- 1 名前：名無しさん＠３周年 [2006/07/26(水) 22:24:09 ID:M6ykMbb6]
- キリスト教の神は、自分を信じないものを地獄に落とすと脅迫し、信じないものには怒りをぶちまけ、もうどうしようもない極悪な存在ですね。
それを信じるクリスチャンどもが、怒りっぽく自己中心的なのは、神の性格から来ているみたいですね。
- 892 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 11:46:26 ID:+hFNrH3l]
- >>886
おまえ、何勘違いしてるんだよ。おれは、ノンクリだがクリの立場に立って論証しただけだろうが。
クリなら「信仰、教義はひとつ」なんじゃないのか？
それともなにか、教義は個人の解釈によって違うのか？初耳〜〜〜〜〜〜。ｗ
＞自由を最大限尊重する神は滅びに至る自由をも尊重するとされている。
だから、何？
神は自由も滅びも尊重するということは、人間に自由を与えているわけだよな。
ということは、「信仰の自由もあり。」ということだろう？神は、人間を規定などしていないんだよーん。
いいか、履き違えるなよ。
神は、人間を滅ぼそうと自由を認めているのではない。人間を愛している。
滅びというのは肉体の消滅のことではない。意識(自分)の消滅のことだ。
愛しているというのは、教義で拘束することではない。自分の意識(魂)を解放することなんだよ。
- 893 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 11:52:00 ID:+hFNrH3l]
- >>892に補足。
愛しているというのは、教義で拘束することではない。自分の意識(魂)を解放することなんだよ。
それは、同時に他者の意識(魂)をも解放すること。
イエスが、互いに愛し合いなさいといったのはそういうことなんだよ。
なにか、間違ってる？
- 894 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 11:53:55 ID:IMVtQb+h]
- 滅びに至るのは自由になることではないよね。
問題は何故滅びたいのか、だね。
自分の自由にならないから滅びたいというのなら求めるものが違うよ。
- 895 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 12:35:09 ID:arXzf9v4]
- >>892-893
ノンクリがクリに神の意志（と勝手に思い込んでいるもの）に従うことを押し付けているんだよ。
- 896 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 12:54:58 ID:W5GMtdQ1]
- >>895
ノンクリとまとめるな。それは、俺が書いたことだ。
じゃ、神の意志や教義と俺の言っていることの矛盾を言ってみろよ。
それと、おまえの書いていることと神の意志や教義の正当性も証明しろよ。
- 897 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 13:03:55 ID:W5GMtdQ1]
- >>895
少なくとも、ノンクリの俺の方が「肌の色で差別しない。」という意義は
理解していると思うがね。
おまえ、なにかトラウマもってるの？
- 898 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 13:12:31 ID:arXzf9v4]
- >>896
既に言及済みだろ。
>>897
どんな意義だ？
無神論者なら、差別しても構わないのか。
- 899 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 13:36:42 ID:W5GMtdQ1]
- >>898
どこで説明してるんだよ？
こっちが言ったことに、反応しているだけじゃないか。
いつおまえを差別したんだよ？
まったく、反論されると被害者意識丸出し。
話にならんね。>>873をよく読めよ。
人間は神の被造物。各人間は、神の意志の元にその肌の色も生まれる場所も
全てに意味があるの。
キリスト教の教義、信仰に立てばそういう解釈だろ？
なにか、間違ってる？
- 900 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 14:22:03 ID:arXzf9v4]
- 何言ってんだ。
肌の色やどの地域に生まれたかなんてことに、神との関係でそれ程重要な意味があるわけなかろう。
それこそ差別をもたらしかねない危険な発想だ。
肌の色は環境や混血によっていくらでも変わり得るものだし、
遊牧生活をしている者も以前は多くいたが、彼らにとって生まれた場所なんて偶然の所産に過ぎないわけで。
それにもし仮に万が一何らかの意味が少しはあるとしても、
少なくとも君がいうような、その国に擁護的な考えを持たなければならないなんてことではないことは明らか。
- 901 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 14:45:49 ID:W5GMtdQ1]
- >>900
いつ俺が国を擁護した？
信仰という名のもとに特定の人種や国を批判するなといってるんだよ。
なにが、日本を批判する者として生を受けただよ。
それを、信仰武装(自己正当化)というんだよ。
- 902 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 14:52:58 ID:TuEJJyNI]
- >>901
おいおい、↓これはどうなんだよ。
＞しかし、おまえは、神がおまえに与えた「日本人」という条件(賜物)を自ら受容しないで、
＞「イエロージャップ」という汚い言葉で相手やノンクリ、延いては日本国そのものを否定
＞しているんだよ。(日本を否定するなら、どこかに移住したらどうだい。) （>>873）
まぁ、IDが違うし、名無しだから「自分が言ったんじゃない」とでもいうか。ｗ
- 903 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 14:54:35 ID:W5GMtdQ1]
- そだそだ、北アイルランド紛争についてコメントも貰ってなかった。
プロとカトの紛争。キリスト教徒同士でなんで争うんだ？
ほかにもコソヴォ紛争なんかもあるよな。
- 904 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 14:57:58 ID:W5GMtdQ1]
- >>902
それは、俺だよ。>>883で訂正してるけど。
日本に生まれたからといって、日本人ではないってね。
追い込まれると細かいところまで指摘して反論に躍起になるんだな。(大笑い
- 905 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 14:58:34 ID:TuEJJyNI]
- >>889
偉そうな口を叩く前に、まずは、コテつけな。ｗ
- 906 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 15:00:40 ID:W5GMtdQ1]
- 俺って偉いの？そんなこといわれたの、初めてだ。
- 907 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 15:01:14 ID:TuEJJyNI]
- >>904
ん？日本人なら日本を擁護しなきゃならんて？全然訂正になってないじゃん。ｗ
- 908 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 15:05:39 ID:W5GMtdQ1]
- >>907
ＣＤＵよー、>>900でおまえは、俺に向かって言ってるだろ？
＞それにもし仮に万が一何らかの意味が少しはあるとしても、
＞少なくとも君がいうような、その国に擁護的な考えを持たなければならないなんてことではないことは明らか。
って。
俺は、擁護なんて言葉は一度もつかっていないぞ。
自分で使って、相手の論点をすりかえてないか？
- 909 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 15:16:39 ID:TuEJJyNI]
- じゃあ、日本人なら日本を批判しちゃならんということか？ほとんど同じことだろ。
- 910 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 15:24:11 ID:9qiKxl/Z]
- >偉そうな口を叩く前に、まずは、コテつけな。ｗ
やーだね。ｗ
でよ、ヒュパティア虐殺およびマグダレン修道院へのコメントまだ？
>じゃあ、日本人なら日本を批判しちゃならんということか？ほとんど同じことだろ。
お前の場合、偏向してるから叩かれるんだよな。ｗ
- 911 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 15:30:27 ID:W5GMtdQ1]
- >>909
おまえもわかってないねー。
日本を批判するって、ようは「政治」を批判したいんだろ？
政治を批判するのは、いいんじゃね？
ところで、北アイルランド紛争とコソヴォ紛争はどうなった？ｗ
- 912 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 16:09:46 ID:TuEJJyNI]
- >>910
コテ付けんと相手せんぞ。ｗ
＞マグダレン修道院
たかが映画作品だろうが。ダヴィンチ・コードと同様のインチキ映画じゃねえの。
>>911
勝手に政治の話に限定するな。文化から国民性に至るまで根こそぎ徹底的な批判の対象になりうるよ。
北アイルランド問題はクロムウェルの徹底したアイルランド人弾圧に端を発しているよな。
宗教対立というより民族対立だよ。
- 913 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 16:15:47 ID:9qiKxl/Z]
- >コテ付けんと相手せんぞ。
してるやん。ｗ
>＞マグダレン修道院
>たかが映画作品だろうが。ダヴィンチ・コードと同様のインチキ映画じゃねえの。
お前、調べたんかい？ｗ
実際に古臭い因習で修道院に押し込められた女性がいるんじゃないか。ｗ
>マグダレン修道院に収容されていた女達の証言をまとめたテレビ・ドキュメンタリー
>『マグダレン修道院の真実』（本作DVDに特典収録）で衝撃的な実態を知り、実際の証言に
>基づき本作の脚本・制作に取り組んだ（監督自ら、収容者の父親役でワンシーンのみ出演）。
でよ、ヒュパテャア虐殺はどうなんだよ？ｗ
- 914 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 16:18:17 ID:W5GMtdQ1]
- >>912
＞勝手に政治の話に限定するな。文化から国民性に至るまで根こそぎ徹底的な批判の対象になりうるよ。
じゃあさー、根こそぎ徹底したい日本になんで住んでいるんだよ？
パスポートだって政府が発行してくれるし、医療費だって国が7割も負担してくれてるんだぞ。
そんなに嫌なら移住しろっていってるじゃないか。ｗ
- 915 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 16:19:50 ID:9qiKxl/Z]
- でよ、低能外道CDUよ。
神父どもが修道女・少年達に性的虐待を加えていたのはバチカンも
認めているだろぉ？
事実を認めろよ。ｗ
- 916 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 16:20:35 ID:W5GMtdQ1]
- >>912
民族ってさー、文化で規定されるけど、その文化が生まれるためには思想(宗教)抜きには
語れないぜ。
結局、宗教対立なんだよー。
- 917 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 16:24:30 ID:TuEJJyNI]
- >>913
姻外交渉は宜しくないよな。
>>914
移住なんてそんな簡単にできることじゃないだろ。
- 918 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 16:30:46 ID:9qiKxl/Z]
- >姻外交渉は宜しくないよな。
なんで？
- 919 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 16:43:23 ID:W5GMtdQ1]
- >>917
じゃー、婚前交渉はいいのか？レズ、ホモはいいのか？
修道院じゃ、レズもホモも日常茶飯事って知ってるか？
＞移住なんてそんな簡単にできることじゃないだろ。
ピューリタンはイギリス国内で弾圧を受けて、アメリカに移住した。
ナチス占領下で迫害を受けたユダヤ人の一部は、日本経由(杉原千畝の功績)で
アメリカに渡った。
ようは、やる気の問題じゃね?
- 920 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 18:26:25 ID:arXzf9v4]
- 婚前交渉ももちろんダメだ。
政治的に弾圧を受けたのならば難民として受け容れられ易いが、そうでもない限りどこの国でも永住権を取るのはかなり難しい。
- 921 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 18:34:44 ID:arXzf9v4]
- 修道院でホモだのレズだのなんてないだろ。
- 922 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 18:48:42 ID:W5GMtdQ1]
- >>921
チェッ、チェッ。
ところがどっこい、あるんだなー。
そう聞いたことがある。
永住権は、そこの国に貢献できる技術(学問的功績含む)があって、
その国に一定の定住があれば、取得しやすい。
もちろん、国によってその基準は違う。
- 923 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 19:11:25 ID:arXzf9v4]
- そうか。
ドイツ・オーストリアあたりの永住権欲しい罠。
でも、学問的功績といわれてもなあ・・・
- 924 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 19:30:52 ID:9qiKxl/Z]
- >婚前交渉ももちろんダメだ。
なんで？
>修道院でホモだのレズだのなんてないだろ。
米国カトリック界のホモレイプ騒動忘れたのかい？
- 925 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 19:33:00 ID:IMVtQb+h]
- 永住権は取ってから行くんじゃなくて、住んでる場所で取るもの。
っつーか永住権なんかなくても住めるし。
どの道、申請までには何度もビザの更新をしなきゃいかん。
- 926 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 19:35:43 ID:9qiKxl/Z]
- そういえばバイオレンス作家の故大藪春彦のエッセイにあったが
彼がプロテスタント系の神学校に在籍していた時に、ある学生が
他の学生と同性愛行為の最中に相手のザーメンを飲むのが趣味
だったとか。
いや何というか、気色悪い話ではある。
- 927 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 19:38:56 ID:W5GMtdQ1]
- >>923
最初から永住権を狙うんじゃなくて、「ワーキングホリデー制度」でも利用して、
短期間の居住してみたら？
ドイツ、カナダ、イギリス、オーストラリアなんかでやってるぞ。
国によって、年齢制限と滞在期間の制限がある。概ね30歳未満だ。これなら、「特別な技術」がなくてもＯＫ。
今時の大学生とか休学してまで利用している人もいるぞー。
- 928 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 20:08:26 ID:4rFvIQ9c]
- .
- 929 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 20:14:09 ID:ZPu04EUK]
- >>921
お前はホントに都合の悪いことは耳に入らないんだな…
実際に不祥事が起きてニュースになることもあるのに。
海外のニュース番組とか見ないのか？
- 930 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 20:17:05 ID:ZPu04EUK]
- つか、キリスト教の聖職者のホモだの少年に対するレイプだのにはキチンとした理由があるからＯＫって感じなんか？ｗ
- 931 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 20:24:22 ID:IMVtQb+h]
- OKな訳ないだろ…悪魔は一般人の中に居るってこった。
- 932 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 20:36:03 ID:arXzf9v4]
- たまに事件が起こるということと、日常的に行われているというのとは違うだろ。
- 933 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 20:48:08 ID:W5GMtdQ1]
- >>932
日常茶飯事で起こっても、それが表面化しなかっただけ。
表面化するからニュースで取り上げられるんだよ。
だいたいな、クリスチャンだろうがなんだろうが性欲はあるだろう？
その衝動を抑えられないのは、人間の常。
- 934 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 20:50:57 ID:9qiKxl/Z]
- >たまに事件が起こるということと、日常的に行われているというのとは違うだろ。
たまというレベルか？
ttp://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap147kirisutokyo.html#147k070716xxx神父の性的虐待で900億円%20ロス、全米最高の和解金
>神父らによる性的虐待をめぐっては、過去約70年間に性的虐待を受けた計約570人が
>損害賠償などを求めている。同司教区は教会関連施設の売却や保険金などで和解金を
>捻出する方針。
過去約70年間で約570人だぞ。
それより前にも多分あったと思うし、死去したり恥じて名乗り出ない被害者もいるんじゃないか？
- 935 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 20:54:01 ID:ZPu04EUK]
- >>932
お前はいつもそうだな。
キリスト教の不祥事には理由がある。
キリスト教の不祥事があったけれど日常的なものじゃない。
そうやって他人を騙して自分に言い聞かせているのか？
- 936 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 20:54:40 ID:9qiKxl/Z]
- 最近、CDUのレスは底が浅すぎて憐憫の情が禁じ得なくなってきつつある。
- 937 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 21:06:00 ID:9qiKxl/Z]
- 934の記事はロサンゼルス大司教区だけでの話だな。
ttp://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap147kirisutokyo.html#147a020501e1神父が少年虐待…醜聞次々60人追放%20米カトリック教会%20激震%20怒る信者、寄付減少
>騒ぎの発端は、ボストンで約30年間、司祭をつとめた元神父(68)に対する
>訴訟だ。同神父は1991年、プールで10歳の男の子に性的虐待を加え、
>1986年にも11歳の子どもにわいせつ行為を強要したとされている。
>2002年1月、10年までの実刑判決を受けた。
>ボストン地区を管轄するロウ枢機卿は、元神父の素行について側近から
>注意を受けていた。しかし対策を取らず、元神父は130人以上の子どもたちに
>性的虐待を加えることになったという。
1人で130人以上の子供を毒牙にかけたのかよ。
>事件の報道を受け、同枢機卿は「ゼロ・トレランス(根絶)」を宣言。
>「聖職者による性的いたずらは、どんなに小さくとも告発する｣姿勢を
>見せた。そのとたん、全米で同様のスキャンダルが続出。約60人の
>聖職者が地位を追われる騒ぎに発展した。
パトラッシュ、もう疲れたよ。
- 938 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 21:08:41 ID:W5GMtdQ1]
- >>932
ＣＤＵ−、神は”人間のＳＥＸは「子作り」以外にしてはいけない。”と
規定しているのか？
もし、規定しているとしたら、動物の発情期は1年のうちで一定期間しかないのに、
年中発情(生殖可能)している人間はいったいなんなんだ？
いや、そもそも年中発情(生殖可能)にお創りになった「神の意図」はなんなんだ？
- 939 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 21:11:46 ID:arXzf9v4]
- 一部の不良神父が行ったことに過ぎないよね。
多くの神父は人間的に優れた人物であるはずだ。
- 940 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 21:17:24 ID:9qiKxl/Z]
- >一部の不良神父が行ったことに過ぎないよね。
>多くの神父は人間的に優れた人物であるはずだ。
「あるはずだ」か。
お前にとっても確証はないんだな。ｗ
そんな不良神父どもが巣くっていた米国カトリックが優れていたとは
到底思えんなぁ。
多くの優れた神父連中がいれば問題が深刻になる前に効果のある対策を
打っていると思うがな。
まあ、そうやって自らの心を騙すのも、お前の生き様なんだろうがな。
- 941 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 21:20:36 ID:ZPu04EUK]
- >>939
＞810 CDU ◆DyhaFWpT7s sage 2007/08/16(木) 15:36:46 ID:dQEK7Gs9
＞いや、信者が時には腐敗した聖職者までが暴走してしまったことがあるという程度のことだろう。
キリスト教徒の不祥事に関しては全て一部の人間が暴走してやっただけのことになっているのなｗ
- 942 名前：神も仏も名無しさん [2007/08/18(土) 21:21:29 ID:9qiKxl/Z]
- 少なくとも>>921での
>修道院でホモだのレズだのなんてないだろ。
は間違いだというのはわかったな？
前からだが、お前はろくすっぽ確認もしないと自らの願望をあたかも
事実のように書く癖がある。
注意しておくことだな。
- 943 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 21:22:41 ID:IMVtQb+h]
- 神父様を特別扱いしすぎ。
聖祭を行える以外はフツーの人間です。
良い部分も悪い部分もある。
- 944 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 21:37:27 ID:ZPu04EUK]
- >>939
ところでこれがキリスト教の聖職者のやった性的虐待だから一部の人間がやっただけのことって誤魔化して擁護しているけれど、
もしこれが日本人の不祥事だった場合にはどうやってなじった？
それとも、やっぱり一部の人間がやっただけのことって言った？ｗ
＞848 CDU ◆DyhaFWpT7s sage 2007/08/18(土) 01:25:45 ID:TuEJJyNI
＞いや、キリスト教は本質的には常に単一のスタンダードに従って行動するのが基本だ。
- 945 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s mailto:sage [2007/08/18(土) 22:23:00 ID:arXzf9v4]
- >>940
そう。確証なんか持てない。
私の身近にも、神父としてはどうなのかなあ、と感じる人物はいたし。
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