クリスチャンが語りたがらない、キリスト教の裏情報

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1 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/06 18:17]: 暴露しまくって下さい
2 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/06 18:18]: 信徒を脅す教派がありまつ
3 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/06 18:28]: 実は福●派は馬鹿ばっかり、近づくと馬鹿が感染するって知ってた？
4 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/11/06 20:38]: ほんとー？こわーいｗ

○音派には注意だね☆
5 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/06 21:15]: 「クリスチャンが語りたがらない」ってお前、語りまくってるじゃねーか！
お前のボケは天然か？＞１
6 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/06 21:21]: 日本語の聖書が誤訳だらけ。
本当の話。よく読むとはずかしいよ・・・。

「箱舟」とか。
なんだそれ、箱舟ってなんだよ、と思った人は居なかったのだろうか･･･。

例の「言葉は神であった」あたりの記述も絶対に変。
「彼は神の言葉を語った」→「イエス様は神様のことを語りました」
と素直に直訳した方がよっぽど意味が通る。

日本人の訳って、もう無茶苦茶。
7 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/11/06 21:34]: 「言葉は神であった」
素直な直訳にみえますが、何か？
8 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/06 21:38]: ｢初めに言（ことば）があった。
言は神と共にあった。
言は神であった。
この言は初めに神と共にあった。
すべてのものは、これによってできた｣
9 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/06 21:39]: ですよねー
10 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/06 21:43]: 言葉はギリシャ語でロゴスというが、同時に理性をも意味している。
即ちロゴスとは、神の言葉と神の理性という二つの概念を意味する言葉なのである。
よって神の言葉を読み、聴き、語るとき、そこに動的振る舞いとなる｢行為｣が伴わなければならない。
何故ならば言葉は被造物の一つではなくして、言葉は創造以前にあったからである。
また、ヨハネは最後に、言葉は神であったと述べている。
別言すれば言葉は神と全く同じ人格、本質であったという意味になる。
11 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/06 21:47]: 早くも聖書解釈スレッドになりつつあるわけだが。
>ちゃんと誘導しろよな
たて逃げは行かんぞ。
がんがれ>>１
12 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/06 21:53]: 今の時代、情報に裏も表もないと思うが…
「お前が何でそんなこと知っとんねん！？」と言いたくなるようなこと多すぎ！
ネット社会っつーのは、ほんと怖いねえ。。
13 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/11/06 22:11]: >>12
「ここだけの話・・・・」
とか
「機密情報だけど・・・」
って、ネットで披露するバカいるよね。（ﾜﾗ
14 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/06 22:18]: >>1
キリスト教の裏情報を暴露する云々より、神の言葉の裏側を探るべきでは？
15 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/06 22:20]: >>１
神を知っているか?
16 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/06 22:25]: >>6
＞日本語の聖書が誤訳だらけ。
本当の話。よく読むとはずかしいよ・・・。

そんなことを言っているあなたがとてもはずかしいです。
17 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/06 22:25]: 知ってるもなにも、これは神が立てたスレでんがな！＞１５

聖書にもおまっしゃろ？　「全てのスレは神が立てたものである」と。
18 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/07 19:37]: 全てのちんこは女が立てたものである
19 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/07 19:57]: 頼むから沈降してくれ
20 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/07 19:58]: そして二度と隆起するな
21 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/07 20:57]: 全てのちんこは自分で立てたものである
22 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/11/07 21:01]: お前ら、そろそろチンコから離れたらどうだ？
23 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/11/07 21:02]: お前ら、そろそろチンコから離れてマンコに行ったらどうだ？
24 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/07 21:53]: >>18-23
キリスト教の裏情報とはかくの如し。
25 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/07 22:17]: ウンコ
26 名前：6 [03/11/07 22:38]: キリスト教わけわからん。
三位一体とは、何だ。
神学の話なんか聞いても、
理論的に理路整然とわかりやすく説明出来る人がいない。
無教会派なんかは少し違うではあるけど。
カトリックやプロテスタントは、一言で言うと、教義がよくわからない。
なんでわけがわからないことになっているのかというと、
実は、教えている本人達が、よくわかっていない。
誤訳とか間違った解釈とか、さらにはイエスが死んですぐ後ぐらいから
始まった教義の解釈間違い、聞き間違い、書き間違い、
中世ヨーロッパでの無茶苦茶な捏造やこじつけの数々、
とんでもないことになってます。
マリアの処女懐胎、聖霊の定義、原罪、全くさっぱりわけわからん。
27 名前：6 [03/11/07 22:42]: 自分達のやってることが実のところ何がなんだかわからないから、
多宗教のやってることもわからない。
だからお決まりの「悪魔憑き」で片付ける。

つーか、
クリスマスが12月24日なのは、キリストの誕生日だからじゃないっつーの。
ヨーロッパでは土着宗教でキリスト教以前から太陽節って祭りがあって、
それが12月25日にやってただけだっつーの。
それをちゃんぽんにしてキリスト教とくっつけちゃったんだよ。

もう、とんでもないことになっちゃってるよ。キリスト教。
28 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/11/08 02:17]: >>27
＞だからお決まりの「悪魔憑き」で片付ける。

ずいぶんヘンな教会に出入りしていたようですな。
29 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/08 18:39]: 暴露しまくってしまいましたね！
自分達の教養のなさと婆傘加減を。
30 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/11/08 19:05]: 何をばくろするのだ
31 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/11/08 21:14]: それより２ｃｈの裏側を暴露しれ
32 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/08 22:05]: ヒロユキって何者？
33 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/11/08 22:11]: >>32
プラスって言う文具メーカーの代表取締役
34 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/11/08 23:09]: >>32
これは独自に入手した激ウラ情報ですが、
何でも「うまい棒」が大好物だそうです。
35 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/11/08 23:11]: >>34
有名だって☆
36 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/11/09 02:34]: >>16

何語の聖書は誤訳がないですか？教えてください。
37 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/09 03:05]: 　聖書を読んでも、教会に行っても、救われない。
聖書を生き、教会生活に聖書の実現を確信できる現実は必ずしも今ない。
愛が成長する教会生活のために、聖書からあるべき秩序を学ばなければならない。
今こそ、カトリック、プロテスタントを問わず。
聖書の訳は、信仰者が信仰を宣言する中で行われるべきだ。
しかし、聖書は必ずしも信仰が育つような訳を施されているとは言えず、
底本の事実について故意に触れずにいたりする。
たとえば、ヘブライ語のマソラに沿って章節を別ければ、申命記5章の
十の言葉は、十に別れているのだが、恣意的な区分により、該当個所の
９戒と10戒は一つの節に纏められて区分を付けられている。
旧約のレニングラード写本やそれを元にしているBHSと呼ばれる底本は、
書簡配列が創世記に始まり歴代誌に終わるが、そのことについて、
事実をハッキリと告げる聖書は今はほとんどなくなっている。講談社
のバルバロ訳聖書が、序論の解説の中でそのことに若干触れるくらいである。
訳語に「言葉」とあっても、それがロゴスなのかレーマなのかは訳し分け
がなされていない。「愛」と訳される言葉は、5種類以上の異なるギリシャ語
の単語が使われているが、それも訳し分けられていない。
聖書を原語で読まなければならない時代になった。訳は改訂される度に
どんどん信仰のエッセンスや信仰に対する警告的文言をあいまいな言葉
で訳を濁したりして実質を失って来ている。それが、現代の信仰者に
与えられている試練だ。
38 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/09 03:29]: 　ちなみに、旧約聖書をきちんとBHS(ビブリアヘブライカシュトットガルテンシア)
に沿ってイエススも使用していたであろうヘブライ語聖書の書簡順にすると
つぎのような配列順序を取ることとなる。

創世記　出エジプト記　レビ記　民数記　申命記
ヨシュア記　士師記　サムエル記　列王記　イザヤ書　エレミヤ書
エゼキエル書　ホセア書　ヨエル書　アモス書　オバデヤ書　ヨナ書
ミカ書　ナホム書　ハバクク書　ゼファニア書　ハガイ書　ザカリア書
マラキ書
詩篇　ヨブ記　箴言　ルツ記　雅歌　コヘレトの言葉　哀歌　エステル記
ダニエル書　エズラ記　エヘミヤ記　歴代誌

以上のようになる。
マタイ23章35節やルカ11章51節でイエススは預言者アベルとザカルヤに
言及するが、アベルは創世記、ザカルヤは歴代誌に登場、その言葉の
意味あいを即座に悟らせるのはヘブライ語の聖書配列をきちんと知って
いればこそであると言える。
ヘブライ語が何故それほどまでに大切かは、福音書のイエススの言葉
からも使徒の手紙の記述からも明らかなことであると思われる。
復活したイエススに出会うマグタラのマリアは、イエスに対して咄嗟
にヘブライ語で最上級の尊敬語を用い「ラボニ」と答える(ヨハネ20章16節)。
パウロは、イエスとその弟子を迫害しつづける者であったが、ヘブライ語で
語りかけるイエスに照らされ、ダマスコへの途中に改心することになる
(使徒26章14節)。
　大切な警告や諭し、大切な場面、そうしたところにヘブライ語は使われる。
このヘブライ語の聖書の事実を無視して正しい翻訳は為し得ない。
39 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/09 03:40]: 田舎の方の隠れ切支丹を、再布教もせずに破門。
カトリック(普遍的)、の言葉が泣くな。

日本の田舎は、「普遍」の外らしい。
40 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/09 03:43]: ●ロゴスとレーマ　日本語訳「言葉」
ロゴスは、
新約聖書に300箇所以上あり、その個所を挙げ切る事は出来ないが、
逆にレーマは70箇所無いので、あらまし列挙しておく。
マタイ　4.4 12.36 18.16 26.75 27.14
マルコ　9.32 14.72
ルカ　1.37 1.38 1.65 2.15 2.17 2.19 2.29 2.50 2.51 3.2 5.5 7.1 9.45 18.34 20.26 22.61 24.8 24.11
ヨハネ　3.34 5.47 6.63 6.68 8.20 8.47 10.21 12.47 12.48 14.10 15.7 17.8
使徒　2.14 5.20 5.32 6.11 6.13 10.22 10.37 10.44 11.14 11.16 13.42 16.38 26.25
ローマ　10.8 10.17
Ⅱコリント　12.4 13.1
エペソ　5.26 6.17
ヘブライ　1.3 6.5 11.3 12.19
Ⅰペトロ　1.25
Ⅱペトロ　3.2
ユダ　1.17
41 名前：名無しさん＠３周年 mailto:age [03/11/09 13:34]: 岩はチンカス
42 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/09 13:35]: imode.csx.jp./~amigomax/
43 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/11/09 13:37]: 　　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　／
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇　＜　　カトリックうざ杉！
　　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──アナル
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
44 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/11/09 16:00]: >>42 史ね

　　　　＼　　　　毛　　　　／
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45 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/09 23:28]: >>39
再布教したけど、戻らなかった人を破門にしたんでそ。しょうがないよ。
46 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/10 10:29]: >>39,>>45
司祭不在の長い潜伏期間のうちに、信仰が土俗と混交して変形してしまった
からな。心は痛むが後は神様にお任せするほかない。
47 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/10 10:48]: 隠れきりすたんは破門されたの？なら、地獄に行くの？全員
ショックです。
48 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/10 11:17]: 浄土宗とキリスト教って
似ていると思いませんか？
49 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/10 12:58]: >>48
当たり前だろ。景教がキリスト教ぱくってそれが浄土真宗になって
日本にきたんだから。
50 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/10 13:35]: 教会（牧師）によって　セブンステーアドベンチストを
異端としたり正統としたりするのは如何なものでしょう？
あなたは　セブンステーアドベンチストは　信じますか？
51 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/10 13:41]: 教会信じる暇あったら神を信じなさい。
52 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/10 14:47]: どこも自分ら以外の教派・教会はぶっ潰しても良いってのが本音だろうね
だから他教派については愛も寛容もありまへん　聖書に反する矛盾でつね
53 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/10 14:51]: まあ聖書の神自体がアレだし。
54 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/10 14:53]: 聖書って出鱈目なんでしょ？
キリスト生前中、処女受胎とかそんな伝説あったの？
55 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/10 15:10]: まぁ　ぶっつぶしても良いのは悪魔の手先の　
統一協会・モルモン・エホバ・アレフ・創価だな
キリスト教派よ　団結せよ　日本国を救うのじゃ！！！
56 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/10 21:01]: そもそも全世界の全ての牧師が”本当に正しい聖書解釈ができるのは神様と
イエス様だけ”と考えている。
にもかかわらず牧師やクリスチャンの人たちは「正しい聖書解釈とは何か」
をよく口にしている。
統一教会やエホバは聖書解釈が間違っているからおかしいと言っているが
世間で統一教会やエホバが何で問題になっているかといえば聖書うんぬん
ではないく統一教会の場合は主に霊感商法でエホバの場合は輸血拒否が問題
になっている。
牧師やクリスチャンの人たちの中には創価や天理の問題に対しても聖書の話を
してくる。
ちょっとおかしい。
57 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/11/10 23:26]: >>56
聖書解釈っつーと難しく感じるかもしれんが、要は普通に読みゃいいんだよ。
普段、新聞や週刊誌を読んでいるのと同じ感覚でね。文字通り読む。
わざと凝った読み方して、混乱させる輩が多過ぎると思うね。
58 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/13 01:12]: 　まあ、簡単に言えば>>57さんの仰ることは、キリスト教は学問じゃないということ
だね、きっと。
　ある人が聖書の中の言葉を難しく人に語るならば、それは自分のてらいのためであって、
かえって人の救いの機会を奪うことになるかもしれない。キリストを求める人は、
いたずらに高尚深遠なことを望まずに、幼児でも理解できるような明瞭な真理を求める
のがいいと思う。いくら立派な説を唱え、立派な信仰があったとしても人間らしくなければ
人間として何の値打ちもないと言う人もいるんだ。ある人が博学多才で、その学識経験は
他人に役に立つにせよ、人間らしくないならば他人を人格者たらしめることは出来ないと。
　人はインテリたることや教養のあることを願うよりも、自分の持っている知性をまじめに
働かせて、自分の意志でしっかりと真理をつかむことこそが大事なことなのかもしれないね。
　神が頭のよい人や少数の特権階級的な人に限られることなく、それはあたかも太陽の
光のように、すべての人を照らし、すべての人を救うものでなければならないんだよね、
きっと。
59 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/13 10:27]: 不良牧師のブラックリスト
etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/l50
60 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/11/13 12:50]: >>56
正しい聖書解釈 ⇒ 標準的な聖書解釈っていうべきでは？
何が正しいか議論になるのは、それだけ『真理』が程遠い存在だからだろう。
しかし議論するには、まずそれなりの知識と理解が必要。

最初から誤った知識だと議論しても不毛だ罠。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
61 名前：&lro; mailto:sage [03/11/20 17:03]: 　
62 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/27 23:11]
63 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/27 23:48]: 「キリスト教の裏情報」
ここだけの話。
ローマ法王は今年限りで引退するらしい。
そんで、創価学会に入会すっるんだって。
64 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/28 00:11]: >>58
いいこと言った。
禿同。
65 名前：名無しさん＠３周年 [03/11/28 00:34]: >>63
その代わり名誉会長が福音派入りする。
66 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/12/05 12:20]: 　カトリック＝聖体拝領（オブラートみたいなもの？）
　プロテｽﾀﾝﾄ＝聖餐式（葡萄酒orぶどうジュース＆パン）

　プロテスタントの教会では、洗礼式と聖餐式を大切な儀式とします。
　洗礼式はイエスを救い主であると信じて、水で清くされる儀式です。
　聖餐式はイエスが十字架にかかる前の夜、弟子達と最後の晩餐を
　したことから始まりました。十字架上で苦しまれたイエスの身体なる
　パンを食して、流された血をあらわす、ぶどう酒を飲む儀式は教会の
　大切な行事です。
67 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/18 10:16]: http//i-bbs.sijix.net/servlet/imageoutoput?pa=10714075732410.jpg&id=4
68 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/18 19:51]: >>66
カトリックのホスチア（パン）は、オブラートみたいな感じではないよ。
んとね～モナカの皮っぽい。地域により屋台で売ってるえびせんみたいな感じのも。
69 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/18 19:52]: >>68
味しないから海老せんほど美味しくはないけどね。
70 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/12/18 19:57]: www32.tok2.com/home/gyakutai/
裏情報だぜw
キリスト教が子供虐待してるよ
71 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/18 20:01]: そんなの裏でも何でもないよ、普通ですよ。
72 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/18 23:08]: >>70
まぁそれそれの事情はよく知らんが、ぶん殴んなきゃどーしょーもない
ガキをぶん殴ると虐待にされるご時世だからね。
73 名前：& ◆HopplKtT9M mailto:sage netsurfer [03/12/18 23:10]: サンタさんのプレゼントの殆どは、サンタを信じない親が
夜そっと置いておくものなのだよ。
74 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/18 23:17]: キリスト教は犯罪が大好きですか　何か？
75 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/19 04:40]: キリストは復活してサンタさんになったんだよ
サンタさんを信じれば救われるのに・・・＜親
76 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/19 11:19]: >>クリスチャンが語りたがらない、キリスト教の裏情報

暴露は出来ないが、やはり教会財政っしょ（笑）
77 名前：悔い改めよお mailto:sage [03/12/19 15:55]: 　　　太陽の女神（天の女王）との契約という国家的な罪について、日本に
　　　おけるフリーメイソンの影響に対して悔い改めをしましょう。！。！。！

　　　　　　　『　国家の罪のための同一化の悔い改めについて　』

日本のリバイバルの主要な妨げは、偽りの神（天の女王である天照大神）と契約を結んだ
国家的な罪と天皇崇拝です。「天の女王との契約」の結果は、日本の国民の上にかかる
霊的鎖のようになりました。教会にはこの国家の犯した罪を悔い改める権威があります。
これは、同一化(　identificational　)、代表しての悔い改めといわれるもので、ダニエルの
とりなしでもみられます。（ダニエル書９章）

彼は神様に祝福と約束の成就を求める前に、まず、国の犯した罪を悔い改めました。同様に
クリスチャンとして、私たちは天照大神を神と仰いだこの国の罪を悔い改めることができます。
私たちがそれを行うと、罪の力は砕かれ、サタンはもはや人々を捕らえ圧迫するために、その
罪を用いることができません。

フリーメーソンとは、自由、平等、同志愛などを掲げ、表向きは慈善団体などで知られています。
会員に知事や判事、大企業家、学者など政治的・社会的・経済的影響力の大きい人物が多々
いることも事実です。しかしその実態は、様々な秘儀を行い、オカルト的なものです。その起源
は石工組合であるといわれます。日本においても、マッカーサーなどによってもたらされ、現在
も東京タワーの近くに拠点をおいて活動しています。呪術的に造られてる新都市計画、六本木
ヒルズなどの東京都や、各大企業が関わる大きなプロジェクトとも関わりが深いように思われる。
（　日本に死の霊をもたらしているように感じます。）

私たちは日本のリーダー達が、何らかの形でフリーメーソンと関わった国家的罪と、その影響に
ついて悔い改めることが必要だと感じます。教会がこれらの罪を自らの罪として悔い改め、呪い
を破り、祝福を宣言するならば、教会に神を求めて押し寄せる人々が日本中に溢れるでしょう。
クリスチャンたちはよりすばやく成長し、心のうちに神の愛をより深く知るようになることを心から
信じます。
78 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/19 19:45]: キリスト教はいままで「神」の名の下に（もしくは聖書の下に）
異教徒（キリスト教から見て）をキリスト教に改宗し、従わなかった場合殺害しましたが何が？
79 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/19 23:43]: >>76
並み居る宗教に比べるとさみしいもんで、信徒の不信仰加減が知れて
暴露するのが恥ずかしい。
80 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/20 00:37]: う～らうらうらうら
べっかんこ～～～～
81 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/20 00:43]: 新潟大学に立てこもり、米国籍２２歳の男を逮捕

１９日午後３時過ぎ、新潟市五十嵐二の町、新潟大学工学部に若い男が刃物と
液体を持って立てこもっていると、同学部の学生から１１０番通報があった。
　新潟西署員らが駆け付け、午後４時過ぎ、工学部の建物１階の事務室に立てこもり、
大声をあげていた男を取り押さえ、建造物侵入の現行犯で逮捕した。
　逮捕されたのは、米国籍で東京都港区元麻布、
自称学生リチャード・Ｍ・アドラ容疑者（２２）。学生や職員は避難しており、
けが人などはなかった。
　同署が動機などを追及しているが、アドラ容疑者は短刀や液体の入った袋を用意し、
同学部に通う女子学生の名前を挙げて、「会わせろ」などと大声を出していたという。
通報のあった直後、現場となった同学部の構内には消防車や救急車も出動するなど、
一時騒然となった。（読売新聞）
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000512-yom-soci

外人は非常に危険だ
英語が出来るからと言って信用すると大変なことになるぞ
82 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/20 01:42]: 福音派は創価学会です
83 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/20 01:50]: >>77こんなこと言ってるバカはカルトだな。
キリスト教が日本で増えないのはこんな奴らのせいだろう。
84 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/20 10:32]: >>83
アホウ、こーゆーの始末するくらいで増えたら楽なもんだ。バカタレ
85 名前：Nagekinokabe [03/12/23 02:44]: 牧師は変な人が多いです。
いや、変な人でなければ牧師にはなれません。
86 名前：Nagekinokabe [03/12/23 02:45]: 小さい頃から教わる事ですが、
変なおじさんにはついて行ってはいけません。
87 名前：ひとみ [03/12/23 10:37]: みんなが楽しくふれあえるチャットＲＯＯＭを解説しました(o^v^o)
チャットも繁盛しておりとても和気あいあいな感じになってますので、どうぞお越し下さい(⌒_⌒)

写メ対応の掲示板もありますよ～d(^0^)b グッ！

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88 名前：パウロ秋元 [03/12/23 11:06]: >>85　牧師になってみませんか？
89 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/23 12:10]: nagekinokabeに　白羽の矢が立ちました　
ハレルヤ！さあ喜び　踊りましょお　♪　
90 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/23 17:22]: 最近献金しないやつが多いのですが、追い出す口実は何がいいですか？
91 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/23 17:38]: 日本コモンセンス協会って随分思い切った事するなと感心します。
以下の団体の方達は下記HPに記載されいる内容が真実かご確認頂けますか?
www5.ocn.ne.jp/~carre/jcsa/program/shukyo/shukyo.htm

天理教・カトリック創価学会・生長の家・プロテスタント・阿含宗・霊波之光
エホバの証人・立正佼成会・大本教・モルモン教・幸福の科学・白宏真光会
統一協会・卍教団・救世神教・東京キリストの教会・ＧＬＡ・金光教・聖書普及協会
真如苑・神幽現救世真光文明教団・ＰＬ教団・黎明協会・平和教世界真光文明教団・神霊教
日本コモンセンス協会って　何者かご存じの方も語って下さい。
92 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/12/23 19:53]: ★1
★★★クリスマス★★★
www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1050500725&st=110&to=115&nofirst=true
★a
93 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/24 01:31]: くだらん
94 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/26 12:56]: >>91
エホバの証人です。だいたいあの記述でよろしいと思います。
一箇所間違っているのは「女性は絶対ズボンをはいてはいけないとか・・・」の部分だけでした。
95 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/26 16:06]: ﾏﾘｱ様って処女なんでしょ？
なのになんでｲｴｽ・ｷﾘｽﾄを授かったのでつか？
96 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/26 16:25]: 歴史的事実ではなく単に他宗教から借りた思想かと。
97 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/27 01:47]: くだらん
98 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/27 02:46]: >>94
ローカルルールかもしれないけれど、
集会には女性はズボンで行くな、と教えられたように思う。
根拠は、旧約　申命記22章5節。
でもこれはあくまで旧約だよね......。
99 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/27 02:51]: 牧師になりたい。
どうしたらなれますか？
100 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/27 03:07]: >>99
そんなスレがあった。下のほう探してみ。
101 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/27 03:34]: プロテスタント＝KKK
102 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/27 04:06]: プロテスタントの牧師が黒人差別発言していたので引いた
日本で（福音派）
103 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/27 17:15]: ローマ帝国に取り入るために悪魔と取引したことが
最大の秘密。
それ以来今日まで土着の宗教や異端、異なる宗派の
キリスト教徒を迫害し続けている。
104 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 02:53]: 携挙ってなに？
携挙とは最後の審判にあたってキリストがクリスチャンを生きたまま
天国に連れて行くことです。
www.h4.dion.ne.jp/~amen/keikyo.htm#%83L%83%8A%83X%83g%82%CC%8B%F3%92%86%8D%C4%97%D5

キリスト教原理主義者は早く「主の日」（＝最後の審判の日）が来て、
携挙によって自分らがキリストの元に行き、異教徒が裁かれる
ことを切望しています。そして最後の審判が全面核戦争であると
考え、それを実現しようとする画策しています。
（「核戦争を待望する人々」（朝日選書））

そしてブッシュアメリカ大統領は原理主義者であると言われています。
105 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 04:52]: ブッシュは原理主義ではないよ。原理主義者の支持層を利用しているだけ。
106 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/12/31 04:53]: >キリストがクリスチャンを生きたまま天国に連れて行くことです。

ぷっ
107 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 05:23]: キリスト教も拝金教だから
お金があれば救われるんだよ。献金してくれ＞ジーザス
108 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 05:24]: 携挙とは最後の審判にあたってキリストがクリスチャンを生きたまま
天国に連れて行くことです。
・・・この話を信じてるクリを知ってるが、やっぱりくれいじー＾ｍ＾
109 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 05:34]: 南無妙法ﾚﾝｹﾞ携挙
110 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 07:33]: 　なぜか宗教戦争が起きるかというと、宗教(あるいは宗派)間に経済格差や
利害対立があるからだ。宗教戦争なんてものは、もともと存在しないのだ。
　宗教戦争という言葉自体がプロパガンダ(死語?)であることに気付けよ。
111 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/12/31 07:41]: まあ、同じ宗教の国なら少しぐらい利害が対立したり
経済格差があっても目を瞑るわけだが。
112 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 11:42]: 実は風俗好きな神父・牧師。
113 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 11:44]: >>110
少なくとも宗教者は正義とそうでないモノの対立だと思いたいのだ
114 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/12/31 11:48]: 聖職者の世界にもドロドロとした派閥・複雑な人間関係がある。
115 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 12:07]: >>104
頭悪すぎですよ　あなた
116 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 12:16]: ２０万で天国に行けるらしいよ
117 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 20:22]: >>113
　･･･ということにしたがる馬鹿が多いだけだ。要するに人間の本性から
目を背けたいだけだろ。キリスト教がなければ欧米列強のアジアアフリカ
支配がなかったとでも言いたいのか?
118 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 20:26]: キリスト教が権力と結びついてやりたい放題をしたのは事実

ヨーロッパでも免罪符なんてバカなものを売って宗教改革が始まった
それをヨーロッパの外でやりだして侵略戦争が始まった

よってキリスト教＝正義ではない　キリスト教はちからの信奉者
119 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 20:28]: >>118
はいはい、それで？
120 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 20:30]: >>118
　欧米人なんだから当然の帰結です。
　宗教は常に正義ですよ、何寝惚けたこと言ってるんですか?
　そして信者は正義でないことは多々ある、それはその通り。
121 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 20:32]: あ、詐欺師、開き直りやがったぜ
要するに相手が弱ければそれを食い物にしていいという教義がキリスト教にあるということだな？
そんなことは普通生きていれば誰でもわかる

よってキリスト教はいらない　何の役にもたたず、キリスト教内部者が外部者を殺害する理由にしかならない
早く日本から出て行け
122 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 20:34]: >>121
　なるほど、君に読解力と思考力と観察力がなく、浅い議論で
揚げ足を取ろうとしていることはよくわかった。

　
123 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 20:36]: 　何が正しいか正しくないかは、それぞれの宗教が決めること。正しくない宗教
なんて存在しないし、同じように正しい宗教も存在しない。
　各個信者どころか(時の)上層部や最高指導者までが、当該宗教的に間違って
いることはよくあることだ。
124 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 20:39]: おまえが正しいなど誰も思ってないよ
だいたい、殺人をしておいて正当化するなど、宅間守と同じレベルじゃないか？
要はキリスト教の名においてしたことは殺人でも何でも正当化されるとうことだな？
俺はおまえらキリシタンは信じない
125 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 20:42]: >>124
　ぼくは自分が正しいなんて言っていない。
　君は僕が殺人を正当化しているということにしたがっている、という
ことはよくわかった。読解力のなさをますます露呈してますなぁ。
126 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 20:47]: 　昨今のイラク戦争にしろ、まぁ昔から戦争とか虐殺、弾圧は絶え間なく続い
ているが、それはキリスト教的には、「好ましくない正常な状態」だ。ガンジ
ーやキング牧師の非暴力不服従運動なんてのは、「好ましくて異常な状態」だ。
127 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 20:49]: キリスト教はいつでも自分が正しいと言い張る
南米のインディオはキリシタンに虐殺されましたが、これは正義ですか？

アメリカ合衆国にはインディアンはほとんど住んでいませんが、これも正義なのか？
アルゼンチンではインディオは皆殺しされて人口比率０％だが、キリスト教は間違っていないのか？
128 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 20:53]: >>127
ほーら、すぐ虐殺を例にだす。それは良いことだ、悪くないなんて
私がいついいました?　頭悪いのバレバレだよ。
129 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 20:56]: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ～さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
130 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 20:57]: 話しの転換が下手だ
それとも都合が悪いと逃げ出す気か？

歴史の真実から目を背けるな　キリスト教が宗教の名においていかに世界で
虐殺を続けてきたか　これは真理であり真実そのものである
くだらない言葉遊びで他人を納得させることは出来ない

キリスト教はいつもこうやって布教している
そのうち、上智落ちたからだろ、が始まるんだろ
議論に勝てないと分かると自分の得意、有利な土俵に上がりたがる
キリスト教を批判するのに、正義以外の何が必要なんだ？ああ？
131 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 21:51]: >>95 ﾏﾘｱ様って処女なんでしょ？

処女伝承と不倫妻伝承の
2通りの伝承がありますが。
132 名前： ◆IbYG6dQTTc mailto:sage [03/12/31 21:54]: >>95
三位一体の第三位格の聖霊によって身ごもりました。

>>131
>不倫妻伝承の
>伝承

の方は異端です。
133 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 22:22]: >>130
　転換しようとしてるのは君だよ。なんとかして僕が侵略虐殺植民地支配を
正当化しているということにしたがっているのがミエミエ。
　僕は最初からそれが悪いことだと言ってるじゃないか。君の単純な思考回
路をトレースされていることに気付きなさいよ、みっともない。
134 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 22:24]: 　処女懐胎は神の手にかかればお茶の子サイサイ、ただし、実際にそんな
ことがあったかどうかは別問題。聖書に書いてあるからあった、とは言え
ない。
135 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 22:25]: 133補足
　馬鹿を装ってかまってもらいたいならば話は別だが。
136 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 22:27]: 聖書を、自分の頭の形に合わせて切り抜く。
自分の頭に入りにくい部分は捨てる。
137 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 22:33]: >>136
　信者であれアンチであれ、それをしない奴がいるとは思えんね。
138 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 22:41]: 本当は信仰なんか無いけど、勢いで洗礼を受けちゃって
教会員になってる人は意外に多いかもね。

夫婦で来てたけど離婚したら来なくなるとかある。
139 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 22:43]: 　俺は、牧師の人格や説教に少々感動感化されて受洗されたら
めーわく、と常日頃志願者に言ってる。
140 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/12/31 22:45]: >>139
もっともなことだが、厳選主義では教会経営もなかなか厳しいだろう？
141 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 22:47]: 　そりゃ厳しいけど、実態に即してない拡大路線は、あとでもっとヒドイ
ことになるからね。教理的にも経済的にも。
142 名前：140 mailto:sage [03/12/31 22:53]: >>141
それはそうだな。
143 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 22:55]: でも、そう言うことを言える人はなかなかいない。
そしてトラブルが起きる。
144 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 22:57]: 所詮「なりすましクリスチャン」のやることは、姑息なつじつま合わせ。
最初から破綻している。
背任行為。
145 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/12/31 23:07]: キリスト教に関することで恩恵を蒙ったと感じれば
キリスト教に対する好意が先入観的に生まれる。
結婚式やクリスマスを対外的に利用することや
福祉活動などがそういう意味で洗脳的に利用されている。
それ自体が悪いとは言わない。
人をひきつけるために間口を広げるということもあるだろう。

しかし新しい信者を獲得するという点では、
アピール度の高さに比べて効果は低い。
人の関心を得ようと腐心しているだけであると、
その動機の浅はかさを見抜かれているからだ。
伝道の方法はいろいろとあるだろうが、そこで語られるメッセージに
人の潜在的な求めを伺い知ろうという要素がきわめて乏しい。

あなたがたは罪人だからイエスの贖罪によって救われるべきだと、
大体そんな感じで、一方的に語られることが多すぎる。
高みから人を見下している限り、キリスト教史が刻んできた
さまざまな汚点は今後も同様に繰り返されるだろう。
よくよく自省しなければ。
146 名前：名無しさん＠３周年 [03/12/31 23:53]: >>145
普通は私たちは、というんだけど･･･どこでどういう目に遭ったか
知らないけど。
147 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/01 00:16]: >>144「なりすましクリスチャン」のやることは、姑息なつじつま合わせ。

なりすましクリスチャンの
なりすましの動機は何ですか？
148 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/01/01 00:45]: >>147
この世の飾り、ステータスとしてのキリスト教。
都会のプロテスタント教会にはそういう人ぎょうさんいはるよ。
149 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/01 00:49]: >>147
後で来なくなる人はなりすましじゃないんだよ。
むしろ騙されて教会員になっているといった方が適切。
150 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/01 17:22]: >>149
あと甘ったれとな。
151 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/01 17:32]: 　何が問題って、解っとらんのに洗礼にgoサインを出しちゃうこと。
そいつが牧師なり教会員の人格に期待していない、既に呆れている
上で受洗志願したんならばナンボか安心だけどね。

　俺自身について言えば、洗礼を躊躇した時期があったんだが、その
理由は、嫌な奴がいるとかいうよりも(実際に目に余る奴はいた)、や
める馬鹿(カン違い甘ったれ)が続出している現実をみて、そのような
チェック機能しか働いていない洗礼(というか試問会)なんぞに、なんの
意味があるのだろうか、と思ったわけよ。
152 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/01 17:37]: >>151
チェックなんかあるのかｗ
牧師、神父で人を見る目があるほうが珍しい。
153 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/01 18:24]: >>152
うちの教会じゃダメ、やり直し、という例もあったけどな。
おかげさまで、平均寿命は3年以上だとは思う。統計とったわけじゃないけど。
154 名前：まあ [04/01/02 10:24]: 別にいいけどよ

聖書の解釈で、この世界は神が人のために創ったモノだから我々キリスト教徒が使いつくしていいって
この世界は神が創ったんだぜ
155 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/02 11:09]: >>153
それはすごいね。上部教団のほうには何て報告するんだろう？
156 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/02 12:05]: 漏れなんて　転会してきたら　有無を言わさず再洗礼されたよ
週報にも記載され　勝手に志願者にされただよ　ヽ(`Д´)ﾉ!
157 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/02 12:30]: >>156

牧師はさ　洗礼者の数で誇ったりするからね　一人でもおおく水増ししようと
姑息な手段をとるのは日常茶判事ですよ。見栄やハッタリもあるのでしょうね。
158 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/02 12:32]: でも、あまったれ勘違いが残ってまともな方が来なくなることない？
159 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/02 12:40]: 再洗礼は火炙りだ。
160 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/02 12:48]: 以下、ネタ（「転会」後に「再洗礼」などあり得ない）

>>156
＞漏れなんて　転会してきたら　有無を言わさず再洗礼されたよ
＞週報にも記載され　勝手に志願者にされただよ　ヽ(`Д´)ﾉ!
161 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/02 12:51]: 転会というのは信徒の籍を移すことだし
再洗礼が要るなら、転会とは言わん罠。
162 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/02 12:58]: じゃ、違う教団に移ったということだな。
それはなんて呼ぶの？
163 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/02 13:05]: 再洗礼とは、今までの洗礼は無効だ、ということ
164 名前：１５６ [04/01/02 13:11]: ネタではないですよ。転会式のときに　両親も一緒だったのですが
両親には再洗礼なしで　わたしだけ勝手に再洗礼させられましたよ。
ペンテコ系から福音派に移籍したんですよ。最近、判明したのです
が、この牧師　わたしに再洗礼授けたこともすっかり忘れてたよヽ(`Д´)ﾉ!
165 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/02 13:19]: 父と子と聖霊による洗礼なら同じで、有効じゃなかったのか...。
166 名前：１５６ [04/01/02 13:26]: >>165
ええ。有効だと思いますよ。同じように他教会に移られた方々は
再洗礼も　無かったようですし。うちの牧師は再洗礼についても
なんの説明もしてくれず「再出発ということで。」だってさ...
こっちは複雑な思いでずっと、悩んできたのに。勝手に忘れんなよヽ(`Д´)ﾉ!
167 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/02 13:53]: 単なる牧師の勘違いか思いこみやね。
未受洗だと思われていたとはね。
168 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/02 14:16]: >>167

いえ。その再洗礼を受けるまえから　他で洗礼を受けたのも話して
たし、聖餐にも与っておりましたので...　それは無いと思うのよね
しかし、勝手に再洗礼を施しといて　●●さんはどこで洗礼を受け
たのぅ？って聞かれた時にはべっくらこきましたわ。　＿|￣|○
169 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/02 14:21]: >>168(156)
そんなアホな教会止めれ！
170 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/02 14:31]: 牧師に金払うからね
171 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/02 14:53]: >>118
馬鹿発見。免罪符だって、プ。免償だろ、ばーか。
172 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/02 15:29]: >>171 どっちでもいいんだって……。頭悪すぎ
173 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/02 19:26]: 統一教会の殺人事件
www.asahi.com/kansai/116/020503g.html
www.asahi.com/kansai/116/
174 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/02 19:41]: >>172
よくないだろ・・・つか、違いもわからんのか。172は。
175 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/02 20:25]: 教皇庁にもホモがいるの？キモいなー。
176 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/02 23:41]: 　福音派の教会では、聖書を読むとき
「アブラハムの神、イサクの神、私の神」って読まされるんだ
旧約の契約をそのまま、持ち込んでるし。レビ記の教えとか守って
るから、行かない方がいいよ。セブンスデー、福音派、聖霊派
このあたりは、カルト
177 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/02 23:55]: >>176
へぇ。どこの福音派なんですか？　（・∀・）
178 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/03 00:14]: >>174
わからん。高校の世界史では「免罪符」とならったような
気がするが・・・

何がどうちがうのかよくしらんので教えてほしい。
179 名前： ◆IbYG6dQTTc [04/01/03 00:16]: >>176
JEA所属のどんな福音派もそんなことはしない。

聖書から差し引くリベラルとは違う。
180 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/01/03 00:19]: >>178
そうですよ、高校の世界史ではね。
でも、高校の世界史教科書の執筆者、文部科学省の検定官ともに、
キリスト教のことを知らない人がほとんどみたいですから。
181 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/03 01:03]: >>180
知ってる人はなんで「免罪符」ではダメっていってるの？
182 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/01/03 01:08]: >>181
カトリック教会の用語では「免償」だから、また、「免罪符」という紙の
切符があるわけではなく、罪の赦しそのものだからでしょう。
183 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/03 01:16]: >>182
118が言ってるヨーロッパ中世の「免罪符」も”符”という
実体がないの？
184 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/03 07:01]: >>183
免償を受けるためにした「献金」の領収証みたいな紙はあったでしょうね。
185 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/03 13:54]: 神父の２割はホモだという。
186 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/03 13:55]: 牧師は？
187 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/03 16:17]: >>186俺の予想だと７割だね。
188 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/03 17:47]: 「免罪」と「贖宥・免償」の違いは、「イエス」と「イエズス」の違いのようなもん。
要するに後者は、カトリック教会内のジャーゴンみたいなもん。
別に、指す対象・内容は変わらないのに、字義的にみて「免罪」では、
「罪を免れる」ことになってしまうってことで、いちゃもんつけてるだけ。

キリスト者はジャーゴン押し付けるのが得意だね～。「教皇」しかり。

>>183-184
これが免罪符（贖宥状）。
www.museumonline.at/2000/mieming/deutsch/erstaunlich3.htm
189 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/03 17:51]: ということは「崇拝」と「崇敬」の違いみたいなも（以下略
190 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/01/06 17:36]: マリア犯しても、免罪符があれば赦される、と言って販売してたんだよなぁ。
191 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/10 12:31]: 日本で使われいる。英訳聖書は翻訳の際
３６１９１箇所、誤訳したらしい。
192 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/01/10 12:46]: >>191
日本で使われる英訳聖書って何？NEV？
193 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/10 13:11]: 「イエスのビデオ」を読んだが、カトリックが悪者にされていた。
このドイツ人の作者はプロなんだろうか？
194 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/10 13:13]: 分派を繰り返した果ての末端組織だろう。
195 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/10 13:15]: >>192
悪名高いＴＥＶのことじゃないの？
196 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/10 21:22]: ●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです　どうかご支援ください！
www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

最近の脱会教会のアドレスです。ぜひ、気軽にお訪ねくださいね（ちなみにわたしはこれらの教会の関係者ではありません。念のため）
●神戸西教会
tlccc-kobenishi.web.infoseek.co.jp/index.html
●シオン教会（千葉県柏市）
www.geocities.jp/tlccczion/
●四日市教会
members8.tsukaeru.net/zion/
●横浜教会
www.geocities.jp/tdavid1225/
●和歌山教会
www.geocities.jp/tlcccwak/index.html
197 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/10 23:46]: >>190
罪の｢償い｣が免じられるだけですよ。
198 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/11 00:10]: あ～あ、憂鬱な季節がやってきた。教会の役員選挙
なんとかしろ。得票数を教会に貼り出すのは人気投
票になりかねない。また、〇〇さんに投票してと頼
むのは止めろ。
199 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/11 06:46]: そんな教会やめちゃえ
200 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/11 07:59]: 　･･ってか、無記名投票なんだしぃ、ナニがどう憂鬱なのかよく
ワカランなぁ。
201 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/11 08:08]: Kさん好循環　　Aさん悪循環　　 <日本>　完成版
　（健康体）　　（喘息）

1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　体力がなくなる

3.K 変化なし　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。

4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、海外
に行き体力をつける。
life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照
202 名前：198 [04/01/11 08:11]: マジ、転会を考えています。だから最近、他教会の夕礼拝
に出ています。役員選挙は全教会員を対象にして行うので、
得票数が1票しかない教会員も貼り出される訳で、気持ちい
いものではない。それに役員の顔ぶれはほとんど同じで馴れ
あい状態。まあ他にも転会を考えている理由はあるが、教会
の中にも権力争い派閥があるんですね。みなさんの教会では
どうやって役員を決めていますか?
203 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/11 08:41]: >>202
普通、大抵の役員は(事実上)存続なんだから、人気投票っぽくなる
のは改選役員だけだろう。他は0だって気分悪くならんのとちゃう?
　
204 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/12 02:41]: ローマ教皇の叙任権闘争か…
205 名前：ヨシュア [04/01/12 19:41]: ・コンクラーベですか？

・聖霊についてはどうなのでしょう。
206 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/01/18 23:31]: >>197
ドイツでは実際に「マリア犯しても、免罪符があれば赦される」といって販売したんだよ。
207 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/01/21 03:34]: ↑　罪の｢償い｣がね。
208 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/01/23 15:28]: ↑　「罪」が赦されるんだよね。
209 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/27 18:43]: どの世界でもそうなんだけど、二世牧師も多いね。
あとサラリーマン牧師も多いね。
210 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/27 18:46]: ミョォー人集めに熱心で挙句が所属教団から離脱するより二世牧師サラリーマン牧師のほうが安心
211 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/28 19:10]: 牧師もボーナス・退職金あるんだ。いいな～
福利厚生充実(社会保険に入っている牧師もいると聞くし)
私もサラリーマン牧師になりたいな～
212 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/28 19:19]: 日本のクリスチャン人口が伸び悩んでいるのも　そうゆうサラリーマン牧師
の蔓延によるのではないか？信仰によって歩んでんのかぁ？..　ヽ(`Д´)ﾉ
213 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/28 19:35]: ↑↑は一部の教派であって大半はイッパイイッパイですよ。中には消費者金融にお世話になってる人もいるのでは？
214 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/01/28 20:29]: 洗脳する
215 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/28 22:43]: 数年前札幌のマリア会で起きたことってなに？
216 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/28 22:49]: 972 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/01/26 22:49
>967
牧師の"星の子供たち"はまだ子供の頃よく聞いていて結構好きだったのに。
>972
２）性暴力への損害賠償請求訴訟　　　勝訴　控訴審判決確定　（報道）

　　　　　　　　　女性は判決が福岡高裁で確定して、１年後に自殺。
　　　　　　　　　男は、著書多数のキリスト教。ラジオ番組やという新聞を発行。
　　　　　　　　　インターネットで「」を検索されると人物がわかります。

　　　　　　　　　若い女性信者と、その地位を利用して性関係をもつ。
　　　　　　　　　同じ時期に、同じせりふで、性関係を持たされた女性がいました。
　　　　　　　　　女性が別れたいというと、執拗なストーカー行為。

　　　　　　　　　女性は重度のＰＴＳＤ発症。
　　　　　　　　　自宅に引きこもり、過食吐き戻しの摂食障害出現。自殺未遂数回。
　　　　　　　　　そして、とうとうビルから投身自殺。　　　　　　　　

　　　　　　　　　平成15年1月30日の読売新聞夕刊「余響」に取材記事掲載。

>>13
なるほど、検索すると出てくるな...
平成15年1月30日の読売新聞夕刊「余響」に取材記事掲載。

　　　　　　　　　は賠償金も支払わず、反省もなく、教団を解雇された後は保育園を経営。

　　　　　　　　　平成14年9月14日が、彼女の命日です。
　　　　　　　　　彼女からのたくさんのメール、読みなおすのがつらく、すべて消去しました。
217 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/28 23:16]: >>216
暫くＦＥＢＣを聴いていない間に、いつの間にか番組が無くなっていたが
そういう事件があったとは・・・。
218 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/28 23:17]: >>217　自殺とは知らなかった
219 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/29 07:32]: 聖公会の神戸教区の聖職っていろいろあるみたいだけど、知ってる方教えてぇー
220 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/29 08:29]: >>219
神戸元町の聖公会前で自転車のチェーンが外れたら、
教会のおばさんが気遣ってわざわざ手拭を持ってきてくれた。
おかげで手を汚さずにすんだ。信者でもないのにありがとうと思った。
221 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/29 08:38]: >>1

72 ：名無しさん＠３周年：04/01/29 01:39
67 ：名無しさん＠３周年：04/01/27 08:48
↓これが事実なら、深刻なお話し。
ttp://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt
222 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/29 09:17]: 星の子どもたちって　ＦＥＢＣでも放送してはったん？★:*:☆。.:*:・'゜*
223 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/29 15:32]: >>222
毎週木曜日に、淀橋教会の前後の時間帯でね。
224 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/29 16:25]: village.infoweb.ne.jp/~fwbc6217/tv.htm
www18.tok2.com/home/gracegroup/message.htm
225 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/29 22:27]: >>220
そこの司祭って酒飲んで信徒を罵倒したんだよ
226 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/29 23:27]: 放送？
ほう、そうか…
227 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/29 23:34]: (*_*)山田君！座布団持っていって！的だな木久蔵師匠並み
228 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/30 08:29]: ★公会の●十字会に元蚊瑠度出身のﾔｼいてるらすぃ
229 名前：名無しさん＠３周年 [04/01/31 23:06]: hage
230 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/01 05:26]: 教会には性格の猛烈に悪い香具師が多い。
231 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/01 05:36]: >>473
ルルドの水でも汲んできただけでは
聖水ではないだろが！
232 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/01 18:39]: すみません、私>>231の母です。
この度は息子が誤（ｒｙ
233 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/02 20:03]: 聖★●は…
234 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/02 20:31]: なるほど。罪という概念は商売道具だったのですね。
235 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/04 21:03]: ２２８君、だからどうしたのだ。正しい信仰についた彼か彼女を教会員一同励ましてあげるべきではないのか。
だいたいあんたら性交会はクダラん当て字つかいすぎるぞ。
236 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/04 21:18]: 星の子供たちのキャンプに教会学校の子供たちを連れて参加したことがあるが..........
○松先生だったっけ？（違ったらゴメソ）
237 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/04 21:19]: >>234

その収益で今のバチカンの　サンピエトロ寺院を建てたのは有名な話。
238 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/04 22:54]: >236 その通り
239 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/04 23:28]: 235は実情も知らないクセにガタガタとウルサイ！事なかれと聖職children（といっても立派な大人）が我がモノ顔で幅を利かせて新参者をイビツなヤツとして見てあからさまに差別をしてるんじゃ！
240 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/05 00:19]: >>234
なるほど。平和という概念は層化の商売道具だったのですね。
241 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/05 21:56]: >>239
ｷﾘｽﾄｷｮｰｯﾃｺﾜｲﾃﾞｽﾈｰ
242 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/05 21:57]: 鈴木秀子が推進するエネアグラムは、カトリック教会の以下のニューエイジ批判文書で断罪されています。

PONTIFICAL COUNCIL FOR CULTURE
PONTIFICAL COUNCIL FOR INTERRELIGIOUS DIALOGUE
JESUS CHRIST THE BEARER OF THE WATER OF LIFE
A Christian reflection on the “New Age”
ttp://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_doc_20030203_new-age_en.html

Mitch Pacwa教授によるエニアグラム批判論文も貼っておきます。
ttp://www.cfpeople.org/Apologetics/page51a076.html

英語を読まない方のためにPacwa論文の要点を紹介いたしましょう。

（１）エニアグラムは二千年の歴史を持つ実践であるという主張には確たる根拠がない。
（２）エニアグラムはもともと数秘術による占いのために用いられていた。
（３）西洋世界にそれを紹介したグルジェフはオカルティストである。
（４）グルジェフ自身ですら「性格類型」とエニアグラムを結びつける現在のような実践を行っていない。
（５）現在のようなエネアグラムの利用形態はせいぜい数十年の歴史しかもっておらず、しかもそれはオカルティストOscar Ichazoが「メタトロン」と名乗る霊と交流して得たものであると自称している。

というわけでございます。
まあオカルト実践はやめておかれたほうがよろしいかと。
243 名前：オナン [04/02/05 23:00]: 牧師が献金で生活していると思うと腹が立つので、
牧師を首にして、信者だけで集まってる教会があります。

同期や自分より後から入会した信者が、牧師などになろうとすると、
嫉妬のあまり、追い出したり、邪魔したりする場合もあります。

教会は仕切り屋がいないと、何事も前に進みにくいですが、
その仕切り屋はおうおうにして、
独裁体制を敷く。宣教者を従わせる。イエスマンが大好き。
他の信者から嫌われる。などなど。

宣教者が、西洋人だったりすると、
その宣教者がいなくなった教会は信者もいなくなったりします。
教会は英語教室です。
244 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/05 23:03]: 所詮福音派は「教会もどき」。
245 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/05 23:19]: 正統な聖職者がいない教会って結局、教会ごっこなんだね。
246 名前：年がばれるが [04/02/06 00:20]: ２４２をみてアグネスラムを思い浮かべてﾊｧﾊｧしてしまったぞ・・・
247 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/06 05:33]: キリスト教徒って何でも押せ押せって感じで
思い込みの激しい無反省な奴多いね
248 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/06 06:14]: 多目的掲示板
どんなに下らなくてもいいから、なんでもどんどん書き込んで｡
www.geocities.jp/jyont/index.html
249 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/06 12:21]: 教会の常識は世間の非常識
250 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/06 17:36]: キリスト教徒をこの世から抹殺すべき
251 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/06 17:40]: >>249

そんな気もするが、具体的にどうぞ。
252 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/06 18:08]: 　
253 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/06 18:12]: 　
254 名前：そんな実情しりたかない２３５ [04/02/06 21:16]: わたくしも日本基督教団の新参者であるが、先週礼拝のあと聖職者（牧師）と二人で少しはなした。「あ、うちの教会も統一教会出身の人いるよ」とアッケラカンとおっしゃた。差別なんかちっともない。
ま、２２８＆２３９も性交会の琴泣かれの一人のわけだが。
255 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/06 21:23]: キリストは妄想型分裂病だと言うのはかなり精神医学の範囲では知られていることだが。
天理教の中山みきが家族に縄を縛って自分の家を引き倒させたのは中井久夫の
「治療文化論」でも述べられている。
キリスト自身は、分裂病の多彩な妄想を示す患者だった。
それを支えてマネジメントしていたユダが最後の審判の場面でまた再登場するわけである。
256 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/06 21:51]: AA（反使徒）とは、カトリック教会の伝統を弱体化させ破壊するために、共産主義国家によって養成され、
教会内に送り込まれた偽聖職者です。
このAAの手記に基づくものとされる下のような本が出版されています。

AA-1025(TAN Books)

邦訳は下記で読むことができます。

ttp://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

最近、ミトローヒン文書の公開によって、この種の教会破壊工作が現実に存在したことが文書的に裏付けられています。
つぎのような英文の研究書が出ているので、参照してください。アマゾンですぐ注文可能です。

The Sword and the Shield: The Mitrokhin Archive and the Secret History of the KGB
Christopher Andrew (著), Vasili Mitrokhin (著)
257 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/08 06:42]: アグネスチャン
258 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/09 03:49]: 基本的な質問でスマソ。
大学のサークルの友人のことなんだが、サークルの企画で節分に豆まき大会やったんだけど、「俺はキリスト教徒だからできない」とにべもなく参加しなかった男がいる。
それ以外にも初詣にも行かないらしいし、日頃律儀な奴の割りに年賀状も返して来なかった。
なんでも盆踊りもNGらしい。神道に関わる行事は全てアウト。

そいつ自身個人的にいい奴だからそれでどーこう言うつもりないけど、クリスチャンでもここまで徹底してる人少ないと思うけど。
俺的には普通のキリスト教は宗教のなかではマトモな方だと思うし、親戚にもクリスチャンはいるが、別に正月は普通にお祝いしてるし、社会生活で影響出ない程度に信じてる人が多いと思う。

それともいわゆる古典的な普通のクリスチャンじゃなくてもっと過激な宗教にでも入ってるんですかね？エ○バとか。
本人に聞いてみようと思うが、興味持ってると思われて勧誘でもされたらかなわないから聞けない。

日本にあるキリスト教の中で、盆踊りや節分まで厳格に禁止してる会派って具体的にどの辺なんですか？
ご存知の方いたら教えて下さい。
259 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/09 07:55]: 葬式で焼香するよりも、盆踊りや豆まきの方がよほど厳しいと思うけど。
260 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/09 08:42]: 盆踊りは　死者の霊が踊ってるので　良くないそうでつよ。
豆まきは　鬼を退散させるんだっけ？　なにが悪いのかな？
261 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/09 10:46]: fukuhaうちがいけないそうな。福音はうちといえといったかな
262 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/09 11:05]: サタンは外
263 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/09 11:14]: サタンは外、福音は内
カトは外、福音は内
リベラルは外、福音は内
利口は外、馬鹿は内
264 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/09 11:26]: サタンは外、福音は内・・　サタンは偽の力で脅すが、福音は真の自由を与える。
カトは外、福音は内・・　カトは外見を重視するが。福音は内面を重視する。
リベラルは外、福音は内・・　リベラルは外なる詭弁。福音は内なる光り。
利口は外、馬鹿は内・・　この世の知者は神を認めず、馬鹿者は神を愛する。
265 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/09 21:09]: てめーらお年玉つき年賀ハガキなど絶対に出すんじゃねえぞ。
266 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/09 21:11]: >>264はそ○かです。
267 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/10 00:28]
268 名前：あずみ ◆eeV.9uSetc [04/02/10 00:30]: すこし遅い豆まきですか？　　　>263
269 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/10 00:34]: 258 はマルチでスルー
270 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/13 12:55]: >>269
でも、>>258みたいな問題は､どこで質問したらいいのかわからないから
マルチしてしまう気持ちもわからないでもない
271 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/13 13:10]: >>270
どのスレに書くべきかも見極められず
一つに書きこんである程度の時間レスを待てないのなら
房か煽りか粘着ということでスルーでしょ
分からなきゃ誘導頼めばいいこと

マルチ（･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
272 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/13 20:20]: 　オマーン国際　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／。ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼　
　　.|　　　　　丿　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 ::|　　　　　　　　　　●　●
　　　　　　　　　　　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼
　　　　　　　　　　　／／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　　　　　　／　／＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　丿＼＼＼　＼＼＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イスラエル製のガスマスクをくれ！！
273 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/14 18:14]: 「豆まき」に対する教会としての解決策（未信者から見た想像）

プロ→　習俗だからといってかかる行事に関わるのは、クリスチャンとしてあるまじき行いです。
カト→　豆をまくことで汚れや罪を追い出し、聖母マリアや聖人の祈りを心の中に迎え入れるのです。
274 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/14 18:28]: >>271　自治厨ウザイ！
275 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/15 15:54]: 教会付属の幼稚園だけど、豆まきやってるよ～
因みに先生はほぼ全員クリスチャンて幼稚園ですが。

たまに不思議に思うことがあるんだけど、
外国人観光客なんかが神社仏閣に観光に行くでしょ？
そういう時に「パンパン！」なり「シャンシャン！」なりして、
ニコニコしながら手を合わせてるじゃないですか？
あの人たちの中にはクリスチャンもいると思うわけですよ
ああいうの見ててどう思いますか？＞キリスト者の方
276 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/15 19:41]: 日光の東照宮に行って権現様に対して
手を合わせるなんていいんじゃないんですか？
べつに神様として拝んでいるわけじゃないし。
それとも偶像礼拝ってそんなもん？
277 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/17 09:15]: >>276
私は家族と一緒に初詣とかに行っても､手は合わせないですね
家の仏壇の前では手を組んでいます
278 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/17 22:15]: age
279 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/17 22:15]: ('A`)ﾏﾁｶﾞｯﾃﾓｰﾀ
280 名前：あずみ ◆eeV.9uSetc [04/02/17 22:25]: 誰にでもわかる「偶像」なんてたいしたことないよ。本当に怖いのは、
簡単に「偶像」とはわからない「偶像」。　　　>276
281 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/17 22:33]: >>280 要するに「観念」ていうことでしょ？
282 名前： ◆IbYG6dQTTc mailto:sage [04/02/17 22:34]: >>275-276
神が憎まれる異教の偶像崇拝です。
283 名前：ネットサーファー＠神の国 mailto:sage@netsurfer [04/02/17 22:35]: ここだけの話、教会はあの､最悪のカルト宗教である国家神道に荷担していたんだよ。､
284 名前： ◆IbYG6dQTTc mailto:sage [04/02/17 22:51]: >>283
日本基督教団は確かにそうでした。
日本基督教団初代統理富田満牧師は伊勢神宮に参拝。
富田牧師は天照大神に教団の創立を報告し、その発展を祈願。
日本基督教団は天照大神に捧げられた教団です。
285 名前：あずみ ◆eeV.9uSetc [04/02/17 23:00]: で、あんたのところの自称牧師さんは、その天照大神に捧げられた教団の
按手礼を受けておられるんですか、いないんですか？　　　>284
286 名前： ◆IbYG6dQTTc mailto:sage [04/02/17 23:03]: 出エジプト。
287 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/17 23:20]: >>284
>富田牧師は天照大神に教団の創立を報告し、その発展を祈願。

この表現方法は、「天照大神」を神と認めている、と誤解される恐れがある。
「天照大神と称する偶像」等の表現にしては、いかがですか？
288 名前：あずみ ◆eeV.9uSetc [04/02/17 23:48]: もう一度おうかがいしますが、あんたのところの自称牧師さんは、
その天照大神に捧げられた教団の按手礼を受けてるんですか、
いないんですか？　　　　　>286
289 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/18 02:53]: www.zakzak.co.jp/top/top0217_1_18.html
１９５０年から２００２年までの間に、米国のカトリック聖職者が子供に対して
１万１０００件に上る性的虐待を行った疑いがある－。こんな仰天のロリコン報告書が、
２７日の米カトリック司教会議で公表されるという。

ＣＮＮテレビが１６日、報告書の草案を引用して報じたもので、およそ２５％の聖職者は２－３回、
１３％は４－９回、３％は１０回以上の性的な虐待行為をした疑いがあるという。

被害者のうち７８％は１１－１７歳で、１６％は８－１０歳、６％は７歳以下とされる。
290 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/18 11:21]: >>288
>>289についてはどう思われるんですか？
どこの板でも､これに対してのコテハンの意見がないんですね
291 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/18 22:02]: まんこのくさいDQNでも自己主張できるスレはここでつか？
292 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/19 09:29]: >>291
お宅ひろゆきからいくらもらってんの？
プロの荒し屋さん。
ちんけなバイトしてないで地道に働きなよ。
293 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/19 09:38]: >>291
ついでだから２ちゃんの裏事情について語ってよ。
294 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/22 20:31]: >>291
> まんこのくさいDQNでも自己主張できるスレはここでつか？

そうでつ。
295 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/27 11:36]: あずにさんですか
296 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/27 14:38]: 自民党・・・実践倫理宏正会、仏所護念会、生長の家、妙智会

公明党・・・創価学会

社民党・・・在日大韓基督教会、日本キリスト改革派、日本福音ルーテル教会、日本バプテスト同盟、中核派、赤軍派

共産党・・・真宗大谷派、日本山妙法寺、キリスト教平和の会、カトリック東京正義と平和委員会、
　　　　　　　日本基督教団社会委員会、日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）、日本キリスト教婦人矯風会、人類愛善会、丸山教

民主党・・・立正佼正会

無所属・・・いろいろ
297 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/27 16:58]: >>296
うそばっかり書いてるな
298 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/27 17:39]: 上から二番目は間違いないじゃん。
299 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/28 09:28]: >>296
民主党には日本基督教団の牧師を兼任で議員やってる香具師がいるが。
300 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/28 09:30]: 　民主等や社民党といった弱者甘やかし政党支持者を放逐することが
キリスト教会の課題ですなー。
301 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/28 09:34]: 　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　層化、劫冥は福音派を応援しています。
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、　　　　　　
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)　　　　
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）　
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／　　　
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ　　　
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ　　
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ　　　
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"　　
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ
302 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/28 09:38]: >>296
自民党の某長官は、日本基督教団の熱心な信徒さんですよ。
ＳＰ伴って、某教会の礼拝によく来られるそうな。
303 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/28 09:45]: もとい防衛庁長官も教団の信徒で、４代目クリスチャンです。
304 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/28 09:52]: 　日本基督教団には上級公務員とか大企業管理職以上がうじゃうじゃいる
ので、自民支持も決して少なくないと思うよ。
305 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/28 10:07]: 横田めぐみさんの御母堂もおられるからね。
306 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/28 10:13]: 国会朝祷会なるものがある。
月一回、クリスチャンの議員達が集まって、お祈りをしているらしい。
そういえば、クリスチャン議員連盟（だったか？）なるものもあるね。
307 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/28 11:08]: 福音派には●●や●●がうじゃうじゃいるので、公明や共産も少なくないのかな
308 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/28 12:06]: >>302
SPが受洗したら嬉しいかも
309 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/28 13:25]: >>308
まあな。
でも奴ら、礼拝堂の中には入らないらしい。外で待ってるんだってさ。
青年会の誰かが誘ってくれたらいいのに。
一緒に礼拝しましょ♪って。
310 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/28 14:10]: >>309
なんかさ、｢教会の中は安全だ」と思っているんだろうけど
外で待ってるなんて、何て呑気なｗｗ
日本人的感覚だねｗ
311 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/28 16:26]: >>310
>「教会の中は安全だ」

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
312 名前：名無しさん＠３周年 [04/02/28 17:15]: 麻生はカソリックだよな、たしか。。。
313 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/28 17:18]: >>310
信教の自由を侵さないと言う、彼らなりの配慮でしょう。
確かに、礼拝堂にＳＰがどやどやと踏み込んだのでは、
他の人たちがビックリしてしまうがな。
314 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/02/28 18:57]: 海外の人なんかはどうなんでしょうね。大統領とか。
やっぱり外で待ってるんかな？SP
315 名前：名無しさん＠３周年 [04/04/05 22:39]: ダビデチョーヨンギ先生について教えてください
316 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/04/06 21:58]: >315
クリスチャンです
317 名前：名無しさん＠３周年 [04/04/06 22:08]: >３１５
牧師でもあります
318 名前：名無しさん＠３周年 [04/04/06 22:10]: >３１５
或る福が崇拝している
319 名前：ネットサーファー＠神の國 mailto:sage@netsurfer [04/04/06 22:17]: 神ではなく紙である聖書を鵜呑みにすることは、偶像崇拝に他ならない。
320 名前：ネットサーファー＠神の國 mailto:sage@netsurfer [04/04/06 22:21]: 牧師や神父の発する空気の振動を崇拝することも偶像崇拝だろう。
神のみを求め、その声を直接聞き、神に限りなく近づくことを希求することが、
敬虔にして正直であり、また善なる信仰のあり方であろう。
321 名前：名無しさん＠３周年 [04/04/29 20:34]: ペンテコステ系の出版社って
キチガイが多いんですか？
322 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/01 19:45]: 白人はキリストが黄色人種であるという現実に目をそむけてる
キリスト教原理主義がKKKと結びついてるとか超矛盾
笑える
323 名前：我 ◆82SSORBSMo [04/05/01 19:47]: 教会は信徒が神に従うことを妨げる。
神にではなく教会組織に従わせようとする。
324 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/01 19:49]: >>319
漏れは、神の語る言葉の内容に関心がある
紙でなくｔｘｔデータでも構わないと思ってる
325 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/02 23:42]: 俺の教団は最近変な方向に傾いてきているのが
最近の悩みだ。
信徒と牧飼者が微妙に暴走をはじめている。
326 名前： ◆IbYG6dQTTc mailto:sage [04/05/02 23:47]: >>315
ダビデ・チョー・ヨンギ師は聖霊の油注ぎを受けた韓国の牧師、伝道者です。
彼は韓国の国会の近くにある世界最大のキリスト教会の主任牧師です。
こちらでメッセージも聞けます。（日本語翻訳あり）
japanese.fgtv.com/

>>323
そのようになってしまう教会もある。でも、教会は必要。
クリスチャンの信仰を建てあげ、ノン・クリスチャンに伝道する主体として。
327 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/05/03 17:32]: >>326 並はずれた大きな建物が短期間に出来てる団体などは顕著な例でしょう。
328 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/04 12:17]: それによって「めぐまれました」とかぬかしてるやつも同類
329 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/05 13:55]: カソとプロ、十字軍と他宗教で殺し合ってる現実はどうよ？
330 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/05/05 13:58]: >>329
現実って、あんた歴史をわかってんの？
331 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/05 13:59]: クリスチャン　こころをこめて　おもてなし
おもてなし　おもてなし　裏はあっても　あ　おもてなしーーー
332 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/05/05 14:00]: なんだ、おもてなしって？
アホか。
333 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/05 14:00]: >>326
あーあそこは最悪ですね
334 名前：３３３ mailto:sage [04/05/05 14:00]: げｔ
335 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/05 14:01]: >>326
世界最大って何？
信者数？　建物の大きさ？
336 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/05 14:02]: 法螺吹くなら大きな法螺を
337 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/05 14:04]: チョーヨンギって超うさんくさそう。
326のようなプロモーターがプロモーターだしな。
338 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/05 14:07]: >>326
なんだよ、その油そそぎを受けたってのは？
自称だろ！
そんなもんに騙されるなら、大川や麻原にも騙されるぞ。
339 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/05 14:09]: ていうかﾁｮﾝさんなまえかえてない？
340 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/05 14:10]: ペンテコって勝手に「神の人」だの「油注ぎを受けた」だのって自称
するからアホらしいな。
そういうのに騙される奴も騙される奴だ。
341 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/05 14:10]: なんて名前？
342 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/05 15:59]: >>305
横田めぐみさんのお母さんは、いわゆる福音派の教会の方。
343 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/05 17:42]: >323 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/01 19:47
>教会は信徒が神に従うことを妨げる。
>神にではなく教会組織に従わせようとする。
我さんは協調性ゼロだから、そう感じられるだけ。
悔い改めて謙虚にならないと、神様からも嫌われるよ(ﾜﾗ
344 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/05 17:44]: 教会はキリストが１２使徒を選び、自分の代わりに派遣したところから
生まれた制度。教会の中でやっていけないのはキリストに対してもノー
と言っているのと同じ。
345 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/05 17:55]: 統一教会が日本韓国のキリスト教の最大勢力
日本財団、競艇パチンコ在日が多い。
346 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/05 18:01]: 統一教会はキリストを神としていないのでキリスト教ではあり得ません。
文という人間を崇拝する宗教です。
それでもキリスト教だというなら、異端です。
347 名前：名無しさん＠３周年 mailto:age [04/05/05 22:15]: >>339
パウロ・チョーヨンギから
ダビデ・チョーヨンギに変えてますね。
何でかは知りませんが。「（ダビデ）王になったぞ」って意味だと言う人もいます。
348 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/05 22:17]: >>347
パウロ、の頃は「幸福への招待」というテレビ番組も
普通に聖書の箇所から福音メッセージを語るだけだった
のが、ダビデになると悪霊払い、福音書のいちじくの木
の話はＥＵ統合で成就とかそんな話しばかりになった。
349 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/05/05 22:53]: >>348
>ダビデになると悪霊払い、福音書のいちじくの木
の話はＥＵ統合で成就とかそんな話しばかりになった。

そうだったんですか！？知らなかった…
彼のやり方に疑問を持つ人が増えるようになってから、韓国の福音教会系とは関係が途絶えてしまったので今どういう状況になっているのか全く知らないものですから。
ただ、彼が聖霊から俗に言う油注ぎを受けたときに「イエス様は消防士のような格好をしていた」と言ったいう話を聞いたのが当時の私にはかなり印象的でした。

消防士って…？
350 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/06 19:24]: クリスチャンも中絶するの？
351 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/06 19:43]: EU統合が世界の終末の一部だというのは、
そんな新しい説でもないけどな。福音でもないし、
別に主要な部分でもないけど。この説を支持するクリもいれば
しないクリもいるだろう。

でも、終末が近づくとアメリカの国力が弱まっていき、
次第に別の大軍を持つ大国が隆盛していく・・・というのは、
黙示録的には、ありえないことじゃないからな。
終わりにいつでも備えておく、というのは良いことだろうて。
352 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/06 20:36]: >>350
するひともいますししないひともいます
353 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/06 21:21]: >>349
日本のホテルで悪魔が師に「私の民(ここでは日本人）を渡さないぞ」
と凄んだという話しも興味深い。
354 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/06 22:04]: ダビデ・チョーヨンギから妄想の霊よたちされ！
ダビデ・チョーヨンギから傲慢の霊よたちされ！
ダビデ・チョーヨンギからぼったくりの霊よたちされ！
355 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/06 22:06]: チョー・ヨンギ師は、８０年代からＥＵ統合で何かが起る、成就すると
ＴＶでも言っていたけれど、結局、ＥＵ統合で何がどうなったと結論ずけたのだろう？
356 名前：くしこ mailto:kusiko_i@hotmail.com [04/05/06 22:07]: >>353悪霊＝日本の神ということでしたら、
まずはそんなことを言いませんね。
悪霊そのものなのでしたら、そういうことを言う可能性があります。
357 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/06 23:44]: EU加盟国が10カ国になったら反キリストが出てくるって聞いた事ある。

あれ？今25カ国やん。増えとる！
358 名前： ◆IbYG6dQTTc mailto:sage [04/05/06 23:51]: >>350
中絶は殺人であり、戒規処分の対象となります。
主に従っているキリスト者が中絶で赤ちゃんを殺すことなど
ありません。
359 名前： ◆IbYG6dQTTc mailto:sage [04/05/06 23:52]: >>335
教会員数。
360 名前： ◆IbYG6dQTTc mailto:sage [04/05/07 00:00]: >>335
イエス様を救い主と信じて救われた信徒の数、と言ったほうが誤解を招かないか。

会員数ではローマ・カトリック教会にかなわないし、
建物の大きさなら免罪符で建設したバチカンのサン・ピエトロよりも巨大な建造物は
おそらく無いだろう。
361 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/07 00:02]: チョーヨンギは日本嫌いじゃなかったっけ？
あっちでは日本人牧師はめちゃめちゃ差別されてるって聞いたヨ
362 名前： ◆IbYG6dQTTc mailto:sage [04/05/07 00:04]: >>361
日本の国と日本の教会は朝鮮にひどいことをしたのだから、
韓国人は日本人を憎んでいて不思議でない。そういう話を聞く。
それでも、主にあって赦していると考えられる。
363 名前： ◆IbYG6dQTTc mailto:sage [04/05/07 00:30]: >>342
ビラ配りを手伝った宣教師によって救われたらしい。
364 名前：クリスちゃん mailto:洗礼 [04/05/07 03:54]: 正直、小学生が一番かわいい中学生になると生意気になる
www.kirinpro.co.jp/girls/index.html
www.gazo-box.com/warah/src/1083849143827.jpg
365 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/05/07 04:55]: >>342　前後は知らないけど、めぐみさんの同級生のお母さんにもらった
聖書でヨブ記を読んで、「主は与え取り去りたもう」に感銘を受けて
教会に行くようになったそうだ。
366 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/05/07 08:42]: >>360
あそこは殉教したペテロの遺体が埋まっている場所を
禁教時代も信徒が場所を忘れずにいて、やがて墓に
なり、教会が建ち、キリスト教が国教になってから
大きな会堂が建つようになった。
物事の一面だけを、自分の気に入るように誇張しな
いように、別にしなくてもいいけど、あなたのため
にならない。
367 名前：360 mailto:sage [04/05/07 08:45]: 　さらに敷衍していえば、迫害時代にペテロの墓を
覚えて守っていて、教会をつくっていったのは、言う
までもないことであるが強いられてではなく、指導者
の督励や頭割りの金品徴収があったからではない。
368 名前： (・∀・) [04/05/07 08:50]: >>366
もともとはラテラノだったしね
バチカンに引っ越したのは1600年代？
369 名前： ◆IbYG6dQTTc mailto:sage [04/05/08 00:27]: >>366
>>殉教したペテロの遺体が埋まっている場所を禁教時代も信徒が場所を忘れずにいて、
>>やがて墓になり、教会が建ち、

確かに、これは忘れてはならない。ティルトゥリアヌスは「殉教者の血は教会の種である。」
"The blood of the martyrs is the seed of the Church" by Tertullian 　と言った。

聖書正典には書いてないですが、ペテロとパウロが殉教死したのは史実でしょう。
カラヤン指揮、ウィーン・フィル演奏、教皇ヨハネ・パウロ二世司式による、
モーツアルト荘厳ミサのCD,DVDを持っていますが、このミサでシスティナ礼拝堂合唱団が、
こう歌っています。
「一人は剣で、一人は（逆さ）十字架で死に、勝利者となった。
ローマよ、お前は幸い。二人の尊い血によって聖別されたのだ。」

>>367
ただ、ブラマンテ、ミケランジェロの設計による壮麗な大教会が建てられたのは、
免罪符でお金を集めたから、というのが事実ではないですか。

あと、「キリスト教が国教になってから」堕落したとよく言われる。
370 名前： ◆IbYG6dQTTc mailto:sage [04/05/08 01:14]: これがそのCD。
ttp://store.nttx.co.jp/_II_D110707908
371 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/05/08 01:35]: >>371 パトロンが居ただろ。或る忌み免罪符よりタチが悪い。
372 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/08 05:11]: >>364が真実
クリスちゃん
373 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/12 23:23]: クリトリスチャン
374 名前： ◆.EDMOUBKE2 mailto:sage [04/05/12 23:25]: 分かりやすく釣られるねぇ・・・。
375 名前：名無しさん＠３周年 [04/05/13 02:05]: こういう本があるよ。

「キリスト教と聖書の謀略」
モーリス・シャトラン著　南山宏訳　日本文芸社
376 名前：名無しさん＠３周年 [04/06/12 01:20 ID:30k3wFQP]: 主をほめよ
377 名前：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI [04/06/12 02:01 ID:x96Fm7Gg]: ＞「一人は剣で、一人は（逆さ）十字架で死に、勝利者となった。
ローマよ、お前は幸い。二人の尊い血によって聖別されたのだ。」

これ外典のペテロ行伝が基だと思うよ。
378 名前：いといと小さき者の僕 ◆pRPne708QI [04/06/12 02:05 ID:x96Fm7Gg]: ペテロは外典に書いてあったよ。
379 名前：名無しさん＠３周年 [04/06/12 02:05 ID:axSIDXWd]: キリスト教の裏事情を知りたければ、あずみのまんこの穴の中を探せ。
380 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/06/12 16:27 ID:QHB7h93w]: １００円ショップで探せ。
381 名前：名無しさん＠３周年 [04/07/15 10:38 ID:ZwzKZPmU]: red.jpg-gif.net/bbsx/12/img/70698.jpg
382 名前：名無しさん＠３周年 [04/07/16 10:03 ID:rAnlRrgf]: うちの教会赤字でついに求道者にまで月定献金袋配ってる。
383 名前：名無しさん＠３周年 [04/07/16 18:59 ID:FtnvWjiT]: 常に、リビルドしていくものでございます。

ずれているから、歪んでいるから、ダメだ！！！
ではないでしょう？
384 名前：名無しさん＠３周年 [04/07/21 22:51 ID:2rNy3m7b]: ＞３０４、３０４、３４２
日本基督教団は、拉致問題に関しては
一貫して「北」寄りです。　拉致の
解決より国交正常化を、というのが
公式見解。
385 名前：名無しさん＠３周年 [04/07/21 22:59 ID:2rNy3m7b]: ＞３８４
失礼、＞３０５、３４２　の間違いでした。

付記：　故飯坂良明氏（元聖学院大学学長）は生前、よくＴＢＳやテレ朝などで
「北」の立場から白髪の事務局長が発言しているレインボーブリッヂという
組織の代表を務めておられました。
386 名前：我 ◆82SSORBSMo [04/07/22 10:17 ID:b5BxVxgi]: Ｋ保有政氏は
ユダヤ暦５７６４年に
ヨーロッパとロシアに
彗星が落ちるとか言っていた。
387 名前：名無しさん＠３周年 [04/07/22 21:25 ID:eSaWRip1]: 教会は世俗社会で相手にされず、友人もいない、座禅や、滝にうたれても良くならない人が最後に
行き着く先と揶揄されています。
　でも、そこでたくさんの仲間や、イエス様の愛にふれて蘇る場でもあります。
それと洗礼を受けたクリスチャンでも人並みの悪の本質はさほどかわらないこともあります。
388 名前：　誘導 mailto:sage [04/07/22 23:20 ID:8p+DIgLj]: 重複のため誘導します。

キリスト教を批判する！　
life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077187847/
389 名前：名無しさん＠３周年 [04/07/23 23:53 ID:AgHUEFif]: 聖書の解釈ですが、、、同じ解釈も多いですが、いろんな解釈も多い。
聖書そのものが大雑把。それはいろんな場合に対処できるようにとの神様の愛。
390 名前：名無しさん＠３周年 [04/07/25 21:37 ID:TOY3+TOh]: 意味不明。
391 名前：名無しさん＠３周年 [04/08/10 22:03 ID:9KSb0Atg]: このスレ死にましたね。
392 名前：名無しさん＠３周年 [04/08/10 23:16 ID:o8Aybm4o]: じっく、理由がある。
393 名前：名無しさん＠３周年 [04/08/10 23:23 ID:Uq6+LUhN]: 折鶴少ないね！！　　　　関西学院生が放火したときは、朝から消防車が来ていて…驚きました。
nakatukasa.cocolog-nifty.com/waseda/2004/04/post_49.html
394 名前：名無しさん＠３周年 [04/08/18 05:02 ID:Fij/s/Ak]: >>387
いくら何でも、誰もそんなことはいわんだろ。
「ヤンキー母校に帰る」のあの吹き溜まりの学校じゃないんだから。
395 名前：名無しさん＠３周年 [04/08/18 05:18 ID:Fij/s/Ak]: >>385
日本赤十字も、北よりで北の出先みたいなものですね。
あと、宗教は「アヘン」だ!が原典の国や政党と一神教が
手を結ぶなといいたい。
396 名前：名無しさん＠３周年 [04/08/20 07:19 ID:/mtr0rHI]: 教会内で、パソコンのソフトウェアのコピーなんて、当たり前のようにしているよ。
どう考えても、盗んでいるのと変わらないと思うのだが、
本人たちは、分かっていないよう。
伝道のためなら、盗んでいいとも思っているのか？
397 名前：名無しさん＠３周年 [04/08/31 10:14 ID:eqOkERQ2]: そんなおあたりまえ。違法看板、と楽と配布のための住居不法侵入、違法駐車
騒音防止義務違反。駅前での不法行為、演説、集会、公園の私物化
あげるときりがない。イスラム圏への伝道、見つかれば死刑。
398 名前：名無しさん＠３周年 [04/08/31 13:03 ID:bReybOOo]: キリスト教徒の多くが虐殺を正当化してえるかどうかはわからない。
確かなのは、時の為政者が、キリスト教を使って敵を悪魔化して
虐殺当然という風潮を作っていることだ。

この意味ではまだ魔女狩りは続いている。
399 名前：名無しさん＠３周年 [04/08/31 21:06 ID:9EjQR1Sq]: 魔女狩りなどの虐殺を知らない牧師もいるよね。
なのに、虐殺を批判しているから、、、
400 名前：ニーチェ [04/08/31 21:59 ID:ccnBFJxZ]: 神は氏んだ。
401 名前：名無しさん＠３周年 [04/08/31 23:25 ID:9EjQR1Sq]: >400
神は、死んでいないと思う。
なぜなら、神が死ねば、人も死ぬって思う。

ただ、クリスチャンは、神を都合良く、利用し、変えている。
402 名前：名無しさん＠３周年 [04/08/31 23:31 ID:9EjQR1Sq]: ルターが、ユダヤ人に対して、かなり過激な思想を持っていたことは、事実。
クリスチャンが語りたがらない裏側ではなく、クリスチャンでも、いや牧師でさえも
知らない人が多い、隠蔽されている事実である。

www.bfpj.net/about_israel_anti.html
403 名前：名無しさん＠３周年 [04/08/31 23:31 ID:QkIkS5Vr]: 【五輪】マラソン乱入者は昨年F1イギリスGPに乱入したニール・ホランか？★２
news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1093859248/
404 名前：名無しさん＠３周年 [04/09/02 02:20 ID:wqXlh4sx]: >>400
神「ニーチェは死んだ、しかも
脳梅毒で」
405 名前：ぜータガンダム [04/09/11 11:27:58 ID:s1c9ynQ6]: クリスチャンが触れたくない事実：
①日本人のクリスチャンは祈るだけで物理的なアクションを何一つ起こさない.
　(とりわけＫ◎Ｋという学生団体!!)
②教会員数のアップダウン
③聖書だけ読んでいればこの世をうまく渡れると本気で考えている人がいること

といったところでしょうかね.
406 名前： ◆IbYG6dQTTc mailto:sage [04/09/11 11:28:43 ID:/jBHwwIG]: >>405
KGKは伝道している。
407 名前：名無しさん＠３周年 [04/09/11 11:29:52 ID:W15nvc6p]: ②教会員数の水増し
408 名前：ぜータガンダム [04/09/12 21:55:09 ID:c2Lx9Cqs]: そうかなぁ?ＫＧＫは伝道してるかなぁ?個人的には何もしていないように見えるけど.
409 名前：名無しさん＠３周年 [04/09/12 22:25:32 ID:FfTtR+vC]: 労苦なことは、はぶいてしまっているね。
歌ったり、交わりなど楽しいことをメインに活動しているよね。
410 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/09/12 22:56:19 ID:zthVbo5W]: >>408　出資者は無理難題をおっしゃる...
411 名前：Nagekinokabe [04/09/13 21:20:06 ID:uWlftUUk]: >405
>③聖書だけ読んでいればこの世をうまく渡れると本気で考えている人がいること

上手い!!

>>407
>②教会員数の水増し

俺も入ってんの？
412 名前：名無しさん＠３周年 [04/09/14 18:23:48 ID:Dbll8kqu]: 牧師や神父は　女性信者とできちゃってること。
413 名前：名無しさん＠３周年 [04/09/15 14:07:07 ID:+I1cD6mI]: >>412
べつにいいじゃん。
そんなことより、牧師が奥さんを捨て、他の女性のところに行っちゃったってのもあるし。
教会で、若い二人がやっちゃったのもあるし。
414 名前：鬼検索 ◆ONIoniKkao [04/09/23 21:59:37 ID:SetYrh/y]: ハレルヤ・コミュニティ・チャーチ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1094476113/

mentai.2ch.net/psy/kako/960/960123243.html
mentai.2ch.net/psy/kako/959/959331449.html
415 名前：名無しさん＠３周年 [04/09/23 22:10:48 ID:iTEu2cyp]: 豚が豚小屋に居ようが豪邸に居ようが豚は豚なんだよ
キリスト教徒でも俗人ならキリスト教徒のパチもんだよ
416 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/09/23 22:57:57 ID:GBrPH+Tf]: 神　理　研　究　室 H　P　（大峰老仙）

ムー大陸＝日本、ユダヤ＝日本、フォットンベルト、古神道。
迷える　子豚　さん向きねｗ

f35.aaacafe.ne.jp/~shinri/
417 名前：名無しさん＠３周年 [04/09/24 16:27:30 ID:N3WWytzY]: 裏情報というから期待してみたけど全部表情報じゃないですか
418 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/10/29 21:36:49 ID:BcDe4nym]: チョーヨンギって、救世軍にいたって本当なの？
419 名前：名無しさん [04/11/11 22:04:19 ID:VLphmBx8]: もう一ついえることは,日本の教会は社会のニーズを見つけてそれに答えようとしないところが多いかな.

特に福音派や日基の類はそうだと思う.

いかがでしょう?
420 名前：まなみ ◆55nynIr58w [04/11/11 22:39:15 ID:UV43q5xO]: >>418
救世軍が、韓国にもあるの？
421 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/11/12 02:58:08 ID:eJtodIld]: クリスチャンって目が釣り上がってて
朝鮮族みたいな顔の方が多いですね
422 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/12 09:13:21 ID:LDzLCGfC]: 朝鮮人は犬食べていることを当たり前にしてるが｡
423 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/12 09:15:34 ID:LDzLCGfC]: イエスは犬嫌いじゃなかったんでしょうか？
ブッダは動物好きで､マホメットは猫大好き｡
私は動物好きだから､
ブッダやマホメットは好きになれてもイエスはイマイチ好きになれん｡
424 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/12 10:25:50 ID:RVzKkS+e]: 編むウェイはアメリカのクリスチャンが始めた。多くの人の人生を狂わせる
ねずみ講
425 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/12 11:10:52 ID:xo+LESNz]: www.nikki-urawa.com/
426 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/15 12:02:20 ID:FS68R86e]: ブッシュは狂信
427 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/17 22:48:13 ID:l2jg8Hqv]: 什一献金について。

www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

　　　　　　　　　　　　　改めて勉強するべし、、、
428 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/18 03:48:02 ID:9Dxx13o3]: <<384
そりゃそうだよ。同志社出身の学生運動にどっぷりつかった香具師が牧師になって、今でも支援してるんだもん。
共産主義や北のシンパであることを隠してる、牧師どもが数多く潜伏してます。
個人的に支援するなら個人の自由だが、職場でもある教会や教団教区をつかうのは止めて欲しい。
つーか、教会に政治と政党を持ち込むなってんだ・・・・。
429 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/18 09:26:55 ID:7wQOnU5/]: >>428
でもねえ。
子ども達が飢えてるんだから、民間ボランティアでお米ぐらい
送ってあげてもいいんでない？
飢えている人や貧しい人々を支援することは聖書
にかなっていますよ。
日本の経済支援は、ジョンイルが握っていて、
一般市民には届かないんだから。
そういう意味で北朝鮮国家への経済制裁には私も
賛成です。
でも一般市民の方々については何らかの方法で
支援できればとは思います。
430 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/18 09:36:12 ID:7wQOnU5/]: それこそ福音派の方、北朝鮮に聖書を届けよう運動とか
しないのですか？食料と聖書でも送ってあげればいいじゃ
ないですか。
431 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/18 09:38:11 ID:QdUhWlcS]: 北朝鮮って、宗教許されてるの？
432 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/18 09:43:15 ID:7wQOnU5/]: >>431
地下教会があると聞いてます。
433 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/18 09:45:13 ID:QdUhWlcS]: 大変だな～。。。ただでさえ生活苦しいのに・・・。
434 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/18 09:49:10 ID:7wQOnU5/]: >>433
ある地下教会の方々は全員射殺されたそうですし。。。
北朝鮮でクリスチャンやるのは命がけです。
435 名前：279 [04/11/18 12:35:12 ID:4cPyGjEX]: >>433
信仰がないほうが大変ですよ
436 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/18 13:34:39 ID:4cPyGjEX]: 聖書に詳しい人に訊きたいことがあります。

聖書によると神は自分に似せて人を創りました。
人には神のように人格があり自由意志があり、その結果罪を犯しました（神から離れました。）
罪を犯した結果、人は生まれたままの状態では天国にいけなくなりました。
その神が人間の救済策をつくりました。
それがイエスキリストです。イエスキリストを受け入れたらならその罪が赦され
（神との関係の回復）天国にいけるということになりました。
神は人間を大量生産して、自分を信じれば「天国」信じなければ「地獄」とバサバサと
判決を下しているということです。
このような神様の真の目的は何なのでしょうか？
437 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/18 13:44:40 ID:EjigJ97q]: >>429
人道支援ならまだいいのですが、よど号犯にカンパするしないでコソコソやりとりしてたのは記憶にありますわ。
国際的な（刑法上も120%有罪の）犯罪者に支持・支援するだけでイタいのに、そういうのが牧師をしてるってどうよ？
つーか、未だに共産主義に幻想抱いてる脳内楽園の非現実的思考の牧師ほど始末の悪いモノはないって。
438 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/18 14:27:29 ID:7wQOnU5/]: >>437
具体的にどこの教会の、何ていう名前の牧師ですか？
そこまでおっしゃるなら、あなたがご自分で公安警察に
通報すればよろしいでしょう。
439 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/18 16:35:38 ID:EjigJ97q]: >>429
物的証拠も入手できないのに通報するなんてできるかって。
第一、該当する牧師の名前をこんなところで公表する必然性なんてないし。
まあ、かなりの支持をしてるなら何れ捕まるだろうから焦る必要もないしねぇ。
つーか、むしろ捕まってお祭りになった後で教団の対応を眺めてた方がずっとおもろいし。
440 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/18 16:36:17 ID:EjigJ97q]: >>439　だった・・・。誤爆
441 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/18 17:04:02 ID:0lgb6ZPK]: >>415
これめっちゃおもろいね！いただき！メモメモ
442 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/18 18:45:14 ID:7wQOnU5/]: >>437
＞よど号犯にカンパするしないでコソコソやりとりしてたのは記憶にありますわ
ソースきぼんぬ。
443 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/18 18:53:26 ID:jI17FyBc]: クリスチャンが語りたがらない、キリスト教の裏情報

サロメが、クリスチャンだと自称していること。
444 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/18 19:03:45 ID:1RQ5L2LL]: 裏事情って、なに？キリスト教なんて、元からカルトだし、
それがうりなのだし。さろめはれっきとしたクリスチャンだす
445 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/18 19:45:25 ID:EjigJ97q]: >>442
隣にいた牧師が知人とコソコソ話してるのを聞いただけ。
言っておくが、ソース自体は10年近く前のことだから粘着する必要ねーぞ。
ちなみに、当時よど号犯たちから支援要請のビデオが北から届いてたようだ。
446 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/18 21:55:52 ID:7wQOnU5/]: >>445
単によど号のおじさんが、昔の学生運動仲間に
米送ってくれって頼んで来ただけじゃないの？
447 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/18 22:06:21 ID:bJbWKAHs]: >>446
米の送付依頼程度なわけねえだろって（笑）。
わざわざ、北からビデオテープを少なからず送って「米よこせ」って？
米よりも金の方がずっと現実的だろ。米よこせレベルで済むとは思えず。
それよりも、（当時）学生運動のルートが生きて支援要請を度々してくる方がアヤシイだろ。
「今度はかなり厳しいらしい････」とか言ってたからな。
教団腐敗の一員は学生運動から抜け出せないアホが生き残ってるのも原因だな。
同死者出身の関西人牧師の弊害大きすぎ。
448 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/19 08:31:25 ID:xFo7TM/a]: >>447
というより、不景気で献金が少なくなったことと、
オウムやなんやで宗教に対する日本人の警戒心が
強まったことも原因じゃない？
個人的にはバブル世代の主婦が右翼思想にはまって
ることに関心がある。
449 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/19 08:40:19 ID:xFo7TM/a]: いまとなっては、日米安保に反対してた学生たちの気持ちが
わかる気もするんだよね・・・。
アメリカの後方支援のために、9条も改悪されてまうだろうし。
浅間山荘とよど号もまずいけど、戦争もよくはないよ。
450 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/19 10:38:40 ID:oC4yNC7E]: カトリックでは信者でなくても布教のこともあり結婚式を認めているが、
四谷のさる教会へ行ったところ、信者ではないカップルは別料金、教会
建設に金がかかるなど、寄付金の要請など金の亡者のような神父だった。
451 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/19 10:54:58 ID:NAV+uiMC]: イラクを見ると９条の改憲は改悪だけど、
中国潜水艦による領海侵犯や北朝鮮の拉致を見ると改正だな

いずれにしても今の9条は使い物にならない
452 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/19 11:16:54 ID:3fArKVtL]: >>449
>>451
これは448に対してのレスか？sageましょうよ？
いっそのこと、イタリアの憲法のように「他国での交戦権を認めない」（だっけ？）
のように明記したらどうかねぇ？
交戦権を認めないことと、領海・領空侵犯に対して武力行使できないということは
イコールじゃ無いと思うのだけど････。
453 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/20 07:20:01 ID:LFK9+XZh]: >>448
何が
<<「というより、不景気で献金が少なくなったことと、
<<オウムやなんやで宗教に対する日本人の警戒心が
<<強まったことも原因じゃない？
なのかは理解できんのだが・・・。
そもそも、教団が信徒数を増やしたのは先の敗戦と学生運動に乗じた結果で、
棚ぼた的に信徒が増えただけの話し。教団自体が特別に教勢を伸ばす特別な
努力をしたわけじゃないでしょ。
信徒数の減少はここ2,30年間に教団としてのスタンスや宣教のあり方をまと
も且つ真剣に分析／対策しなかった結果であって自業自得といってもよい。
今に始まったことじゃなでしょ？
ここまで書いてなんだが教団がどこのことをさしてるか認識は同じだよね？
454 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/11/20 10:06:42 ID:eTN7BFCT]: >>453
日本の教会特有の閉鎖的かつ排他的な雰囲気にも
原因があると思いまつ。
クリスチャン以外の人を見下してるような人も
いますしね。
455 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/11/20 11:01:44 ID:eTN7BFCT]: 世間の人々は口をそろえておっしゃいます。
教会は敷居が高そうで、なんとなく入りにくいと。
変なプライドを捨てて、もっと庶民的にならないと。
456 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/20 15:57:27 ID:LFK9+XZh]: <<454
これについては２通りの理由があると思うのね。
１,「クリスチャン」であることだけで優越感を持っちゃうバカ　と、
２，人見知りが激しく、新参者に対して身構えるつき合いベタ
どうも２の方が圧倒的に多いと思うのだが、人との距離感を上手にしろと言いたい。
まあ、日本人の舶来コンプレックスみたいなもんか・・・・。
457 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/20 15:59:42 ID:LFK9+XZh]: >>456
は
>>454　だった。スマン、誤爆だ･･･逝ってくる。
458 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/11/20 16:45:13 ID:eTN7BFCT]: >>456
教勢の拡大も、教団教区の問題じゃなくて、各個教会の現場の
働きによるものだと思うのでつ。
過疎化の農村の教会で人が少ないのは、社会運動をする牧師の
せいではないですし、社会派色強い教会でも受洗者出してると
ころはありまつしね。教会派の教会で教勢が伸びないのだって
そこの教会の問題でつよ。敷居が高かったり、牧師や信徒が
タカピシャで、閉鎖的だから人が来ないんでつよ。
伝道をするのは現場の教会であって、教区、教団はそれをサポート
するものだと思ってまつた。
459 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/20 17:33:44 ID:ssHymteP]: >>453 そもそも他の教団は、教団総会や教区総会で、
ヤジや怒号が飛んだりしないのかなぁ？？
それがまず知りたいっす。
460 名前：我 ◆82SSORBSMo [04/11/20 17:45:11 ID:8kpesuDC]: 　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
461 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/20 18:37:01 ID:LFK9+XZh]: >>458
宣教の現場という意味では末端教会のいわば「営業」不足というか怠慢(?)という点では同意できる。
しかし、教団教区が何をした？上からあーだこーだ押しつけて来るだけでサポートなんて全然してな
いじゃない。北拓伝がいい例でしょ？
過疎化で信徒数が増えないのは単に物理的な現象だからやむを得ないが、あまたの（大）都市部で信
徒の増加は人口に比例する分増えてる？信徒や教会に招かれるべき人のニーズ捕らえてる？
少なくとも、オレは60年間教団教区はその点において「怠慢」以外の何ものでもないと思ってるが。

>>459
他教団の総会は出席したことないので判りません。っていうか特定の信仰なり教団に所属してる人間
は他教団の総会に出る理由は無いと思われ。ヤジや怒号なんてのはデカイ教団ならあっても不思議な
ないと思うが・・・・。
462 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/11/20 19:21:47 ID:eTN7BFCT]: 各個教会の人数が増えようが減ろうが、教区、教団に
文句いわれる筋合いはないでつよね。
教区、教団が伝道するわけじゃないんだから。
463 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/20 20:26:37 ID:ssHymteP]: >>461 うん。全くその通りなので、教団以外の、
他教団の方を、回答者として想定しておったのです。
464 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/21 09:12:47 ID:FyLjEUNX]: >>462
突き詰めれば「金」の話しになるので深くは書けないが、大都会の発想で田舎の教会にアレコレ
言うところに温度差があるのを理解できてないんだよね。
「牧師が欲しけりゃ献金増やせ」って態度だし。大教会の負担を軽くして小教会の負担大になる
のって自民党が税率アップするのに「頭数の一番多い層から取る」って到底弱者優先からかけ離
れた政策だもんね。
465 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/21 09:55:44 ID:ZsqAxgw/]: >>464
地方の小規模教会で副職持ちながらやってらっしゃる
牧師さんには頭が下がる思いでつ。
主日礼拝の現住陪餐会員の出席率は小規模教会の
方が、大規模教会より高いし、一人頭の献金だって
小規模教会の方が多いんでつよね。実は。
466 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/21 11:59:28 ID:mpkHD/Pi]: ボーダーライン（境界性症候群）の牧師が来て
当教会がめちゃくちゃですがなww
467 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/21 12:01:36 ID:mpkHD/Pi]: >>466
境界性人格障害でしたｽﾏｿ
468 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/11/21 12:24:27 ID:ThZS8PyS]: 診断されてない人間を素人判断で人格障害にするのは控えた方が。
本当の障害の人は心底苦しんでるから（周囲もだけど）。
469 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 mailto:age [04/11/21 12:49:58 ID:wrd391tZ]: >>466
２ちゃんねるだけは止めろって言っとけ。
470 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/21 15:21:18 ID:ZsqAxgw/]: >>468
そんな深刻にならんでも(^^;
私が学生時代お世話になった教会の牧師は
破天荒型でしたけど、おもしろい先生でつた。
個性も使いようなんでつよね。
471 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/21 15:25:34 ID:ZsqAxgw/]: >>466
教会の台所の流しで身体でも洗ったんでつか？
礼拝中会衆席にボールを投げたとか。
おもしろ語録でもあったら紹介してくらはい。
472 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/21 15:46:38 ID:r8hDryGi]: 人格障害系病院行ったほうがええゾー牧師先生の扱いは
どうすればいいんでしょうか？
はっきり云って、人格障害系に宗教が合わさるとちょっと魅力的に
なるので、やめられないです。でも暗いので何とかしてほしいですけど。
当方素人なので扱いがわかりません
473 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/21 17:00:38 ID:ZsqAxgw/]: ミスター長島とか、つるべーさんとか、杉良太郎みたいな
人格障害ならおもしろいんだけどね。(^^;

イジメとか、攻撃系はちょっとね。
474 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/21 17:05:42 ID:ZsqAxgw/]: やることめちゃくちゃでズレてるけど、なぜか憎めない
伝説の破天荒牧師とか、豪傑牧師とか昔はいたみたいだけど
最近あんまり聞かないな。
475 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/11/21 18:22:30 ID:ThZS8PyS]: >473
ナガシマさんはADHDと言われてる。人格障害じゃない、脳の障害。
人格障害は今のところ薬効はない。カウンセリング中心。
まあADHDも対症療法しかないらしいけど。
>470
ただ破天荒なだけなら「障害」じゃない。
問題行動起こして社会生活難しくなってしまうレベルを「障害」という。
自殺してる人間がたくさんいる。まじに。
本気で知りたいんだったらメンヘル板池。＞４７２
476 名前：473 [04/11/21 19:32:11 ID:ZsqAxgw/]: 杉　良太郎じゃなくて勝　新太郎でつた。
477 名前：473 mailto:sage [04/11/21 19:36:29 ID:ZsqAxgw/]: >>475
幼いカツノリを野球場に置き忘れてきたのは、
ADHDのなせる行動でつたか。
監督になってからの、彼独特の感覚的指示を選手たちは
理解できたのか興味はありまつ。
478 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/11/21 19:44:06 ID:ZsqAxgw/]: つるべーさんが昔テレビで全裸におなりあそばしたのと、
パンツにマリファナ隠してた勝さんが「なんで入ってたのか
全然わかんないんですよ」というのは、人格障害だとオモテマシタ。

社会適応難しそうでしょ。一芸に秀でてるからゆるされてるけど。
479 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/11/21 20:10:44 ID:ThZS8PyS]: ADHDあるいはアスペルガーの適応困難性と人格障害の問題行動は質が違う。
前者はなぜそれが不適切な行動なのかわからない。から、そのままを認めてやるしかない。でも基本的に素直。
人格障害は、ものすごく乱暴に言うと、不安や怒りなどが原因で社会的にまずい行動を起こしてしまう。
回避性なんかはまあ大人しい方で、自分が不利益こうむるくらいだけどクラスターBなんかはかなり周りは辛い。

勝新は自傷行為に近いこともしてるからボーダーの可能性はないわけではないが、プロが実際に面談しないと診断なんてできない。
薬できれ―いに治る器質性の鬱だって、つっつけば人格障害と同じ症状を起こす。
自分がそうならまず病院行って診断してもらう。他人ならあんまり首突っ込まないこった。
これ以上はメンヘル板に行ってお勉強汁。
480 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/11/21 20:36:29 ID:ZsqAxgw/]: >>479
ほんで、つるべーのばやいはいかに？
生意気な番組のプロデューサーを困らせてやろうと
生放送中に、ムスコサンをお茶の間にさらけだした
わけでつが。そのお答えだけいただいたら、このはなし
にはもう触れませんでつ。
481 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/11/21 20:52:48 ID:ThZS8PyS]: 知らんよ。見てないし、興味もない。
そんなこと知りたいなら、メンヘル板で聞いてもウザがられるぞ。
482 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/21 21:11:46 ID:cR7xtiGF]: >>477
＞幼いカツノリ・・・

釣りでつね
483 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/21 21:13:44 ID:ZsqAxgw/]: >>482
自分でも今気づいたでつ。
カズシゲでつた。
484 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/11/22 14:13:45 ID:XDIFynHZ]: >>001
エドガーケイシの真実性
485 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/22 21:28:42 ID:FzYqJBEy]: >>465
大都市の教会は現金資産で億単位保ってるそうです。
どこぞの板じゃないけど、ブルジョアジーだねぇ。
486 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/22 21:33:11 ID:w51mBNf8]: >>485
都市部の大教会も建物維持するとなるとかなりお金かかりまつものね。
大人数で、電熱費、通信費、コピー代云々となるとトントン
じゃないでつか？
487 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/22 22:29:22 ID:FzYqJBEy]: >>486
ちゃうて。貯めに貯めた献金で億単位の金が「ダブついてる」の。
阪神の震災の時に義援金出し渋って、良心的（？）な牧師（達）から叩かれたそうな。
１億持ってて10万20万の義援金だったそうだからねぇ・・・。
維持費ったって法人税がかかる訳じゃないからトータルでみたら大した負担額じゃないよ。
488 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/23 07:43:10 ID:bYU1dJL2]: 　金に汚いね
まあロレックスしてる坊主とか、いるいるいる
489 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/23 12:12:42 ID:N1tAqHL9]: >>488
宗教屋（家）に金に汚いのがいるのは古今東西のデフォだが、教団の中枢で
甘い汁吸ってる輩どもはとっととスキャンダルでも暴露されて欲しい（笑）。
490 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/23 12:14:28 ID:jqpTtvyS]: 億単位のお金があれば利子だけで相当だろうね。。
銀行には大口預金者の利息優遇があるから。。
491 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/23 13:44:20 ID:N1tAqHL9]: >>490
億単位の資産を運用するのは咎めないが、得た利益をどう使うかでしょ？
貯めるのが目的になってるようじゃあ、金に心奪われてるとしか言えん罠。
（次期）会堂建築資金というならまだしも・・・。
492 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/25 21:17:42 ID:RZHX/8V/]: 主管牧師どころか教会職員の特別謝儀のほうが自分のボーナスより多いのに
感謝して献金できる人を尊敬します。
できれば２レプタで勘弁して欲しい。w
493 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/25 21:20:44 ID:Th6ckvEt]: 教会職員はたてられ権威です。自称使徒です。心配はありません。
やがて全財産売り払い、貧しい人に施しをします。そしてイエス様に従います。
アーメン
494 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/25 21:27:12 ID:RZHX/8V/]: 私は時々わざと１００円玉で献金します。
ジャラン　と音がすると必ずみんなこちらを覗います。
献金奉仕の方が役員の時にやるとおもしろい。
495 名前：名無しさん＠３周年 [04/11/25 21:30:58 ID:Th6ckvEt]: 私は、硬貨ばかりで１５００円ほど献金します。
堂々と千円以上なので文句いうなていいます。
牧師泣かせで、きちんと新規開拓はして献金も数で集めます。
新規開拓こそ、すべてなり。
496 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/11/28 10:30:09 ID:mHw3wZLV]: オナニー大好き
497 名前：名無しさん＠３周年 [04/12/03 21:06:05 ID:JemZfwiI]: 私は教会を愛します。
498 名前：名無しさん＠３周年 [04/12/06 21:41:57 ID:+xttTdbb]: キリスト教は自分をあいするように隣人を（身近な人）を愛しなさいです。
現実は教会の方針を愛し、教会（大手のリーダー的教会）に従いなさいです。
イエスキリストの教えに矛盾すると楯突く牧師や教会は献金も集まらず冷や飯食いです。
499 名前：名無しさん＠３周年 [04/12/08 22:30:43 ID:wHfhbZ7U]: 教会は金集めの手段です。
500 名前：名無しさん＠３周年 [04/12/08 22:41:58 ID:rhzxO0hU]: 教会すきだし、居心地よかったし、神様も信じるから受洗したのに
数年たって、すっかりクリスチャンアレルギーになった。あの独特の用語とか身の毛がよだつ。
だいたい、「クリスチャンホーム」「クリスチャンホーム」ってやかましい。大きい教会で、
何代にもわたって会員だという家族が多いせいか。どうせ、私はひとりっきりですよ。
501 名前：名無しさん＠３周年 [04/12/08 22:42:22 ID:B2QSo0IW]: 日本●公会のとある狂句の酒興は神に仕えないし、信徒を怒鳴り散らしたり、好き嫌いで
対応してる。聖職者激減の中、聖職候補生を増やさないといけないのに、独裁ぶりに嫌気をさして
辞退する人が増えてる！反省の色もなさそう！まただれでも参加できる神学校体験入学でさえ自分
の特権で行きたいって人がいるのに却下してる！

まるで北朝鮮みたい。
502 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/12/08 22:47:14 ID:JLotiKuY]: >>500
気持ちがわかりますよ
503 名前：子羊様 [04/12/08 23:16:54 ID:prM3rjME]: 秋刀魚：おい、ジミー！　話がある。ちょっと来い！
ジミー：大将、なんでっしゃろ？
秋刀魚：世界を創造したんわ、オマエやな？
ジミー：そうです。
秋刀魚：オマエは全知・全能で正義の味方やって人間どもにふかしてるそうやけど、ホンマか？
ジミー：うっ。（頭を掻き毟りながら）あ～。う～。
秋刀魚：オマエは大平首相かっ！　どうなんや！！
ジミー：ほ、ホンマです。
秋刀魚：それやったら、油波無を何で試したんや？　オマエを信じとるんやったらその証拠に息子を生贄にせーってなんで命令したんや？　全知やったら、試さんかてわかるやろ？
ジミー：（頭を掻き毟りながら）あ～。う～。
秋刀魚：農亜の箱舟もそうやし、外無と碁喪羅もそうや。あないなることわからんかったんか？
ジミー：（あいかわらず頭を掻き毟りながら）あ～。う～。
秋刀魚：オマエ、もしかして予測できんかったんとちゃうか？
ジミー：ギクッ。そ、そんなことありまへん。
秋刀魚：怒らへんから、ホンマのこというてみー。全知ってホンマか？
ジミー：す、すいまへん。ウソついてました。
504 名前：子羊様 [04/12/08 23:18:10 ID:prM3rjME]: 秋刀魚：（怒りをこらえて）ま、ええわ。正直にいうたから許したるわ。
　　　　ところで、最近の世界は殺し合いばかりで無茶苦茶やな。
　　　　変な虫でもまぎれこんどるんちゃうか？
ジミー：どうやら亜九間が人間をそそのかして悪さしてるようです。
秋刀魚：悪いやっちゃな。ところで、その亜九間つくったヤツは誰や？
ジミー：うっ。。
秋刀魚：亜九間つくったやつも亜九間と同罪じゃ。誰や？
ジミー：。。。
秋刀魚：もしかしてオマエか？
ジミー：す、すいまへん。
秋刀魚：（唇をピクピクさせながら）な、なんで亜九間なんかつくったんや！！
ジミー：ちょっとした出来心で。真面目なヤツばかりやと世界はつまらないので、面白～　　　　するために作りました。
秋刀魚：（唖然）ま、ま、ええわ。亜九間の悪さなんとかしたら許し足るわ。
　　　　全能なんやから亜九間をとめられるやろ。
ジミー：すんまへん。できまへん。
秋刀魚：なんやと？
ジミー：全能とちゃいまんねん。ウソついてました。
505 名前：子羊様 [04/12/08 23:19:05 ID:prM3rjME]: 秋刀魚：（こめかみに青筋たてながら）うー。
　　　　ま、ま、ま、ええわ。ところでオマエは人間を救済すると言うとるそうやな？
ジミー：へー
秋刀魚：救済の基準はあるんやろな。説明してみー。
ジミー：若い女で、ヒップの大きな女だけ助けます。
秋刀魚：なんじゃ、そら！　人間は納得せんやろ。
ジミー：人間は創造主のワテに逆らったらあきまへんのや。少なくともキリスト教徒は
　　　　創造主の決めたことは理不尽におもーても絶対さからいまえへんがな。
秋刀魚：（あきれ果てて）おまえっちゅーやつわ。。。ところでヒップの大きな女も
　　　　ホンマに救済するんやろな？
ジミー：ギクッ。
秋刀魚：まさか、それもできへんのか？
ジミー：すいまへん。さっきも言うたようにワテは全能とちゃいますねん。
　　　　そやからできまへんねん。
506 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [04/12/08 23:56:11 ID:eSsJCNLJ]: >>503
>>504
>>505
オチがイマイチ
507 名前：名無しさん＠３周年 [04/12/29 13:39:44 ID:16C3Lg5k]
508 名前：名無しさん＠３周年 [04/12/29 14:08:57 ID:pyT6EF3K]: >>501
おっさん、いい加減にせえや。
文句があるなら直接に言いたらええやん。
509 名前：名無しさん＠３周年 [04/12/29 21:50:44 ID:ZYZiSxsV]: なんか、笑える。
510 名前：名無しさん＠３周年 [05/01/11 04:59:45 ID:BV3UbxLX]: 510 get!
511 名前：名無しさん＠３周年 [05/02/08 04:26:08 ID:iFQi/CU2]: 511
512 名前：名無しさん＠３周年 [05/02/08 12:00:02 ID:g/2VoS41]: 宣教師は人殺し
宣教師はマルチの元祖
宣教師は新興宗教の手法の元祖
513 名前：名無しさん＠３周年 [05/02/12 18:15:44 ID:ayz5qsyl]: ■日本のワンネス：

　こういう教会は自分の教会が異端だとは語りたがらない。

１．様態論的一位神論（ペンテコスタル・サベリウス派）：
　　　通称：ワンネス、ジーザスオンリー、ペンテコスタル・ユニテリアン
　　米国起源①：５教派、単立教会多数、１聖書学校、１出版社、つまり
　　　　　　　　日本ペンテコステ教団（生駒聖書学校）（1915年、クート）
　　　　　　　　日本ユナイテッド・ペンテコステ教団
　　　　　　　　　　　　（1915年米国アッセンブリー教団から分裂）
　　　　　　　　　上記から分離独立した日本の教団・教会
　　米国起源②：日本福音同盟（JEA）に属する１教団と１教会
　　　　　　　　　上記から分離独立した日本の教団・教会
　　日本起源：　イエス之御霊教会教団（1941年日本アッセンブリー教団から分裂）
　　　　　　　　　上記から分離独立した日本の教団・教会
　　中国起源：　真イエス教会日本総会（1941年日本アッセンブリー教団から分裂）
　　　　　　　　真イエス教会東京教会（同上）
　　カナダ起源：１教派、１聖書学校、１出版社、１社会福祉法人
　　韓国起源：　日本ベレア宣教会（1969年、金箕東、聖楽教会）
　　その他：　　１教派
※ペンテコステ派を自称、1915年米国アッセンブリー教団と1920年と1941年戦前の
　日本アッセンブリー教団内で生まれた異端です。主唱者がカナダ人だったので
　カナダにも多いです。

２．様態論的一位神論（ニューエイジ・サベリウス派）：
　　米国起源：　ケイシー・リーディング（エドガー・ケイシー）
　　英国起源：　日本新エルサレム教会（1911年、スエーデンボルグ、ロンドン）
　　韓国起源：　原語で聖書を学ぶ運動のグループ（神奈川／山梨県境の祈祷院）
514 名前：名無しさん＠３周年 [05/02/12 19:29:26 ID:VYUPDH9u]: >>95 ﾏﾘｱ様って処女なんでしょ？

セックス相手いたらしいよ。その男性のお墓が、ビンガーブリュックの町で
発見されているとか。
515 名前：名無しさん＠３周年 [05/02/15 04:10:57 ID:cGzv6+8h]: 「三位一体が分からない」とは語りたがらないでしょう。
516 名前：名無しさん＠３周年 [05/02/16 08:59:39 ID:RGpj86z7]: ●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　皆様のご協力をお願いいたします
　　www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
homepage3.nifty.com/nathan/index.htm
517 名前：名無し列車 [05/02/16 19:20:37 ID:SAPCpV44]: クリスチャンなのに｢非常識的なカミワザ｣を成し遂げるカップルが多いことかな.たとえば,あるカップルの場合
2003年の5月に婚約して7月に結婚し,そいでもって同じ年の12月に第一子を出産していること.常識的に考えて
みれば｢あぁそういうことか｣ということになるけど,クリスチャンから見ればそれは｢まずこのようなことがあっては
ならない｣ということが発生してしまったということになる.

やはり日本は,クリスチャンでも心が飢えてる人が多い.こういう人たちはよほどヨッキューなんだろうな.
518 名前：淫母マリアと呼ぼう会 [05/02/17 20:34:43 ID:9H2MfoY1]: >>514
聖母マリアというより、「淫母マリア」と呼ぶべし。
聖母崇拝者の皆さま。文句ありますか。
519 名前： ◆IbYG6dQTTc mailto:sage [05/02/17 23:39:36 ID:cTC+LkK8]: >>517
リベラルの連中だろう。婚前交渉は罪です。
520 名前：聖母崇拝者 mailto:sage [05/02/18 20:31:40 ID:S0WmhfDo]: >>518
感情に翻弄されるがままの貴方がお気の毒です。
521 名前：I love Jesus! [05/02/21 00:37:45 ID:/4rzP6jH]: >>518
マリアを崇拝することに賛成ではないけど、わざわざ挑発することはないです。
522 名前：名無しさん＠３周年 [05/02/21 08:35:29 ID:YkGe/6RR]: 5 ：カルト化：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
homepage3.nifty.com/nathan/index.htm
523 名前：名無しさん＠３周年 [05/02/23 10:46:56 ID:rodeMYwW]: なかしませんせい、しんとだいひょうとせんせいがなかよくとうゆかったり
ばんのおかずかｙったりするのはどうよ
どくしんどうしだからいいのか
524 名前：名無しさん＠３周年 [05/02/24 14:09:02 ID:Ck2qnQrB]: >>520-521
不倫の子と神の子は全然違うけど、信仰者って
そーゆーことにはお構いなし？
525 名前：ＥＲＢＭ [05/02/26 23:01:29 ID:X/n/Z7jI]: >>518
文句ある。
私は聖母を崇敬しています。
526 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/02/27 08:30:29 ID:PyIxE5ws]: >>517
個人の性生活を管理する権限は教会にはないよ。
神と自分との関係の中で、自分の行動に自分で
責任を取るのが大人ってもんだろう。
結婚することを前提に、自分たちの責任で性交渉し
子どもができたんなら別に構わないのでは？
自分の行動に自分で責任を取れないのに、衝動的に
性交渉し、周囲の人間に迷惑をかけるようなのは
クリスチャンであろうが、なかろうがＮＧでしょう。
し、
527 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/02/27 08:37:08 ID:PyIxE5ws]: どういうかたちで生まれてくるにしろ、妊娠・出産
は神の御心だろう。シングルマザーだろうが、クローン
だろうが。
それとも何か？婚前交渉で生まれた子は「サタンの子」
だとでも言いたいのかな？ｗ
528 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/02/27 10:34:27 ID:x76SKYO+]: 結婚しないで子供ができるのがまずかったら、何故神は結婚しなくても子供ができるように
人間を作ったのだろうか？
529 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/01 15:25:37 ID:XNoBoy0J]: >>528

殺せば死ぬように出来てる事からも神の意図を読み取るかね？
530 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/03/01 18:56:40 ID:II0/M++x]: >>529
ナイフで胸を刺されても、車でひき逃げされても、
自殺を試みても、生きるか死ぬかを決めるのは神様
かもしれない。。。
531 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/03/01 19:16:09 ID:c6iMkdPb]: 私は洗礼を受けたクリスチャンですが、はっきりいって礼拝もさぼるし、祈りも忘れます。
そんな私は今まで困って泣きそうになった時だけ牧師先生に頼り相談してました。
そうしてついに牧師先生に言われました。
「困った時だけ相談しにくるな。」
「あなたが何考えてんのかわからない。」
そりゃそうだと思います。
都合いいのは私です。
でも牧師先生がそんなふうに人を怒るのにびっくりしました。
話もしてくれなくなりました。
教会＝やさしい人の集う所と思ってたのでショックでした。
厳しいなと思いました。
牧師先生も所詮周りの普通の人間と同じだと思いました。
それからますます神に祈れなくなりました。
牧師先生が代わったので、私はまじめに教会に通おうと思いますが、どうしても足が向きません。
今はもっと強い信仰を抱けるようにイエス様に祈っています。
532 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/03/01 21:29:07 ID:lPHrDtr1]: >>531
どこの教会ですか？
533 名前：531 mailto:sage [05/03/02 05:54:51 ID:p7fw5mDk]: えーと、どこの教会・・・ってどこまで晒せばいいですか？
プロテスタントのアッセンブリーズです。
小田急線Ｙケ丘駅が最寄りでけっこう小さな教会です。
534 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/08 01:16:10 ID:odmvgrSJ]: >>531
神に召されている人だけが牧師になるわけではないのです。
535 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/08 12:40:16 ID:FYU3CHUv]: >531
放蕩息子の話を知らんのか
その牧師
厳しいというより愛が無い
536 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/08 13:49:20 ID:pn3JTLfx]: >>531
斡旋鰤ねぇ。改宗・転会したらどうですか？
537 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/09 19:18:51 ID:8lEJfC0i]: >>531 教会＝やさしい人の集う所と思ってたのでショックでした。

教会はアホの集りだす。
538 名前：ＸＹＺ ◆xbX1kRWdrE mailto:sage [05/03/09 19:20:16 ID:OFJ8Elwi]: 　２ｃｈ宗教版に集っているクリの存在そのものが、裏情報です。
539 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/10 10:09:29 ID:qf5kTZ24]: >>537
確かに世間一般の人以上に人を裁くのが好きな人いますね
540 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/03/10 10:25:47 ID:wCBiVxta]: 救われて間もないころは夢心地のそれは天国のような日々でつ。。
数ヶ月たつとマイコンもうすれ真綿で締められるような快感に。。
541 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/03/10 10:40:55 ID:URe4kN4S]: わたし、つい最近まで、ネット上のクリスチャンの平均像って、

洗礼受けて数年。
教会は行っていたけど、今は行っていない。
あるいは、籍はそのままにして、他教会に行っている。
ワーシップソング系の賛美が好き。
自分とイエス様との関係重視で、それを縛られるぐらいなら、教会行かない方がまし。

だと思ってました。（苦笑

ぢつは、リアルでも平均像そうだと、はなから思いこんでいて、
それを修正するのに、２年かかりました。（苦笑
542 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/03/10 11:34:14 ID:wCBiVxta]: 日本のクリスチャンの平均信仰寿命(教会に通う）は３年程だとか。。
まぁ。。籍を残したままでも、他所に行けてるならまだ良いのかも。。

所属教会に行きつつも　他所にもちょこちょこ顔出すものもおれば。。
教会で躓いたきり･･　何処にも行けてないクリもけっこう多いわなぁ。。
543 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/03/10 12:36:05 ID:qQnHFEzW]: あなたが洗礼受けた所だからあなたの教会よ？とか言われて縛られてる。
ほんと真綿で縛られるかんじ。
だいたい洗礼だって強制のようなものだった。
もちろんするよね？みたく有無を言わさない感じで。

ほんとはプロテスタントだけどカトリックにしたいなと思い始めてるしw
なんか嬉々として賛美とかしてるのを間近で見ると今だに(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･
544 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/03/10 13:56:18 ID:URe4kN4S]: >>542 じゃあ。あれだろな。
わたしの教会にいるような、この教会一筋○十年、という方々が、
その平均押し上げているに違いない。笑。

まぁ。わたしもこのイースターで洗礼受けて、それこそ３年なんでね、
いつも「棄教するぞ」とネットで言われてます。（笑）
きっと、コテハン叩きに違いない、と思っていたのですが、
一応、根拠のないことではないのですね。それが分かったのはよかった。

ただ、「棄教」まではいかなくても、自分でも一つの曲がり角だとは、最近思います。
545 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/03/10 15:00:30 ID:luQVOHQX]: >>544
信仰のスランプっていうのに、私も陥ったことがある。
信仰が落ちるという体験が実は、自分の思い込みを
打ち砕かれるという経験なんじゃないかとも最近
思うようになった。
信仰が無くなることから、地に足の着いた真の信仰生活が
はじまるんじゃないかってね。
546 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/03/10 15:02:16 ID:luQVOHQX]: 信仰的渇きという荒れ野の中でこそ、人は神に出会えるんだよ。
547 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/10 21:37:47 ID:HYRsvQso]: >>542 日本のクリスチャンの平均信仰寿命(教会に通う）は３年程だとか。。

福音派はもっと短い、という話も聞いてますが。
548 名前：ＥＲＢＭ [05/03/10 21:44:56 ID:2/KOdi5j]: 信仰に行き詰まってるみなさま。
『ボクダン神父のホームページ』で学んでみませんか。
www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
549 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/10 22:40:06 ID:+Rr22W24]: >>547
へえ。そうなんだ。やっぱり教会って敷居が高いよな。
一度、行かなくなると、戻れないしね。
550 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/11 13:20:24 ID:wWfMmAtZ]: ＞５４９　　
教会の敷居は低いです。　　一時離れる事があっても主はいつまでも
お待ちです。
551 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/11 14:49:47 ID:IU/er0Cs]: このスレタイにピッタリの書籍

誰も教えてくれない聖書の読み方』（晶文社）
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794964730/qid=1110373150/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/250-2837438-5753862

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552 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/11 14:56:54 ID:SQTAArMb]: >>551
　どっちもくだらん。健全な教会では茶飲み話でフツーにツッコまれてる程度の
馬鹿話を、さも禁忌の大暴露みたいに書いてて、イタすぎる（特に山形）。
553 名前：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I mailto:i-see-mercy@lovelys.jp [05/03/11 16:45:28 ID:NN9Nh09Q]: 神様の目よりも人の目を気にしてしまうと信仰（神様と向かいあう）生活に支障をきたします。
いかに神様が愛してくださっているかを再確認することで信仰を強められると思います。
554 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/11 17:29:00 ID:IU/er0Cs]: >>552
どっちもチャンと読んだの？
どっちもチャンと読んだ上で言ってるの？
（読んでもいないのに言ってるなら救いようのない…以下略）
もしチャンと読んだ上で、そこまでいうなら、
これらの本でツッコまれたことに理路整然と反論できるの？
（反論もできないくせに言ってるなら…以下略）
555 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/11 18:33:54 ID:69lveA7c]: chapel.web.infoseek.co.jp/
556 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/03/11 21:18:59 ID:1bG7TdNI]: >>554

そういう貴方のお悩みにお答えするお勧めの二冊。

ナザレのイエスは神の子か?―「キリスト」を調べたジャーナリストの記録
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264021839/qid=1110531436/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2481152-1935549

キリスト教は信じられるか―現代人のための信仰入門
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/426401669X/249-2481152-1935549
557 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/11 21:19:14 ID:SQTAArMb]: >>554
　もってるよ。んで、反論しようとも思わん。信仰してる奴らはみんな判ってやってるのに、「こんな重大な欠陥やすり替えに気づいたら信仰なんか持てる筈はない」と
でも思い込んでるような著者と訳者と読者が滑稽なんだよ、あなたも含めてね。
558 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/11 21:54:36 ID:IU/er0Cs]: >>557
>もってるよ
「もってるよ」だけなら持ってなくても言えるセリフ。
あなたがその２冊を持ってるかどうか疑わしい（読みもせずに非難してる）
と思ってるんだけど、どこのページでもいいんだけど、たとえば、
２つの本の64ページの最初の行には何て書いてあるか即答できる？
持ってるなら即答できる簡単な質問だよね？

>滑稽なんだよ
そういうあなたは信者でしょうか？
もしそうなら、「汝の敵を愛せ」というイエスの教えを無視して、
人を小馬鹿にしたような発言するのは許されるのですか？
イエスは「もし右の手（右の目）があなたをつまずかせるなら、それを切り棄てるべし」
とも言っています。
あなたは、その口（あるいはキーボードを打った指）を切り裂くべきでは？
559 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/03/11 21:55:27 ID:jxBpEJuT]: そんなことより、シナイ写本をデジタル化して、完全読解する
プロジェクトが昨日からはじまったとか。。。
そっちの方が興味あるね。今までの聖書理解が覆される可能性
もあるし。
560 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/11 22:05:20 ID:SQTAArMb]: >>558

　後者は貸し出し中だ。前者の64頁なら
「ムラムラしてるサムソン」だが。

　
561 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/11 22:19:06 ID:IU/er0Cs]: >>560

>後者は貸し出し中
前者は読んでるとハナから踏んでたよ。
552で「とくに山形」って固執してたからね。
後者は持ってないと踏んでたから、ホントに聞きたかったのはこっちだったんだけどね。
「貸し出し中」ときたか ┐(´-｀)┌
ミエミエのウソだよな。
ウソをつくことはキリスト者として許されるのか？

それから、「滑稽なんだよ」発言はキリスト者として許されるのか？
についてのコメントは？ ┐('～`；)┌

都合の悪いことは黙殺する。
キリスト者の常套手段だよね。
562 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/11 22:30:45 ID:IU/er0Cs]: 追記

もちろん、レビ記に「汝、嘘をつくべからず」と書いてあるけどね。
あなた、つまずき（宗教的落伍）まくり。
「切り棄て」なければならない部分、多そうね。
563 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/03/11 22:35:09 ID:r24ApmW/]: >>559
まぁ、まず無いね。
世の中そんなに面白くないよ。
564 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/11 22:38:07 ID:IU/er0Cs]: >>560
追記

「貸し出し中」というなら、一度でも読んだことがあるというだけで
本が手元になくてもわかるような、簡単な質問。
この本は、通常の本とは違って独特の記述形態を取っているけど、
左のページはどういう形態を取ってる？
読んだことがあるなら瞬間的に答えられるよね？
565 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/11 22:52:35 ID:SQTAArMb]: >>561

　はあ？　ますます滑稽な人だな。つまり君の脳内虚像と俺の振る舞いが
重ならない事について、なんで俺が釈明しないとならんのだ。逆に
あれらの書籍が一大事と思い込む思考とは統一が取れてて納得できるが。

　大体、反応の仕方がはじめからカンチガイに基づいてないか。
アレは「クリスチャンが語りたがらない裏情報」ではなくて「積極的に
ネタにしたい突っ込みどころ」だといっているのに、まるで都合が
悪いのでもみ消しに走ったかのように追求される理由がわからん。
いや、実際ジョークのネタが広まる事に関しては個人的には
都合が悪いのだが。
566 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/03/11 23:03:51 ID:jxBpEJuT]: >>565
喪舞の口調は今時のアニメ口調と似てるなあと最近気づいた。
「選ばれし者たち」みたいなやたら古風なオタク口調ね。
567 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/03/11 23:08:05 ID:jxBpEJuT]: >>563
バチカンの写本の羊皮紙の解析もはじまったらしいね。
一度消して上から書き直した文章の、消された部分も
浮き上がらせるらしいよ。
568 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/11 23:08:06 ID:IU/er0Cs]: >>565
なにそれ？
結局、ナンダカンダと理屈をこねてケムに巻きながら、
私の質問に答えられないんで、逆ギレしてるだけ。

>なんで俺が釈明しないとならんのだ
もちろん「ならん」ということはないよ。
あなたの発言に嘘があると思ったから尋ねただけだ。
ただ、嘘をついていないなら一瞬で答えられることを
（しかも、答えられる部分については即答してきているくせに）
答えられない部分については逆ギレしてでも答えないというところに
「ズボシだったんだな」と判断できるだけのことだ。

>アレは「クリスチャンが語りたがらない裏情報」ではなくて
>「積極的にネタにしたい突っ込みどころ」だといっているのに…
なんじゃそりゃ？
「どっちもくだらん（552）」というあなたの発言に対して、
私は「ちゃんと読んだ上での発言なのか？（554）」と聞いただけ。
そしたら、あなたが「もってるよ（557）」と嘘つくから、
「じゃあ、これこれの質問に答えられる？（558）（564）」と
聞いただけ。
なにテーマをすり替えようとしてるの？

それに、また「滑稽」という言葉を使ってるけど、そういう人を小馬鹿にした
発言はキリスト信者として許されるのですか？という質問についてのコメントは？
嘘をつくことはキリスト者として許されるのですか？という質問についてのコメントは？

でも、あなたのような詭弁家はキリスト教徒にはものすごく多い。
これだから、キリスト教徒ってキライ。
569 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/03/11 23:11:11 ID:jxBpEJuT]: >>568
真面目に相手にするだけ時間の無駄だよ。
人と会話するという基本的なことがわかって
ないんだもん。その人。
570 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/11 23:11:54 ID:SQTAArMb]: >>566
　では今後は脳内で若本規夫氏か中田譲治氏の声でもアテてくれw。
571 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/03/11 23:14:07 ID:jxBpEJuT]: >>560
「ふむ」なんていう、昭和40年代の漫画口調から
判断してるんですけど、何か？
572 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/11 23:15:59 ID:wWfMmAtZ]: ＞５６８
キリスト教徒が嫌いならどうして書きこみするの？
口論をしたいのですか？

　　　平和を求めなさい　　　　ね。
573 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/03/11 23:16:19 ID:jxBpEJuT]: もしかして、エヴァンゲリオンとか見て、教会通いだしたくち？
あれに共感してる若者たちを見て、気色悪いと思ってたよ。当時。
574 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/11 23:16:38 ID:IU/er0Cs]: >>569
まぁ、そうなんだけどね (^_^；A)
575 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/11 23:16:56 ID:SQTAArMb]: >>569
　ああやはり君か。ここは荒らすなよ？
576 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/03/11 23:20:18 ID:jxBpEJuT]: >>575
喪舞もＱＫを皆に買ってもらいたいなら、もっと
愛想良くしろよ。客がにげちまうぞ。
577 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/11 23:23:43 ID:IU/er0Cs]: >>572
いやいや、聖書ではイエス本人が
「わたしが平和をもたらすためにやってきたと思ってはならない。
平和ではない、剣をもたらすためにやってきたのだ。」
と言ってますから。
あなたがキリスト者なら「平和を求めなさい」なんて、口が裂けても
言っちゃダメでしょ？
それとも、イエス様直々の言葉を否定するのか？
ヘリクツこねて意味変えちゃダメだよ？
聖書に「汝らに命じるこの言葉をすべて言葉どおり忠実に守るべし。
汝、これに何ひとつ加えるべからず、減らすべからず」
って書いてありますから。
578 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/11 23:23:45 ID:/rUqOCeo]: 笑いは世界を救う。
と言う事で皆、パソコン越しに馬鹿笑いしましょう。
579 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/03/11 23:44:38 ID:jxBpEJuT]: >>577
ためしにコンコルダンス買って、平和だけ引いてみたら。。。
違う視点も出来ると思うよ。
580 名前：名無しさん＠３周年 [05/03/11 23:55:00 ID:hS5nKYTn]: Q.死者の中から最初の甦ったのはだぁれだぁ～？

A.それはラザロ・・・ｗ
581 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [05/03/12 00:32:41 ID:Q30wHI0Y]: >>580
エリヤやエリシャが生き返らせたのは？
582 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. [05/03/12 09:21:12 ID:wCI934Dw]: >>576 改革派スレ以外のところで、
ＱＫのことを書いてあるレスを見るなんて、
１００年待ってもない、と思っていた。笑。
583 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 05:26:48 ID:FTbRWazQ]: 結局 565 はグゥの音も出ず、か。
つまらん。
ウソツキ信者め！
584 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 05:41:12 ID:B5XfJ8od]: 殺すな　現役ア○○カ大統領は明らかにイ○ク人を殺した。そして彼は神のことを口にする。
さて、偽り者は誰ですか？イエスの方法ならば悪人には抵抗せずに祈りを捧げたでしょう
悪に悪を報いる　フ○インという悪に戦争、すなわち殺人で対応する
犠牲は神の子であるイエス･キリストの血で十分である。イ○クで流された血の代償を誰が追う？
そう悔い改めることが大切です。一刻も早く世から離れ去りなさい。人間の言うことよりも髪に従いなさい
そうすれば間違いなくあなたはこの世界で生きにくくなります。なぜなら人間たちの反感を買うからです
585 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 05:58:27 ID:B5XfJ8od]: ５７７は全く意味がわかってないね　こうして家族のものが敵となる　私よりも父母を愛するものは私に相応しくない
・・・平和を求めるものは必ずクリスチャンになるよ　なぜって平和のために働くものは幸いであるってある　イエスもキリストも罪もわからずに宗教を否定する馬鹿ばかり
つまり罪人が多いから世界はこんなんなんだ　もっと自己認識を深めろ
586 名前：577 [2005/04/07(木) 07:25:43 ID:FTbRWazQ]: >>585
>５７７は全く意味がわかってないね
ほほぉ？おもしろいね。どっちがわかってないか、たのしみだね。

>こうして家族のものが敵となる
>私よりも父母を愛するものは私に相応しくない
このマタイ伝の抜粋がなんだというのだ？
私の抜粋(577)の次に「私が来たのは、人をその父と、娘をその母と、嫁をその姑といがみ合わせるために来た」というセリフがつづき、
その次に、君の抜粋がつづくわけだが、だからなんだ？
イエスが「家族は敵だ」「家族を憎め」と言ったことを抜粋して何が言いたいのだ？

>平和を求めるものは必ずクリスチャンになるよ
>なぜって平和のために働くものは幸いであるってある
だから、上の抜粋はなんだったんだ？？？
まぁ、それはそれとして。
たしかに「平和のために働く者は幸いである」って書いてある。
しかし、だから、イエスが「私は平和ではない、剣をもたらすために来た」と言っているのは無視するのか？
つまり、この２つを照らし合わせると、「平和を求める者は幸い」だが「イエス自身は平和をもたらすために来たわけじゃない、剣をもたらし、家族を憎しみあわせるために来た」ということだ。
つまり、イエスこそ悪魔の手先、ということを自分で吐露してるだけだね。

>イエスもキリストも罪もわからずに宗教を否定する馬鹿ばかり
>もっと自己認識を深めろ
キリスト教徒って、ホント、知能の低くて精神薄弱なやつらばっかりだけど、君の例外ではないようね。
自分で強調しているように、「平和を求める」はずの君が、
「汝の敵を愛せ」「汝を憎む者のために祈るべし」「善を成すべし」「祝福を与えるべし」「汝、人に恨み言ありても、それを許すべし」「イエスのために罵られ、迫害されしとき、喜ぶべし、喜び踊るべし」という聖書の教えを守る立場の君が、その罵詈雑言。
なぜイエスの教えに従い、私を「愛さな」いのかね？
なぜ私に「祝福を与え」ないのかね？
なぜ「許し」「祈り」「善を成さ」ないのかね？
なぜ「喜び踊」らないのかね？
すでに、君はイエスの教えを破りまくっているではないか！
この神への反逆者が！
頭が悪いのはどっちかね？　ん？　ん～？(￣^￣)
587 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 07:48:20 ID:r0CsYPWS]: 神様なりたがりやさんか。キリスト教徒であるか否かにかかわらず、どこにでもいる。
588 名前：路帖男 [2005/04/07(木) 07:51:18 ID:nqnJn6iM]: >>580

「タリタ･クミ」の女の子じゃ？
589 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 07:51:56 ID:r0CsYPWS]: 　>>平和を求めるものは必ずクリスチャンになる

　そもそもの認識が間違っているようだ。人間たるもの、平和なんぞ基本的には望んでいない。
望むのは自分の安泰であり、その延長線というか、それをより確実にするための平和でしかない。

　お前みたいな馬鹿クリスチャンが586みたいなのに付け入られるんだよ。
590 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 08:01:36 ID:r0CsYPWS]: キリストの「～しなさい」は、

藻前らには所詮ムリ、だから十字架がないとみーんな地獄落ち

という意味なんだけどね。
591 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 08:49:42 ID:Sgyzd0Oq]: 少女の信仰心を試すためレイプするのはキリスト狂の伝統。アメリカでは少年が餌食になってるが。いまさら驚く事ではない。教会は性犯罪の巣窟です。
592 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 09:07:21 ID:N/ao4jLA]: ちゃんとした教会としてリストにのっている教会の牧師も
「わたしは神だ」とこのセリフで言ってたよ。
そんなこと言っていいのかと言ったら、「裁くあなたは何者ですか？」
だって。はぁ？！「てめぇがなにもんだよ！」
教団は、ちゃんと調べて、そんな牧師の権利を剥奪しろよ！
なにやってんだよ、なんのための教団だ？
または、キリスト教の登録を受付けた団体！ちゃんと処理しろ。
資格があんのか、調べなよ。あと、そういう苦情受付けなんでしないのかね？

こんなキリスト教に神はともにおられない。
まえから思っていたが、牧師の信仰の質が低い。
礼拝にきている全員に、「ここにいる人たちは全員救われています」と
言っていて、危険だと思った。そんなことは神にしかわからない。
それに、中には「聖書のことしんじらんない」とか言ってて信じてない
子もいたのに・・。
こんなつまづきの石の日本の教会はいらない。
人々を、神から遠ざけているのは、教会以外のなにものでもない。
593 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 09:15:32 ID:dyAqftcc]: 私が信じている神様の教義を知ってください。

１、人が信じるすべての神様を尊重します。
１、すべての人々を尊重します。
１、神様は人々を救済しません、見守るだけです。
１、人々の心が人々を救済します。
１、教祖はいません、神様との距離は平等です。
１、組織はありません、自分と神様で完結します。
１、経済活動もありません、神様は個人に利益をもたらしません。
１、布教はしません、だれでもその時から信仰できます。

紹介だけします。布教ではありません。

　無名教

あなたがた一人一人が自分を愛してください。
皆が神様の子供です。
そして自分以外のすべての人、事柄を愛する事ができますように。

組織を離れなさい。それがあなたの足で歩き始める最初の一歩です。
594 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 09:31:25 ID:LlIxM9Wt]: おいらが通っていた某プロテスタント韓国系教会にも「はぁ～っ!?」と言いたくなる人たくさんいた。
「先生、先生」と言われるお偉い方々。
日本の女はみんな淫乱で、男を地獄へと誘惑しているんだそうだ。
その「先生」はおいらの女友達(日本人ね)の前で、「だから日本人じゃなくて韓国人と結婚しなさい」って言ってました。
あなたの言動のせいで、おいらは教会行くのやめまちゃいました。
人との基本的なこみゅにけーしょん取ろうともしないで
「あなたは淫乱」
とか言ってのける人、信用できません。
ちなみにおいらが行ってた教会では「霊性」っちゅーのが高くなると、その人に見ただけでその人がどんな人かわかるって言ってました。

おいらが教会行くのやめたんは聖書が信じられないからじゃぁない。
「先生」と呼ばれる人たちのあり方が原因だ。
595 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 09:49:41 ID:dyAqftcc]: 神の言葉は一人一人が感じ取れるのです。
代弁者は存在しません、それは人の言葉でしょう。
596 名前：名無しさん＠３周年 mailto:age [2005/04/07(木) 10:11:03 ID:criUplvN]: >>595
神の言葉だと理解できるのですか？
597 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/04/07(木) 10:21:59 ID:jjnosAZ3]: 基本的に奉仕してくれた信徒に「ご苦労さん」と声を
かける牧師は、ＤＱＮ。
いつからおのれは社長になったんだよみたいな。
598 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 11:39:16 ID:dyAqftcc]: >>596
感じてください、神様はあなたのことを見ています。
あなたは無意識に理解しているのです。
重要なのは人の言葉を聴かない事です。
宗教に人が介在して悪の側面が生まれます、
その最大の悪が組織化でしょう。そして代弁者です。
599 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 11:45:02 ID:Sgyzd0Oq]: 神が一番の悪だ。神を信じる行為は犯罪者への道。
600 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 11:48:56 ID:dyAqftcc]: >>599
神様は悪ではありません。
人の行いが悪なのです。
601 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 12:02:16 ID:7Ouw7vxt]: とりあえず税金納めてください
602 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/04/07(木) 17:52:30 ID:urZSwA1E]: 神は最終的にはすべて滅ぼすんだろ？ようするにキリストは破壊神、ようするに邪神ってことだ
603 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 19:59:11 ID:r0CsYPWS]: >>602
　何が問題なんだかよくわからんな。「終りの日がある」なんてほざく宗教は邪教だ、という
のであればわかるが、「滅ぼす(一神教の)神は邪神」というのはちょいと理解できん。
604 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 20:34:48 ID:pCz1InxM]: そもそも神を外に求めるからだめなんだろ。人の行いが悪なら、神の名をつかって
犯罪してるやつは極悪だろ。本当に神がいるなら真っ先にそいつらに鉄槌をくらわす
べきじゃねえか。この前のきんたもつだが、だいたいたくさんお布施をしたやつが
えらいなんて、昔の免罪符とおんなじ考え方だろ。だまされたやつらもももっと歴史
を宗教じゃなくて歴史を勉強したほうがいいんじゃねえか。
605 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 20:37:14 ID:pCz1InxM]: 申し訳ない。興奮で最後の文章がめちゃめちゃになってしまった。宗教より
まず歴史を学べ。そして信仰を内に求めろと言いたかった。キリストがいつ
大金をおさめたやつがより救われるって言ったんだ。きんたもつの信者ども、
お前等馬鹿か？
606 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 21:11:35 ID:r0CsYPWS]: 　別のスレでも書いたが、要するに引っ掛かる方も悪いわけだよな。被害者少女を
責めるのは酷だが、親の馬鹿さ加減は思い切り非難されてしかるべきだろう。
　俺的にはオレオレ詐欺に引っ掛かるマヌケと一緒。
607 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 22:01:07 ID:B5XfJ8od]: 異端異端てあほばかり　イエス自身も異端じゃないか？牧師と
は神が任命するもの　
608 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 22:17:59 ID:Aq0jlX/t]: >>606
　なにいってんだよ、引っ掛けるほうが悪いに決まっているじゃないか。
少なくとも被害者側にどのような意味でも「悪」の字を用いる事は
不適切と思うぜ。
609 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 22:20:02 ID:r0CsYPWS]: じゃぁヴァカならいいか?
610 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 22:21:34 ID:r0CsYPWS]: 　俺は親を非難してるんで、そこんとこ、マジ、よろしく。
611 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 22:27:24 ID:Aq0jlX/t]: >>609
　年長者wの意見としては、「お人好し」か「世間知らず」あたりが限度だろうな。
612 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/07(木) 22:52:59 ID:HkBX/QYq]: クリスチャンが語りたがらない、キリスト教の裏情報ですが、
実はここだけの話、カトリック教会へ来るネーチャンは
全員がブスです。
613 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/04/07(木) 22:57:27 ID:8y5K4I1u]: >>612
フィリピンやブラジルのおねぇちゃんには綺麗な人もいるよ
あ、でもニコライ堂で見かけたロシアっぽい娘のほうが、、、、あ、でもﾀﾄｩｰ入ってたけど
614 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/08(金) 09:53:55 ID:LHUXmO7O]: 又吉イエス
この件については語りたくない
yes.kazamidori.net/
615 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/08(金) 10:45:02 ID:MuO5oLSn]: 金保（きんたもつ）容疑者も、もともとは、敬虔で善良な神の僕(しもべ)であり牧師でした。
しかし、
ある日を境に、その中に、「魔」が、入ってきてしまったのです。
そして
彼は、「きんたまもつ」　に、成ってしまったのです。

彼の魂が煉獄から、救われるように、祈りましょう。
616 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/08(金) 10:49:28 ID:jsp5pSR+]: 煉獄ってのは、カトリックにしかない考え方だよね。
617 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/08(金) 18:38:34 ID:O+OFDEQU]: >>615
在日朝鮮人が、通名を使って犯罪をおこした。
海外では日本人の神父がレイプ事件を起こしたと報道している。
ハッキリさせておかないと、日本人は世界中のキリスト教徒を敵に回すことになるよ。
618 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/04/08(金) 18:59:38 ID:Wb/c9iGk]: >>617
日本を哀れに思ってリバイバルを祈ってくれるかもよ。
619 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/04/08(金) 19:22:56 ID:nCYlZW3s]: これまで法王の入退院や容体悪化を全く報道していなかった中国では、新華社が短行で訃報を伝え、
「亡くなる前の数日間、中国カトリック愛国会と中国カトリック主教団が、回復を願うメッセージを伝えた｣
と報道した。

中国政府は１９５１年にバチカンと断交しており、中国のカトリック教会はローマ法王庁の権威を
認めていないことになっている。政府公認のカトリック信者は、４００～５００万人とされるが、
実際には１０００万人以上いるとの推定もある。 cnn.co.jp/world/CNN200504030006.html　　　((((-.-)†~~~
620 名前：Jesus freak [2005/04/09(土) 02:05:44 ID:OmooUvZZ]: minna muzukashisugi!! kedo ichiban shinpuru na jijitu ha
KAMI-SAMA HA IRU!! tte kotodesune
621 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/09(土) 02:08:35 ID:YT+aZ4Md]: 部落部落部落部落部落部落部落部落逆差別部落部落洗脳部落部落

www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　祈りの言葉
　祈りの言葉は各教会によって定められるものですが、参考として下記の祈りを提案します。
＊「部落差別がなくなりますように」
＊「部落差別をなくすために共に働くことができますように」
＊「部落差別に負けないで生きることができますように」
＊「部落差別に出会ったら『間違っている』と言える勇気と力が与えられますように」
＊「すべての差別がなくなりますように」
＊「差別の痛みがわかる人間になれますように」
＊「差別をしない人になれますように」
＊「様々な差別の現実にしっかり向き合うことができますように」
＊「差別を生み出す社会を変えていくことができますように」
＊「部落解放を証する教会になれますように」
＊「教団部落解放センターの活動募金が満たされますように」
622 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/04/09(土) 08:33:16 ID:LIYQbTKy]: 少女への性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕っている聖神中央教会会員のHP

www.geocities.jp/caggage0515/

かなり洗脳されています。

>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。

ってアンタ…　これだけの犯罪犯しておいて、その事実から目を背けてどうする！？！？
突っ込みどころ満載日記もおもしろい。
623 名前：名無しさん@3周年 [2005/04/09(土) 20:53:38 ID:iCwKb4R/]: 怪しいカルト教会を見分ける方法。聖神中央教会はほとんどこの世界

言葉では・・・勝利　弟子　訓練　サタン　悪魔　聖霊　ハレルヤ　癒し　セル　祝福　呪われる　地獄　油注がれたもの　リバイバル　終末　什一献金　異言　　

歌では・・・・聖歌　ワーシップソングを使う　歌うときに手を上げる　ギターやドラム、タンバリン　　　オーソドックスなパイプオルガンだけの讃美歌を嫌う

祈るとき・・・静かに祈らないで、声をあげて各自が祈る　感情が高ぶる

いくら正統的なプロテスタント教会とか、エホバとは関係ないとか言っていても、真に受けないこと。
こんな教会に行っている人、お金を巻き上げられ、マインドコントロールされるだけですよ。
624 名前：名無しさん@3周年 [2005/04/09(土) 21:07:10 ID:iCwKb4R/]: >>623とあわせて、カルト教会の見分け方

１　信仰というものの捉え方の歪み。
信仰が、現実と自由意志に基づいたものではなく、指導者が自分に対して行なうあるいは自分が自分に対して行なうマインドコントロールになっている。
その信仰は、一種のヴァーチャルリアリティを作り出し、信徒の間で信仰の競争が行なわれる。

２　愛の否定
イエスご自身が「わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい」と言われ、パウロが「愛がもっとも大きなものである」と言われて
いるにも関わらず、実質上の愛の否定がなされる。兄弟姉妹同士がお互いを愛するのではなく、お互いを監視するように促される。

３　聖書よりも教えの優位
一見、聖書を大事にしているといいながら、メッセージでは聖書の文脈を無視して、聖句をピックアップしながら特定の教えが語られる。しかし、これこそが聖書のすばらしい解き明かしだとか啓示だとかＭＣされるた
め、信者は聖書が語っていることがこの教えだと信じてやまない。そのうちに、信者は自分でその教えを聖書に読み込むようになる。

４　マインドコントロールのテクニック
例えば、「私はマインドコントロールがどんなものかよく知っていますし、その気になればみなさんにマインドコントロールをかけることもできます。」
（一呼吸）「しかし、私はみなさんにそんなことをしようとは思いません。それがどんなに恐ろしいものか破壊的なものか知っているからです。」お分かりだろうか、安心させて、実はマインドコントロールにかかりやすくする
テクニックである。

４　理性の否定ないし軽視
理性を信仰の敵であるかのように言う。また、同じく論理も否定する。

５　権威の強調
神の立てられた権威に従うことが信仰であるかのように説き、ＭＣする。いかなる理由があってもそれに逆らうものは敵・悪魔だとみなす。実際に逆らったものは徹底的に攻撃し、恐怖心をあおる。

６　陰謀説
この世が陰謀に満ち満ちているかのように吹き込む。この世だけでなくキリスト教界の有名な牧師・神父が実はサタンの使いのように思わせる。
625 名前：名無しさん@3周年 [2005/04/10(日) 01:00:23 ID:sFB73yNv]: まともな教会を選ぶ基準として、大学・高校・中学とかの伝統ある学校を持っているかどうかは分かりやすい。
それだけ社会から歴史的にも信頼されている証明。カルト教会は学校等公認されません。

カトリックは上智・南山・双葉学園、
日本基督教団は関西学院・青学・同志社・活水学院、
聖公会は立教、
バプテスト連盟は西南学院、西南女学院
バプテスト同盟は関東学院、
ルーテルはルーテル学院、
無教会は独立学園でこのあたりは安心。礼拝も静か。

カルト教会ほど、ハレルヤーと礼拝もうるさい。
626 名前：名無し通りすがり@3周年 mailto:sage [2005/04/10(日) 07:29:37 ID:lAScacqP]: >625 聖心女子学院の聖心会はどうなのでしょう？
また、"聖"の字が付いた学校や施設は沢山ありますが（失礼）、
これらに付属している教会も安心なのですか？
627 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/10(日) 18:54:47 ID:y+EKYz1c]: >>448
＞個人的にはバブル世代の主婦が右翼思想にはまって
＞ることに関心がある。

誰か、詳しく。
628 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/04/10(日) 18:57:37 ID:idq1YEHY]: >>626
聖心女子学院の聖心会はカトリックの修道会の学校
629 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/04/10(日) 19:07:23 ID:eQIUUzAY]: 　　　　　　　　　　　　 _(L...__＿＿_
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　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
　　　　　　　　　 ,ﾑｧ'´　　　　　　　　 - ‐}i |_
　　　　　　　　　　 /　|　l 　　　　　　　　　ﾄ f＾ヽ
　　　　　　　　　 {　 N　、　　＿ ,. -‐　´　　　　Vﾑﾘ|
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　　　　　　　　　　　　ヾﾞ､　　 ‐--　　- r=‐''冖　　　ｌぅ|
.　　　　　　　　　　 l⌒ヾ　　ｨr≦ｦﾌl　｀`ｰ ___　　　|卞ー一-
　　　　　　　　＿　　＼心. 　ヽ -'´ | 　ﾚ､　　　　　|　||
　　　　　　／　ﾉ〉　　　ヾﾊ　 ,　´　/_　 ,r┘＼　 :.│ .|| 　
.　　　　　_厶〃_| 　 _, -‐'＾ヽ　　　|　￣l!　,.-､　　 l　 .||
.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼　 ' r‐一'´__　｀` /　　|| 　　　　『　神の前に　手ぶら　で　来るな　』
.　　 ,.┴┐　′ |　　　　　　　　/〉、 (　　"´　 _,／　　 ||
　　/　ｧ'´　, -‐┤　　　＿_　 //　 .>､＿,>‐'´/||　　　 ∥
　　辷..ノ　／_ └--‐'´　__ﾉ .l!|　 /＼__||__／　||　　　〃
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　ﾉ`　　 / 　　 _,-‐'´ 　　　 |!|│　　 ||　　　||　　〃
　ﾄ､　　　ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　　 ||rぅ　 ||　〃　（･∀･）　ｸﾙﾅｯ！
630 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
631 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/10(日) 19:29:25 ID:y+EKYz1c]: >>541
違うんですか？
自分のそんな感じにしか見えないんですが。
632 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/10(日) 20:47:05 ID:y+EKYz1c]: やっとここまで読んだ。一日かかった。
633 名前：PLF ◆hnoPLFOQ7M [2005/04/10(日) 20:51:44 ID:CvgQViTo]: 　　　　　　　　　　　　 _(L...__＿＿_
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　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
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　　　　　　　　＿　　＼心. 　ヽ -'´ | 　ﾚ､　　　　　|　||
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.　　　　　_厶〃_| 　 _, -‐'＾ヽ　　　|　￣l!　,.-､　　 l　 .||
.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼　 ' r‐一'´__　｀` /　　|| 　　　　『　神の前には　手ブラ　で　来い　』
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　　/　ｧ'´　, -‐┤　　　＿_　 //　 .>､＿,>‐'´/||　　　 ∥
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　ﾉ`　　 / 　　 _,-‐'´ 　　　 |!|│　　 ||　　　||　　〃
　ﾄ､　　　ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　　 ||rぅ　 ||　〃　（･∀･）　手ブラのみ！
634 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/10(日) 20:56:41 ID:XWZ+hjHA]: 聖母マリアはヨセフと婚約していた、ところがどっこい
身ごもってしまった、相手は聖霊だと、言い訳するにも
もっと真面目に言いなさい、浮気なマリアさん
635 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/11(月) 04:05:48 ID:kBo+B9lO]: マリアも牧師が信仰心を試す為レイプした。
636 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/11(月) 17:55:01 ID:S2JZfgk5]: 福音派って性に関しては厳格なんじゃなかったの？
婚前交渉なんてもってのほかっていう女がいたんだが。
誰かエロい人教えて。
637 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/11(月) 18:18:33 ID:yTkQU3mq]: おいおい

「女性国際戦犯法廷」が問いかけてきたもの
－ＮＨＫ番組への政治介入はなぜ、起こったのか？－
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
講　師：西野瑠美子さん
（ＶＡＷＷ－ＮＥＴ・ジャパン共同代表）
ビデオ：「ダイジェスト版・女性国際戦犯法廷」
日　時：２００５年５月１３日（金）午後６時３０分
参加費：６００円（学生３００円）
主催・会場：(財)神戸学生青年センター
www.ksyc.jp　

日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
　　　　↓
子ども平和会議２００５
「日本、韓国、在日コリアンの子どもたちが出会えるプログラムを行なおう、
お互いの歴史を知りつつ、一緒にこれからの平和を考える会議をしよう。」
www.jca.apc.org/ncc-j/kodomo-heiwa/shoukai.html

「北東アジアの平和とキリスト者の役割」…「オイクメネー」35号から
講演　池明観（韓国翰林大学日本語学研究所所長）
応答　東海林勤（高麗博物館館長）
応答　李仁夏（在日大韓基督教川崎教会元元老牧師）
www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
638 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/11(月) 19:33:01 ID:3KChq4Wy]: 金保（きんたもつ）容疑者も、もともとは、敬虔で善良な神の僕（しもべ）であり牧師でした。
しかし、
ある日を境に、その中に、「魔」が、入ってきてしまったのです。
そして
彼は、「きんたまもつ」　に、成ってしまったのです。

みなさんも、「魔｣　が、入ってこないように気をつけましょう。

腫れるや！
639 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/11(月) 20:02:07 ID:xZkwIvM6]: しかし聖書の言葉が真実なら我らもまたイエスの名ゆえに迫害される
それを恐れるのが世の中の正統的プロテスタント教会
キリスト教会の発展は聖書の御言葉を正しく保つことに掛かっている
すべての人々に神の独り子の恵みがあるように祈るべきです。われわれは迫害されてもめげないで祈るべきです。敵は悪魔です
目が盲いてる人は分からないのですから。私は今まで御言葉を聞いても世の富や快楽に目を奪われイエスの赦しを台無しにする生活を行っていました。
もちろん今も堕落してないとはいいません。しかし内なる信仰が根付き始めました
やはり終わりは近くわれわれは揺り動かされているのです。冗談ではなく身の入った信仰を保てなければ到底御国に入ることなどできないでしょう

日本の目覚めを願いつつ　ハレルヤ

偽善者の告白
640 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/04/16(土) 12:07:38 ID:bIrNr5Ll]: ＞やはり終わりは近くわれわれは揺り動かされているのです。
＞冗談ではなく身の入った信仰を保てなければ到底御国に入
＞ることなどできないでしょう

　常にこういう緊張感を持つことは大切ですし、御国を完成
させて下さる、神の業に私たちも参与する責務がありますが。。。
　人を脅かす破壊的終末論の行き着く先は、集団自殺かテロ
行為ですので、ほどほどに。。。
641 名前：基督さん＠３周年 [2005/04/30(土) 15:19:18 ID:pWUQszqX]: 教科書問題や韓国と中国で相次いだ反日デモを受けて、
「平和を実現するキリスト者ネット」（東京都新宿区）は２９日、小泉内閣の退陣などを求める声明を発表した。
声明は「小泉内閣は近隣アジアとの全面的敵対関係を引き起こした」などとしている。
同ネットは５月２日まで賛同署名を集め同月４日マスコミ向けに発表、小泉首相宛てに送付する。
同ネットは「日本は近隣アジアとの衝突の道から引き返せ―歴史認識と『反日デモ』について―」との題をつけた同声明で
「日本と近隣アジアとの関係は憂慮すべき、深刻な危機に入っている」との書き出しで、
急速に右傾化を強めた日本と小泉政権が続くかぎり日本と近隣アジアは敵対と不信に浸透された不幸な関係に陥ると説明した。
日の丸・君が代強制、靖国参拝などは「日本帝国による侵略・植民地化の忘却・免罪・美化につながる行為」にあたるとして、
非武装平和原理の保護、日本の国連安保理常任理事国入り反対を主張した。

www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=sn&id=246
www.jca.apc.org/~cp_net/koukoku2.htm
www.jca.apc.org/~cp_net/uneishutai.htm
642 名前：名無しさん＠３周年 [2005/04/30(土) 15:49:46 ID:0tshkTyk]: 日本のクリスチャンにはサヨが多くて、正直うんざりしている。
教会でそんな話すんなよ。
643 名前：nono [2005/04/30(土) 23:52:57 ID:DvnA2YMZ]: 私の姉は最近クリスチャンになって教会に通ってます。
今はお肉もお酒もとりません。
そうゆうのは本人の問題なので、別に良いんですが、最近困った事になりました。
うちには昔から、親戚皆で御先祖をお参りに行く習慣があるのですが、今年になって
急に姉は行かないと言い出しました。
彼女が言うには、宗教上の違いで仕方がないとの事だそうです。
クリスチャンにそうゆう違いがあったとは知らなかったので、正直驚いてるし、残念
だと思いました。
他のクリスチャンはみんな御先祖様のお参りとかはしないのでしょうか？
それと、お墓参りさえもしないのでしょうか？
644 名前：名無しさん＠３周年 [2005/05/01(日) 00:27:14 ID:wyZt4OiK]: >>643
先祖を拝むことは偶像崇拝に当たります。偶像崇拝は罪なので、
クリスチャンは先祖を拝みには行きません。
キリスト教文化圏の国々には墓が存在します。ですから墓参りには行きますが、
拝みには行きません。墓場に行き故人をしのぶのです。

しかし肉もとらないってどういうことだろ？
645 名前：抗議者 [2005/05/01(日) 07:56:11 ID:HjTw7W4Q]: 肉を摂らないのは"血を食べてはならない"とするエホバの証人の
疑いも感じるような。個人的にはどのキリスト教でも肉を食べるのは
奨励してない気はしますけど・・
646 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/05/01(日) 15:57:08 ID:i01q9ZCt]: >>643
御先祖様のお参りとか、お墓参り、他宗教の葬儀参列OKどころか、
教会内でも、無くなった信者の命日には、
神父、侍者、信徒が並んで焼香さえもします、カトリックですけどね・・・。
647 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
648 名前：名無しさん＠３周年： [2005/05/07(土) 23:46:59 ID:DPyErEOK]: もっと！！在に自由と権利と金よこせ
649 名前：名無しさん＠３周年 [2005/05/08(日) 01:25:05 ID:7PkFgZMe]: ○○中央協会のことを書いていないか読んでいたらここを見つけました。
５９４。本当ならば、非常に残念です。
＞「だから日本人じゃなくて韓国人と結婚しなさい。」
　このような言葉巧みに日本女性に誘導していたとなれば、差別であり、日本の男性をバカにしています。
　私は非常に憤りを感じた。どこの国の人間でも良し悪しあり、相性もあります。（男女関係は一筋縄でない。）
　「習慣や思想・歴史観の違いがあります。」ましてや「御国が違えばなお更です。」
　結婚するとなれば同じ国の者同士以上にもっと難しくなるのが当たり前でしょう。
　それを自分の祖国の（韓国）人間の方がさも優れているような差別的誘導を教義以外に教えていた事に不愉快を感じる。
　私が何回か通った教会にも、様々な人種がいた。
　しかし、そこでは差別的なことが一切なかったと思う。また、牧師さんの講義や態度にも愛情あふれる触れ合いがあった。
　もし今後、私が韓国系の教会でこのような教えを目の当たりにしたらたぶん失望するでしょう。
　キリスト教の教えに、日本と韓国・中国の過去の誤った歴史感情をリンケージしてはいけない！
　そのようなキリスト教会の指導者はいないとは思うが、誤った常識、思想の持ち主には指導者になって欲しくない。

　皆さんのご意見もお聞かせください。
650 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/05/08(日) 12:01:25 ID:ZbANP0r0]: 肉を食べないのはＳＤＡ、セブンスデーアドヴェンチストだろう
>>643-644
651 名前：名無しさん＠３周年 [2005/05/08(日) 17:47:36 ID:IULoaAXY]: 　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀__､
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　　　　　　　　＿　　＼心. 　ヽ -'´ | 　ﾚ､　　　　　|　||
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.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼　 ' r‐一'´__　｀` /　　|| 　　　　『ミカエルＧＯＲＯよ　悔い改めなさい』
.　　 ,.┴┐　′ |　　　　　　　　/〉、 (　　"´　 _,／　　 ||
　　/　ｧ'´　, -‐┤　　　＿_　 //　 .>､＿,>‐'´/||　　　 ∥
　　辷..ノ　／_ └--‐'´　__ﾉ .l!|　 /＼__||__／　||　　　〃
__,ｲ　　　 /　　　　　　_／　　 .|!| ./　　　||rぅ　∥　　〃
　ﾉ`　　 / 　　 _,-‐'´ 　　　 |!|│　　 ||　　　||　　〃　　　｢牧師を大事にしなさい｣
サヨ
　ﾄ､　　　ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　　 ||rぅ　 ||　〃（･∀･) 　　金！
652 名前：在 [2005/05/08(日) 19:41:21 ID:4cBLGY5Q]: 何も言わず、牧師崇敬しなさい
653 名前：在さん　赦して [2005/05/08(日) 21:07:41 ID:IULoaAXY]: 日本歴史教科書歪曲に対する私たちの立場　～金泳鎮議員日本国会前　断食闘争に際して～

従軍慰安婦や強制連行の犠牲となった方たちと同様、韓国の教会もまた日帝の侵略・収奪の被害者だったのである。
そうした苦難を乗り越えて、韓国の教会は去る１９９８年、韓日キリスト教議員連盟の主管で開かれた
「’９８韓日十字架大行進」においてキリストの愛のもとに、
日帝の蛮行を許し韓日の和解と交流協力、そして霊的な復興を祈った。

私たちはこのようなキリストの内にある許しと和解が韓日間に堅く定着していくことを願う。
一、日本政府は事態の申告性を直視し、歴史を歪曲ねつ造して誤った国粋主義へと導く教科書を即時撤廃し謝罪せよ
二、日本政府はこのような醜態が再発しないよう根本的な対策を立案せよ
三、韓国政府は日本が過去の歴史に対する真摯正当な謝罪を行なうまであらゆる方策によって応答せよ
２００１年４月１３日（金）
韓国基督教指導者　一同
キム・キョンシュク（韓国基督教教会協議会会長）イ・マンシン（韓国基督教総連合会　代表会長）
キム・チュンゴン（韓国大学生宣教会総裁）チョ・ヨンギ（ヨイド純福音教会担任牧師）
チ・ドク（韓国基督教総連合会前代表会長）キム・チギル（韓国基督教教会協議会元会長）
キム・チャンファン（世界浸礼教総裁）パク・チョンスン（韓国基督教教会協議会元会長）
キル・チャヨン（大韓イエス教長老会元総会長）イ・チュンピョ（韓国基督教長老会元総会長）
オク・ハンフム（韓国基督教牧者会協議会代表会長）キム・インポ（トングァン教会担任牧師）
チェ・ソンギュ（基督教神の聖会総会長）キム・チンフン（トゥレ共同体代表）
チョン・ビョングム（韓国基督教教会協議会連合運動特別委員長）キム・サムファン（ミョンソン教会担任牧師）
654 名前： ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん　 [2005/05/08(日) 21:23:26 ID:IULoaAXY]: homepage3.nifty.com/p-and-r/
日本基督教団は、宗教団体法のもと国家の戦争遂行のための宗教統制に追従し1941年に創立されたプロテスタント合同教会です。
1969年、沖縄キリスト教団との合同により新しい「教団」となるべきであったのですが、
日本基督教団は未だにその「合同」にふさわしい形を表していません。
　日本基督教団九州教区は戦争責任を負いつつ、宣教の課題を担っていきたいと考えています。
homepage3.nifty.com/p-and-r/ishiharakogi.htm

２００３年１１月６日
日本基督教団九州教区総会議長
東島勇気

抗議と要望

　日本基督教団九州教区は、１９１０年の韓国併合をめぐる石原慎太郎東京都知事の発言に対し強く抗議するとともに、謝罪を要求します。

朝鮮半島の民衆の総意で無いことは、１９１０年の韓国併合前後に各地で起こった義兵闘争にみられる抵抗運動、抗議行動で殺された１万数千人の死者の記録、
そして１９１９年の三・一運動で殺された数千人の死者の記録がまさにあなたの発言の誤りを証明しています。公人でありながら、当時の朝鮮民族の苦悩、痛みに思いを向けようとせず
自らの正当化ばかりに固執する姿に大きな怒りを覚えます。またこのことは隣国である朝鮮半島の人たち、そして在日朝鮮人の人たちに不信感を抱かせても仕方ないことであります。

　私たち九州教区は「戦争責任告白」を大切にし、そこから歩みを進めることを内外に広く表明しています。日本が侵略戦争を行ってしまった過ちを二度と繰り返さない為には、近隣諸国、
ことに朝鮮半島において民衆に与えてしまった傷を深く心に刻むこと無しには、友好な関係は築き得ないことを、また、在日朝鮮・韓国人との共生社会は築き得ないことを痛感させられています。
　
　石原慎太郎東京都知事殿、あなたが繰り返す発言は、善隣友好を求める私たちの願いを打ち砕くものです。
　即刻自らの発言に対する過ちを認め、撤回するとともに、朝鮮半島の民衆に向けて、在日朝鮮人の人たちに向けて、
そして先の大戦の反省に立って善隣友好を願い続ける私たちに向けて謝罪することを、強く要求します。
655 名前：日本人 [2005/05/09(月) 09:18:59 ID:jLbbyzid]: 保守
656 名前：聖霊 [2005/05/09(月) 17:45:29 ID:jLbbyzid]: きますように
657 名前：名無しさん＠３周年 [2005/05/09(月) 20:40:40 ID:971pov20]: 今日のキリスト教会ではカルト化がすすんでいるらしいです。
しかし我々が神に背いても主は我々を見捨ててはおかれない。

幾度このように導かれたことだろう。
主イエスに感謝。
658 名前：名無しさん＠３周年 [2005/05/10(火) 08:13:08 ID:/NWJjziy]: 数十人の少女に対するレイプで逮捕されたパウロ金保を慕う聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外しているが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」として依然崇拝）

★キャベツのときめき★
www.geocities.jp/caggage0515/

すっかり洗脳されちゃってるよ。
>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。
>どんなにパウロ牧師を愛していたのだろうか。
>一緒にいた時にしてくれたすべてのことを忘れられないから、私たちは今も愛し続ける

と、幼児愛好者変態牧師のパウロ金保を今でも「愛している」と断言している。
「裁く者が裁かれる」という聖書の言葉を都合のよいように解釈して、パウロ解任も最後まで反対していた。
突っ込みどころ満載で変態心理の好サンプルみたいな日記だったんだけど、閉鎖しちゃったよｗ
閉鎖したとは言ってもトップページだけちょくちょく更新してて、いったいどこが閉鎖なんだか
意味不明な「キャベツ」ちゃんなんだけどｗ　さっさと閉鎖すればいいのに、未練がましいねぇ。

とりあえず管理人「キャベツ」の中では、イエスとパウロ金保牧師の強姦行為が
渾然一体になってるようだから、レイプ画像でも送ってやれば？
それか自分の一物が自慢ならイチモツ写真でもいんじゃないかな？
「キャベツ」は人妻でカルト信者でレイプ願望あり。
どうやら奈良在住らしく、いろんな教会を渡り歩いては問題を起こしてきたあたり、
例の奈良の騒音ばばぁとよく似ているね。もしかしたら姉妹かもｗ
今でもパウロ金保を崇拝し続ける「キャベツ」、絶対まともな死に方できずに
人生の終わりは悲惨な結末になるだろう。
今のところメールは送れるみたいだから、どんどん送ってあげてよ。
celebrate7cabbage@yahoo.co.jp
659 名前：名無しさん [2005/05/10(火) 16:35:19 ID:RE9aHWI2]: ほう～
660 名前：名無しさん＠３周年 [2005/05/11(水) 00:25:48 ID:rCJAZ5GQ]: >>653
第二次大戦の反日運動とキリスト教の教えを結びつけること自体に、
間違った狂信と捉えられても致し方ないのでは？
661 名前：名無しさん＠３周年 [2005/05/11(水) 00:43:32 ID:rCJAZ5GQ]: >>653
日本人を差別化して、韓国人の歴史観をキリスト教を利用しているに過ぎない。
卑しくも、キリスト教＝イエスの教えを布教する立場の人間が、過去の歴史をただ怨み後ろを振り返ることしか
考えず、いつまでも前向きに歩み寄ろうとしない韓国の国民性を世界に披露しているだけ。
（人間の最大の過ちを二度と起きないように追求・理解し、かつ許し合える教えにこそ
　キリスト教の真髄があるのでしょう。）
右の頬を打たれれば左の頬を差し出す。この教えに背いているのは、
あなた達韓国の宣教師さんなのでは？
聖書の中身を知らない者なら仕方がないが、相当な時間をかけて学んできた指導的立場の韓国の宣教師達こそ
イエス＝キリストの教えに反してしまいますよ！
662 名前：日本国民 [2005/05/11(水) 20:00:29 ID:Vz51vkt8]: (￣□￣;)!!
663 名前：　　ニュース [2005/05/11(水) 21:48:33 ID:enbAMJnR]: 窃盗犯は10代が最も多く、強盗は20代、婦女暴行は30代、暴力犯は40代が最も多かった。

月曜日には窃盗事件、火曜日と土曜日には婦女暴行事件、金曜日は強盗事件、土曜日は暴力事件が最も多く発生した。
これは11日、警察庁が発表した「第1四半期治安指標」の内容だ。
今年1月から3月までの犯罪件数は39万3764件と、前年同期より17.2％減った。
5大犯罪(強盗、窃盗、殺人、暴力、婦女暴行)も9万9124件と4.8％減少した。
主な犯罪のほとんどは午前0時から午前4時の間に発生した。
窃盗は深夜よりも、家庭が不在になり、銀行が業務に忙しくしている正午から午後6時の間(24％)に最も多く発生した。
地域別には人口の47.1％を占める7大都市(ソウル、釜山(プサン)、大邱(テグ)、仁川(インチョン)
、蔚山(ウルサン)、大田(テジョン)、光州(クァンジュ))で強盗(53.6％)、暴力(53.4％)、婦女暴行(50.4％)の事件数が多かった。
殺人(44.5％)、窃盗(45.1％)事件はその他の地域に比べ相対的に少なかった。
窃盗と殺人はそれぞれ4.6％、0.8％増加したが、強盗(26.1％)、婦女暴行(6.4％)、暴力(9％)は減少した。
詐欺、横領、背任などの経済犯罪も10～27.3％減った。
警察庁はこの資料をもとに、人口10万人あたりの年間犯罪件数を推算した結果、殺人1.9、強盗9.7、婦女暴行11.8、窃盗295、暴力511件と、
暴力を除いたすべての犯罪が、米国、フランス、ドイツより少ないことがわかったと明らかにした。
日本は窃盗を除くすべての犯罪件数が韓国より少なかった。

japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/11/20050511000060.html
664 名前：名無しさん＠３周年 [2005/05/12(木) 17:51:03 ID:Lx5utwny]: (◎-◎;)
665 名前：名無しさん＠３周年 [2005/05/13(金) 07:42:54 ID:J9LzTjm2]: ぶっちゃけ、再臨なんてもうこないんじゃないの？遅すぎ。
たぶん、おれが生きている時には無いと思う。
666 名前：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2005/05/13(金) 11:35:56 ID:1oiPzUEz]: >>665
ヨーロッパのどこかにもう生まれてはるんちゃう？ｗ
今幼稚園通ってるような。。。
667 名前：希美 ◆55nynIr58w [2005/05/13(金) 12:19:22 ID:wW4I5scj]: >>661
キリスト教＞イエスの教え、でしょうね。
668 名前：名無しさん＠３周年 [2005/05/13(金) 12:28:22 ID:XpGDlavA]: >>667
ちょっと違う　　キリスト教＝イエスの教え　　ではあるけど誰も守っていない
結果　教会の教え≠キリスト教＝イエスの教え　となっている。
669 名前：名無しさん＠３周年 [2005/05/13(金) 13:13:43 ID:f4n2qNSL]: 共産党の不破哲三議長は１２日、東京・千駄ヶ谷の党本部で講演し、
「小泉政権は言葉で侵略戦争の反省を言っても、行動で裏切っている」
「靖国神社のよって立つ精神はネオナチに匹敵する」などと述べ、
小泉首相の靖国神社参拝と歴史教科書問題への対応を批判した。その上で、
アジア外交に関する提案として

〈１〉靖国神社参拝を首相の任期中きっぱりとやめる
〈２〉アジア諸国の植民地化と侵略についての反省を、教科書に誠実に反映させる努力をする
〈３〉アジア近隣諸国とのアジア外交の戦略を打ち立て実行する――の３点を挙げた。

www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050512ia25.htm
670 名前：希美 ◆55nynIr58w [2005/05/13(金) 13:16:05 ID:wW4I5scj]: >>668
キリスト教と、イエスは、イコールじゃなぃょ。
聖書を見れば、明らかでしょ。
671 名前：　　　 [2005/05/13(金) 15:05:26 ID:f4n2qNSL]: 　　　　　　財団法人　神戸学生青年センター　３０年略史　　　　　　　　
　　　　　　　　www.ksyc.jp/ryakusi.html
「現代朝鮮と日本」「朝鮮文化と日本」「朝鮮の文学」「李朝時代の思想」
「朝鮮近代の民衆運動」「解放後の在日朝鮮人運動」「在日朝鮮人の民族教育」「現在の在日朝鮮人問題」
「朝鮮解放40年・日韓条約20年」「兵庫と朝鮮人」
「天皇制と朝鮮」「『強制連行』を問う」といったテーマで行われた。
夏期特別講座として、朴慶植、鄭敬謨、金達寿、姜在彦、梶村秀樹、李進煕、中塚明、金賛汀、金石範、李恢成、大村益夫の諸氏を講師としてお迎えし泊りこみのセミナーも開催した。
今日まで30年間に235回を重ねることになった。

　講演会形式のセミナーと並行して、1981年12月には成昌順氏「パンソリの夕べ」を、1982年５月には「水牛楽団コンサート」、1983年２月に沈雨晟氏の「人形劇場」、
４月には金明洙・金一玉による「韓国伝統舞踊」、1983年３月に瓦礫組の神戸公演、
1985年８月にソナンダン公演、震災の年にはチャリティーコンサートとして「曺小女パンソリの夕べ」「がんばれ神戸！安致環ライブ」も行った。
また、フィールドワークとして、「兵庫県下の在日朝鮮人の足跡を訪ねる旅」（1989年）、「日朝関係を考える岡山への旅」
（1991年）さらに、96年から韓国祭ツアー（96年江陵端午祭、97年公州民族文化祭、98年珍島霊登祭）や
歴史をたずねる民草ツアー（99年東学の道、00年済州島4･3）や北朝鮮ツアー（2001年）も企画した。
672 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/05/13(金) 15:35:33 ID:NplZ2fpY]: 『車が変な揺れかたをしている』
４３歳の神父と２６歳の修道女が自動車での「現場を」押さえられ、公然わいせつ罪で
現行犯逮捕されました。６ヶ月の強制労働を言い渡されましたが、『後悔をしている』
とのことで１８ヶ月の猶予を与えられたとのことです。

日本語ソース
www5.big.or.jp/~hellcat/news/

ＢＢＣ
news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3936007.stm

神父（43）と修道女（26）がカーセックスをして現行犯逮捕
news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1091260327/
673 名前：名無しさん＠３周年 [2005/05/14(土) 14:29:19 ID:kMPLl0qu]: 北挑戦の拉致被害者を帰しなさい
674 名前：カトリック新聞・・。汗 [2005/05/14(土) 15:50:05 ID:4TcH132i]: 「尊敬」「がっかり」　分かれる新教皇の印象　　日本の司祭・修道者ら
　　　　　　　2005年05月01日付（3810号）
　　　　　　　www.cwjpn.com/
　「次はこの方だと確信してました」と言うのは、吉向キエさん。１３年前、『信仰について―ラッツィンガー枢機卿との対話（Ｖ・メッソーリ著／ドン・ボスコ社）』を翻訳した。
「今の日本の教会は何か違った方に行っています。彼が言ってきたこと、言っていることを司教も司祭も信徒も考えてほしい」

　殉教者聖ゲオルギオのフランシスコ修道会日本管区長のコンズィリア・オストホルトホフ修道女（ドイツ出身）は、「大きな喜びです」と話す。
「以前からずっと尊敬の念を抱いていました。厚かましいのですが、いつかドイツ語でお便りできるかもしれない、などと夢見ています」

　一方で、「がっかりしました」「ショックです」「残念でした」という意見が修道会代表などから匿名で聞かれた。

　「あまり喜んでません」と話したのは、臨床パストラルケア教育研修センター所長、ワルデマール・キッペス神父（レデンプトール会）。
「以前、（第２バチカン）公会議で活躍した方だったので期待していたのですが、保守派に変わってしまわれた。
希望が持てるのは、前教皇の葬儀で彼が最初にご聖体を授けたのが、超教派の修道会テゼの創立者、ブラザー・ロジェだったということです。
これからエキュメニカル（教会一致）の分野で何か新しいものが生まれてくる予感がしています」
675 名前：神の教え子 [2005/05/14(土) 16:04:22 ID:jROlxjsQ]: 私に、啓示が下されています。
正しいキリスト教を認識して下さい。

www.ne.jp/asahi/love/just/comment.htm
676 名前：　　　日本人 [2005/05/16(月) 18:33:39 ID:RvANvtUX]: 　　　　　　外国人参政権とは？
　　www.geocities.jp/ffflash2005/sanseiken.html
677 名前：　　　ピース [2005/05/27(金) 19:59:26 ID:Q4WaUy3v]: プロテスタント www.jca.apc.org/ncc-j/index.html
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員会の歩みとその意義について
　この委員会は、「靖国神社法案」作成の準備がなされていた頃、今から３０年前に結成されました。靖国法案は廃案となりました。
しかし、その後、靖国神社公式参拝がもくろまれ、１９８５年中曽根元首相は参拝を強行しました。

これに対し、アジア諸国の猛反対に遭い、その後、歴代の首相の公式参拝はできなくなりました。
　ところが、新ガイドライン関連法案、日の丸・君が代法制化法案、盗聴法等、日本の国を戦争を行うことができる国へと変質させる法案が次々と国会で成立したあと、

野中官房長官は突如として、靖国神社を特殊法人化して、首相や外国元首が「慰霊」出来るようにしたい、と発言しました。
戦争遂行とその準備の中には、戦死者の処遇が含まれます。どんな靖国法案が提出されるか、注目しなければなりません。
宗教法人靖国神社と国が関わりを持ったり、公金を支出することは、政教分離・信教の自由という憲法の大原則に違反します。
　この大原則の重要性を知っている委員会は、また「英霊」の慰霊賛美に反対すると共に、天皇の元首化、特別扱いにも反対してきました。
元号法案、天皇に神的権威を持たせる儀式である大嘗祭を公的行事とすること、そしてこの夏の日の丸・君が代法制化に反対しました。
　
大切なことは何でしょう。それは、人間、私たち一人一人が大事にされることです。天皇や天皇の為といって殺されていった英霊が大事にされ、
賛美されることではありません。当委員会の働きの意義は、この国にとって真に大きいと自覚し、その働きを続けていきたいと、心から願い、祈ります。
678 名前：名無しさん＠３周年 [2005/05/27(金) 20:03:35 ID:gCH0Hp1h]: 新ローマ法王は基地外。。就任あいさあつで聖書メッセージはなし。
宗教と証するこの世的政治です。
679 名前：名無しさん＠３周年 [2005/05/27(金) 20:04:57 ID:gCH0Hp1h]: かとっりっくの非公開文書の多くは教会批判、指導者批判を聖書の
立場から論証するものが多い。
680 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/05/29(日) 18:13:10 ID:5G5gKzDp]: 夫も子供もいるクリスチャンだけど、開き直って不倫を公開しています。

ttp://blog.livedoor.jp/mikaru_heart/

いいんですか？こんなのがクリスチャンを名乗って。
681 名前：名無しさん＠３周年 [2005/06/22(水) 08:09:24 ID:Da9sF43O]: キリスト教を信じて、多くの信者が虐殺されてきたわけだけど
天国地獄があるって誰も証明できるわけないじゃん。

クリがよく言う弁明「これは試練だ。今はわからなくとも天国で神が納得いく答えをくれる。」

それは死後の世界があるって仮定した場合だろ。
死人に口なしってやつじゃん
682 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/06/22(水) 08:17:37 ID:6dP//BeD]: >>681
　それが典型例だと思い込むところがイタイ
683 名前：名無しさん＠３周年 [2005/06/24(金) 23:44:16 ID:5xLqd5uO]: >>7　>>8
要するに「言霊」でしょ。
684 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/16(土) 21:12:53 ID:xZoC771L]: 　　　　　　　　　　＊＊†＊＊＊　駆け落ち司教に隠し子いた　＊＊＊†＊＊

　　　　　　　　　　　　　スコットランド・カトリック教会困惑【ＣＪＣ＝東京】

女性と駆け落ちしたスコットランド・カトリック司教が十五年前に別の女性との間に男の子
をもうけていたことが九月十九日に判明した。スコットランド西部の教区を担当していた
ロデリック・ライト司教（５５）は九月九日から姿を消し、親しくしていたマクフィーさん（４０）
も同時に所在が分からなくなったことから、駆け落ちしたとみられていた。

ところが十九日、十五歳になるケビン・ウィブリーさんが、自分は同司教の子供だとテレビ
で告白したうえで『父親には会いたくない』と語った。母親のジョアンヌ（４８）さんもテレビ
のインタビューで『十五年間、私もケビンもうその生き方をしてきた』と告白､『聖職者との
関係を秘密にする生活に終止符を打ちたいと願っている女性がほかにもいるはず』と
述べ、同じようなケースがほかにもあることを示唆した。

教会側は、駆け落ち騒動に対しては､例外的ケースとして対処する姿勢を見せ､ライト司教
を辞職させ、バチカン（ローマ教皇庁）により正式に認められた。スコットランド・カトリック
教会のウィニング枢機卿は『ライト司教に裏切られた思いだ』と語った｡広報担当は､教会
と個々の司祭の信頼性が損われたことに遺憾の意を表明『多くのカトリック者がオフィス、
店、仕事場、大学などで冗談や皮肉の的となることは確実だ』と語った。
685 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/07/16(土) 21:14:43 ID:xZoC771L]: 英カトリック教会の最高指導者の一人、ヒューム枢機卿も、隠し子の存在も明らかになった
ことについて『ショックを受けた』という短い声明を発表しただけだった。ウィブリー親子の
告白に刺激されてか、二十日にはまた別の女性、アドリアナ・アルスワース（３９）さんが
カトリックの司祭との間に二人の子を産んだことをマスコミに打ち明けたうえで『ほかの聖職
者も秘密に結婚している』と暴露した。アルスワースさんはカトリック教会の聖職者に対する
独身強制禁欲主義が逆にこうした悲劇を生んでいるとして、その見直しを訴えた。

一連の事件は、聖職者に独身を強制するカトリックの厳しい禁欲規律にも関心が向けさせる
ことになった。ヒューム枢機卿も、秘密に結婚している例がほかにもあることを認めつつ
『大多数の聖職者は葛藤しながらも禁欲生活を行っている』と語った。

www.gospeljapan.com/skj/960930.htm
686 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/26(火) 21:22:19 ID:5zsksdxm]: >>685
こそーりオナニーしたら、
すでに禁欲じゃねえぞ。
687 名前：名無しさん＠３周年 [2005/07/30(土) 16:11:15 ID:43PPVmft]: >>681
日蓮正宗と同じじゃん
688 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/16(火) 18:57:51 ID:jdzNuVVn]: >>1 暴露しまくって下さい

処女が神の子を生んだ、は創作。
689 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/23(火) 10:39:07 ID:f8NCTqPt]: ホモが多い
690 名前：↑ mailto:sage [2005/08/24(水) 08:05:23 ID:NE4fwOyL]: 禅宗には負けるだろｗ
691 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/24(水) 20:42:31 ID:oP79C3z8]: キリスト教徒って、決して自分のまちがいをみとめませんね。。
692 名前：我 ◆82SSORBSMo [2005/08/24(水) 20:46:03 ID:XfbRetcS]: 放送が延期になっていたスーパーテレビの
「実録！多重人格２７の顔を持つオンナ」
が８月２９日に放送されることになった。

日本テレビ２２：００～だ。

これまでに放送された多重人格に関する番組では、
ドキュメント０１の「多重人格の少女ヒロ」が最も出来が良かった。
長期に渡る取材によって多重人格の症状が良く分かった。

多重人格障害は、悪霊が取り付くことによって人格が複数になる病気である。
２９日のスーパーテレビを観て頂きたい。
まともなクリスチャンであれば、
多重人格は悪霊が取り付いたものであることがすぐに分かるはずだ。

放送の中ではカットされてしまうようだが、
交代人格の発言は卑猥なものがもっと多いらしい。
693 名前：名無しさん＠３周年 [2005/08/24(水) 21:08:25 ID:69r7SpSe]: キリスト教の人って、神の導きによって救いをおこなっているんですよねぇ？
それなのにどうして寄付金が教会の牧師さんの懐に入るのでしょう？
神に祈りを捧げれば幸せになれるなら一生祈り続けていれば、そういったことをしなくても導いてくれるのでは？
というか、キリスト教は矛盾だらけですねぇ。
教会でタダでパンとコーヒー？牛乳でしたっけ？？教会へ行く人たちは自分でものを帰るのだから
貧困に飢えているアフリカなどの子どもたちに分け与えるのが神の導きになるハズでは？
まぁ、日本とかのキリスト教は結局金儲けするためだけの存在ですね。
694 名前：↑ mailto:sage [2005/08/24(水) 21:26:58 ID:NE4fwOyL]: 仏教の方が金儲けは遥かに上手
695 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/08/25(木) 18:43:29 ID:pti+3Zh8]: >>690
そうそう、それを指摘されると逆ギレするんですよね。
696 名前：名無しさん＠３周年 [2005/10/05(水) 22:58:34 ID:A7EL3SWm]: 神学校では献金で学位が得られる。献金で単位、卒業も可能。
697 名前：名無しさん＠３周年 mailto:age [2005/10/06(木) 01:31:44 ID:UGScr4R1]: とりあえずー！
698 名前：Ｇolden ＷeAk ◆gwaF3NaET6 mailto:　 [2005/10/06(木) 01:39:38 ID:maWpOEm1]: うんこかめ
699 名前：名無しさん＠３周年 [2005/10/06(木) 02:44:48 ID:x4zHGjLf]: 教えて下さい！俺の彼女は小さい時から日曜日には教会へ通ってて、今も福井近辺の小さな教会へ!最近タバコや酒、パチンコなどします！本人は心が苦しいと言いますが、早く痛みから解放してあげたいと思います。良かったらアドバイスを下さい！因みに自分は、無宗教です。
700 名前：名無しさん＠３周年 [2005/10/06(木) 03:39:21 ID:jrWzF785]: 年配のクリスチャンってダメな人間か気の抜けた空気みたいな奴ばっかりだね。なんでだろうね。
教会の信仰に希望がないことに気付き始めるまえの、若くて素直で、
純粋そうな子がいいな。教会に通ってる若い女はいい。たとえキリスト教であっても癒されるものがある。
701 名前：名無しさん＠３周年 mailto:age [2005/10/06(木) 09:40:19 ID:O5f9RgRZ]: あげ
702 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/10/06(木) 09:54:02 ID:KzpHZdXk]: >>698
大丈夫！
キリスト教徒には、悔い改めとやらをすれば、どんなことをしても神から赦してもらえるシステムがあります。
ただし、他人にかけた迷惑も悔い改めてチャラになったと勘違いする人もいるのでご注意を。
703 名前：名無しさん＠３周年 [2005/10/06(木) 10:03:44 ID:miHTaBax]: 俺は長崎に住んでいるが、長崎は隠れキリシタンの悲哀をもって騙られることが多いが
これはまったくの誤りである。
記録によれば長崎がキリスト教時代イエズス会領（切支丹大名の大村氏が教会に寄進した）だったとき
どれだけ神社仏閣が破壊され、僧侶や仏教徒が虐殺されたか・・・
キリスト教に改宗しない僧侶、仏教とは他領に逃げるか殺され井戸に捨てられ、
そうした井戸も残っている。
その当時は仏教徒は「隠れ仏教徒」であった。
遺跡からは破壊された石仏など多数出土する。

こうした負の歴史は観光長崎にとってマイナスなため語られることはない。
したがって豊臣秀吉や幕府によって、切支丹が弾圧されたのは当然の報いである。
同じことをキリスト教徒は行ってきた。
唯一、キリスト教を拒んだ西郷氏はイエズス会士の日記には悪魔の領主として
描かれているが、地元では神社仏閣を守っってくれた殿様である。

他県の人間は知らないだろうが、原爆の落ちた長崎市浦上地区は
隠れキリシタンが多数潜伏していた土地
そのキリスト教徒にキリスト教徒であるアメリカが原爆が落としたのは何たる因縁。
704 名前：名無しさん＠３周年 [2005/10/06(木) 11:11:15 ID:vo5qU5Il]: イスラム原理主義による仏像の破壊が問題になっているが、
現在アメリカが進駐するのと同期して、シュメールの遺跡、遺物が
何者かによって破壊されている。聖書にそぐわない古代知識の宝庫は
都合が悪すぎるから、まだ研究されてないものも全部
葬ってしまうつもりのようだ。

なんという悪質な文化財の弾圧だろうか。
705 名前：名無しさん＠３周年 [2005/10/07(金) 18:06:31 ID:8LvgRtww]: >>703
初めて知りました！！情報ありがとう！
ちなみに参考になる文献等はありますか？
706 名前：名無しさん＠３周年 [2005/10/08(土) 02:26:55 ID:9EIeqyHp]: キリスト教とお寺が隣に立っていて、
牧師の卵は、善と悪が隣にあるって言ってた。
ナチズムに関しても、自分たちとは関係ないと言ってた。
でも、美談ならどこの教派からでも、持って来る。
自分たちは掲挙されると信じている。
707 名前：名無しさん＠３周年 [2005/10/08(土) 14:55:54 ID:E7uCFuIx]: 信仰は個人の自由。信じるものは馬鹿をみる
708 名前： ◆IbYG6dQTTc mailto:sage [2005/10/08(土) 14:57:33 ID:mYcfUc9+]: >>706

イエス・キリストのほかに救いは無い。

掲挙→携挙
709 名前：名無しさん＠３周年 [2005/10/08(土) 15:12:24 ID:a77qgAlj]: ＞705
残念ながらまとまった資料はありません。
しかし、有馬領島原半島と大村領長崎の神社仏閣の破壊については
ルイスフロイスの日記に少し載っています。
破壊が徹底していたため、寺院の名前や跡すら特定できないのがほとんどです。

多良岳金泉寺法印が切支丹に追われて身を投げた井戸とか、病気の稚児を泣く泣く
置き去りにした話などは高来町史に載っています。
そのほか、島原半島には仏教徒が観音像を隠した洞窟などがあります。

平戸地方の切支丹の仏教弾圧は残念ながら分かりません。
710 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/10/08(土) 16:50:48 ID:7Djnjcw6]: 博愛主義運動だったはずが偶像崇拝の愚劣な宗教活動へと
堕ちてしまった。キリストも嘆いとるだろう
711 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/10/08(土) 17:33:47 ID:+vQh9/vi]: まあ、浄土真宗の土地でも、もっと緩やかな形ではあっても他宗は排斥されてるさ。
また、その浄土真宗側も一時やられて、布教の拠点を北陸に移した時期もある罠。
キリストさんのみならず、色々な教祖が嘆いてるよ。
712 名前：名無しさん＠３周年 [2005/10/08(土) 17:48:29 ID:4Cv/ObhO]: >>709
地元ならではの情報ありがとうございます。
とても参考になりました。

地元の郷土史家などが、これらは資料として編纂するべきですね。
これまでは、主に島原でのキリシタン弾圧は悲哀という形で宣伝に使われています。
地元キリスト教会は、それを強固なる信仰の証として活用しているでしょうが、
それは一方的な歴史観に過ぎません。どっかの国のプロパガンダと同じです。

南北アメリカ大陸でのキリスト教徒の蛮行は言うに及ばず、
世界中のあらゆるところで、キリスト教の表の美名の影で行われた虐殺や既存の伝統文化の破壊が、
まさに日本にも忍び寄っていたという証拠にもなります。

貴殿の記されている種々の記録を検証し編纂すれば、
当時の政府がこれらの危機を正しく察知し、鎮圧したからこそ、
既存の伝統的な日本文化が継承されたということにもなるのです。
713 名前：名無しさん＠３周年 [2005/10/08(土) 18:47:45 ID:a77qgAlj]: 御同意かたじけのうございます。
当地では、切支丹弾圧の悲哀は観光資源でもあるためなかなか払拭することは出来ません。
またカトリックも２６聖人（信仰を捨てず処刑された信者達であるが、日本人で聖人はここだけでは）
を積極的に利用しています。
長崎地方は古来より大陸とも近く、平安、鎌倉にさかのぼる神社仏閣があったはずなのに
古い文化財（仏像、建築）はほとんどありません。
唯一、キリスト教が蔓延しなかった壱岐、対馬に残っているくらいです。
私は、こうした文化破壊を行いながらそれを意図的に隠蔽するかれらの所業を
断じて許すわけには参りません。
これからも埋もれた資料を掘り起こして参る所存でございます。
714 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/10/08(土) 18:55:09 ID:43mUHMiU]: >>713
マジ、チョーガンバレ！
715 名前：名無しさん＠３周年 [2005/10/10(月) 17:43:52 ID:I1Y4F1fe]: 唐揚げ
716 名前：名無しさん＠３周年 [2005/10/10(月) 18:02:30 ID:pQEZDFYR]: >>713そう言うのって積極的に利用してるとは言いがたいよ、事実は事実だからさ
本当に残酷だったんだから、それは語り継がれてもいいと思う
717 名前：名無しさん＠３周年 [2005/10/10(月) 18:17:51 ID:EGb0mCX/]: >>712
kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/rekishikou/007/re_007_040814.htm
天正使節その後〈３〉寺社を弾圧した信徒

　「あなたがデウス様の御意向にかなってすることができ、またあなたの罪の償いとして考えられることのひとつは、
通りすがりに、最初の人としてどこかの寺院を焼き始めることです」

　このような言葉で放火を教唆したのは、イエズス会司祭で下（シモ）地区（豊後を除く九州）の布教責任者であったガスパル・コエリュである。
彼は１５７４年、償いを求める大村の１信徒にこう語りかけ、信徒は忠実にそれを実行した（フロイス『日本史』）。

　禁教時代に激烈な迫害を受けたため、キリシタンは一方的な宗教弾圧の被害者と思われがちだが、
キリシタン時代の大村、有馬領では彼らは恐るべき弾圧者だった。
４人の天正遣欧使節のふるさとは、他宗教の存在を許さないキリシタンの独裁国家だった。

　大村純忠は１５７４年に大規模な改宗運動を行い、領民４万人以上がキリシタンとなった。
８０年に有馬晴信が受洗した際には、３か月で４０を超える寺社が破壊された。
僧侶たちは、改宗か追放を強いられた。
718 名前：名無しさん＠３周年 [2005/10/10(月) 18:19:07 ID:EGb0mCX/]: 当時の日本布教長フランシスコ・カブラルは「仏僧は日本の修道者にして諸人を地獄に落とす者であり、
誤謬（ごびゅう）に固執し、また当国の最良のものを食いつぶす輩（やから）」（１５７５年書簡）と考えていた。

　このような他宗教への無理解と攻撃性が権力と結びついて、激しい弾圧が起こった。

　有馬から逃れた仏僧は口之津近くの小島（加津佐町岩戸山）の洞窟（どうくつ）に各地から集めた仏像を隠したが、コエリュとフロイスは見逃さなかった。
大きい仏像は燃やして、小さい仏像は異教徒への見せしめに信徒の少年に村中を引き回させた。

　「折から寒い季節のことで、口之津の我らの司祭館では炊事用の薪が欠乏していた。
これらの仏像はただちに割られて薪にされ、かなりの日数、炊事に役立った」（『日本史』）

　石造物研究会副代表の大石一久さんによると、こうした弾圧を裏付けるように、旧大村、有馬領の長崎県南部では、
中世以前の寺社建築はもちろん、石塔もほとんどが破壊されている。
719 名前：名無しさん＠３周年 [2005/10/10(月) 18:20:02 ID:EGb0mCX/]: ４人の天正遣欧使節のふるさとは、他宗教の存在を許さないキリシタンの独裁国家だった。
４人の天正遣欧使節のふるさとは、他宗教の存在を許さないキリシタンの独裁国家だった。
４人の天正遣欧使節のふるさとは、他宗教の存在を許さないキリシタンの独裁国家だった。
４人の天正遣欧使節のふるさとは、他宗教の存在を許さないキリシタンの独裁国家だった。
４人の天正遣欧使節のふるさとは、他宗教の存在を許さないキリシタンの独裁国家だった。
720 名前：名無しさん＠３周年 [2005/10/10(月) 18:21:04 ID:UffFBXwY]: にんじん騎士団のkisinomilkが今日も書き込んでるよ
bbs02.nan-net.com/system/log/4/
721 名前：名無しさん＠３周年 [2005/10/11(火) 19:16:36 ID:5C2oKeh9]: >>720
【ｸﾘｽﾁｬﾝ】kisinomilkｦﾁｽﾚ２【実はネカマ男！】
ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128342176/l50#tag2
722 名前：名無しさん＠３周年 mailto:age [2005/11/15(火) 16:09:48 ID:E6DOjoEt]: あの、ご存知な方がいらっしゃったら教えてください。

最近うちに布教活動のおばさんがよく来ます。
なぜか拙宅を狙い打ちしているようで、断ると他の家を回るでもなく
去っていきます……（→これって実際にやられると、かなり不気味です）。

なぜ拙宅だけ？？？　不信に思い、色々考えると一つだけ思い当たる
ことがありました。
半年ほど前に、熱心なクリスチャンの隣人と道徳的なこと？で
ちょっと言い争いのようになってしまったことがあったのです。

違ったら申し訳ない限りですが……このことと、急に＆拙宅にだけ
ここ数ヶ月頻繁に訪れるクリスチャンとは関係があるんでしょうか？

クリスチャンの布教活動は、どういうふうに行われているのか
（どのように訪問先を選ぶのか）、色々検索していてここに
辿り着きました。

当方、真剣です。件の人物は怒ると見境をなくすようなところがあるので、
その縁つづきかもって思うとホントに怖いんです。
クリスチャンの方をやみくもに愚弄するものではまったくありません。
切羽詰まっているということで、ご気分を害されたなら（クリスチャンの方）
どうか許してください。

どなたでも結構です。
クリスチャンの布教活動ではどのように訪問先を選んでいるのか、
ご存知の方がいらっしゃったら、ぜひ教えてください。
お願いしますＭ(__)Ｍ。
723 名前：名無しさん＠３周年 [2005/11/15(火) 16:44:07 ID:+SN8JPzU]: >>722
　言い争った事のある隣人と家庭訪問に来る人の所属する教会・教派は同一なのですか？
家庭訪問に来る人と隣人は面識がありそうですか？

イマドキ家庭を回るという手法は一般的ではないのですが、「ものみの塔」と「目ざめよ！」を
置いていくエホバの証人の方ではないのでしょうか。
724 名前：名無しで悪いかｺﾞﾗｧ mailto:sage [2005/11/15(火) 16:46:59 ID:B/liUjfN]: >>722
クリスチャンの布教活動と言われても、教会や教派によって様々ですからねえ。
ただ普通の教会は、飛び込みセールスみたいに、突然訪問して布教する、というようなことは、
ほとんどないと思いますよ。
そういうことをするのは、この板でも有名な「エホバの証人」ではないですかね。
教会の伝道は、例えばトラクトというチラシを配るとか、知り合いを教会に誘うとか。
725 名前：名無しさん＠３周年 mailto:age [2005/11/15(火) 17:46:32 ID:E6DOjoEt]: >723さん、>724さん
クリスチャンの方でしょうか、不躾な質問にきっちりお返事くださって
ありがとうございました。感謝デス。

>言い争った事のある隣人と家庭訪問に来る人の所属する教会・教派は同一なのですか？
地理的に同じ教会へ通っているのは間違いのないところだと思います。
教派というのでしょうか、カソリックかプロテスタントか、
どちらかであることは間違いないです（それだけに当方も「どうして？」
という感じで。政治的な動き（左）もしている人なので、そちらの
絡みもあるのかと思ったりもしています）。

>ただ普通の教会は突然訪問して布教する、というようなことは
>ほとんどないと思いますよ。
>教会の伝道は、例えばトラクトというチラシを配るとか、
はい、しつこいとか強引ということはないですし、チラシを渡したいor
ちょっと話を聞いて欲しい、程度のようです。
ただ、ご近所で回っているのはうちだけ＆前回の訪問は５or６日前
なんです。それが正直不気味で怖い……(Ｔ_Ｔ)。

今日は一人でしたが、先日の二人組は地図を見ながら来訪。
インターホン越しに断ると、二人して（首が曲がる限り）
ジーッと家を振り返るように見つめながら去りました。
ほかの家を訪れることもなく……。
むかーし時々みかけたキリスト教の人は、必ず右に左に……
順番に家を回っていらしたのですが。

ズバリお尋ねします。
たとえば教会内で「こんなこんな人物がいる。あの人物に
教えをとかなければ……！」のようになってそこだけ訪問をする、
ということはあるのでしょうか？
726 名前：名無しで悪いかｺﾞﾗｧ mailto:sage [2005/11/15(火) 17:53:01 ID:B/liUjfN]: >>725
>たとえば教会内で「こんなこんな人物がいる。あの人物に
教えをとかなければ……！」のようになってそこだけ訪問をする、
ということはあるのでしょうか？

これも教団、教派によりますね。
はっきり言いますが、福音派の教会では、そういうことがあるのかもしれません。
しかし、小生が知る限りでは、全く何のつてもないような家に、集中砲火を浴びせ、
挙げ句の果てにエクソシストのごとく首を曲げながら一時退却なんて、考えられないなあ。

首が回るからには、きっと悪魔に疲れているのでございましょう・・・うそぴょん。

その人達がおいていったトラクトか何かに、教会の名前が書いてありませんか？
それが分かれば、ある程度判断できますぞ。
727 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/11/15(火) 18:22:02 ID:/BLmMXM3]: 少なくともカトリックでは、
そんな勧誘をすることはありません。
728 名前：名無しさん＠３周年 [2005/11/15(火) 18:31:54 ID:+SN8JPzU]: >>725
いきなり貴方のききたい事にはっきり答えず専門的な反問をしてしまったようで、すみません。
　教会内では「最近来るようになった彼女は脈がありそうだから逃がすな」という話はしても
「あそこの家を訪問して落とせ」という指令は普通出ません。効率悪いし、負担大きいし、
悪評立つと逆効果だし。

　だから、家庭訪問する教派の候補はかなり限られ、その筆頭が、我々が二人とも言及している
「エホバの証人」です。日本人二人組の家庭訪問ならエホ証、自転車外人二人組の路傍伝道
ならモルモン、手相見は統一、と相場が決まってます。

　そこで、重要な事なので思いだして下さい。訪問者の方が「ものみの塔」という冊子を
（いらないというのに）おいていった事はないのですか？　で、隣人の方は政治的な活動も
しているのですね？　

地理的に考えて、ということは訪問者の方のお住まいの位置もご存知なのでしょうか？
でも地理的憶測は全くアテになりませんよ。たとえば私、県境二つ越えて教会に通って
いますし、キリスト教の教派は国内でも数百あります。つまり、違う教派の同じ名前の教会が
並んで建っていることなど珍しくもないのです。
729 名前：名無しさん＠３周年 mailto:age [2005/11/15(火) 21:41:14 ID:E6DOjoEt]: 再びありがとうございます。
すみません、全然分っていませんでした。キリスト教ってそんなにたくさん
教団・教派があるのですね。

>「ものみの塔」という冊子
｢本だけでも目を通してもらえませんか？」という訪問も確かに最近ありましたが
（カウント外で）、「読まないものをいただいても、もったいないので……」と
言うと、置いて行かずに他を回っていらっしゃいました＝何らかの教団に気を
もたせるようなこともなかったはずです。

>で、隣人の方は政治的な活動もしているのですね？
かなり力を入れて……。ご家族で政治的な活動があり、ご家族でクリスチャン＆
クリスチャンネームあり、です。
ご家族の中に大学の神学部卒の方がいらっしゃるので、正統派であることは
まちがいない→カソリックかプロテスタントと思い込んでいるのですが、
これも一概には言えないということなのでしょうか……？　

>地理的憶測は全くアテになりませんよ。
そうなんですか。では私の思い込みの可能性大です。
家から歩いてて30分ほどのところに教会があるので、件の人物は
そこへ行ってるものだと思い込んでいました（正統派クリスチャンは
自分の家から一番近い教会に所属するものだと）。訪問者も徒歩なので、
近くの同じ教会から来ているものだとばかり。
でも、電車orバスに乗る距離から、拙宅に的を絞って来ているのだとしたら、
もっと怖いです(Ｔ_Ｔ)。
730 名前：名無しさん＠３周年 mailto:age [2005/11/15(火) 21:42:02 ID:E6DOjoEt]: ……続きです。

訪問者の切り口は大体いつも同じような感じです。
「日本キリスト教会（→この辺、改めて考えると記憶は曖昧です）から来ました～
本日はクリスチャンの奉仕活動で回らせていただいてます～少しだけでもお話を
聞いていただけませんか」と。お断りすると、「福祉やボランティアに関心は
おありじゃないですか？」と続くこともあったように思います。

拙宅は、宗教、政治、真っ白です。何か他のトラブルや情報漏れで、という
ことも考えられないです（そもそも「言い争いのようなこと」というのも
本当にびっくりするような展開というか内容なんです）。

件の人物とは関係ないと思いたいのですが、周りから「関わったらダメ」と
言われているような人なので（おそらくうつ傾向にある）、その延長の訪問だと
すれば、キリスト教だからという意味ではなくて、ほんとに怖いんです……。
単に、時期的に布教活動が活発になるときなのでは？と思ったりもするのですが、
それではなぜうちの家だけってことになりますし。

すみません、うまく説明できない＆まとめられないままですが。
731 名前：名無しさん＠３周年 [2005/11/15(火) 23:36:26 ID:bLtaeRhy]: >>729

クリスチャンネームがあるのはカトリックと、普通とはいえないプロテスタントです。
で、神学部云々ということになると、隣人さんはカトリックで、政治活動というのは
「日本カトリック正義と平和協議会（正平協）」ではないかなと推測できます。で、
カトリックが訪問という手段を使うなど、聞いた事がありません。

　ですから、煩わしい訪問者にお悩みとしても、それはお隣の嫌がらせとか
差し金とかではない、第三者の攻勢、と見ていいでしょう。

余談：

キリスト教の教派は、ギリシャ正教とカトリックとプロテスタントの三つに大きく分かれ、
プロテスタントは更に分裂を繰り返しており、日本数百の教派はつまり、
一つの正教と一つのカトリックと数百種類のプロテスタントですね。正統派とは
あまりみなされない教派も全部プロテスタントです（不名誉ながら）。

正統派クリスチャンは自宅に一番近い教会に所属するものだ、という理解は
「自分の教派の」をつければ、そこいらの牧師教徒に聞かせてやりたいぐらい
正しい理解です。私自身も守れてはいないのですが。
732 名前：名無しさん＠３周年 [2005/11/16(水) 00:17:43 ID:yEZXZiL2]: >>730
なるほどそれはエホバの証人ではなさそうです。別途エホ証の訪問も受けて
いるが、そちらで同一視してしまっている、という事はあるかも知れませんが。

「日本キリスト教会」というのは実在する団体ですが、日本で一番伝統のある
プロテスタント教会といってもウソにはならない程度の（素直にそうは呼べない
複雑な事情があるのです）堅実な老舗で、地道で泥臭い訪問伝道を始める
など到底考えにくい、悪く言えばお高くとまった者達なので、記憶違いでしょう。

で、告げられる団体名称が何であれ、それは札付きカルトの勧誘用偽看板では
ないかと思わせるほど怪しい口上ですね。勿論取り合わなくて結構です。ていう
か、マトモな教会はそんなことしませんから、団体名がウソじゃなくてもやはり
まともじゃないには違いないってことです。

なお、隣の方が心を病んでいるのと隣の方の宗教は関係ないですし、
心を病んだ人のいられない宗教は、それはそれで危険です。
733 名前：名無しさん＠３周年 mailto:age [2005/11/16(水) 10:05:27 ID:XI99fbw5]: 最後まで真摯にお付き合いくださって本当にありがとうございます。
全然分らない世界のことなので、こちらもやみくもに怯えていたところが
あったようです。件の人物に濡れ衣を着せてしまった可能性大で、
申し訳ないですね(^^;)。

>隣の方が心を病んでいるのと隣の方の宗教は関係ないですし
その辺はよく分っているつもりです。
根が生真面目な人なので「世の中は、人は、こうあらねば」という思いが強すぎ、
そういう話を聞けないor力を貸せない一般の人は許せない、
みたいになっているだけで……というふうに私は見ています。
宗教ではなく生真面目さの方向が原因かと……。

>マトモな教会はそんなことしませんから
そうなんですか、それは良いことを伺いました。
自分が入信することは考えられないのですが、かといってキリスト教を
悪く思う気持ちもないんですね。それだけにキリスト教の名称を出されると、
インターホン越しにお断りするというのもちょっと気がひけてたんです。
福祉にご理解いただけないんでしょうか、なんて言われると余計に。

件の人物と関係ない訪問であるなら、何も怖くはないです
（「どちらの教会から来られたのですか？」と聞いて
みるのも一つかもしれませんね）。

長い間のもやもやが取れて、かなりホッと出来ました。
ホントにありがとうございましたＭ(__)Ｍ。
734 名前：名無しさん＠３周年 mailto:age [2005/11/16(水) 14:07:33 ID:eOBVEER2]: >>703
->隠れキリシタンが多数潜伏していた土地そのキリスト教徒に
->キリスト教徒であるアメリカが原爆が落としたのは何たる因縁。

因縁かな？単なる感傷的な幻想にしか思えないけどね。
単に長崎が、軍艦戦艦の造船などの軍需産業都市だったことが
被爆標的となった最たる因縁でせう。

だって、切支丹の踏絵を踏んでも全く平気だった商魂逞しき
阿蘭陀のオランダ人たちはプロテスタントだったし、しかも、
プロテスタントにとってのヴァチカンは完全無欠の異教社会だよ。
おまけに、新教徒国家自由の大国アメリカなんてのは、
今や醜いバビロンにしか見えないけどね。
735 名前：岡本寿美恵@顕正会 mailto:age [2005/11/19(土) 18:24:11 ID:7kJ0SHAD]: はいはいわろすわろす
736 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/11/21(月) 12:39:07 ID:HYmOC46I]: homepage1.nifty.com/mideal/
bbs02.nan-net.com/system/log/4/
同じ人だって・・・。仲間のクリスチャンが語りたがらないのも分かる。
737 名前：名無しさん＠３周年 [2005/11/23(水) 08:54:40 ID:s2ei91nK]: バプテストとエホバは頭がアレ
738 名前：名無しさん＠３周年 [2005/11/23(水) 20:14:57 ID:8fqlk/t3]: 一番の理由はやっぱり、伝道の見込みがあるから、ということじゃないでしょうか。
一人を伝道するのも大変なことなので、見込みのある所から攻めていくものです。
人当たりが良い、話しをよく聞いてくれる、向上心がある、道徳心がある、今の生き方に納得していない
といった人は、伝道の見込みがあると見なされやすいです。

あとは、もしかしたら、金持ちそうだから、美人だからというのもあるかもしれませんね。
そういう人が教会に増えるのはやっぱり嬉しいことだから。

どうしてウチばかり勧誘するのか、一度本人に聞いてみたらどうですか？
739 名前：名無しさん＠３周年 [2005/11/23(水) 20:24:39 ID:8fqlk/t3]: どっかのコンサートや展示もののイベントのアンケートで住所書いたのを使ってる可能性もあるね。

ともかく、おそれることはないと思いますよ。迷惑なら、そう言えば良いと思います。
740 名前：名無しさん＠３周年 [2005/11/23(水) 21:16:26 ID:9T8ebmI0]: >>737
アンタの頭はつるっ禿（ｗ
741 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/11/23(水) 21:55:12 ID:/QmMwg4a]: つまんね
742 名前：名無しさん＠３周年 [2005/11/23(水) 23:25:51 ID:wVbeKGkK]: >>730
　
うろ覚えとのことだが、日本キリスト教会ではなさそうやな。
743 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/11/24(木) 00:50:23 ID:YaGDsjWU]: >>703って本当ですか？
長崎の原爆の話はともかくとして、
神社仏閣が破壊されたという話は初めて聞きました。
あくまで２ちゃんねるなので、１００％信じることは出来ないですけど
何か参考文献があったら教えてください。
だいぶ興味あります。
でも、うさんくさいのはカンベンです。
744 名前：名無しさん＠３周年 [2005/11/24(木) 01:39:01 ID:m4JTx4Sc]: >>743
www.pauline.or.jp/history/history02.html
領内の寺社を破壊し、領民をキリスト教に集団改宗させた。
www4.cncm.ne.jp/~makuramoto/01.nenpyo/01-02.em.html
大村純忠が大改宗運動を展開。領内すべての神社仏閣を破壊し、全領民6万人をキリシタン化
745 名前：名無しさん＠３周年 [2005/11/24(木) 02:05:15 ID:8QH42tvn]: >>703さんの話し、本当に聞こえますね。
だって、16世紀の海外布教のキリスト教って
植民政策だった、って　聞いた事があります。
それも、ヨーロッパの高校の教科書に書いてありました。

事実、南米にしても、アフリカ、にしても当時、布教に
虐殺がつきものでしたものね。

長崎にしても、当たり前だったと思いますね。

本来のイエス様の御教えには、ほど遠い行いですが、、、
746 名前：名無しさん＠３周年 [2005/11/24(木) 17:59:45 ID:vbCKKXbC]: >>745では鎖国にしたのは正解だったのか？･･･さすが日本！おもろすぎ
747 名前：名無しさん＠３周年 [2005/11/24(木) 18:19:54 ID:rlegL8rp]: >>746
お前、欧州史学んだ事無いだろ？
748 名前：名無しさん＠３周年 [2005/11/24(木) 18:26:02 ID:rlegL8rp]: もっといや、バテレンを叩きだしたとこまでが正解で、鎖国は不正解かな。あの時点の日本は
近代兵器を大量に保有する世界最強国の一つだったわけで。
749 名前：名無しさん＠３周年 [2005/11/24(木) 22:09:45 ID:KVolG6Ot]: たしかに、あの時点でもし日本が海外進出を目論んでいたら、
今頃日本語人口は１０億行ってたかもしれねーな。
750 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/11/24(木) 22:13:20 ID:R+ynRqzv]: >>748
火薬の供給元が、エスパニヤやポルトガルだったわけだが。
751 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/11/26(土) 11:43:33 ID:8L3ZVWjZ]: >>750
　確かに。硝石をばばっちく自給できるようになるまで概ね200年かかってる。

　でも、これはテロリストの武器が何処製か、という問題みたいなもので、
それこそ欧州内の対立を利用して当面の敵の敵から供給を受けることは
可能だったはず。
752 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/12/03(土) 00:03:25 ID:7NMkGOBY]: そうですか
753 名前：名無しさん＠３周年 [2005/12/06(火) 20:23:25 ID:X64fMGSO]: 今まで内緒にしてましたが、クリスチャンになったとたんに
宝くじがよく当たる様になりました～♪
754 名前：悲惨な日本人の生活 [2005/12/06(火) 20:39:22 ID:H4zP8V+J]: 日本を神、キリストの国にしよう。
755 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/12/06(火) 20:58:54 ID:Jdx970hS]: キリストのオッサンが描いた理想の国にするなら特に反対はしない
問題はキリストを神と思っている精神病者だ。
756 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/12/08(木) 10:47:24 ID:b1ZEw5n9]: 既出かもしれんが、キリシタン大名は領内の寺や神社を悉く破壊したらしい
757 名前：名無しさん＠３周年 [2005/12/11(日) 22:03:55 ID:oY3c/EVO]: あげ
758 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/12/11(日) 22:21:07 ID:2Z8uNp3T]: ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108
759 名前：名無しさん＠３周年 [2005/12/11(日) 22:28:42 ID:d2eTSnuc]: 裏事情を書けよ
金の不始末とか無いのかい？
760 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/12/11(日) 22:42:23 ID:2Z8uNp3T]: 759
彼女は熱心なロシア正教の信者でした。
日曜日にはハリストス教会に通っていたのである。
しかしながら、彼女にとって日本人及びアジア人は白人種ではないので
ロシア正教では罪が重い堕胎を平気でやってのけるのである。
761 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 16:33:43 ID:/mQ7zLXd]: 774 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/27(火) 00:17:55 ID:S7ASddof
>>766
おまえはレッテル貼りで論点ずらしが常套だからそもそも論争にならないしね。
すっごく無駄に感じるのよ。おまえと交わす時間が。
元嫁にも同じこと言われたろ？

866 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/27(火) 00:51:21 ID:S7ASddof
>>859
チョンに歴史捏造すんなって言っとけよ。

897 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/27(火) 01:05:41 ID:S7ASddof
>>893
痛すぎるよなホント。
おまえの周りって人いなさそうだな。
人を傷つけて、おまえ自身も傷ついて。
まぁ、性分だからしょうがないだろうが
あまりに不器用すぎる。哀れ。

913 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/27(火) 01:15:57 ID:S7ASddof
>>909
おまえ40前のおばちゃんだろ？
よく今まで自我を捨てないで生きてこれたな。
もう手遅れだろうから、山に籠もってゆっくり生きたら？マジで。
762 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/12/27(火) 16:58:55 ID:/mQ7zLXd]: 916 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/27(火) 01:17:14 ID:YQEQu62i
ムータンは悔い改めないんだってさ。
これからも「チョンチョン」て言い続けるってさ。

919 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/27(火) 01:20:28 ID:S7ASddof
>>916
罪意識ないしね。
赤子のように無垢な魂でチョンって言ってるからさ。

921 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/27(火) 01:21:44 ID:S7ASddof
>>919
はチョン発言に関してね

935 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 [age] 投稿日：2005/12/27(火) 01:32:53 ID:S7ASddof
あのな。
チョンと奴隷どちらが差別的だと思う？
お前の欺瞞を暴きだすにはおまえ自身が素直にボクの言葉に耳を傾けないと
いかんけど、その硬直した自我では無理だろうから、もう落ちるよ。
仕事してギター弾いてお休みだｗ

946 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/27(火) 01:41:43 ID:YQEQu62i
なんで、お前ら平気なの?
クリスチャンが「チョンチョン」とか言うの。
なんとも思わないんだ?
おかしいよ、お前ら。

956 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/27(火) 01:47:12 ID:YQEQu62i
つまり、「チョン」がバカにされるのは、平気だけど、
福音派がバカにされるのは、許せないってことでしょう?
763 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2005/12/31(土) 00:52:29 ID:89xsgEPr]: 凄い裏事情だ・・・・。
764 名前：名無しさん＠３周年 [2006/01/13(金) 12:32:52 ID:lDHfpX6I]: 元旦の朝、少し早めに教会へ、、、床にひれ伏して祈っていると、牧師親子が
入ってきたようです。
息子「お父さん新しいゲームソフト欲しいんだ」
牧師「元旦礼拝は収穫が多いからいいよ！」
息子「クリスマスと元旦は最高だな！ははは、、、」
牧師「その通り！ははは、、、」
私はそのまま、ベンチの下にずーと隠れていました。寒かったです。。。
765 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/01/25(水) 20:43:21 ID:5e/mW94S]: >>764
和みますな（苦笑
766 名前：名無しさん＠３周年 [2006/02/02(木) 15:54:09 ID:vFj4YWrO]: >>764
ほほえましい。
767 名前：名無しさん＠３周年 mailto:age [2006/02/02(木) 23:43:08 ID:8zjdHieS]: 裏事情？
凄書に書いて有ることは裏事情以外の何ものでもないｗｗ
768 名前：（－－） ◆xJ2IloU.N. mailto:sage [2006/02/11(土) 09:53:38 ID:XXasV1OZ]: >>764
つっこみどころ満載の創作話、ありがとうございました
769 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/02/13(月) 03:24:06 ID:U8oIAitE]: 牧師と馬鹿息子の実話。
借金だらけの馬鹿息子がパトロン見つけて株式会社設立、親父牧師と兄弟連中が役員。
でもって、やっぱり馬鹿だったので、パトロンが見捨てて会社は経営危機。
馬鹿息子は他人を騙して金を借りまったが、やっぱり馬鹿だったから、会社は倒産。
この間、資産持ちの親父牧師は援助せず、倒産と同時に馬鹿息子は破産。
騙されて金を貢がされた人たち、給与不払いの人たちは全員泣き寝入り。
でも、親父牧師はビタ一文援助しなかったそうな。
自業自得の馬鹿息子は一人で泥をかぶったと気取っているとかいないとか？
これ、東京都某ＪＲのＯ線沿線で起こった話。
770 名前：Lucky ◆1YxuMB21Sc mailto:sage [2006/02/13(月) 21:56:26 ID:SPGMVEC2]: 親父牧師が援助をしなくてはならない理由がわからん。
牧師の権威を使って教会員に貢がせたなら別だが、
教会の外で起こった事なら責任無いのでは？
771 名前：元福音派 [2006/02/14(火) 10:43:23 ID:HY/OE+Or]: >>636
　福音派は確かに保守的です。基本的に酒、たばこ、婚前交渉、賭け事はNG。
婚前交渉なしの男女交際はOK。
　ただ、基本的に日本で教会に来てる男性はどっかおかしいと言うか、女性にとって
とても交際、結婚の対象になりえないような人が多い。
　だから、女性は必然的にノンクリスチャンと交際。ノンクリスチャン相手の
交際だから当然婚前交渉あり。私も子供のころから20年くらい教会いってた
けど、不倫とかラブホテルから出てきたとこ目撃とか、3，4人くらいと
同時交際のつわものの話とか他にも色々あります。相当保守的教会でしたが来てる
てる女性の半分以上はこんな感じです。逆に男は信仰に忠実なのと
もてないのとで童貞多しw
　あと、話前後するけど、信仰に忠実な女性クリスチャンは、中国人や
韓国人のクリスチャンに活路を求めるひとが増えてますね。わざわざ
ハングル勉強してｗ
772 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/02/14(火) 10:56:39 ID:kTjF1a9p]: ２ちゃんねらは確かに保守的です。基本的に酒、たばこ、婚前交渉、賭け事はNG。
婚前交渉なしの男女交際はOK。
　ただ、基本的に日本で２ちゃんねるに来てる男性はどっかおかしいと言うか、
女性にとってとても交際、結婚の対象になりえないような人が多い。
　だから、女性は必然的にちゃねら以外と交際。非ちゃねら相手の交際だから
当然婚前交渉あり。私も子供のころから20年くらいネットしてたけど、不倫とか
ラブホテルから出てきたとこ目撃とか、3，4人くらいと同時交際のつわものの話
とか他にも色々あります。相当保守的草の根ネットからでしたが来てる女性の
半分以上はこんな感じです。逆に男はパソコンに忠実なのともてないのとで童貞多しw
　あと、話前後するけど、パソコンに忠実な女性２ちゃんねらは、中国人や韓国人
のネチズンに活路を求めるひとが増えてますね。わざわざハングル勉強してｗ
773 名前：771 mailto:sage [2006/02/14(火) 21:55:52 ID:UGJZWioy]: 続き

　で、基本的にクリスチャンは新来会者にたいしてすごく優しい。
取り柄の無いやつでもほめちぎる。普段もてない男性も女性に
親切に接してもらえる。現実世界では金でも払わなきゃ聞いて
もらえないようなつまらない話でもすごく関心をもって聞いてもらえる。
まともな男性はこんなことで別に心はなびかないし、（教会のねーちゃんも
決して美人ではないから)、すぐに来なくなります。
これが、教会の男性でまともなのが残らず変なのが残る理由。
ことばは悪いが、これはキャバクラと同じだと思う。
　あと、ちょっと関係ない話かもしれないけど、教会に何年も来ていながら
一度も伝道や布教をしたことのないような女性信者が結婚間際にノンクリ
男性を教会に連れてきて無理やり洗礼を受けさせて、”擬似的な”クリスチャン
同士の結婚に仕立て上げるするケースも少なくないですね。たいてい、だめに
なるけどね。あれには大笑い。教会員も苦笑いです。

　
774 名前：Lucky ◆1YxuMB21Sc mailto:sage [2006/02/15(水) 20:12:02 ID:TriXqc2U]: >>771-773
別に霊的に見分ける賜物が無くても、
相手がどういう生活をしているか会えばわかるんだけどね。
775 名前：Lucky ◆1YxuMB21Sc mailto:sage [2006/02/15(水) 20:13:20 ID:TriXqc2U]: 男の直感てヤツでわかる
未信者でもマジメな子はマジメだよ
危うく引っかかるところだった・・・
776 名前：Lucky ◆1YxuMB21Sc mailto:sage [2006/02/15(水) 20:48:51 ID:TriXqc2U]: しまった、やっぱりネカマか・・・
777 名前：名無しさん＠３周年 [2006/02/22(水) 13:53:02 ID:SdInh/qP]: よいしょ
778 名前：名無しさん＠３周年 [2006/02/22(水) 15:40:11 ID:Lwf3Vf+n]: HOW TO SEXの奈良林祥は日本キリスト教会の信徒。
葬儀は横浜海岸教会。あそこは横浜市認定歴史的建造物ながら見学不可な
ぐらいだから信徒でもなければ葬儀などしてくれない。
779 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/02/28(火) 00:52:19 ID:DZoG/Sql]: >>770
親父牧師が毎週やって来て、会社の中で礼拝していた。
それでもって馬鹿息子に礼拝ギャラをもらっていた。
つまり、お祈りの援助はしていたのだよ。
尻拭いの金はビタ一文出さなかったみたいだがね。
780 名前：（　‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 mailto:sage [2006/03/03(金) 06:33:26 ID:jr9GVg/k]: >>772
って、日本人じゃないよね。
韓国？
781 名前：名無しさん＠３周年 [2006/03/05(日) 20:51:44 ID:VbXrY0w2]: さて。
782 名前：名無しさん＠３周年 [2006/03/05(日) 23:15:42 ID:YT6e38bC]: Ｓ県Ｈ市のＳ牧師ですが、
ロリコンです。12歳位のやせがたの元気な子がお好みです。
当時かなりのデブだったので上にのっけたり、Ｆを何時かんもやらせていました。
フィクションだよ
鈴木先生
783 名前：名無しさん＠３周年 [2006/03/06(月) 00:02:59 ID:/dgdf9KU]: ぬるぽ教の信者よ、Yahooの翻訳でぬるぽを英→日で翻訳するのだ。
お前たちはネ申の言葉を聞くであろう。
784 名前：弘子 [2006/03/12(日) 23:37:30 ID:bNxVpnCR]: 篠路キリスト教会。
宝田牧師が失踪、そして離婚。
宝田牧師が作ったNPO法人「ゆめみる」も消滅。教会HPも当然閉鎖。
中村副牧師も去り、無牧の状態に。
そしてなんと、牧師が数々の女性に手を出していたという証言が続々と…

今後どうなるこの教会！？京都の聖神中央教会の後を追うのか！？

今後の展開が見逃せません！
785 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/03/23(木) 12:07:11 ID:rG4+K314]: >>784
んで、どうなってんの？今後の展開。
自由福音教団だったっけ、負債とか訴訟問題まで逝っちゃうわけ？
たしか、引退牧師の及川先生がいいように使われてたと聞いてますが？
786 名前：名無しさん＠３周年 [2006/03/23(木) 21:05:37 ID:Fv5XQ2jF]: 失踪牧師・宝田雅央がいた篠路キリスト教会のサイト！

www.geocities.jp/masaoandhiroko/
787 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/03/23(木) 21:36:13 ID:rG4+K314]: >>786
㌧クス！
教会は借金抱えてたんじゃなかったの？
なんかずいぶん派手にやってたみたいですが・・・
788 名前：名無しさん＠３周年 [2006/03/24(金) 01:14:18 ID:VXBlAu7R]: >>784
またまた牧師の女性スキャンダルですか。
でも、まだ聖神中央教会みたいに告訴されてない状況で実名出すのは
ちょっとやばいんじゃないの？

>>786のサイト覗いてきたけど、教団の代表じゃん
リンク先の教会はみんなかつどうしてないみたいね。
一つだけ教団内の教会のＨＰ生きてたけど、
なんか絵に描いたようなキモい牧師のいる教団ですね

しかも「自由福音教団」って「福音自由教団」のパクリ？
789 名前：名無しさん＠３周年 [2006/03/24(金) 07:13:32 ID:xvKNnw8u]: >>788

失踪かつ離婚したってのは事実。
790 名前：. [2006/03/24(金) 09:58:00 ID:z/JsNkax]: >>789
失踪かつ離婚なんてことより

「そしてなんと、牧師が数々の女性に手を出していたという証言が続々と…」
こっちの方が問題なわけでしょう、あんたそれが事実って言える。

事実っていえますか～？
確証ないなら言えないわな～、裁判のとき困るもんねｗ

だいたい「弘子」って元妻の実名じゃん、
本人が実名でカキコしてたらそうとうなＤＱＮだわな、離婚してよかったんじゃないのｗｗ
791 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/03/24(金) 10:32:56 ID:n9OWJ4Va]: >>788
福音教会と自由教会にはそれぞれ専門用語としての定義がある上に
日本のプロテスタントは全部その両方に相当するから
ぱくりというよりどっちも僭越、って感じ？
日本キリスト教会程じゃないがね。
792 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/03/24(金) 11:08:42 ID:i5dGNICA]: >>784
ガセかよ。

語りたがらないスレでガセ語ってどうすんの？

「弘子」は池沼決定！ですな。

とっとと削除依頼出して、タイーホされるまでガクブルしてろや！
793 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/03/24(金) 12:31:10 ID:ijmTLg5M]: 今後どうなるこの教会！？京都の聖神中央教会の後を追うのか！？
今後の展開が見逃せません！

って、早よ展開し～や。全然おもろないわ～

自称被害者カミングアウト汁！
794 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/03/24(金) 12:31:47 ID:XIoEQjvx]: あちこちのスレにマルチやりすぎ、恨む気持ちは分かるが・・・。
795 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/03/24(金) 12:38:28 ID:ijmTLg5M]: >>794
>恨む気持ちは分かる

ホントに分かってくれるわけ？

何で分かるの？

教えてほしいです。
796 名前：名無しさん＠３周年 [2006/03/24(金) 15:09:12 ID:7iPx+5je]: 教会で女性とお金がらみの問題はまさにタブーですね。
でも、アメリカなどではそのような問題を乗り越えた方々の証もありますし
日本のキリスト教会もいずれはそうなって欲しいものです。
797 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage　　　　 [2006/03/24(金) 16:08:09 ID:sXyd/U5V]
798 名前：Lucky ◆1YxuMB21Sc mailto:sage [2006/03/25(土) 09:54:06 ID:fjzysxau]: まー、金銭問題って言っても、お金で済む問題ならまた稼げばいいんじゃないか？
女性問題の方は相手が既婚者と知っていて付き合ったほうにも問題があるから、いくら被害者だからといって同情は出来ないな。
799 名前：”削除”板住人 [2006/03/29(水) 17:56:48 ID:nswH97au]: 訴えるとか言って脅しておけば削除されると思ってる人いるんだね
しかし削除板で訴えるとか吠えてる人間にかぎって訴えないのはどうしてなんでしょう

442 名前：宝田雅央投稿日：06/03/29(水) 13:31 HOST:softbank219169208104.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/784
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/785
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/786
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/788
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/789
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/790
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/792
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/813
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/814
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142178116/43
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142178116/44
削除理由・詳細・その他：
個人を誹謗中傷する内容です。「失踪」もしていないし、
「女性に手を出していた」と言う事実もありません。根拠のないことで
個人名を挙げており悪質です。自宅や団体への問合せの電話が
あるなどして、大変迷惑しています。
　警察に相談中で、削除いただけない場合は、投稿者を訴えることや
このような書き込みを掲示し続ける貴サイトへの損害賠償請求をも検討中です。
すみやかに、削除してくださるようにお願いします。
800 名前：”削除”板住人 [2006/03/29(水) 18:00:19 ID:nswH97au]: 宝田雅央へ

お前の言った「訴える」「損害賠償請求する」が嘘であった場合（実際には損害賠償請求しなかった場合）
お前が脅迫罪に問われることを教えておきます。

>告知する害悪の内容は、それ自体、不法であることを要しない。
>通告者の正当な権利に属する事項－例えば、告訴し、あるいは、
>上司に通告する旨の通知－であっても、真実その権利を行使する意思がなく
>もっぱら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない（判例）。
「刑法（全）第3版」藤木英雄著／船山泰範補訂有斐閣新書
801 名前：hope [2006/03/31(金) 10:18:31 ID:tDdvW8LQ]: 2ちゃんねるの情報は、うそが多いから注意が必要。
宝田さんは、自宅にいるし、女に手を出したというのもガセのようだ。
離婚は本当。本人や教会に確かめてからにしろよな。確かでもないことを実名でカキコするなんてまともじゃない。
いい加減なんだよ。
宝田さんは、こんな奴らを相手にしないで、自分の人生を生きた方がいいですよ。
時間の無駄だ。
802 名前：名無しさん＠３周年 [2006/03/31(金) 15:51:33 ID:juReLmG3]: なんて心優しいhopeさん！
ではぜひ今回の事の発端をご本人に確かめてみて下さい。
ご本人、きっと喜んで真実をお話して下さいますよ（笑）
803 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/03/32(土) 18:52:52 ID:KQzKPwgL]: こういう話って、よくあるの？

505 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 23:58:38 ID:81EOyM3J
>>501
しんみり来ますね。

あたしは教会の家の子に友だちがいまして……
やれ、親父牧師に勘当されたのだの、海外に修行に行くだのと
何十万円も金を貸しました。

でもって、その友だちが海外で盗難にあったり
こっちへ帰ってきて入院したりした時も
何十万円も金を貸しました。

今思うと、どうして「親父牧師に頼めばいいだろ！」と言えなかったのか……。

その友だち、よく言ってましたよ。
「ウチ（教会一家）は宇宙人みたいなんだ。アメリカ個人主義なんだよ」

親父牧師さん、なかなか好人物で優しそうな御方だったけど。
どうして息子のピンチにビタ一文、金を貸さなかったのだろう？
それとも、息子が親父に見栄を張ってたのかな？

金は返って来ませんでした。謝罪どころか、説明も連絡もなし。自己嫌悪です。

親父さんの礼拝に行ったこともあったけど、もう関わりたくないです、キリスト教の人たちとは。
804 名前：名無しさん@3周年 mailto:sage [2006/04/03(月) 08:43:24 ID:hcHRCJeF]: >>803
その牧師の息子がおかしいのであって、僧侶の息子に問題があったからといって、
仏教徒の人たちと関わりたくないと思う？
805 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/04/04(火) 11:36:26 ID:02C8n9mG]: シラ書〔集会の書〕 29章

貸し付けと返済

1 奇特な人は隣人に金を貸す。援助の手を差し伸べる人は掟を守っている。

2 隣人が困っているときは貸してやれ。隣人から借りた場合は、期限内に返せ。

3 約束は固く守り、相手に対して誠実であれ。そうすれば、お前の必要はいつでも満たされる。

4 多くの人は、借りた金をもうけ物と見なし、援助してくれた人たちに迷惑をかける。

5 金を借りるまでは相手の手に接吻し、その財産について声音を変えて世辞を言う。
　返済の時が来ると期限を延ばし、返事をあいまいにして、都合がつかないと言って弁解する。

6 貸し主は、返してもらえたとしても、せいぜい半分しか取り戻せない。だが、
　それだけでももうけ物と考えよ。もしも、そのように考えでもしなければ、
　貸し主は財産をだまし取られたことになり、つまらぬことで敵をつくることになる。
　借り手は呪いと悪口を返し、感謝どころか、無礼な態度を返してくる。

7 多くの人が、貸すことを断るのは、悪意ではない。むざむざ奪い取られることが分かっているからだ。
806 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/04/04(火) 11:44:18 ID:wdHvnIeQ]: >>804
>金は返って来ませんでした。謝罪どころか、説明も連絡もなし。自己嫌悪です。
>親父さんの礼拝に行ったこともあったけど、もう関わりたくないです、キリスト教の人たちとは。

この部分、特に最後の行が鍵だね。単純な問題ではなさそうな気が、、。
807 名前：名無しさん＠３周年 [2006/04/04(火) 21:51:02 ID:CBxK4M/v]: ここを見ていると
牧師は　清くなければならない。罪を犯してはならない。
牧師家族は　品行方正でなければならない。
牧師は　信徒に対して公平に愛し関わらなくてはならない。
牧師は　異性に対して　細心の注意を払わなくてはならない。
そんな人　どこにいる？

ある人には　怒らなくちゃならないし、
ある人には　心をいたわって　何も言わず　接しなくてはならないし、
大切な事は　その人が罪を犯し、自分をかばっているところから解放していくために
細心の注意を払って　共に生き関わる事だと思う。
808 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/04/04(火) 21:57:46 ID:xzpNfL4j]: ～しなくてはならない、～してはならない
少なくとも理想として目指そうとしなければ無意味。

嘘をついてはいけない、借金は返さなければならない
失敗は反省しなければならない、不実は謝らなければならない
セクハラをしてはいけない、差別をしてはいけない

こんなことは、牧師や牧師一家だけに当てはまることではなかろうに。。
809 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/04/04(火) 22:15:01 ID:zZrfZ75w]: >>804
思うわな。
810 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/04/05(水) 00:16:38 ID:EVo81NVR]: クリスチャン流のやり方（？）で堂々と欺き、居直った場合は遺恨を残すと思うよ。

つまり、神の導きだったから受け入れよとか、主に悔い改めたから自分は赦され
たとか言って、害を及ぼしたノン・クリスチャンを突き放すようなことをしたら、恨ま
れるか一生軽蔑されるかだろう。
811 名前：FOX mailto:sage [2006/04/05(水) 05:06:56 ID:avqjYhbZ]: >>810
俺なら教会に乗り込んで刺すよ
812 名前：名無しさん＠３周年 [2006/04/05(水) 06:31:13 ID:idMRFD4+]: ちょこちょこ名前も出てますが、妻以外の女性のもとへ通った挙句、
教会も教団も妻も子供も捨てた
某牧師は気をつけた方がいいですなぁ。
813 名前：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2006/04/05(水) 17:17:27 ID:kmAqGwgC]: 結婚式の司式の最中
映画の「卒業」のように花嫁をかっさらって逃げてみたい・・・

だめ？
814 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/04/05(水) 19:13:54 ID:tCn8vk3J]: >>813
頑張れ。
815 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/04/05(水) 19:19:47 ID:cyuYR4mu]: パルちゃん・・・
816 名前：名無しさん＠３周年 [2006/04/06(木) 02:40:43 ID:ICO/uiZL]: ８１２続き
感情移入はいけない。
自分を抑える理性は必要だと思う・
817 名前：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2006/04/06(木) 08:38:37 ID:ebLztVDC]: ８１３続き
葬儀の司式の最中、ご遺体さんを棺から出して、
一緒にワルツを踊ってみたい。

だめ？

シャル　ウィ　ダンス～♪
818 名前：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2006/04/06(木) 08:40:48 ID:ebLztVDC]: もしくは・・・・
ご遺体さんをおんぶして、街中を走り回ってみたい。

やってやる、やってやる
819 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/04/07(金) 13:22:41 ID:akZmCJUj]: >>804
ひどい目にあった人の神経を逆なでする書き方だな。
こうして被害者はますますクリスチャンに偏見（？）を持つことになる。
820 名前：Lucky ◆1YxuMB21Sc mailto:sage [2006/04/07(金) 19:58:07 ID:8pkxfG0s]: 個人間の金の貸し借りの問題だから、宗教は関係無いと思うよ。
こんなところで、うだうだ言ってないで支払督促でも送ってみれば？
821 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/04/07(金) 20:19:52 ID:aedsbYmh]: >302 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/04/07(金) 17:12:29 ID:mz+uyfjh
>すごい、フラッシュ、バック、転籍問題でこころが動揺している。

リバイバルミッションに関係した教会と、その後行ったペンテの教会での
深い傷。

今の教会の牧師は、１年前ぐらいまで、まだマインドコントロールが、残ってる
と言っていました。わたしが完全にこの傷から立ち直ったときに、判断すれば良い
事だといってくださっていました。

福音派、聖霊派、ペンテだけは今も身震いするほどの嫌悪感と拒絶の思いです。
彼らが「聖霊様」と呼ぶものが、本当に神様からのものかどうか、わかりません。

その実を見れば、疑わしいものです。聖神中央教会で起こった事、不思議とは
思いません。

私は、韓国長老派を自称するゲストから、ン千万円献金しなければ、息子は自殺
するよと１年間言われていました。誰にも言うなと。

これ、本当にあった話しです。思い出してしまい、苦しいです。

でも、わたしは彼らを許します。警察では、民事裁判を勧めてくれましたが
やめました。

神様の祝福のほうを選びました。
すべての裁きは、神様におゆだねいたします。
822 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/04/07(金) 20:44:44 ID:/2fvA6sG]: >>820
アンタ、単純で羨ましいよ
823 名前：Lucky ◆1YxuMB21Sc mailto:sage [2006/04/07(金) 21:09:47 ID:8pkxfG0s]: 不用意に人を信じたお前が悪い、授業料だと思ってあきらめな
824 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/04/07(金) 23:09:37 ID:/2fvA6sG]: 不用意に人を信じた覚えはないし、あきらめる授業料を払った覚えもないよ。？？
ただ、Ｌｕｃｋｙサンをからかったことは謝るわ。
済みません。
825 名前：名無しさん＠３周年 [2006/04/29(土) 04:50:28 ID:1BVEcd5E]: つい最近、『解体聖書』っての読んだ。
アンチである俺には爆笑モノだった。
あんな支離滅裂な聖書を信じる者が人間としての知能を持ち合わせているとは
到底思えない。
まぁ、支離滅裂だろうがなんだろうが、何かにしがみついていなければ生きる
だけでもツラくてしょうがないという精神薄弱者が、自己洗脳かけてでも信じ
込もうとしているだけ、ってところだろうけど。
826 名前：名無しさん＠３周年 [2006/04/30(日) 22:31:54 ID:nEhYYcMx]: 聖書をロクに読んだことも無いのに「解体聖書」を読んで信じる者の方が、
よっぽど、人間としての知能を持ち合わせているとは到底思えんが
827 名前：825 [2006/04/30(日) 23:02:44 ID:ts374u/e]: >>826
信者のお決まりの遠吠えですね。
いつもいつもあんまりおんなじセリフばかり言うモンだから、
オウム教徒のように「対応マニュアル」でもあるんじゃないか
と思うくらい（爆笑）

ちなみに、私は聖書くらい読んでますよ。黙示録以外は。
というわけで、あなたの発言は私に当てはまりませんなぁ ┐(´-｀)┌
ザンネンでした φ( ゜_゜)ノ⌒◆ポイッ

ま、あなたも「何かにしがみついていなければ生きるだけでもツラくて
しょうがない」類の人なので「自己洗脳かけてでも信じ込もうとしている」
だけなんでしょ、どうせ。
なら、自己催眠でも何でもかけて、信じればぁ？
それが悪いとは言ってないよ？
私が言ったのは、あれほどの支離滅裂な本をホンキで信じるなんて、
人としての最低限の知能があれば考えられないから、
「ホンキで信じてるなら知能が低い」と言っただけで、
たぶんあなたもそうだろうと思うけど、「信じ込みたいだけ」なら、
知能が低いとは思わないよ。
精神薄弱者だと思うだけ。
ニーチェも言ってるけど、キリスト教徒って知能の低い人か精神薄弱者
以外の人っていないもんね。
828 名前：名無しさん＠３周年 [2006/04/30(日) 23:07:18 ID:nEhYYcMx]: あなた大学出てないでしょ
829 名前：825 [2006/04/30(日) 23:25:22 ID:ts374u/e]: まぁ、大学くらい出てますが… そんなことより…。
私が大学を出てる出てないが、なにか関係あるのか…？(。_゜)＞？
何ひとつ反論できないもんだから、幼稚園児のような稚拙な発言…。
まさに「おまえのか～ちゃん、で～べ～そ～」レベル…(￣口￣|||)
すごい。
すごいよ、キリスト教徒の知能レベルって！
いやぁ、どうも私は勘違いをしていたようです。
やっぱりあなた、ホンキで心の底から聖書を信じてますね？？？
人生がつらくて宗教に逃げてるタイプの信者じゃない、
知能が低くて信じているタイプの信者ですね！？？？
なるほど、あなたの知能レベルなら聖書を読んでも、
支離滅裂に気がつかないはずです！
それだけ知能が低いと、これからの人生、何かとたいへんでしょうが、
がんばってください。
どうしてもツライ時は、そんなときこそ、キリスト教が救ってくれるんでしょ？
存在しない神に祈って乗り切ってください。
がんばっ！ p(^o^)q
830 名前：名無しさん＠３周年 [2006/04/30(日) 23:31:52 ID:8rvigG2p]: 　聖書なんてキリスト教には不要だってことくらい知っておいてもいいな。
　知らないバカクリスチャンが多すぎるのも事実だがw。
831 名前：名無しさん＠３周年 [2006/04/30(日) 23:33:37 ID:8rvigG2p]: 　人生が辛くて宗教に逃げる?　いやぁ、宗教なんて入らん方が楽だぞw。
832 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/01(月) 01:22:27 ID:zXpD7fUZ]: 聖書には旧約と新約がある。
旧約には「ヨシュア記」のような民族抹殺物語が明確に書かれている。
新約は旧約を基本においている。で、旧約は民族抹殺物語。
したがって、新約は民族抹殺物語を基本とする、残忍な虐殺宗教。

旧約を切り捨てればいいかと言うと、話がつながっているのでそれはできないらしい。

なにしろ神と契約締結しないとだめみたい。商売と同じだ。すごいな。
でもやつらの契約書には誠意条項なんてない。誠意を持って、なんてはなから信じていないんだ。
彼らの「神」も当然そうだろうな。だから分厚い契約書が必要なんだ。
天国って、実は、契約書の保管庫なんじゃないかな。連中が信じてるのはそういう宗教だよ。

日本人なら神道・仏教がお勧め。
クリスチャンよりは層化のほうがよっぽどましだ（でもない、という意見もあるが…
833 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/01(月) 04:40:48 ID:w8kHQfqp]: 層化は信者が多すぎて力を持ってしまったから厄介なだけで、程々の信者数ならいくらかましだと思う。
834 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/01(月) 05:13:57 ID:bfxXgSA2]: >>829
おまえがどの程度の学歴の持ち主かは、
そのレベルの低い文章を読めばわかるよ
自分のコンプレックスをここで告白しないように。
835 名前：829 [2006/05/01(月) 11:51:01 ID:WZqo4lwV]: >>834
うへぇ…
またしても具体的反論ではなく「おまえのか～ちゃんで～べ～そ～」レベル
の低俗な罵詈。
人間としての最低限の知能も持ち合わせずに、この世に生を受けてしまった
んだねぇ。
身体的に障害を持って生まれてくる人はいるが、脳に障害を持って生まれて
くるのが一番の重度だよなぁ。かわいそうな方ではある。

834（bfxXgSA2）が 828（nEhYYcMx）と同一人物かどうかわからんが、
別人なら 828 と同じ「おまえのか～ちゃんで～べ～そ～」を繰り返すだけの
知能しか持ってない、脳障害者だと自覚した方がいいよ。

同一人物なら、もういいよ、キミ。同情の涙を禁じ得ないよ。
これ以上、ハジの上塗りしても自分自身を辱めるだけだよ？
でも、脳障害者だから「ハジの上塗り」してるってこともわかんないか…。
これはコマッタ…。
836 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/01(月) 12:15:43 ID:YN7dsqws]: >>335

お前もなwww！

知識なんてものは、取り入れるものだ。そしてそれを上手く活用するのが頭の切れる奴ってもんだ。

大学出ても、ろくに仕事も出来ず。指示がなければ動けない輩が多い。

理論だけでなく、行動出来る知恵をつけろ。

ちなみに大学院出ましたが、何か？
837 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/01(月) 12:17:46 ID:LG1qO9d3]: これ以上、気の毒な相手をいじめなさるな。
大学出ているとかレスした時点で分かるよ、コンプレックスの塊だって。
崇高な信者が世俗の価値観持ち出してくる時点でアウトじゃん。

それにしても、みっともないキレぶりを見ると
信仰の力も空しいと思っちゃうねぇ。
838 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/01(月) 12:18:59 ID:LG1qO9d3]: もういいよ、大学院だって・・・。
何とかの上塗りじゃん・・・。
839 名前：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2006/05/01(月) 12:43:34 ID:oq1TLb67]: まあ、少なくとも、俺は神にしがみつかないと生きていけない
おバカたんで～す♪
神がいると自分と他人に思い込ませて、飯喰ってます。はい。
840 名前：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2006/05/01(月) 12:48:26 ID:oq1TLb67]: ぷらす
聖書は答えはくれません。
考えるネタを提供してくれます。ごめんなさ～い。逃げます。
841 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/01(月) 13:37:31 ID:bfxXgSA2]: 具体的反論？
じゃあ、低学歴なDQNは氏ね
842 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/01(月) 14:06:11 ID:lL77cxe4]: 自分に自信がないほど、権威や数字で虚勢を張りたがるものですね。
ぱるセンセもそう思われませんか？
843 名前：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2006/05/01(月) 16:54:10 ID:oq1TLb67]: >>842
なんや。誰かと思うたら談話室のおめでたいＩＤさん
じゃないですかｗ
う・・・ん、幸せだったらいいんでなあい？ｗ
とりあえず。
844 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/01(月) 21:07:19 ID:ghiH8KMX]: バカとは論争をするな。傍目にはどっちがバカだかわからない。
845 名前：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2006/05/01(月) 21:12:59 ID:oq1TLb67]: バカのバカ～ンス♪

まったく、世間様はゴールデンウィークだってえのに・・・・。
846 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/01(月) 21:20:20 ID:iRbdNqp+]: 流れをぶったぎってみる

>>5
元クリスチャンとか、あまり敬虔でない人とかが語るんだろ

>>12
>>13の言うようなのはその通りだけど、>>10のことをいってるのなら
ただの知識不足ということになる。
「ここだけの話…」とか「機密事項なんだけど…」っていうのは
オカ板でばらまかれるネタと同レベルだよね。

>>36
ラテン語じゃね？原本読めばいいと思うよ、うん
847 名前：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2006/05/01(月) 21:32:32 ID:oq1TLb67]: 俺は真正のバカだが、>>10の名無しが誰かはわかったぞ。
848 名前：835 [2006/05/01(月) 22:04:33 ID:WZqo4lwV]: >>836
>お前もなwww！
お前もなって、あぁた……。
ＤＱＮの典型的バカ発言じゃん。

>大学出てもろくに仕事も出来ず。指示がなければ動けない輩が多い。
まったく同意ですなぁ。
学歴と知能の高低はさして相関関係がない。
んで？

>ちなみに大学院出ましたが、何か？
何か？ってあぁた…。
たった今、自分で学歴を否定した直後にこの発言。
学歴は関係ないんちゃうのん？　なに大学院卒を自慢してんの？
知能の低さ爆発だねぇ。
あ、そうか！
「大学院出たボクだけど、知能の低さ満開でしょ！」って言いたかったのか！
失敬、失敬。

>>841
それが「具体的反論」なんですね？
「おまえのか～ちゃん、で～べ～そ～」が具体的反論なんですね？？？
わかりました。

>>844
いやいや、こういうバカをからかってヒマつぶしするところじゃないの、
２チャンって？
849 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ mailto:sage [2006/05/01(月) 22:06:59 ID:mHiwSvQF]: >>848
おまい結構やさしい椰子だな
850 名前：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2006/05/01(月) 22:11:05 ID:oq1TLb67]: こうして、今夜もバカ騒ぎｗ
851 名前：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2006/05/01(月) 22:14:23 ID:oq1TLb67]: 刺激が欲しけりゃバカになれ♪
852 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/01(月) 22:18:07 ID:ghiH8KMX]: なんか、本題からズレとるな。

結論は聖書は支離滅裂、でいいのかな。
853 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/01(月) 22:20:03 ID:tGGKLI0Y]: イエスはバカな罪人たちと毎晩酒飲んでご馳走食ってバカ騒ぎしていたようだな
854 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ mailto:sage [2006/05/01(月) 22:21:29 ID:mHiwSvQF]: とりあえず理由やソースをまとめるといい。

よくわからん流れになっているのは確かだが。
855 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/01(月) 22:42:14 ID:WZqo4lwV]: >>852
それでＯＫ！
支持派の文面を読むと、支離滅裂でしょ？
自分の存在そのものが支離滅裂だから、
聖書の支離滅裂がわかんないんだよね～
856 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/01(月) 23:35:56 ID:2D5o+Y0N]: 民衆の心が離れてしまっては終わりです
857 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/01(月) 23:41:57 ID:ghiH8KMX]: >>855
普通のクリスチャンは聖書は支離滅裂だと思っているけど、どうかしたの?
858 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/01(月) 23:44:13 ID:ghiH8KMX]: もっとも、オレが普通かどうかはオレには立証できんなw
859 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/01(月) 23:57:32 ID:XWNalV/B]: >>857
安心した。でも、何かにつけて支離滅裂読めってのはちょっと変だけど。
860 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/02(火) 03:39:29 ID:X6SCGep9]: >>847
>>10＝>>846ってこと？
だとしたらアンタ、やっぱバカだよｗ
861 名前：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2006/05/02(火) 07:11:05 ID:Wn0rkOSC]: >>860

>>10はヒント：七つの子だｗ

そして、ＡＬＬ
聖書は章ごとに、記者が違うし、時代背景も違うし、一見、支離滅裂
なのは当たり前。
だが、編纂者はそれなりの緻密な計算のもとにテキストを並べてるんだよ。
原典で読めば、ダジャレが入ってたり、パズルになってる箇所もあるしな。
862 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/02(火) 12:57:49 ID:7EI0L8B3]: >>861
>聖書は章ごとに、記者が違うし、時代背景も違うし、一見、支離滅裂
>なのは当たり前。

「一見」という言葉が取れれば、まったくその通りなんだけど、それならそれで、
859の言うように、聖書を正当化すんな！って言いたい。
不完全な人間ごときが書いた支離滅裂な本をなぜ信じる？と問いたい。
問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
信者って（聖書同様）一貫性が全くなくて、最初は「聖書は神の啓示の書」
「神様が書かれた本」「まちがいなどない」って平気で言うくせに、
非信者の論鋒に追いつめられると、「記者が違うんだから矛盾があって当然」
とか、平気で言うんだよね。
んで、一歩引いたように見せかけながら「一見」をつけることで、じつは、
ちぃとも引いてないんだよなぁ…(+_+)
「ダジャレ」があって「パズル」になってるところがあったら、支離滅裂じゃ
ないとでもいうのか？
また、「緻密な計算をもとに」とか言いながら、なにがどう「緻密」なのか、
具体的なことは一切言わない。（というより、言えない。）
こうやって屁理屈と抽象論を並べ立ててケムにまきながら、自らの非を決して
認めようとしないのが信者スタイル。
863 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/02(火) 19:31:22 ID:X9leas2L]: 緻密じゃないと駄目と考えている信者が馬鹿なだけ。

聖書は啓示の書であり、表面的な内容はともかく、
真の内容を完全に人間が理解することはできない。

理解する必要はない。信ずればいいのだ。
864 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/02(火) 21:08:44 ID:W1e80svU]: 　支離滅裂さは編纂者自身もよー自覚していただろう。
　ただ、一度「聖書」って形になると、いきなり凄い権威を持っちゃって、
無謬性だの何だのということになっちゃったわけだな。
865 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/02(火) 22:43:05 ID:7EI0L8B3]: >>863
あんれまぁ。
これまた信者がお題目のようにいうセリフだね～。
ま、笑っちゃうような幼稚な論法ではあるものの、信者の本質をよく顕した
セリフではある。
最初は「聖書は神の啓示の書。間違いは何ひとつない」といい、
非信者の論鋒に追いつめられると、
第２段階で「記者が違うんだから支離滅裂で当然」と開き直り、
さらに「じゃあ、支離滅裂を布教すんな！」とツッコまれると
第３段階で「一見支離滅裂のように見えるが、人間の理解能力を超えているだけ。
ホントは完全に正しい」と強弁する。
んもぉ、あ～いえばこ～ゆ～、こ～いえばそ～ゆ～…。
人間の理解能力ではどうしても支離滅裂にしか見えない聖書を信じ込める
根拠はどこにあんだ？と問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
これ、ホンキで言ってるんなら、大した知能の低さだが、まぁ、
自分でもひどいヘリクツだとわかっていながら、そう信じなければ、
人生、つらくてしょうがないんだろうね。
じゃあ、ヘンなヘリクツコネてないで素直にそういえばいい。
「俺は精神薄弱者で、いもしない神様にすがっていなければ、人生がつらくて
つらくて自我が崩壊しそうになっちゃうんだから、信じさせてっ！」って。
そうすれば、まだかわいげがあろうものを。
866 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/02(火) 23:47:52 ID:W1e80svU]: 根本的な誤りは聖書がキリスト教の中心だと思っているところだな。
外部者ならまだしも、信者がそれではアカンよな。
867 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/02(火) 23:50:02 ID:W1e80svU]: 外部者の陥りやすい間違いとしては、
　宗教＝現実逃避
だな。できりゃ誰も苦労しないってw。
868 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/02(火) 23:51:17 ID:W1e80svU]: 　聖書が支離滅裂であって困るのは、聖書無謬性信者であって、
キリスト教信者一般ではないな。
869 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/02(火) 23:52:03 ID:W1e80svU]: 現実のご利益としては、教会を盾に家族サービスをキャンセルできるw。
870 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/03(水) 00:01:58 ID:g2TTdpqE]: 聖書プラス仏典がキリスト教なのだから、
聖書と仏典を教科書にすればよいのに、
聖書を勝手に追補したことがキリスト教の
救いようのないほどの不信仰な態度の始まり。
871 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/03(水) 02:18:38 ID:pyOic+8O]: >>867
あたりまえ。逃避しても何にもならない。
逃避するから苦労するわけ。
現実に向かう努力を放棄してるだけだから。
872 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/03(水) 03:43:55 ID:SKtAxO4o]: ああいう人間にだけはなりたくないというのが一匹入ってきてるね。
873 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/03(水) 04:49:48 ID:2MhdbJAp]: オウム上祐派が年内にも新教団（キリスト様）、まず７月に別会計

　団体規制法の適用を受けているオウム真理教で、上祐史浩代表（４３）を支持する「上祐派」が、今年７月から、「麻原回帰」を図る「反上祐派」とは収支を別会計にして活動することが、２日分かった。

　上祐派は早ければ年内にも新たな教団を設立するとみられる。

　教団内では、２００４年１０月ごろから両派の対立が表面化していたが、これによって分裂が決定的となった。

　関係者によると、両派は昨年末から今年初めにかけ、信者らを集めて説法などを行う「セミナー」を初めて別々に開催。この大型連休中のセミナーも分裂して開催するなど、対立が表面化していた。

　こうした中で、両派幹部が先月下旬、信者の「お布施」などの収入や、道場の運営などにかかる支出について、両派で別々に管理することで合意したという。
（読売新聞） - 5月3日3時3分更新
874 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/03(水) 06:07:20 ID:ZL8hybYA]: 神の教会と言いつつ単なる組織。古い信者がのさばる。牧師をいじめる。派閥に悪口。正に罪人の集まり。神は信じるけど教会にはうんざり。カトリックもこうなのかしら？
875 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/03(水) 17:35:58 ID:uoQUvRAp]: >>874
今の教会員の誰よりも自分は善良だと思うのなら教会にくる必要は無いでしょうね
876 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/03(水) 17:55:41 ID:uoQUvRAp]: photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/65000/20060502114652360448758700.jpg
877 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/03(水) 18:13:56 ID:tDoaC8cO]: おーーい、キリスト教反対派の方々。
ちゃんと「裏情報」とやらを持ってきて下さいよ。
反論のしがいのない陳腐なテーゼばかりでアクビが出ますよw
878 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/03(水) 21:16:26 ID:15a1U55a]: こんな態度ではお仲間増えないかもね
879 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/03(水) 22:12:22 ID:yy5v0xti]: >>877
じゃあ、577と586で書かれてる「わたしが平和をもたらすためにやってきた
と思ってはならない。平和ではない、剣をもたらすためにやってきたのだ。
私が来たのは、人をその父と、娘をその母と、嫁をその姑といがみ合わせる
ために来た」ってイエスのセリフに対して、クズ…いや、信者は、どんな
ヘリクツを用意してるのか、教えて♪

この577の発言に対して、585が「まったくわかってない」「馬鹿」と挑発。
これに577が586で理路整然と論破すると、585は何ひとつ反論できないため黙殺。
その後、607で意味不明な発言をしてくるくせに、586には答えず。

キリスト教徒って、論鋒に追いつめられると、すぐ消えちゃうんだよね。
で、ほとぼりが冷めたころ、また愚論を繰り広げる。論破されるまで。
ほんと、ウゼェやつら。
880 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/03(水) 22:21:38 ID:uoQUvRAp]: だめだこりゃ

少なくとも、あなたは話相手としてキリスト教徒を必要としているが、
キリスト教徒の側では誰もあなたを必要としていないことだけは事実だな。
881 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/03(水) 22:31:27 ID:Eu7jnr66]: >>874
カトリック教会に何十年も通ってるけどあっさりとしたもんです。
なんのストレスも感じたことはありません。
ミサ後に信者を捕まえては、嫌みを言いまくるイタリア人の神父様がいらっしゃったけど、
それはそれで楽しかったな。
「この前もさぼたでしょ。受験勉強とミサどちが大切？イエス様泣いてるだよ」
882 名前：879 [2006/05/04(木) 02:00:09 ID:3dIb7g/W]: >>880
ほらね。この程度なんだよね。
何ひとつ言い返せないと、議論を避け、人を見下した発言だけして逃げる。
これもキリスト教徒がよくやるパターンなんだよね。
まぁ、その程度の知能しかないから信者になるんだけどね。
883 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/04(木) 02:12:33 ID:2HthstDw]: >882
主は、「平和をつくる者は幸いです。その人は神の子どもと呼ばれるからです。」（マタイ5:8）

とも述べておられるんだがね
884 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 02:14:56 ID:gRoj/D/G]: >>882
「わたしが平和をもたらすためにやってきたと思ってはならない。
平和ではない、剣をもたらすためにやってきたのだ。私が来たのは、
人をその父と、娘をその母と、嫁をその姑といがみ合わせるために来た」

ここを読んでみるといいよ。
www.asahi-net.or.jp/～zm4m-ootk/4.ken.html
885 名前：884 [2006/05/04(木) 02:17:47 ID:gRoj/D/G]: アドレスの「～」を半角にすると飛べます。
もしくは、googleで「剣をもたらすために」で検索すると一番上に出ます。
886 名前：882 [2006/05/04(木) 11:52:00 ID:3dIb7g/W]: >>883
上の方に585ってクルクルパーがいたけど、それとおんなじ発言じゃん。
キミは585本人かね？
それについては、586が論破してるよ。

以下、586からの抜粋。
>たしかに「平和のために働く者は幸いである」って書いてある。
>しかし、だから、イエスが「私は平和ではない、剣をもたらすために来た」
>と言っているのは無視するのか？
>つまり、この２つを照らし合わせると、「平和を求める者は幸い」だが
>「イエス自身は平和をもたらすために来たわけじゃない、剣をもたらし、
>家族を憎しみあわせるために来た」ということだ。
>つまり、イエスこそ悪魔の手先、ということを自分で吐露してるだけだね。
887 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/04(木) 12:08:38 ID:yBWBKcI2]: 神の言葉という両刃の剣で　羊と山羊とを分けるのだヨ
888 名前：882 [2006/05/04(木) 12:12:16 ID:3dIb7g/W]: >>884
なるほど。
信者がどういうヘリクツを当てはめているかはわかったよ～。
でも、これ、やっぱりヘリクツであることは変わりないね。
>キリストの「平和」とは、自分だけのグループではなく、すべてのグループに
>「平和状態」を創出しようとした。（概義）
わらっちゃうね。
イエスは、「イスラエル人のみを救済するためにこの世に現れた」って
自分で言ってるし、その行動として、サマリア人の母子すら見棄ててる。
世界平和なんてイエス自身はひとっことも言ってない。
イエスからそのバカぶりを罵られつづけたペテロが、イエスの死後、教義を
ねじ曲げていっただけ。

じつは、これこそキリスト教徒の常套手段。
ひとつの「聖書の矛盾」を説明するのに、べつの「矛盾」をもって説明する。
たとえば、こちらが、聖書における「Ａ」の矛盾を指摘すると、信者サイドは
「Ｂ」の矛盾を犯しながら反論してくる。
そこで、その反論の中の「Ｂ」の矛盾を指摘すると、「Ｃ」の矛盾を犯しながら
再反論してくる。
そこで、「Ｃ」の矛盾を指摘すると、「Ｄ」の矛盾を犯しながら…
これが延々と続く。それはもぉ、延々と。
そして、最後に、こちらが「Ｚ」の矛盾を指摘すると、信者側は、ふたたび
「Ａ」の矛盾を犯しながら反論。
これで堂々巡り。
こちらが「Ａ」の矛盾点を再度指摘すると、「それはさっき説明してあげたでしょ」
と人を見下した発言をする。
信者の知能では「Ａ」の矛盾を証明できていないことすら気づけない。
あまりの信者の知能の低さに辟易として議論をやめると、彼らは気勢を上げる。
「ヤツを論破した！」と。
889 名前：888 [2006/05/04(木) 12:17:55 ID:3dIb7g/W]: その典型例。
信者「聖書に間違いはなにひとつありません」
アンチ「へぇ？どうしてそれを証明できる？」
信者「聖書は全智全能完全無欠の神様がお書きになった書物だからです」
アンチ「ほほぉ？聖書が神さまが書いたって証拠は？」
信者「聖書に＜神様の啓示によって書かれた＞って書いてあるのが証拠です」
アンチ「ほへ？聖書に書かれてたら、なんで証拠になるの？」
信者「あなたのアタマの悪さはコマッタものです。いいですか？最初に
　　　証明してあげたではありませんか。聖書には何ひとつ間違いがない、と」
アンチ「（絶句。開いた口がふさがらない）」
890 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/04(木) 12:23:43 ID:giGyro/X]: 蒸し返すようで悪いけどさ・・・。

>>880
> だめだこりゃ
> 少なくとも、あなたは話相手としてキリスト教徒を必要としているが、
> キリスト教徒の側では誰もあなたを必要としていないことだけは事実だな。

これ、どういう意味？　どんな教えに基づくの？
「あなたの意見は不要」というのなら分かるんだけどね。
教えに基づくと、特定の人間の存在を否定できるってこと？

「だめだこりゃ」ともども、傲慢の臭いがプンプンしたから、スレ汚すよ。ゴメン。
891 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 12:37:07 ID:jHKL4kkx]: 教え以前に人間としての常識の問題だろう。
キリスト教徒は親切で品行方正でなくてはいけないが
非キリスト教徒は礼儀作法を守る必要が無い
と思っているなら、そういう香具師は否定されて当然じゃないか
892 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 12:43:01 ID:38FYVs9X]: おはようございます(^O^)/
ってもうお昼ですが…
>>879
その箇所のどのあたりが「裏情報」なの？
まあ一応。
その箇所は「弟子」について言われていますね。
マタイ10:34、並行箇所ルカ14:26等。
イエスの当時、「弟子」といっても、今のようないわゆる学校制度が一般的だったわけではありません。
先生といえば、「旅をしながら教える先生、辻説法師」が一般的でした。
イエスもその類の一人でしたよね。
「狐には穴があり、空の鳥には巣があるが、
人の子には枕する所もありません（マタ8:20）」
…その先生の「弟子」となるには、先生について行く、
つまり
「財産なども処分して放浪生活を共にする」
ことが必要なんですね。
ここまで分かります？
893 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/04(木) 12:47:45 ID:giGyro/X]: 早々とレス、ありがとう。>>891
教え以前に、「人間としての常識」ってのがあるというんだね。
てことは、教えに優先する「常識」に基づくと、無礼な相手は否定できるといるわけだね。
その理屈はよく分かった。ありがとう。

ごめん、追記。
あなたのおっしゃる「人間としての常識」、自分が馬鹿なせいかな？　よく分からない。・・・
894 名前：892 [2006/05/04(木) 12:58:06 ID:38FYVs9X]: 例えばペテロは漁師でしたが「すぐに網を捨てて従っ」ていますし（マタ4:18-19）、
マタイも収税所に座っている所に「わたしについて来なさい」と言われて、「立ち上がって、イエスに従った」（マタ9:9）とあります。
このような「弟子」たちに、その「家族、父や母、息子や娘」（マタ10:35-37）が反対したときに、
イエスの弟子であることを堅持しようとすれば
「家族の者がその人の敵とな」ること（マタ10:36）は避けられません。
ここまで、お分かりですか？
895 名前：879 [2006/05/04(木) 13:00:35 ID:3dIb7g/W]: >>892
>ここまで分かります？
そこまではすべて周知です。
でも、その先が884氏の指摘通りの内容がつづくような感じがプンプンします。
もちろん884とは違う論法がつづくんでしょうね？
896 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 13:05:13 ID:3dIb7g/W]: >>894
つまり、イエスのやってることは麻原彰晃とまったく同じってことだね～
その信者はオウム教徒と何ひとつかわらんって事だね～
897 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 13:18:31 ID:38FYVs9X]: >>895
おお、良かった。
ここまで来れば、もうお分かりですね。
イエスの「弟子」となるには、「すべてを捨てて主イエスに従うこと」が求められる、ということです。
主は「地に平和をもたらすため」、つまり
「みんながより良く生きれる世の中になるよう頑張る」ために来られたのではありません。
熱心党などのように「ユダヤの自治による平和」のために活動なさったわけでもありません。
むしろ、そのような「地の平和」は過ぎ去る一時的なものです。
「自分のいのちを自分のものとした者はそれを失」うのです（マタ10:39）。
実際、そのような「地の平和」を目指したユダヤ人はその後ローマ皇帝ティトゥスによって散らされます。
898 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 13:21:28 ID:38FYVs9X]: >>896
あなたは、たとえばなにか仕事に着いたり学校を選ぶとき
「ママが反対したから」
などの理由で諦めたり、別の道を選んだりしますか？
もしそうなら、あなたはここで言われる
「父や母を愛する者」
なのです。
899 名前：宮崎のぞみ ◆55nynIr58w mailto:nozomi＠compass.jp [2006/05/04(木) 13:27:08 ID:kX9TNlN3]: >>898
親は、子どもの成長を願うもの。
親の言いなりになるより、親に反対されても、自分を成長させようとすることが、結果として『父母を愛するもの』です。
900 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 13:35:13 ID:38FYVs9X]: この、いわゆる「派遣講話」の話をしていて、
ひとつ気になったことがあります。
この箇所に反対する人、
たとえばID:3dIb7g/Wのような人が、
いわば聖書を「ハサミで切り貼りして」読むことです。
言われている箇所のマタ10:34にしても、
「派遣講話」全体の中で読んで初めて理解できるはずです。
ラディカルに聞こえる箇所だけを「切り取って」提示する方法は、誠実とも科学的とも言えません。
三島由紀夫の小説の中から官能的な部分だけを「切り取って」、
「三島由紀夫？ああ、エロ小説家だね」
と言う人がいたら失笑を買うでしょう。
「こいつ、ホントに三島を読んでるの？（苦笑）」
となるでしょう。
違いますか？ID:3dIb7g/Wさん。
901 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/04(木) 13:44:40 ID:yBWBKcI2]: のぞみチャン、センセのお話をよく聞いていなさい
902 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 13:58:34 ID:3dIb7g/W]: >>900
>違いますか？ID:3dIb7g/Wさん。
まさにそのとおり！
まさにあなたの指摘した「都合のいいところだけをハサミで切り貼り」する
行為を、信者こそが2000年間にわたってつづけました。
なんせ、2000年ですからね、それはもう膨大な「ヘリクツ体系」が構築され
「あぁ言われたらこう切り返す」「こう言われたらああ切り返す」という
マニュアルが完成しました。
ひとつひとつは幼稚きわまりないヘリクツなのですが、そこはそのほれ、
悪知恵の限りを尽くして2000年間にわたり醸成されたものですからね、
ひとつの幼稚な矛盾を論破しても、つぎのヘリクツをかぶせてきて、
それを論破すると、さらに次！次！次！と幼稚なヘリクツをかぶせてきます。
このように、私が、888、889でも指摘したようなやり方を中心として、
知性で者を見る力のある者をケムに巻きます。
それを信者は「キリスト教神学」と、さもすごい学問体系のようにいい、
あなたのように「あなたは＜神学＞が根底からわかっていませんね」と嘯きます。
「ヘリクツ体系」に「神学」という言葉の権威をかぶせて、正当性を主張する
わけです。
コマッタものです。
903 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 13:59:49 ID:38FYVs9X]: もうひとつ、>>896の見解は、当時の「一般的な師弟制度」も無視しているように見えます。
先に書いたとおり、イエスは学校を開いたわけではありません。
彼は旅をしており、彼について弟子となる者は、普段の生活を離れて「イエスに従って行か」なければなりませんでした。
後になると使徒たちは「教会」で教え始めたため、
教会のメンバーを「弟子」「兄弟」と呼びましたが、
やはりそこでも「二者択一を迫られれば、イエスを取る」ことは
「弟子」に求められました。
…というよりは、本来「弟子」とは、そのようなものです。
904 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 14:06:13 ID:3dIb7g/W]: >>898
ぜんぜん次元の違う関係ない事例を、さも適当な例のように話す。
そこひとつとっても、論理の幼稚さを露呈してるよね。
仕事や学校と、宗教とではぜんぜん次元が違うでしょ？
そんなこともホントにわかんないの？
まぁ、百歩譲って、あなたの論法が正しいとするなら、麻原彰晃がやったこと
はまったく正義だということになりますが？
それでいいのか？
905 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 14:07:11 ID:38FYVs9X]: >>902
その恥ずべき「切り貼りして読む」ことを、
いま、他ならぬあなたがなさっているのですよ。
前後の文脈も無視して引用して「論破」とは、独りよがりも甚だしい。
あなた、他の書物もそういう読み方をしておられるのですか？
それではいくら本を読んだりネットを検索しても、
マトモな知識は入りませんよ。
906 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 14:11:02 ID:3dIb7g/W]: >>903
当時の師弟関係だの、イエスの布教形態だのは、よく知っております。
で、それがなんなの？
イエスは旅をしていて、麻原は教団を持っていた。
だから、イエスは正当化され、麻原は悪だという論拠になるのか？
意味わからん。
907 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 14:12:52 ID:38FYVs9X]: うーん…ID:3dIb7g/Wさん、
あなたはホントにこの「派遣講話」の全体を読んだのですか？
まさかこのマタ10:34だけを引用した変な本とかネット情報だけから話をしておられる、とか。
あなたの本棚に聖書はありますか？
908 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 14:22:58 ID:3dIb7g/W]: >>905
ほらね！
こういう論理のすり替えがキリスト教徒の常套なんだよね～
信者ってズボシ突かれると、そのことにはいっさい答えず、べつのことに
論鋒をすり替えるって事をかならずやります。
私が902でとうとうと主張したのは、「キリスト教神学こそが2000年間に
および＜切り貼り＞と＜ヘリクツ＞の権化」なのに、
その点に関してはズボシなので、いっさい触れず、私への攻撃に終始した
反論をする。
でも、あなたは「典型的信者」と言ってよいでしょう。
見事なまでに、キリスト教の体質（神学）があなたの脳に具現している。
ということは？
もはや、「手遅れ」ということです。
付ける薬も、施す手術も無理でしょう。
もはや、これまでとしたいと思います。
死ぬまで、いもしない神を拝みつづけるとよいでしょう。
909 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 14:23:15 ID:38FYVs9X]: あと、ID:3dIb7g/Wさんは先ほどから
「弟子をもつこと」
「一般的に「宗教」の範疇に入れられること」
などのキーワードから
「イエス」と「麻原」を同一線上に置こうとしているようですが、
それもまた「論理のすり替え」です。
あなたが「自ら論理的であること」にどれだけ敬意を払っているのかは存じませんが、
未だに「剣をもたらす」という言葉だけを切り取ろうとしているようですね。
文脈も、人の話も、全体から判断しないと。
でないと人はある文脈から、どんな間違った結論でも出せることになってしまいます。
910 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 14:31:07 ID:38FYVs9X]: >>908
そうおっしゃるのなら、あなたはこのマタ10:34に関する私の見解への反論を示して頂かないと。
私はすでに「文脈からして、ここは
「弟子に要求される信従」についての言葉である」
と説明し、
さらに「地の平和」についても説明しました。
またあなたの主張する、
神学が「切り貼りとヘリクツ」である、
という命題も説明されていませんね。
911 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 14:36:36 ID:LFUrW95Y]: >>896
論理が飛び過ぎ。何いってるのかわからん。
912 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 14:41:24 ID:LFUrW95Y]: >>902
>まさにあなたの指摘した「都合のいいところだけをハサミで切り貼り」する
>行為を、信者こそが2000年間にわたってつづけました。

なぜ突然この文が事実として出てくるのかわかりません。
解釈を行って体系化していくのは当たり前でしょう。
文句があるのなら論議できめればいいのです。
最初から相手の学問領域をインチキと決めつけるのは
思い込みとしか思われません。
913 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 14:50:21 ID:Bt3qqWNf]: ID:3dIb7g/W

どうしようもない人だな。
914 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/04(木) 15:09:21 ID:JjshsgWI]: その通りだ！旧約＋新約＝聖書！全部を通して読むんだ！

民族抹殺宗教万歳！

皆殺しだ！平和なんぞは糞食らえ！俺は剣をもってきたぞ！ってのがキリストだもんねえ。

ペンキ塗りたて。近寄ると危険！
915 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/04(木) 15:19:36 ID:2HthstDw]: >>886
聖書の読み方を知らないからそういう風にしか取れんのだよ
どのみち聖言は字義だけならどうみても矛盾しているようにしか書かれていない
それは君のような輩に悪意をもって曲解してもらうためだ
そのことによって邪悪から聖いものを守護している
聖言の字義にはそういう役目が（も）ある

聖言は読む者の心をそのまま映し出し、いかような解釈もできる
しかし大別すれば、正しい解釈と、間違った解釈の二通りしかない
人殺しは最初から人殺し、盗人は最初から盗人
求めぬ者には何も与えられぬし、与えてもそれを踏みつぶすだけだ

人間は肉体で生きているのではなく、生きているのはその人の霊（魂）である
そのことを信じないのなら聖書に近づかない方がよいだろう
いつまでも歯が生えないのなら、堅いパンではなく、離乳食で満足することだｗ
916 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 15:50:13 ID:fNPrYyzp]: >>888
もっともなんだよ。
「聖なるもの」「愛」「神とは」をなんとか言葉を使って説明しようとしてるのが
聖書だから、矛盾に見えるようなところもでてくるのだろうね。
夕陽を見て美しいと思った。その美しいと思った気持ちをそのまま他人の心に
文字で伝えることの難しさ。
917 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 16:09:49 ID:fNPrYyzp]: 聖書の矛盾もどきを探しだすのも「知能」。
だけどそれを越えて聖書が何を伝えようとしているのかに気付くのも「知能」。
どちらが勝っているか？ということなんだ。
前者は心が荒みこそすれ何も生み出さない。
3dIb7g/Wさんが熱心なクリスチャンになるのも時間の問題。
918 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/04(木) 16:34:48 ID:tjECjcsz]: >>886
解釈の仕方だよね～。以前、他の板に書き込んでいた人の意見が参考になったので
一応、引用と。
>「イエス自身は平和をもたらすために来たわけじゃない、剣をもたらし、
>家族を憎しみあわせるために来た」ということだ。

物質的な平和は有限です。やがて朽ち果て無くなってしまいます。そういう平和ではなく、剣というのは真理
（神の教え）をもたらす為に来たのだと仰られているのだと思っています。

イエスが説く神の教えは、現世の人間を混乱に陥れるかもしれない。
いかに、この世界の人間が、神の教えとかけ離れて生きているか。それを理解させるには多くの混乱と争いを
与えるかもしれない、そう仰ってると解釈しました。
919 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/04(木) 16:45:11 ID:tjECjcsz]: 聖書を読む場合、一部にとらわれてるより、全体を見る広い視点が必要なのかもね～。
920 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/04(木) 21:01:35 ID:NO3ekLwG]: キリスト教では父の聖霊と息子の聖霊があり、二つの聖霊が一体となったものを神と呼んでいる。
父の聖霊の命令で息子の聖霊がインマヌエルとして地上に来た。
息子の霊が来ただけなのでインマヌエルに父はいなかった。
だが父の聖霊は息子の聖霊の父なのだから、
父の聖霊はインマヌエルの父でもあるといえないことはない。
921 名前：名無しさん＠３周年 mailto:０ [2006/05/04(木) 21:07:08 ID:zk7HIntg]: 結局、聖書は編纂段階に問題があったのかもねえ。
それでも偽典とされたものは排除・淘汰したわけだけど、
カソや正教、プロの間でも微妙に違うし、最終的に
諸文書間の矛盾は持ち越されることになった
922 名前：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2006/05/04(木) 21:15:47 ID:ebeSX5GF]: >>921
世界の創造、人間の堕落、苦難の歴史、救い主の到来、福音宣教、十字架と復活
教会の誕生、神の国の到来という流れをちゃんとつかんで読んでれば、そんなに
気にならないはずだけどなあｗ
923 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/05(金) 20:10:19 ID:xW7MA4XU]: イエスと浅原は同じというのは正しい視点だが、実力差がありすぎたな。
麻原と較べるべきはイエスかパウロかは知らんが。
924 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/05(金) 20:13:32 ID:w/zoLjLG]: 昨日の元気な人はどうしたのかな。
結局>>908で逃げ出した人。
925 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/05(金) 20:55:18 ID:W1Ntj2DD]: >>924 ゴールデンウィークですからね・・・
926 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/05(金) 21:18:02 ID:leaWkJ5z]: 彼はキリスト教のことが頭から離れなくなってしまったんだ。
聖書を熟読し矛盾を探し出し、なんとか逃げようと試みた。
「理屈で俺は正しいはずだ。だけど藻草のように心にからみついてくる、これは何だろう」
なぜか叫び出したい気分になり、宗教板に周期的にやってきては、
クリスチャンに八つ当たりしてみる。……神に捕まってしまったんだよ。
927 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/05(金) 21:57:26 ID:kuntEl6X]: 信者は藻草のようにからみついてきて気持ち悪い。それはいえる。
あまりに救いがたいほどの洗脳の強固さなので、
洗脳を解くのがかわいそうになって
途中で投げてしまうことがある。
928 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/05(金) 22:07:37 ID:W1Ntj2DD]: >>927
あぁ。。。それ、わたしとよく似てますね

非信者は藻草のようにからみついてきて気持ち悪い。それはいえる。
あまりに救いがたいほどの不信の強固さなので、
不信を解くのがめんどうになって
途中で投げてしまうこと　たびたび。
929 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/05(金) 23:00:52 ID:kuntEl6X]: 日本語勉強汁
930 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/06(土) 01:04:14 ID:Lezc2WWm]: >>927
カトリックなんてポン酢のようにさっぱりしてるぞ。
931 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/06(土) 03:00:18 ID:Ov1OFNBC]: じゃあヨシュア記の残虐性について語っていただこうか。

さっぱりと
932 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/06(土) 06:52:27 ID:DXEW/fIf]: >>931
　言うまでもなく、ユダヤ人の自己正当化です。
　一部の狂信的信者を除いて、キリスト教信者も認めるところです。

　で、どうかしたの？
933 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/06(土) 07:45:50 ID:wg2BPQCi]: キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

カトリック書店一覧
www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
934 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/06(土) 14:51:19 ID:DXEW/fIf]: キリスト教国が平和だったら、キリスト教の面目丸つぶれだよなー。
935 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/06(土) 15:05:45 ID:9gDu6BcN]: おイタはほどほどにね
936 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/06(土) 17:17:17 ID:vUDLRWSf]: >>932
だから、一部だってのは誤りだろ。キリスト教徒はヨシュアを否定していないでしょ。
聖典って言葉の意味がわかれば、アジポンじゃすまないはずだけど。

もっとも、日本人にそんなことをうんぬんできる奴はいないだろうし．．．
所詮は極東の黄色いサルどもなわけだ。
異教徒！への伝道はいかにあるべきか、なんて未だにやられているわけだしｗ
937 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/06(土) 22:58:24 ID:DXEW/fIf]: >>936
　大多数でないと都合悪そうですなw。

　聖書のアノ辺の部分が歴史的に事実かどうかは知らんが、ユダヤ人の
自己正当化であると解釈する限り、ヨシュアは暴虐な殺戮集団の頭目以外
の何物でもない。
　ヨシュアという人物が実在したかどうかもあやしいし、聖書に書いてある
ことが嘘八百でも、聖書がなくても、キリスト教徒は大して困らない。

　だいたい「聖書」という訳がよろしくないよな。直訳は「本」だってw。
938 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/06(土) 23:20:25 ID:OQVXZjyr]: >>937
別に過去を言ってるんじゃないよ。
ＨＯＬＹＢＩＢＬＥじゃないの？（笑

なきゃ困るでしょ。
そういうこと平気で言うから
黄色いサルの異教徒って言われちゃうんだと思われ
939 名前：nageki [2006/05/09(火) 13:18:42 ID:eLlQGoCR]: 篠路キリスト教会の川崎貴洋という教会員。偉そうに　イェシュアの誕生　などという
本を出しているが、陰で密かに元牧師を批判する陰湿なウエブサイトを立ち上げている。

クリスチャンは、なんでこんなに偽善者が多いんだ。現代版のジーキルとハイドじゃないか。
こんな奴らばかりだから、俺は教会に行くのをやめてしまったんだ。教会には、ろくな人間
がいない。
940 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/09(火) 13:21:43 ID:mB3cToEY]: >>939
あなたは何人の「川崎貴洋」に会ったんですか？
941 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/09(火) 13:32:31 ID:QbgvvRxt]: >>939

＞陰で密かに元牧師を批判する

批判じゃなくて真実を書いてるだけじゃんｗ　しかも掲示板で堂々と。
陰湿なのはお前の方だよ。
942 名前：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2006/05/09(火) 15:59:29 ID:hCktzlz9]: >>939
ほな、牧師を筆頭にハイドばかりのうちの教会来るか？ｗ
943 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/10(水) 16:48:27 ID:wrb9kPmx]: 名無しさん＠３周年さん、あなたは真実を知っているのですか？　あなたこそ、真実を
何も知らないんじゃないですか？　

俺は、あなたと喧嘩する気はないぜ。
944 名前：nageki [2006/05/10(水) 16:55:11 ID:wrb9kPmx]: バルナスモスクワの味さん、俺は教会はもうこりごりだ。
945 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/10(水) 17:07:44 ID:f3AupyKI]: >>944
什一献金を捧げて見てください、
そうすれば主が豊かに祝福してくださいます。
什一を試す前に教会を判断しないでください。
946 名前：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2006/05/10(水) 17:12:08 ID:NkfNJtSg]: うちは十日で一割やｗ
払えなきゃ、風呂に沈めるか、臓器売るか、マグロ漁船やな。
947 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/10(水) 17:37:30 ID:F0ZhN6yN]: しるしを求めるやつはアフォじゃ
948 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/10(水) 17:41:47 ID:dT++zBTJ]: >>946
什一って、そういう意味だったんだ（笑）
949 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/10(水) 17:46:43 ID:ExeHz6VA]: >>944
　そのコリゴリする教会の構成員と君とが同類なだけだw
950 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/10(水) 19:07:07 ID:f3AupyKI]: >>944限定レスです
十分の一をもって主が豊かに報いてくださらないか試して見よ。　（・∀・）ﾀﾒｼﾃﾐﾖ！
951 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/10(水) 20:19:47 ID:F0ZhN6yN]: いけにえを喜ぶ神なのだろうか？
952 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/10(水) 20:30:44 ID:f3AupyKI]: あなたが捧げる事を惜しめば、主も報いる事を惜しむ
あなたが義務を果たさなければ、主も祝福しない
主は必ず報いてくださいますが、不信仰な者には祝福を与えません
953 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/10(水) 20:33:43 ID:wrb9kPmx]: どなたか、広島市にあるいい教会を知りませんか？
と言うより、このサイトの性格から言ったら、やばい教会かな？
954 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/10(水) 20:36:16 ID:F0ZhN6yN]: イエスは１０分の１を納めている者が救われるとは言ってないし、
むしろ救われない例として挙げた。だろ？
955 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/10(水) 21:04:03 ID:f3AupyKI]: それは誤読です。
イエス様が律法や什一や断食を否定するわけがない。
956 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/10(水) 21:05:57 ID:f3AupyKI]: 律法や什一や断食を守る人は良い事をしているのであり、
神の御前でへりくだり、その罪を告白し悔い改める人はもっと良い事をしているのです。
957 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/10(水) 21:21:37 ID:dT++zBTJ]: うーん…一連の「什一」の話は何かの釣りかな？
什一を主張する方がよく挙げられるのは、
なぜか新約からではなく、「マラキ書」からです。
しかしイエスもパウロも、献金を含めた律法墨守主義を警戒しました。
「什一献金は、実は新約聖書からは立証できない」
というのが実は一番の
「クリスチャンが語りたがらない、キリスト教の裏情報」
なのかもね。
まあ、私もクリスチャンではあるのですが。
958 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/11(木) 04:58:24 ID:yAE9F4IJ]: こんなところで、復活してました
nippon-danji.blog.ocn.ne.jp/vol2/
959 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/11(木) 07:41:03 ID:bZgICetS]: 近況投稿者：「かば」こと川崎貴洋投稿日： 4月 9日(日)21時35分42秒
私たちの教会の主任牧師が不倫をしていたこと、また聖書を歪曲して教え、人の弱みに付け込んで
支配しようとしていたなど、悪事の数々が判明しました。
一方牧師夫人も副牧師と不倫していました。しかしみなうそつきで人をだましていたのです。
もちろんみな解任・辞任となりました。しかし当人たちは悔い改めず、今もネット上で相手の実名を出した
中傷合戦を繰り広げているようです。
でも私たちは呆れてもう誰もかまってません。教会自体は彼らのしがらみを払拭し、集団牧会体制のもと、聖書信仰の回復に努めています。

私は前にもこういう悪徳牧師の被害にあったことがありますが、小羊の皮被った狼、天使に化けた悪魔は教会にたくさん入り込んでおりますね。
皆さん気をつけましょう。

8705.teacup.com/cavazion/bbs?OF=20&BD=5&CH=5
960 名前：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2006/05/11(木) 07:46:31 ID:SBe1SGP1]: そのまんま、狼、悪魔でよければここにいますが(ニタアリ
骨までしゃぶりつくしまっせｗ
961 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/11(木) 11:34:54 ID:wcLQAtPM]: 梅原流に考えると、聖書は志を遂げられなかった怨霊Christの鎮魂歌ってところだな。
962 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/13(土) 01:20:57 ID:paYAUBxM]: ここだけの話しですが・・・。
実は、真面目なクリスチャンほど頭が可笑しいんですよ。
963 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/13(土) 07:59:48 ID:qK7k0Luj]: 基本的な質問だが

・　聖書に書いてあることは真実だ(そうでないとオレが困る)
・　聖書が嘘八百でも構わない。神様は何か理由があって、そういう本を与え給うたのだろう。

　狂信者度合いとしてはどっちが上?　俺は後者の方が狂信的だと思うんだけど、
前者の方が槍玉に上げられているように思う。
964 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/13(土) 10:38:07 ID:33J/CnlR]: 聖書は神の言葉？ふざけんな！
人の言葉だ。
965 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/13(土) 10:47:36 ID:9+b+mpTz]: まあ、まあ、落ち着いて。
966 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/13(土) 12:37:32 ID:33J/CnlR]: 人の言葉を神の言葉とのたまう非常識
967 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/13(土) 13:37:32 ID:gwjOJwyb]: >>963
事実：実際にあったできごと…facts
真実：絶対の真理（仏教的な考え方を援用）…truth
とすると、聖書に事実ではない記述はあるが、
真実が書かれている、というのが宗教的な見方じゃないかな。

聖書、とくに旧約は仏教の膨大な経典でも見られない
残忍な記述がある。あれが事実でないとしても、ではいかなる
真実を、あそこから読み取ればいいのか、はなはだ疑問だ。

西欧文明（技術面）は道具だから、取り入れるのは問題ないけれど、
西欧文化（精神面）は日本にはそぐわないんじゃないかと思う。
なんとなくキリスト教がかっこいい、舶来だ、という理由でキリスト教徒だ
という人が多いんじゃないかな。実態を見ると、西欧文化が平和を好むとは思えない。
同じアジアでも、中韓は悪い意味で西欧文化よりに思える。日本は彼らとは違うようにも思う。
968 名前：名無しさん@３周年 mailto:sage [2006/05/13(土) 17:55:09 ID:zC/Z3vYS]: >>593
>どなたか、広島市にあるいい教会を知りませんか？

亀レスですが、この教会に行ってみたらどうですか。
ttp://www.gionkyokai.jp/
969 名前：narumi ◆4qadkgYVBo mailto:sage [2006/05/14(日) 22:24:38 ID:KRwAMwx8]: >>968
亀すぎるバカ！

だからプロテスタントはＷＷＷ
970 名前：名無しさん@３周年 mailto:sage [2006/05/14(日) 23:48:16 ID:D7/Ok7Ev]: >>969
カトリックですが何か？サロメ？
971 名前：narumi ◆4qadkgYVBo mailto:sage [2006/05/14(日) 23:52:34 ID:KRwAMwx8]: >>970
カトの恥ＷＷ

遅漏ＷＷＷ
972 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/15(月) 14:19:25 ID:T7Z+h85J]: 什一献金・・・

私も収入の1/10を出し続けてきたが、
この頃は止めて、ユニセフ募金にかえた。

こっちの方が人の役に立つから。
973 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/15(月) 14:40:57 ID:B9YhuHS/]: あれも経費で何に消えているやら
974 名前：武庫川女子大学総長 ◆myPniVOfR6 mailto:dirigent@mukogawa.w.u [2006/05/16(火) 11:26:58 ID:gZK0nM1N]: >>1
キリスト教が、教義の上からイスラム教よりも劣っていることを認めたくないようだね。
975 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/16(火) 11:49:32 ID:7ThXACiz]: >>974
クリスチャンならそうでしょうが、なぜ>>1からそれが言えるんですか？
976 名前：age [2006/05/16(火) 12:41:47 ID:mQ0mbyT2]: age
977 名前：age1 [2006/05/16(火) 12:42:50 ID:mQ0mbyT2]: age1
978 名前：age [2006/05/16(火) 12:48:22 ID:mQ0mbyT2]: マイアヒ～！　マイアホ～！　マイアヒッヒ～！
979 名前：age [2006/05/16(火) 12:49:04 ID:mQ0mbyT2]: マイアヒ～！　マイアホ～！　マイアヒッヒ～！
980 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/16(火) 12:50:38 ID:7ThXACiz]: >>976-979
おや、裏情報はネタ切れですかw
981 名前：age [2006/05/16(火) 12:50:50 ID:mQ0mbyT2]: あっホっほ～　それ！　ageageで～！

マイアヒ～！　マイアホ～！　マイアヒッヒ～！
982 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/16(火) 12:53:08 ID:7ThXACiz]: いいですな(^O^)
ネタがなくなったなら早くスレ消費してしまうのはいいかも。
983 名前：通りがかり [2006/05/16(火) 12:58:16 ID:mQ0mbyT2]: 暇人みんなで　あっぷっぷ～＊

あんたら、ひまやなぁ～～～

しっかり働けや！！

あっホっほ～　それ！　ageageで～！

マイアヒ～！　マイアホ～！　マイアヒッヒ～！
984 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/16(火) 12:58:46 ID:7ThXACiz]: …あれれ？
もっと張り切ってageageは？
985 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/16(火) 13:01:09 ID:7ThXACiz]: >>983
ヒマなのはあなたと私だけのようですよ(^O^)
ageageで～♪
986 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/16(火) 13:07:02 ID:7ThXACiz]: おい、コラID:mQ0mbyT2、もっとageろやボンクラ～(^O^)
そ～れageageで～♪
987 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/16(火) 13:13:24 ID:7ThXACiz]: お～い、暇人ID:mQ0mbyT2、
働かないならせめてageろ～(^O^)
hageか藻前わ(^O^)
988 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/16(火) 16:22:40 ID:mwNoeQF/]: 次スレ立てたから感謝して使え。

クリスチャンが語りたがらないキリスト教の裏情報2
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147764089/
989 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/16(火) 16:29:08 ID:HmCRJEY6]: イエスは自分の愛の姿が正しいと信じて疑っていない。
990 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/16(火) 22:06:14 ID:HDa30AH4]: キリスト教ってキリスト＝偶像崇拝の宗教だよな。
991 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/17(水) 16:55:27 ID:6L6WM9lX]: 聖書では偶像礼拝を禁じてるんだよ。
けど、カトリックは無視。
ひたすら偶像礼拝。

こんなに統一化されてない宗教も中々ないよ。
992 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/17(水) 17:48:01 ID:9ad24m/u]: カトリックの強みは偶像崇拝だよ。
993 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/17(水) 17:52:38 ID:Yltd9U43]: 什一献金は偶像崇拝。
黄金と、黄金を神聖にする神殿と、どちらが大事なのか。
供え物と供え物を神聖にする祭壇とどちらが大事なのか。
994 名前：名無しさん＠３周年 mailto:０ [2006/05/17(水) 17:56:30 ID:eds1cCdJ]: >>991
　プロも教会には十字架を掲げているし、墓石は十字架を用いることが
あるね。ムスリムの教えではあらゆる偶像を廃するから、サウジの
王族は墓石すら廃して言うというよ
995 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/17(水) 19:12:22 ID:i0FL92B+]: イエスは前世でかなりの徳を積んだので
超能力を持たされていた。だが、
調子に乗りすぎて奇跡を見せびらかしたので
死んで地獄で反省している。
996 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/17(水) 19:13:25 ID:+ry7zzK1]: イスラム教から見れば、キリスト教、特にカトリックが、
偶像礼拝でないとするのは至難の技だよね。それなのに、
他の宗教を偶像礼拝という名で貶めてきたキリスト教って
いったい何？なーんてつい、文句もいいたくなるわな。

>カトリックの強みは偶像崇拝だよ。
でも、こっちには全面的に賛成する。さらには、土着の伝説、
すなわち、人々の心が必要とする聖なる話であったはずの
聖人崇拝も、もっと全面的に復活させた方がいいと思う。

「原理主義的」な立場を中途半端にとってしまったら、プロとの差が
不明確になるし、混沌としたところこそにあったはずの、宗教としての
生命力が損なわれるのではないかとも思う。
997 名前：名無しさん＠３周年 [2006/05/17(水) 19:18:32 ID:YU1jrvIC]: カトリックが偶像崇拝とは思いませんし、
プロテスタント諸派がいつもいわゆる「偶像崇拝」から自由でいられたわけでもありません。
ムスリムだって同じこと。
非知識階層のムスリムは
「アラーへの礼拝」
と
「モスクへの礼拝」
がごっちゃになってる時も多いらしいですし。
998 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/18(木) 05:46:38 ID:sCUm078q]: お
999 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2006/05/18(木) 05:47:10 ID:sCUm078q]: ち
1000 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. mailto:sage [2006/05/18(木) 06:46:23 ID:xYpj+18/]: なんでこんな中途半端なところで止めてあるんだ？
１０００ゲット。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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