- 1 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/22(金) 00:38:31 ID:msGzdxVf]
- 既婚男性板から引越しました。
嫁がカルト（犬症会）にハマってしまい、現在活動中です。
ここで皆さんにアドバイスをいただきながら、なんとしても子供を
守ろうとしています。 助言をいただけたら幸いです。
間抜けな>>1ですが、必死なんです。 よろしくお願いします。
そして他にも同じような悩みを持つ方、ぜひ書き込んでください。
ここが少しでもストレス発散の場、相談の場になれば利用してください。
前スレhuman5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1108551098/
- 149 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/30(土) 07:15:37 ID:P+t1EJjU]
- 脳が感情や運動をつかさどる限り「宗教観」というのは根底から覆ります。
暴力はいけませんがこめかみのあたりを１０分ほど殴りつづけると言語と運動に障害が（一時的に）出ます。
思考さえ出来なくなります。その状態で「宗教を続けるのか？」「こんなになっても救われるのか？」と
質問すると脳の仕組みと宗教感とが理解できると思います。
マラソンという競技がいかに素晴らしいかを解いても本人が走ったことも無いし２時間台にも乗れないのを
脇において「これが最強のスポーツ！」とか言われても説得力がありません。
一緒に走ろうと言ってもただランニングと短パン着せるだけで走る事は無いのですよ。
ということで私は「観客」になることにしました。給水もしませんし、応援もしません。
家でエアコン効かせた部屋でビール飲みながら他のチャンネルと交互に見ることにしました、ということです。
- 150 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/30(土) 09:36:38 ID:lYX8C/ox]
- 私は、２年ほど前に脱会した者です。
>>１ 頑張って!!必ず１さんの気持ちは伝わると思います。
>>７４ 私は、母の友人創価学会員で、その方が顕正会の脱会活動を
行っている方でした。その方に頼んで１０人弱を脱会させました。
脱会届けは、直接顕正会本部に送り「受け取りました」というハガキが
届いて脱会完了です。しかし、今１００万人とか言ってるので、
名前は削除されないと思いますが･･･
- 151 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/30(土) 13:51:14 ID:yH+b62YH]
- 入会した奴や入会したことある奴は普通の知能を持ってないと思う。
明らかにＤＱＮ。
- 152 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/30(土) 17:16:28 ID:P+t1EJjU]
- >明らかにＤＱＮ。
それはウソ。ウチの兄弟は聡明とはいわんが真面目な人。いじめられッコタイプでもない。
勤めている会社が倒産しそうなときに入信してしまったようだ。
>>151がDQNをどんな定義だと思っているのか知らんが、真面目そうな人が多い。
あと不幸そうな人もｗ
人間てのはもろいもので弱い時に狙われたら入っちゃうもんだよ。
勧誘方法もマニュアルがあるようで
「勧誘されたことを話しちゃダメ（バチが当る）」（洗脳が終わるまで周囲に説得させない為）
「やめろと言うのは魔民」「ののしられるだけケガレが落ちる」
などとなってます。
弱っている所へ半分脅し、半分なだめすかし、されたら誰だって落ちますよ。
良く出来てて内部には仏法を勉強した結果の「試験」があります。競争社会を良く考えて出来てると思います。
もちろん暗記中心だから簡単だし、勧誘の際に質問されても即答出来るようになりますからｗ
だけど結局は「中身の無い宗教」だから脱落者が多いはずです。入った奴が辞めていく、
先週来てたヤツは消えていなくなり、自分の先輩がある日携帯が繋がらなくなるというあんばいですね。
- 153 名前：１ ◆MuYETezuIw mailto:sage [2005/07/31(日) 00:12:53 ID:6H6dfOXf]
- >>148
僕は後者の方なので、やはり文章がいいかなと思います。
質問の話、大変興味深いです。 嫁はなんと言うのでしょう。
マインドコントロールというのは、洗脳と違い、心の奥には以前の良心が残っているそうです。
こういった質問をすると、その良心と今のカルト思考がぶつかるそうです。
始めはカルト思考の方が強いのですが（今の嫁はこんな状態）、定期的に繰り返す事で、
教えに対する疑問が少しずつ大きくなるそうです。
この質問は大事に使わせていただきます。ありがとうございます。
>>152
本当にうまくできてますよね。 すべて計算してあるような。
でも、その計算に気付いた人が脱会していくんでしょうね。
今日から二回目のお試し別居ですが、今日は嫁の様子が前回と違いました。
｢それなら行かなくていいじゃん｣
とか、｢あなたは自分のやりたいようにしてるだけ、子供のためじゃなくて自分のためだよ｣とか、
あからさまに否定的な態度をとり、少しイラついているようでした。
これはどういう傾向なのでしょう。
- 154 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/31(日) 00:31:02 ID:RG1tKNHf]
- 早くも ヒステリー気味だな
単に イラついてるだけだろ
- 155 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/31(日) 00:49:03 ID:dvfrv3fY]
- >>1 奥さんの反応の変化かぁー
上からなんかの指導とかされたりして、あせってるのかな？(ﾟ∀｡)ゝ
負けないで頑張れー
>>148 その質問、すごくイイ!!
私も一度身近な会員へ質問するのに、使わしてもらいますね!!
ありがとうございました(^◇^)
- 156 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/31(日) 07:19:29 ID:eaN01xZ3]
- ＞｢あなたは自分のやりたいようにしてるだけ、子供のためじゃなくて自分のためだよ｣とか、
１さんの態度に誠意が見て取れないのかもしれません。なんとなくその短期の別居が１さんに都合の良いことのように
感じるのかと。。あるいは自分が寂しく感じるのをそう表現するのかのどちらかですね。
そう言う心理状態をハッキリするまで聞き出すことが大切です。誰も奥さんの心の奥底まで見えるわけではないのですから。
そういう感情は仏法とか信仰とは関係無いですよね？そういう感情を剥き出しにさせるのです。
また１さんも人の心を掴むのが苦手のようですので夫婦のあり方を再確認することで「家族」というのを
再構築していくいいチャンスだと思います。
脳の話をしましょう。「心」はドコ？というと皆さん胸を押さえたりしますよね？確かにそこには「心臓」がありますが
ココロはありません。脳がつかさどるのです。思想、信条というのは脳の中で構築されるわけです。
宅間守というもう死刑になった犯罪者が居ますが、彼がなぜ犯罪を犯してしまうのかを語ったHPや本がたくさんあると思います。
彼の中にはモラルストッパーというのが無いんですね。犯罪（法を犯す）とか、人を傷つけない（モラルを守る）とかが
良く理解出来ないわけです。暴力団の構成員にも多く見られますが法を犯す事に躊躇が無いわけです。
彼の中にあるのは刑務所での暮らしは窮屈だからそれから逃れる手段はなにかないかと考えるだけなんですね。
普通の人には理解出来ないですが脳が善悪の判断が出来ない（理解出来ない）と考えるとよく判ります。
憤怒のあまり人を刺し殺すとか、サラ金の返済に追われて強盗するのとはワケが違うのです。
１さんが奥さんの信仰が理解出来ないのと同じように奥さんにとっても１さんが信仰しないのも理解出来ないわけです。
その「理解出来ないのを理解する」という複雑なような単純なようなことをすべきなのです。
お互いのココロが理解出来ないことが判れば、「理解しあうことは大切」だというのに気が付くと思います。
- 157 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/31(日) 07:50:59 ID:eaN01xZ3]
- 勤行、つまり声を出して拝む行為はつまりなんでもいいのです。カラオケでずっと歌いつづけて見ましょう。
なるべく腹圧で押し出すような唄いかたで同じ体験が得られます。
１さんがカラオケ行くかどうかは判りませんが何度か体験すべきです。２時間歌いっぱなしであれば
解脱に似た感覚を得られます。
お経は抑揚をつけます。カラオケのマイクでア〜とこえを出してさらに少し音程を上下させましょう。
ウワンウワンとうなるのが判ると思います。これがとても快感なんですね。
ケチャックというバリの音楽というかダンスがあるのですがこれは人間の出す音だけで構築されている音楽です。
歌ってる人はトランス状態になっていきます。お経も同じですね。
顕正会では「言霊」（ことだま）と言う言葉が使われます。吐いた言葉が魂となって。。って話です。
言葉に意味がありそのとおりになるということです。
自分は立派な人間になる！、これを繰り返せば本当に立派な人間になれるととか、そういうかんじですね。
裏を返せば「信心しないと地獄に落ちる！」とか捨て台詞を吐くのはかれらが本当にそうなってしまうと信じているからです。
だから会話には気をつけなければなりません。「信心辞めたらハーレムに落ちるぞ！」とかからかってはいけませんｗ
快感と言えば夫婦ならSEXもあるでしょう。いうなればSEXするだけで脱会出来るといえます。
人間には三大欲があります。食欲、性欲、睡眠欲、です。
それほど断ち難いものなんですが、食欲と睡眠欲というのは比較的得られるのですが
性欲というのはこれがまた難しいんですね。
失神するほどの快感を繰り返し得てしまうと脳内のセロトニンが大量に分泌しますので
感情に関する部分が正常になります。男性なら判ると思いますが射精の後はなんかめんどくさくなるでしょ？
でもまた時間を置くと元に戻るわけです。女性はそういうのがありませんのでいつまでも真っ白な状態が続きます。
性的な快感も唄で得られる感覚も覚せい剤で得られる快感もすべては脳内で分泌される物質のせいなんですね。
これに気がつけば信心なんてモノより１さんとのつながりがとても大切だということに
気が付くと思います。（愛に目覚めるってことですかね？）
- 158 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/31(日) 09:38:21 ID:fcb6lHmS]
- >>153 >>1
＞＞本当にうまくできてますよね。 すべて計算してあるような。
でも、その計算に気付いた人が脱会していくんでしょうね。
本当に信心深い人は、宗教の上に立つものが金銭がらみで争っているのを
見たりして、嫌気がさして退会してゆく。
２０年とか宗教しているにもかかわらずにね。
- 159 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/31(日) 10:02:50 ID:fcb6lHmS]
- >>1
嫁がこうなる前に、お互いにいろんなこと語り合ったりしてた？
してなかったとしたら、嫁に１さんの真意がつたわるのはなかなか難しいと思う。
>>153の奥さんの反応はなんともいえないけど、１が嫁のためにやっていることなんだよと
わからせるようにしたほうがいいと思う。
- 160 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/31(日) 18:41:22 ID:lb4/8uRR]
- >>159
>>1に直接質問したり説教する前に過去スレ読み直しておいでよ。
気持ちはよくわかるだけになおさらそうして欲しい。
- 161 名前：159 [2005/07/31(日) 21:22:42 ID:fcb6lHmS]
- >>160
一応読んだうえでかいたよ。くわしく読む前に見れなくなってたけど・・・
ただこのスレになってから大事な事が抜けてる気がして（あくまで個人的にだけど）、
なんか・・こう・・・大前提にあるべきものがみえにくいようなそんな感じ。
（俺なに言ってんだろ・・）
どちらにしても>>159は、いらん質問みたいだから>>1さんスルーしてください。
無駄な書き込みすみません。
- 162 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/01(月) 09:35:18 ID:jtjbpUlC]
- >>159
あくまで個人的に大前提が見えにくいとか言われてもな。
状況を把握せずアドバイスでなくただの質問、
興味本意で自分の好奇心を満たすためととられても仕方ない。
フォローしとくとこのスレは>>1の自省録みたいなもん。
そもそも的話題は出つくしていて、
その上でこれからどうするか必死に考えている。
第三者にできることは限られた情報の中で知恵を絞ることしかない。
- 163 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/01(月) 10:48:24 ID:FgcLNZk8]
- ＞＞第三者にできることは限られた情報の中で知恵を絞ることしかない。
おっしゃるとうりですと。
- 164 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/01(月) 17:47:28 ID:kkT0EDS3]
- >>162 そーなんだよ！そのとおりなんだよ。１の報告を聞いて、その都度皆が良いと思われる知恵を出しあって！背中を押したりお尻を叩いたり…
- 165 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/01(月) 18:09:14 ID:Y2vZTPTc]
- >163
知恵を絞って書いたことを １は無視もしくはその斜上を行く行為をして
脱力するわけだが。
いつまで続く、このループ。
- 166 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/01(月) 19:13:34 ID:walZKYSu]
- 【もう】宗教から脱会・脱退したい【辞めたい】
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069232335/
- 167 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/01(月) 19:14:36 ID:kkT0EDS3]
- >>165 いつまで続く…
でも 放っておけないんだよね。ここまできたら最後まで見届けたい
電車男の様なハッピーエンドには成らなくてても良いから、白黒はっきりとした結末？を
- 168 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/01(月) 20:36:30 ID:r5MNrBNd]
- >167
気団板にこのスレがあったときから見てる人たちは
どんな結末になると予想してる？
ちなみに、考えられる結末としては、以下の5通りがあると思うんだが。
1、嫁脱会、夫婦円満
2. 嫁脱会 夫婦離婚
3. 子供が成人になるまでつかず離れずの膠着状態（つまり今の状態が続く）
4、嫁と１が離婚、子供の親権は嫁
5、嫁と１が離婚、子供の親権は１
自分は今までの状態をみてると2が一番ありえそうなﾖｶｰﾝ。
- 169 名前：１ ◆MuYETezuIw mailto:sage [2005/08/01(月) 21:34:52 ID:zlPTCHry]
- みなさん、本当にいつもアドバイスをありがとうございます。
みなさんが見ていてくれる限り、白黒つけるまでは書き込みたいと思っています。
先は長いかも知れませんが、よろしくお願いします。
電車での帰りで、少し時間があるので、昨日の事を書きます。 昨日、嫁が実家に来ました。
理由は、子供用の石鹸を荷物に入れ忘れたから、です。
うちでは、子供が生まれた時から通販の天然素材という石鹸を使っています。
これまた嫁母から嫁に｢これはいい｣と勧められた会社の商品で、実際、悪くはないものと思います。
その石鹸には石油が入っていないというのが売りだそうで、嫁は子供を洗うときはそれ以外は絶対使いません。
それを忘れたとの事で、それを渡しに来ました。
その時の嫁は前日からのイライラがさらにヒートアップしていた感じで、普段高速などのれないと言っていたのが、無理矢理こちらにきたようでした。
僕からすれば、石鹸を一日使わないくらいと思いますが、嫁にとっては何よりも優先すべき事のようです。
結局、石鹸を渡しただけで、子供には会わずにいました。
帰りは、子供が寝た後で僕が運転して二人で帰り（子供が寝るまで車で待っていた）、今日は僕は子供を親にまかせて自宅から仕事に行きました。
昨日は一昨日から引き続きイライラしていたのでなるべく刺激しないように無難な話しかしませんでしたが、
この間の事件については嫁から話してきました。
嫁いわく、｢逮捕された二人は実は創価の工作員で、顕正会に入信したフリをしていた｣
そうです。 この話を頑なに信じきっていました。
事件後、僕がした質問や話はすべてスルーし、おそらくそのあと集会でされた話を鵜呑みにします。
改めて嫁のドップリ具合とマインドコントロールの恐ろしさを見ました。
- 170 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/01(月) 22:39:09 ID:kkT0EDS3]
- >>168 １６８の予想は２ときたか！正直な話、嫁は脱会出来ない様な気がします。１も離婚しないでズルズル行きそうな気がしないでも(;^_^A １は嫁に離婚の宣告ってした事なかったんだっけ？記憶が曖昧でスミマセンm(__)m
- 171 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/02(火) 00:05:58 ID:h5buEOMb]
- > これまた嫁母から嫁に｢これはいい｣と勧められた会社の商品で、実際、悪くはないものと思います。
ﾏﾙﾁ商法がらみじゃﾈｰﾉ？嫁母がまっとうなものを勧めるとは思えん。
しかしこっちの板、気団板以上に電車男からの２ちゃん初心者が多いようだな・・・。
非常にまっとうな意見も多いが。
- 172 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/02(火) 06:08:40 ID:ynjOr1zb]
- いやいや古株もいるぞ？ｗまあそれはさておいて。
＞嫁いわく、｢逮捕された二人は実は創価の工作員で、顕正会に入信したフリをしていた｣
１さんはさぞや背筋の凍る思いだったでしょう。思想、信条の怖さというのは味方になったときは本当に頼りになりますが
敵に回すとなるとかなりの恐怖を感じます。
直後から聞いていた「スリーパー説」だったようですね。（＊スリーパー：寝ている人、転じて潜入工作員と言った所でしょう）
逮捕された二人がどのくらいの年数の在籍だったかは良く判りませんが、彼ら二人「だけ」で行ったわけではないです。
監禁された平屋の家は二人とは関係無い人の家ですし出口に立ちはだかった人はまた別の人が行っています。
もっと言うと彼らが主に「連れ出しと監禁の指示」をしただけで手伝った人、見てみぬフリした人、幇助の人はまだ「立件していない」だけです。
たとえ彼らが工作員だったとしても「逮捕暦がついて実刑が降りる恐れ」を踏まえてまで行えるでしょうか？
肉体の生命ではなくても社会的には「死」ですよ。死を持って（学会員としての）信仰を守るとするならそれはオウム事件の再来だということです。
もし決死の潜入を行う必要があるならば（学会員よりもっと固い信仰心を持つ顕正会員は）より多くのスリーパーを送り込んでいなければ
ならないわけです。反撃はしないんだとかいうでしょうけどね。。
ということで反論する場合
スリーパーが発覚した（事件になって作戦は大成功）となった場合はすでにもっと大きなな作戦が行われていると思うがそれは
なんだと思うか？（スパイ戦の最後は全面戦争）
その結末は？
その場合１さんの嫁は「どんな行動を取るのか？」「爆死（彼らと同じように逮捕、報道される）することもいとわないのか？」
こんなことされて「くやしくないのか？」「（スパイを発見できずに）恥ずかしくないのか？」
「この程度のことが見破れない顕正会はショボくないか？」
これら4つの質問を書面で本人だけの考えで聞いてみて下さい。（集会に持ち帰りとか無しで）
- 173 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/02(火) 06:38:13 ID:ynjOr1zb]
- ついでに最初の「逮捕された二人は実は創価の工作員で〜〜」は嫁さんがそう考えているのか、それとも
誰がそう言っているのか聞き出しましょう。具体的に個人名まで突き止めておくべきです。理由は
その人の影響が強い＝引き離すべき人物、だからです。
嫁さんがそう思い込んでいるなら「離婚」しなさいｗ
「 もうだめぽ 」とはこのときに使うセリフですｗｗ
脱会、反転させるのはどっちでも難しいです。だって考えてみてください。
敵対している（相手にされていないが）組織に潜入するなら判りますが、相手がわざわざ
「潜入してきて顕彰会員に成りすまして暴れまくって内部から破壊」をしますか？ｗ
オウム事件で創価は宗教全般に規制が掛かることを何とかして逃れようとしました。
こんな風に「日蓮系は怖い」「宗教勧誘を規制すべきだ」などと世論が動く方向へ妨害工作をするでしょうか？
北朝鮮と同じように「＊＊が悪い」「＊＊が弾圧をする」「＊＊によって我々がおとしめられた」などなど、外部からの弾圧を持って
内部の結束を高めるのがこうした組織運営には必要なことです。
会社組織でも同じで「ライバルが新製品を出した」「ライバルが安売りして妨害してきた」「ライバルが安値で落札してきた」
そうやって社内の結束を高めます。これと同列には語れませんが大きく違うのは
「犯罪行為」をしてでも信仰を広めることは「良いこと」「善行」だと思っていることです。
弾圧、妨害を受けるほど「素晴らしい宗教」だとか、どんなことをしても広めなければならない「宗教」だとか
マトモな社会性を持たない組織だということです。
住環境を変えようとか転職して云々というのはそういう組織から物理的に離すことで
思想のブレの修正をさせないということです。三つ子の魂百までといいますが逆に
成人してからの思考などは入るのと同じように辞めることも出来ます。
（ただ、入っていた期間だけ出る時間も掛かるようですが）
自分に置き換えて言いますとそこまで自分の人生を注ぎ込めるか？と思います。
脱会した後も他の団体に入る可能性もありますし常に疑っていなければなりません。
言うならば「浮気が許せるかどうか」と同じですね。脱会した後の話ですが。。
- 174 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/02(火) 09:13:37 ID:hPv3UUkP]
- 宗教と関係ないが嫁を２ちゃん用語を使っておもいっきり叩いてみたらとても楽しい結果が待ってるはずだ
- 175 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/02(火) 09:33:39 ID:vP6rj+c1]
- >>1さんへ
層化だろうが顕正だろうが日蓮系はどれも同じ。
宗教はどれも不必要だけど日蓮系はその中でも
人間性を歪めるという意味では最底辺ですからね。
その分矛盾も多いし脱会に導きやすいです。
下手にゆるい宗教にじわじわ洗脳されるより
良かったと考えるべきですな。
で、嫁さんの脱会の為に最低限に知っておいて欲しいのはこちらです。
・日蓮は功徳を唱えたが晩年は下痢で病死している
・日蓮と浅井は何度も予言をしては外している
・日蓮は殺人教唆をしていた （撰時抄）
- 176 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/02(火) 09:39:37 ID:oXOBZAjm]
- 下の例は関係ないじゃん
- 177 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [2005/08/02(火) 09:41:40 ID:Y9vLeTMN]
- >>169
はじめまして。途中からロムってました。
＞嫁いわく、｢逮捕された二人は実は創価の工作員で、顕正会に入信したフリをしていた｣
いやぁ〜、以外な展開ですね。
＞なんだと思うか？（スパイ戦の最後は全面戦争）
たぶんそうでしょうね。
層化も怖い！
本性を表したら怖いですよ。
- 178 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/02(火) 09:42:13 ID:vP6rj+c1]
- とにかく、「日蓮は人を殺せと教えるような坊主」で
功徳がどうとか言っておきながら「自分は病死している」。
これは事実ですし、御書にものってますから
疑いようがありません。幹部もこれにはお手上げでしょう。
納得のいく答えがこなければ無理矢理脱会させると勧告しましょう。
絶対に納得のいく答えなんて来ませんからｗ
あとは嫁さんの両親や友人をフルに使って彼女を
忙しくすることです。信仰に時間を使わせず、
会合には絶対行かせないこと。
後は忙殺させて睡眠時間を削って思考力を奪う。
そして口癖のように「日蓮は殺人坊主」とつぶやく。
いわゆるリマインドコントロールですな。
これが出来れば8割落ちます。
- 179 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [2005/08/02(火) 09:49:12 ID:Y9vLeTMN]
- >>175
＞・日蓮は功徳を唱えたが晩年は下痢で病死している
たぶん、痛風かとおもう。
通風というのは、いわゆる栄養と摂りすぎ。
美味いものを喰うていたんでしょうね。
それもイパイ。
- 180 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [2005/08/02(火) 10:09:27 ID:Y9vLeTMN]
- >>171
＞しかしこっちの板、気団板以上に
どうも頭の回転が悪くなりました。
つまり、既婚男性板のことかぁ・・・
＞電車男からの２ちゃん初心者が多いようだな・・・。
ああ、そうか・・・
つまり、電車男から急に２ちゃんが有名になった。ってことか。
君達にはついていけんなぁ〜〜
- 181 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/02(火) 11:07:08 ID:coYFuA7a]
- >>178
おまいは読んでから発言するように。
- 182 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/02(火) 11:52:01 ID:ynjOr1zb]
- ＞納得のいく答えがこなければ無理矢理脱会させると勧告しましょう。
逆プロパガンダに使われます。
（＊＊さんのダンナが信仰の自由を奪って脱会させられた、＊＊のダンナは創価の手先 etc)
（この場合の＊＊さん＝１さんの嫁を指すが、脱会してようがしていまいがは関係無い。ムリヤリ脱会させられたという事実があればいいだけ）
ムリヤリ脱会ではなく「納得して脱会」すべきです。場合によっては別の宗教に入ってしまっても仕方が無いですが。。
社会生活が出来ないような宗教はカルトです。知り合いすべてをどんな手段をもってでも勧誘しなければならないのはおかしいです。
誰かから指導されるのではなく、「自分の頭で考えて判断」させることが大事なのです。
宗教に全面的に頼るような生活ではなく、さまざまな事象は「偶然」であり、それに至るすべての責任は「自分にある」だと理解させることが大事です。
じゃあ自分はどういう宗教観なの？と問われればこう答えます。
神もホトケもどこかにいるだろう。自分は悪いことをしないように生活する。以前で悪かったことは今の自分を構築しているものだから否定しない。
今以降の人生でのよいこと、悪いことはすべて自分の責任。誰かのせいでもないし、誰かに守ってもらうことも無い。
といっています。
- 183 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/02(火) 12:17:14 ID:9d1ShiBj]
- １は 嫁が脱会さえすれば 今まで通りの家族として生活できるの?
オレなら 仏法やらなんやら めんどくさいから 脱会しないなら離婚だって 切り出すかな
- 184 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/02(火) 15:51:53 ID:PwifP1JG]
- 1>>さんへ
納得して脱会する事は、非常に難しいです。しかし必ず出来ます。
182>>さんが、書いていますが、社会生活が出来ないような宗教は、、カルトであるということ
組織は、貴方を食べさせてくれないということを明確にしてください。
- 185 名前：1 ◆MuYETezuIw mailto:sage [2005/08/02(火) 23:33:55 ID:JJ9Ic1kB]
- >>172さんの質問をしてみました。
お互いが落ち着いて話せるように「書面で」と言ったにも関わらず、
いきなり大声で回答を始めました。 いくら後で書いてくれればいいといっても全く聞かず・・・
が、ほとんど質問の答えになってないような答えでした。
>スリーパーが発覚した（事件になって作戦は大成功）となった場合はすでにもっと大きなな作戦が行われていると思うがそれは
>なんだと思うか？（スパイ戦の最後は全面戦争）
>その結末は？
「すべて向こう側（学会）が一方的にやっていること」
>その場合１さんの嫁は「どんな行動を取るのか？」「爆死（彼らと同じように逮捕、報道される）することもいとわないのか？」
「私たちはそんな事しないから」
>こんなことされて「くやしくないのか？」「（スパイを発見できずに）恥ずかしくないのか？」
>「この程度のことが見破れない顕正会はショボくないか？」
「向こうが勝手にやっているだけだから私たちは別に関係ない、何かあれば大商人様が助けてくれるから大丈夫です」
ちなみに
>監禁された平屋の家は二人とは関係無い人の家ですし出口に立ちはだかった人はまた別の人が行っています。
もっと言うと彼らが主に「連れ出しと監禁の指示」をしただけで手伝った人、見てみぬフリした人、幇助の人はまだ「立件していない」だけです。
これに関しては、
「そこにいた全員が学会員だった。 学会員はそういうことを平気でするから」
と、こんな答えが返ってきました。
それを「自分が信じている」そうです・・・
- 186 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/02(火) 23:39:05 ID:XBCHmrGx]
- >>185
今からでも、「それを改めて書面にして書いてみて」と言えば？
- 187 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/02(火) 23:50:10 ID:XBCHmrGx]
- 「落ち着いて話せるように」というちゃんとした理由があるにも関わらず、
聞かずに大声で答え始めたのなら、その話し合いは無効でいいだろ。
「やっぱり、落ち着いて話し合うことはできなかったね。今からでもやりなおそう」じゃ駄目なのか？
今回の話し合いに限らず、これからもこんなことはありそうだし。
- 188 名前：1 ◆MuYETezuIw mailto:sage [2005/08/03(水) 00:14:33 ID:lyBiS+zT]
- >>187
一応話し合いは無効と言い、改めて明日一日かけていいから
自分で考えて書いてみてほしいと伝えました。
「めんどくさいから嫌だ」とか、ぶつぶつ文句を言っていましたが、
「これって夫婦の今後について必要な事でしょ」と言い、納得したかどうかはわかりませんが。
- 189 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/03(水) 00:41:07 ID:1xfDEh/v]
- 172です。ＩＤが変ってしまいましたが。。
これはひどいや。。まず大声で話すというかわめいたようですね。ヒステリック症状といいますがこの状態ではダメです。
落ち着かせることが先です。環境を整えましょうね。（というか精神科に受診したほうがいいかも）
信仰ではなく、症状がおかしいですよ。食事がおかしいとか甲状腺がおかしいとかだと思います。
リセットした環境で再度行うべきですが紙に書いてくれるならいいかも。。同じ質問を「書面」で見せて回答してもらいましょう。
試験のように問題用紙と解答用紙を別に用意して「楽しく」回答させましょう。（これを先に書けばよかったかな。。）
血の気のひいた顔で吐き捨てるように質問しているのかもしれません。
まずはコッチが「余裕」見せなきゃだめですよ。アンタの信仰なんて毛ほどの問題でも無い。って感じで。
＞「すべて向こう側（学会）が一方的にやっていること」
＞「向こうが勝手にやっているだけだから私たちは別に関係ない、何かあれば大商人様が助けてくれるから大丈夫です」
＞「そこにいた全員が学会員だった。 学会員はそういうことを平気でするから」
さらに＞それを「自分が信じている」そうです・・・
（↑は誰かに吹き込まれたかの質問に対する回答）
結論としてはかなりヤバイです。離婚しますか？ｗ 拷問掛けても恐らく転向しなさそうですね。
- 190 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/03(水) 00:51:06 ID:1xfDEh/v]
- ドコら辺がヤバイかというと
＞すべて向こう側（学会）が一方的にやっていること
質問に対して回答をなしていません。
＞私たちはそんな事しないから
ではどんな事なら許される、やってもいいことのラインはどこまでか？ を再質問。
＞向こうが勝手にやっているだけだから私たちは別に関係ない、何かあれば大商人様が助けてくれるから大丈夫です
この回答はヤバイです。この事件はすべて「創価学会の自作自演、というか顕正会をかたって犯罪やってる」ことになりますよｗ
それと「私達は関係無い」ですが関係無いという理由はなんでしょうか？ということです。再質問ですね。
最もヤバイのは自分の考えだと言っている点です。（自分が信じている＝自分で考えたのか誰かが吹き込んだのを信じているのかは不明ですが。。）
もし自分の考えと言うならすでに洗脳する側に立っているというわけです。狂信的な考えだからこそ
狂っている回答が出来るということです。 というか「あてつけで回答」しているような気がしますけど。
なんかウソっぽいですね。本当なら
完璧に納得するような回答なはずです。（創価ノスリーパーをあぶりだすようにするんだ！とか）
信仰心ではなくてどこかココロの隙間を埋めるような行動な感じがします。
根拠の無い信仰心。。そんな感じがします。
- 191 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/03(水) 01:02:59 ID:m+up6e/E]
- 嫁にしたら いくらカルトから引き離したいとはいえ 旦那は 遠隔操作されてるスタンドにしか見えないんだろうな
本体は2ﾁｬﾝってとこかw
だから１の言葉も 嫁に届くわけなんてない
- 192 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/03(水) 02:49:15 ID:CX3ByRaa]
- 1>>さんへ
犬笑会の教義に三証があります。それを持ち出してみては、どうですか？
「正しい物は、文証 理証 現証 がそろってなければいけない」と習っていると思います。
この場合 文証が（新聞などの情報） 理証（学会だと断定する理屈）
そして現証（逮捕の事実）としたならば、
確定できないこと（学会だと言う根拠が明確な形で示されていない事）
過去の同様の事犯があったからというのは、照合できず文証がないこと
理証としてなら、学会の陰謀としたなら、逮捕される事の理屈が、会わない事
社会的に、抹殺されるのも辞さないと貴方の嫁が、同じ立場学会に対してするか？と言う疑問
現象だけは、はっきり「逮捕」として、行動がなされたこと。
以上の事柄から、学会の陰謀や、スリーパー的な事柄は、成り立たない。
これらの事柄を、ぶつけてみてください。
日蓮の教えの、基本として掲げられている物であり、このことが突破口になるかもしれませんが
自分自身で、考えさせないと、無理かもしれません。（受け売りではない答え）
現在では、まだ公式な見解は「犬笑会として」公式なコメントはなされていないはずです。
冷静に、あくまでも感情的にならず、静かに話してください。
あまたまで、ヒートしてしまうと、相手も思うつぼです。
がんばってください。
- 193 名前：風 ◆7czaj4COEw mailto:sage [2005/08/03(水) 07:27:38 ID:T9lbPcrh]
- 少し前からROMってましたが、やはり発言します。
>>1さん
正直、奥さんはかなりの重症です。
今回の>>185を見る限り、他の方が言う様に「異常」ですね。
とても社会に適合出来る大人の思考・行動、ましてや母親のそれではありません。
１さんはこの先何を望みますか？奥さんの脱会？離婚？娘さんの親権を得る事？
そのいずれかだと思いますが、正直期間設定別居は無意味かと思います。
単にストレスを植え付け、顕正会にのめり込む口実と時間を与えるだけです。
それに奥さんが自分で気付かない限り、何を質問しようが矛盾を突こうが無駄です。
ましてや>>192さんの言う「三証」を持ち出すのは逆効果です。
「日蓮カルト」から脱するのに「カルト」思考に頼っては一生日蓮正宗ドグマから抜けられなくなります。
「三証」に論理的思考は存在せず、思考停止であると言う認識を持って下さい。
（理論的に論ずるのは大事ですが、この場合もはや聞く耳を持っていない訳です）
はっきり言いますが、顕正会の低俗な洗脳で生活はすぐに破綻します。
生活が出来ない、成り立たない行動しか出来ない顕正会員はじきに追い込まれ、
借金するか、家族に泣きつくか、路頭に迷い家族の元に帰ってくるかしかありません。
最悪離婚を考えておられるならダメ元で完全別居、経済支援無し（子供は１さん引き取り）を実行してみては？
奥さんの実家の支援も考えられますが、どのみち長期戦です。
「思う存分顕正会活動」をさせ、経済的破綻（自爆）をしてしまうのを待ちます。
「「日蓮大聖人の功徳」とやらに救って貰えばいい」と一切の経済支援は行わない。
「功徳」など存在しない事を心の底から実感して貰う方法で無いと本当に気付くのは難しいです。
奥さんの実家が近いのも問題ですが、離婚を覚悟して行う以外方法はまず無いでしょう。
どちらにせよ、外に働きに行こうが解雇の連続が待っているのは言うまでもありません。
借金も消費者金融ではまず貸してくれません（職を持っていなければ少額が限界の筈）
頼るは実家ですが、そこからが問題です。あちらの家族がどういう状態なのか？
もし母親だけ信者ならあちらの家族の協力を得る事も視野に入れられるのですが･･･。
- 194 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/03(水) 09:52:33 ID:yeJ7cwXM]
- 最近レスの量が増えたよね、>>1は娘が嫁に連れていかれそうになった時は離婚も考えてたの？あと、嫁を女としてみれますか？
- 195 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/03(水) 12:01:26 ID:xerVlYFA]
- >>193の意見に大多数が最善策だと感じてる事だと思いますが、１がそこまで踏み切れるのかと…
このスレが立って半年、嫁は良くなるどころか、最悪の状況に
もう風さんの意見に従うしかない状況だと思います。
- 196 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/03(水) 12:20:11 ID:AjJn2z8m]
- >>1
>>185の嫁さんの反応は皆が言ってるように異常かもしれないが、
宗教にはまっている人の反応からみれば十分ありえる行動だからあまり気にする必要は無いと思う。
ただし、安易に火に油をそそぐようなことはしてはいけない。
それにこんな状態からでも脱会した人はいるのだから、
時間はかかるだろうが嫁さんのためにも１さんにはがんばってほしい。
あと>>193にもあるように、
嫁が自分できずくように仕向けるのが大事かと。
- 197 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [2005/08/03(水) 13:48:44 ID:4tdvV4Og]
- >>193
早急な結論でしたら、あなたに同意しますが・・・・
＞「功徳」など存在しない事を心の底から実感して貰う方法で無いと本当に気付くのは難しいです。
マイコンに掛かった人なら、経済的に破綻しようが、献身で身体がボロボロになろうが、
自分の信仰は捨てない。
（軽いマイコンなら別）
嫁さんは相当信心は固いようだし、離婚という選択肢も間違いではない。
ただ娘さんがどうも気になる。
親権は誰にするとか。
男手ひとつでは育児は大変困難ではあるし、
また、嫁さんが親権者になったとしても、子供は苦労する。
ここのとこをよく考えないと、結論は早急にはだせない。
- 198 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/03(水) 14:03:26 ID:AWzvRtjo]
- 人間ってのは弱くて、何かにすがらないと生きていけない。
たとえ悪い宗教だと分かっても、
それを否定することは自分の人生を否定することになるから、相当のエネルギーを必要とする。
一番の方法は環境を変える事だけど（価値観を変えてしまうこと）
例えば、海外（極端すぎか）とか山奥とかへ引っ越すとか
若しくは、マインドコントロールにはマインドコントロールで対抗
何処か専門の病院で催眠治療を受ける・・・無理か＞＜
病院に連れて行く、キッカケが作れないな。本人は健常だと思っているだろうから
- 199 名前：風 ◆7czaj4COEw mailto:sage [2005/08/03(水) 14:06:28 ID:T9lbPcrh]
- >>197
別に結論でも何でもありませんよ。
選択肢の一つとして頭に入れた方がいいと思っただけです。
僕の意見が正しいとは言い切れないし、もっと良い案があればそれに越した事は無いです。
ただ、今やっている「期間限定別居」は全く無意味だし、
子供の事を最優先に考えるなら何を選択すべきか？ですよ。
冷たく言えば狂信者の母親など傍にいても子供に何一つ良い事は無いんですよ。
母親に親権が渡ったとして、一体子供に何をしてやれるのか？
顕正会のアホ教義にこれから先ずっと母親の所為で振り回される位なら、選択すべき事は一つです。
母親に子供は絶対渡すべきではない。
男手一つで育児が大変だからと母親に渡せば結果はどうなるか誰にでも分かる筈です。
１さんは自分と子供の人生を最優先すべきであって、
奥さんの洗脳をどうするかを考えるのはその次だと思いますよ。
それと奥さんが顕正会にハマった原因が何か、ゆっくり考えてみるのも大事です。
- 200 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/03(水) 14:10:58 ID:AWzvRtjo]
- >>198の続き
宗教も恋愛も一緒で
駄目男や駄目女でも惚れると、盲目になってしまう。
実害がなければ可愛いものなんだけどね
自分から目覚めないと、100年の恋とかに発展しかねないしね・・・
- 201 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. mailto:sage [2005/08/03(水) 14:33:03 ID:4tdvV4Og]
- >>199
＞１さんは自分と子供の人生を最優先すべきであって、
＞奥さんの洗脳をどうするかを考えるのはその次だと思いますよ。
そうそう、そのとおりかとおもいます。
もう、旦那さんの頭を切り替えるしかないですね。
子供用の石鹸をわざわざ取りに戻るとか。
なんかやはり嫁さんはオカシイですよ。
つまり嫁さんは精神的に非常に不安定。
病気があるかとおもう。
- 202 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/03(水) 15:48:34 ID:AjJn2z8m]
- >>201
だったらなおさら、夫として、嫁を愛する男として１さんは嫁を支えるべきだろう。
つか、そうしたいからこんなスレ立てたんだと思うが。
それにまだ半年かそこらしか経っていないし。
俺の知ってる人なんか（状況は違うが）十数年、宗教がらみの事で苦労してるがいまだにめげずに頑張っているんだぞ。
- 203 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/03(水) 16:33:41 ID:xerVlYFA]
- 半年あれば、首の据わらなかった赤子だってハイハイするよ。カルトに狂った母親の三歳児に与える影響は大きいと思ういます。
この半年１は様子見していましたけど改善するどころか深みに填まる一方に見えます。
>>193のダメ元でやってみたら…
子供の為にも早急に取り組んでもらいたいと思います。
- 204 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/03(水) 16:36:57 ID:xerVlYFA]
- >>202 １に子供が居なければ、１０年２０年かかろうと気長にやれば良いと思いますが
- 205 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. mailto:sage [2005/08/03(水) 16:51:40 ID:4tdvV4Og]
- >>202
私が聞いた話に、こんなのがある・・・
弟と姉が同時にカルトに入信。
その後、弟はカルトを脱会する。
そして、姉にカルト脱会の説得工作にはいる。
この説得の時期は相当長かったらしいが、ある日弟は気がつく。
【姉にとって、今のままが一番幸せなんじゃないか・・】
そうおもって、もう説得は止めたそうです。
マイコンにも程度があって、洗脳が強いと説得は断念するほかない。
勿論、説得は大事なことだけど。
親の都合で子供が犠牲になることはない。
先ず、子供優先に考えるべきかとおもう。
- 206 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/03(水) 17:24:53 ID:AjJn2z8m]
- >>203 >>204
俺は子供のためでもあるからこそ、１さんにがんばってほしいんだよ。
たしかにこの嫁さんが娘にあたえる影響はみすごせないけど、
母親がいない事による影響だって意外にどころかかなりあるんだ、きずきにくいけどね。
それに>>193のやり方は、後戻りができなくなる可能性があるし。
数年つずけろなんていわない、ただ今は踏ん張りどころじゃないかと思うんだ。
言葉足らずでスンマソ。
- 207 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/03(水) 17:40:56 ID:AjJn2z8m]
- >>205
気持ちはよくわかります。
けれど、信者が後になってきずいたときには、もう遅いとなっていて後悔の思いを
引きずったまま生きている人もたくさんいるということを知っていてほしい。
- 208 名前：風 ◆7czaj4COEw mailto:sage [2005/08/03(水) 19:54:32 ID:2F0FAmCW]
- >>206
確かにそうなんですよ。
あの方法は最後の手段かつ、離婚の覚悟が無ければ不可能です。
後戻り以前に、家族の情で手助けしてしまってはまた逆戻り、
感謝どころか「功徳だ」で済まされる可能性もあります。
見守るが決して助けない、自分で気付くまで手は差し伸べない、どちらにも残酷な手段です。
でも、アル中や麻薬中毒の母親が近くにいて、子供に好ましいでしょうか？
取捨選択するなら優先すべきはやはり１さんと子供。
奥さんは最後になってしまいます。
カルトの所為で一家全滅はやはり避けたいのではないでしょうか？
- 209 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/03(水) 20:28:28 ID:m+up6e/E]
- そうそう 前スレにもあったけど １は 嫁を救ったところで 嫁を救う＝嫁を救う＝嫁を救う のループになりかねない
１が それでよければ問題ないけどね
- 210 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/03(水) 20:33:20 ID:AjJn2z8m]
- >>209
そうならない為にも嫁が自分できずくことが大切。
また、嫁がこうなってしまった本当の理由を１がきちんと突き止めねば。
- 211 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/03(水) 20:34:02 ID:yU4eWcYh]
- 俺も嫁がカルトに嵌ったんだが、俺の場合は子供が居ないのが幸いして結局離婚で決着だったよ。
洗脳された人間を元に戻すのは不可能、とまでは言わないが、俺には無理だった。
ただ、アドバイスするとすれば、別居してよくなる事は無い。
俺の場合別居する事によって、カルトの男信者どもが嫁に接近→嫁、その中の一人と暮らし始める→離婚
だったからな。
子供の事を考えるとさっさと離婚して>>1が子供を引き取るのがベターな選択だと思う。
- 212 名前：外道凡夫 [2005/08/03(水) 20:42:38 ID:hWI+t/53]
- すいませんが、差し出がましいようですが、拙い意見を述べさせて頂きます。
スレを見てみると細君は感情的で情緒不安定な方のようですね。私が見るにこの人
女の人に特有の「自分を最優先にしろ」「なんで私の苦しみをわかってくれないの」
とアマったれ感情の「かまってくれないから困らせてやる」のワガママモード全開です。
カルトにハマったのも「あてつけ」と自分の母や顕正の人たちを「自分の理解者」として
「逃避」したいからです。感情的な人は安っぽい共感に弱いのです。私は他の人と違い
「愚者の策」を提案いたします。第一に細君を現在の立場から離間させるために、
「出来るだけ子供をヨメ母に見てもらう。」これは母娘を離間させます。
で「細君は自分と同居してもらう。」実はこれは真の細君の望みです。
でここが重要ですがカルトについては「趣味の範囲内」と思ってください。表向きは理解を
示してください。で自分は「興味ないから」といいつつ「法華宗入門」でも買ってきて思考の
修正を試みてください。でここからが「愚者の策」の本番です。細君がカルトに
誘ってきたら「ソレつまらんやん、もっとおもろい事しようや」と「素敵なお食事」「買い物」
「テーマパーク」「今注目のスポット」など気合を入れて命がけで遊び倒してください。
「夫婦生活」でもけっこう。子供にはかわいそうですが嫁母に押し付けてください。
３ヶ月から半年を目標にベタベタしまくりです。ついに嫁母がキレて終了となります。
おそらくカルトなど「おわったマイブーム」と化すでしょう。
カルトを「堕落」とするなら、子供を忘れて遊びまくるのも「堕落」。後は
ペースを落として「遊びと子供預け」を適当に習慣化します。嫁母は面倒を嫌がって少し距離を
おきますし、本人はカルトから離れます。「愚者の策」如何でしょうか？
- 213 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/03(水) 21:42:30 ID:AjJn2z8m]
- >>188 >>1さんへ・・・
紙に書いて客観的に見せるのは大事な事ですが、
それと同時に奥さんの話を聞く、もしくは聞き出すことに徹するのも必要かと思います。
相手が何を考え、感じ、思っているか、それを親身になって十分理解する。
（ただし、言葉をそのまま鵜呑みにしてはいけません。言ったことと思っていることとは、
必ずしも一致しませんから。あくまで自分が相手の気持ちの理解者になるということです。）
そしてそれを相手に感じさせて初めて、自分の言葉が相手の心に届くようになります。
どんな人でも、心から自分のことを考えてくれているひとの言葉には耳を向けるものです。
特に女性の場合はそうですし、１さんは夫なのですから出来ると思います。
相手がそう感じないうちに下手に言い合うとただの言葉の論争にしかならず、
勝ち負けに関係なく関係が悪化する事が多いです。まして説得するのはなおさらのこと。
男は自分が違うと思ったことをつい即答して相手の言葉を遮ってしまったり、
始めから矛盾点を探そうとして話を聞いてしまったりしやすいので、
輪をかけて注意する必要があります。（自分もこれで苦労しました）
いくら正しい言葉や論理であっても、受け取る側の心がほぐれてなければ伝わりません。
とくに宗教しているひとは心がかたくなりやすいですから、
まずそこを何とかしなければいけないと思います。
つまらない助言ですが、参考にでもしていただけると幸いです。
- 214 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/03(水) 21:46:53 ID:xerVlYFA]
- 下道さん嫁母は３９度以上熱のある孫と嫁を日曜勤行に連れ出そうとするヤツですよ！孫と一緒に集会でもビデオ撮影でも行くと思いますけど
- 215 名前：1 ◆MuYETezuIw mailto:sage [2005/08/04(木) 00:12:41 ID:oEjAD08H]
- 様々な方向性からのアドバイスをありがとうございます。
僕の今の気持ちを正直に書いてみたいと思います。
>>194さんの質問に、もう一度自分がどうしたいかについて考えてみました。
まず、連れて行かれそうになったとき、あの時はもう終わりかな、と思いました。 離婚も浮かびました。
>あと、嫁を女としてみれますか？
ここが一番僕の中で引っかかって仕方ありません。 どうなんでしょう・・・
もちろん、好きで一緒になった二人ですし、当然そうだと思っていました。 でも今本当にそうかと問われると自分自身がわかりません。
『嫁が好きな自分』というのは実は『嫁が好きでなくてはいけない自分』なのではないかと思ってしまいます。
無理矢理に前者の方だと思い込もうとしているのではないかと・・・ そうならば、僕の力で脱会などとてもできないでしょう。
そして、そう思い込もうとする理由は、やはり子供の事があるんだと思います。
子供にとっての一番は何の問題もなく、三人一緒に暮らす事でしょう。
嫁を脱会させるのは、その理想を現実にするためだと思います。
今、一番僕の中でこうしたいと思っているのは、離婚・別居をして読めと離れる事。
そうすれば今の悩みはほとんど解消されます。 でも、果たしてそれで良いのか。 自分にとってそれが一番の幸せなのか。
それは僕にとっては良いかも知れませんが、子供にとっては不幸なことですよね。
それじゃあいけないのではないかと。
かといってそんな義務感で嫁を再び愛する事なんてできるのか・・・
と、いった感じで頭の中で堂々巡りしています。
子供優先ということが絶対条件ですが、どうすることが一番の子供優先なのか。
離婚や別居で母親と引き離す事なのか、脱会させて三人で一緒に暮らす事なのか。
自分が今本当はどうしたいのかわからないんですね。 もう、文章が何を言っているのかわからなくなってますね。
しばらく頭を冷やします。
- 216 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/04(木) 01:09:59 ID:6gHu6l9F]
- 172です。コテハンの人も書きに来るほど難しい問題ですね。。
やっぱり１さんもおかしい気がする。家族が狂うと皆狂うというが。。
一番良いのは脱会して元のように暮らす。それがいいでしょう。でもそれはあり得ないと
思います。脱会してもそれがわだかまりになるからです。
嫁の浮気が許せる人なら乗り越えられると思いますが。。
いろんな愛の形があるかと思いますが「許す」ことが出来る愛でなくては無理だと思います。
浮気も許す。金遣い荒いのも許す。家事が出来なくとも許す。カルトにはまるのも許す。
出来ますか？出来ない部分もあるでしょう。私なら「顕正会に入ることは許さない」ということです。
許さないということはどういうことか？ ということです。自分なら殴ってでも家にあるすべての服を破ってでも外出させません。
１さんは多分今まで激昂したことないんでしょうね。ぶつかり合いの無い夫婦、そんな家族もあるんだと思います。
でも本気のケンカをせずに果たして夫婦や生長していく子供はどうなんでしょうか？
嫁だけの危機、自分だけの危機じゃないんです。個々の危機ではなく 「家族の危機」なんですよ。
娘さんが殺されようとする時にぼ〜〜っとながめていますか？
嫁さんが犯されようとするときに黙ってみてますか？
ぶつかり合わずに、本音で語り合わない限りただの仲良しこよしの「仮面家族」なんじゃないですか？
自分は自分の親とぶつかったり本気で起こられたり心配されてきました。
１さんはどうでしたか？
- 217 名前：1 ◆MuYETezuIw mailto:sage [2005/08/04(木) 01:34:56 ID:oEjAD08H]
- >>216
ぶつかり合いについては、以前からありました。
俗に言う犬も食わないようなものから、様々ですが。
ここに書き込むまでは辞めろ辞めないだとか、
辞めなきゃ離婚だとかの話しを本気でしていました。
ただ、これで仮に脱会までこぎつけたとして、以前のように
本気のぶつかり合いができるかどうか。
今の状態って本当に心から愛してると言えるのかわからなくなっています。
表面上はそう思おうとしている自分がいます。
>嫁だけの危機、自分だけの危機じゃないんです。個々の危機ではなく 「家族の危機」なんですよ。
>娘さんが殺されようとする時にぼ〜〜っとながめていますか？
>嫁さんが犯されようとするときに黙ってみてますか？
これですよ。 一番大事なのは。 黙ってみている事は絶対にしません。
嫁への愛はわからないと思えても子供への愛はずっと変わりません。
このことを最優先に、頭を冷やしてみます。
ちょっと疲れているのかも知れません。
このことに関して弱気だったりマイナス思考な事が多い気がします。
- 218 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/04(木) 01:48:51 ID:h4njvEov]
- >>215
１さんの悩みが少しでも軽減すればと思い、あえて書かせていただきます。
１さんと奥さんが出会って、愛し合って、子供が生まれて・・と、この時点で
もう１さんはどんな事があろうと奥さんを愛せるんですよ。義務なんかじゃなくね。
じゃないとこどもは生まれてきませんから。
それと、わたしとしては楽な選択をして本当の幸せがつかめるとは思いません。
努力せずに成功はしないのといっしょです。
このことは誰もが自分の人生を振り返ってみれば少なからず感じるところがあると思います。
- 219 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/04(木) 01:58:11 ID:6gHu6l9F]
- まずは食事に気をつけてください。糖分は疲れた脳に栄養を与えます。甘いものは多めに。
バランスの取れた食事をとるように、エアコンや冷たいジュースとかで体冷やさないように。自律神経を安定させるようにして
まずは体調を整えることで「精神」を崩さないようにしてください。
弱気な理由はわかりませんが（いまや男親でも親権は取れるし離婚家庭なんかたくさんある）
嫁さんも守れない男には子供も守れませんよ。嫁を守る理由が無いならそれは離婚すべきですね。
＞辞めなきゃ離婚だとかの話しを本気でしていました。
ちょっと違うんですよね。字面だけで判断するのは失礼ですが。。「辞めなきゃ離婚」ってなんですか？それは。
辞めなきゃ殺す。そんな勢いが必要なんですよ。
１さんに確固たる宗教観が無いのも「嫁がバカにする」部分じゃないかと思います。
人生観も無いのかもしれません。いや自分もあるような無いような、そんなものですが、確固たる自信がないとダメですよ。
家族というのは男女がどーの、ジェンダーフリーが、、とか関係無いんですね。リーダーが引っ張っていく。
リーダーが家族を守る。これはもう昔から普遍ですね。でも最近は個人主義が増えて悪く言えば自分勝手になりました。
そのリーダーは１さんなのか、嫁さんなのか。どっちがリーダーなら幸せな家庭なんでしょうかね？
役にたつかわかりませんが。。
悩み無しでは成長しない。苦労無しでは発展しない。
この世に生きていく事自体が修行。
自分を持て。ウソをつくな。 これらを良く親に言われました。
- 220 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/04(木) 02:49:53 ID:h4njvEov]
- >>217
＞＞今の状態って本当に心から愛してると言えるのかわからなくなっています。
表面上はそう思おうとしている自分がいます。
今の１さんの状況におかれたら、たいていの人はそう思うでしょう。
けど、晩年になっても幸せに愛し合っている夫婦だってこのようなことに必ず
直面しているのです。彼らはそのとき子供のためにとか思って乗り越えてきたんです。
そして乗り越えたあとで初めて、相手や自分を信じて良かったと思うのです。
ですからまずは、>>219の１７２さんが言うように確固たる自信をもってください。
今までいろいろ嫁さんのためにして来られた１さんですから、必ずできます。
＞＞黙ってみている事は絶対にしません。
それだけの覚悟があるならやりなさい。
＞＞子供にとっての一番は何の問題もなく、三人一緒に暮らす事でしょう。
こう思うんだったらなおのこと、子供のためにも精一杯努力してください。
わたしは応援しています。
- 221 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/04(木) 07:56:42 ID:h4njvEov]
- ＞＞『嫁が好きな自分』というのは実は『嫁が好きでなくてはいけない自分』なのではないかと思ってしまいます。
無理矢理に前者の方だと思い込もうとしているのではないかと・・・
そうならば、僕の力で脱会などとてもできないでしょう。
こんな事をかんがえてしまうのは当然かもしれませんが、
１さん自身がこんな状態ではどんな事をやってもうまくいくとは思えません。
やる事が決まっているなら、今は無理やりにでもいい方向へと考えて自分で信じ込む事です。
何度も自分で反復していると自然とそう考える事ができるようになります。
それに悩むのは結果がでてからですし、いまそれを考えたところで答えは自分で出せないでしょうから。
- 222 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. [2005/08/04(木) 08:52:37 ID:IVNpb/Lq]
- >>215
＞かといってそんな義務感で嫁を再び愛する事なんてできるのか・・・
義務感で嫁を愛することなど、しなくていいかとおもう。
世の中には冷めた夫婦などいくらでもいるし、
そういうのを仮面夫婦というんだろうけど、
仮面夫婦が必ずしも悪いわけではない。
問題は、そういう夫婦関係を自分自身で割り切れるか？
ということだろう。
私は中年だけど、この年になると男女関係というのはそんなに気にならない。
夫婦という家族構成は、社会生活を営むうえで非常に都合がいい制度になっている。
夫婦というのを、何を優先して考えるべきか？
二者択一としたなら、後者でもいいかとおもう。
（男女関係よりも社会生活）
一家の主人というのは、やはり何かを切り捨てても守らなければならないこともある。
そこが男の決断かとおもう。
- 223 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 17:35:09 ID:K0r2yETG]
- おいらは巧いｱﾄﾞﾊﾞｲｽができないので定期的に応援。
嫁さんを愛してなかったら、とっくに離婚してると思うよ。
今は脱会の事で疲れてるんだから、他の事まで深く考えなくていいでそ。
まずは生活、それから子供。
そ言えば子供の教育費用は積み立ててる？
犬症会に廻されないように気をつけてね。
がんがれ>>1
- 224 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 22:57:32 ID:r74e3tDk]
- むー・・・。
人の情に訴える部分がある、
>>148の質問の方がよかったように思うな・・・。
理詰めで来られると逆切れする女は多いよ。
カルトにはまってなくてもね。
- 225 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/04(木) 23:14:23 ID:AmFWpXzV]
- 未婚ｻﾋﾞｼｽな俺がしゃしゃりでてみる。
まあ、愛する愛さないについてはよく分からんけど、
>>1が嫁を「女性として見ているか、愛しているか」については正直ノーだと思う。
けど、子供が生まれて3年も経つ夫婦だったらある程度当たり前じゃね？
そのくらいの時間が経てば相手の欠点も見えてくるし、いつまでも恋人同士じゃいられんし、
ましてや耳元で愛をささやくなんてこっ恥ずかしいことが出来るわけがない。
もうこれは相手が「家族」になっちゃうんだから仕方ない。大人同士なんだから。
で、家族に対して愛してるかどうかとか考えることってあんまりないだろ？
崩壊家庭ならともかく、普通の家庭でもそういうのって実際ないだろ？俺だけ？
まあ俺だったら学生だから親になるわけだけど、
それがｹｺｰﾝ相手でも子供でも居候でも変わらないと思うのよ。
でも、考える機会はなくても、家族が困っていたら助けるし、
何かに溺れたら救おうとする。さも当然といった具合で。もう愛ってよりは共同体だよな。
俺も>>1が嫁さんを愛してなかったらとっくに離婚を決意してると思う。
それでも離婚しろバカと罵られても離婚しない>>1なんだから心配すんな。
嫁とまた一緒に暮らしたい、元の生活に戻りたいって気持ちがあるから
今まで離婚届を取りにいかなかったんじゃまいか？
自分の体面だとか、嫁がいなくなれば子供の将来が云々だとか考えてるなら
子供のためにも自分の精神面のためにもさっさと離婚したほうがいい。
もちろん、>>1が嫁を洗脳から解けたら賞賛ものだけど、
カルトにハマった嫁をレールに引き戻せなかったからって責められることもないべ。
あー上手くﾂﾀﾜﾗﾅｽ
長文すまぬ
- 226 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/05(金) 00:10:18 ID:0Tij1TG2]
- 嫁と離婚しない場合、子供を保育園に預けて嫁を勤めに行かせる。宗教活動の為に仕事を休んではいけないと約束させる。忙しくなれば宗教から遠ざかるかもしれないけど、今の嫁の状態じゃ無理かな？やはり風さん提案のダメ元で…を実行してみるのが最善作かしら
- 227 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/05(金) 00:16:08 ID:0Tij1TG2]
- 訂正 最善作→最善策
顕正会のヤツって仕事より何より宗教活動を最優先させるから、宗教活動の為に仕事を休むな なんて約束は成り立たないですね。成り立つ様だったらここまで嫁ものめり込まないだろうし
- 228 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/05(金) 00:26:39 ID:oQg6038g]
- ｱﾚｰ(･∀･)？
うちの親、親戚の葬式ぶち壊しに行くぐらいアレな犬症信者だけど、意外としっかり仕事してるよ？
爺様に借金はしてるようだけど(汗)
だから信者でも仕事に関しては人それぞれじゃない？
- 229 名前：1 ◆MuYETezuIw mailto:sage [2005/08/05(金) 01:20:33 ID:bX06TO29]
- 落ち着いてきました。
弱気にならず、冷静になって考えれば、今自分がどうしたいのかが見えてきました。
今日はもう遅いので、この結論に達したことだけを報告します。
やっぱり、自分自身も三人でまた幸せな家庭を築きたいです。
それが一番の望みです。 そのためにまたいろいろとやっていきます。
そもそも、もう事は動きだしたのですから、今意気地がないからといって途中でやめることはできませんね。
一番の望みをかなえられるように、自分自身を信じていきたいと思います。
ありがとうございました。
- 230 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/05(金) 09:44:25 ID:/z5icFf/]
- >>229 >>1
俺としては、いい選択と覚悟だと思う。
最後まで諦めずに頑張れ！！！
- 231 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/05(金) 12:05:16 ID:he9Pd8Gp]
- >>1
がんばれ！
何も出来ないが、陰から応援してる。貴方は一人じゃない。
腹が立ったら、まず此処に書き込め。
持久戦だから、冷静さを失わないことが大切だ。
がんばれ、貴方は一人じゃない。
- 232 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/05(金) 13:32:08 ID:HgyYD77X]
- >>229
そうだ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。おまいのスレだぞ。いつだって相談に乗ってやる。
覚悟があるなら期限ギリギリまで粘ってみろ。ﾌｧｲﾂ
- 233 名前：風 ◆7czaj4COEw mailto:sage [2005/08/05(金) 14:39:30 ID:+ZP0iAvo]
- １さん、他の人と同じくですが頑張って下さい。
僕が出した案はあくまで「最終手段」です。
他に方法が見つかればそれに越した事はありません。
ただ、期間限定別居はやはり逆効果だと思います。
きっちり家の用事はさせ、子供は夜連れ出させない、奥さんは夜外出させない。
財布は握り、家事費も手渡しで顕正会へ使う余裕を持たせない。
こういう事から「堀」を埋めて行くしかないかも…。
- 234 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/05(金) 18:44:12 ID:6FEgfpcQ]
- >>1
此処の住人いい奴ばかりでよかったな。みんな応援してるからガンガレ
- 235 名前：外道凡夫 [2005/08/05(金) 19:10:39 ID:BGDPaU/Z]
- >>1
あまり参考にならなくてすいません。凡夫としてはリコンとか家庭分裂とか
避けたかったもので・・・。風さんの言う通りやるべきことはやらせた方が
良いです。でダメなことはダメと言う。その上で、きつい状況ですが
同居して「子供の世話をなるべく手伝う」と「奥さんにベタベタする」。
長期戦ですが「家族」として同居し絆を深めていってください。
１さんがしあわせな家庭を取り戻すことを陰ながら応援しています。
- 236 名前：風 ◆7czaj4COEw mailto:sage [2005/08/05(金) 19:47:14 ID:+ZP0iAvo]
- 「嫁カルト助け頼む」
電車男みたいにここで脱会祭りが出来る事を期待して住人皆で頑張りましょう。
とにかく長期戦にはなるでしょうけど１さんへの協力は惜しみませんよ。
- 237 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/06(土) 00:20:57 ID:5hdl3PYl]
- 今初めてこのスレ見るけど
＞嫁母に犬症会に誘われあっさり転ぶ。
＞
こりゃ無理だわ
嫁も嫁母も現在の状況を
なおさら法難と思って信仰に燃えてんじゃねーの
- 238 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/06(土) 00:46:43 ID:znW0RCFO]
- 1さん頑張ってください！
いいアドバイスはできませんが心より応援しています。
- 239 名前：１ ◆MuYETezuIw mailto:sage [2005/08/06(土) 16:33:01 ID:nSeIleYw]
- 僕も、風さんのおっしゃる｢堀を埋めていく｣作戦がいいかなと思っています。
が、どうなのでしょう。 やはり完全別居したうえで脱会活動をした方がいいのか。
いや、きっとその方がいいですね。 一緒に暮らすのは少し危険なようです。
と、いうのは、嫁はまたボロをだしたようです。
あくまで状況証拠なので、それを以てすぐさま大騒ぎはできませんでしたが、
こっそり子供を連れていっているのを確信しました。
昨日、｢子供を皮膚科につれてくから｣と、嫁が車を使いました。
僕は念のため車のメーターをチェックしておきました。
夜、車のメーターを見ると120キロ増えていました。
会館までの距離は約40キロ、間違いなく行った形跡です。
これはすぐに攻めずに、次回の話し合い（九月予定）での材料にします。
前回の話し合いで｢連れて行かない｣と約束した、それを早くも破ってくれちゃいました。
- 240 名前：１ ◆MuYETezuIw mailto:sage [2005/08/06(土) 16:52:36 ID:nSeIleYw]
- もうひとつ、今日は三回目の実家別居の初日ですが、
前回にも増して嫁は機嫌が悪くなりました。
と、いうより、激昂していました。
実家に行ってから湿疹が増えただの食事量が少なくなっただのブツブツ言っていたのが、
だんだんとヒートアップしていき、出発前には子供も近寄ろうとしないくらいの形相でした。
当然僕がナニを言っても逆効果なので途中からはもう流していました。
｢子供の前でそうやって言うのはやめよう、二人の時に話そうよ｣
と言うと、
｢子供の前じゃないと冷静に聞いてくれないでしょ、だからあえて今言ってるの！｣
といった具合です。
嫁は第三者の役を子供にさせるつもりのようです。
二十歳を越えた大人ですら拒否する役を二歳の子供に無理矢理。
一緒にいればこんな事が今後もあるでしょう。
人の事を｢これは自分本意な行動、子供の事なんてひとつも考えてない｣
と言いながら自分は鬼の形相で子供の前で叫ぶのですから。
ちょっと子供に悪影響がありすぎるかもしれません。
これはカルトだからこうなのか、それとも元々の性格か、何かの病なのか、疑問です。
- 241 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/06(土) 17:05:36 ID:X3nhmWCN]
- 今回の別居が、「宗教を夫に反対されたことが理由で始まったもの」であるのだから、
奥さん、「夫が宗教に反対したから起こった別居」が失敗であると、1さんに訴えたいのかな。
「あなたが反対して、こんなことを始めるから、ほら、子供がこんなに調子悪くなって」みたいに。
しばらくは、それにしがみつくかもしれないですね。
子供を宗教に連れて行くってのも、奥さんにとっては、子供を連れて行きたい理由はあっても、
連れて行かない理由なんてないんだろうね。
ただ、「夫がうるさいから、仕方なく約束した」ってだけの意識しかないだろう。
子供をすばらしい真理に触れさせれば、それだけ子供の得になるのに、
そうしない理由なんて、ないじゃないですか。奥さんにしてみれば。
ただそれだけのことなんじゃないでしょうか。
1さんにしてみれば、「夫婦の約束」だし、「家族の絆を再構築するための約束」かも
しれないけど、もう今の奥さんにはそれ以上に大切に思うものがあるんでしょう。
今の1さんには釈迦に説法かもしれないけど、すでに奥さんとは意識が違うんだってこと、
もう一度よく考えてみてください。
- 242 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/06(土) 17:30:24 ID:yM8dTasV]
- 172です。
自分が言った言葉に興奮してさらにヒートアップしていく人を「ヒステリー」といいます。
泣き出したり暴れだしたりする事も多いですが、乱暴な言動で昇華させることも多いです。
人間と言うのは良く出来ていて、３０分以上怒りつづけられないのです。
例えば割り込みされたからといってず〜っと怒鳴りっぱなしが出来るかというと出来ないです。
相手のクルマが赤いからと怒り、降りてきたのが女だからと怒り、態度が悪いと怒り、謝り方が悪いと怒り
しまいには着ている服のセンスが悪いとか怒る。。こうして怒りの燃料を探すわけです。
対応としては、相手にしない、怒りの原因を最初の事だけに限定する、興奮を冷まさせる、ボコボコにして力の差を見せつける。が回避させる方法です。
良く状況が見えるわけではありませんが子供をダシにしているのは暴力を避ける為だと思われます。
１さんが子供がいるから暴力で解決しないだろうと踏んでいると思います。
で、ですね、ウツ病だったら自殺しかねないほど皆さんガンバレガンバレ！と言ってますが
やっぱりちょっと難しいかと思います。ヒステリー症状がいつから出始めたのか判りませんが資質もあれば環境もありますので
やはり精神科に夫婦で相談しに行くのが良いと思います。
ちいさいお子さんがいればもしかしてビデオカメラなんかあるかと思いますが、それで一度撮影することをすすめます。
激昂し始めたら撮り始める、でもファインダー越しに見たらさらにヒートアップしますから見ないで撮影できるように練習することを勧めます。
せいぜい３０分程度ですから撮り始めたらバッテリが切れるまで回しっぱなしでいいんです。後で入らない所は飛ばせばいいので。
本人に「なぜ怒るのか？」「こんなに怒ってて夫婦として発展できるのか？」「精神科（心療内科）に行こう」と
持ちかけたらどうでしょうか？
- 243 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/06(土) 17:44:22 ID:m2V+XqPG]
- >>242
「ヒステリー」は後天的だと思います。
今までの付き合いの中で１さんは奥さんに「ヒステリー」を起こされるのは初めて、
若しくは、あまり無かったのではないでしょうか？
カルト宗教にはまると目つきが変わると言われる所以です。
信仰することによりご利益をいただける。然し疎かにすることにより「天罰」が下る。
「ヒステリー」は強迫観念の現れでじゃないかと。
カルト宗教から足を洗うことによって、「ヒステリー」も無くなる（少なくなる）はずです。
今の奥さんの状況を本性だとは思わないであげて下さい。
- 244 名前：風 ◆7czaj4COEw mailto:sage [2005/08/06(土) 17:59:12 ID:UA1PJbn4]
- >>1さん
いや、別居が良くないと思います。
理由は･･･
・完全に顕正会活動をする時間を日単位で手に入れる事が出来る。
・家事をしなくていい、完全に解放されている時間が多すぎる。
・同居する時間は忍耐、別居時はその抑圧の解放となる。
別居し続けては「外堀を埋める」事すら出来ないです。
常に一緒に暮らして、「家庭内ルール」を普通に守らせる事が重要です。
子供の教育上重要な「約束は守る」と言う事が「普通の事」だと気付ける様に誘導する訳です。
が、今の奥さんは自己中心的な子供以下の状態ですね･･･。
他の方も言っていますがまさに普通に「ヒステリー」です。
一度、精神科やカウンセラーを介して会話する事をお勧めします。
カウンセラーでも「それなりに実績のある方」を探した方が良いでしょう。
やはりプロだけに違ってくると思います。
それと子供を楯に使えず公平な状況で会話が出来る利点もあります。
家庭内と外部両方での作戦ですが、１さん一人だけよりは有効ですよ。
（前もって事情を説明して紹介して貰うのが最善です）
- 245 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/06(土) 19:50:00 ID:ZXc7K898]
- 期限付きの別居が確かにネックだなあ。
別居をする理由って
1.子供をカルトの手から守るため
2.嫁に家族とカルトとどちらが大事か暗に迫るため
だよな？
1はやっぱりというか案の定抑止力にはなってないし、
2は2で時期が終われば帰ってくるんだから思い悩むこともないよな。待ってりゃいいんだから。
それどころか結果今聞く限りでは>>244氏の言うとおり逆効果になってると思う
あと、悪いけど嫁さん、今までの>>1の言うことも聞いてないよ。脳内スルーしてる。
＞｢子供の前じゃないと冷静に聞いてくれないでしょ、だからあえて今言ってるの！｣
俺の目の前でやられたわけじゃないからあれかもしれんが、
レスを読む限りでは>>1と嫁さんが話し合う機会は多くはなくともそれなりにあった。
のにもかかわらず、上記のようなことを言っている。
これはほぼ>>1が宗教について理解を示してくれない→冷静に話してくれない、
と取っていると思っていいとおもうよ
ヒステリーの時に口からついて出た言葉だろうから、ここまでは思ってないだろうけど、
いつも宗教の話に夫は生返事、私の話に少しは納得しなさいよ！状態。
よくない傾向だなあ。離れてもくっついてもねじれていくのがよく分かる。
どうすればいいんだか。
>>242
揚げ足取るみたいですまんけど、それはヒステリー症状ではないよ。
世間一般で言うヒスを起こした、ヒステリー的な状態ではあるだろうけど
と、ヒステリー症状持ちの俺が言ってみます
- 246 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/06(土) 21:16:49 ID:l11ikwbD]
- ヒステリーは転換性ヒステリーと解離性ヒステリーに分類されます。
1.転換性ヒステリー（現・身体表現性障害）
身体表現性障害には、体の異常を示唆するような体の症状や問題を訴えるが実際には体の異常は見あたらないものや、
自分の外見に欠陥があると思いこむものなど、さまざまな精神障害が含まれます。
こういった体の症状や問題は多大な苦痛を引き起こしたり、日常生活に支障を来します。
2.解離性ヒステリー（現・解離性障害）
健忘および類似の障害は、障害として分類されています。
解離性障害の中には、解離性健忘、解離性とん走、解離性同一性障害、離人症性障害などがあります。
通常、解離性障害は極度のストレスが引き金となって突発的に発症します。
ストレスは、衝撃的な出来事、事故、災害などを体験したり目撃することで引き起こされることがあります。
あるいは、あまりにも耐えがたい心理的な葛藤から、相いれない情報や受け入れがたい感情を意識的な思考から
切り離さざるをえなくなったため発症する場合もあります。
- 247 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/06(土) 21:21:02 ID:yM8dTasV]
- 172です、ヒステリーというより「ヒステリックになっている状態」といえばよいでしょうか？
精神科に行けというのはそうした症状に対しては薬物で押さえ込むように治療をするからです。
思想や信仰を止めさせるためではなく冷静に話し合いを勧めるのに必要な冷静さを取り戻すだめです。
人間が色々「心に受ける刺激」もすべて脳内の物質が関係するのです。それらは薬物の影響を受けます。
悪く使う例ではオウム真理教が挙げられます。良く使う例としてはうつ病の治療だったり乱暴者を
落ち着かせたりとあると思います。
それと知ってる限りですが精神科では宗教については立ち入らない立場をとることが多いです。
信心で平穏な生活が出来るなら薬物治療よりいいだろうと判断されるからでしょう。
ですので病院で相談する場合も信仰をかえさせて欲しいのではなく、冷静な精神状態を作るにはどうすべきかを
相談するほうがいいです。（攻撃性が子供に向けられないとも限らないから）
顕正会ではやたらと「地獄に落ちる」とか「永遠の無間地獄にはいっちゃうんだから！」とか脅し文句を言いますが
実際に地獄を体験（かなりの苦労をしてきたの意）した人にとっては「？」でしょう。
人間生きるのに前世も今生も無いわけです。今この瞬間を大事に生きる事が大切であり困難なことでもあるのです。
１さんの腹の据わり方が悪いといったら失礼かもしれませんが、宗教観（生き方と言うべきか）が奥さんには見えないんでしょうね。
ちょっと話が飛び飛びですが汲み取って読んでもらえるとありがたいです。
- 248 名前：精神科医 mailto:sage [2005/08/06(土) 21:54:43 ID:l11ikwbD]
- > 精神科に行けというのはそうした症状に対しては薬物で押さえ込むように治療をするからです。
いい加減なことを言わないように。
- 249 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/06(土) 22:19:51 ID:B96mSNxv]
- >>1
俺も>>244の風さん、>>245さんと同じ理由から別居事態があまり良くないと思う。
それに前にも出てたとおもうが、嫁さんが心の隙間を宗教で埋めてるとしたら
別居で子供と１さんがいなくなったときの不安やストレスを、宗教で払おうとしてしまう
可能性がとても大きい。そうなるとますます宗教から離れられなくなってしまうよ。
それぐらいなら１さんの実家に嫁と子供、もしくは子供だけ預けて>>235の言うように
嫁と１さんがベタベタするほうがよっぽどましかと。
あと嫁さんの態度についてだが、
１、一般的なヒステリー（>>246のようなもの）
２、ただの自己防衛（ここでは心守るためとゆう意味、無意識でプライドを守るための時もある）
のどちらかまず考えること。
男はすぐ１番目と考えがちだが、実際には女性の方や宗教やってるひとには２番目のほうが
多い気がする。どちらかによって対応が違ってくるので注意。
いずれにしろ、相手が逆上しないように、したとしても落ち着かすこと。
話し方については>>213を参考にしたらいいと思う。
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