- 1 名前：名無しさん＠３周年 [2006/10/24(火) 00:35:31 ID:kswtZfnS]
- マハリシ総合研究所ならびにＴＭ瞑想について語るスレッドです。
被害者の告発も歓迎です。
もちろん体験談を書かれてもいいですよ
↓マハリシ総合研究所公式サイト
www.maharishi.co.jp/
- 297 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/24(日) 15:49:42 ID:/oC5mVlV]
- あなたのカキコには不安な気持ちが満ち満ちていますね。
ネット上のテクニックに頼って、純粋意識に到達できるとも分からない毎日では当然でしょう。
でも、TMは本当に無理なく誰でも自然に出来る確実な方法なのです。
だからこそ世界中で800万人もの支持者がいるのです。
古来からインドや日本では苦しい修行を積まなければ悟りを得られないと信じられてきました。
現代はマハリシがグルの教えから得て開発した科学的な方法があるので、そんな無理をしなくてもいいのです。
むしろ無理な努力は純粋意識への妨げにさえなります。
どうかあなたもこの輪に加わってください。
明日からだれでも自然の支援が得られることでしょう。
- 298 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/24(日) 17:46:11 ID:9RNSUyiX]
- >>297
何もわかっていませんね。
誰が無理な努力を伴うなどと言いましたか？
あなたはご自分の書き込みからどういう波動が発せられているかもわからないのでしょう。
あなたこそ【守るべきもの】が攻撃されていると思い、不安な気持ちで反応しているんです。
TMのようなやり方はもう古いのです。
そして現代においてはTMのようなスタイルでは自然の支援も得られません。
当然のことながら本当に純粋意識に到達することなど不可能です。
マハ研の連中の言う純粋意識とは単にリラックスとしているというだけです。
リラクゼーションと純粋意識は全く次元の異なるものです。
さて、瞑想を始める前に整えておくべき土台があります。
現代ではそれが必要です。
物事には順序というものがあります。
必要なステップを踏まずに安易にこのマントラでTM（その他の瞑想法）さえやっていれば、
純粋意識に到達できます、啓発されます、ということの愚かしさを理解しましょう。
そして今や商売優先となってしまい、TMそれ自体についてさえ何もわかっていない、
マハ研のスタッフの戯言を真に受けて時間とお金を浪費なさらないように。
- 299 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/24(日) 17:49:50 ID:9RNSUyiX]
- >>297
反論があるのなら、まず>>251氏の問題提起に率直に答えてごらんなさい。
そしてTM運動がこの40年間で何をなし得たかを。
本当にTMによって純粋意識に到達できるのであれば、
世の中は今とはまったく違ったものになっていたでしょう。
TM運動の失敗は、すでに歴史が証明しているのです。
- 300 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/24(日) 19:28:14 ID:QirjLz/m]
- >>291のものです。>>278のリンクを張ったのも自分っすよ。
もともと俺が言いたかったのは、まずどうみてもマハ研のレッスン料金（２５００ドル）
は自分は今は払えないということ。したがって278のリンクは、現在取れるベストの手段。
きっかけは映画監督のデビッド・リンチ。彼はまともにＴＭを受講して、効果を体験した
人。
>>294
もしマハ研のＴＭが「ものすごく簡単」なのなら、「ＴＭまがいで商売している人たち」
がなんでわざわざ「まがいもの（ニセ）」を作って売らなくてはならないの？と思います…。
どうせマハ研に訴えられるのだったら、そのまま本物の内容を売っちゃえばいいのに。
それかむしろ訴訟を避けるためにわざわざニセに作っているのかな？
>>297
実は278は、元ＴＭのインストラクターによって書かれたもの（と、ＮＳＲは主張。）
もっともそれを証明するのは難しいですが、実際にマハリシ団体によって抗議されている
ことは何らかの共通性があると見て良いでしょう。（こちらはＮＳＲのサイトにマハリシ
の弁護士からの手紙がスキャンされ公開されている。）それと、本当に効果があったという
人がたくさんいる、その体験談が詳しくネットにあり、もちろんそれが全部本当などとは
証明できませんが、効果がないんだったら、そういう意見がネット上（ＮＳＲ以外のサイトに）
あってもおかしくはないのでは、と思う。
- 301 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/24(日) 19:28:36 ID:QirjLz/m]
- （続き）
ＮＳＲを２週間以上やっているが、その名（ナチュラル・ストレス・リリーフ）の通りに
ストレスのレベルが下がったと感じる。それだけでも価値はあると思う。実際にＮＳＲの団体は
本家ＴＭの表面的、現実的な効果（ストレス減少、健康、幸せな気分になるなど）「だけ」を
ＮＳＲの効果として挙げており、「純粋意識への到達」とかさらなる高い意識への到達という
形而上的な面を説明することを、意外なことに避けている。だから名前もあくまで
「ナチュラル・ストレス・リリーフ（自然なストレスの解消）」と名付けている。したがって
「マハ研のみがさらに高い意識に招待できる」という主張は、ＮＳＲだけでは否定できない。
もちろん自分がちゃんとＴＭを受講するまでは、両者の違いを本当に知ることは不可能なんだけどね。
>>TMは本当に無理なく誰でも自然に出来る確実な方法なのです。
これとネットで入手可能なテクニック（ＴＭのインストラクターによるもの）の違いを教えて欲しい。
もしネットで入手可能なテクニックが「表面的」なのなら、マハリシのレッスンに何があるのか。
ＮＳＲではかなり細かい指示や「超越瞑想」についての説明があるので、他に何があるのかなあと
思います。
>>298
同感。ちなみにＮＳＲのテキストには安易にマントラだけを使って瞑想することの危険性が説
明されているよ。「ネットのテクニックが表面的」というのはＮＳＲには当てはまらないと思う。
最後に：
金が払えるのならマハ研にでもいってやればいい。俺がＮＳＲのテキストを翻訳して公開したら、
それを見て違いを説明してくれたらサイコーなんだけどなあ。やっぱり秘密なの？
マハ研は「誰でも簡単に学べる」と主張しているのだが、だったらネットで公開されている内容でも
学べるはずなのだが、そうすると「いやそんな表面的なことでは、純粋意識には到達できない」って
マハ研のレッスンを受けるように主張する人が出てくるのだよ。それ自体には反対ではないが、
だったらマハ研のレッスンにあって、ネットで公開されている情報にないものは何かって思うのが
当然だろう。
- 302 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/24(日) 19:45:31 ID:QirjLz/m]
- （続き）
291で「純粋意識に達したら料金のことなど吹っ飛ぶからね」は言い過ぎでした。
自分はまだ純粋意識には達していないと思う。ただ達したら金のことなど考えられなくなる
と想像しただけ。ＴＭを習ったデビッド・リンチが言う「至福の瞬間」はＮＳＲの瞑想中に
感じたと思う。これは文字通りの「至福の瞬間」であって、リンチの言うのと全く同じ種類
かどうかはわからんね。もちろんマハ研関係者は「絶対に違う。料金を払ってマハ研で習い
なさい。それだけでのみ高い意識に達することができる」なんて言うんだろうけど。
料金安くしてくれたら考えますよ。あと前のレス（>>301）の最後の質問、これに答えて
欲しい、マハ関係者に。
- 303 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/24(日) 22:44:48 ID:2jcLDsbW]
- かつてＴＭを推奨していた船井幸雄氏の現在の見解
funaiyukio.com/shain/index.asp?sno=200612010
- 304 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/25(月) 07:46:41 ID:Z6TZPdJ4]
- 以前、TM実習者だった。1990年代前半に、マハリシが日本に108ケ所センター
作れ、とか言い出したことがあった。そのとき、日本人教師をたくさん作る
ため、瞑想歴が浅くてもTTCに参加できるようにした。知り合いも教師に
なってセンターを開いたが、運営できずに行方不明。自然の支援とは何だ
ろうね。個人に合わせたントラとかいっても、年齢と性別で決めているだけ
だし。信ずるものが救われるといいんだけどね。
- 305 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/25(月) 21:38:06 ID:BMyQvZbE]
- マハリシのやってきた活動そのものは、ヴェーダの伝統を無視しての事なのでは？
しかし いつまでも、その伝統に縛られて保守的な状態では、現代には適応し切れなかったのかも？
- 306 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/27(水) 13:32:13 ID:EoocBoZB]
- >>304
自然の支援について
ttp://homepage2.nifty.com/seigakuan/letter46.htm
- 307 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/27(水) 20:47:33 ID:bjVUqfMO]
- マハ研は何も否定はしないし、守るべきものもありません。何を躍起になってTMを攻撃されるのかが分かりませんね。
ただのストレス解消やリラックスなら、何でもいいんです。しかし、それ以上の高次意識への進化を望むのなら試してみる価値は大いにあるでしょう。ただし、これにも十分なストレス解消が必要なことは言うまでもありません。
もし、毎日二回やっているのに効果がないと感じられるのなら、センターでチェッキングを受けましょう。その上で十分なストレス解消が進んでいて準備ができているなら、次のステップに進むことができるはずです。
TMは自然界を網羅する広範なｳﾞｪｰﾀﾞの知識をべースにした技術の一つで、ネット上のマニュアルなどで伝えられるものでないことは理解してください。
- 308 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/27(水) 21:06:17 ID:USU9TR1P]
- >>307
誰もTMを攻撃などしていないでしょう。
何を躍起になって反応されているかわかりませんね。
みなさん本当の瞑想を求めているだけですよ。
そしてTMあるいはマハ研のやり方ではもうダメだ、と言っているだけです。
瞑想について、あるいはTMそのものについてさえ何もわからないTM教師が、
マニュアル通りにしか対応できていないのが今のマハ研です。
あなたの仰る通り、瞑想とはまさにマニュアルなどで伝えられるものではないんです。
まあ、とにかく、今のマハ研はお金ばかりがかかる割には得られるものは何もありません。
昔はよく訓練されたTM教師の方もいらっしゃったんですけどね。
そういう方たちはみなさんすでにマハ研を離れておいでです。
ですから、マハ研でTMを習ったりチェッキングを受けてもお金と時間の無駄になるだけです。
- 309 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/29(金) 06:35:16 ID:RHbnVmc/]
- 人生体験を積むと、器の大きさ、甲斐性や男気、等々 人間としての魅力と、教師を始めとするマハ研関係者、とは、全く別物だという感じを受けます。
周囲に与える肯定的影響とは、卓上の文章による理屈ばかりで、実際には、お粗末。
マハ研教師達は、単なる自己満足の妄想の域を脱していないのでは？
- 310 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/29(金) 12:07:41 ID:A4wmeqzd]
- みなさんはTM教師に過度な期待を抱きすぎではないでしょうか。それでは教師の方々があまりに気の毒ですよ。
彼らはTMやｳﾞｪｰﾀﾞの知識を教える上ではマハリシの分身ですが、それ以外では私たちとおなじ瞑想者です。あなた方は勝手に過大な期待を持ちすぎて、それが裏切られたために恨みを持ってしまったようですね。
まるで自分の子供のふがいなさを学校の先生のせいにしている無責任な親のようです。
もう少し寛大な心を持ってみてはいかがでしょう？
- 311 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/29(金) 12:26:45 ID:RHbnVmc/]
- TM教師というのは、事務的に、マニュアル通りの指導を、するだけで、意識レベルは、世間一般人と、何ら変わりはないという事でしょうか？
そんな事だから、組織として、人を指導していくのに限界があるのも当然でしょうね。
やはり、伝統的な「師匠と弟子」の様な関係が良いのでしょうが…
瞑想の技術面の論議ばかりが先走り、本来の目的である、人間としての霊的な成長や器量の事は、皆さん、そっちのけというのが現状なのでは？
- 312 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/29(金) 16:24:43 ID:poORe9DT]
- >>310
過度な期待も何も、マニュアル通りの指導しかできないからダメだと言ってるんですよ。
つまり彼らには、人を指導できるだけの瞑想体験がないということです。
期待して裏切られて恨みを抱いている、などというあなたの言いがかりは見当違いもいいところです。
結局、あなたもマハ研の教師達が人を教えられる器ではないということを認めたわけですね。
ネット上のマニュアルでは瞑想についてわかるはずがない、と言ったにも関わらず、
マハ研のTM教師もマニュアルに従って動くだけのロボットに過ぎないことを認めたわけです。
ならば、マハ研に30万円もの大金を支払うより、もっと安価にマントラを手に入れるほうが
ずっとマシということです。どちらも瞑想の準備にはなっても瞑想そのものではありませんけどね。
さあ、これではっきりしましたね。
ここまで執拗にマハ研を擁護してきた人までマハ研の教師はマニュアル人間でしかないことを認めました。
つまり、マハ研に大金を支払ってマントラを受け取っても意味はありませんよ、ということです。
マントラはキッカケに過ぎません。それは瞑想のための単なる準備です。
豊富な瞑想体験を持つ先生を見つけ師事することこそが肝要です。
- 313 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/29(金) 17:36:21 ID:3IwITgAf]
- 正当な批判を恨みだと受け取ってしまうんだからなぁ…。
これが超越瞑想の成果か。やれやれ。
- 314 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/29(金) 18:24:10 ID:A4wmeqzd]
- 立派な器をお持ちのみなさん、あなた方はどのような瞑想を習われたのでしょうか。さぞかし尊敬されるような社会貢献もいくつもされているのでしょう。
私たちが発展途上なのと同様に教師たちもより高い高次意識へと道半ばです｡
自分達をたなに上げて、他人の批判ばかりしている器量の狭さには呆れるばかりです。
あなた方の瞑想とやらの効果がこの程度ということなんでしょうね。
- 315 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/29(金) 19:21:41 ID:3IwITgAf]
- 反論できなくなると>>314のように逆切れ。
これがマハ研の実態だね。
自分たちを棚に上げてってね…。
高額なお金を取って瞑想を教える、と言うのならそれ相応の体験を積んだ人間であってしかるべきだろう。
プロを自称するのならそれが当然なんだよ、どんな業種であってもね。
普通の真っ当な仕事なら、お前そんな程度でお客さんからお金を貰うつもりなのか！
って怒られながら研鑽を積んでいってやっと一人前になっていくんだよ。
真っ当な職業ならね。
あんたが言うように、彼らも発展途上の人間だから、教えてもらう側と同レベルでマニュアル人間でも仕方がない、
というのなら、あんたは医学部を出たばかりで何も知らない新米の研修医に対して、
高額の手術代を支払って手術してもらうのかっていうの。
まったくね、こいつがマハ研スタッフであるのはミエミエなんだけど、
言ってることがどんどんずれてって矛盾だらけなのに気づいてないし、
もう呆れるというか笑ってしまうよ。
あんたの場合はね、瞑想とか何とか以前の、社会常識の欠如の問題だね。
- 316 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/29(金) 19:25:51 ID:3IwITgAf]
- >>314
自分のことを棚に上げて、真っ当な批判をしている人たちの中傷ばかりしている器量の狭さには呆れるばかりです。
あんたの瞑想、つまりマハ研の超越瞑想とやらの効果がこの程度ということなんでしょうね。
と、そっくりそのままあんたにお返ししてやるよ。
- 317 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/29(金) 19:57:14 ID:ZEEsYdM/]
- マハ研援護派も批判派も似たもの同士にみえるんだけど。
自分がないというか、すべて他人事のようだ
具体的に動こうよ
- 318 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/29(金) 21:11:54 ID:BmaBBV7Z]
- >>317
そうかな？ 私は擁護派の異常さだけが印象に残るけどね。
批判派（そういうレッテル貼りは相応しくないかもしれないが）の人たちは、
理路整然と主張していると思う。それに対して“たった１人あるいは少数の擁護派”が、
自分の信仰している宗教が攻撃されていると勘違いして半狂乱になっているだけ。
それも彼らはマハ研関係者である可能性が濃厚だと思われるし。
それとね、「マハ研擁護派も批判派も似た者同士」というような書き込みは、
しばしば反論できなくなった側による印象操作というケースがほとんどなんだけどね。
つまり、この場合、反論できなくなった擁護派が話題の矛先を変えようとしているということ。
まあ、あくまでもその可能性があるということだけど。
実際のところどうなの？図星なんじゃない？（笑）
さて、こういう匿名掲示板で批判することも立派な行動なんだよ。
ネットがない時代にはこんな具合にマハ研の実態が世間に知れ渡ることは絶対になかった。
しかし今の時代は、いい加減なことばかりやっているとすぐにこうして告発される。
2chのような匿名掲示板も素晴らしいカルト抑止力として機能していると思う。
もしオウム真理教の全盛時代にネットがあったら、サリン事件よりも前に、
あの教団は力を削がれ、もっとずっと早い時代に解体していたに違いない。
こういうことを言うとすぐに、信実に直面したくない甘えん坊くんが、
匿名掲示板での告発は卑怯だ、直接マハ研なり当事者に言えばいいじゃないか、
と難癖をつけてくるわけだが、その難癖そのものが、
まさに匿名掲示板においてなされているわけだから、まるで説得力がないんだな。
ま、そういうこと。
- 319 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/29(金) 21:49:53 ID:ZEEsYdM/]
- 実に個人的な意見だね
そう、まさに君は君自身の話をしてるわけで
君じゃない他の人はまた違った印象をそれぞれもってるんだよ
ＴＭ歴１０年になるが、別に悪いもんでもないと思うけどな
これは僕の意見ね
- 320 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/29(金) 23:03:34 ID:myQMwXO8]
- やっぱり図星だったようですね。
何としてでもTMやマハ研は時代遅れではないし悪くもない、というところに持っていこうとしている。
ﾊｯｷﾘしていることは、TMは瞑想ではないし、TMによって得られるﾘﾗｯｸｽは断じて純粋意識への到達ではないということ。
要は、マハ研でTMを習いさえすれば誰でも純粋意識に簡単に到達でき、人生においても素晴らしいことが起こる、
という ウ ソ の 情 報 に 騙 さ れ な い よ う に 、ということです。
何よりもTM運動の40年以上の歴史がすべてを物語っています。
TMがそんなに素晴らしいものなら、世の中はとっくの昔にﾊﾟﾗﾀﾞｲｽになっているはずです。
さて、現実の世の中はどうですか？
TM運動は失敗しました。TMをやってもマハリシ・マヘッシの主張しているような結果は得られません。
TM歴10年などとほざいている輩は、要するに10年間妄想に励んできたということですね。
- 321 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/30(土) 02:01:38 ID:X7miKSIx]
- >>319
そもそも意見というのは全て個人的なものだ。
何をとぼけたことを言ってるんだね？
＞君じゃない他の人はまた違った印象をそれぞれもってるんだよ
その違った印象とは具体的にどういう印象なのか、詳述してみたまえ。
それぞれ、というからには複数の人間がいるわけだね。
そのそれぞれについての具体的な印象を個別に詳述してくれたまえ。
- 322 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/30(土) 06:53:54 ID:ENOJyyAr]
- ＴＭに足りないのは教える側の経験不足というよりも、
本当の意味での信仰の部分がスッポリと欠落していることなんだ。
やっこさんたち、ＴＭは宗教ではありません、と言ってるだろう？
そんなバカなわきゃないでしょ。宗教であることを否定しての瞑想行なんて。
ヒンドゥー教のバックグラウンドがあってこそのマントラであり瞑想行なの。
なのに西洋人受けするようにテクニックの部分だけを抽出している、それも中途半端に。
だから実効性にも欠けるし、ＴＭでかえって精神的に不安定になる人も出てくる。
本来ならばグルの下でグルに帰依した上でのサダナとして組み込まれているのが瞑想行。
グルへの絶対的サレンダー無き瞑想テクニックでは迷走してしまうのも無理はない。
- 323 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/30(土) 11:01:12 ID:VbHAwKIJ]
- シディってどっかにうpされてない?w
- 324 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 11:08:39 ID:qLgm5Fz0]
- >>322
TMを受講した時点で、何の信仰もなかった人が、瞑想を習慣としているうちに、自然と信仰心が出てきたり、特に何かの宗教に入信する事がなかっても、自分なりに、宇宙の絶対的存在を認識する様になる事はある。
それは、ある意味、霊的な成長であるし、その方が、かえって純粋な意識の現れだと思う
- 325 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 12:30:19 ID:eI+rK0iW]
- >>324
あなたの言うようなそういう表層的な信仰という意味ではないよ。
ＴＭがヴェーダから切り離され、瞑想ビジネスのテクニック（商売道具）として
西洋に紹介された時点で、今日のＴＭの運命は決まっていたんだよ。
最近物議を醸している「ありがとう教」。
ありがとう、ありがとう、と言い続けていればも自然に感謝の念が湧いてくるか？
答えはNO. ついてる、ついてる、といい続けている変な人たちも同じ。
いくらマントラを唱え続けても、それで霊的に成長することは決してないし、
純粋意識とも何の関係もない。純粋意識とは、何かをやったからこうなった、という
因果の世界ではないし、そもそも霊的“成長”などという観念に囚われている時点で、
何もわかっていないということでもある。
- 326 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 12:55:29 ID:LQlzk6hz]
- >>325
マントラを誤解されてるようですね
「ありがとう」「ありがとう」と唱え続ける事と
マントラを唱える意味はまったく違いますよ
- 327 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 13:27:45 ID:qLgm5Fz0]
- マントラを唱え続けるという表現そのものが、少し的外れに思う。
マントラ＝言葉＝想いの出処の精妙な感覚がポイントなのでは？
それは、もはや言葉ではないし想いというより感覚であり、縦方向の道筋とでも表現した方が適切なのかも？
ヴェーダの伝統や信仰云々にこだわらなくても、それなりに、日常で成果を体験している私としては、貴方の意見は単なる屁理屈だと思うが
- 328 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 13:56:48 ID:eI+rK0iW]
- >>326
同じだよ。クリシュナムルティが言うように、
マントラとして、コカコーラ、コカコーラと唱え続けてもいい。
マントラを唱え続けていれば、その出処の精妙な感覚に到達できるのか、
というと答えはNO. そう思い込まされているだけ。
ありがとう、ありがとう、ついてる、ついてる、と言ってるオメデタイ連中と同じで、
このマントラを唱えていればそうなる、という暗示にかけられているだけなんだよ。
そういう簡単なカラクリもわからずに誤解しているのはあなただよ。
要するにお経を唱えているのと同じでただリラックスし始めるだけ。
それは純粋意識への到達ではない。だたリラックスして気持ちよくなっているだけ。
ありがとう、ありがとうと唱えていたらいいことが起きた、というのも同じ。
ただリラックスしているというだけ。
- 329 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 14:06:11 ID:eI+rK0iW]
- >>327
＞ヴェーダの伝統や信仰云々にこだわらなくても、それなりに、
＞日常で成果を体験している私としては、貴方の意見は単なる屁理屈だと思うが
ヴェーダの中でのマントラの位置づけというのは、弟子が覚醒したグルについて修行している、
という前提で語られているということ。
覚醒したグルの恩寵なしにマントラだけ機械のように唱えていても何の意味もない。
少なくとも純粋意識という意味においてはね。
純粋意識というのは○○したから□□になった、という因果律の世界ではないんだよ。
あなたがＴＭで体験している成果、というのは、身体がリラックスしたことによって
得られた以上のものではない。それを純粋意識に到達したと勝手に勘違いしているだけだということ。
同様の効果は別にＴＭではなくても自律訓練法でも可能だよ。
そして何度も指摘しているようにマントラは瞑想のための準備ではあっても、
瞑想そのものではなく、瞑想も純粋意識への乗り物とはなりえない。
グルの臨在とその恩寵のみが純粋意識を顕現させる。
グルのいないＴＭやフルフィルは、ただのリラックス法以外のなにものでもない。
- 330 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 14:10:49 ID:WR4fA2Ij]
- 327の言っていることが、多分伝わっていないですね。唱えるんじゃないんだけどなあ。
でも、こればかりは実際に習わないと身につかないでしょうね。
ｳﾞｪｰﾀﾞ自体が文字でなく音が根元にあって音で表される知識だということが分かっていないと。
- 331 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 14:14:58 ID:eI+rK0iW]
- >>330
ＴＭははるか昔に習っているよ。
文字だろうと音だろうと同じことなんだよ。
言葉尻を捉えて都合よく解釈しないように。
- 332 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 14:20:56 ID:eI+rK0iW]
- 身体をリラックスさせる、という意味においてはＴＭもそんなに悪くはないだろう。
しかし、自律訓練法ならいくらでも書籍やＣＤが出ているし、
それらをたかだか数千円程度で購入できる現在、
純粋意識などという分かった風な宣伝文句につられて
３０万円も出して、純粋意識からは程遠い、単なる身体のリラックス法を習う意味があるのかな、
ということだね。ＴＭ未経験者で、マハ研の巧みな宣伝に乗せられて、
ＴＭについて様々な妄想を膨らませている人は、
実際に習ってみると、いい社会勉強にはなると思うけどね。
３０万だして社会勉強してみようという人はどうぞ、マハ研に行って下さい。
- 333 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 14:34:22 ID:WR4fA2Ij]
- やっぱり分かっていないというか非常に浅い理解だと思う。
無理なくリラックスして行うのは必要なことには違いないけど、TMでストレス解消しながら純粋意識を体験するのは準備段階にすぎない。
そこから全ての進化が始まる。
- 334 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 14:53:59 ID:WR4fA2Ij]
- TMも中途半端にやると、逆効果になりかえって苦しい思いをすることになる。
私も何年か前はたまにやる程度で毎日がつらく疑心暗鬼が渦巻いていたが、チェッキングを受け規則正しい習慣にすると周りの環境が動き出し、あっと言う間にシダーにもなることができた。
いまでは公私ともに自然の支援を受けながら至福の毎日を過ごしていますよ。
- 335 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 14:55:30 ID:WR4fA2Ij]
- TMも中途半端にやると、逆効果になりかえって苦しい思いをすることになる。
私も何年か前はたまにやる程度で毎日がつらく疑心暗鬼が渦巻いていたが、チェッキングを受け規則正しい習慣にすると周りの環境が動き出し、あっと言う間にシダーにもなることができた。
いまでは公私ともに自然の支援を受けながら至福の毎日を過ごしていますよ。
- 336 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 14:55:37 ID:eI+rK0iW]
- >>333
いや、分かっていないのは君のほうだ。
進化などという言葉を使っていること自体、純粋意識について、
それを一瞥したことさえないということをよく物語っている。
何度も言うが、○○したから□□になった、の世界ではないんだよ。
そこからすべての進化が始まる、のだとしたら、それ以前はどうなるんだね？
時系列で捉えていることそのものが、君が観念の世界で語っているだけで、
実体が伴っていないというとを自ら宣言しているようなものなんだよ。
- 337 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 14:57:55 ID:eI+rK0iW]
- >>335
ＴＭをやっているから自然の支援を受けている、と思い込んでいるわけだね。
まさに、○○をしたから□□になった、の世界だね。
- 338 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 15:05:22 ID:eI+rK0iW]
- とにかく、３０万円払って社会勉強をしてもいい、という人以外はマハ研には決して近づかないように。
人生は短いのです。時間とお金は有効に使うことです。
先人たちがそちらの道を行くと遠回りになりますよ、と警告しているのに、
わざわざその遠回りの道を進んでいく必要はありません。
- 339 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 15:12:31 ID:WR4fA2Ij]
- まさにそうです。全ての事象には因果というものがあり、今起こっている出来事は過去に行なった行為、過去の想念の結果です。
自然界のあらゆるものが影響を及ぼしあいながら、この世があらわれているのですよ。
マハリシはこれを作用反作用の法則と言ってます。
- 340 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 15:20:24 ID:eI+rK0iW]
- >>339
それこそ純粋意識の領域ではなく因果律の世界で
君が瞑想しているつもり（妄想）になっている、その証左なんだよ。
ＴＭしたからこうなった、○○したから□□になれた、という世界観に縛られているうつは、
君は絶対に本質に触れることは出来ないよ。
- 341 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 15:23:58 ID:eI+rK0iW]
- 因果律をもって因果律を超えようとしていることの滑稽さ。
エゴがエゴそれ自身を破壊することができると思う？
- 342 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 15:26:36 ID:eI+rK0iW]
- 純粋意識に到達しようともがけばもがくほどに純粋意識から遠ざかっていく。
世界に調和をもたらそうと画策すればするほど、
そういう活動をしている自分たち自身が世界の調和を乱していることにいずれ気づく。
- 343 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 15:29:29 ID:WR4fA2Ij]
- では、あなたは毎日をどうやって生きているのでしょう？
あなたのいう純粋意識とはなんですか？全ての事象は最初から決まっていることだから、あきらめて受け入れるしかないとでも言うのでしょうか。
- 344 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 15:39:43 ID:LQlzk6hz]
- >>342
別にもがいて瞑想してるわけじゃないでしょ(笑
- 345 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 15:52:22 ID:eI+rK0iW]
- >>343
何度も言っているように覚醒したグルがいなければ何も始まらないよ、ということ。
何かをやっているからどうにかなる世界ではない。
テクニックでどうこうなる世界ではない。
別にＴＭをやめろなんて言ってないから安心なさい。
身体のためにはいいだろう、ＴＭは。
あなたはＴＭを続ければいい、健康のためにね。
しかし純粋意識となると話は別。
それは何かのテクニックでどうこうなるものではない。
>>344
もがいてるよ。自分の力ではどうにもならないものを、
どうにかなると思って動いているんだから。
- 346 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 16:08:09 ID:LQlzk6hz]
- >>345
君、悩みすぎちゃう。
僕も本当にこれでいいのか悩んだ時期があったよ！
みんなあるんじゃない
- 347 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 16:13:48 ID:eI+rK0iW]
- すでにＴＭを習った人はそれをそのまま続ければいい。
たたじそれは健康法以上のねのではないが。
マハ研の宣伝文句を真に受けて、これからＴＭを習おうと考えている人はやめておきなさい。
あなたが求めているものはそこにはないから。
>>346
私と直接面談しても、その同じ台詞を私に対して吐けるかな？（笑）
- 348 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 16:23:43 ID:LQlzk6hz]
- >>347
あなたに逢ってみたい気もするけど
説教するんでしょ......遠慮しますm(__)m
どうせ凡人、悟りなんて無理無理
今を楽しく生きましょうや
- 349 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 18:35:14 ID:WR4fA2Ij]
- >>345
あなたは純粋意識を誤解されているようですね。
何も特別なものではありません。自然界のあらゆるものの源であり、これを介して私たちもつながっているのです。
古代の人々の意識はいつもここにあり、ここから想念を持つことができました。現代は物質な豊かさと引き換えに毎日の生活にストレスがあふれ、体験することすらできなくなっているのです。
純粋意識からの想念は強力です。自然界のあらゆるものに直接働きかけることによって、具現化してしまうのですから。これが自然の支援というものです。
もちろん、こうした高次意識はそれ自体が進化する性質があるため、それに反するような想念は生まれませんし、無理矢理発したとしても反作用としての自浄が起こります。
TMは、私たちをこの純粋意識に戻してくれるのです。その状態がどれくらいで定着していくかは個人差がありますが。
- 350 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 19:04:51 ID:qLgm5Fz0]
- 要は、こんな文字だけの掲示板の世界で、ウダウダ言っていても、水かけ論議ばかりの空転で、何の解決も結論も出まい。
自分の日常の生活ﾚﾍﾞﾙで、それなりに充実した成果を体験しているとしても、それは、あくまで、その人、個人の感覚の世界の事だから、周りの人間に、「これは、TMの成果だ」と言っても証明出来る事でもない。
では、どんな事があれば、真にTMの成果＝潜在能力の開発を証明出来るのか？
それは、何か特質した、他より抜きん出た能力により、世に、その成果を示す以外にあるまい。
そのジャンルは芸術かも知れないし、スポーツかも知れない。
誰もが客観的に認識出来る何か
また、それによって、社会的な成功が伴う事が必要だろ。
それに寄って、それなりに、大きな財産(数字＝資本)の獲得等があるなら、更に現実的だと思う。
使用前(TM受講前)と使用後(受講後のTMの実習)で、顕著にその能力の違いが解る様な結果を広く世間に示せる事がない限り、誰もTMどころか、瞑想等の内面開発の必要性に目を向ける事等ないだろう。
- 351 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 20:10:05 ID:qLgm5Fz0]
- ヒント
包丁(by憂歌団)
ダウンロードして聴いてみたら
「悟り」による成功の詩
- 352 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/12/31(日) 20:40:50 ID:UbJnKvd9]
- >>349
要するに、それはマハ研の定義による純粋意識ということでしょう？
あなたがそう仰るのならTMとはその程度ということなんでしょう。
>>345氏の言う純粋意識はあなた方の定義する純粋意識とは違うようです。
そして>>345氏の定義する純粋意識に到達しなければ、我々の抱えている、
人生上のあるいは社会的な諸問題は根本的には何一つ解決しないでしょう。
それはちょうど、マハ研が様々な問題を抱え何一つ解決できていないように。
マハ研の純粋意識とはせいぜいストレスが解消されるという程度のものでしょう。
- 353 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 20:42:00 ID:2s8LzCxc]
- 今年の話題大賞はやはり「アッサージくん」ですかw
- 354 名前：名無しさん＠３周年 [2006/12/31(日) 20:42:52 ID:2s8LzCxc]
- >353 s失礼、誤爆
- 355 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/01(月) 01:27:13 ID:CsbBF8FF]
- >>352
あなたはこのスレの主のようだが、批判ばかりで自分の考えがまるでないようですね。
私たちを挑発して少しでも情報を得たいのか、またはこき下ろすのが役目なのか。
いずれにしてもマニュアル一辺倒で全然話しにならないしつまらない。
批判といっても揚げ足とるだけだし。
イタいだけだから出てこない方がいいような気がするんだけど。
- 356 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/01(月) 07:40:10 ID:NRawacQh]
- 私はTMを受講して
「これと同じ様な事は無意識に幼少の頃からやってたな」
と思った。
それをやるとﾘﾗｯｸｽするというのではなく、逆にﾘﾗｯｸｽしてる時は自然と、無意識にそれをしていた、みたいな感じでした。
TMを受講して以来、その事を意識的に習慣として、する様になっただけと、いう感じかな。
という事で、私にとっての瞑想とは、そのやり方しかなく、そのやり方が私にとって、最良最適であり、それはTMﾃｸﾆｯｸが後から自然と付いて来ているというか、私にとってはTMﾃｸﾆｯｸを持って生まれたみたいなものですか。
そういう立場から、TM教師達のﾁｪｯｷﾝｸﾞや指導の言葉を検証すると、教師達のそれは、ﾃｸﾆｯｸを頭で意識し過ぎ、不自然にﾏﾝﾄﾗを押し出している様な感じがする。
因みに私自身は、瞑想を習慣として以来、それなりな意識の成長は感じているし、常に満たされたその意識は、瞑想と日常の活動の枠を無くし更に成長し続けています。
私にとって、全く自然な瞑想との出会いは、たまたまTMであったというだけで、教師達が今の様なやり方で指導して、同じ様にﾃｸﾆｯｸを意識し過ぎる人達ばかりが増えると、このスレでの論争があるのも当然かなと思います。
何故なら、指導している教師達も、また受講した一般の人達も、真に瞑想を理解してる人は少ないのでは、と感じてしまいます。
ﾏﾝﾄﾗとは意識的に思うものではなく、ﾏﾝﾄﾗの側から自主的に出てくるものなんですね。
コンコンと湧く泉の様に心地よく
瞑想をして、ﾏﾝﾄﾗ等全く湧いてこなかった、ただ座って寝てるのと同じだった、又は寝てしまった、というのもありで、それはそれで、その人にとっては自然な事なんですから、それで良いんですね。
こうでないと駄目だ との思いは、必要ないと思います。
この点を理解出来ていない教師達が多い気がしますね。
受講時に私を指導して頂いた教師の方は幸運にも、その事を良く理解されていて、適切な助言を頂けました。
その教師の方は今は、組織を離れておられるとの事です。
因みに私もﾏﾊ研組織との交流は全くありません。
- 357 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/01(月) 11:24:07 ID:RbBSttJ5]
- >>355
あなたのその書き込みをもう一度ご自分で読み直してごらんなさい。
批判、もとい、特定の個人への誹謗ばかりで自らの考えがないのはあなたではないですか。
批判と誹謗の区別もつかないあなたは議論に参加しないほうがいいでしょう。
不愉快ならここを覗かなければいいんです。
あなたは何一つ具体的なことを書き込んでいません。
あるいは書き込めない、というべきか。ならば議論に参加する資格はありません。
あなたはTMという形式に依存していますね。
依存すべきはTMでもマハ研でもなく、自分自身ですよ。
TMとはきっかけに過ぎません。それはそのために闘うものでも守るべきものでもありません。
そして別にTMでなくてもフルフィルでもシルバメソッドでもいいんです。
あなたが、今のような歪んだ依存体質から脱却できなければ、
本当の意味でTMを活かすことはできないでしょう。
>>356
我が意を得たり、の感です。
マントラはきっかけに過ぎない、ということですね。
今のマハ研は官僚化してしまって形式に囚われすぎてしまっているんですね。
それでも勘のいい人なら何かを掴めるかも知れませんが…。
昔は教師も少なかったですが経験豊富な方がいらっしゃったんですけどね。
80年代初頭にTMに触れることが出来た私はラッキーでした。
- 358 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/01(月) 12:18:26 ID:NRawacQh]
- >>357
御賛同頂き有難うございます。356です。
わたしが、受講したのを年齢から計算したら79年になりますから、貴方の80年代初頭と、ほぼ同じ頃と言えるでしょうね。
確かに、あの頃の組織は、何か手作りでザックバランでｵｰﾌﾟﾝで自由な雰囲気があった気がします。
当初から組織とは疎遠だった私は、数年前、ある事がキッカケで云十年ぶりに、新しいセンターへ顔を出す機会があり、今の教師達や組織そのものの変貌ぶりに失望し、これで二度とﾏﾊ研組織と関わる必要がない事を痛感したのでした。
今のﾏﾊ研教師達は何かエホバの証人の様な雰囲気がしますね。
マニュアル一編等の融通の効かないガチガチ石頭の人達が、さも高次意識や「悟り」等の言葉を口にするのは、何か説得力のない違和感を感じてしまいました。
あの古き良き当時に受講出来た事を私も幸運に思っています。
- 359 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/01(月) 21:45:36 ID:7z69hOn5]
- 70〜80年代の頃というと、久保田麗子さんでしたっけ?
彼女が居られた時代で、まだ「国際TM協会」という名称の頃でしたね。
瞑想指導家の故・山田孝男先生も協会の設立に尽力されたと聞いています。
確かにまだTM教師の人たちの顔が見えていた時代でしたね。
- 360 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/02(火) 01:05:42 ID:xvcmhT6o]
- あの頃にいた、良い指導者が、組織を去って行ったという現実が、今のﾏﾊ研の在り方を物語っていると思います。
今、組織に残る多くは、ﾃｸﾆｯｸを勘違いして理解してる、教師という組織内での肩書きだけのﾏﾊﾘｼ信者ばかりなのでは、ないでしょうか？
- 361 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/02(火) 13:23:07 ID:xvcmhT6o]
- う〜ん…マンダム
- 362 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/02(火) 21:31:29 ID:eElH99kL]
- >>359
久保田洋子の間違いこの人は三代目のTM教師
初代は伊藤正巳
二代目は元三この人は活動しなっかたね、初代は無料でしたよ。
山田さんは違います。
マハリシの後継者のインド人デベンドラさんはマハリシに見切りつけて貿易商になちゃたな。
久保田さんのお姉さんはTM教師コース終了後自殺してるし昔からごたごたが絶えない組織でしたが
今の責任者の二例さんはまだパシリでしたがこのへんの事はたぶん知ってる。
- 363 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/02(火) 21:44:58 ID:eElH99kL]
- TMの組織が良い組織だった事はありませんよ、設立されてから今まで揉め事
の連続です。
お金はともかく時間は取り戻せません、無駄な事に浪費しないでください。
この板を偶然ROMしてカキコしました。
- 364 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/02(火) 21:48:31 ID:3Rr5wsnf]
- >>362
生前の山田孝男さんが言ってたけど、久保田さんとは親交があったみたいだよ。
たま出版のエドガーケイシーの本の翻訳か何かで知り合いになったんだと思う。
- 365 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/02(火) 22:12:04 ID:eElH99kL]
- >>363
山田さんと久保田さんは交流はありましたよ、山田さんは初期のTMのメンバー
でしたから教師に成るよう頼まれたが断ったんです。
ケイシーの翻訳は十菱さんこの人は希代の変人で元三のグールです。
超越瞑想（読売版）の翻訳者。
- 366 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/02(火) 22:20:54 ID:eElH99kL]
- ゲンゾウさんは最近までインドのサイババのアシュラムにいたはず。
- 367 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/02(火) 22:29:58 ID:eElH99kL]
- 363×
364○
ごめん、眠いんで。
- 368 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/02(火) 23:18:12 ID:3Rr5wsnf]
- おお、そうですか。なんだかお詳しそうですね。
山田さんも数年前に亡くなって、何だかもうすっかり過去の人ですが。
スレ違いですが甥の剛君はまだ八王子で頑張ってますね。
ダン・エステスが開発したハーモニックレソリューション（HRT）という
新しい画期的なセッションを去年あたりからやってるみたいです。
十菱燐さん翻訳の黄色いソフトカバーの超越瞑想の本は覚えてます。
たしか讀賣新聞社刊じゃなかったかな。
- 369 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/03(水) 00:08:17 ID:LiEghPaa]
- 自然界からの支援が唱いのTMの組織が創立初期から揉め事が絶えなかったとは、これまた説得力の無い話ですな。
- 370 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/03(水) 00:36:42 ID:UAlGbOLA]
- 山田さんは人柄の良い人でしたね、彼の書いた瞑想本は共著になってるが
本当は彼が殆んど書いたんだよね、この本の内容本当は凄いんだが、解る人
いるかな。
山田さん余りにも張ったりと無縁な人だったんで。
少しはTM見習ったらなんて。
マハリシの本当の目的知ってる人いるのかな？
>>369
TM続けてくださいその内、解るかる時が来ます。
理解力には個人差がありますから。
- 371 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/03(水) 00:40:51 ID:nArnzDwe]
- ﾏﾊ研は金取杉
- 372 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/03(水) 01:03:17 ID:UAlGbOLA]
- >>371
その通りなんだが、じゃあ安ければ好い組織なんだって事にはならんのよね。
怖いのは此処なんだよ批判を執りあえず金銭の高さにフォーカスさせてしまう。
本質は彼の目的のほうなんだが・・・
- 373 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/03(水) 01:45:00 ID:iyc+zeAi]
- 逆に、費用が高くてもそれなりの結果が出ていればここまで批判されることはなかったはず。
単純に比較は出来ないが、そういう意味ではまだアバターコースのほうがマシだった。
導入セッションのときに、確かに思考が止まるという経験が出来たし。
- 374 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/03(水) 03:56:06 ID:LiEghPaa]
- >>370
>>369です。
>>356でも述べた様に、TMでそれなりの成果は確認してます。
ただ教師達の瞑想ﾃｸﾆｯｸに対する理解力の個人差が大きい様で、その時期にも、よるのでしょうが、20年以上昔と今では、かなり違うのでは？
ﾏﾊﾘｼの本当の目的ですか？
TMを続けて来て、それなりの成果を獲ていますが、私には分かりませんし、ﾏﾊﾘｼの本当の目的等、どうでも良いと思ってます。
私はﾏﾊﾘｼ信者では、ありませんし、彼に会いたいとも思いません。
大事なのは、ﾏﾊﾘｼや組織からの言葉ではなく、自分自身の内なる声だと思いますし、その為の感性を研く為の瞑想なはずでしょ？
ﾏﾊﾘｼは自分を頂点とする、一大組織で世界征服でも計画していたのでしょうか？(笑)
- 375 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/03(水) 06:58:06 ID:LiEghPaa]
- 山田さんの書いた本の内容が凄いという事ですが、
それは、本を書いた山田さんの意識レベルに対して、読む側がどの程度なのかによって受けとめ方が違うでしょうね。
まぁどっちにしろ、書物からの知識等は、参考程度にしかならないと思いますし、仮に読み手側が山田さんより低いレベルだとしても、その人はその人で自分の瞑想をいつも通り、するしかないですからね。
各自が、体験するしか理解出来ない様な事を難しく、文章で書き連なれても、記憶や理論の左脳レベルの事ではないですからね。
しかし、今となっては、暇潰し程度の興味で機会があれば拝読してみたいです。
- 376 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/03(水) 07:42:47 ID:2QHMyzne]
- 昔はよかったよかったと古き良き時代を懐かしむのは年をとった証拠なんですよね。
人間は都合のよい生き物だから、昔のよい思い出しか残ってない。昔に浸るよりもこれからどうしていくかという姿勢でTMにも取り組みたいものです。
- 377 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/03(水) 09:53:43 ID:LiEghPaa]
- いやいや
ｽﾚのこれまでの書き込みを読み直して頂ければ分かると思いますが、教師や組織そのものの在り方をはじめ、現に受講料の大幅な値上げ等、以前とは全く違いますからね。
私自身は、とっくに組織とは離れてますし、自分自身で瞑想の成果を楽しんで前向きに生きております。
現実に、昔と今で違いがあるんですから、比較の為に、それを指摘しるだけですよ。
ただ懐かしいという、感情だけで、どうこうは全く問題外ですね。
年末年始の休みの暇潰しに、このｽﾚに書き込みしてる程度ですからね。
- 378 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/03(水) 12:19:44 ID:/nKI1hv7]
- >372 >その通りなんだが、じゃあ安ければ好い組織なんだって事にはならんのよね。
いや、この世界で法外な料金を取る所にろくなもんは一つとしてないよ。
逆に安い所の方がはるかに良心的でいいよ。
- 379 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/03(水) 12:46:48 ID:/nKI1hv7]
- 今、TM受講する人なんているのか?料金を提示されてビックリ、さらに2ちゃん見てやる気無くすだろう。
- 380 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/03(水) 13:37:12 ID:LiEghPaa]
- 結局はﾏﾊﾘｼやその組織の活動というのは、その程度でしかなかったというだけの事でしょうね。
しかし、TMという瞑想を実習してる者の中から、突然変異ともいうべき人物が現れ、単にTMや瞑想という事だけではなく、東洋の内面探究に関する文化や宗教に革命を起こすかも。
- 381 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/03(水) 14:49:54 ID:LiEghPaa]
- その人物が突然変異と成るには、TMという瞑想が必要であっただけで、その者がTMを受講した時点でﾏﾊﾘｼと、その組織の役目は終わったと言えるのかも。
全世界に地球規模の革命を起こすその人物は、もうすぐこの国に現れるだろう。
- 382 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/04(木) 00:46:15 ID:8aT0lHD/]
- マハ研は、利益追求の道しか結局語っていないと思うよ。
TMもシディも現実生活への利益還元で、悟りとは程遠い。
悟りの途中のテクニックではあるかもしれないが、それを
おこなうことによって得られる二次的なリラックスとかを
メインに商売しているだけであって、悟りをめざす人には
ものたりなさすぎる。リラックスとかを目的にこの世を
上手にわたって生きたいという人がやるテクニック。
でも、それだけじゃ、人生ないし渡れない。TMとかシディなんて
子供がやるお遊び程度。本物志向の人は、マハ研からはなれるし
自然とちゃんとした道にたどり着く、と思う。マハ研に関わってる
こと自体がレベル低い。
- 383 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/04(木) 01:04:43 ID:caMsNqfP]
- ちょっとスレ違いだけど。ヨグマタ（相川圭子さん）って知ってる？
去年の暮に出た「シッダーマスターが示す悟りへの道」（たま出版）を読んでみたけど、
前半部分の半生記、ヒマラヤの秘境の洞窟での体験なんかはかなり興味深かったよ。
以前は、胡散臭いおばさんだなぁ〜って思ってたけど、本を読んで考え方を改めた。
本当は正統なクリヤヨガを習ってみたいんだけど、日本ではちょっと無理っぽいしね。
ヨグマタさんの師匠というか兄弟子というのかな、パイロット・ババは、
クリヤヨガの系譜も受け継いでいるみたいだし、実際はどうなんだろうな。
- 384 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/04(木) 06:25:25 ID:EGg+YtS8]
- 悟りだけが目的なんて自己満足の世界だし、それこそ自己への利益還元しか考えてない証拠でしょう。
TMは、さらに純粋意識のレベルから社会にどう影響を与え、世界平和を追求して行くかということを常に考えてます。
今、いろんな活動がマハリシを中心に行われていますが、全てこれにベクトルが向けられています。
自己満足にとどめるだけだけなら他の瞑想もいいでしょうが、それを社会に還元できないのは寂しいですね。
- 385 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/04(木) 08:18:41 ID:G2q5qdBp]
- 何か難しそうな、事を仰ってますが、
悟り、純粋意識、社会的な影響、利益還元…これはこれ、あれはあれ、それはそれ…
皆、全く別々の無関係な事で、しかもﾏﾊ研が常に一丁噛んで、介入しなければ何も始まらない、みたいな言い方は、単なる都合の良い、逃げ口上の様に聞こえるけどね。
そこまで常に考えているなら、もうとっくに大きな成果が、何か現れていると思うんですが？
- 386 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/04(木) 11:31:52 ID:kn9ZB8/H]
- 何も得られてないのに何で世界平和とか利益還元とかいろんな活動なんて言うんですか?
何も得られてないからあれこれ言葉で飾ってるんじゃないですか。
どのスレ見ても否定派の方が正しいように見えるのは俺の偏見なんだろうか?
- 387 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/04(木) 11:44:35 ID:kn9ZB8/H]
- ちょっと瞑想かじってとたんに世界平和云々言い始める、ちょっと教えて料金ン十マン。
そんな輩、そこら中にいるじゃないですか。
本当に純粋意識得たらちょっと黙ってみたらどうですか?
- 388 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/04(木) 12:01:55 ID:8aT0lHD/]
- 世界平和という言葉は、宗教団体の全てが使っている
言葉でね、マハ研だけがめざしているものでもない。
世界平和という言葉に、踊らされて何か崇高なこと
でもしているという気にならされているというだけ
でしょ。何もそれを特別視することもないし、また
さほどマハ研の影響力は大きくないし、あるかないか程度
だね。３８４は凝り固まった頭の危うさを感じる
マハ研の怖さは、他の団体と違って、世界平和を文句に
会員から金を募り、マハ研の団体自体が大きくなっていくこと。
それで、いい顔して暮らしている奴がいる。
マハ研関係者はそればかりでしょ。かといって
３８４のような人は、すぐにこれよんでもわからない
だろうけど。金を集めての平和なんて、ないんだよ。
- 389 名前：Ｆ ◆8IbGhW1czw mailto:age [2007/01/04(木) 12:04:20 ID:0QDs+dsr]
- >>1さんは、恥を 知ろうね！
- 390 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/04(木) 12:18:14 ID:8aT0lHD/]
- 悟は自己満足の世界ね。それは漠然としてるから、自己満足とも
いいきれない。悟りは自己満足といいきってしまうと、ただ言葉に
拘束されて、低いレベルの悟りのことしかさしてない。何もわかってない
奴の発する言葉だね。
- 391 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/04(木) 12:58:50 ID:8aT0lHD/]
- TMをして純粋意識にふれ、それを元にその個人の生活を豊かにし
ましてはそれを、世界平和までつなげる。誇張した理屈のように
思える。TM、シディでは無理だ。瞑想面から言えばそういう理論
もあった。あまりたいしたことのない、そこらのテクニックと
同じ程度。
- 392 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/04(木) 15:15:22 ID:cW/loNws]
- >>391
何度も同じ事いわなくても
あなたの意見は、よ〜くわかりました。
それじゃ、どうしましょうか？
- 393 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/01/04(木) 16:56:58 ID:zbIYvQ3u]
- 極論としては、世界平和の必要性なんかあるのか、とも思う。
世界平和のために何かしなければならない云々という認識の背後にあるのは何か、
ということだよね。そこにあるのは世界は平和ではない、という信念でしょ？
誰かを助けなければならない、と思い込んでいるうちはダメです、
とクリシュナムルティだったかな？そんな発言を残しているけど、
世界の平和があるとすればそれは個人個人の地道で坦々とした日常生活そのもののはずだよね。
世界が平和ではない、何とかしなければ、と思い込んでいるんだとしたら、
それは取りも直さず、その人自身が平和ではないということなのでは?
自分自身さえ溺れかかっているのに、同じように溺れている他人を助けることなんか不可能だよ。
TMが純粋にTMのままだったなら、もっと穏かなプロセスを辿っていたはずだと思う。
ちょうど今のシルバメソッドがそうであるように。
効果のほどはたかが知れているけど、まあ初心者にはいいんじゃない？という程度。
しかし、TMはただのTMに留まらずにTM運動という社会運動になってしまった。
そこから今のおかしな状況に成り果ててしまったんだろうね。
日本全国に108の支部を作らなければならない、とかね。
- 394 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/04(木) 22:12:20 ID:mZTTnSJ9]
- 「ＴＭの本」とか「超越瞑想入門」を読んでワクワクしていた高校生の頃が懐かしい。
精神世界やニューエイジ業界の阿漕さ、二枚舌という現実を知ってしまっている現在、
もうあの頃の純粋さは二度と戻っては来ないだろう。
- 395 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/05(金) 07:11:27 ID:PxOKMdms]
- 俺も、高校生の頃、その二冊を読んで、二年の時に、ｱﾙﾊﾞｲﾄで稼いで受講て以来、今も瞑想は続けている。
それなりに満足のいく、成果は獲ているし、若い頃の希望は叶えられたと確信している。
受講当初より組織とは疎遠であったし、今の組織の衰退や堕落の影響とは無縁だったのが幸いだった。
当然、ｼﾃﾞｨｰや上級ﾃｸ等は受講してない。
以前は、そういった上級ｺｰｽに、関心があったのだが、高額な費用の為に、残念ながら手が届かなかった。
しかし今となっては、TMだけで充分満足してるし、高額な上級ｺｰｽの事など 興味がなくなった。
自分の選んだ道は、正しかったと思ってるよ
- 396 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/05(金) 20:57:03 ID:tikxgLLD]
- 結論；
今のマハ研はもうダメ。絶対に関わらないこと。
TM教師は何も知らない素人ばかりで、大枚をドブに捨てる結果となる。
どうしてもマントラ瞑想をやってみたければ>>278さんの紹介してくれたサイトへどうぞ。
- 397 名前：名無しさん＠３周年 [2007/01/06(土) 19:49:51 ID:7+owZofn]
- >>383
正統なクリヤヨガの系譜は絶滅危惧種指定なのでまずお目にかかれません。
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