瞑想やってもつまらないだろと思う 609 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/06(火) 15:15:28 ID:TS0XmDAz] 素朴な疑問なんですが ヨガや気功等、あえて精神世界における技法や知識のない者が、日常生活の中で、無意識に自然にしている瞑想状態というのは、どうなんでしょうか？ 中にはTMﾃｸﾆｯｸと同じ事を無意識にしている人もいるのではないでしょうか？ てか、本来の純粋な瞑想とは、案外そういう普通の人達が無意識にしている事の方がTMﾃｸﾆｯｸそのものなのかも？ 逆に言うとﾏﾊ研関係者達は、必要以上に取って付けた余分な事をしてしまい、本来の瞑想から外れたものになっているのではないでしょうか？ それ故、弊害と見られる無機質的な性格になるのでは？ 610 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/06(火) 15:55:44 ID:j/7nLyzk] >>609 道を歩いてる時たまたま排気ガスを吸い込んで　啓発しちゃった人もいるのは 事実だよ。 瞑想やって啓発できるってより　そっちの意識→瞑想がはじめて意味のあるもの だからね。　マントラ一回ごと（マントラでなくても）共鳴してる感じになるし 普通に意識して瞑想しても１００年やっても無駄　こっちの意識だとと ただの五十音いってるのと変わりない 611 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/06(火) 16:46:13 ID:2aTPWUpR] だから結局、人間の側でどうこうできるものじゃないんだよ。 技法は方便ということの意味は、技法が無意味であることを理解させるためという意味あって。 技法から離れ技法を唾棄したときに“それ”が流れ込むんだよ。 技法に何がしかの意味を求めようとしているうちは、 どこでマントラを手に入れようと何十年瞑想しようと・・・。 612 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/06(火) 19:11:41 ID:TS0XmDAz] >>611 詰るところ、悟りとは、他力本願だと？ 613 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/06(火) 20:01:30 ID:en6zgKWm] チャクラとかクンダリニとか技法とか教師の不摂生とか言い訳してもしょうががないでしょう。 せっかくマハリシが誰でも楽に到達できる手段を示しているのです。乗っからない手はありません。まずは純粋意識を体験してみてから、そういうウンチクを傾けても遅くないと思いますが。 例えれば、半導体のトンネル効果を理解してなくてもコンピュータの恩恵には十分あずかって使いこなしているわけで、だからこうやってネットでやり取りできるのです。 614 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/06(火) 20:42:09 ID:oLtIUoKi] >>613 本当に「楽に到達できる手段」なのであれば、ここまで叩かれることはなかったと思いますけどね。 いろんな批判を嫌なら、受講生たちを到達させてごらんなさい。 口先だけの能書きをいくら積み重ねたところで、実績が伴わなければ何の説得力もありませんよ。 615 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/06(火) 22:29:08 ID:j/7nLyzk] >>613 純粋意識って別に瞑想やらなくっても体験することは可能ですよ そもそも体のバランス崩して瞑想をやろうって考えが図々しいと思いますよ 「誰でも楽に到達できるなら」とありますがスタート地点に立ってる 意識を持ってる人すらいないと思いますが。 616 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/06(火) 23:34:15 ID:WbpGszHr] ここのとこ全然、上記の論理わからん。何を議論してるのかさえ、わからん。 617 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 00:40:29 ID:9Ns0hVkP] このスレの影響でまた瞑想を再開してみました。 マントラは昔習ったTMマントラではなく仏典から意味もなく適当に拾ったマントラ。 寝る前の瞑想で見事に不眠症から開放されました。 618 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 01:39:16 ID:563BDU6M] 普通、寝る前に瞑想したら、目が冴えて、余計に寝れなくなると思うが？ まぁ人それぞれなんでしょう 619 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 03:53:11 ID:ulWRNjM6] ＞５７１　マントラはプージャという儀式でエネルギーチャージしないとまったく無意味だよ たしかにマハ研は問題あるが、儀式を知っている。その点は信用していい。 ただ同じようなテクなら他でもやってるけど 620 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 04:03:24 ID:ulWRNjM6] ＞６０５　フルフィルメント瞑想はチャクラを段階的に開発していくように設計されていますね ボブは人間的には糞ですけど、ｸﾞﾙとしての才能はマハリシより上でしょう。 ＴＭやりすぎると下界のことに関心がなくなり、仕事もやめ、家庭生活も崩壊してしまいま す。こういう事例は絶えません。内面は非常に充実していますが、外の世界のことは 興味を失ってしまうのです。だからロボットみたいな能面面になります。ＴＭ教師がまさに それですね。 621 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 04:10:51 ID:563BDU6M] まぁ瞑想しながら寝てしまう時もあるしな 622 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 08:01:56 ID:VZtcb3Ei] 　私はシダーですが、プログラム始めてから信頼しあえる伴侶に恵まれ、仕事も念願の部署になり、家も最高の環境に持てて、充実した楽しい毎日ですよ。 　周囲には会社の経営者や医師もいますが社会的にも成功して人生を楽しんでいる方がおおぜいです。 　あなたのお友達とは違うようですね。 623 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 09:03:10 ID:563BDU6M] そう！！ TMﾃｸﾆｯｸを正確に会得し、日常の習慣として実践し続けるなら、確かに、それなりな成果はありますね。 それが上手くいくか、否かは各個人の感性に寄るのではないでしょうか？ ｸﾝﾀﾞﾘﾆｰやﾁｬｸﾗといった事は、後から自然に付いてくる事ではないでしょうか？ 健康な人と、医学的解剖学的な知識があるのとは全く別問題であるのと同じで、悟りや霊的成長とﾁｬｸﾗ等への知識は、全く別の事だと思います。 私は、特にﾏﾊ研組織肯定派ではありませんが、TMﾃｸﾆｯｸのｼﾝﾌﾟﾙな自然さは、確で最良の方法だと実感してます。 ただし、それは、ﾏﾝﾄﾗの側から自動的に自然に出てくるのであり、こちらから「唱える」のではないという、根本的なﾎﾟｲﾝﾄ(コツ)を掴めてるかどうかにかかっていると思います。 624 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 09:12:42 ID:txO2iYWF] >>623 結局、肉体労務者ですねｗｗｗ 220億も持ってると　経営者とか念願の部署とかいってると なんか細やかなことで満足するんだな〜っておもいます 625 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 09:23:06 ID:563BDU6M] >>624 何や？それがお前の自慢け？ 所詮が自然破壊を土台に成り立ってる、物質文明、資本主義社会という不自然に歪んだ世界の歪んだ価値観やないか！ お前も精々、不自然に己だけに栄養分を取り込んで、地球の癌細胞として、その哀れで悲惨な末路を苦しみながら辿れや！(笑) 626 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 09:35:58 ID:563BDU6M] >>624 (´･ω･`)つ>>481 627 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 09:44:42 ID:7U9M+GVP] 今でも、自分のマントラを人に喋ってはいけないと教えられるのでしょうか。 誰でもネットで容易にマントラを知りうる現在、秘密にしろと言っても意味がないと思いますが。 ちなみに、私が教わったマントラは、ネット上に出ていたものと全く同じでした。 628 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 09:53:35 ID:txO2iYWF] >>625 金持ってると自然破壊か？　安易な発想だね。 ｗｗｗｗ 629 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 10:24:04 ID:xi6ka3Ha] >>620 同意です。 ボブの瞑想の方がTMよりチャクラやプラナといった建設的なベクトルを すべて踏まえているのでよいですね。 >>622 ですから”力”なんですよ。わかります？ 630 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 10:31:19 ID:99prN6Pe] >>619 そのプージャのやり方を解説したホームページはないかな？ 自分でやれば自分のマントラにチャージできると思うけど。 631 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 10:45:57 ID:xi6ka3Ha] >>630 やり方以前に正確なサンスクリットの発音をマスターする必要あり。 632 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 11:38:00 ID:fzQKj+LA] まあ、>>622の書き込みを見れば、シダーというのがどの程度のレベルにいるのかがよくわかります（笑）。 贔屓の引き倒し、という言葉の意味を知っているのかな？ 633 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 12:02:06 ID:563BDU6M] >>628 今の資本主義社会の常識が自然環境破壊の直接の要因である事すら解らんくらい、霊的な感性の鈍い輩には、その程度の応えしか返せんやろな〜 瞑想以前のボケた頭は、酒でも呑んで寝とけ 634 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 18:04:14 ID:VZtcb3Ei] 霊的な感性とひねた性格、言葉遣いは関係ないんですね。 635 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 18:21:14 ID:VZtcb3Ei] 資本主義＝自然破壊というのが、分かりやすくていいですね。 社会主義国でも油田開発、原発事故、エネルギー浪費などで壊滅的に環境を破壊している所はいくらでもあるんですが。 636 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 19:23:37 ID:563BDU6M] それは挙げ足取りな屁理屈。 イデオロギー云々の話ではない。 今 現在の多くを支配しているのが、ユダヤ、キリスト教世界を中心とする資本主義社会であるから、たまたま資本主義を取りあげたまでの事だ。 貨幣の流通システムの違いはあれ、所詮は銭が幅を効かす文明という事。 637 名前：617 mailto:sage [2007/02/07(水) 19:39:56 ID:fnxCdki5] >618 瞑想は雑念を静める効果があるから、いつも寝床の中で色んな事考えて眠れなくなるという事が起きなくなる。 638 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/07(水) 23:11:46 ID:ixYB3a5a] やはり瞑想だけではダメなんでしょうね。 というよりもいきなり瞑想から始めることに無理があるというか。 食事に注意したり、体の歪みを整えたり、呼吸法をやったり…。 そういう基礎的なことがある程度できあがって初めて瞑想に着手できるのではないでしょうか。 詳しくはないのですが、ヨガ・スートラの何段階かのプロセスでも、 瞑想というのは、かなり後のほうになって初めて取り掛かりますからね。 パラマハンサ・ヨガナンダのSRFでも日本語版の指導教程が始まっているようですが、 やはりいきなりクリヤヨガの伝授を与えるのではなく、 その前に６ヶ月以上の準備期間があって、その後の審査にパスした者にだけ、 クリヤの伝授と祝福が施されるようですよ。 639 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/08(木) 05:26:25 ID:wTBhVA7p] >>638 そんな難しく考えなくても、瞑想くらい、本来は誰もが普通に出来る簡単な事でしょ？ 瞑想やヨガなんかに興味のない人の方うが、技術やﾏﾝﾄﾗ等のこだわりが無い分、案外自然な瞑想をしてるかも。 例えば、電車の座席に座って目を瞑ってりる人って、案外多いけど、中には寝てる人もいるだろが、明らかに寝てるだけではない人も何人かいるみたいに思う。 そんな人達を誰が否定したり、呼吸法や食事制限云々と干渉出来ようか？ そういう風に本来、瞑想とは極自然な日常の行為であるべきなのに、わざわざ取って付けたﾌﾟﾛｾｽの最終段階へ位置付けて、どうなる事やら？ 640 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/08(木) 10:29:07 ID:jX6SgtoD] >>638 ＳＲＦにはクリヤヨガなど息付いていません。 形骸化された骨抜きの技法ばかりです。 通信教育やセミナーでクリヤが伝授できたりすると思ったら大間違いです。 Gru Param paraが絶対条件です。 641 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/08(木) 15:20:13 ID:wTBhVA7p] クリアヨガとかの伝統技法は素晴らしいのでしょうが、毎日、忙しい暮らしに追われてる人には、全く不向きの様で、雲の上の話に感じてしまいます。 単略化されてるとはいえ、誰もが日常の合間に行えるというのが、TMという瞑想の売りな訳ですから、今更ここで、他の伝統技法云々の話をしても仕方ないのではないでしょうか？ 私はTMを長年続けてきて、それなりに確固たる成果を得ていますので、何を今更と思ってしまいますね。 ｼﾝﾌﾟﾙ過ぎて誤解して続けてる人も多いのかもしれませんが、正しくやれば、TMで充分ですし 現代人の生活にもってこいだとは思います。 642 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 09:08:38 ID:rGMZ/aK+] ひとくちにTM実践者と言っても、捉える角度が異なっているのだと思う。 大きく二つに分けて古代インドのヴェーダやヨーガという根幹をなすものを 探求してきた人々が現代のTMに出会って受講し本来のヨーガの流れやヴェーダ の伝統と照らし合わせたりして批評するグループ。 もうひとつは単純シンプルにリラクゼーション、ストレス解消、肩こり解消 のツールとして受講したグループ。 前者と後者では同じTMを捉えるのでも、自ずと視点が全然違ってくる。 それを一くくりにしては語れないと思う。 643 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 09:12:35 ID:rGMZ/aK+] さらに私が知る限り、後者のグループは案外とTMは長続きしない。 前者のグループの人間の方が安定して続く割合が高いと思う。 マハ研はTM人口を過去の受講者の累積数で発表しているけれど、 安定して続ける人は、ほんの一握り。 途中で放り出してしまう人のほうが圧倒的に多いという事実。 644 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 09:17:42 ID:rGMZ/aK+] インドの精神的な伝統に照合すればTMとマハリシは地獄に落ちるべき 堕落聖者となる。 実際、日本に住んでいると聞こえにくいけれどインドの多くの聖人たち の間では非難の声が高いのです。 伝統的にヴェーダのマントラを伝授するのに多くの金銭を要求するのは 理由の如何を問わず、してはいけない行為（カルマ）であるというのが 一貫している伝統です。 645 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 09:23:34 ID:rGMZ/aK+] 日本での神社や寺社に対するお布施程度の気持ちで返すのが連綿と 続く伝統であって、３０万というのはインドと日本の物価の違いを 考慮しても明らかなぼったくり背信行為です。 さらにシディなどもってのほかで、原初のTM運動には上級テクニック しか存在しませんでした。 途中から取って付けたようにシディが登場して、多くの金銭を巻き上げる ようになったのです。 646 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 12:45:58 ID:03p2dOzr] 今のTM受講料金が、30万円という相場なのは、世界的な事なのか？日本国内の組織だけの事なのか？ 647 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 16:05:32 ID:6dXc6B5B] アメリカだと２５００ドルとのこと。 日本とほぼ同じだけど、アメリカの物価、感覚だと５０万くらいか。 www.tm.org/learn/course/requirements.html 648 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 17:52:25 ID:ZY5iNVeW] SRFのクリヤヨガは形骸化している…とのことですが…。とりあえず追加情報です。 TMだけで充分、何を今さら、と言う人はどうぞ無視してください。 瞑想というものを覚醒への道として捉えるのか、それとも単なる能力開発法として捉えるのか、 という認識の違い、両者の間の溝は埋めようがないと思いますので。 クリヤヨガについてはミクシィにコミュが出来ていて申し込みの方法等書かれています。 日本人の僧侶の方もいて日本語で申し込んでも大丈夫みたいです。 何をもってクリヤヨガとするか、という点は議論の分かれるところなのかもしれません。 SRF派の人たちは、マーシャル・ゴーヴィンダン系やパイロット・ババ−ヨグマタ（相川圭子女史）系 の教えるクリヤは本物のクリヤヨガとは似ても似つかない代物だと言っているようですね。 実際はどうなんでしょうね。それぞれの言い分にはそれぞれ一理あるような気もしますが…。 649 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 17:53:19 ID:ZY5iNVeW] 以下、ミクシィより転載です。 新しい日本語の講座ができました。 日本語のヨゴタ体操、オーム行法で10ドル、 日本語のクリヤヨガで5ドル。 安いですね。もちろんこれに寄付(Donation)を加えたほうが良いんですけどね。 最初に日本語特別講座のホン・ソー行法を受講して、ステップアップしてクリヤヨガまで受けられるということです。 650 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 17:54:48 ID:ZY5iNVeW] 現在、正式な伝授資格を持った方は日本にはいません。 まったく関係ない組織がババジに習ったとか言い、 クリヤヨガとはまったく違うものをクリヤヨガとして伝授しています。 良識を持ち、騙されないようにしましょう。 正しい道はラヒリ・マハサヤ大師に繋がる系譜を持っているところです。鑑定眼を磨きましょう。 下記のリンクで大雑把な系図が見られます。 us.geocities.com/chelab4/index.html 日本においてはSRFの通信教育でクリヤヨガを授かることが出来ます。 日本語特別短期講座の続きで学べます。３年間の英語版でも習えますが挫折した方が非常に多いそうです。 SRFの通信講座の申し込み www.yogananda-srf.org/aboutsrf/freelit.cgi Faxフォーム： www.yogananda-srf.org/aboutsrf/fax_form.html 海外には暴露HPがありますが、そのようなHPで行法を得ても何の祝福もありません。 霊的な行にはグルの祝福が必要なのです。 検索で無意味に時間を浪費するよりも、瞑想の中で神とグルの導きを願う方が近道だったりします。 自叙伝には夢の中でクリヤを授かった話があります。真剣に願えば道は自ずと開かれるでしょう。 651 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 17:57:46 ID:ZY5iNVeW] 私は全て日本語でレッスンを受けましたので クリヤ伝授までの流れをご説明致します。 まず、日本語特別講座を受け、毎日規則的に 行います。その後、次のレッスンを希望するか どうかの案内が来ます。 そのレッスンは「オームなる神を瞑想する」と 「心身活性化の技法第一部と第二部」でオーム 行法とヨゴタ体操だと思います。そののちに クリヤを伝授希望者は申請書を提出します。 申請するにはオーム行法、ヨゴタ体操ホーン・ソー 行法を6ヶ月以上忠実に実行している事が求められます。 申請書を提出すると、国際電話にてSRFの僧侶から 通訳付きで色々な質問を受けます。もちろん、こちら からの質問にも答えて下さいます。私の場合ですが、 その時の通訳の方が仰ってましたが、めったにお話できる 方ではないので、どんなことでも質問するようにと アドバイスを下さいましたので、個人的な質問もしました。 ちなみに通訳の方は、その僧侶の方を「アーチャリー」と 御呼びになってました。国際電話で一時間弱の時間を 割いて下さり感激しました。その電話中に伝授の許可が 下り、東京での伝授式の招待があり、参加しました。 652 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 17:59:50 ID:Oi3M97AJ] 伝授式は神聖な儀式とクリヤの伝授です。 儀式はとても素晴らしいので、今ここでは書きません。 素晴らしい経験となりますので、楽しみにしていて下さい。 バラの花弁を持ち帰ります。それはとても大切なものとなります。 歌も歌います。「薔薇〜左に〜薔薇〜右に〜薔薇〜前後ろ〜」 ってカンジの歌です。これは覚えておきます。 その次の日に「クリヤチェック」という、行法を正しく 理解しているかのチェックをして下さいました。 この「クリヤチェック」は必ず伝授の次の日に行われるか は判りません。儀式の一ヶ月後くらいに日本語の クリヤヨガの要約レッスン が送られてきますので、 伝授後にも再確認ができます。 SRFのレッスンは細部まで配慮がなされていて素晴らしいものです。 いい加減な形で伝授されたなら汲み取れないことでしょう。 ご縁があった事を幸運に思います。 そして、国際電話や儀式での費用などの負担は 求められません。講座で請求される費用は紙と印刷代にも ならないかもしれません。あくまでも寄付金で賄われ ています。 全世界の兄弟姉妹に感謝です。 以上、転載終り。 653 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 21:50:40 ID:03p2dOzr] 皆さん、自分自身の意識がまだまだ未熟だから、より特殊なもの、変わったものを求めてしまいますが、自分自身の内側に、拠となるものを見い出す事が出来たなら、最もｼﾝﾌﾟﾙなもので充分だと理解出来ますよ。 本当に重要な真実が、複雑で難解な、はずがないと思うのですがね 654 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/09(金) 22:03:39 ID:d78+a2Jk] >>653 その通りですね。 クリヤヨガもカレスワールスワミのマントラ伝授も、シンプルそのものです。 本当に重要な真実が、複雑で難解で、上級コースやら何やらを追加してきて、 法外なお金を取るはずがありません。 もしそんな瞑想団体が存在するとすれば、それは間違いなくインチキ団体でしょう。 655 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/10(土) 00:15:40 ID:1LdlpwGz] >646 >今のTM受講料金が、30万円 昔、TM3万、シディ40万。難しい理屈以前の問題として常識を疑う。 656 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/10(土) 05:34:14 ID:RX4iE0H/] 昔の古き良き時代のTM組織が、今の様に変貌した内訳は、単なる銭儲け主義の人間だけが結集し、組織そのものを乗っとる形で、銭儲け手段の道具化してしまったと考えられるかも？ もしそうだとしたら、今のﾏﾊ研組織を牛耳っているのは、瞑想や悟り等の精神世界には、全く興味のない、守銭奴と入れ替わってしまったと言える。 657 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/10(土) 06:31:48 ID:HT98LTqT] 結局、何を習ってもそれを続けなければ、高くつくということなんです。5万円で習おうが続けなければ、これほど高いものはありません。 価値のあるものには、それ相応の値段がつくのは当然なことです。安いのが良ければ、ゴマンとある似たようなものの中から選べばいいだけの話です。それを買う前から文句をつけるのはお門違いでしょう。 このスレにも最近TMを習われた方からの書き込みがないところを見ると、安ければいいというものでもないようですね。 658 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/10(土) 07:56:36 ID:RX4iE0H/] つまり、この最近、TMを受講した人が、ほとんどいないという事ですね。 659 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/10(土) 08:22:10 ID:vYE3oalu] >>657 ＞それを買う前から文句をつけるのはお門違いでしょう。 どうして買う前から文句をつけていると一方的に決め付けるんですか？ 批判している人のほとんどは実際にTMを習ったことのある人たちであることは、 書き込みからわかるでしょう？ どうしてそういう印象操作をしようとするんですか？ まあ、訊いてもまた答えずに逃げるんでしようけどね。 660 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/10(土) 08:28:37 ID:ZZgFDOOW] ＞価値のあるものには、それ相応の値段がつくのは当然なことです。 つまり、ＴＭの価値は３０万ということですね。１００万の価値はないわけですね。 661 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/10(土) 12:53:06 ID:0Aqfqgd2] >>657 ＞価値のあるものには、それ相応の値段がつくのは当然なことです。 何の価値もないものに高い値段をつけてマントラビジネスを展開しているから問題になってるんでしょうが（笑） なぜ、何の価値もないとわかるのか？　それはあなたの言動を見れば一目瞭然だからです！ 662 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/10(土) 14:14:38 ID:ZZgFDOOW] それに、価値相応の値段というのなら、私が受講した１０年くらい前は９万円だったのに、 今は３０万円ということは、１０年くらいの間に、ＴＭの価値が３倍以上になったということ なのでしょうか。とすると、私が受講したＴＭは、今より価値の低いものだったのですね。 663 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/10(土) 14:45:15 ID:RX4iE0H/] まぁまぁ皆さん、単に数字だけを取り挙げて、お互い揚げ足取りな論議は無意味だと思いませんか？ ヴェーダの伝統なら無償で伝授されるのが、本来の形だと聞きますが、何せ、今はお金が物を言う時代ですからね。 大体、いくらの値段を付けるかは、組織の偉いさんが勝手に制定してるだけなのですから、そんな論議は馬鹿らしいじゃないですか。 値段云々でなく、組織の在り方の問題が根本ですね。 664 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/10(土) 19:42:37 ID:RX4iE0H/] ゴーピクリシュナ著の「クンダリニー」という本を読んだ事がありますが、 彼の瞑想体験は、クリヤヨガでの師の恩恵云々や、ましてTMの瞑想とは、全く別の様に思いますが、読んだ方で、そういう事に詳しい方、誰かおられますか？ 665 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/11(日) 00:47:52 ID:bS9NOq9o] 「瞑想は言葉を反復することでも、まぼろしを目のあたりにすることでも あるいは沈黙を養うことでもない。 数珠（じゅず）や経文は、精神の雑音を静めはしても 結局のところ一種の自己催眠にすぎず、催眠薬を口にするようなものである。」 （「クリシュナムルティの瞑想録」P21 J・クリシュナムルティ著　平河出版） 「瞑想は言葉の終わったところからはじまる。 思考の器である言葉によっては沈黙は生まれない。 沈黙から湧き上がる行為は言葉から生まれる行為とは全く異質である。 瞑想とはあらゆる表象やイメージ、記憶から、精神を自由にすることである。」 （「クリシュナムルティの瞑想録」P170） ・・・だそうです。 666 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/11(日) 10:42:08 ID:j9gUp0nU] できれば何でもタダがいいなんて、都合がよすぎませんか。これぐらいの受講料払ってあげましょうよ。マハリシの活動にもお金がいるし、教師もスタッフも生活があるんですから。 当面は、TMとシディだけ受ければ十分です。他のプログラムは希望者だけです。 TMerになれば、女性なら別料金で本場のｱｰﾕﾙｳﾞｪｰﾀﾞのトリートメントも受けられるし、お得だと思いますけどね｡ 667 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/11(日) 10:45:04 ID:6yIYXb6G] >666 >666 >666 金を取るな、なんて野暮な事は言いませんよ。でも常識の範囲ってもんがあるよね。 668 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/11(日) 10:58:52 ID:6yIYXb6G] 瞑想の価値はメソッドにあるのではなくその後の本人の実践によって生じる 669 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/11(日) 11:22:50 ID:WUt14jAX] >>666 いつも言いたいことだけ書き込んで、質問には答えない（答えられない）んですね。 >>668 でもTMはダメですね。メソッドもダメ、組織もダメ、当然その後の実践に対するフォローもダメ。 ダメダメ尽くしのマハ研。それで何十万円も要求するんだからそりゃ叩かれるわけです。 670 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/11(日) 15:26:52 ID:j9gUp0nU] ダメダメだけじゃ、何がダメか分かりませんね。TMのチェッキングもただだし、グループ実習もあるし、よくしてもらってますよ。これだけついてきて、自分も成長できるんだから安いものです。地域や世界の平和にも貢献できますしね。 671 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/11(日) 15:59:58 ID:dgr0Nuzs] ＞地域や世界の平和にも貢献できますしね。 平和に貢献するために大切なことのひとつは、自分とは異なる価値観、異なる立場、異なる意見の 人も認め尊重するという姿勢ではないでしょうか。 もちろん、議論したり反論したりするのは結構なのですが、このスレを見て、ＴＭをやっている人たちが、 自分の意見に反対の人を口汚く罵ったり馬鹿にしたりしている姿を見ると、この人たちが本当に地域や 世界の平和に貢献しているのだろうかと、首を傾げたくなります。 672 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/11(日) 16:02:40 ID:Yh7al25W] >>670 その前に30万円払ってるわけでしょ？ そして、 ＞地域や世界の平和にも貢献できますしね。 これはもう全くのデタラメ、ウソですね。 あなた、本当にマハ研の言っている1％効果を信じてるんですか？ もしTMが本当に世界の平和に貢献してきているのなら、 今とはまったく違うものになっていたでしょうね。 世界も、そしてTMやマハ研そのものも。 あなたこそ地域や世界の平和に貢献しているというのなら、 その具体的な根拠について提示してごらんなさい。 何も提示できないでしょう？ マハ研の言っていることを真に受けているだけだから。 マハ研もあなたみたいなオメデタイ人がいるから、かろうじて組織を維持していけるんでしょう。 お気の毒な話ですね！ あっ、そうそう、それから上のほうであなたに質問していた人がいるでしょ。 ちゃんと答えてあけで下さいね！ 673 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/11(日) 17:21:36 ID:GIPt8zLQ] 私が受講した27年前は、当時17歳だった私は学生料金として、確か3万円の受講料でした。 当時も一般社会人の受講料金は年収によって違いがありましたが、それが今では30万円ですか？ これからTMを受講しようとする方達は、本当に気の毒としか言えません。 と、言うよりも、私がラッキーだっただけなのかも？ 674 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/12(月) 07:47:07 ID:BohZAUrH] 3万円は、TMが世に出た40年近く前の値段設定だと聞きます。その後のインフレも考慮して、今の受講料となったのでしょう。 マハリシ効果は確かに存在します。権威ある多数の科学雑誌にペーパーとして紹介されていますし、何よりもシディやTMerとして実践されている方が身をもって体験していることでしょう。 675 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/12(月) 08:35:23 ID:i8nl1o0w] どうでもイイけど早くちゃんと空中浮遊して見せなよ。 ピョンピョン跳ねるばかりで誰も出来やしない。 オウムや狐つきと変わらん！ 676 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/12(月) 09:02:50 ID:gcF9EW5j] >>674 これから受講するのが自分自身の立場だとして、今の金額だったら、どう思いますか？ ついこの前まで、もっと安い金額だったのに、いざ自分が受講する時になって極端な値上げに何も思いませんか？ さぞ高次な意識なんでしょうから、そんな人の気持ちくらい、理解出来る寛容さは、御有りだと思いますが？ まさか自分が受講した後の事等、知らん顔ではないと思いますが？ 677 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/12(月) 10:30:37 ID:TSs/EfU/] TMといえば、中小企業の経営者連中をＶＩＰと称してｗ優遇していた時期があります。 マハリシが日本は経済の国だから経営者をオルグせよとはっぱをかけたからです。 で、あのいかがわしい船井や彼の顧客がどっとＴＭをはじめたわけです。 飽き性の船井はすぐＴＭをやめましたが、アイワールドの社長はじめ熱心な人は ＴＭを続けていましたが・・・・なんとアイワールドは倒産してしまいましたとさ。 とんだ自然の支持ですね。 678 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/12(月) 10:33:01 ID:TSs/EfU/] www.ikiken.com/profile/index.html でそのアイワールドの元社長の五十嵐君は、今教祖になってます。恥知らずというか なんというか 679 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/12(月) 11:33:30 ID:55AySeQf] >>674 ＞権威ある多数の科学雑誌にペーパーとして紹介されていますし その“権威ある科学雑誌”とやらの誌名は何ですか？（笑） 具体的にお願いしますね。 680 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/12(月) 11:38:59 ID:TGCsP2tv] >>678 これは恥さらしに近いね。 ヤオハンの社長レベルならまだ倒産もネタになるけど・・・ 681 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/12(月) 13:09:38 ID:BohZAUrH] マハ研のHPに行けば、載ってますよ。私も学生時代はそちらの分野だったので、よく知ってます。 682 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/12(月) 14:56:39 ID:AMr0Rpc9] >>681 だから具体的な誌名は何ですか？ マハ研のHPのどこにあります？ 権威ある科学雑誌というのは、一般の人でも入手できるものとして、 ネイチャーやサイエンスなど限られています。 それらの科学誌に、いつ、どこの大学のなんと言う教授ないし研究グループが、 どのような実験をし、どのような結果が報告されたのか、 それらを含めてここに提示しなさい。 具体的にお願いしますよ。 683 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/12(月) 14:57:52 ID:AMr0Rpc9] ＞私も学生時代はそちらの分野だったので、よく知ってます。 あなたの専攻は何ですか？　詳しく教えてください。 684 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/13(火) 10:38:35 ID:KaxOD9Oy] マハリシはヒアラヤ聖者連合によって管理ポストに移されるべきです。 そう・・株式でいう上場廃止対象人物なのです。 ヴェーダの伝統を完全に汚しました。 もう寿命も長くはないでしょう・・・。 685 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/13(火) 10:45:53 ID:KaxOD9Oy] SRFって意外と懇切丁寧なんですね。 ちょっと感心しました。 686 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/13(火) 10:48:53 ID:KaxOD9Oy] マハリシが何とかの国王の体重と同じ金の延べ棒を秤に積み上げた ときは完全に終わった・・・と核心した。 きっと長年、僧院で下働きをしながら禁欲生活をしたものだから 反動ではじけてしまった哀れな聖者もどきなのでしょう。 シャンカラチャリヤの継承問題でも裏で暗躍したようだし。 687 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/13(火) 18:48:30 ID:X/Oi49oE] 批判して罵るのは自由ですが、あまり品のない表現だと誰も信じてくれませんよ。お互い、情報ソースに基づいて話しましょうよ。でないといつまで経っても不毛のままです。 688 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/13(火) 21:01:27 ID:l2OPEp6k] >687 情報ソースを出さず、一方的に決め付けた言い方をするのはいつもマハ研を擁護している人ですけどね。 批判して罵る、ということですが、具体的にはどのレスのどの表現ですか？ 品のない表現とは具体的にどのことでしょう？　 また一方的に言いたいことだけを言って、質問には一切応じず逃げる人がいますが、 どう思われますか？　品がないとすれば、そういう無責任な掲示板への参加の仕方をする人のことではないでしようかね？ 689 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/14(水) 04:24:55 ID:RvWqHOEQ] 難しい理屈なんてどうでもイイよ。 だから早く浮かんで見せなって。 そうすりゃ口悪く批判してる人も閉口するだろうよ。 どう？早くみせて？跳ねるんじゃなくて浮かんでるとこ。 だぁ〜れも出来ない。でしょ？ 690 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/14(水) 10:36:18 ID:5ZdYdtKp] マハリシは一説にはフローティング（浮揚して停止）ができると言われてきたが 残念ながら９９，９９９９９％不可能だと思われます。 今では単なるエロジジイであり、スイスの街中で女の尻ばかりを見つめて喜んで いるのでしょう。 691 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/14(水) 16:47:22 ID:RD/j8DR4] マハリシのフローティング（空中停止）は１２０％ありません。 そんなことが本当にできるなら、あれだけマーケティングが上手いマハリシのこと 世界中のテレビ局を集めて実演するに決まっているじゃないですか。 本当に実演できたらＴＭ受講希望者で長い列ができますよ。 692 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/14(水) 19:33:52 ID:2Xn9YDF4] てことは、成瀬雅春さんはマハリシ以上の実力の持ち主ってことになるね。 成瀬さんの空中停止は本物だよね？　どうなんだろう？ 693 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/14(水) 19:41:22 ID:n/CnCXoF] 無意味なマハ研叩きはいい加減にしたらどうでしょう。 形勢が悪くなると挑発して揚げ足とろうとするのは、いつものパターンですね。 あまりにも執念深いと他の方たちが引きますよ。 694 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/14(水) 20:00:12 ID:RvWqHOEQ] マハ研関係者！ 空中浮遊できるのか？できないのか？ ハッキリ答えろ！ 695 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/14(水) 20:24:54 ID:2Xn9YDF4] >>693 いつ形勢が悪くなった？ 何言ってるの？ いつも形勢が悪くなって逃げるのはあなたじゃないか。 上のほうの質問からもずっと逃げ続けてるよね？ そういう不真面目な態度がTMの成果なの？ 696 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/14(水) 21:13:55 ID:dfHyJaXJ] >>654 一瞬なら俺もあるけどな あくまで、一瞬ねｗ 697 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/15(木) 10:38:52 ID:dTLttx9R] >>692 そうだとは思う。 少なくとも空中浮揚に関してだけは・・・。 しかし個人的な感性として成瀬氏は人相が気に入らない。 何だかこう・・ピンとこない。 それ以上でも以下でもないけれど・・・。 698 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/15(木) 12:02:44 ID:dTLttx9R] >>何をもってクリヤヨガとするか ラヒリマサヤ直径のグルによって受け継がれているクリヤヨガ。 グルからマンツーマン方式で直接指導してもらうクリヤヨガ。 真のクリヤヨガとは一切のセミナー、通信教育などでは伝授不可能であり そこには本当の意味でのババジの霊的祝福、恩恵は息付いていない。 ラヒリマハサヤも生前中、積極的にクリヤを広めなさいなどとは推奨して いない。 ヨガナンダのSRFの活動に関してはラーマクリシュナも首をかしげていたと いう事実。 699 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/15(木) 12:03:26 ID:dTLttx9R] 訂正 直径→直系 700 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/15(木) 12:14:43 ID:lBxbJlpd] でも、ヨガナンダはババジの要請を受けるかたちでアメリカに渡ったのでは？ ユクテスワの前に現れたババジがヨガナンダを彼に託す場面が 「あるヨギの自叙伝」にあったと思うけど…。 701 名前：696 [2007/02/15(木) 13:45:00 ID:gozOfvKs] >>654 → >>694 702 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/15(木) 14:04:20 ID:06BTN/Ce] 「あるヨギの自叙伝」をすべて真実だという前提にするならヨーギラマイア やニーラカンタンがババジにクリヤを伝授された云々も真実であるとしての 前提に立つのが公平な視点だと思います。 ヨガナンダ師はクリヤヨガ界のマハリシマヘッシュ・ヨーギのようなものかも しれません。西洋社会に合わせて、受け入れられるように簡略化してしまったり 改造してしまうという点においてです。 それに確固たるクリヤヨガの霊的伝統において、ババジよりクリヤヨギとして の祝福を正式に受けているのはラヒリマハサヤ師までであります。 ユクテスワ師もヨガナンダ師も、正式な伝統を汲んではいません。 703 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/15(木) 14:12:10 ID:06BTN/Ce] 元来のクリヤヨガにおけるババジのスタンスは、本当に覚悟があり その資格を有すると判断される一部の人にだけ、慎重に伝授をしなさい というものです。 ＊これは「あるヨギの自叙伝」にも記載してあったかと思います。 これはインドで伝統を汲んでいる絶滅危惧種のクリヤマスターも今もって そのスタンスを守り通しています。 704 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/15(木) 16:00:06 ID:xNP1/AJx] >>698 いい加減な書き込みをするな！ ラーマクリシュナ(1836-1886)は、パラマハンサ・ヨガナンダ(1893-1952)の 生誕以前に他界している。 存在しないSRFの活動に、どうやって首をかしげるんだ？ だいたい、クリヤヨガの話題は基本的にスレ違いだろ。 アンチSRFの連中も、マハ研並みに鬱陶しいな。 705 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/15(木) 16:25:36 ID:fjuWbTJ+] >>702-703 なるほど、お詳しそうですね。 インドには今でも正統なクリヤの伝統が息づいているということですね。 まあ、西洋人にクリヤヨガという存在を知らしめた、という意味では、 ヨガナンダ師の功績も一応評価されるべきとは思いますが…。 そのお蔭で、現代日本人の我々も、クリヤヨガというものがあるんだ、 ということを知っているわけですからね。 （そういう意味では瞑想をポビュラーなものにしたマハリシマヘッシも、 　評価しなければならないかもですね（＾＾；） 「あるヨギの自叙伝」も、以前「ヨガ行者の一生」というタイトルで発売されていた頃と比べて、 内容が改定（改悪？）されて一部削られたり付け加えられたりされているようですね。 「人間の永遠の探求」というヨガナンダ師の講演録集は珠玉の内容なんですが、 こちらはSRFによって書き換えられていないことを望む次第です。 706 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/15(木) 16:27:44 ID:gG8D1vnk] クリヤヨガの伝統を継承する御偉いグルの方々も、人里と離れた聖地と言われる土地だけの存在であって、所詮マハリシ同様、俗世間へ下りて来たら、欲望が抑え切れない単なるスケベオヤジへと変貌してしまう可能性があるかも？ と、言うより、所詮その程度のレベルなのかもな 欲望や誘惑だらけの俗世間から現れてこそ、真の霊的指導者と言えるのでは？ 故マハトマガンジーの行動力や世界に与えた影響を考えると、他の存在は、単なる「井の中の蛙」と言えるのでは？ 707 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/15(木) 18:18:27 ID:xNP1/AJx] >>702>>705 きみら、たぶん、多賀井くんに荒らされて崩壊したヨガナンダスレの 元住人達だよね？>>702はサンジェルマンって人かな？ 物腰柔らかく、巧妙にパラマハンサ・ヨガナンダやSRFを批判したり 貶めたりしてたよなぁ。 708 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/16(金) 09:18:27 ID:2Z4DYNKP] >>707 失礼しました。ラーマクリシュナではなくて。。名前が思い出せない・・。 兎も角、名の知れた立派な聖者です。 サンジェルマンは不老不死の伯爵ですね。 私はTMスレにはカキコしていますが他スレは知りません・・。 >>706 インドのクリヤマスターは、普通に世俗で生活しながらその道を歩んでおいで です。 シャンカラチャリヤその人にヨーガの秘法を授けたのは誰か？ 他ならぬババジです。 709 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/16(金) 09:27:40 ID:2Z4DYNKP] ですからスワミブラマナンダサラスワティ大師も間接的にはババジの 弟子であるといえます。 もっとも大師は、ババジとは霊交されていたでしょうが・・・。 問題はマハリシからです。 きっと潜在意識の奥底に「お金持ちになりたい」というカルマの種子が ずっと昔から潜んでいたのでしょう。 残念ですがTM、SRFいずれも失格です。 710 名前：707 mailto:sage [2007/02/16(金) 12:21:57 ID:acEX9udy] >>708 やれやれ、きみ(>>698)を元住人だとは指摘してないだろ。 あと、きみがウロ覚えでド忘れしている名の知れた立派な聖者は たぶん、ラマナ・マハリシ(マハルシ)。 問題の出典箇所は、アーサー・オズボーン著 "Ramana Maharshi and the Path of Self-Knowledge"から。 ただ、彼はSRFの活動ではなく、ヨガナンダの｢大衆の教育｣ という質問に関して、首を傾げているだけ。 711 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/16(金) 13:02:11 ID:AxJ6KISI] ボーイングセブンオーセブンさん そうか！それだったか！ ありがとう。 しかし大衆の教育に首を傾げるということはSRFに首を傾げるということと 同一であると言って差し支えないと思うのだけれど。 712 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/16(金) 13:05:51 ID:AxJ6KISI] ここでTMとSRFの違いは強調しておく。 TMは金儲け主義である。 SRFはそうではない。 これだけは事実。 713 名前：707 mailto:sage [2007/02/16(金) 20:35:43 ID:acEX9udy] まあ、ラーマクリシュナとラマナ・マハリシの区別もつかない ような奴が、クリヤ・ヨガの本流を語ったところで なんの説得力も無いわな。 以前から感じてたんだが、アンチSRFの連中の書き込みには マハ研と同類の痛い匂いがするな。 マーシャル・ゴーヴィンダンに騙されてるのか、 海外のカルト・サイトを鵜呑みにしているのか知らんが。 714 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/16(金) 22:33:04 ID:sARP+8na] SRFダメポの人の書き込みを見る限り、ゴヴィンダン氏のやり方（セミナー形式）も否定しているようだけど。 はたしてSRFの通信教育でババジとの霊的な繋がり（恩寵）が与えられるのか、その点は僕も疑問だなぁ。 あれはクリヤヨガ入門みたいなそういう感覚で捉えればいいのかもしれないとは思うけど。 それにしてもなんかTMの話はもうどうでもよくなって、すっかり飛んじゃったね（笑） SRFがマハ研のような金儲け主義の団体ではないことは、僕も全くその通りだと思うよ。 「あるヨギの自叙伝」も「人間の永遠の探求」も大好きな本だし、毎年必ず一度は目を通してる。 「超越瞑想入門」なんてとっくの昔に古本屋に売ってしまったけどね（笑） 715 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/17(土) 15:38:16 ID:jC6kGx0z] しかしながら、書物を読んで、その著者や登場人物に対して共感したり感銘を受けるのは、それなりに意義のある事だとは思うけど、 それが全てとか、それが頂点というのでもあるまい。 外側からの情報知識が如何に素晴らしい事であったとしても所詮、記憶レベルの参考知識でしかない。 全ての真実、本質は今、この場にいる自分自身の内側にこそあるのだから。 自分自身の命、存在を超える最高の真実等、外側に存在しないのではないか？ 如何にｼﾝﾌﾟﾙに己自身の内面を探求するが為の瞑想であるのに、その手段や他人の生き様云々と特別扱いして尊ぶのは、個人的な余談ではないのか？ このスレで、ああだこうだ等と論議してる時点で、皆、同じ穴のムジナと言えると思う。 当然、私自身もそうなのだが 716 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/17(土) 16:05:04 ID:5kLj+qQb] 別にここで議論していることと瞑想の習慣やスピリチュアルな行とは関係あるまい。 ここは議論をする場なのだから大いに議論すればいい。 誤謬や誤解はどんどん指摘すればいい。それが後進の同志のためでもあるのだから。 そして、聖典と言われている書物や長く読み継がれている本を繰り返し読むことは、 それ自体がある種のマントラ行や瞑想行にもなり得るんだよ。 本を単なる伝達媒体と見なし、表面的な情報収集で終わってしまうのか、 それとも繰り返し繰り返し読み込むことで、覚醒者の息吹を感じ取ることができるのか。 その違いは、まさにその人の普段の瞑想行の質ということと無関係ではないとも言えるだろうね。 717 名前：707 mailto:sage [2007/02/17(土) 18:14:18 ID:zV2Yp4+N] >>714 ゴーヴィンダンを通してクリヤやババジを知った人は、 必要以上にSRFに偏見を持つというか、刷り込まれるのよ。 ｢SRFは、現在は随分と頑なな団体に変質してしまった｣ で、彼に失望した後は海外サイトに毒されて "Guru Param Para"とか宣うようになるわけ。 ｢ヨガナンダはクリヤを西洋人向けに簡略化した｣ ｢ユクテスワとヨガナンダはクリヤの正統な伝承者では無い」 ｢本物のクリヤは、セミナー形式や通信教育では学べない」 やれやれ、少しは自分の頭を使ってくれよ。 あと、SRFの通信講座を学ぶことによるババジの霊的恩寵云々は 常識的に考えて、煽り宣伝文句的な要素が強い感はするな。 まぁ、あの講座は、ほとんどの人が中途挫折するみたいだし、 オレら俗人2ちゃんねらーには、まず実践は無理だろ。 718 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/19(月) 02:45:07 ID:+FPFK95M] ヨガナンダ＞＞∞＞＞2ちゃんねらー＞＞＞マハリシマヘッシ＞マハ研 719 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/19(月) 09:00:28 ID:p7kZ276t] >>"Guru Param Para"とか宣うようになるわけ。 >>｢ヨガナンダはクリヤを西洋人向けに簡略化した｣ >>｢ユクテスワとヨガナンダはクリヤの正統な伝承者では無い」 >>｢本物のクリヤは、セミナー形式や通信教育では学べない」 まったくその通りであり、上記はすべて正しい。 720 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/19(月) 10:33:09 ID:+FPFK95M] マハ研＞＞＞＞＞＞ぐる ぱっぱら ぱー＞＞＞＞ID:p7kZ276t 721 名前：707 [2007/02/19(月) 11:18:38 ID:cPJCiPfr] >>719 やれやれ、完全に毒されてるなぁ。 オレの文章コピるくらいなら、元ネタサイト晒してやれよ。 ひょっとして、知らないの？ 722 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/19(月) 14:04:45 ID:1vw7hvny] 【グルパランパラ】 グルの系列。 最高のグルであり、内なるグル（ブランマー・コンシャスネス）と 外側のグルの両方である。 全てのグルパランパラは根本的なグル、ダッタートレーヤーに戻る。 ttp://www.kaleshwar.net/8yogo/yogokaisetu_f.htm グルの系列は重要だと思う。というよりそれがすべて。 テクニックとかメソッドというのは方便に過ぎないんだよ。 テクニックやメソッドで何かが変わると思い込んでいるうちは、 何一つ進展しないだろうね。 SRFの通信講座だろうと、ゴヴィンダン氏のセミナーだろうと、 ハリババ系列のシッダーマスターによるアヌグラハだろうと、 アニュパティ・カレスワール・スワミからのマントラ伝授だろうと、 そして、マハリシ・マヘッシュ・ヨーギのTMマントラ瞑想であろうと、 そこからグルパランパラによる霊的恩寵の流れを受け入れられるかどうか、 ということにかかっている。形式に囚われるな。 723 名前：707 [2007/02/19(月) 16:32:26 ID:cPJCiPfr] >>722 いや、オレが晒して欲しいのは、その呪文使って ヨガナンダを嫉妬丸出しで叩いてる痛いヨギ共の巣食う、 毒々しい海外サイトのことよ。 まぁ、グルの系列や、その霊的恩寵などと大仰なことを言う以前に メソッドの質を見抜く識別力くらいは、最低限欲しいね。 お金を無駄使いしないためにもね。 さて、このスレに粘着し過ぎたな。そろそろ去るよ。 まぁ、とにかく、みんな頑張ってね。 724 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/19(月) 16:44:46 ID:A4JDsHmP] >>723 だからね、メソッドに拘っているからダメなんだよ。 そういうのはホントにただの方便に過ぎないの。 あなたは霊的恩寵が大仰なことと決め付けてるけど、それが全てなんだよ。 だから、このやり方こそが正統だとか、このやり方でないとダメだとか、 あるいは、それに対して嫉妬丸出しだとか、彼らは洗脳されてるとか、 全部的外れ、はなはだしい勘違いなんだよ。本質はそんなところにはないの。 725 名前：707ラスト [2007/02/19(月) 18:38:58 ID:cPJCiPfr] >>724 仰る通り、本質(reality)は、そんなところには、まったくないよ。 オレの書き込んだ事柄は、全部、枝葉末節じゃん。 ほんの一部のヘビーなヨガおたく向けの煽りとリップ・サービス、 サジェスチョン、誤謬の訂正。 一般の人から見たら、ちょっとヤバいか、どうでもいい内容だね。 726 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/20(火) 08:23:13 ID:EgHbk7ke] ババジの恩寵＞＞∞＞＞2ちゃんねらーの恩寵＞＞＞マハリシマヘッシの恩寵＞マハ研のメソッド 727 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/20(火) 10:40:46 ID:3VVlcG/+] 話を元に戻しますがＴＭは駄目です。 これが結論です。 728 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/21(水) 11:04:29 ID:jLB9IOum] ボーイングセブンオーセブンに一生、霊的恩寵は訪れないだろう・・。 729 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/21(水) 19:38:35 ID:pwSW0dAI] 元アレフの人のブログだけど… なんかタイムリーな話題なので貼り付けておきます。 法脈 ttp://blog.goo.ne.jp/hakuryuu_001/e/332e213f2aff1794f993731c1b184b73 730 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/25(日) 05:56:27 ID:dJZiDSoq] 下記の聖者達の中に 俗物と変態と普通人が紛れ込んでいます。 さて、それぞれ何番でしょう？ １ マハリシ・マヘッシュ・ヨーギー ２ パラマハンサ・ヨガナンダ ３ サティヤ・サイババ ４ スワミ・ヴィベカーナンダ ５ ジッドウ・クリシュナムルティ ６ シュリ・オーロビンド ７ スワミ・シバナンダ ８ ラマナ・マハルシ 731 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/25(日) 13:18:32 ID:m6Q3WDIC] 変態:サティヤ・サイババ 俗物:マハリシ・マヘッシュ・ヨーギー 普通人:ボーイングセブンオーセブン 732 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/25(日) 13:55:35 ID:hWordInm] >>730 真の聖者である、シルディ・サイババ、シュリ・チンモイ、ヨギ・バジャン、 パイロットババ、ヨグマタ、カレスワール・スワミがいないのはなぜ？ 733 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/25(日) 14:51:35 ID:dJZiDSoq] >>732 すみません。 全ての聖者方を表記するのは、無理です。 ただ、あなたの挙げられた方々を自分が分類すると 真の聖者が2名 微妙な方が2名 詐欺師が2名となります。 734 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/25(日) 15:03:59 ID:hWordInm] >>733 もしよろしければdJZiDSoqさんなりの分類を是非！ 僕も参考にしたいので…。 735 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/25(日) 15:31:51 ID:dJZiDSoq] >>734 うーん、やはり伏せときます。個人的見解なので。 ただ、詐欺師は分かりやすいと思いますよ。 上記の自分の例題の真意も マハリシ・マヘッシュ・ヨーギーが、俗物だということを強調したいだけですから。 736 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/25(日) 15:45:39 ID:hWordInm] そうですか…。 僕個人はパイロットババとヨグマタさんは本物だと思います。 それからカレスワール・スワミも（ということはシルディババも）。 ヨグマタさんとスワミはダルシャン等で直に拝見して、それ以来確信しています。 737 名前：７３１ [2007/02/26(月) 09:56:58 ID:BPHQX7yU] >>735 あなたとは気が合いそうだ。 私はパイロットババと相川は大嫌い。 シャンカラチャリヤの伝統・・北の僧院の伝統もすばらしいと思う。 でもマハリシマヘッシュは女好きの金好き。（ボブフィックスと同じ） つまり俗物。 パイロットババなどは麻原と仲よさそうに写真に収まる時点で、カルマ の車輪の程度が知れる。（宇宙に偶然はない） 738 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/26(月) 11:39:04 ID:OMkzlWBN] >>737 パイロットババは教えを乞う麻原を追い返したんだけどね。 何も知らない人が増えてるんだなぁ。 739 名前：730 [2007/02/26(月) 12:06:55 ID:V6wzDnpE] >>731 俗物と変態は正解です。 普通人はクリシュナムルティです。 これは、彼自身にとっては、誉め言葉だと思います。 740 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/26(月) 12:12:25 ID:ubWCmYHw] >>737 上祐派の方ですか？（笑） 741 名前：７３１ [2007/02/26(月) 13:41:26 ID:BPHQX7yU] >>740 私はボーガナタル派です（笑） 742 名前：７３１ [2007/02/26(月) 13:57:24 ID:BPHQX7yU] >>738 追い返しても会ってしまって写真に撮られ利用される時点でもう カルマ評議会は×と判定しているわけです。 743 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/26(月) 14:01:03 ID:sjFBAtvS] カルマ評議会・・・ｗ 744 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/02/26(月) 14:02:17 ID:sjFBAtvS] 脇坂りんのカーシステムのにおいがプンプンするｗ 745 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/26(月) 14:11:34 ID:a/UIqj5k] >>744 脇坂りんのは、カルマ庁じゃなかったですか？ カルマ評議会は、ボブフィックスのチャネリング本に出てきますね。 どちらもトンデモであることには変わりありませんが（笑）。 746 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/26(月) 18:38:41 ID:WflCf+u2] >>737 ＞パイロットババなどは麻原と仲よさそうに写真に収まる時点で、カルマ ＞の車輪の程度が知れる。（宇宙に偶然はない） 麻原彰晃と一緒に写真を撮ってしまったダライラマや、 桐山靖雄と握手してしまったヨハネパウロ２世は？ 747 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/27(火) 09:01:55 ID:MZWZ7E9T] >>746 みんな×ですね。 ダライラマは観世音菩薩を語る偽仏です。 ＊阿弥陀を語る子供は中国に誘拐されたまま・・。 桐山も元ヤクザのトンデモ教祖。 ヨヘネパウロもまったくだめ。 748 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/27(火) 09:04:41 ID:MZWZ7E9T] >>744 それは何ですか？自動車のカーナビシステムか何か？ 749 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/27(火) 09:07:10 ID:MZWZ7E9T] >>745 ボブフィックスも女と金儲け大好きですが、実力はマハリシより あると思いますよ。 瞑想を教えるセンスは天性のものがあると思います。 750 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/27(火) 09:10:09 ID:MZWZ7E9T] カルマ評議会でもカルマ庁でもカルマ判定委員会でも何でもいいんですよ。 要はカルマそのものの問題ですから。 751 名前：名無しさん＠３周年 [2007/02/28(水) 13:43:37 ID:PF/n1K7O] d-lodge.com/dream5.html フルフィルメント瞑想の欠点 752 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/07(水) 21:05:31 ID:guj6DZLd] あげときましょう 753 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/09(金) 12:48:46 ID:44LF/8eT] >>751 フルフィルって一体全体いくつのマントラがあるんでしょうか？ そんでもって、各マントラってそんなに効果の程は違うのでしょうか？ ほんとによくわかんない！ 754 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/10(土) 06:37:43 ID:ktLyrM7c] フルフィルメント瞑想のマントラ sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280979/90 sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280979/90 sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280979/90 sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280979/90 sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280979/90 sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280979/90 sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280979/90 sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280979/90 sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280979/90 sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280979/90 755 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/10(土) 07:13:06 ID:ktLyrM7c] >>751 阿部.将英の自演乙（笑）＝２ｃｈ従業員（大麻中毒者） 756 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/10(土) 17:54:42 ID:oiRh2gHP] また多賀井くんの病気が始まったかw 阿部さんは今インドのカレスワールスワミのところに行ってるから2chなんか出来ないよw 757 名前：どりーむろっじ阿部・将英 [2007/03/10(土) 23:13:22 ID:ktLyrM7c] フルフィルメント瞑想のマントラ sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280979/90 sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280979/90 sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280979/90 sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280979/90 sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280979/90 sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280979/90 sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280979/90 sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280979/90 sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280979/90 sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280979/90 755 ：名無しさん＠３周年：2007/03/10(土) 07:13:06 ID:ktLyrM7c >>751 阿部.将英の自演乙（笑）＝２ｃｈ従業員（大麻中毒者） 758 名前：どりーむろっじ阿部・将英 [2007/03/10(土) 23:18:44 ID:ktLyrM7c] ２ｃｈ従業員宗教板管理運営　どりーむろっじ阿部.将英 古代からインドの僧侶やアメリカインディアンたちは麻薬を使用して 瞑想した（通称ドリームロッジ）と、違法な薬物中毒を正当化し、 顧客にもすすめる大麻（マリファナ）中毒者。サイト名　どりーむろっじ運営。 フルフィルメント瞑想を教えるボブフィックスと称するアメリカ人を教祖にし、 大麻を使用をした犯罪瞑想法を薦めお金を猫糞する霊感商法詐欺師。 瞑想伝授後も、神命水と呼ばれるガンや糖尿病も完治するという 詐欺の水ビジネスに投資させ、計画倒産し投資金を合法的に 持ち逃げするマルチ詐欺商法のメンバーでもある。 現在神命水は、「超ミネラル水」と名前を変えて詐欺犯罪を続る 759 名前：どりーむろっじ阿部・将英 [2007/03/10(土) 23:21:26 ID:ktLyrM7c] ５年で数億円稼いでいると豪語する大麻中毒者の瞑想詐欺師は 自宅買うのに１５００万円の借金するんだな（笑） ＞平成16年7月5日抵当権設定　第29723　債権額1500万円 760 名前：どりーむろっじ阿部・将英 [2007/03/10(土) 23:22:20 ID:ktLyrM7c] ★騙しに利用されていた架空銀行口座 みずほ銀行蒲田支店3160358アベマサヒデ 761 名前：どりーむろっじ阿部・将英 [2007/03/10(土) 23:25:15 ID:ktLyrM7c] 船場合気道同好会（覚醒剤中毒）元.龍貴Contact ◆MasterNNok 嘘で合気会・合気道三段を名乗り経歴詐称して２ｃｈ住人から５年間で合計 数百万円猫糞し トンヅラしている覚せい剤ジャンキーです。 この男を見つけたら１１０番 主催している段位詐称詐欺武道　反射道　homepage2.nifty.com/hanshado/ ＜＜＜連絡先　奈良県警吉野署生活安全課　熊代刑事＞＞＞ news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155668899/677 ■覚せい剤中毒・元.龍貴（反射道）が投稿規制をかける秘密のURL（笑） ※スレ内では「合気道三段」となっている証拠、二重リンクしておきます。 ※HNは、ウサで登場 bbs.2ch2.net/test/read.cgi/sns/1161301239/l ■偽合気道有段者の有料詐欺講習会証拠「ウロコを落とせ！」（参加費一日最高8000円） ※HNは、HAJIMEのすけ、天下無敵、万有愛護、合気バカ一代などで登場 sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html sports.2ch.net/budou/kako/1024/10242/1024232697.html pc.2ch.net/ad/kako/1015/10155/1015559182.html 762 名前：どりーむろっじ阿部・将英 [2007/03/10(土) 23:27:47 ID:ktLyrM7c] 柴田博康（２ｃｈ従業員　インド系スレ宗教・会計板担当） 顔写真　www.e-office.gr.jp/albef/member/m-shibata.htm www.nihon-ma.co.jp/network/20_04.html 柴田公認会計士事務所 長野県松本市大字島立956-13 公認会計士柴　田　　博　康 SHIBATA 　　　HIROYASU 平成５年公認会計士登録登録番号　第11585号 生年月日 1959年12月12日出身校・学部 　明治大学商学部 763 名前：どりーむろっじ阿部・将英 [2007/03/10(土) 23:29:50 ID:ktLyrM7c] ■■２ｃｈ従業員オフ会暴行監禁脅迫事件■■ （類似事件）武道板オフ会詐欺事件　sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1149945436/886 ■■(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ下着一枚でショッピングセンター走らせる■■ 暴行：同級生にいじめ繰り返す、和大生３人を逮捕 2006年1月17日 毎日新聞） 同級生にいじめを繰り返し、下着１枚でショッピングセンター内を走らせたとして 和歌山北署は１６日、同市栄谷、和歌山大３年、福田秀幸（２１） ▽同、前川隆史（２０）▽大阪府岸和田市、同、竹田隼也（２１）の３容疑者を 暴行と強要の疑いで逮捕した。調べでは、福田容疑者らは 昨年９月３日未明 同級生の男子学生（２１）を前川容疑者の車に 乗せて市内を走行。車内で 顔を殴ったり、首を絞めるなどしたうえ、市内のショッピングセンターで下着１枚に なるよう強要し、駐車場を 約１時間走らせた疑い。福田容疑者らは昨年４月、 学園祭実行委に参加して 男子学生と知り合った。「趣味が悪い」などと因縁をつけて、暴行を 繰り返すようになり、まゆ毛や頭髪をそらせたこともあったという。 被害者の男子学生が同署に相談に訪れ、犯行が発覚。和歌山大総務課は 「警察から逮捕の連絡を受けた。事実関係を調査中」としている。(毎日新聞） ※このニュースを就職板に投稿すると２ｃｈ検索で検索できないように（笑） ■■■■関連リンク■■■■下記の関連性をよく理解しましよう。 ●２ｃｈ従業員竹田隼也とは？２ｃｈ風掲示板ｱｯﾄﾁｬﾝﾈﾙｽﾞ運営　atchs.jp/ アットフリークス取締役　アットウィキ運営　atwiki.jp/ ●２ｃｈ運営会社アットフリークスとは？　www.asahi.com/kansai/wakuwaku/info0111-4.html 764 名前：どりーむろっじ阿部・将英 [2007/03/11(日) 09:40:25 ID:q9zmS8wN] 齋藤翔（笑） www.hypnos.jp/ ja.rael.org/rael_content/index.php 齋藤翔　著書　データハウス「オーガズム入門」 www.data-house.co.jp/book/8153.html ＜データハウス関連事件＞家重博（元データハウス社員）爆破予告で逮捕 tvmania.livedoor.biz/archives/27757552.html （神戸新聞2005/06/07）メールで兵庫、東京の小学校に爆破予告 東京都内の小学校に爆破予告と現金要求のメールを送り付けたとして、 警視庁捜査一課は七日、威力業務妨害の疑いで中野区中央、無職家重博容疑者（３２） ＝大麻取締法違反罪で起訴＝を再逮捕した。　家重容疑者は現金振込先として、 大麻取引の商売敵の男（２７）＝大麻取締法違反容疑で逮捕＝が使っている口座を 指定していた。「大麻販売を妨害した相手に報復するためメールを送った」などと容疑を 認めているという。　兵庫県の市立小学校と群馬県の村立小学校にも同じ メールが送り付けられているほか、同時期に大手食品会社に送られた 現金要求の恐喝メールも同じ口座が指定されていた。 www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00009918sg200507071400.shtml 765 名前：大麻中毒者どりーむろっじ阿部・将英 mailto:ｆｄｆさ [2007/03/11(日) 10:08:18 ID:q9zmS8wN] カレー屋 ◆MasterNNok =覚せい剤中毒・元.龍貴（反射道） ↑↑↑ 嘘で合気会・合気道三段を名乗り経歴詐称して２ｃｈ住人から５年間で合計 数百万円猫糞し トンヅラしている覚せい剤ジャンキーです。 この男を見つけたら１１０番 766 名前：【デスノート】小畑健銃刀法違反で逮捕 mailto:ｆｄｆさ [2007/03/11(日) 14:16:34 ID:q9zmS8wN] 【デスノート】小畑健銃刀法違反で逮捕 ※小畑健＝２ｃｈ従業員漫画家（以下２ｃｈでの捏造ニュースをみよ！） news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157598782/ 【デスノート作者　小畑健、銃刀法違反で逮捕】 車を運転中に片方のライトが付いてないので警察に止められたところ、 トランクに理由なく刃渡りhyde★156cmの★軍用ナイフを 所持していた為、 銃刀法違反の現行犯で逮捕。ソースは、フジのニュース ＞★DEATH NEET 正確にはデスノート（デスニートではない） www.ntv.co.jp/deathnote/ ＞★刃渡りhyde156cmの★軍用ナイフ ナイフで刃渡り156cmなどありえない。日本刀だろ・・・ ●軍用ナイフ（30cmもあれば大きい方） ●日本刀（刃渡り156cmというと女性の身長ぐらい つまり「小畑健、刃渡り156cmの日本刀所持で逮捕」 が正確なニュース内容((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル） 767 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/12(月) 09:00:02 ID:g2apTSkl] ■「５日間のロングコース ガネーシャマントラ＋神との繋がりを増すワークショップ」 ○部が頑張って教えちゃいます！ 768 名前：名無しさん＠３周年 [2007/03/12(月) 09:02:43 ID:g2apTSkl] ○部はジャイナ教のマントラも教えちゃいますよ！ ネタと金になるなら何でもやっちゃいますから！ 769 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/13(火) 21:25:24 ID:16wCW9U5] デスノートって・・・ 770 名前：大麻中毒者　阿部.将英 mailto:ｖｓｄｖfgsds [2007/03/15(木) 23:31:17 ID:RVVmN4x6] >>767 阿部.将英は、また素人騙して大麻で幻覚みせる瞑想で お金騙し取ってるのか（笑）　いいかげんにしないとつかまるぞｗｗｗ 771 名前：大麻中毒者　阿部.将英 mailto:ｖｓｄｖfgsds [2007/03/16(金) 07:19:16 ID:kBhwH5QK] デスノートの「死神の目」＝２ｃｈ運営用ブラウザ ２ちゃんねるに初めてきたとき、「大勢の名無しが議論している掲示板」だと 妄想したことはありませんか？２ｃｈにおける投稿の９割以上は、 あらかじめライターが書いた文章を自動書き込みソフトで時間差をつけて 投稿し、ごく少数の掲示板運営者が管理しているトリック掲示板なのです。 デスノートに寿命は半分に縮まるが、姿を見ただけでその人間の名前が わかるという「死神の目」というのがでてきますが、２ｃｈにおいての 死神の目とは、「２ｃｈ運営用ブラウザ」に当てはまります。 一見皆が名無しで、誰が誰だかわからないような掲示板に見えますが、 実は２ｃｈ運営スタッフからは、死神の目（２ｃｈ運営用ブラウザ）の おかげで、IPアドレスが丸見えなのです。 大勢の人間相手に議論している気分でいても、実際はあなた一人と、 ２ｃｈ運営スタッフ一人だけが、タイマンで会話している場合もあり、 名無しやコテハン、別トリップ、IDなどを駆使して、大勢がよってたかって、 貴方を論破するように見せるもは、２ｃｈ運営スタッフの自演の腕の良さといえます。 　　　　　　　 　　　　　　　　　「　デスノートは２ｃｈ掲示板がモデルだった！」より 772 名前：大麻中毒者　阿部.将英 mailto:ｖｓｄｖfgsds [2007/03/16(金) 07:21:35 ID:kBhwH5QK] ２ｃｈ運営用ブラウザと、自動書き込みソフト。　 | 　これで世界中の警察がキラを探してるよう　　　i ﾞ､　　　みせかけてたわけですね・・・・　　　　　　/ -ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／ ,フ:入　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ::／:::７`ヽ､_　　　　　　　　　　　　　　　　_／ :／::::/:::::/ /::::ー----------┐,r--‐'ヽ:::｀ヽ、 ::::::/:／::/:::／::::::/::./:::::::;::::;:::::::l/::::＼::::::::ヽ:､:ヽ ::/::::::::::/::::/:::/:/／:::::／i:/ |:::::::::/＼:::ヽ::::::::!:iﾞ＼ 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