- 1 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/22(金) 00:38:31 ID:msGzdxVf]
- 既婚男性板から引越しました。
嫁がカルト（犬症会）にハマってしまい、現在活動中です。
ここで皆さんにアドバイスをいただきながら、なんとしても子供を
守ろうとしています。 助言をいただけたら幸いです。
間抜けな>>1ですが、必死なんです。 よろしくお願いします。
そして他にも同じような悩みを持つ方、ぜひ書き込んでください。
ここが少しでもストレス発散の場、相談の場になれば利用してください。
前スレhuman5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1108551098/
- 93 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/26(火) 08:16:20 ID:7SruIHOh]
- まっ、始めはそんなもんだろ。
- 94 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/26(火) 09:35:16 ID:JDmQDuVx]
- なんだか子供が哀れ・・・
子供置いて宗教に走る気がしれん。
自分だけが救われようとしとるな。
家族あっての己であろうに・・・
どっちも哀れじゃ。
- 95 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/26(火) 11:41:23 ID:dLHQNaBR]
- マルチに嵌る人が宗教マルチに引っかかっただけ
世の中暗いから悪徳マルチが流行る
- 96 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/26(火) 12:49:01 ID:scZeQ9gI]
- >>1乙
嫁は別居中に一回でも電話してきたの？電話してきてないなら子供よりカルトが大事ってことだよね
結局別居しても嫁がかわらないかぎり意味が無いし、ここらで嫁に離婚の話してみたら
- 97 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/26(火) 13:07:01 ID:oja1wABd]
- そもそも三日間毎の別居同居の繰り返しが意味ない
三日したら 旦那と娘は帰ってくるという 先が見える別居期間だから
寂しくなるどころかちゅう話だよな
そら電話の一本もよこさんだろ
１と娘が仲良く実家から帰ってくるたび そのうち 嫁はヒステリーになるさ
- 98 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/26(火) 13:53:06 ID:xYAeoSg6]
- でも、それでもやっぱりママがいいー！って
娘が言うかもよ？
そして嫁は、自分がしっかり信心したおかげねと
自信をつける。
- 99 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/26(火) 18:49:54 ID:7SruIHOh]
- >>96
まだ、早いんじゃない？
やっぱある程度は、様子見ないと。
- 100 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/26(火) 19:22:10 ID:7APCtFVm]
- 南無大聖不動明王。
- 101 名前：1 ◆MuYETezuIw mailto:sage [2005/07/26(火) 22:28:55 ID:wxZSzc1r]
- >>97
それ、確かにそう思います。
だからこそ、この様子見期間に、長期的な別居が必要だと言う事を
理解させなければなりません。
子供の様子などを見ながら、少しずつ期間を増やして行こうと思っています。
- 102 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/27(水) 00:23:17 ID:9rf3yAvN]
- 三日間は誰にも咎められず自由に活動できる
としか考えてないんだろうな嫁は
- 103 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/27(水) 00:58:38 ID:J5n85YI+]
- 犬笑から抜け出した俺の意見としては、回りに犬笑に絡むものがあると辞められなくなると思うよ。
犬笑から離れたときに悪い部分が見えるんだよ。中にいると、カルトだからどんどん洗脳していくんだよね。
だから、３日間も１人にするのは逆効果。奥さん、抜け出せなくなるよ。
軟禁に近い状態で家から出さないほうがよっぽど効果ある。
あと、犬笑は自分の子供だろうがなんだろうが、犬笑を信じない人間は「魔」だからね。子供のことなんか下手すりゃ「折伏」の相手にしか見ないのもいる。
まだ、奥さんはそこまでいってないとは思うけど、とりあえず犬笑からの電話や会合、法要、大会なんかに行かせないようにしたり、必要なお金以外、たとえそれが生活費であっても自分で握って渡さない。車にも載せないよう、行動から制限していったほうがいいと思う。
- 104 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/27(水) 01:00:24 ID:1jZiG3bg]
- たいへんだ！
>>1の嫁がカルトに嵌った！
- 105 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/27(水) 10:08:00 ID:fpeLF8Pn]
- >>103
俺もその方がいい気がする。
たしか嫁さんの母親も信者のはずだから、まずはそこから切らないとね。
- 106 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/27(水) 10:12:00 ID:izmMpvwS]
- >>103 前スレから読んでないのかな？１の嫁母が嫁を折伏したのよ！！
- 107 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/27(水) 10:24:18 ID:izmMpvwS]
- 前スレからの流れでは、嫁と嫁母を切るのは難しい。行動を制限出来なかった(１の言う事聞かない)からこうゆう手段になったんじゃなかった？
- 108 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/27(水) 10:38:25 ID:izmMpvwS]
- 続けてスマソm(__)m。>>103は、どの様にして洗脳から覚めたのか、聞かせて欲しい。
- 109 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/27(水) 16:42:02 ID:PzhP5pD6]
- 犬笑の売りはなんだ。敵を知らなくて対策は思いつかない。
- 110 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/27(水) 18:42:11 ID:T5WAJa80]
- っていうか嫁を全般に悪者にしてるけど
育児ノイローゼだろ？
なんでノイローゼになる前に1は嫁に何もしてやらんかったんだ？
なんでノイローゼになって顕正会にハマるまで放っておいたんだ？
そういう事も考えないで、やれ嫁がカルトにハマッた、やれ嫁の母親と
縁切らせろって・・・。
顕正会に走ったってことは>>1の嫁は宗教にハマりやすい人なのかも。
根本的な原因（育児ストレス）を絶たないとまた同じ事を繰り返すのでは？
- 111 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/27(水) 19:43:58 ID:EPjS1q3T]
- 説教は過去ｽﾚ過去ﾛｸﾞ全部読んでからにしなよ。
- 112 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/27(水) 21:17:11 ID:izmMpvwS]
- >>111に同意見
- 113 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/27(水) 21:23:16 ID:izmMpvwS]
- >>109 朝晩お題目を唱えるだけで、死後硬直が無いとか、遺体が白いとか、功徳があるとか…地震とか災害に合っても、会員は助かるとか…
折伏の時の決まり文句かな
- 114 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/28(木) 00:04:07 ID:fyMKE3rf]
- 決まり文句です
- 115 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/28(木) 00:06:20 ID:bU5NzqrU]
- 宗教とは原始的なマルチ商法。
一部の人間が生きていくために考案した集金システム。
教祖や僧や牧師や神主などから見れば、
信者は『金』にしか見えない。
いかに信者から『金』を搾り出すかが
聖職者と呼ばれる人間たちの
本音だ。
教祖や僧や牧師や神主などから見れば、
信者は
『お前ら、馬鹿じゃねーの？
せいぜい頑張ってくれよ』
位にしか思っちゃいない。
教義上、平等を説いているが
信者の差別化は常識だ。
貧乏人や障害者、低学歴はこの世界でも
聖職者と呼ばれる人間たちからの
侮蔑、嘲笑にさらされる。
宗教団体の聖職者の言動や行動をよく観察して見るがいい。
金の亡者で欲望の権化ばかりだ。
聖職者たちの裏の顔を暴いてみればわかるだろう。
- 116 名前：108 [2005/07/28(木) 06:38:21 ID:c2Mm/3Nx]
- ちょいとうまくまとまらんかったから、俺が抜けた理由とかは明日あたり書き込むよ。
あと、旦那は悪くないとおもう。育児ノイローゼから宗教に入るとはあまり思わないでしょ。今、奥さんを助けようとしている姿は立派だと思うよ。見離す人も多いんだから。
育児ノイローゼの奥さんも悪くはないさ。宗教ってのは不安に付け込んで信者を獲ようとするからね。それに見事にひっかかったのが俺とか奥さん。（俺自身は自分の意志の弱さみたいのはあったと今では反省してるが）
- 117 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/28(木) 06:39:23 ID:c2Mm/3Nx]
- ↑間違った
108→103な
- 118 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/28(木) 07:35:24 ID:jFKkHhpb]
- >>103 >>116
あんた、いいひとだね。
- 119 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/28(木) 07:36:08 ID:Oq9Gn5PE]
- >>109 売りとは 現世利益（この世で受けるよいところ）をあげると
日蓮（浅井先生）に帰依する「仲間」が出来る。
教義（仏法と呼ばれる）が素晴らしい。（どう素晴らしいかは入信してからでないと判らないんだそうだｗ）
凡夫になれる（常に「自分は凡夫だから・・と言っている）
毎週土日にどこかへ出掛けることが出来る（引きこもりから脱出出来る）
どこのファミレスのドリンクバーが安いか判る
良い事は顕正会のおかげと感謝できる
悪い事はすべて原罪か前世が悪いか勤行が足りないかのいずれか
誰かに悪口を言われたりののしられただけ「罪障消滅」するので平然としていられる
現世利益ではないこと（死後の世界、輪廻転生のあとのはなし）の謳い文句
死体が黒くならない（白い死体が素晴らしいことらしい）
地獄に落ちない
極楽往生出来る
来世（死んだ後に別の人間として再び生きると考えられている）で再び人間として生まれる
（虫とかケモノ（畜生）は生きる資格が無いのでそれらに輪廻転生してはいけないと言っている）
＊ちなみに死んだ後のことは誰にも判りませんｗいままで誰一人として証明した者はいません。
入信させるための脅し文句
9.11テロで死んだ顕正会の会員はいない。富士銀行（現みずほ）の社員で死んだのは創価学会員（学会だから死んだ）
広島の原爆で死んだ人は原罪のせい（原罪＝生まれた時から背負う罪）
地震が起きても会員は死んだりケガをしたりしない。絶対助かる！
地震は起震装置があって操作されている（ニコラテスラ復活ｗ）
（入らないと拒むと）地獄に落ちるぞ！地獄って怖いんだからね！地獄にいきたいの？ とののしられる
スターウォーズの話で「暗黒面」とは地獄界畜生界のこと（最新のネタ）
今入らないと大変な事になるから！絶対だから！
＊なにかというと「地獄」「絶対」が入ります
- 120 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/28(木) 07:46:17 ID:jFKkHhpb]
- >>1の嫁に、宗教の負の部分とか見せてやれればなぁ。
少しは良くなると思うんだけど・・・
（結構、これがやめるきっかけになる事が多い。）
- 121 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/28(木) 08:05:29 ID:jFKkHhpb]
- >>119
入信させるために脅し文句を言ってる時点で、神につかえる者としては失格だよね。
・・・・・・・・
- 122 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/28(木) 08:08:28 ID:fH6gjB7V]
- 仏でしょ。
- 123 名前：１２１ [2005/07/28(木) 08:09:49 ID:jFKkHhpb]
- すまん、まちがえた。
- 124 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/28(木) 08:11:42 ID:fH6gjB7V]
- それも創作仏！
- 125 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/28(木) 08:55:02 ID:jFKkHhpb]
- >>124
確かに、都合のいい様に解釈したりしてる。
- 126 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/28(木) 09:17:54 ID:bcNqQ6Sy]
- ケモノ(家畜)は生きる価値がないって間違ってない？人の弱みに付け込む信者よりブランド和牛のほうが物的価値は遥かに高いはずだし。信者はその辺ちゃんと理解してほしい。
- 127 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/28(木) 11:51:52 ID:1lj6r3yC]
- 勧誘目的で監禁して逮捕者でたね
１の嫁は これに対してなんと述べるのか ぜひ聞いてほしい
- 128 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/28(木) 11:54:55 ID:h33/pmjP]
- これだね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050728/20050728-00000016-jnn-soci.html
- 129 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/28(木) 13:28:27 ID:R0MQFhcu]
- これですよ
217 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 13:10:15 ID:BgFQ8ml5
headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050728/20050728-00000030-jnn-soci.html
普通にオタク臭いな。
- 130 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/28(木) 13:43:31 ID:7QPh41D9]
- >横浜市内の民家に大学生（20）を監禁し、宗教法人顕正会（本部さいたま市大宮区）への入信を迫ったとして、
>神奈川県警公安第1課と瀬谷署は28日、同会信者の
>横浜市泉区和泉町、私立大学3年石川秀樹容疑者（20）と同市鶴見区鶴見中央、派遣社員行徳祐一容疑者（28）を
>監禁容疑で逮捕した。2人は容疑を認めているという。
>同課などは組織的に強引な勧誘をした疑いもあるとみて、同市港北区の顕正会横浜会館を家宅捜索した。
リンク切れてたし後から見る香具師もいると思うので勝手ながらYahooよりコピペ。
ケンショウについにﾀｲｰﾎ出たね。>>1嫁もこれで目が覚めるといいんだが、まず無理だろうな…
このニュースみてここ思い出して数ヶ月ぶりにきたよ。
>>103
本当は俺も軟禁するくらいの勢いで顕彰から離して、
TVでも見させていたほうがよっぽど洗脳を解く手段にはいいと思う。
けどな、世間の常識を鑑みてみろ。
旦那が嫁を軟禁して行動制限した日にゃDV呼ばわりされて下手すりゃ警察沙汰だぞ
特に>>1嫁の宗教狂いの状況からして、確実に嫁母を味方につけて
大げさなくらいボロクソにやられると思う。
それはちょっと普通に社会人してる>>1にはキツいべ。
- 131 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/28(木) 14:51:31 ID:9YtLLgPL]
- >>1の嫁は、小畑孝子みたいな香具師だなｗ
- 132 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/28(木) 17:22:05 ID:QER6BDFr]
- >130
＞嫁監禁
統一協会にはまった家族を脱会させるために用いられてはいるんだがな、そのやり方。
（統一協会から脱会した山崎浩子もこの方法を用いてる）
その脱会のための監禁について違法だとそれをされた信者が身内を訴えた裁判があったが、
どれも身内が勝訴してる。詳しくは紀藤正樹弁護士のサイトへﾄﾞｰｿﾞ。
ただし、監禁→脱会は信者ではない家族にも覚悟がいるよ。
１の場合、１は仕事をやめて２４時間嫁と一緒にいる覚悟がなきゃ無理だな。
これをやるぐらいなら、１は離婚した方が楽だと思う。
今までの１のあまっちょろい言動を見てる限り、まず嫁に逃げられて
余計面倒なことになるのが落ちだろうし。
- 133 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/28(木) 18:55:19 ID:jFKkHhpb]
- 違法だろうが合法だろうが、嫁が元に戻れば問題ナシと。
- 134 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/28(木) 23:08:36 ID:0rGgpo1B]
- 今ニュースで伏せ拝？の映像やってたけど、すごいなアレ
- 135 名前：1 ◆MuYETezuIw mailto:sage [2005/07/28(木) 23:11:32 ID:Nb3yhR6b]
- >>127->>130
僕も職場でそのニュースを聞きました。
事情を知っている同僚はこの組織の恐さを確認したようでした。
そして家に帰ってから、さりげなくニュースを見たか聞いてみると、
見たそうで、「どう思う？」と聞くとノーコメントでした。
これは悪くない反応だと思います。
僕はてっきり即答で「陰謀か魔が入っただけだ」と、
言われるかと思っていました。
軟禁の話ですが、どうなんでしょう。 うまくいくなら
やってみたいのですが、
僕が相談している方はそのやり方はしていないそうで、
良くは言っていませんでした。
今度、チラッと聞いてみます。
次の別居の日ですが、本来は明日の予定でしたが、
いろいろあって土曜日から始まり火曜日に帰る予定です。
たまたまですが、一日増えて四日になりました。
このまま日にちを増やしていくのも良いかも知れません。
その都度嫁に確認を取れば後々文句も言われないでしょうし。
- 136 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/28(木) 23:22:24 ID:WcYKocJX]
- 軟禁するのはかなり大変だよ。リーマンじゃむり。来週から出勤だからこれでおしまいって
ワケにはいかないんだよ。
劇薬はそれなりに副作用が出るってことだ。
紙に書かせるのはどうだ？洗脳を解く方法の１つとして「事実確認をさせる」ほうほうがある。
質問に答える形で書かせる。
例
今回の監禁事件は顕彰会が悪いのか？
答え
悪くない
理由
神奈川県警が虚偽の告訴を真に受けているだけ
こんな感じで簡単な答えとその理由を書かせる。
次の時に矛盾している所、納得出来ない部分を指摘して再質問する。
どの答えも自分だけで考えるようにさせること。組織の上部に聞いて答えさせないこと。
- 137 名前：1 ◆MuYETezuIw mailto:sage [2005/07/29(金) 00:08:45 ID:Nb3yhR6b]
- >>136
その方法いいですね！
それを今までは口で言って僕がメモするようなやり方でした。
そうなると嫁の独壇場を長々と聞かされるので大変でした。
それならば、割と気軽にできそうですね。
早速試してみたいです。
- 138 名前：130 mailto:sage [2005/07/29(金) 00:41:54 ID:RNMFyDkX]
- >>132
マジか（ﾟДﾟ）
そんなのでも勝訴できるんだな。法律って色んな意味ですげえや。
ただまあ、>>1がナマなことを言ってるわけじゃないけど、
それをやるには>>1一人では無理だろうな。
軟禁するくらいなら離婚したほうが楽っていうのにも禿同。
いくら女性とは言え相手は大人。まさか簀巻きにしておくわけにはいかんべ。
>>135
金と仕事がなくなる覚悟があるなら世界半年豪遊にでも連れてけ。
帰ってくることろには綺麗すっぱり宗教とおさらばしてるか
ノイローゼになってるかのどっちかだ。
そして娘の教育費もろとも通帳あぼーん
まあこれは俺様のけなげなアメリカンジョークとしても、
実質軟禁は難しい希ガス
数ヶ月単位で24時間嫁を『監視』しなくちゃいけない。
場所の問題もあるし、娘の面倒も実家か保育所かの二択になるだろうな。
外にも出してもらえないわけだから、失敗すると嫁共々二人で狂いかねんぞ。
悪いことは言わない。せめて最終手段にしておけ。
- 139 名前：103 [2005/07/29(金) 03:41:48 ID:0wanhuQa]
- >136のような方法はアリというか効果的。実際抜け出したときの周りのやり方もそうだったしね。
ちょっと違うのは、俺の場合は問答で導いてもらったこと。書くということは、練った考えを表せるから、本当は間髪入れず相手に対する疑問・矛盾・反論をのべてそれに対して答えてもらうことに一番意味があると思う。
書く行為は、頭の中で整理したりうまく繕える分、口頭と違って、内容はたとえ馬鹿げていても見た目には正しい文章も書けるからさ。
- 140 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/29(金) 09:14:32 ID:YqKrqaGP]
- >>137 >>1へ、
親が宗教やってていながら、そこから抜け出した知人によると、
相手の言うことを批判したりするのではなく、まずそれを認める。
その上で掲げている理想と行動（宗教団体が実際に行っている行為）が、
矛盾していることをその都度指摘する。
これを根気強くつずけているとある日それを自分で実感し、
それが宗教から抜け出すきっかけになる。 そうです。
なので>>136や>>139のようなやり方で、
嫁に客観的な視点から自分の行いを見せる事は、非常に効果的だと思う。
それに今回の事件に対する嫁の反応をみるかぎり、
まだ奥さんは十分元に戻れるぞ！
＞＞１よ焦らず、頑張ってくれ！
- 141 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/29(金) 11:43:31 ID:U07hzikC]
- 仏教なのだから「ブッダのことば」に照らしてここが違うと指摘する。
題目をあげよと言っていない。
会員でも信仰をもっていても事故や病気で死ぬ時は死ぬ。
釈迦の説かれた四諦八正道を夫婦で実践する。
日蓮を師とする方にときおり怒りっぽい方が見られる。
初めはいいのだろうがそのうち信仰することでいろんな障害がでてくる。
そのときに嫁を包み込めるような大きな気持ちで適切な判断ができるように
なっていると嫁も目を覚ますかも知れない。
- 142 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/29(金) 19:23:54 ID:1upLdjLw]
- >138
おまけでいえば「創」という雑誌で統一協会の脱会のための軟禁について
「拉致監禁」「強制棄教」と統一協会側の立場に立った上で、某大学名誉教授の名誉を
毀損したんだが、それについて「創」を相手取り裁判が起こされて、
地裁・控訴審（高裁）で「創」が敗訴という結果に。
軟禁は１が仕事をやめて24時間奥さんに付きっきりになる必要がある上に、
それができる場所（座敷牢並みの設備が必要）や
脱会カウンセラーと顕彰会について知識があり、さらに顕彰会が基にしてる仏教の
専門家の協力が必要。
金と時間がかなり必要なので、その金と時間で夫婦で世界一周旅行でも行った方が
いいんじゃね？顕彰会ぐらいなら、長期間集まりにいかなければ自然と脱マイコンできそうな
気がするけど。
- 143 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/29(金) 23:08:40 ID:YqKrqaGP]
- >>142
国内とかは意味無いかな？
フェリーで長々旅するとか、四国お百度参りとか。
もち、夫婦もしくは家族でだけど。
- 144 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/29(金) 23:10:33 ID:YqKrqaGP]
- >>138
法律は常識で考えるからね（特に日本は）
- 145 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/29(金) 23:17:16 ID:oDU58hVI]
- >143
旅行先近くで行われる顕彰会の集会に参加しそうだぞ、国内旅行の場合は。
- 146 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/29(金) 23:20:01 ID:YqKrqaGP]
- >>145
やっぱそうなるか・・・
＞＞１が嫁のそばにずっといれば、どうにかなると思ったんだが。
- 147 名前：1 ◆MuYETezuIw mailto:sage [2005/07/30(土) 01:03:03 ID:6zHJQMfU]
- >>146
世界旅行はしてみたいですね。
脱カルトをするにはかなりの長期間が必要になるだろうし、
そうなると旅費だけでなく仕事の事も考えなくてはなりませんが、
軟禁よりは本人も納得できるでしょうし現実的かもしれません。
それこそインドの仏教や他の国の宗教に触れたり（触れようとはしないかもですが）
いろんな体験をできれば、マインドコントロールは薄れていきそうな気がします。
- 148 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/30(土) 07:08:30 ID:P+t1EJjU]
- 136です。口頭で問答したほうがいい人と文書に起こしたほうがいい人と居ます。
冷静で頭の回転が良い人、仏教自体を否定できる人（ほかの宗派な人）＝口頭で問答
感情的になりやすい人、知識の無い人、説得力が無い人（信用が無い人）＝文書で問答
理由は書くまでもありませんが、時間が掛かる分だけ冷静にならざるを得ないからです。
クチで言い合いになるとどうしても「勝ち負け」にってしまうからです。
説得する相手が「負けた」と思ってしまってはダメです。 「納得する」ようにならないとだめです。
自分は兄弟が入っています。ハッキリいうと救う気持ちがありません。気力が無いというんでしょうね。
何度か説得しましたがこの世界で生きていくのもいいんじゃねーの？ってことで
私の中では死んだことにしましたｗ
話は脱線しますが
結局のところ人間のあらゆる感情は「脳」なんですね。完全にボケちゃった老人や事故で脳に障害が出来た人、生まれつき脳機能障害な人。
かれらは普通の「感情がありません」もちろんさまざまな障害の重さがありますがほとんどは「治りません」
とある人はウンチで遊んでしまうことがあります。清潔かどうかが判断出来ないんですね。
ある老人はひたすら介護棟の中を廻ります。それこそ寝ないで倒れるまでです。（脳が疲れや時間を認識出来ない）
彼らは救われないわけです。生れ落ちた時から罪を背負って来たのですか？それとも
前世が悪いから今生でこうなったのでしょうか？ そして例えそうであったとしても本人や周りに言って傷つけることを
誰が責任負うのでしょうか？ （本人はそんなことも認識出来ませんが）
でも彼らも「生きたい」んですね。彼らは輝いて生きている瞬間があります。
だったら彼らがもっと輝いて生きられるように、手伝うべきでしょう。罪障を無くすというのは
こうした弱者を救済（輝いて生きるのを手伝う）すべきなのに、罵倒一本やりというのはどうでしょうか？
かれらを救えないと思うのか、救うならどうすべきでしょうか？
↑の話を奥さんへ質問してみて下さい。
- 149 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/30(土) 07:15:37 ID:P+t1EJjU]
- 脳が感情や運動をつかさどる限り「宗教観」というのは根底から覆ります。
暴力はいけませんがこめかみのあたりを１０分ほど殴りつづけると言語と運動に障害が（一時的に）出ます。
思考さえ出来なくなります。その状態で「宗教を続けるのか？」「こんなになっても救われるのか？」と
質問すると脳の仕組みと宗教感とが理解できると思います。
マラソンという競技がいかに素晴らしいかを解いても本人が走ったことも無いし２時間台にも乗れないのを
脇において「これが最強のスポーツ！」とか言われても説得力がありません。
一緒に走ろうと言ってもただランニングと短パン着せるだけで走る事は無いのですよ。
ということで私は「観客」になることにしました。給水もしませんし、応援もしません。
家でエアコン効かせた部屋でビール飲みながら他のチャンネルと交互に見ることにしました、ということです。
- 150 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/30(土) 09:36:38 ID:lYX8C/ox]
- 私は、２年ほど前に脱会した者です。
>>１ 頑張って!!必ず１さんの気持ちは伝わると思います。
>>７４ 私は、母の友人創価学会員で、その方が顕正会の脱会活動を
行っている方でした。その方に頼んで１０人弱を脱会させました。
脱会届けは、直接顕正会本部に送り「受け取りました」というハガキが
届いて脱会完了です。しかし、今１００万人とか言ってるので、
名前は削除されないと思いますが･･･
- 151 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/30(土) 13:51:14 ID:yH+b62YH]
- 入会した奴や入会したことある奴は普通の知能を持ってないと思う。
明らかにＤＱＮ。
- 152 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/30(土) 17:16:28 ID:P+t1EJjU]
- >明らかにＤＱＮ。
それはウソ。ウチの兄弟は聡明とはいわんが真面目な人。いじめられッコタイプでもない。
勤めている会社が倒産しそうなときに入信してしまったようだ。
>>151がDQNをどんな定義だと思っているのか知らんが、真面目そうな人が多い。
あと不幸そうな人もｗ
人間てのはもろいもので弱い時に狙われたら入っちゃうもんだよ。
勧誘方法もマニュアルがあるようで
「勧誘されたことを話しちゃダメ（バチが当る）」（洗脳が終わるまで周囲に説得させない為）
「やめろと言うのは魔民」「ののしられるだけケガレが落ちる」
などとなってます。
弱っている所へ半分脅し、半分なだめすかし、されたら誰だって落ちますよ。
良く出来てて内部には仏法を勉強した結果の「試験」があります。競争社会を良く考えて出来てると思います。
もちろん暗記中心だから簡単だし、勧誘の際に質問されても即答出来るようになりますからｗ
だけど結局は「中身の無い宗教」だから脱落者が多いはずです。入った奴が辞めていく、
先週来てたヤツは消えていなくなり、自分の先輩がある日携帯が繋がらなくなるというあんばいですね。
- 153 名前：１ ◆MuYETezuIw mailto:sage [2005/07/31(日) 00:12:53 ID:6H6dfOXf]
- >>148
僕は後者の方なので、やはり文章がいいかなと思います。
質問の話、大変興味深いです。 嫁はなんと言うのでしょう。
マインドコントロールというのは、洗脳と違い、心の奥には以前の良心が残っているそうです。
こういった質問をすると、その良心と今のカルト思考がぶつかるそうです。
始めはカルト思考の方が強いのですが（今の嫁はこんな状態）、定期的に繰り返す事で、
教えに対する疑問が少しずつ大きくなるそうです。
この質問は大事に使わせていただきます。ありがとうございます。
>>152
本当にうまくできてますよね。 すべて計算してあるような。
でも、その計算に気付いた人が脱会していくんでしょうね。
今日から二回目のお試し別居ですが、今日は嫁の様子が前回と違いました。
｢それなら行かなくていいじゃん｣
とか、｢あなたは自分のやりたいようにしてるだけ、子供のためじゃなくて自分のためだよ｣とか、
あからさまに否定的な態度をとり、少しイラついているようでした。
これはどういう傾向なのでしょう。
- 154 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/31(日) 00:31:02 ID:RG1tKNHf]
- 早くも ヒステリー気味だな
単に イラついてるだけだろ
- 155 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/31(日) 00:49:03 ID:dvfrv3fY]
- >>1 奥さんの反応の変化かぁー
上からなんかの指導とかされたりして、あせってるのかな？(ﾟ∀｡)ゝ
負けないで頑張れー
>>148 その質問、すごくイイ!!
私も一度身近な会員へ質問するのに、使わしてもらいますね!!
ありがとうございました(^◇^)
- 156 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/31(日) 07:19:29 ID:eaN01xZ3]
- ＞｢あなたは自分のやりたいようにしてるだけ、子供のためじゃなくて自分のためだよ｣とか、
１さんの態度に誠意が見て取れないのかもしれません。なんとなくその短期の別居が１さんに都合の良いことのように
感じるのかと。。あるいは自分が寂しく感じるのをそう表現するのかのどちらかですね。
そう言う心理状態をハッキリするまで聞き出すことが大切です。誰も奥さんの心の奥底まで見えるわけではないのですから。
そういう感情は仏法とか信仰とは関係無いですよね？そういう感情を剥き出しにさせるのです。
また１さんも人の心を掴むのが苦手のようですので夫婦のあり方を再確認することで「家族」というのを
再構築していくいいチャンスだと思います。
脳の話をしましょう。「心」はドコ？というと皆さん胸を押さえたりしますよね？確かにそこには「心臓」がありますが
ココロはありません。脳がつかさどるのです。思想、信条というのは脳の中で構築されるわけです。
宅間守というもう死刑になった犯罪者が居ますが、彼がなぜ犯罪を犯してしまうのかを語ったHPや本がたくさんあると思います。
彼の中にはモラルストッパーというのが無いんですね。犯罪（法を犯す）とか、人を傷つけない（モラルを守る）とかが
良く理解出来ないわけです。暴力団の構成員にも多く見られますが法を犯す事に躊躇が無いわけです。
彼の中にあるのは刑務所での暮らしは窮屈だからそれから逃れる手段はなにかないかと考えるだけなんですね。
普通の人には理解出来ないですが脳が善悪の判断が出来ない（理解出来ない）と考えるとよく判ります。
憤怒のあまり人を刺し殺すとか、サラ金の返済に追われて強盗するのとはワケが違うのです。
１さんが奥さんの信仰が理解出来ないのと同じように奥さんにとっても１さんが信仰しないのも理解出来ないわけです。
その「理解出来ないのを理解する」という複雑なような単純なようなことをすべきなのです。
お互いのココロが理解出来ないことが判れば、「理解しあうことは大切」だというのに気が付くと思います。
- 157 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/31(日) 07:50:59 ID:eaN01xZ3]
- 勤行、つまり声を出して拝む行為はつまりなんでもいいのです。カラオケでずっと歌いつづけて見ましょう。
なるべく腹圧で押し出すような唄いかたで同じ体験が得られます。
１さんがカラオケ行くかどうかは判りませんが何度か体験すべきです。２時間歌いっぱなしであれば
解脱に似た感覚を得られます。
お経は抑揚をつけます。カラオケのマイクでア〜とこえを出してさらに少し音程を上下させましょう。
ウワンウワンとうなるのが判ると思います。これがとても快感なんですね。
ケチャックというバリの音楽というかダンスがあるのですがこれは人間の出す音だけで構築されている音楽です。
歌ってる人はトランス状態になっていきます。お経も同じですね。
顕正会では「言霊」（ことだま）と言う言葉が使われます。吐いた言葉が魂となって。。って話です。
言葉に意味がありそのとおりになるということです。
自分は立派な人間になる！、これを繰り返せば本当に立派な人間になれるととか、そういうかんじですね。
裏を返せば「信心しないと地獄に落ちる！」とか捨て台詞を吐くのはかれらが本当にそうなってしまうと信じているからです。
だから会話には気をつけなければなりません。「信心辞めたらハーレムに落ちるぞ！」とかからかってはいけませんｗ
快感と言えば夫婦ならSEXもあるでしょう。いうなればSEXするだけで脱会出来るといえます。
人間には三大欲があります。食欲、性欲、睡眠欲、です。
それほど断ち難いものなんですが、食欲と睡眠欲というのは比較的得られるのですが
性欲というのはこれがまた難しいんですね。
失神するほどの快感を繰り返し得てしまうと脳内のセロトニンが大量に分泌しますので
感情に関する部分が正常になります。男性なら判ると思いますが射精の後はなんかめんどくさくなるでしょ？
でもまた時間を置くと元に戻るわけです。女性はそういうのがありませんのでいつまでも真っ白な状態が続きます。
性的な快感も唄で得られる感覚も覚せい剤で得られる快感もすべては脳内で分泌される物質のせいなんですね。
これに気がつけば信心なんてモノより１さんとのつながりがとても大切だということに
気が付くと思います。（愛に目覚めるってことですかね？）
- 158 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/31(日) 09:38:21 ID:fcb6lHmS]
- >>153 >>1
＞＞本当にうまくできてますよね。 すべて計算してあるような。
でも、その計算に気付いた人が脱会していくんでしょうね。
本当に信心深い人は、宗教の上に立つものが金銭がらみで争っているのを
見たりして、嫌気がさして退会してゆく。
２０年とか宗教しているにもかかわらずにね。
- 159 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/31(日) 10:02:50 ID:fcb6lHmS]
- >>1
嫁がこうなる前に、お互いにいろんなこと語り合ったりしてた？
してなかったとしたら、嫁に１さんの真意がつたわるのはなかなか難しいと思う。
>>153の奥さんの反応はなんともいえないけど、１が嫁のためにやっていることなんだよと
わからせるようにしたほうがいいと思う。
- 160 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/31(日) 18:41:22 ID:lb4/8uRR]
- >>159
>>1に直接質問したり説教する前に過去スレ読み直しておいでよ。
気持ちはよくわかるだけになおさらそうして欲しい。
- 161 名前：159 [2005/07/31(日) 21:22:42 ID:fcb6lHmS]
- >>160
一応読んだうえでかいたよ。くわしく読む前に見れなくなってたけど・・・
ただこのスレになってから大事な事が抜けてる気がして（あくまで個人的にだけど）、
なんか・・こう・・・大前提にあるべきものがみえにくいようなそんな感じ。
（俺なに言ってんだろ・・）
どちらにしても>>159は、いらん質問みたいだから>>1さんスルーしてください。
無駄な書き込みすみません。
- 162 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/01(月) 09:35:18 ID:jtjbpUlC]
- >>159
あくまで個人的に大前提が見えにくいとか言われてもな。
状況を把握せずアドバイスでなくただの質問、
興味本意で自分の好奇心を満たすためととられても仕方ない。
フォローしとくとこのスレは>>1の自省録みたいなもん。
そもそも的話題は出つくしていて、
その上でこれからどうするか必死に考えている。
第三者にできることは限られた情報の中で知恵を絞ることしかない。
- 163 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/01(月) 10:48:24 ID:FgcLNZk8]
- ＞＞第三者にできることは限られた情報の中で知恵を絞ることしかない。
おっしゃるとうりですと。
- 164 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/01(月) 17:47:28 ID:kkT0EDS3]
- >>162 そーなんだよ！そのとおりなんだよ。１の報告を聞いて、その都度皆が良いと思われる知恵を出しあって！背中を押したりお尻を叩いたり…
- 165 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/01(月) 18:09:14 ID:Y2vZTPTc]
- >163
知恵を絞って書いたことを １は無視もしくはその斜上を行く行為をして
脱力するわけだが。
いつまで続く、このループ。
- 166 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/01(月) 19:13:34 ID:walZKYSu]
- 【もう】宗教から脱会・脱退したい【辞めたい】
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069232335/
- 167 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/01(月) 19:14:36 ID:kkT0EDS3]
- >>165 いつまで続く…
でも 放っておけないんだよね。ここまできたら最後まで見届けたい
電車男の様なハッピーエンドには成らなくてても良いから、白黒はっきりとした結末？を
- 168 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/01(月) 20:36:30 ID:r5MNrBNd]
- >167
気団板にこのスレがあったときから見てる人たちは
どんな結末になると予想してる？
ちなみに、考えられる結末としては、以下の5通りがあると思うんだが。
1、嫁脱会、夫婦円満
2. 嫁脱会 夫婦離婚
3. 子供が成人になるまでつかず離れずの膠着状態（つまり今の状態が続く）
4、嫁と１が離婚、子供の親権は嫁
5、嫁と１が離婚、子供の親権は１
自分は今までの状態をみてると2が一番ありえそうなﾖｶｰﾝ。
- 169 名前：１ ◆MuYETezuIw mailto:sage [2005/08/01(月) 21:34:52 ID:zlPTCHry]
- みなさん、本当にいつもアドバイスをありがとうございます。
みなさんが見ていてくれる限り、白黒つけるまでは書き込みたいと思っています。
先は長いかも知れませんが、よろしくお願いします。
電車での帰りで、少し時間があるので、昨日の事を書きます。 昨日、嫁が実家に来ました。
理由は、子供用の石鹸を荷物に入れ忘れたから、です。
うちでは、子供が生まれた時から通販の天然素材という石鹸を使っています。
これまた嫁母から嫁に｢これはいい｣と勧められた会社の商品で、実際、悪くはないものと思います。
その石鹸には石油が入っていないというのが売りだそうで、嫁は子供を洗うときはそれ以外は絶対使いません。
それを忘れたとの事で、それを渡しに来ました。
その時の嫁は前日からのイライラがさらにヒートアップしていた感じで、普段高速などのれないと言っていたのが、無理矢理こちらにきたようでした。
僕からすれば、石鹸を一日使わないくらいと思いますが、嫁にとっては何よりも優先すべき事のようです。
結局、石鹸を渡しただけで、子供には会わずにいました。
帰りは、子供が寝た後で僕が運転して二人で帰り（子供が寝るまで車で待っていた）、今日は僕は子供を親にまかせて自宅から仕事に行きました。
昨日は一昨日から引き続きイライラしていたのでなるべく刺激しないように無難な話しかしませんでしたが、
この間の事件については嫁から話してきました。
嫁いわく、｢逮捕された二人は実は創価の工作員で、顕正会に入信したフリをしていた｣
そうです。 この話を頑なに信じきっていました。
事件後、僕がした質問や話はすべてスルーし、おそらくそのあと集会でされた話を鵜呑みにします。
改めて嫁のドップリ具合とマインドコントロールの恐ろしさを見ました。
- 170 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/01(月) 22:39:09 ID:kkT0EDS3]
- >>168 １６８の予想は２ときたか！正直な話、嫁は脱会出来ない様な気がします。１も離婚しないでズルズル行きそうな気がしないでも(;^_^A １は嫁に離婚の宣告ってした事なかったんだっけ？記憶が曖昧でスミマセンm(__)m
- 171 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/02(火) 00:05:58 ID:h5buEOMb]
- > これまた嫁母から嫁に｢これはいい｣と勧められた会社の商品で、実際、悪くはないものと思います。
ﾏﾙﾁ商法がらみじゃﾈｰﾉ？嫁母がまっとうなものを勧めるとは思えん。
しかしこっちの板、気団板以上に電車男からの２ちゃん初心者が多いようだな・・・。
非常にまっとうな意見も多いが。
- 172 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/02(火) 06:08:40 ID:ynjOr1zb]
- いやいや古株もいるぞ？ｗまあそれはさておいて。
＞嫁いわく、｢逮捕された二人は実は創価の工作員で、顕正会に入信したフリをしていた｣
１さんはさぞや背筋の凍る思いだったでしょう。思想、信条の怖さというのは味方になったときは本当に頼りになりますが
敵に回すとなるとかなりの恐怖を感じます。
直後から聞いていた「スリーパー説」だったようですね。（＊スリーパー：寝ている人、転じて潜入工作員と言った所でしょう）
逮捕された二人がどのくらいの年数の在籍だったかは良く判りませんが、彼ら二人「だけ」で行ったわけではないです。
監禁された平屋の家は二人とは関係無い人の家ですし出口に立ちはだかった人はまた別の人が行っています。
もっと言うと彼らが主に「連れ出しと監禁の指示」をしただけで手伝った人、見てみぬフリした人、幇助の人はまだ「立件していない」だけです。
たとえ彼らが工作員だったとしても「逮捕暦がついて実刑が降りる恐れ」を踏まえてまで行えるでしょうか？
肉体の生命ではなくても社会的には「死」ですよ。死を持って（学会員としての）信仰を守るとするならそれはオウム事件の再来だということです。
もし決死の潜入を行う必要があるならば（学会員よりもっと固い信仰心を持つ顕正会員は）より多くのスリーパーを送り込んでいなければ
ならないわけです。反撃はしないんだとかいうでしょうけどね。。
ということで反論する場合
スリーパーが発覚した（事件になって作戦は大成功）となった場合はすでにもっと大きなな作戦が行われていると思うがそれは
なんだと思うか？（スパイ戦の最後は全面戦争）
その結末は？
その場合１さんの嫁は「どんな行動を取るのか？」「爆死（彼らと同じように逮捕、報道される）することもいとわないのか？」
こんなことされて「くやしくないのか？」「（スパイを発見できずに）恥ずかしくないのか？」
「この程度のことが見破れない顕正会はショボくないか？」
これら4つの質問を書面で本人だけの考えで聞いてみて下さい。（集会に持ち帰りとか無しで）
- 173 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/02(火) 06:38:13 ID:ynjOr1zb]
- ついでに最初の「逮捕された二人は実は創価の工作員で〜〜」は嫁さんがそう考えているのか、それとも
誰がそう言っているのか聞き出しましょう。具体的に個人名まで突き止めておくべきです。理由は
その人の影響が強い＝引き離すべき人物、だからです。
嫁さんがそう思い込んでいるなら「離婚」しなさいｗ
「 もうだめぽ 」とはこのときに使うセリフですｗｗ
脱会、反転させるのはどっちでも難しいです。だって考えてみてください。
敵対している（相手にされていないが）組織に潜入するなら判りますが、相手がわざわざ
「潜入してきて顕彰会員に成りすまして暴れまくって内部から破壊」をしますか？ｗ
オウム事件で創価は宗教全般に規制が掛かることを何とかして逃れようとしました。
こんな風に「日蓮系は怖い」「宗教勧誘を規制すべきだ」などと世論が動く方向へ妨害工作をするでしょうか？
北朝鮮と同じように「＊＊が悪い」「＊＊が弾圧をする」「＊＊によって我々がおとしめられた」などなど、外部からの弾圧を持って
内部の結束を高めるのがこうした組織運営には必要なことです。
会社組織でも同じで「ライバルが新製品を出した」「ライバルが安売りして妨害してきた」「ライバルが安値で落札してきた」
そうやって社内の結束を高めます。これと同列には語れませんが大きく違うのは
「犯罪行為」をしてでも信仰を広めることは「良いこと」「善行」だと思っていることです。
弾圧、妨害を受けるほど「素晴らしい宗教」だとか、どんなことをしても広めなければならない「宗教」だとか
マトモな社会性を持たない組織だということです。
住環境を変えようとか転職して云々というのはそういう組織から物理的に離すことで
思想のブレの修正をさせないということです。三つ子の魂百までといいますが逆に
成人してからの思考などは入るのと同じように辞めることも出来ます。
（ただ、入っていた期間だけ出る時間も掛かるようですが）
自分に置き換えて言いますとそこまで自分の人生を注ぎ込めるか？と思います。
脱会した後も他の団体に入る可能性もありますし常に疑っていなければなりません。
言うならば「浮気が許せるかどうか」と同じですね。脱会した後の話ですが。。
- 174 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/02(火) 09:13:37 ID:hPv3UUkP]
- 宗教と関係ないが嫁を２ちゃん用語を使っておもいっきり叩いてみたらとても楽しい結果が待ってるはずだ
- 175 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/02(火) 09:33:39 ID:vP6rj+c1]
- >>1さんへ
層化だろうが顕正だろうが日蓮系はどれも同じ。
宗教はどれも不必要だけど日蓮系はその中でも
人間性を歪めるという意味では最底辺ですからね。
その分矛盾も多いし脱会に導きやすいです。
下手にゆるい宗教にじわじわ洗脳されるより
良かったと考えるべきですな。
で、嫁さんの脱会の為に最低限に知っておいて欲しいのはこちらです。
・日蓮は功徳を唱えたが晩年は下痢で病死している
・日蓮と浅井は何度も予言をしては外している
・日蓮は殺人教唆をしていた （撰時抄）
- 176 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/02(火) 09:39:37 ID:oXOBZAjm]
- 下の例は関係ないじゃん
- 177 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [2005/08/02(火) 09:41:40 ID:Y9vLeTMN]
- >>169
はじめまして。途中からロムってました。
＞嫁いわく、｢逮捕された二人は実は創価の工作員で、顕正会に入信したフリをしていた｣
いやぁ〜、以外な展開ですね。
＞なんだと思うか？（スパイ戦の最後は全面戦争）
たぶんそうでしょうね。
層化も怖い！
本性を表したら怖いですよ。
- 178 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/02(火) 09:42:13 ID:vP6rj+c1]
- とにかく、「日蓮は人を殺せと教えるような坊主」で
功徳がどうとか言っておきながら「自分は病死している」。
これは事実ですし、御書にものってますから
疑いようがありません。幹部もこれにはお手上げでしょう。
納得のいく答えがこなければ無理矢理脱会させると勧告しましょう。
絶対に納得のいく答えなんて来ませんからｗ
あとは嫁さんの両親や友人をフルに使って彼女を
忙しくすることです。信仰に時間を使わせず、
会合には絶対行かせないこと。
後は忙殺させて睡眠時間を削って思考力を奪う。
そして口癖のように「日蓮は殺人坊主」とつぶやく。
いわゆるリマインドコントロールですな。
これが出来れば8割落ちます。
- 179 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [2005/08/02(火) 09:49:12 ID:Y9vLeTMN]
- >>175
＞・日蓮は功徳を唱えたが晩年は下痢で病死している
たぶん、痛風かとおもう。
通風というのは、いわゆる栄養と摂りすぎ。
美味いものを喰うていたんでしょうね。
それもイパイ。
- 180 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [2005/08/02(火) 10:09:27 ID:Y9vLeTMN]
- >>171
＞しかしこっちの板、気団板以上に
どうも頭の回転が悪くなりました。
つまり、既婚男性板のことかぁ・・・
＞電車男からの２ちゃん初心者が多いようだな・・・。
ああ、そうか・・・
つまり、電車男から急に２ちゃんが有名になった。ってことか。
君達にはついていけんなぁ〜〜
- 181 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/02(火) 11:07:08 ID:coYFuA7a]
- >>178
おまいは読んでから発言するように。
- 182 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/02(火) 11:52:01 ID:ynjOr1zb]
- ＞納得のいく答えがこなければ無理矢理脱会させると勧告しましょう。
逆プロパガンダに使われます。
（＊＊さんのダンナが信仰の自由を奪って脱会させられた、＊＊のダンナは創価の手先 etc)
（この場合の＊＊さん＝１さんの嫁を指すが、脱会してようがしていまいがは関係無い。ムリヤリ脱会させられたという事実があればいいだけ）
ムリヤリ脱会ではなく「納得して脱会」すべきです。場合によっては別の宗教に入ってしまっても仕方が無いですが。。
社会生活が出来ないような宗教はカルトです。知り合いすべてをどんな手段をもってでも勧誘しなければならないのはおかしいです。
誰かから指導されるのではなく、「自分の頭で考えて判断」させることが大事なのです。
宗教に全面的に頼るような生活ではなく、さまざまな事象は「偶然」であり、それに至るすべての責任は「自分にある」だと理解させることが大事です。
じゃあ自分はどういう宗教観なの？と問われればこう答えます。
神もホトケもどこかにいるだろう。自分は悪いことをしないように生活する。以前で悪かったことは今の自分を構築しているものだから否定しない。
今以降の人生でのよいこと、悪いことはすべて自分の責任。誰かのせいでもないし、誰かに守ってもらうことも無い。
といっています。
- 183 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/02(火) 12:17:14 ID:9d1ShiBj]
- １は 嫁が脱会さえすれば 今まで通りの家族として生活できるの?
オレなら 仏法やらなんやら めんどくさいから 脱会しないなら離婚だって 切り出すかな
- 184 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/02(火) 15:51:53 ID:PwifP1JG]
- 1>>さんへ
納得して脱会する事は、非常に難しいです。しかし必ず出来ます。
182>>さんが、書いていますが、社会生活が出来ないような宗教は、、カルトであるということ
組織は、貴方を食べさせてくれないということを明確にしてください。
- 185 名前：1 ◆MuYETezuIw mailto:sage [2005/08/02(火) 23:33:55 ID:JJ9Ic1kB]
- >>172さんの質問をしてみました。
お互いが落ち着いて話せるように「書面で」と言ったにも関わらず、
いきなり大声で回答を始めました。 いくら後で書いてくれればいいといっても全く聞かず・・・
が、ほとんど質問の答えになってないような答えでした。
>スリーパーが発覚した（事件になって作戦は大成功）となった場合はすでにもっと大きなな作戦が行われていると思うがそれは
>なんだと思うか？（スパイ戦の最後は全面戦争）
>その結末は？
「すべて向こう側（学会）が一方的にやっていること」
>その場合１さんの嫁は「どんな行動を取るのか？」「爆死（彼らと同じように逮捕、報道される）することもいとわないのか？」
「私たちはそんな事しないから」
>こんなことされて「くやしくないのか？」「（スパイを発見できずに）恥ずかしくないのか？」
>「この程度のことが見破れない顕正会はショボくないか？」
「向こうが勝手にやっているだけだから私たちは別に関係ない、何かあれば大商人様が助けてくれるから大丈夫です」
ちなみに
>監禁された平屋の家は二人とは関係無い人の家ですし出口に立ちはだかった人はまた別の人が行っています。
もっと言うと彼らが主に「連れ出しと監禁の指示」をしただけで手伝った人、見てみぬフリした人、幇助の人はまだ「立件していない」だけです。
これに関しては、
「そこにいた全員が学会員だった。 学会員はそういうことを平気でするから」
と、こんな答えが返ってきました。
それを「自分が信じている」そうです・・・
- 186 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/02(火) 23:39:05 ID:XBCHmrGx]
- >>185
今からでも、「それを改めて書面にして書いてみて」と言えば？
- 187 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/02(火) 23:50:10 ID:XBCHmrGx]
- 「落ち着いて話せるように」というちゃんとした理由があるにも関わらず、
聞かずに大声で答え始めたのなら、その話し合いは無効でいいだろ。
「やっぱり、落ち着いて話し合うことはできなかったね。今からでもやりなおそう」じゃ駄目なのか？
今回の話し合いに限らず、これからもこんなことはありそうだし。
- 188 名前：1 ◆MuYETezuIw mailto:sage [2005/08/03(水) 00:14:33 ID:lyBiS+zT]
- >>187
一応話し合いは無効と言い、改めて明日一日かけていいから
自分で考えて書いてみてほしいと伝えました。
「めんどくさいから嫌だ」とか、ぶつぶつ文句を言っていましたが、
「これって夫婦の今後について必要な事でしょ」と言い、納得したかどうかはわかりませんが。
- 189 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/03(水) 00:41:07 ID:1xfDEh/v]
- 172です。ＩＤが変ってしまいましたが。。
これはひどいや。。まず大声で話すというかわめいたようですね。ヒステリック症状といいますがこの状態ではダメです。
落ち着かせることが先です。環境を整えましょうね。（というか精神科に受診したほうがいいかも）
信仰ではなく、症状がおかしいですよ。食事がおかしいとか甲状腺がおかしいとかだと思います。
リセットした環境で再度行うべきですが紙に書いてくれるならいいかも。。同じ質問を「書面」で見せて回答してもらいましょう。
試験のように問題用紙と解答用紙を別に用意して「楽しく」回答させましょう。（これを先に書けばよかったかな。。）
血の気のひいた顔で吐き捨てるように質問しているのかもしれません。
まずはコッチが「余裕」見せなきゃだめですよ。アンタの信仰なんて毛ほどの問題でも無い。って感じで。
＞「すべて向こう側（学会）が一方的にやっていること」
＞「向こうが勝手にやっているだけだから私たちは別に関係ない、何かあれば大商人様が助けてくれるから大丈夫です」
＞「そこにいた全員が学会員だった。 学会員はそういうことを平気でするから」
さらに＞それを「自分が信じている」そうです・・・
（↑は誰かに吹き込まれたかの質問に対する回答）
結論としてはかなりヤバイです。離婚しますか？ｗ 拷問掛けても恐らく転向しなさそうですね。
- 190 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/03(水) 00:51:06 ID:1xfDEh/v]
- ドコら辺がヤバイかというと
＞すべて向こう側（学会）が一方的にやっていること
質問に対して回答をなしていません。
＞私たちはそんな事しないから
ではどんな事なら許される、やってもいいことのラインはどこまでか？ を再質問。
＞向こうが勝手にやっているだけだから私たちは別に関係ない、何かあれば大商人様が助けてくれるから大丈夫です
この回答はヤバイです。この事件はすべて「創価学会の自作自演、というか顕正会をかたって犯罪やってる」ことになりますよｗ
それと「私達は関係無い」ですが関係無いという理由はなんでしょうか？ということです。再質問ですね。
最もヤバイのは自分の考えだと言っている点です。（自分が信じている＝自分で考えたのか誰かが吹き込んだのを信じているのかは不明ですが。。）
もし自分の考えと言うならすでに洗脳する側に立っているというわけです。狂信的な考えだからこそ
狂っている回答が出来るということです。 というか「あてつけで回答」しているような気がしますけど。
なんかウソっぽいですね。本当なら
完璧に納得するような回答なはずです。（創価ノスリーパーをあぶりだすようにするんだ！とか）
信仰心ではなくてどこかココロの隙間を埋めるような行動な感じがします。
根拠の無い信仰心。。そんな感じがします。
- 191 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/03(水) 01:02:59 ID:m+up6e/E]
- 嫁にしたら いくらカルトから引き離したいとはいえ 旦那は 遠隔操作されてるスタンドにしか見えないんだろうな
本体は2ﾁｬﾝってとこかw
だから１の言葉も 嫁に届くわけなんてない
- 192 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/03(水) 02:49:15 ID:CX3ByRaa]
- 1>>さんへ
犬笑会の教義に三証があります。それを持ち出してみては、どうですか？
「正しい物は、文証 理証 現証 がそろってなければいけない」と習っていると思います。
この場合 文証が（新聞などの情報） 理証（学会だと断定する理屈）
そして現証（逮捕の事実）としたならば、
確定できないこと（学会だと言う根拠が明確な形で示されていない事）
過去の同様の事犯があったからというのは、照合できず文証がないこと
理証としてなら、学会の陰謀としたなら、逮捕される事の理屈が、会わない事
社会的に、抹殺されるのも辞さないと貴方の嫁が、同じ立場学会に対してするか？と言う疑問
現象だけは、はっきり「逮捕」として、行動がなされたこと。
以上の事柄から、学会の陰謀や、スリーパー的な事柄は、成り立たない。
これらの事柄を、ぶつけてみてください。
日蓮の教えの、基本として掲げられている物であり、このことが突破口になるかもしれませんが
自分自身で、考えさせないと、無理かもしれません。（受け売りではない答え）
現在では、まだ公式な見解は「犬笑会として」公式なコメントはなされていないはずです。
冷静に、あくまでも感情的にならず、静かに話してください。
あまたまで、ヒートしてしまうと、相手も思うつぼです。
がんばってください。
- 193 名前：風 ◆7czaj4COEw mailto:sage [2005/08/03(水) 07:27:38 ID:T9lbPcrh]
- 少し前からROMってましたが、やはり発言します。
>>1さん
正直、奥さんはかなりの重症です。
今回の>>185を見る限り、他の方が言う様に「異常」ですね。
とても社会に適合出来る大人の思考・行動、ましてや母親のそれではありません。
１さんはこの先何を望みますか？奥さんの脱会？離婚？娘さんの親権を得る事？
そのいずれかだと思いますが、正直期間設定別居は無意味かと思います。
単にストレスを植え付け、顕正会にのめり込む口実と時間を与えるだけです。
それに奥さんが自分で気付かない限り、何を質問しようが矛盾を突こうが無駄です。
ましてや>>192さんの言う「三証」を持ち出すのは逆効果です。
「日蓮カルト」から脱するのに「カルト」思考に頼っては一生日蓮正宗ドグマから抜けられなくなります。
「三証」に論理的思考は存在せず、思考停止であると言う認識を持って下さい。
（理論的に論ずるのは大事ですが、この場合もはや聞く耳を持っていない訳です）
はっきり言いますが、顕正会の低俗な洗脳で生活はすぐに破綻します。
生活が出来ない、成り立たない行動しか出来ない顕正会員はじきに追い込まれ、
借金するか、家族に泣きつくか、路頭に迷い家族の元に帰ってくるかしかありません。
最悪離婚を考えておられるならダメ元で完全別居、経済支援無し（子供は１さん引き取り）を実行してみては？
奥さんの実家の支援も考えられますが、どのみち長期戦です。
「思う存分顕正会活動」をさせ、経済的破綻（自爆）をしてしまうのを待ちます。
「「日蓮大聖人の功徳」とやらに救って貰えばいい」と一切の経済支援は行わない。
「功徳」など存在しない事を心の底から実感して貰う方法で無いと本当に気付くのは難しいです。
奥さんの実家が近いのも問題ですが、離婚を覚悟して行う以外方法はまず無いでしょう。
どちらにせよ、外に働きに行こうが解雇の連続が待っているのは言うまでもありません。
借金も消費者金融ではまず貸してくれません（職を持っていなければ少額が限界の筈）
頼るは実家ですが、そこからが問題です。あちらの家族がどういう状態なのか？
もし母親だけ信者ならあちらの家族の協力を得る事も視野に入れられるのですが･･･。
|
 |
