神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 7

1 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/25(日) 11:25:10 ID:GhByLfTO] 想像の生き物だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 基本ツール (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ (*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ (*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ 1 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237385545/ 2 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252055881/ 3 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256061873/ 4 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262903037/ 5 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266297124/ 6 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269255854/ 2 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ�� mailto:sage [2010/04/25(日) 16:29:30 ID:lVCribBY] 悪魔とかやくざに迎合したら なかなか足を洗わせていただけません 3 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ�� mailto:sage [2010/04/25(日) 16:57:38 ID:lVCribBY] どうちたらいいんだろうね 4 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 20:09:04 ID:oGoBqsJA] 暇なんですね しかし宗教患者に関わると彼らがあまりに非生産的過ぎて 慰められます。宗教に浸ってるあんな卑小な暇人に比べればと。 5 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc mailto:sage [2010/04/25(日) 21:17:56 ID:dI4oJll8] よっぽど追い詰められてるんだね。現実に。 いいよ　君の癒しになってあげよーーー 6 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc mailto:sage [2010/04/25(日) 21:18:40 ID:dI4oJll8] ( ﾟoﾟ)ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ 7 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 09:29:47 ID:BFOG4vLP] 神様がいるとして、そいつは何がしたいんだ？ 8 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/27(火) 23:02:36 ID:t+0nQkC7] 気取った女優も入ってる アイドルくずれもすぐ入る 宗教 宗教 錆びれた体を癒してもらってる 文化人も入ってる ニセ芸術家がまた入る 宗教 宗教 足りない頭を癒してもらってる テレビ局の楽屋では あっちこっちから呪文が聞こえてる 線香焚いてる奴もいる バラエティーの本番でうまく笑うために 男にふられてすぐ入る メソメソ泣いてはまた入る 宗教 宗教 貧しい心はメイクじゃ 隠せねえ テレビ局の楽屋では あっちこっちから呪文が聞こえてる リカちゃん抱いてる奴もいる バラエティーの本番でうまく笑うために 病気になってはすぐ入る 子供を堕せばまた入る 宗教 宗教 錆びれた体を摩ってもらってる 錆びれた分だけ金が必要さ www.youtube.com/watch?v=FZogk2jtWxQ&feature=related 9 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 12:04:21 ID:0iPEDFgg] 信仰対啓蒙の戦いだ。 でも今の時代、最強の宗教は資本主義だけどな。 10 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 13:05:51 ID:0WmKSCRO] あらゆるパターンの宗教が発生しダーウィニズム的な淘汰を受け優位なものが生き残る 11 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 13:29:39 ID:6orlpwVJ] ダーウィン関係ねえし。 12 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 21:29:43 ID:AxTRFB3t] ダーウィニズムも知らぬ低学歴ハケーン 13 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc mailto:sage [2010/04/28(水) 23:09:20 ID:xWuyOJs/] www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3971a.html 14 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/28(水) 23:17:57 ID:b4aWZeGy] 若者の科学離れ（笑） 15 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc mailto:sage [2010/04/28(水) 23:37:57 ID:xWuyOJs/] 若者が嫌いなんだなぁ。どうか子供は産まないで。 16 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:06:34 ID:himdbqS3] >>12 進化論のキモが少しでも分かっていれば、>>10が得意気に「ダーウィニズム」とか言ってるのを 見て吹き出すものだと思うよ。 17 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:19:07 ID:0n2rh1ZV] >>16 おいら分子生物学やってるがどのあたりがヘンなのか説明希望。 18 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:50:20 ID:himdbqS3] >>17 宗教というものの発生形態がそもそも生物種や生物個体のそれと根本的に違う。 宗教は生物と違って、親は必要ない。新規なアイデアを教義とすることも可能だ。 宗教が消える要因は、生物種同士あるいは生物個体同士のような有限なリソースの奪い合いに 限られない。 発生・継承・滅亡のすべてにおいて、生物進化とのアナロジーはほとんど有効でない。 >>10はたぶん、「ダーウィニズム」という言葉がかっこいいと思ったんだろうけど。 19 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:16:42 ID:0n2rh1ZV] >>18 ＞宗教は生物と違って、親は必要ない。新規なアイデアを教義とすることも可能だ。 宗教だって文化の一部であって無からは生まれないよ。 ＞宗教が消える要因は、生物種同士あるいは生物個体同士のような有限なリソースの奪い合いに ＞限られない。 宗教は他の人に受け継がれなければ消える。 受け継がれやすいかどうかはその宗教が持つ特性と受け継ぐ側の特性によるよ。 多様な条件の中からあるものが生き残り、それをベースに次の段階に進むのがダーウィニズムだよ。 リソースの奪い合いだけがダーウィニズムじゃない。 ＞発生・継承・滅亡のすべてにおいて、生物進化とのアナロジーはほとんど有効でない。 ＞>>10はたぶん、「ダーウィニズム」という言葉がかっこいいと思ったんだろうけど。 文化を「ミーム」を遺伝子とする生物と見れば生物進化と同様に考えてもおかしくないと思うが。 20 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:29:29 ID:himdbqS3] >>19 > ＞宗教は生物と違って、親は必要ない。新規なアイデアを教義とすることも可能だ。 > 宗教だって文化の一部であって無からは生まれないよ。 無から生まれるかどうかではなく、親としての遺伝的形質を突然変異・交叉を 介して継承するかどうかという話。宗教の「親」は必ずしも既存宗教ではない。 そして、進化論において本質的に重要なのは、この継承の仕方でしょ。 > ＞宗教が消える要因は、生物種同士あるいは生物個体同士のような有限なリソースの奪い合いに > ＞限られない。 > 宗教は他の人に受け継がれなければ消える。 > 受け継がれやすいかどうかはその宗教が持つ特性と受け継ぐ側の特性によるよ。 > 多様な条件の中からあるものが生き残り、それをベースに次の段階に進むのがダーウィニズムだよ。 > リソースの奪い合いだけがダーウィニズムじゃない。 淘汰圧というものが食物・ニッチ等のリソースの奪い合いから生じている。 「適者生存」というだけなら、ダーウィニズムを持ち出す必然性はゼロ。 > ＞発生・継承・滅亡のすべてにおいて、生物進化とのアナロジーはほとんど有効でない。 > ＞>>10はたぶん、「ダーウィニズム」という言葉がかっこいいと思ったんだろうけど。 > 文化を「ミーム」を遺伝子とする生物と見れば生物進化と同様に考えてもおかしくないと思うが。 いつのまにか「宗教」ではなく「文化」の話になってるね。 21 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:55:53 ID:0n2rh1ZV] >>20 ＞無から生まれるかどうかではなく、親としての遺伝的形質を突然変異・交叉を ＞介して継承するかどうかという話。宗教の「親」は必ずしも既存宗教ではない。 既存宗教とは限らないのは認めるが、既存の文化がベースになる。 ＞そして、進化論において本質的に重要なのは、この継承の仕方でしょ。 既存の文化を継承していることは明らかで、進化論と同じように考えることは意味があるよ。 ＞淘汰圧というものが食物・ニッチ等のリソースの奪い合いから生じている。 ＞「適者生存」というだけなら、ダーウィニズムを持ち出す必然性はゼロ。 リソースの奪い合いにこだわっているようだが、生き残るかどうかは様々な要因があって単純ではないよ。 ダーウィニズム以外に「適者生存」を説明する考え方があるなら例を出してみてほしい。 ＞いつのまにか「宗教」ではなく「文化」の話になってるね。 最初に書いたけど「宗教」は「文化」の一部であり、「文化」についての一般的な説明であれば「宗教」に適用しても問題ないと思う。 「ミーム」について次のリンクを読んでから意見を聞かせてほしい。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%A0 22 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:59:40 ID:himdbqS3] >>21 「文化」や「ミーム」に進化論的視点が（半ば無理矢理）適用されうることは理解してる。 しかし、「宗教も文化の一部だから、宗教において進化論へのアナロジーが有効だ」という のは論理の飛躍だと思うぞ。 > 既存宗教とは限らないのは認めるが、既存の文化がベースになる。 この時点で、「宗教において進化論のアナロジーが有効だ」という論理が破綻してないか？ 23 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 02:06:55 ID:0n2rh1ZV] >>22 ＞> 既存宗教とは限らないのは認めるが、既存の文化がベースになる。 ＞この時点で、「宗教において進化論のアナロジーが有効だ」という論理が破綻してないか？ 「宗教」と「文化」を区別する必要があるのか？ 「宗教」と「文化」を厳密に区別できるのか？ 24 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 02:09:17 ID:himdbqS3] >>23 そう思うんだが・・・。 ていうか、むしろ同一視する意味が分からない。 25 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 02:43:17 ID:0n2rh1ZV] 話がかみ合わないので自分なりの説明をしてみる。 「宗教」とは「文化」の一部で、グループ内の共通の価値意識を超自然的な存在を用いて制御する手法 「文化」とは人があるグループのメンバーとして獲得する行動や考え方の複合された総体 「文化」は人のこころから人のこころへ伝達(複製)され、その過程で文化を形成する情報(ミーム)が変形し、 より多くの心へ複製できるミームが文化形成において優位となる したがって(文化の一部である)宗教もミームにより複製、変形、淘汰が発生し、進化論的な解釈の対象となりうる 26 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 03:07:45 ID:himdbqS3] >>25 風が吹けば桶屋が儲かる的なこじつけにしか見えないんだが・・・。 27 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 03:22:31 ID:himdbqS3] だいたいさ、宗教と生物種では、成立の仕方から変化、消滅の仕方にいたるまで、 メカニズムが根本的に違うわけでさ、例えば宗教の進化の系統樹を描いてみろと 言われたって、相当無理なこじつけをやらかしたとしても難しいわけでしょ。 そこをなんとしてもこじつけようとする意味が分からない。 >>10については、なんか「ダーウィニズム」とかそんな言葉使っちゃって、「頭いい 感じ」を演出したかったんだろうと予想できるが、>>25がここまでがんばる動機に 関しては、さっぱり想像もつかないんだがw 28 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 10:08:00 ID:zunVY4p4] こんなところかな キリスト教の系統図 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2#.E8.AB.B8.E6.95.99.E6.B4.BE.E3.81.AE.E7.B3.BB.E7.B5.B1.E5.9B.B3 仏教の系統図 ttp://www.bukkyosho.gr.jp/bk/usr/info/DL_PDF.asp とは言っても ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%A0 や ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96 も読んでいないみたいだし、これ以上やっても無駄でしょう。 29 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 10:16:23 ID:himdbqS3] >>28 いや、同じ宗教体系の分派の仕方をそれぞれ取り出されても…意味ないんだが。 30 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 12:31:15 ID:KcHeHMoG] 要するに>>10は「ダーウィニズム的」って言葉でポエムしたかったんでしょう。 普通に「淘汰」でいいものを。進化に無関係な宗教の変化を「ダーウィニズム的」 と表現したかった、その気持ちはわかりますが、言葉として違和感は拭えませんね。 なぜならダーウィニズムに宗教は無関係ですから。それを否定する宗教屋さんがいるだけで。 31 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 14:05:48 ID:5+Oa5aAd] >>28 宗教ひきこもりに何を言っても無駄かも 天動説の人に地球は動いていると言っても相手にされないのと同じ 32 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/29(木) 23:05:06 ID:QLvfbCGB] >>30 最初にダーウィニズムと宗教をこじつけようとしたのってドーキンスじゃなかったけ？ 33 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS mailto:sage [2010/04/29(木) 23:56:32 ID:himdbqS3] >>32 マジで！？と思ってWikipedia調べて見たら、 > 1991年のエッセイ「心のウイルス」[35]ではミーム理論によって宗教信仰という現象、 > および非教徒への罰というような宗教が共通して持つ特徴を分析し、説明できるのでは > ないかと主張している。ドーキンスによれば信仰（「証拠に基づかない信念」と定義して > いる）は世界の最も大きな悪の一つで、ウイルスによるものよりも根絶が難しい疫病と > 表現している[36]。 ほんとだった・・・。うーん、それはこじつけすぎだろと思いつつ、ドーキンス氏レベルの 学者が持ち出すこじつけを軽々しくばかげたもの呼ばわりしたのは間違いだったかな・・・。 うーん、でもやっぱり、その対応付けは無理あるだろと思うんだけどなぁ。（ミーム理論と 「ダーウィニズム」がどの程度対応するのかという話もありつつ） それはそうと、ドーキンスの「神は妄想である―宗教との決別」という本はすごいね。 ロジックはたぶん、オレが言ってる内容を含む話なんだと思うけど、こんな有名な学者が こんな大々的にそういうことやって大丈夫なのかとちょっと心配になるな。 ２ちゃんで管巻くぐらいなら問題ないと思うけども。 Amazonレビューとか参考になるかも。 34 名前：32 [2010/04/30(金) 00:21:15 ID:yK4O4T04] >>33 ID:himdbqS3は君だったのか 某スレの科学否定宗教馬鹿だと思ってたよorz その様子だと体の具合はもうよさそうだね 前スレで君と議論したときミームというものがジーンと対になるのはおかしいって ちらっといったけど ＞うーん、でもやっぱり、その対応付けは無理あるだろと思うんだけどなぁ。（ミーム理論と ＞「ダーウィニズム」がどの程度対応するのかという話もありつつ） こういうことなんよ ＞神は妄想である だいぶ前に読んだけど、君の考えにとても共感できる内容だと思うよ 35 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/30(金) 00:32:10 ID:yK4O4T04] ＞ほんとだった・・・。うーん、それはこじつけすぎだろと思いつつ、ドーキンス氏レベルの ＞学者が持ち出すこじつけを軽々しくばかげたもの呼ばわりしたのは間違いだったかな・・・。 もちろん厳密には違うって自著で述べてるけどね あくまで自身の動物行動学になぞらえ易いって意味でダーウィニズムを引き合いには出してるけども 36 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc mailto:sage [2010/04/30(金) 00:36:12 ID:unifxze+] 一番上のレビューは良かったけど下の方はほとんど無神教の共同幻想状態 参考になった/ならないの統計にも人間の宗教的な側面が現れてる まぁ人間似たようなもんだね 37 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/30(金) 00:41:23 ID:yK4O4T04] >>36 批評、評論なんかより大切なのは内容だろ？ ＞参考になった/ならないの統計にも人間の宗教的な側面が現れてる ＞まぁ人間似たようなもんだね 確かにその通りではあるが 38 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc mailto:sage [2010/04/30(金) 00:46:20 ID:unifxze+] レビュー読んでたら僕もその本読んでみたくなったんだけど 値段見てやめた。 39 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/30(金) 00:50:29 ID:yK4O4T04] 原書なら安いぞ www.amazon.co.jp/God-Delusion-Richard-Dawkins/dp/0618918248/ref=pd_sim_fb_1 40 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc mailto:sage [2010/04/30(金) 00:55:03 ID:unifxze+] ありがとう。翻訳はいまいちなようだし、原書で読むわ。２章まででも。 41 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 06:07:17 ID:p+9dpAFV] 三流の本は読むな。 42 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc mailto:sage [2010/04/30(金) 20:26:12 ID:bf3yoFxI] うん。 今日は朝から夕方まで膀胱が痛くて仕方なくて仕事中ふらふらだった。 一日経ったらどうでもよくなってしまった。ここ見てれば大体想像つくし。 Wikipediaで許してもらお。 43 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS mailto:sage [2010/05/01(土) 13:50:01 ID:J03dxRo4] >>34 > ID:himdbqS3は君だったのか > 某スレの科学否定宗教馬鹿だと思ってたよorz すんません。なんか「ダーウィニズム」とか言ってる痛い奴がいるw とか思っ て噛みついてみたんだけど、確かに馬鹿っぽい・・・。 > その様子だと体の具合はもうよさそうだね おかげさまで、ほとんど治った感じ。 > 前スレで君と議論したときミームというものがジーンと対になるのはおかしいって > ちらっといったけど > ＞うーん、でもやっぱり、その対応付けは無理あるだろと思うんだけどなぁ。（ミーム理論と > ＞「ダーウィニズム」がどの程度対応するのかという話もありつつ） > こういうことなんよ 了解。オレとしては、単に「DNAの塩基配列だけじゃなく、人間が創造した何 かとか、考え方とかを残そうと考える人もいる」というだけの意味での「ミー ム」だったんで、それが進化するとかいう発想は全くなかったんだけど、誤解 を招く表現だったみたい。 > だいぶ前に読んだけど、君の考えにとても共感できる内容だと思うよ レビューや目次しか見てないけど、どうもオレが書いてきたことそのまんまの 部分がけっこうあるような。まあ、できるだけ素朴に考えようとしているので、 他の人と同じ発想にいきつくのは当たり前かもしれないと自分では思ってる。 しかしそれを素朴だと見なしてくれる人は少ないという・・・。 44 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS mailto:sage [2010/05/01(土) 13:50:45 ID:J03dxRo4] >>35 > もちろん厳密には違うって自著で述べてるけどね。あくまで自身の動物行動 > 学になぞらえ易いって意味でダーウィニズムを引き合いには出してるけども うん・・・アナロジーとしていろいろ無理があると思っちゃうんだよ。 >>42 > 今日は朝から夕方まで膀胱が痛くて仕方なくて仕事中ふらふらだった。 だ・・・大丈夫？ お大事に。 45 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 11:25:07 ID:lZuXhNy/] age 46 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:53:05 ID:3vtG31j4] スレが止まったままなので興味深い話をひとつ 先日取引先の人と飲んだときに聞いた話だが 宗教に於ける処女信仰についての話で盛り上がった 日本に馴染み深い神道や仏教、世界的知名度の高いキリスト教やイスラム教で どうして処女が神聖視されるかという話だ 何故あらゆる宗教で処女がもてはやされるのか？ それは信仰を持つ者の多くが童貞であり女性に対して神聖なイメージを持っているからだとされる >>13にあるように最近の若者がありもしないものを信じてしまうのは多くの若者が実際の女性より ヴァーチャルの恋愛に没頭してしまうからだという その方は所謂オタク産業に従事している人で昨今のオタク事情と過去の信仰はとても似通っているものだと言った 例えばゲームやアニメなどのキャラクターのファンのことを信者と呼ぶ点 これはこじつけに過ぎないが決定的なのがオタクの自己の愛するキャラクタが非処女だった場合の振る舞いだ ２ちゃんにいる皆さんはご存知だろうが、こうなった場合の彼らの行動は正直見るに耐えない 宗教に於いても非処女が悪とされるのは同じことである 彼曰く宗教に於ける処女信仰も同じ原理なのだだそうだ そして彼は「宗教とは童貞の文学である」とこう締めくくった なるほど確かに宗教には童貞の夢が沢山詰まっていると言えなくもない 彼は大学時代、民俗学を専攻していて宗教にも造詣が深い だから現在の市場原理と噛み合う宗教的オタク産業は見ていて面白いそうだ さて、ここで心無い無神論者諸氏は現代の宗教的キャラクター信仰を見てどう思われるだろうか？ 私としては彼らがそこに心の救いを求めているとすれば、それは放っておくべきだと思うが それでも諸君らは欺瞞だなどと彼らの信じるものを否定するだろうか？ 47 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 10:23:02 ID:0l4xNtja] >>46 > さて、ここで心無い無神論者諸氏は現代の宗教的キャラクター信仰を見てど > う思われるだろうか？ 「心ない」って書くのやめてよw 上の話は確かにおもしろいね。ただ、その共通性が非常に部分的な事象に過ぎ ず、「だから宗教とお宅文化に共通部分が多い」と一般化するのはナンセンス だと思うよ。 それから、「キャラクター信仰」という用語は確かにあるけれども、宗教にお ける「信仰」というものと、オタクにおける「信仰」のニュアンスというか本 質的に意味するところが根本的に違うから、同軸で話すのは意味ないような気 がするな。 キャラクター信仰とかアイドル信仰ってのは、結局は単なる「好み」の問題で あって、「すごく好きですよ」という話でしょ。それは別にいいじゃん、キャ ラクターというのはちゃんと（ある意味では）実在していて、そいつはそれを すごく好きだというのだから、そのグッズを集めたりすることで満足を得られ るなら、それはすばらしいことだよ。 宗教における信仰の問題点は、それが「好み」にとどまらず、心の非常に深い 部分における価値判断や行動規範をそれが規定してしまっていて、その人の本 来的な主体性を抑圧してしまうところじゃないだろうか。宗教で語られている 「理由」の部分（なぜあなたはこう生きなければいけないか）が論理的に妥当 であればそれでもいいと思うのね。きちんとした根拠の上に立つ価値判断は、 やはりきちんとしたものと見なすべきだから。 しかし、そうじゃないわけで、結局イカサマファンタジーの上に建てられた砂 上の楼閣の上に自分の人生をのっけちゃってる。そりゃまずいだろと。 48 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 10:26:17 ID:0l4xNtja] ageんの忘れてた。 49 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 11:58:18 ID:i2BuKcGC] 処女崇拝の原因は複雑だが、その強度は文化程度と男尊女卑の強さに比例しているように感じる 男が強ければ強い程、処女の価値が高いのだ（イスラム圏がその典型で、 婚前交渉のある女性はたとえそれが強姦によるものでも殺される場合がある） してみると、最も大きな要因はやはり男の側の女に対する性的独占欲にあるのだろう 一方で女は貞淑であるべきという価値観も普遍的に存在していて、 日本でも「貞女は二夫にまみえず」などと言われた（これは中国由来の思想） 夫に先立たれた妻がに出家するのと、婚前の娘に性経験があってはならない事は本質的には同じで、 それは過去から未来に到るまで自分以外の男との性交を嫌悪する男性社会の勝手な要求だろう これがエスカレートすると忌まわしい女性器切除の因習となる 50 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:18:06 ID:0l4xNtja] ２ちゃんなんかで見られるいわゆる「処女崇拝」は「性的独占欲」ほどのもの ですらなく、単に恋愛やセックスの経験不足から来る女性への恐怖心じゃない か？「馬鹿にされるんじゃないか」「その娘が経験した他の男より劣っている と見なされるんじゃないか」という恐怖心が、無垢（というか無知）で、自分 が支配する側に立てそうな処女を求める方向性を生むんだと思ってるんだけど。 逆に非童貞は、処女はあんまり・・・って人が多いんじゃない？経験不足でつ まらない幼い女に気を遣うのは面倒だし退屈。 まあどうせ、結婚しちまえばほとんどの男は少なくとも実質は「支配される側」 に立つんだから関係ねえんだけども。 51 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 22:19:54 ID:+2fOvzD0] >>47 ドーキンス含め無神論者は総じて心無いと私は感じているがね >その共通性が非常に部分的な事象に過ぎず >「だから宗教とお宅文化に共通部分が多い」と一般化するのはナンセンスだと思うよ。 その話をしてくれた方もドーキンス同様、自身の職業になぞらえて語ってくれたに過ぎないし 学術的な話ではなく、あくまで酒の肴に語ったに過ぎないが私としてはとても興味深い話だった >宗教にお ける「信仰」というものと、オタクにおける「信仰」のニュアンスというか本質的に意味するところが根本的に違うから >同軸で話すのは意味ないような気がするな。 宗教に於ける「信仰心」というものも時代と共に変化してきたのであって、それに普遍的意味を持たせるのは確かに難しいな だが偶像崇拝という点に於いては同じ事で君たち無神論者はそれを否定しようと躍起だ 時に科学者とて自身の信じる科学も「科学教」などと揶揄されたりもする >キャラクター信仰とかアイドル信仰 行き過ぎた「信仰心」が宗教ほどではないが事件に発展したケースもあったわけだが >宗教における信仰の問題点 話が繰り返しになってしまうが世の中には様々な理由で正常な判断が出来ない者がいる そういった者達に対する有効な「治療」手段が無い以上、現状はどうすることも出来ないだろう ２１世紀に入った現在でもイカサマファンタジーは世界中に溢れている ネットはもちろんテレビの中やショッピングセンタの商品棚、あらゆるところにイカサマファンタジーは溢れている 52 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 22:21:50 ID:+2fOvzD0] >>49 かと思えばフリーセックスを奨励する宗教もあるわけで こちらはさしずめリア充宗教とでも喩えるべきか 53 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 22:47:29 ID:+2fOvzD0] >>50 それでは非処女に対する辛らつなまでの彼らの振る舞いについて説明が出来ないが それはスレ違いなので言及は避けるが敢て宗教と絡めるならそれは、どちらも神聖なものは こうあるべきと言う妄想がそうさせるのであろう >まあどうせ、結婚しちまえばほとんどの男は少なくとも実質は「支配される側」 >に立つんだから関係ねえんだけども。 確かにその通りだなｗ アインシュタイン然り益川敏英然り 54 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 23:42:23 ID:2lqXj2Ae] 神なんて存在しないよねー とするその心が求めるそこに ヒントがありますよ これは神が存在しないとすれば 存在しないし 存在するとすれば存在する ものではありません 神は存在します 55 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 23:44:56 ID:+2fOvzD0] >>54 げろしゃぶ氏ならば胸を張ってこう言うだろう「言葉遊びに過ぎん」 56 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 08:07:05 ID:rqsQYPzM] >>51 > ドーキンス含め無神論者は総じて心無いと私は感じているがね 了解w それは断固反論したいところだが。 > >宗教にお ける「信仰」というものと、オタクにおける「信仰」のニュアンス > >というか本質的に意味するところが根本的に違うから同軸で話すのは意味な > >いような気がするな。 > 宗教に於ける「信仰心」というものも時代と共に変化してきたのであって、 > それに普遍的意味を持たせるのは確かに難しいな。だが偶像崇拝という点に > 於いては同じ事で君たち無神論者はそれを否定しようと躍起だ。時に科学者 > とて自身の信じる科学も「科学教」などと揶揄されたりもする 我々の側としては、科学という基準は宗教とは異なり、実体的根拠を持たない 「偶像」などではなく、世界を認識・理解するための合理的基準だと主張し続 けているつもりなんだけども、それが伝わらないのは我々サイドの力不足なの かもしれないね。 > >キャラクター信仰とかアイドル信仰 > 行き過ぎた「信仰心」が宗教ほどではないが事件に発展したケースもあったわけだが 確かに「何かに強烈に入れ込む」ことを「信仰」と呼ぶけども、それは宗教に おける「信仰」というタームとはニュアンスが実は根本的に違うということを 主張したいわけだったんだが…。 > 話が繰り返しになってしまうが世の中には様々な理由で正常な判断が出来ない者がいる > そういった者達に対する有効な「治療」手段が無い以上、現状はどうすることも出来ないだろう 一度欺瞞に飲み込まれた人間をサルベージするのが難しいとしても、そこに人々 が引きずり込まれないように防止する策はあり得るかもしれない。 57 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 08:07:09 ID:ORbYWwA2] 神は言わずもがな言葉遊びだよ。 存在するかしないか語ること自体馬鹿げてる。 無神論者、なんてものも宗教オタクがつくりあげた幻だし。 58 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 08:08:05 ID:rqsQYPzM] > ２１世紀に入った現在でもイカサマファンタジーは世界中に溢れている それは全く同意するので、懐疑論者のよって立つものだってイカサマでない保 証はないだろうとする問題意識はすごく理解できる。「いやいや違うんだっ て！」と言いたいけど、伝えることができてないんだよね。歯がゆい…。 > >>50 > それでは非処女に対する辛らつなまでの彼らの振る舞いについて説明が出来 > ないが、それはスレ違いなので言及は避けるが敢て宗教と絡めるならそれは、 > どちらも神聖なものはこうあるべきと言う妄想がそうさせるのであろう 彼らが示す辛辣な非処女への拒絶は、経験豊かな女性への恐怖心に駆動されて いるんじゃないかというのが>>50で言いたかったことなんだよ。 また、>>50でオレが示したかったことは、宗教的な神聖さみたいなものを彼ら が口にするとき、実はその背景にあるのは単なる恐怖心にすぎず、しかしなが らその恐怖心を認めるのはイヤなもんだからそういうものを持ち出すってだけ じゃないか、みたいな。現実はもっと下世話だと思うんだよね。自分の言いな りになる女じゃなきゃイヤだ！情けない自分を責めたりしない女がいい！ってだけの。 59 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/08(土) 10:28:54 ID:bD3ElCAL] >>56 >我々の側としては、科学という基準は宗教とは異なり、実体的根拠を持たない >「偶像」などではなく、世界を認識・理解するための合理的基準だと主張し続 >けているつもりなんだけども、それが伝わらないのは我々サイドの力不足なのかもしれないね。 科学というものが事象の説明の為にあるのに対して宗教というものが多くの信者にとって 心の拠り所を求めるものであるというのが議論のすれ違いを生んでいるように思う もちろん宗教がこの世の事象を神秘で説明しようとし、それによって科学との対立が生まれたのがそもそもの原因ではあるが、 心の拠り所というアイデンティティにまつわる議論をしたところでそれを信じるものが折れないのは当然ではなかろうか？ >確かに「何かに強烈に入れ込む」ことを「信仰」と呼ぶけども、それは宗教に >おける「信仰」というタームとはニュアンスが実は根本的に違うということを >主張したいわけだったんだが…。 その主張に対しては >宗教に於ける「信仰心」というものも時代と共に変化してきたのであって、それに普遍的意味を持たせるのは確かに難しい という言葉もって理解したつもりだったが > >キャラクター信仰とかアイドル信仰 > 行き過ぎた「信仰心」が宗教ほどではないが事件に発展したケースもあったわけだが については 君の述べた >それは別にいいじゃん、キャ >ラクターというのはちゃんと（ある意味では）実在していて、そいつはそれを >すごく好きだというのだから、そのグッズを集めたりすることで満足を得られるなら、それはすばらしいことだよ。 に対して宗教と同様に行き過ぎた信仰心が起こした事件について語ったまであって 私としても言葉が足りなかったと反省はしているが、まぁスレと関係がなさそうなのでスルーしていただいて構わない 60 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/08(土) 10:30:01 ID:bD3ElCAL] 56 >一度欺瞞に飲み込まれた人間をサルベージするのが難しいとしても、そこに人々 >が引きずり込まれないように防止する策はあり得るかもしれない。 それは前スレでも出た「教育」というものが解決の糸口になるやもしれないが 教育者に一切の欺瞞や誤謬を持たない者がいない現状ではそれも難しいと言えるだろう あるいはそれらを一切持たない真実のみを知っている人間がどれほどいるだろうか？ もしくは真実のみを追究し続ける探究心を持った者がどれほどいるだろうか？ 仮にそれらの問題をクリアした教育者がいたとして、 果たして教育を受ける側のどれほどがそれを理解できようか？ 初等教育ですら学力差が生じる現状に於いてこれほどクリアしがたい問題も他になかろう そして理解できなかった人間が自身に都合よく理解できるイカサマファンタジーにのめり込むのは自明である >それは全く同意するので、懐疑論者のよって立つものだってイカサマでない保 >証はないだろうとする問題意識はすごく理解できる。「いやいや違うんだっ >て！」と言いたいけど、伝えることができてないんだよね。歯がゆい…。 実に難しい問題だろうね そもそも伝えられる側が「正しい情報」を欲しているのか？ 有りもしないファンタジーに身を委ねているほうが幸せなのではないだろうか？ そして神を否定する者が神に変わる心の拠り所を彼らに与えられるだろうか？ 問題は山積みだよ 61 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 10:31:31 ID:bD3ElCAL] >>58 >彼らが示す辛辣な非処女への拒絶は、経験豊かな女性への恐怖心に駆動されて >いるんじゃないかというのが>>50で言いたかったことなんだよ。 > >また、>>50でオレが示したかったことは、宗教的な神聖さみたいなものを彼ら >が口にするとき、実はその背景にあるのは単なる恐怖心にすぎず、しかしなが >らその恐怖心を認めるのはイヤなもんだからそういうものを持ち出すってだけ >じゃないか、みたいな。現実はもっと下世話だと思うんだよね。自分の言いな >りになる女じゃなきゃイヤだ！情けない自分を責めたりしない女がいい！ってだけの。 それは極論すぎやしないだろうかｗ 思わず笑ってしまうようなステロタイプなオタク像だが 他人に対する恐怖というのは少なからず誰しも持っていて その恐怖心を埋めるために理想を追い求めたというのはその通りだろうが 彼らとて穴があったら突っ込みたいというのが本心だろうさ また、理想の女性像を追い求めたという点では宗教も同じ事だとではないだろうか？ 現に神聖なはずの女性に「突っ込んで」しまったという聖職者の事件はよくある 62 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 14:37:11 ID:rqsQYPzM] >>59 > 科学というものが事象の説明の為にあるのに対して宗教というものが多くの > 信者にとって心の拠り所を求めるものであるというのが議論のすれ違いを生 > んでいるように思う そうそう。科学も何か心の拠り所であるかのようなとらえ方をする人がいるけ ど、科学的な人々は別にそこに拠り所を求めているわけではなく、世界を素直 にできるだけ正しく理解しておかないと、生き方間違っちゃうかもね程度。 > 心の拠り所というアイデンティティにまつわる議論をしたところでそれを信 > じるものが折れないのは当然ではなかろうか？ だから、そこにアイデンティティを置こうとすること自体がおかしいって話な んだよ。もちろん、では宗教を手放した上で、アイデンティティの中で失った 部分は何によって代替されるかを語る責任があるのかもしれんけども。無神論 者にとっては、宗教でしかアイデンティティを保てないという状態自体が理解 しがたい不自然・不健全な状態なんで、確かにそこを考えなさすぎかもね。 ここにはご指摘の通り、家庭教育・学校教育におけるある種の根本的な改革も 必須になるかもしれない。 63 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 14:37:55 ID:rqsQYPzM] > > 一度欺瞞に飲み込まれた人間をサルベージするのが難しいとしても、そこ > > に人々が引きずり込まれないように防止する策はあり得るかもしれない。 > それは前スレでも出た「教育」というものが解決の糸口になるやもしれない > が教育者に一切の欺瞞や誤謬を持たない者がいない現状では、それも難しい > と言えるだろう。あるいはそれらを一切持たない真実のみを知っている人間 > がどれほどいるだろうか？もしくは真実のみを追究し続ける探究心を持った > 者がどれほどいるだろうか？ そこが分からない。素朴に素朴に考えれば、「間違ったことよりは正しそうな ことを知る方がいい」という基準は本来誰でも持っている自然な価値観なんだ から、宗教屋が持ってくる変なバイアスさえなくなれば、みんな自然で素朴な 世界観を素直に受け入れるものかもしれないよ？その世界観は自然で素朴であ るが故に、むしろ宗教的世界観よりも学力を必要としないものだと思うけど。 当たり前に目の前に見えていることを、当たり前に受け入れればいいだけ。そ のプロセスに介入して、決して当たり前じゃないおかしな概念をねじ込んでく る連中がいなければの話。 > そもそも伝えられる側が「正しい情報」を欲しているのか？有りもしないファ > ンタジーに身を委ねているほうが幸せなのではないだろうか？ 正しい情報を欲していることは確かだと思うよ。彼らはただ、ファンタジーが ファンタジーであるという事実を認めることから逃げているだけであって、そ こをひとたび認めてしまえば、そのファンタジーを信じたいとは思わなくなる だろう。 64 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 14:38:39 ID:rqsQYPzM] > >>58 > それは極論すぎやしないだろうかｗ 思わず笑ってしまうようなステレオタ > イプなオタク像だが、他人に対する恐怖というのは少なからず誰しも持って > いて、その恐怖心を埋めるために理想を追い求めたというのはその通りだろ > うが、彼らとて穴があったら突っ込みたいというのが本心だろうさ 童貞時代の自分を考えれば (必ずしもオタクだったかは分からないが)、なん かそんな程度なんじゃねえの？って思っちゃうけどね。自己防衛のゆがんだ表 出に過ぎなくて、自分の情けなさを指摘しない相手、自分を他の男と比較する 能力のない相手の穴に突っ込めた方が楽だ。童貞故の自信のなさからくる処女 信仰でしょ。 アラビアとかのはそうじゃなくて、男である自分を馬鹿にすることができる女 が妻であるということ自体がそもそも容認不能な大罪だという男尊女卑思考。 > また、理想の女性像を追い求めたという点では宗教も同じ事だとではないだ > ろうか？現に神聖なはずの女性に「突っ込んで」しまったという聖職者の事 > 件はよくある 単に、「神聖さ」というなんかすごい輝かしい（ほんとはいかがわしい）特性 と、リアルな男女関係という下世話な特性（ほんとはそこにこそ生活がある） があんまり親和性よくないんで、マリアがセックスしちゃダメなんじゃない？ アイドルの○○ちゃんがウンコするわけねーだろ！的な。 （ウンコする方が興奮するという手合いも一人知ってるがw） 65 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/08(土) 17:57:08 ID:bD3ElCAL] >>62 >科学も何か心の拠り所であるかのようなとらえ方をする人がいるけ >ど、科学的な人々は別にそこに拠り所を求めているわけではなく、世界を素直 >にできるだけ正しく理解しておかないと、生き方間違っちゃうかもね程度。 むしろその程度の問題なんだと私は思う 君の言ったように人間のファースト・プライオリティが種の保存というものでなくたってきたとしても 自己の「生存」というものに関しては価値感の違いはあれど皆が持っているもので 認識の違いが直ちに生存を脅かすものになるかと言えば、そうではないし かと言って「正しい認識」を持ったことで生存が有利になるのかといえばそうでもない >だから、そこにアイデンティティを置こうとすること自体がおかしいって話な >んだよ。もちろん、では宗教を手放した上で、アイデンティティの中で失った >部分は何によって代替されるかを語る責任があるのかもしれんけども。無神論 >者にとっては、宗教でしかアイデンティティを保てないという状態自体が理解 >しがたい不自然・不健全な状態なんで、確かにそこを考えなさすぎかもね。 それほどおかしな話でもないだろう 我々の脳というのはその構造上ありもしないものを信じてしまう傾向にある そして思い込みというのは時にとんでもない力を発揮することもある さらに宗教が持つ数の力、これらの力のおかげで生存を有利に出来るのだとすれば別におかしい話でもない 宗教を無理に取り上げようとするのであれば代替案は必要になってくるだろう 寒空の下、コートを着てる人間に対して「そのコートとてもよくないものだ、今すぐ脱げ」などと言ってしまえばその人は凍死してしまう 同様に「心のコート」である宗教を無理に取り上げてしまえば彼らの心も氷ついてしまうことだろう 66 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/08(土) 18:20:15 ID:bD3ElCAL] >>63 >素朴に素朴に考えれば、「間違ったことよりは正しそうなことを知る方がいい」という >基準は本来誰でも持っている自然な価値観なんだから >宗教屋が持ってくる変なバイアスさえなくなれば、みんな自然で素朴な >世界観を素直に受け入れるものかもしれないよ？ それは君の価値観に過ぎないだろう 認知バイアスの問題があるにしても現に夢から醒めない人間が多くいるのは そういった価値観を受け入れられない人間が多くいるという事実なのだから >その世界観は自然で素朴であるが故に、むしろ宗教的世界観よりも学力を必要としないものだと思うけど。 >当たり前に目の前に見えていることを、当たり前に受け入れればいいだけ。 >そのプロセスに介入して、決して当たり前じゃないおかしな概念をねじ込んでくる連中がいなければの話。 学力は大いに必要になってくるだろう 例えば10歳の子供のどれほどが相対性理論や複雑な計算式を理解できるだろうか 大人とて同じ事で、学者にとっては当たり前であっても一般の人にとっては難解なことではないか？ >正しい情報を欲していることは確かだと思うよ。彼らはただ、ファンタジーが >ファンタジーであるという事実を認めることから逃げているだけであって、 >そこをひとたび認めてしまえば、そのファンタジーを信じたいとは思わなくなるだろう。 繰り返しになってしまうが、現に夢から醒めようともしない連中がいる以上 正しい情報を彼らが欲してしるとは思えない また、その行為が逃げであったとして、わざわざ辛い現実に立ち向かう必要がどこにあるだろうか？ 67 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/08(土) 18:30:45 ID:bD3ElCAL] >>64 >アラビアとかのはそうじゃなくて、男である自分を馬鹿にすることができる女 >が妻であるということ自体がそもそも容認不能な大罪だという男尊女卑思考。 そこに至った経緯はどっちも似たようなもんじゃねえの？ というのが私の考え 話を振っておいてなんだがこれ以上は専門分野でもないし早まった一般化を招きかねないので ここらで仕舞いにしようと思う 長々お付き合いいただき感謝する 68 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/08(土) 19:45:15 ID:1s4v2kKA] >>65 >>寒空の下、コートを着てる人間に対して「そのコートとてもよくないものだ、今すぐ脱げ」などと言ってしまえばその人は凍死してしまう 実は大して寒くもないのに凍死すると脅してコートを売り付けていたという面もある 実際一神教の人達は信仰のない人間は今すぐにでも犯罪を犯すと思っている節がある 無神論的国家の日本がこれほど低犯罪だというのに 69 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/08(土) 22:44:24 ID:S/qIoGaz] 神薙の国日本が無神論的国家だってｗｗｗ 世界一の信仰深い神々の住まう国だぞ、日本は・・・！！！ 70 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/08(土) 23:35:37 ID:bD3ElCAL] >>68 だからこそ信教の自由は保障されるべきものだが 教義の持つ規律・規範がストレッサーとなって犯罪を誘発してるのだとしても それ我々が声高に叫んだ所でどうなるというものでもないしな そう言った手合いは無視するが一番だと思うがどうだろう？ 信じたければ信じればいいし興味が無ければ無視を決め込む 訪問販売にも共通することだ 71 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 01:43:33 ID:CXa1G2bN] >>69 まあ、日本人の多くは事実無神論的だよｗ 神はいるかいないか知らないけど、とりあえず拝んどけば損はないんじゃね？　ってのが日本的信仰 一神教の文化から見ればほとんどん信仰という名に値しない。冒涜と言われるだろう 初詣、七五三はクリスマスやバレンタインと同じただのイベントだし、結婚式の和風洋風の選択もトイレのそれと変わらない その点祖霊は今も結構信じられているかも 敗戦まで神様だった昭和天皇は生物学者でもあったよね。専攻は後鰓類、ちゃんと業績も残している 神国日本のトップは日本神話の世界創造など信じていなかったと思われ 72 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/09(日) 01:46:01 ID:mAnZ/qD+] 国家運営の方便だったのさ 73 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 02:10:32 ID:CXa1G2bN] >>70 私は無神論者だがね、死に怯えるものが必死に掴む藁を取り上げるべきではないと思っている方だよ。 人は心弱いもの、そういうありのままの人の性質を罪だの罰だの言わずにそのまま受け入れて分析するのが科学的な人間理解と思っている 価値観や賞罰といった問題は単なる方法論で、後で考えればいい事だ 何人も迷信を捨て丸裸で死の恐怖と対峙しなさいというのは、あまりに理想の要求しすぎで、人の弱さという現実を無視していて逆に科学的でない その点では信教の自由は必要なのだが、宗教を今のまま特区にしておくと理性や知性で糺せぬ理不尽な不可侵領域が温存されてしまうという問題が残り 宗教の迷信やドグマが元になる差別や非人道行為、戦争は永遠に終わらない事になる 私は将来ワクチンのようにその毒性を弱めた宗教が作られ、一種のマイナートランキライザーとして医者が必要な人に処方するようになるのではないかと思っているよ 74 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/09(日) 02:29:27 ID:sOrsuNgi] 人間の脳が、宗教のような不合理な妄想を載せているのは、それなりに生存に 有効に作用して来たからだろう。 75 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 00:19:51 ID:vo+4QSDS] 人類発祥から現在に至るまで、数々の宗教=神が生まれては消えていった。 歴史に名を残すようなギリシアや北欧、エジプトの神、まったく他地域には知られることもなく メジャー宗教に駆逐された土着の神。 その宗教の規模に関わらず、宗教ごとに神は居たはずなのに その宗教を信じる人が居なくなった時点で神までも居なくなる。 神とはそんなもんなの？　 76 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/10(月) 19:01:11 ID:vizAzGaQ] 俺は、個人宗教をやっている。 隣人は適と思え。 奴らは、他人の不幸は蜜の味って考えている。 決して、交わることなかれ。 77 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 19:32:44 ID:032kixZu] >>76 隣人が適なら、おまえが不適という事なのだろう 78 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/10(月) 20:01:52 ID:vizAzGaQ] >>77 スマン。 敵だった。タイプミスとは。 だが、信じれば裏切るのは事実。 他人の情報を売り飛ばして、喜んでやがる。 79 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc mailto:sage [2010/05/17(月) 20:23:33 ID:Xzq0jsic] どうせ因果応報のとおりにしかならないから。 80 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/18(火) 17:34:08 ID:4lrLcza4] 宗教的価値観に縛られてる人間 81 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc mailto:sage [2010/05/19(水) 00:57:11 ID:PSzdUw2H] でもそのとおりにしかなってないよ 82 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc mailto:sage [2010/05/19(水) 00:57:55 ID:PSzdUw2H] 顔つきひとつにしても 83 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 02:52:26 ID:XImQQGlP] はいはい、世の中すべては月様の感じるままです 84 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 03:00:05 ID:BEt1q0Pv] >>79 広島県民14万人を一瞬にして消し炭に変えたポール・ティベッツは英雄として92歳まで生きたわけだが 人類史上彼ほど多くの人間を殺した人間はいないと思うが彼はとてもいい人生を送ったそうだ >>82 ベネディクト16世は誰もが認める悪人顔だが なるほどそれも因果応報の成せる業なのか 85 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc mailto:sage [2010/05/19(水) 21:19:06 ID:uxRpNcqp] 検索してみたけど悪人顔なんでしょうかね。 悪人顔という判断も主觀のはずだけど。 あ、このスレでは共同幻想に反するのでそれは言ったらタブーだった。 当局の側に迎合せねば！！ 86 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc mailto:sage [2010/05/19(水) 21:32:11 ID:uxRpNcqp] ＞抗議運動の懸念から ＞彼は、戦後の広島を訪れることもなかった[5]。 なかなかいい人生だね。 russell.cool.ne.jp/Eatherly-Anders.HTM この方については述べないの？ そのバランス感覚が、えっと、それも言ってはならないことなんだよね。ママ しかし読むとわりと深い分析があるなぁ。 ＞彼は結局，良心を失った大量殺戮の行動に比較的責任の薄い立場で参加しながら， そのことを懺悔したために罰せられるところとなった。同時代の人びとの良心を揺り動かして， これらの入びとの目を今日の狂気に対して開かせるために彼が選んだ方法は，かならずしも， つねに最も理性的なものではなかったかもしれない。しかしながら，その理由づけは， 人間的な感覚を失っていないすべての人びとの感動に価する。彼とおなじ社会に生きる人びとは， 彼が大量殺戮に参加したことに対して彼に敬意を示そうとしていた。しかし，彼が懺悔の気持ちを あらわすと，彼らはもちろん彼に反対する態度にでた。なぜならば，彼らは，彼の懺悔という事実 の中に行為そのもの〔原爆投下〕に対する断罪を認めたからである。 87 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc mailto:sage [2010/05/19(水) 21:39:31 ID:uxRpNcqp] 因果応報などはもうほとんどそのまんまなので、 例外を探すより自分の顔を見るのが早いだろうに、 とにかく完全試合?を求めたいと衝動するから現実的なバランスを逸するんだろうなぁ。 実際には居もしない敵（幻想）と戦っているようにも見えるし。あ、因果応報なのか。 88 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc mailto:sage [2010/05/19(水) 21:48:18 ID:uxRpNcqp] どうみても熟女より若い子のほうがいいのに　ほんとなのかどうか。 熟女にも虫コナーズのCMみたいにかわいいのもいるから必ずしもではないけど 熟女のほうがいいという人ー　手をあげてー 89 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/20(木) 08:26:43 ID:rFDucRwF] 反論にまっすぐ答えることもなくヌルヌル話題をずらしてゆくのがつきピエ式ウナギ論術 90 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/20(木) 21:51:35 ID:glUu6CGp] 因果応報っていわゆる神の力によってもたらされるのではなく 自らの業によってもたらされるものだからこのスレ的にはスレ違いなんじゃない？ まぁ、神秘全てを否定したいってんならありだろうけども… 91 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 00:16:22 ID:pzVPSgxG] 否定されるのは神秘ではなく迷信ね 神の否定というのは迷信の否定の一部だよ 92 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 05:26:03 ID:UtxLXEPL] 神秘的なものでも、科学的に解明されれば神秘的ではなくなりますからね。 アメリカでは、DNAを組み立てて新しい生命を作りましたね。 人が生命を作れる時代になってきたということですね。 93 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 15:01:59 ID:JPRbDidq] >>92 神への冒涜だ 94 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 17:51:31 ID:nyxJhtc0] ありがち。 人が生命を作れると「困る」んだよ。神を崇拝してる輩は。 なぜなら神のみの所業っていう思い込みがあるから。 そもそも生命を定義することすら、疑いだしたらもろいもの。 自己複製？ランダム性？破壊に対する抵抗、そんなものは プログラミングできる。精密さ、精巧さの差でしかない。 神がするはずのことを、ただ人がやったということのみに反感を覚えてるだけ。 神秘的なものを科学的に解明した時のリアクションは 決まってそう。そして解明されてないものに神秘性を求める エンドレスゲーム。 >>89 宗教やってる奴に多いな。のらりくらり。 95 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/26(水) 00:32:56 ID:LQj8FQc+] ひとの価値観を否定して楽しいのか？ 96 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 01:49:23 ID:QbIoP+MZ] >>95 カトリックとプロテスタントが否定しあい キリスト教徒とイスラム教徒が否定しあい 一神教徒と多神教徒が否定しあい 盲信型宗教と哲学型宗教が否定しあう この板はそういう板ではないのか？ 97 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/26(水) 03:06:19 ID:KL9uxSvQ] 日本に置いては無知の塊や 自分で考えることを諦めた人間が 神の存在を信じている傾向が強いと感じる。 事あるごとに何かに縋る（物事を自分で打破出来ない）人間も信仰心が高いね。 俺の意見だから反論はＯＫ 占いを信じる人も似たようなものだと思う。 98 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 11:47:13 ID:fcyPv5ES] 「自分の神に名前をつけない」 子供の頃から周りの宗教関係者（主にカルト）を見ていて、ずっとそれを守ってる。 名前をつけられた神は、撒き餌のように気味悪いものを呼び寄せるから。 神は居るだけで救済はしてくれない。だから、神頼みもした事がない。 神が本当に全能であるならば、全ての命に平等であるべきだ。 それは自分に対しても同じなので、神は決して助けない者でなければいけない。 「平等に愛する事＝平等に残酷である事」だ。 そういう考え方をする人間もいるってことで。 99 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/26(水) 15:34:03 ID:mSG8xKVb] つきピエ氏詳しそうだから訊いてみよ。 軽音の反対、重音があるとしたら、それってマーラー？ヘビメタ？ 100 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 06:23:35 ID:rOmLvgsB] >>92 人工的に組み立てたゲノムを細菌の中のゲノムと入れ替えただけで根本的に 生物を造り出した訳じゃないから「人工生命の誕生」は誇大広告だよ それに神とは万物を超越した万物の造物主と定義されていて生物だけでなく 無生物の自然現象も根本的には神が創造したものとされている『風神が風を 吹かせ雷神が雷を鳴らす等』 101 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 12:34:23 ID:0ukkDJ/B] >>100 生命現象も気象も物理現象に還元できることは既に明白 自然そのものを「神」と呼ぶのは概念のラベル付けに すぎない 神が存在すると主張するならアブラハムの宗教に登場 するような人格神が存在する根拠を示すべきだろう 102 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 13:33:46 ID:rOmLvgsB] 物理現象の根本原因、第一原因は物理現象ではないので何時どこでどれだけの 雨が降るか風が吹くか地震が起きるかまたはこぼれた水がどういう形で広がる のか等未来の現象を科学的に予知する事が出来ない もし現象の第一原因があくまで物理的なものならば科学で未来の現象がわかる 筈だが一般的にはその事を偶然雨が降り偶然風が吹き偶然地震が起きるとして 全ては偶然から始まると考えているが宗教では偶然と呼ぶ全ての第一原因は超 越者である神だと説明する 故に未来について知りたければ神に聞くしかないと考えて『神意を』占う占いが行われてきたのだ 103 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 15:25:06 ID:U0kLDccF] >>102 第一原因を神と規定したところで、実際には何の説明にもならない 四角い謎の正体は三角の謎だと言っているだけで 言葉を置き変えて、何かが説明されたような気分になっているだけだ 占いで未来が分かるのなら苦労はない 私は家を出る時傘を持つかどうかは、神にではなく雨雲の衛星写真を見ながらアメダスに伺うよ 普通はそうだろう 104 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/05/30(日) 00:58:08 ID:OjIWGP22] 神が存在すると主張するならそこで靈主体従が存在する根據を示すべきだろう というべきだろうね。 それに　�~にではなくアメダスに伺うではなく、自分の判断力ではなくアメダスだろうて。 105 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/05/30(日) 01:02:58 ID:OjIWGP22] >>99 重音って ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E9%9F%B3%E6%A5%BD 軽音楽の反対？ なら単に　クラシック音楽や伝統芸能に属する音楽になるか そのクラシック音楽や伝統芸能に属する音楽よりさらにヘヴィーなテーマや規模の音楽になるのでは。 106 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/05/30(日) 01:20:49 ID:OjIWGP22] www.amazon.co.jp/s/ref=pd_rhf_s_1?ie=UTF8&search-alias=aps&keywords=4108301323 4200円するけどおもしろいよ 107 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 20:37:05 ID:qFDk/YWY] 神に感謝したくなるだろう www.youtube.com/watch?v=lOPARxS2qak 108 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/04(金) 17:56:46 ID:iWBbh6vG] 信者やその教えの影響をうけたものは 私の人生の信仰心をカルトが削いだと 神に話せばいい　罪の軽減となるだろう カルトは覚悟あっての事なのだから 全てカルトのせいにしてやればいいんだよ それだけ信仰というものは重く 人生の根源に関わる事だ 109 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 18:33:40 ID:KV1p0k23] 人生の泥沼 110 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/04(金) 22:40:51 ID:8ySqG/Fe] ああ 111 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 23:20:18 ID:ajTLvhHQ] 池沼の人生 112 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/05(土) 10:40:30 ID:RVbQXHJH] やはり神は実在する・・・。 113 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/05(土) 11:51:38 ID:EDewCNuM] (*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ 114 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 13:18:22 ID:tHYqWOja] 池沼の神は池沼の脳内に実在する 115 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/05(土) 15:26:55 ID:RVbQXHJH] 客観的事実としての神の実在！！！ 116 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 15:30:36 ID:EGReY2Hh] 科学的に否定されちゃってるだろ。 117 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:20:10 ID:JA9DPb9w] 科学は何かの存在を「否定」はしない。 現時点において、その存在可能性が十分あると見なす態度が間違っていると 指摘するだけだよ。 118 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:52:27 ID:EMiYuVFv] それにしたって、古典物理学に戻れる可能性はほぼ無かろう。 119 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ�� mailto:sage [2010/06/05(土) 17:17:44 ID:YkoiWJ3D] 科学者がいうには百年後の物理学がどうなるかは誰にも解らないらしい わかりきった態度こそが科学の進歩と脳の発育を停止させる 科学者か科学信奉者かの区分けは 前者は現象をオカルトと捉えていることかな 後者は解らないということが解らない 120 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ�� mailto:sage [2010/06/05(土) 17:27:12 ID:YkoiWJ3D] まずキリストの言っている神がなんであるかを知らなければ 神のことは否定できない 親鸞の言っている阿弥陀がなんであるのかを知らなければ 阿弥陀仏のことは否定できない パワースポットに行ったこともなければ そのパワーの存在理論を否定するのみで 現実を見ないまま自身の中では成り立ってしまう 121 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 18:09:00 ID:JA9DPb9w] 科学者：分からないものを分からないという 宗教家：分からないものを分かるという 122 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ�� mailto:sage [2010/06/05(土) 18:33:06 ID:YkoiWJ3D] 思考がリニアではないですね 宗教家と宗教信奉者ですよ 123 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 18:33:30 ID:i0E0Hx8T] 量子論から古典論に戻るなんて思ってる科学者はまずいないだろう。 124 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/05(土) 18:34:58 ID:i0E0Hx8T] 量子論は超越論的な神を否定する。 125 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ�� mailto:sage [2010/06/05(土) 18:37:34 ID:YkoiWJ3D] それはその¨量子論¨と¨超越論的¨の捉え方にもよるでしょうね それを停止というのに 126 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/05(土) 18:37:46 ID:j8jnM9Ya] キリスト教でも瞑想はするさ 127 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/05(土) 20:13:13 ID:79OjQvSq] >>125 捉え方ではない。 科学には実証がくっついているので言葉遊びでは誤摩化せない。 128 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/05(土) 21:52:44 ID:382+n2xN] 東北 129 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/05(土) 22:46:02 ID:lD4XFSLa] 東北東 130 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/06(日) 21:31:17 ID:oa5rhCDh] 科学は現象に関わる人間の悟性の産物。現象の奥にある物自体は理性の領域。 131 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/06(日) 21:50:13 ID:ySj4c/zA] 立証よろ。 132 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 01:25:13 ID:GwySVOh6] 存在しないものを立証なんてできないよな。 133 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 02:09:51 ID:V/JdU4sD] 物自体なんて幻想だしな。 134 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 06:14:02 ID:UeMRv9fL] 存在するわけねーだろ 居たとしたら相当な根性悪だ 135 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 11:39:45 ID:bhH+3mjv] 愚かな痴豚のあたまでは無理ｗｗｗ 神の実在感は分かるまいてｗｗｗ 136 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 15:26:49 ID:KGZo9eFv] 感覚は根拠たりえない。 人間の脳は根拠のないつじつま合わせの幻を作る性質があるからだ。 137 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 15:32:51 ID:bhH+3mjv] アホ、神の実在感は、感覚を超越したる超感覚的知覚だｗｗｗ 138 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 15:42:46 ID:0Yhhuh6X] その「超感覚的知覚」は脳の処理結果ではないのか？ 139 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 15:45:53 ID:bhH+3mjv] 違う、全身全霊の知恵・・・叡智だ！！！ 140 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 15:59:03 ID:KGZo9eFv] 「叡智」とは知恵とか知性のことだ。 別のいい方だと「推論能力」だ。 推論は前提や事実から他の事をおしはかることだ。 何を材料にどうおしはかるというのかな? 141 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 16:00:42 ID:bhH+3mjv] 違う、超推論能力だ！！！ 142 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 16:06:05 ID:KGZo9eFv] 思い込みと具体的にどこが違うのか説明してくれ。 143 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 16:06:13 ID:bQBUO5bW] >>135-141 www 144 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 16:22:50 ID:bhH+3mjv] 思い込みと違う所は、それが全身全霊の実体験であるところだ！！！ 145 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 16:24:25 ID:KGZo9eFv] 客観的に区別がつくのか？ 146 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 16:27:01 ID:bhH+3mjv] 神の愛だ 147 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 16:40:49 ID:KGZo9eFv] 神の愛は客観的に認識できるのか? 148 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 16:41:23 ID:qkQd9ys0] >>135 脳内麻薬漬け豚神w 149 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 16:42:39 ID:qkQd9ys0] >>137 ヤク中と同じじゃなww 150 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 16:43:59 ID:qkQd9ys0] 神中毒脳が作る妄想は、当然の如く辻褄が合わなくなるww 151 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 17:44:11 ID:bhH+3mjv] ↑と、無知蒙昧の低脳痴豚脳が申しておりますｗｗｗ なんら論理的反論の出来ない低脳痴豚ｗｗｗ 152 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 17:52:27 ID:UeMRv9fL] 他人をそんな風に貶めてると神様の罰が当たるぞ 153 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 18:00:58 ID:bQBUO5bW] >>144 君の「全身全霊の実体験」こそが疑わしいわけですw 154 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 18:09:36 ID:pCgfjnBa] なぜ人には運不運があるのか？ これが本当にわからない。 155 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 18:11:59 ID:UeMRv9fL] 神様が意地悪だからじゃねえか？ みんな平等に幸せだったらいいのになｗ 156 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 18:14:42 ID:pCgfjnBa] >>155 人の運不運を気にするような神様が実在するということ？ それもなかなか信じられないよな。 157 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 18:16:12 ID:UeMRv9fL] いや ただの皮肉だ 気にするなｗ 158 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 19:32:50 ID:XT2V/XO/] >>151 何度もしてるけどお馬鹿な神中が理解出来ないだけw 159 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 19:52:13 ID:bhH+3mjv] ↑痴豚の妄言イミフｗｗｗ 160 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 19:54:31 ID:UE/MAqOa] 神中毒に論理は無理w 161 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 19:55:30 ID:YuOY66fp] 頭悪いからw 162 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 20:18:57 ID:bhH+3mjv] なんら論理的反論が出来てないなｗｗｗ 痴豚どもめが・・・ｗｗｗ 163 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 20:58:01 ID:9fZcnNr7] 人に精神活動は脳から生まれる。だから唯物論は正しい。 しかしその物質が知性とか、自我を持つことは唯物論では解けない。 それは観念論でしか分からないことだ。 だから観念論も正しい。 164 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 20:59:51 ID:9fZcnNr7] 訂正：人に→人の 165 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 22:05:10 ID:YHxNsQQx] 観念論はヒトの感じたものを整理することはできる。 しかしどのような仕組みで感じるかを説明することはできない。 いくら観念論的に考えても地球が太陽の周りを回る仕組みはわからない。 仕組みの説明は実証的な方法でのアプローチ以外はそれがたとえ正しい場合もただのまぐれ当たりなのだ。 166 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 23:42:50 ID:bhH+3mjv] 斥力と引力と言う物理法則で地球は太陽の周りを回っている。 だがこの物理法則の根拠、この法則の創造者は科学では永遠に分からぬワイ。 それが神なりきぞ・・・！！！ 167 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 01:09:09 ID:QokgR82a] わからないものを神のせいにする、至極単純なカラクリ。 168 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 01:48:22 ID:rBdlwdko] >>154 ＞なぜ人には運不運があるのか？ ＞これが本当にわからない。 人の脳が発達して、思った通りに自分にとって都合が良くなるように現実がなったか、 そうではなかったかの区別をする思考力がついたからだね。 他の動物は、運不運の区別はできないだろう。 間違った教えを信じて間違った行動をすれば、思ったとおりに現実がならないのは 簡単に予想できるでしょう。 169 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 05:50:34 ID:K7ZesphU] >>154 > なぜ人には運不運があるのか？ > これが本当にわからない。 この世界にはランダム性や乱雑さというものがある。コインを投げれば、投げる度に 表が出たり裏が出たりする。河原に行けば、そこらの石がすべて同じ色・形をして いたりということはない。 むしろね、「均質である」ことこそ、不自然なことなんだよ。 しかし人間はそれを不条理と感じるので、民主主義的な方法によって人工的な「均質」を 作りましょうとしたのが、「法の下の平等」という奴。人為的にそれをやらなければならない ことの裏を返せば、「平等でないことこそが自然である」ということだ。 170 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/08(火) 09:24:46 ID:NIzQUI3L] >>162 神は物質ではない。 人間は物質である。 神と人間の間には相互作用がなく、何の情報も伝わらない。 よって神存在しない。 171 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/08(火) 10:07:48 ID:bTg66Ye/] 人間には潜在能力がある。 一説によると、人間は脳の５％しか通常は使っていないと言う。 残りの９５％を活用し、不可能を可能に変える力、 これこそを「神」と言うのではないか？ だから、「神」は、われわれの内にいる。 前世も死後の世界も全部嘘だ。 人の思考を司るのは脳なのに、その脳の機能が停止してなお、 人間が「前世」や「死後の世界」を認識することなど出来ない。 先祖供養をしないと祟られるだとか、占いも全部嘘。 人生は一度きり。 自分の人生に責任を持って生きよう。 他力本願じゃダメだ。 だいたい、今朝食べた海老の「前世」や「死後の世界」など気にしないのに、 人間のみが「前世」や「死後の世界」を気にする。 それって矛盾してないか？ 172 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/08(火) 11:04:56 ID:5OefxtsD] 結論：良くも悪くも「神は脳内」 173 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 12:05:24 ID:3Z58v3Rn] でも「神」が脳内だとありがたがる(または恐れる)ひと激減 174 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/08(火) 19:59:30 ID:hZG+LlKi] 脳内でも人は逝く 175 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/08(火) 20:06:04 ID:rvIsUHug] 脳内でも、イっちゃった人にはそれが世界だからな。 176 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 22:41:07 ID:El4AG5+R] 差別は至るところにあり、いろんなグループがいろんな理由で差別されたり、嫌われたりしています。 しかし、アメリカのミネソタ大学の調査によると、ホモセクシャルやイスラム教のグループよりも、 一番信頼がおけないのが無神論者のグループであると明らかになったそうです。 オースティン・クライン氏によると、アメリカにおける同様のすべての調査から、無神論者に対する かなり大きな偏見が見受けられるとのことです。 一番最近の調査結果では、無神論者が最も信頼できず蔑視されていることが示唆され、無神論者は 大統領として最も支持されにくい結果になったようです。 無神論者はランクは、イスラム教徒、移民、ゲイやレズビアン、その他のあらゆるマイナーグループより 低く位置づけされています。 アメリカの社会に受け容れがたいグループは… * 無神論者 39.6％ * イスラム教徒 26.3％ * ホモセクシャル 22.6％ * ヒスパニック 20％ * 保守的キリスト教徒 13.5％ * 最近の移民 12.5％ * ユダヤ人 7.6％ ttp://labaq.com/archives/51270716.html 無神論者って日本から一歩出れば人間扱いされないんだけどな 177 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/08(火) 22:55:12 ID:T4+6ZppU] 神は愛なりき・・・、ゆえに愛あるところに神はまします！！！ 178 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 00:45:33 ID:RaiOEeXN] 人間扱いされない無神論者一覧 アイザック・アシモフ カール・ハインリヒ・マルクス（経済学者） カミール・パーリア（米国の社会学者） ジークムント・フロイト ジョン・マッカーシー（スタンフォード大学名誉教授） マービン・ミンスキー（ジョン・マッカーシーとならぶ初期の人工知能研究の第一人者） マリ・キュリー リチャード・P・ファインマン（米国の物理学者、ノーベル物理学賞） ライナス・ポーリング（米国の量子化学者、ノーベル賞を2度受賞した唯一の人物） ハーマン・J・マラー（米国の遺伝学者、ノーベル生理学・医学賞） クロード・シャノン（米国の電気工学者、数学者） アラン・チューリング（イギリスの数学者、現代計算機科学の父） ポール・ディラック（イギリスの理論物理学者） リチャード・ロバーツ（イギリスの生化学者、分子生物学者） フランシス・クリック（イギリスの生物学者、DNAの二重螺旋構造の発見者） リチャード・ストールマン（アメリカのプログラマー） リーナス・トーバルズ（Linuxカーネルを開発） エイヴラム・ノーム・チョムスキー（マサチューセッツ工科大学教授） リチャード・ドーキンス（反宗教主義者、ロンドン王立協会員） 179 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 01:00:44 ID:BGPxUXVQ] アインシュタインも無神論だよ。 彼が言う神は自然法則の比喩に近く、馬鹿用の人格神なんかでは欠片もない。 180 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 01:15:08 ID:RaiOEeXN] 公言していないだけで理数系学者のほとんどは無神論者だろうな IQが残念な人間ほど、宗教にはまったり浮気をしたりする hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1268166378/ 1 ：スカイ変態仮面φ ★：2010/03/10(水) 05:26:18 0 ナショナル・ジオグラフィックの3月5日付けの記事によると、 イギリスのロンドン・スクール・オブ・エコノミクス（LSE）の進化心理学者でサトシ・カナザワ氏は、 「知性や宗教心、浮気心の強弱はすべて知能の進化に関係している」という研究結果を発表したとのこと。 これはアメリカの13歳から19歳までの青少年を継続的に調査しIQと宗教観・政治思想の関連を調べた研究であり、 10代のIQが高い方がリベラルの人が高くなるとのこと。 カナザワ氏は、この傾向は突発的な事態に対応する能力と意思といったものを発達させる中で、獲得されてきた能力であり、 「この志向は、頭の良い人の脳が新しい状況にうまく適応しようとする結果、生じるものだ」と話しているとのこと。 この研究にはデータが不適切との批判もあるようで、カナザワ氏はイギリスのデータも入手しつつ自説の補強に取り組むようだ。 私が思うに宗教も人間が進化し社会を発達させる中で作り上げてきた知的体系なんで、 宗教を信じてるから保守と言い切るのは短絡的な気がしますが、宗教にがんじがらめに囚われるような傾向は、 カナザワ氏の考えでも説明できそうな気もしますね。 slashdot.jp/articles/10/03/08/0842228.shtml 181 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 06:00:54 ID:X/3pPxW9] 理系は文化的社会的知見に対してはバカだと言うことは鳩山が証明した。 182 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 06:49:12 ID:qvNNhDit] >>181 鳩山というサンプル1つで証明したと言い切る点が思考力の無さを物語っている。 183 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 08:19:54 ID:JgaOaq26] 哲学をやってる人々も、多くは無神論者だろうな。 哲学とは、既存の常識を疑う行為であり、それをやってしまった人間に神が信じられるとは 到底思えない。 184 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 08:24:33 ID:U7QMPTXl] 「神は愛なりき」などと言っている人は、人からの愛を感じていないがゆえに、 神にはきっと愛があると思い込んでいるに過ぎない。 185 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 08:33:11 ID:qvNNhDit] 無神論を否定はしないが中世以降の西洋哲学はマルクス主義でさえキリスト教の影響を受けている。 ニーチェは無神論ではあるけどむしろ反キリスト主義だね。 186 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 08:33:20 ID:npbmwaAA] 理系の科学者は職業柄物質の研究にいつも携わっているから神という物質を超えた存在を一般人以上に見失いがちだ >>178 欧米のいろんな科学者を無神論者として並べているけど社会の中でその事を公言し過ぎなければ普通に生活 出来ても神を否定している事が広く知られた場合、向こうの社会では異端視されて暮らし難くなるかもしれない だから日本人が外国に行った時無宗教ではなく仏教徒とでも言っておくのが無難だとアドバイスされるのだ >>180 ＞IQが残念な人間ほど、宗教にはまったり浮気をしたりする キリスト教徒、イスラム教徒、ユダヤ教徒、ヒンズー教徒等神に従う信者が何十億人もいるのにそれをIQが低い 人間ばかりと言ってのけるのは無理がある これだけ沢山居れば大多数は普通の知能だよ 187 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 08:36:37 ID:qvNNhDit] 済まん 誤 反キリスト主義 正 反キリスト教主義 188 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 08:50:32 ID:U7QMPTXl] >>186 ＞神を否定している事が広く知られた場合、向こうの社会では異端視されて暮らし難くなるかもしれない 「向こうの社会」とはどこの国の話なのか？ 国や集団によって宗教教育の程度は異なるから、国や集団による違いがあるだろう。 また、国や集団によっては、日本のように人によって宗教観が大きく異なるだろう。 アメリカでは、すでに無神論者が主流になっているようにも思える。 科学技術が進んだ国では、無神論者が増えるのも当然に思える。 ＞日本人が外国に行った時無宗教ではなく仏教徒とでも言っておくのが無難だとアドバイスされるのだ 誰のアドバイスなのか？ 189 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 09:49:36 ID:npbmwaAA] ＞誰のアドバイスなのか？ いろいろな所で（旅行ガイドでも）指摘されていて例えばネットで調べても日本人が外国で無宗教と言った場合 についての話題が沢山ヒットする（下記はその一例） 日本で血液型を聞かれるのと同じように、欧米では宗教を聞かれることが多いです。 日本では「無宗教」であることは、悪いイメージどころか、安全で普通の人と思われます。そして近年ではカルト 宗教の活動犯罪が一層目立つようになり、「敬虔な宗教家で信仰心がある」方が、変な目で見られがちです。 ところが欧米に行くとまた文化がちがうので、「無宗教」は世間であまり受け入れられていません。英語でいう 「Atheist」（無神論）は、まだまだ市民権を得ていないように思います。 それを知らずに日本人が宗教を聞かれたときに、堂々と「無宗教です。」というわけです。 labaq.com/archives/50826081.html ＞アメリカでは、すでに無神論者が主流になっているようにも思える。 >>176にある最近のアンケート結果に反した意見だがアメリカで無神論者が主流になっている根拠とは一体何だ？ アメリカは今でも大統領が就任式で聖書に手を置いて宣誓する国で>>176にある通り無神論者が大統領には選ばれないのに 190 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 09:54:59 ID:qvNNhDit] 米国は先進国の中ではもっともキリスト教の影響が強い国だ。 191 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 11:35:35 ID:25BvX3qD] 欧米の文化は、何にしろキリスト教の影響を受けてるだろう。 科学もキリスト教の影響無しには出て来なかったかも知れない。 だからといて、いないモノがいる事にはならない。 192 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 11:47:20 ID:WYrIsd96] キリスト教社会の中では無神論者と言うのは単に神の存在を信じていない人という意味ではなく、 社会に敵意を持つアナーキストのような人間を意味している。そのような偏見があるのだ それはキリスト教文化の中で作られてきた偏見で、根拠はユダヤ人差別と同じように聖書にある このような話は、悲劇の歴史からさんざん反省したはずの宗教的偏見が今だに文化として残り機能しているという 当該国の有識者達にとってはかなり恥ずかしく頭の痛い話 平気で>>176のような書き込みをしてしまう罪悪感なき人達がその旧悪の伝搬の担い手なのかもしらんね 193 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 11:47:39 ID:25BvX3qD] 社会的習俗としての宗教行為やってるから信者というわけではない。 194 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 11:55:16 ID:25BvX3qD] ＞キリスト教社会の中では無神論者と言うのは単に神の存在を信じていない人という意味ではなく、 ＞社会に敵意を持つアナーキストのような人間を意味している。 裏を返せば、宗教に支配された暗黒社会の改革者の意味を持たされちゃってる訳か。 そもそも、いないモノをいないと言ってるだけだから論でも何でもないのに。 いないモノをいると言い張る脳内さん達を「有神論者」ないしは「有神病者」と言うべきだ。 195 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 12:11:14 ID:U7QMPTXl] >>189 ＞それを知らずに日本人が宗教を聞かれたときに、堂々と「無宗教です。」というわけです。 >>192 ＞キリスト教社会の中では無神論者と言うのは単に神の存在を信じていない人という意味ではなく、 ＞社会に敵意を持つアナーキストのような人間を意味している。 海外ではあまり知られていないような新興宗教の名前を言うのは、どうなのだろう？ 例えば、創価学会、幸福の科学、統一教会。（ちなみに、私自身はいずれの信者でもありません。） （統一教会は、韓国ではメジャーか。） 196 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 12:28:16 ID:EZ6Si9HO] カルトでマークされるか、悪くすると入国拒否だぞw 197 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 12:38:13 ID:TK1ExAbs] PhD. Physics って肩書きついてると、irreligionでもatheismでも、何の問題もないけど、 高卒だと違うのかな？ 198 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 12:40:38 ID:Y7IRkC39] >>186 > 理系の科学者は職業柄物質の研究にいつも携わっているから神という物質を超えた存在を一般人以上に見失いがちだ 否、簡単には眼には見えてこない存在や現象、理を研究によって認知、理解すること事こそが科学者の使命だ もし仮に神が実体として実在するとしたら、それを最初に発見するのは宗教者ではなく彼ら科学者だろう 199 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 12:41:36 ID:TK1ExAbs] infidelityはもっと一般的に不遜と取られるからよしたほうがいいけど。 200 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 12:46:54 ID:TK1ExAbs] ＞物質を超えた存在 言葉遊び。物質を超えるといっても、何が物質で、それを超えるとはどういう事なのか、 まったく具体的な説明が出来ない宗教君。 追及すると、何かわからんが凄いものがあったらいいなあ程度の話になってしまう。 こいつ、アタマ悪って感じになる。 201 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 12:47:39 ID:JgaOaq26] サイエンスはやってるけど哲学はサッパリという人だと、自然のメカニズムを探求すれば するほど、その精緻さの中に神の意図を見いださざるを得ない、みたいになっちゃう人は 結構いるみたいだよ。 202 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 12:55:17 ID:nolUhifU] それどういう分野の人？ 203 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 13:08:21 ID:U7QMPTXl] >>201 ＞自然のメカニズムを探求すればするほど、 ＞その精緻さの中に神の意図を見いださざるを得ない、 ＞みたいになっちゃう人は結構いるみたいだよ。 神は存在しないのだから、意図も無いよな。 自然のメカニズムの複雑さに知性がついていっていないだけなのだが。 海外で宗教を聞かれたら、「自然崇拝」とでも答えとくか。 信仰で嘘をつきたくないからね。 204 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 13:09:16 ID:JgaOaq26] >>202 物理とか。 205 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 14:00:28 ID:0SpFFZXs] されど神は実在する・・・、人の愛のこころに！！！ 206 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 14:25:03 ID:ktnUIp/X] >>204 実態知らないだろw　一番有り得ないところだよ。 神という比喩を使う事はままあるが、無神論者率99%以上の分野だ。 207 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 14:32:45 ID:JgaOaq26] >>206 なんかどこかでちらっと読んだだけなんで、「あ〜そんなもんなんだ」と思ってた。 でも物理屋とか、哲学は弱そうに思うんだが。 208 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 14:35:52 ID:ktnUIp/X] ソーカル事件でもぐぐってみな。 209 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 14:53:40 ID:ktnUIp/X] >>205 脳内おめ 210 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 15:33:17 ID:npbmwaAA] >>200 一神教でも多神教でも神とは万物の造物主、創造主（ザ・クリエーター）で我々この世の全てのものは 神によって造られた被造物（クリーチャー）だと言うのが宗教の基本的な教えでしょ？ だから世界各地に残る創世神話、国生み神話では神々がこの世のいろんなものを造り出したと説明し、 一神教の聖書やコーランでも冒頭で唯一の神が天地の全てを創造したと書いてある それなのに神様が物質物体だとすると神は自らを造った（即ち神が被造物）事になるから物質を超えた存在になるの 211 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 16:57:10 ID:U7QMPTXl] >>206 ＞神という比喩を使う事はままあるが、無神論者率99%以上の分野だ。 神の存在を信じている物理学者がいるのか？ 物理学と神の存在は矛盾するだろ。 物理学者で神の存在を信じている人は０だろう。 212 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 16:59:51 ID:U7QMPTXl] >>205 ＞されど神は実在する・・・、人の愛のこころに！！！ 要するに、神は想像上の存在でしかないということだ。 213 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 17:57:36 ID:JgaOaq26] 神様を想定することは何ら物理学と矛盾しないよ。 物理学が明らかにした物理法則を作りたもうたのが神様だと言うことにすれば良いだけ。 現代における神様は、サイエンスと抵触する部分からはおおむね撤退済みだと思う。 形而上学は、形而下を扱う科学とは矛盾しないのさ。 214 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 18:45:04 ID:HlxwVPgR] >>210 初めとか終わりというのが観念に過ぎないんだよ。 215 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 18:46:32 ID:HlxwVPgR] >>211 人間だから、中には変わった人もいるんだよ。 統一教会にハマッちゃったウィグナーとか。 216 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 18:52:27 ID:HlxwVPgR] >>213 ＞神様を想定することは何ら物理学と矛盾しないよ。 全知は積極的に否定される。全知でない全能というのは妙な話になる。 物理学と神は、もう完全に袂を分かってしまったのだよ。 ＞物理学が明らかにした物理法則を作りたもうたのが神様だと言うことにすれば良いだけ。 残念ながら、物理法則は数学的必然から導かれる、ことになりそうだ。 ＞形而上学 で、唯一成功してるのが数学というのも何か皮肉だけどね。 217 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 21:40:00 ID:wfpMmMQR] 君はいつも思考の範囲が狭すぎると思うよ 218 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 21:47:43 ID:wfpMmMQR] ずっとこのスレ止まっていたのに 僕が書き込むと急にレスが増えるのね。 そして、残念ながら、○○学とか××的▲△とかいう表現しか出てこないね。 219 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 21:49:37 ID:wfpMmMQR] www.amazon.co.jp/s/ref=pd_rhf_s_1?ie=UTF8&search-alias=aps&keywords=4108301323 4200円するけどおもしろいよ 君らが話の主役になってるから 220 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 21:54:23 ID:wfpMmMQR] >>198 いやすでに「発見」はされてるんですよ。多くの宗教者によって。 ここの人の中にもあくまで「実験として」神社仏閣に参詣して そこのご本尊や眷属に霊障の迷惑をかけながらも、 自分の身は軽くなって、そういう存在の「力」の方は 発見している人もいるんじゃないのかな。 ただ不正直ゆえ、実際にそこの会合にでも参加しない限り、 （構えが抜けないので）なかなか○×学的必然で終始だけどね。 221 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 22:15:59 ID:wfpMmMQR] 今更ながらID:+2fOvzD0はすごいなぁ。 あまり人の因果を背負いたくないので長居はしたらいけないけど運気は落ちるし 読むと惚れ惚れする。人の人生とはかくも異様なものなのか、芸術の域に昇華してる。 ここでは一番凄みのある形相をしていると思う。 222 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 22:19:15 ID:U7QMPTXl] >>213 ＞物理学が明らかにした物理法則を作りたもうたのが神様だと言うことにすれば良いだけ。 物理法則を作った別の存在があるということ自体が、物理法則に反するのだよ。 物理法則は誰に作られたというものではなく、最初からあったもの。というのが物理法則。 223 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 22:22:38 ID:wfpMmMQR] しかしここはすごい霊障の群れ。 読まずとも30〜40分でこれだから、すごいものを持ってるよ。 自殺とか黒魔術とか犯罪等のサイトほどではないにせよ、 普通の人間が集まるサイトとしては最高レベル。 224 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 22:40:55 ID:U7QMPTXl] >>216 ＞残念ながら、物理法則は数学的必然から導かれる、ことになりそうだ。 物理法則を説明するために、数学が利用されることがあるというべきだろうね。 物理法則は人が理解しようがしまいが宇宙開闢時点からあるし、 数学は物理法則に合致していなくても数学として説明できる。 まあ、物理学にせよ数学にせよ、人が理解するために利用しているに過ぎない。 人が知ろうと知るまいと法則自体は、最初からあるということだ。 それは、神とは違うということは念のために記しておこう。 225 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 22:45:52 ID:0SpFFZXs] カントの言う「物自体」は、科学では捉えられないよ・・・。 それが神の実在なんだけど。 226 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 22:52:20 ID:U7QMPTXl] >>225 ＞カントの言う「物自体」は、科学では捉えられないよ・・・。 カントが生きていた200年前と現在とでは、科学的知識や常識が大きく変わっているのですよ。 何で今更古めかしいカントを引き合いに出すのやら。 227 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 22:55:40 ID:wfpMmMQR] それでは退化しまくりですよ。 228 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 23:06:33 ID:fB1UeDuI] ＞物理法則は誰に作られたというものではなく、最初からあったもの。というのが物理法則。 それにはちょっと異論があるな。 229 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 23:07:37 ID:fB1UeDuI] >>225 カントの脳内だよ。 230 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:09:52 ID:U7QMPTXl] 非科学的な宗教の信者が、科学に対してフラストレーションを溜めまくって 「キー」ってムキになりたくなる気持ちは分かりますけどね。そんなことをしても無駄なんですよ。 人がどうなろうと物理法則は物理法則として実際に存在しているので、どうしようもない。 物理法則が神の存在を否定する結果しか出さないので、神は実在しないと認めざるを得ないのです。 231 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ【0日目】 [2010/06/09(水) 23:11:41 ID:wfpMmMQR] 物理法則が�~の存在を否定する結果を出しているんですか。 いつ？ 232 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 23:12:47 ID:fB1UeDuI] 1980年代。 233 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 23:12:50 ID:wfpMmMQR] tukipie.net/forum/sonore_six.html 科学は現象の説明を補完するのみですよ。 234 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:14:19 ID:U7QMPTXl] >>228 ＞それにはちょっと異論があるな。 異論があろうと無かろうと、人類が滅亡しようと生まれてなかろうと、 物理法則は宇宙開闢時点からあったので認めざるをえませんね。 なぜ「宇宙開闢時点から」と書いたのかと言えば、それ以前は時間すら実時間になっていなかったから。 宇宙が開闢してからでないと、「時点」という言葉が使えないからです。 「時点」といっても「点」ではなく、虚時間から実時間に徐々に（といっても短時間に） 変わっていったからなのですけど。 235 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 23:16:19 ID:fB1UeDuI] 君の独特の世界観を述べたからといって何の証明にもならないの。 236 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:16:50 ID:U7QMPTXl] >>233 ＞科学は現象の説明を補完するのみですよ。 そうですよ。科学は説明のためにある学問です。 宗教も説明のためにあるものです。 科学と宗教の違いは、実験や観測で確かめるか、想像しまくるかの違いです。 237 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 23:17:27 ID:wfpMmMQR] 科学で生命を創造できるというのなら 永遠に若い姿と感受性で生きていきたいですよ。 ０から創造しろとは言わないので僕の子供がほしいですよ。 「僕」の子供が。 今の姿で、その子と永遠と抱き合っていたいですよ。 238 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:18:55 ID:U7QMPTXl] >>235 ＞君の独特の世界観を述べたからといって何の証明にもならないの。 私の独特の世界観ではなく、物理学者たちの世界観です。 239 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:22:17 ID:U7QMPTXl] >>237 ＞科学で生命を創造できるというのなら ＞永遠に若い姿と感受性で生きていきたいですよ。 「生命を創造する」ということと、「若い姿と感受性でいる」ことは別です。 アメリカでは、すでに新しい生命体を創り出しましたが、 老いなくする方法はまだ見つかっていません。（無いのではないでしょうか。） 240 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 23:22:52 ID:fB1UeDuI] >>235は>>233宛 241 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 23:28:47 ID:wfpMmMQR] 想像は脳の発育や分析に重要な働きをするものだけど 宗教は実践ですよ。 霊性で�~とか佛が理解できるようになるまでには 普通の生き方では難しいよ。 242 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:29:00 ID:U7QMPTXl] >>240 了解。 243 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:36:12 ID:U7QMPTXl] >>241 ＞宗教は実践ですよ。 実践で何をするかと言えば、やっぱり「想像する」 「霊性」「�~」「佛」これらは、すべて想像の産物。 想像しなければ、現れることもありませんね。 244 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:41:32 ID:U7QMPTXl] >>241 具体的には、たとえば、ある初夏の森の中、木漏れ日と涼しい風を受けて心地よさを感じる。 このとき、自然の優しさに触れて森が持つ霊性や神の存在を想像する。 小川では、美しいせせらぎを聴いて川の音の霊性や神の愛を想像する。 など。 245 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 23:56:14 ID:wfpMmMQR] そんなところにもレスが返ってくるのか。 想像は知能を発育させるし、分析にも想像力は要りますよ。 霊性の感応は想像というより感受能力ではあるけれど まぁ想像力がなければ感応するまでにはいたらないし、実践する際にも必要ですよ。 愛もその形式でいけば想像ですね。 逆に虐待やDVをする人には想像力が欠如しているとも言われますしね。 246 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/10(木) 00:02:24 ID:wfpMmMQR] 「若い姿と感受性でいる」ことと「老いないこと」は同じだけど 「生命を創造する」ということと、「若い姿と感受性でいる」ことも似たようなもんです。 現に新陳代謝をしているし、生物が細胞からできている以上、 シナプスの数とか受容体の働きの良さとか、生命の逸脱したことではないし。 DNAを組み立てて、０から作ることのみが生命の創造ではなく 現にいる個人の中に、その個人用に組み立てられたDNAの産物を注入することも 生命の創造といえるでしょう。 247 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/10(木) 00:14:35 ID:rIy5f/Vp] 生命の創造は途方もないからもういいわ。 科学がそんなにすごいと言うのなら 完全な音楽を作ってほしいよ。 248 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 00:17:36 ID:SybadEd1] 細胞死と個体死は別の概念だし、若いとか老化はほぼ個体にしか意味のない概念だ。 249 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 00:19:38 ID:SybadEd1] 生命は細胞から個体、個体群、生体系まで、空間的時間時間的連続を含む概念だ。 250 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 00:21:12 ID:SybadEd1] >>247 次回の爆問学問をご覧下さい。 251 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 00:24:06 ID:SybadEd1] だが生命は被造されたものではない。 252 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 01:21:41 ID:iGLsA6Vq] >>176が引っ張ってきた記事はアメリカでの調査だけど関連リンクではこんなのもあるね。 「神は存在しない」イギリスで無神論者の挑戦的なバス広告、意外な反響が labaq.com/archives/51115924.html イギリスと言えばドーキンスの国だけど近年、彼が熱心に否定してたホメオパシーが保険不適用になったり 少々非科学的なものには不寛容な印象を受けるけど、ある意味アメリカとは対照的と言えるかな。 >>251 生物屋さんですか？ 進化論だけではカンブリア爆発は説明できないそうですが、神の介在以外に説明できる術があると思いますか？ 253 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 02:33:25 ID:lNkpeVck] 神が粗製濫造したとでも言うのか？ 254 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 02:41:35 ID:lNkpeVck] 遺伝子がルーチン化し、9億年前から現われていた有性生殖とも相俟って、 膨大な既成遺伝子セットの入れかえ組み替えが起こっただけだ。 神なんてどこにいるんだ？ 255 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 02:45:22 ID:lNkpeVck] どうして必要もない神なんて仮定を持ち込みたがるの？ 脳内にちゃんと仕舞っときなよ。 256 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 06:44:10 ID:rXsqzKon] >>255 ヒトは推論機能を発達させて優位性を手に入れたが、それはつじつまの合うストーリーを脳が作るという方法だったんだ。 科学的な知識が蓄積されていない状況では多くの現象は神秘的な存在に原因を求めるのがとりあえず合理的だったということ。 科学的な知識が蓄積されてきてそういったつじつまの合わせに価値がなくなっても、それが価値を持っていた期間が長かったので、ヒトの遺伝子に取り込まれた宗教の受容体の働きはすぐにはなくならないのだよ。 257 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 07:16:28 ID:1uRHVBcz] >>247 ＞科学がそんなにすごいと言うのなら ＞完全な音楽を作ってほしいよ。 科学と音楽はまったく別。 「完全な音楽」という定義しようの無いものを求めても無駄。 そんなものを求めるつきピｴﾝﾃｵｽの精神が幼稚なだけ。 258 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 07:21:05 ID:1uRHVBcz] >>256 ＞ヒトの遺伝子に取り込まれた宗教の受容体の働きはすぐにはなくならないのだよ。 ヒトの遺伝子に宗教は取り込まれていないよ。 宗教は、生まれた後の教育環境の中で教えられることがあるだけ。 宗教教育をしなければ、宗教の概念など簡単に消し去ることができる。 259 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 07:38:54 ID:1uRHVBcz] >>252 ＞進化論だけではカンブリア爆発は説明できないそうですが、神の介在以外に説明できる術があると思いますか？ 進化論は、突然変異で生まれた生物の中で環境に合う生物だけが生き残ったという説明ですから、 カンブリア爆発を説明できなくて当然です。 現代では生物学や遺伝学でカンブリア爆発は説明できますね。 神は存在しないから、介在しようがありません。 260 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 07:48:14 ID:9sdUivgH] > 神は存在しないから、介在しようがありません。 神が存在するかどうかが争点なんで、そこを前提にしたんじゃ話が始まらないと思う。 261 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 07:56:17 ID:rXsqzKon] >>258 ＞ヒトの遺伝子に宗教は取り込まれていないよ。 遺伝子上に宗教そのものではなく宗教の受容体がある、ということ。 宗教の受容体は宗教教育をするとその考えを受け入れる性質のことよ。 別の言い方で言うと、根拠のないストーリーを信じる機能をヒトは持つ、と言うこと。 262 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 08:25:14 ID:1uRHVBcz] >>261 ややこしい言い方をしても仕方がありませんね。 要するに、「ヒトの脳は、宗教のように根拠のないストーリーを信じる機能を持つ」 と言いたいのでしょう。だったらそのように分かりやすく説明してください。 263 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 09:32:23 ID:Xo1D+Wal] >>262 ごめんなさい 264 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 10:24:12 ID:a+4KahnW] >>256 科学は辻褄です。 ただし、辻褄の端を実証で押さえているという事。 265 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 10:35:28 ID:13zw/grB] なんだ無神論者どもは、知ったかぶりのアホばかりだなｗｗｗ でたらめな妄想科学の似非知識をわめきちらすだけだなｗｗｗ これで決定したな・・・、神が実在するということが！！！ 266 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 10:36:05 ID:a+4KahnW] 宗教も狭い範囲では辻褄が合う。 数少ない事実の定性的説明や、個人の願望やムラの運営に都合がいい。 それをよく確かめないでどんどん敷衍してしまった。 犬小屋を作った人がいる、だから地球を作った神がいる式の誤謬。 267 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 10:39:21 ID:a+4KahnW] >>265 カンブリア爆発の名残は、ホメオボックス遺伝子などにちゃんと残っている。 神は無用。 268 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 10:44:49 ID:13zw/grB] だからお前らはアホの知ったかなんだよｗｗｗ なにお〜、遺伝子に残ってたらなんだって、このアホｗｗｗ 遺伝子がカンブリア大爆発を起こしたのかよ、アホか宇宙そのものの起源である ビックバンですら神の第一声で起こったとしてるのは最先端の宇宙物理学の結論ぞｗｗｗ 269 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 10:56:05 ID:j7YO5zqX] ＞ビックバンですら神の第一声で起こったとしてるのは最先端の宇宙物理学の結論ぞｗｗｗ そんなものは結論出も仮説でもない。宗教馬鹿の願望だw 270 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 10:57:46 ID:lMPlE+Un] ja.uncyclopedia.info/wiki/UnBooks:%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%81%A7%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%82%92%E8%A8%BC%E6%98%8E%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95 強引だなｗｗｗ 271 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 11:12:56 ID:lMPlE+Un] 哲学者が俺の頭の中に存在するから存在するとか言ってるみたいだから結局脳内だよね (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 272 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 11:22:34 ID:Xo1D+Wal] はじめに神ありきからスタートするから、簡単に間違いとわかることでも正しいと思えてくる。 宗教の良い効果は比較的容易に振れない判断力を手に入れられることと精神的な痛みの緩和作用だが、事実が見えなくなるという大きなマイナス効果を持つので、総合的な評価はNGだな。 273 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 11:30:52 ID:13zw/grB] なんら論理的反論が出来ないアホの無神論者が愚ける事、愚ける事ｗｗｗ 事実が見えないのはお前だよｗｗｗ 274 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 11:32:34 ID:lMPlE+Un] (*´･д･)(･д･｀*)ﾋｿﾋｿ 275 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 11:35:37 ID:Xo1D+Wal] >>273 なら聞くが、わかっている現象で神の意思がないと起こりえないと考えられる現象ってあるのか? 276 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 11:36:20 ID:lMPlE+Un] 宗教戦争とか魔女狩りとかテロとか？ 277 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 11:40:38 ID:Xo1D+Wal] そっちかい(^_^; 278 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 11:41:31 ID:FB4SF3gI] 確かにその類いだが、脳内神で十分出来る悪さだw 279 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 11:43:38 ID:b3ftifJQ] 第一動因なんて、概念そのもの有り得ないのに、いまだに宗教馬鹿の拠り所らしいww 280 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 11:44:26 ID:13zw/grB] 森羅万象悉く神の御こころによる・・・、特定の現象などに限るものではないわ この愚か者ｗｗｗ 276よ、お前はアホか低脳かｗｗｗ それらはみな人のよこしまなる都合が起こしたることぞｗｗｗ 281 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 11:47:06 ID:b3ftifJQ] 森羅万象悉くに神は無用な仮定・・・、特定の現象などに限るものではないわ でもよさそうだが？ 282 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 11:50:06 ID:b3ftifJQ] 改めて言うが、神を発明した連中が有神論なのであり、無いものをないと言ってるのは ただの事実に対する言明で、論ではない。 283 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 11:53:29 ID:lMPlE+Un] 宗教がらみの大事件は歴史上百害目に余るものがあるけど 宗教が悪いんじゃなくて信者が悪くしてるんだね・・・Jesus・・・ JesusさんもBuddhaさんも本気でDQN共を救おうとしてただろうにね 人間の防衛本能から宗教戦争や弾圧が起こるのは仕方ないけど それを神や仏のせいにしたりするのはきもいし、 そこら中で宣伝ぶってる粘着質の他宗教弾圧基地外もきもい >>280 よこしまな人も救おうとしないのが神の考えなのかな？ｗｗｗ 284 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 11:57:07 ID:13zw/grB] なんとか救おうとしてるさｗｗｗ しかし、ソッポを向いて逃げてるのだから仕方がないｗｗｗ 285 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 11:58:40 ID:b3ftifJQ] 管理者としても無能らしいな。 286 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 12:01:39 ID:wdz1va5E] 悪いやつも(悪いからこそ)救われる、という考えもあるが、アブラハムの神は、言うことを聞かないやつはひどい目に合うぞ、というおどしでコントロールする方法をとっている。 287 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 12:04:14 ID:b3ftifJQ] ブランドは悪事に使われ、管理は出来ず、創造した証拠もない。 ただ、ちょっと脳がおかしくなった人に崇められるのみ。 なんか気の毒な神w 288 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 12:05:55 ID:b3ftifJQ] ＞言うことを聞かないやつはひどい目に合うぞ、 人を殺した奴は死刑になるぞ！ で、殺人や戦争がなくなったためしはない。 無能だ。 289 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 12:07:03 ID:13zw/grB] ↑それはお前の愚かなる脳内妄想だなｗｗｗ 神は実在する・・・、神の愛は宇宙に満ち満ちて広大無辺なれ！！！ 290 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 12:14:13 ID:wsKapgca] ↑それはお前の愚かなる脳内妄想だなｗｗｗ 神は実在しない・・・、神の愛は脳内にのみ満ち満ちて広大無辺なれ！！！ 291 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 12:34:44 ID:wdz1va5E] >>288 その通り。 ノアの洪水やソドムとゴモラとかで罰を与え続け、悪人を排除し続けても状況が好転しないことから学ぶべきだ。 罰や排除では問題は解決しない。 審判の日の後、状況が変わるとでも考えているのだろうか。 292 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 13:40:34 ID:13zw/grB] アホだなｗｗｗ そんなユダヤの御伽噺なぞ、神の実在とは何の関係も無いワイｗｗｗ いい加減にその愚かで浅ましい低脳疑似科学や屁理屈にもならない戯言で 神の実在を否定するのは止めたらどうだ、アホで低脳の愚者どもｗｗｗ 293 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 13:49:20 ID:wdz1va5E] >>292 では改めて聞かせてくれ 神が存在する根拠は何か 294 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 14:02:38 ID:13zw/grB] 愛 295 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 14:14:52 ID:1uRHVBcz] >>292 ＞そんなユダヤの御伽噺なぞ、神の実在とは何の関係も無いワイ ＞神の実在を否定するのは止めたらどうだ、アホで低脳の愚者ども 神の実在を証明するものがあれば、いつでも神の実在を認めてやるぞ。 御託を並べてないで、神の実在を証明せよ。 296 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 14:17:06 ID:Xo1D+Wal] >>294 「愛」の感情は親が子をひとり立ちできるまで育てるためのインセンティブを作り出すために進化のなかで形成された価値評価機能だ。 これが拡張され共同体を形成・維持する要因としても有効に機能している。 この事と「神」とどこで関係しているのかな? 297 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 14:23:14 ID:13zw/grB] エロスとアガベー、味噌も糞も一緒にするな、愚か者めが・・・ｗｗｗ 298 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 14:25:11 ID:1uRHVBcz] >>294 ＞愛 その「愛」とやらが、神の実在をどう証明するのかね。 299 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 14:30:27 ID:1uRHVBcz] >>297 ＞エロスとアガベー、味噌も糞も一緒にするな、愚か者めが 「エロス」と「アガペー」の違いを明確に説明した後、 「愛」がなぜ神の実在を証明するのか明確に説明せよ。 300 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 14:38:09 ID:Xo1D+Wal] >>297 確かに生理的な愛と社会的な愛はあるが、論理的な価値判断に対してそれをねじ曲げるバイアスとして働く点については同じと言える。 301 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 21:08:56 ID:1uRHVBcz] 結局ID:13zw/grBは、神の実在を証明できず仕舞いか。 もっとも、実在しないものの実在を証明すること自体が無理なことだけどね。 302 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 22:51:18 ID:ehsQDBgq] いない事を証明するのでさえ悪魔の証明と言われているのに、 いないものがいる事を証明しろなんて、そりゃ酷だよなあw 303 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 23:43:57 ID:13zw/grB] 神の不在を証明できないアホどもの戯言ｗｗｗ 304 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 23:50:08 ID:v7JSqZhi] あのねー証明しろ証明しろうるさいよ。言ってるだろ、科学的知性（悟性）では 感性によって把握されるものしか認識できないと。神とか自由とか魂の不死とか いう宗教的、形而上学的問題は悟性ではなく、悟性を内に含む理性によってしか 近づけないのだ。科学に固執した精神ではだめだ。 305 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 23:59:06 ID:1uRHVBcz] >>303 ＞神の不在を証明できないアホどもの戯言 ID:13zw/grBが神の実在を証明できないことが、 神は実在しないということの証明になる。 >>304 ＞悟性を内に含む理性によってしか近づけないのだ。 そう言うID:v7JSqZhiは、神を見たことがあるのか？ 幻覚などではなく、しっかりと見たことがあるのか？ どこでどのように見たかを説明できるのか？ 306 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 00:48:49 ID:UMz6iw62] >>304 重力場が時空の歪みなんてどこの感性どう把握する訳？ 波動力学と行説力学が双対対称だってどこの悟性レベルで把握出来る訳？ はっきり言ってあんた馬鹿だろ。 307 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 00:56:36 ID:1Ho0o+kR] 馬鹿は言い過ぎだが、願望と事実の認識がごっちゃになってる。 真面目でなくはないんだが、結果としてふざけているのと変わらない思考の人なんだよ。 308 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 01:06:51 ID:YT2cC+EH] 全知でない全能は有り得ない。 つまり、全知否定出来れば全能は否定され、神の存在は否定される。 309 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 02:55:51 ID:PxzMAjfY] 「オーメン最後の闘争」で重なった星は何なんだ？ 恒星か？惑星か？衛星か？w 310 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 05:09:38 ID:n0zYkDvG] >>306 数学もアプリオリな分析判断だ。悟性の産物だよ。量子論なども観測装置を 媒介にして最終的に感性によって確かめてる。 >>305 見たり聞いたりする世界だけが経験のすべてじゃない。精神の本質は思考そのもの にある。神、この言葉は宗教という表象の言葉、哲学的には絶対者とでも いわれてるもの。絶対者は思考の世界に住むもの。 311 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 08:33:56 ID:wPSyVLcL] >>304 > あのねー証明しろ証明しろうるさいよ。言ってるだろ、科学的知性（悟性）では > 感性によって把握されるものしか認識できないと。神とか自由とか魂の不死とか > いう宗教的、形而上学的問題は悟性ではなく、悟性を内に含む理性によってしか > 近づけないのだ。科学に固執した精神ではだめだ。 なぜ「宗教的、形而上学的問題」がそこにあるかのように言うんだ？ 近づくとかそういう問題じゃなく、単なる価値観の内容だろ。 思考の産物に近づくも遠のくもない。 312 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 09:06:30 ID:GX7EfgHS] >>310 ＞絶対者は思考の世界に住むもの。 要するに、神は想像上の存在でしかないことを認めたのだな。 313 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 12:00:01 ID:AejlOdou] 数学は形而上学で、ほぼ唯一成功したと言っていい形而上学である。 数学を悟性の産物というなら、形而上学一般も悟性の産物であり、かつ失敗作だらけということになる。 314 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 12:04:16 ID:AejlOdou] ＞量子論なども観測装置を媒介にして最終的に感性によって確かめてる。 抽象的な理論だけではある意味宗教と変わらないからね。可観測量を導き、 且つそれを実証しなければ空中楼閣になる。 しかし、量子という概念は決して見る事も聞く事も日常の解釈に置き換える 事も出来ない。 315 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 12:18:21 ID:AejlOdou] あなたが神を見てその言葉を実行するのと、薬中が幻覚を見て悪口を聞いて庖丁振りまわすのと、 社会的影響は異なるにしても、仕掛けとしてはまったく同じ事である。 316 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 14:40:53 ID:2TbPQiBC] しょせん知ったかぶりの似非科学の妄想知識をわめくだけでなんら論理的証明が できない無知蒙昧の無神論者どもの愚かさ哀れさよｗｗｗ あたまの悪いアホに限って重力場だ量子だなんだと妄想を喚く事、喚く事ｗｗｗ 決定・・・、神は実在する！！！ 317 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 14:56:34 ID:yN3KmAzM] >>316 こんなんでもたまに煽られる奴がいるからやめられないよな。 318 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 14:58:09 ID:2TbPQiBC] ↑と、無知蒙昧の痴豚無神論者が喚いておりますｗｗｗ 319 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 15:03:31 ID:zmp6HU+J] 日本人の無神論 1 ：：2010/06/08(火) 23:03:35 ID:genSZcs/ 日本人の無神論ってさ、神が居る事を信じているけど、 信頼はしてないって意味っぽいよね。 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1276005815/ 320 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 15:17:52 ID:qT/TtvAZ] 数学は神が宇宙を書くためのアルファベットだ。- ガリレオ・ガリレイ "La Matematica e l'alfabeto nel quale Dio ha scritto l'universo." - Galileo Galilei 宗教と数学は、同一の神的な正確さがたんに異なった表現形式をとったものである。 - ミヒャエル・フォン・ファウルハーバー "Religion und Mathematik sind nur verschiedene Ausdrucksformen derselben gottlichen Exaktheit." 神は存在する、数学は無矛盾だから。地獄は存在する、そのことをわれわれは証明できないから。- w:アンドレ・ヴェイユ "Gott existiert, weil die Mathematik widerspruchsfrei ist, und der Teufel existiert, weil wir das nicht beweisen konnen." - Andre Weil 自然数は神が作り給うた。ほかのものはすべて人間のこしらえごとだ。- レオポルト・クロネッカー、1883年。 "Die ganzen Zahlen hat der liebe Gott geschaffen, alles andere ist Menschenwerk." - Leopold Kronecker, 1883 神は計算をされている。 - カール・フリードリヒ・ガウス 神には私たちにとって数学がどれほど難しいか分かっていないのさ。彼は万能なのだから。- アルベルト・アインシュタイン 学校で、幾何学が教え続けられる限り、学校で祈る人はいなくならないだろう。- コーキー・ロバーツ 321 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 17:15:33 ID:6cLRKH4H] 数学はすべて明示的であり、神の居場所などない。 322 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 17:18:37 ID:2TbPQiBC] いや、数学の調和こそ神の実在の証明だよｗｗｗ 323 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 17:22:21 ID:23HNDkvn] >>316 何度言えばわかるのかバカ頭。 全知はとっくに否定されている。 全知でない全能ってのは言葉遊び、有り得ない。 全知全能でない神とかボケかますなよ。 神は喪前の脳内妄想。 324 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 17:23:14 ID:23HNDkvn] >>322 すべて辻褄だ。神の居場所などない。 325 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 17:27:08 ID:YvhmJKe/] >>320 アインシュタインの言う神は、ネタだよ。 326 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 18:37:40 ID:GX7EfgHS] ID:2TbPQiBCの書き込みを読めば、ID:2TbPQiBCが数学に関しても物理に関しても 知識を持っていないのがよく分かるが、ID:2TbPQiBCが知らないからといって、 >>322「数学の調和こそ神の実在の証明だよｗｗｗ」という書き込みをすると、 本当に無知を自らさらけだしている以外の何ものでもない。 ソクラテスは、自らの無知を自覚することが真の認識に至る道であるとして「無知の知」を説いたが、 ID:2TbPQiBCの場合は、「無知の無知」とでも言おうか。 ID:2TbPQiBCは、神の存在を信じることでアイデンティティを保てるのだろうが、 ID:2TbPQiBCが神の実在を主張するたびに、ID:2TbPQiBCは周りの人から信用されなくなり、 ID:2TbPQiBCは、その相手をアホだと思ってしまう。 宗教というものは、実に厄介なものだ。 キリスト教全盛時代に科学の進歩が停滞したのも、聖書の内容を否定する論説をする科学者に対して弾圧がされたためだし、 現代においても、ID:2TbPQiBCのような人物を生み出してしまう。 テレビなどのマスメディアが超能力やオカルトといった非科学的な現象を、トリックを使って映像化しているのに、 さも実際にあるかのごとく放映しているのも、ID:2TbPQiBCのような人物を生む原因の一端になっているのだろう。 表現の自由が保障されている限り、オカルトや超能力などの映像化を規制することもできない。 まあ、せいぜい、子供のときから科学的な知識を身に付けさせて、オカルトや超能力などの映像に騙されないようにさせるのが 関の山といったところだろう。 327 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 18:45:55 ID:BBcuzqDn] 表現の自由は保障されてしかるべきだが、積極的意図があろうとなかろうと、 結果的に弱者を食い物にする、神様詐欺、宗教詐欺には厳罰を科すべきである。 328 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 18:48:59 ID:kZmhhU9P] 神の啓示を受ける前と後で、脳の物理状態が変わらないというアホはいないよな？ 329 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 19:26:55 ID:DYX1R4yR] 宗教馬鹿の馬鹿っぽさは本物ですw 330 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 19:45:26 ID:2TbPQiBC] 矢張りアホばかりだなｗｗｗ ソクラテスは神をデイモンを実際に感じていたんだがな（プラトンの対話編読めアホども）ｗｗｗ お前ら低脳無知蒙昧の痴豚あたまでは神聖なる神の実在は感じられまい・・・ｗｗｗ 哀れなる愚かで醜い無知蒙昧の痴豚どもｗｗｗ 327よ、お前もアホだな・・・、それはカルトだろうが、アホｗｗｗ 真の宗教とは何の関係も無いわｗｗｗ この程度の認識なのか、無知蒙昧にも程があるワイｗｗｗ 331 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 20:17:03 ID:InVwbi3l] ＞ソクラテスは神をデイモンを実際に感じていた だから、感覚に頼るなよ。 332 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 20:30:54 ID:GX7EfgHS] >>330 ＞お前ら低脳無知蒙昧の痴豚あたまでは神聖なる神の実在は感じられまい ID:2TbPQiBCがどのように神を感じるかということは、すでに分かっている。 私は、神聖なる神を感じることも簡単にできるし、美女ばかりのハーレムを感じることも簡単にできる。 333 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 20:42:02 ID:n0zYkDvG] >>326 オカルトや超能力にだまされないためには、科学的な知識を身につける のではなく、常識的な世界観、歴史観、人生観、価値観を身につけるしかない。 オウムには理系エリートが多かったのをみればそれがわかる。 334 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 20:45:49 ID:diV+v/7S] 幹部優遇だもんなw 335 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 20:53:18 ID:NDV+2x+e] 宗教馬鹿はいつでもどこでも便利な使い捨てソルジャー 336 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 21:00:23 ID:Ff1uFNRn] >>333 科学は価値判断に踏み入らないからね。 337 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 21:04:39 ID:GX7EfgHS] >>333 ＞常識的な世界観、歴史観、人生観、価値観を身につけるしかない。 ＞オウムには理系エリートが多かったのをみればそれがわかる。 オウム真理教に入信した理系エリート達が、麻原彰晃のどこに魅力を感じたかを調べてみたいところではあるが、 「常識的」という言葉に惑わされる可能性もある。 ある宗教団体の中では、神が存在するということが「常識的」となっているだろう。 イスラム教やキリスト教など、ユダヤ教を起源とする宗教ではそうだ。 このスレの中で神の実在を強く主張する人たちは、キリスト教の環境の中で育った人たちが多いだろう。 オウム真理教に話を戻すと、オウム真理教が最初に教えていたのは、ヨガを元にした心身の鍛錬だったと記憶している。 つまり、神を信仰するといったことは無かったと思う。ただし、超能力に興味を持っていた人たちは多かったと思うが。 338 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:05:01 ID:S4kVQ4Gm] 結論。神は存在しない。 339 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:12:31 ID:2TbPQiBC] だからその根拠は・・・、示せねえんだろｗｗｗ 340 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:13:24 ID:JM/wseVP] そろそろつきピエが支離滅裂な連続レスを始める頃合いじゃないか？ ↓ 341 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 21:15:25 ID:GX7EfgHS] >>339 ＞だからその根拠は・・・、示せねえんだろ ID:2TbPQiBCが神が実在するという証拠を示せないことが、 神が実在しない証拠だ。 342 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:15:59 ID:n0zYkDvG] ここの無神論者は単に唯名論（普遍的なものは名前だけで実在しない）を 論拠にしてるな。２０世紀のラッセル、ウィトゲンシュタインの流れの影響だ。 確かに科学技術は人類を飢えと貧困から歴史上はじめて解放した。だから科学技術 的精神は権威を持ってしまって現代人から崇拝される。それを基礎にした哲学が 隆盛を極めてもおかしくない。（分析哲学、記号論） しかし、時代を先取りするという芸術の２０世紀以降の創造性、人間性の枯渇した 姿を見ると、世界の歴史は終わったと言うしかない。それが正しい歴史観だ だから宗教も過去のものと見る人が多くなってもしょうがないのだ。 343 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:16:43 ID:RmmByRIY] ピエさんでなくて御免ね。 >>339 ベル不等式の破れにより全知は否定される。 全知でない全能は有り得ない。 全能でない神でおkなわけか？ 344 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:29:54 ID:2TbPQiBC] それはおまえのオツムが破れているだけだｗｗｗ ひとは全知ではないが神は全知であり全能であるｗｗｗ 神の実在は確定された！！！ 345 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:33:38 ID:RmmByRIY] >>344 ベル不等式は別に人間用ではないんだよ。 346 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:36:00 ID:qT/TtvAZ] 元オウムの学歴一覧 ・青山吉伸：大阪府立高津高校→京都大学法学部→２１歳で司法試験合格(京大在学中) ・井上嘉浩：洛南高校→日本文化大学法学部中退 ・村井秀夫：大阪府立千里高校→大阪大学理学部物理学科→大阪大学大学院 ・早川紀代秀：大阪府立三国丘高校→神戸大学農学部→大阪府立大学大学院 ・中川智正：岡山県立岡山朝日高校→京都府立医科大学 ・遠藤誠一：北海道立札幌北高校→帯広畜産大学畜産学部獣医学科→京都大学大学院 ・土谷正実：東京都立狛江高校→筑波大学農林学類→筑波大学大学院 ・豊田亨：白陵高校→東京大学理学部→東京大学大学院 ・富永昌宏：灘高校(大学への数学選手権３年連続全国１位)→東京大学医学部 ・廣瀬健一：早稲田大学高等学院→早稲田大学理工学部応用物理学科 ・端本悟：早稲田大学法学部中退 ・村岡達子：上智大学 ・富田隆：日本大学理工学部 ・林郁夫：慶應高校→慶應義塾大学医学部 ・林泰男：工学院大学2部 ・渡部和実：東京工業大学 ・荒木浩：京都大学文学部 ・森正文：大阪市立大学医学部 ・佐々木正光：産業医科大学 ・平田なんとか：愛知医科大学 ・新実智光：愛知学院大学法学部 ・満生なんとか：千葉工業大学 ・松本知子：千葉県立木更津高校→千葉大学教育学部中退 ・高山勇三：早稲田大学商学部 ・上祐史浩：早稲田大学高等学院→早稲田大学理工学部電子通信学科→早稲田大学大学院修士課程→宇宙開発事業団退職 そして、我らが尊師は、「熊本県立盲学校高等部」御卒業（藁 347 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:36:22 ID:RmmByRIY] 猫でも神(？)でも同じ事になる。 348 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:38:13 ID:2TbPQiBC] 所詮ひとのあたまで考え出したものにすぎぬわｗｗｗ この似非科学妄想知識のしったかぶりのアホめがｗｗｗ この程度なのか、無神論者のオツムは・・・ｗｗｗ 349 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:42:12 ID:RmmByRIY] >>348 考え出しただけならね。 しかしアスペが実験して、ベル不等式が成り立たないことを確かめてしまった。 350 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 22:05:11 ID:RmmByRIY] 実験の上手下手といった技術的問題は確かに実験する人に依存するかも知れない。 しかし、実験によって一定の再現性が保証されるということは、実験者や実験装置の 属性ではない。世界がそのように出来ているということだ。 351 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 22:14:08 ID:qT/TtvAZ] 全知全能なんて神話が廃れた何世紀も前に否定されてんじゃないの？ むしろ最近の宗教は「神は全能ではないのだから我々（信者）が神に貢献（＝金）して、あの世（又は来世）で優遇してもらおう」 ってのがトレンドじゃない？ 352 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 22:23:20 ID:H+wBmgs9] 免罪符売ってたのは、そう最近ともいえないけどw 353 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 22:38:37 ID:Y2KhfQCb] >>348 池沼さん？ 354 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 23:23:39 ID:2TbPQiBC] 知ったかの無知蒙昧の痴豚ｗｗｗ そんな浅墓な人間の猿知恵の実験など神の全知全能至美至善性と何の関係もないわ、アホｗｗｗ これ程の低脳アホなのか、無神論者どもはｗｗｗ 355 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 23:24:45 ID:2TbPQiBC] これで決定したな、神は実在する・・・！！！ 356 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 23:26:36 ID:Y2KhfQCb] >>354-355 論理性皆無の池沼の戯言決定しましたw 357 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 23:30:13 ID:2TbPQiBC] ↑と、無知蒙昧の痴豚が何ら論理的反論が出来ずに泣きながら申しておりますｗｗｗ 358 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 23:49:22 ID:Y2KhfQCb] 論理とは無縁の>>357が大泣きですwww 359 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 23:54:40 ID:bmL60FMf] >>357 全角アルファベットを使う奴は知能が低いって、冗談かと思ってたんだが、お前のレス見て納得してしまったよw 360 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 00:00:13 ID:vXCWxfzA] ↑と、無知蒙昧の痴豚が泣きながら喚き狂っておりますｗｗｗ 361 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 00:14:46 ID:vB6OmsQV] 神なんていない？その通りだ。 362 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 00:16:57 ID:vXCWxfzA] よしよし、何ら論理的反論が出来ずに、>神なんて居ないんだ〜ァイって泣き喚くだけの 哀れな痴豚やｗｗｗ 363 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 00:35:12 ID:8uRcIWMq] 神が実在しないということを知りながら、 いつでも神を感じることができるのは、楽しい。 364 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 00:50:42 ID:zDArjVoy] >>357 神が存在すると思ってる事はよく分かったから、 リチウムと安定剤飲んで寝た方がいいよ。 睡眠薬も忘れずにね。 365 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 01:26:47 ID:kiClHv9Q] 白痴に擦込みすると結果が悲惨だな。 366 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 05:13:51 ID:QduZPEG6] ヒトは実体と概念とどちらも「有る」と感じることができる。 前者は物理的に相互作用をする何かで後者は脳が何らかの推論のためにある機能や性質に名前を付けたものだ。 「神」は後者に属し実体では無い。 367 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 05:33:30 ID:SGANxRc1] 実体というのは自分が存在するのに他の存在を必要としないもの。 それは神、自我（我思う、ゆえに我あり）。 概念に対する言葉なら実在がふさわしい。 概念と実在が統一されると理念となり、理念こそ生命も、認識も属する、 すなわち神である。 368 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 06:11:01 ID:SGANxRc1] そして善こそ究極の理念であり、神は善である。 しかし善（神）は行為せねば善（神）ではない。ゆえに神をは自然を 創造し、自然の中に最終的に自分(神）還るように目的を置いた。 偶然と必然に支配される自然から（なぜなら自然は神の他者としての自分だから） 進化の果てに人間が生まれた。 人間はその知性から自我に目覚め、自分の自由、故郷（神）を希求する。 そも活動の産物が世界史だ。 369 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 08:10:31 ID:zTh8eVyl] 文章が支離滅裂だが、結局「神はイデオロギーに過ぎない」ってことじゃん。 370 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 09:06:48 ID:8uRcIWMq] ID:SGANxRc1は、要するに神は想像上の存在だと言っている。 371 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 09:42:04 ID:pIRQB5Oi] 関係ない話ですが、数年前夫の弟(3男)が交通事故で亡くなったときのことですが、亡くなる数日前に、転居して不要になった祖母の仏壇を壊して処分したせいかも、と次男が悔やんでるのをゲンナリしてしまいました。自分からすればただの箱だろと。 私は無宗教ですが、末端信者はたくさんの迷信を自分たちで造りだして囚われてる姿を見ると、宗教は神という確かでないものを利用してる詐欺集団ですが、末端に広がる集団心理がとても恐ろしく感じます。 何か畏れを抱く場所に行った時とか命の神秘を感じた時に、人知では計り知れないなにかがあるような気がします。ですがそのなにかが意思を持ってあれこれ部下に指示させるとはとうてい思えません。私は宗教は人類が発明した物の中で最も最悪なものの一つだと思っています。 下手な文書ですみません。長文失礼しました。 372 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 10:11:32 ID:PB1UxTWT] 数週間とか数ヶ月前のことならともかく、数日前でしょ。 すごい偶然ですね。 仏壇など一生に一度か二度しか取り壊す機会などないのに。 なんで転居して不要になったの？ 転居したら祖母は不要になるから？ 末端の市民は何の才能もないから何もわからないだろうけど 霊障はすごいですよ。 373 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 10:24:19 ID:PB1UxTWT] >>248-249 ここでは科学さえ肯定すれば否定レスは来ないけど（仲間撃ちになるから） ＞生命は細胞から個体、個体群、生体系まで、空間的時間時間的連続を含む概念だ 裏を返せば、個体で語られるものは生命ではないと。アメーバは？ その含む一部として書いたつもりなんだけどなぁ。 374 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 10:26:47 ID:PB1UxTWT] 宗教が最悪になるか最善になるかは それが宗教だと思っているその宗教しだい。 375 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 10:38:37 ID:PB1UxTWT] >>257 ＞科学と音楽はまったく別 では、科学と宗教はまったく別ですね ＞完全な音楽が定義しようがない では、科学で宗教は定義しようがないですね 二律背反の世界ですね 376 名前：371 mailto:sage [2010/06/12(土) 10:45:26 ID:pIRQB5Oi] 仏壇ですが、一人暮らしの祖母の痴呆がひどくなり、伯母が引き取ることになりました。伯母と祖母だけ創価学会で、大きな仏壇は二ついらないということでした。 伯母曰く、お魂？は抜いたから大丈夫とのことでした。田舎ですので、かけやで潰してゴミ出ししたのですが、19歳で急死でしたので、次男は相当気にしてました。 そんな事で悩む事自体アホらしいと思いますが。 神がこうしろと言ったわけでもないのに厳密なルールを自ら作って悩むわけですからまったく意味がわかりません。 377 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 10:47:54 ID:PB1UxTWT] １レスごとにIDがころころ変わるのはいつもの無職ですね。 まだ元気にやってるのか。元気なのはよいこと。はやくくたばんないかな。 378 名前：371 mailto:sage [2010/06/12(土) 10:48:26 ID:pIRQB5Oi] >>374 では、どの宗教なら認めておられるのですか？ 379 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 10:52:35 ID:PB1UxTWT] 創価学会か。ならいいよ。処分して。 そこらへんの魑魅魍魎は、脱退したらやりたい放題だけど。 僕も死に掛けたし。 380 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 10:54:42 ID:PB1UxTWT] 神道、古神道、仏教、創価学会ではなく日蓮宗。 ちゃんとした�~とか仏が介在している宗教。 381 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 10:57:08 ID:EJ8av7kn] そこらへんの魑魅魍魎ってなに？ 脱退したらやりたい放題？脱退ってなにから？ どんなふうに死に掛けたの？ 382 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 10:59:18 ID:EJ8av7kn] 神道、古神道、仏教、創価学会ではなく日蓮宗から脱退すると魑魅魍魎がやりたい放題で死に掛けるってこと？ 質問と理解が当を得てないかもしれないけど宗教素人なんでごめんね 383 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 11:17:25 ID:PB1UxTWT] そこらへんの魑魅魍魎が聞き出そうとしている場合もあるけど カルト教会（とは知らなかったけど）の人と関わっていて カルトだと知って関係をやめたら、パニック障害で死に掛けました。 霊障なんでしょうね。血縁にはいないので。 思い出そうとすればいっぱい出てくるけどまぁ読む人はつまらんからやめておこう。 384 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 11:27:39 ID:EJ8av7kn] 興味本位の質問に答えてくれてありがとう 死に掛けるほどのパニック障害とは大変な経験をされたんですね 385 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 11:33:04 ID:PB1UxTWT] 神道系の先生が言うにはクンダリニー症候群でしたが。 まぁとにかくあの時は苦しかったですよ。 死ぬまではいかないかもしれないですが。 386 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 12:23:55 ID:QduZPEG6] 家族にパニック障害もちがいますが大変です。 387 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 18:32:36 ID:zTh8eVyl] 霊障、霊障言ってるけど、それってつまり神の力をも凌駕する別の力が存在するってこと？ 全知全能にして万物の創造主たる神は、それを寵愛するものたちを「霊障」なるものから守ってくれないの？ 388 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 20:42:36 ID:SGANxRc1] 隠れキリシタンは霊障を気にして踏み絵をためらって処刑されたんだな。 389 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 20:53:17 ID:8uRcIWMq] >>375 ＞科学と宗教はまったく別ですね そのとおり。 ＞科学で宗教は定義しようがないですね しかり。 ＞二律背反の世界ですね 二律背反の意味は、（Wikipediaより） 「正命題、反命題のどちらにも証明できる矛盾・パラドックスのことである。 二つの法則が現実的にであれ見かけ上であれ相互に両立しないことを意味し、 これは論理学や認識論で使用される術語である。」 ということなので、科学と宗教が二律背反とすると、どちらかしか成り立たないことになります。 科学と宗教は関係しないので、二律背反ではありません。 390 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 20:57:57 ID:8uRcIWMq] >>383 ＞カルトだと知って関係をやめたら、パニック障害で死に掛けました。 ＞霊障なんでしょうね。血縁にはいないので。 これが、宗教信者の因果の法則です。 科学者には、このようなことは起こりません。 391 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 21:13:18 ID:FmBvGSvU] 神はヤクザ 392 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 21:19:23 ID:PB1UxTWT] 惡（das Bose）は神からの疎外である。 と云うのは、個別的なものは自由に自分を普遍的なものから分離し、 普遍的なものから脱離して、絶対的に自分だけで存在しようとするものだからである。 それで、この個別性に自分を反省すること〔普遍性から飜って個別性の中に自分をおくこと〕が、 有限的な自由存在の本能であるかぎり、この本性は惡と見られねばならない。 ヘーゲルはその創造主たる�~とか絶對精神から離反したものを惡だという。 たとえば自分だけがその共同体から出し抜けようとかその共同体で得をしようとかいう理由から あえて精神の正直なところを裏切り、倫理とか道徳から反しようとして行った行為が 普通の人にとっては霊障となるんでしょうね。 �~の力のほうが上ですが、というか、法則から逸脱したものの方には何かを生かす力などないんですが、 何かを穢そうとする力はあります。 倫理や法律に離反する者からは警察が守ってくれるけど �~に近似するものより�~を穢すもののほうが多くなると 寵愛するものたちの素性は守りきれなくなります。 現実的にはこの浮き世では霊障など日常的にあることなので、 自分の身を神様のMachtで祓い、清めてもらってあとは無視するに限るな。 やくざがしつこいのと同じで、霊障はなかなか抜けないですからね。 393 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 21:21:28 ID:PB1UxTWT] >>390 ここの自称科学者にはもっと悲惨な最期があるでしょうね。 因果応報のとおりなら。 394 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 21:25:20 ID:PB1UxTWT] detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q102638920 ここに照らせば 科学と宗教の矛盾を解決する為にはもっと高次のレベルからの判断が必要になります。 まぁｶﾀﾜでさえなければその人生で思いつく程度の矛盾なら解決されるんですがね。 395 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 21:29:08 ID:PB1UxTWT] >>388 霊障ではなく信仰があったからでしょうね。 逸脱とか離反のよいサンプルになってるよ。 なかなか不正直な精神をお持ちのようです。 396 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 22:13:16 ID:SGANxRc1] 霊障なんて、ものに霊が宿るとする、最も原始的な呪術、アニミズムの信仰の産物だ。 キリスト教や仏教など高度な宗教も、それらの要素は含むけど、乗り越えてる。 高度な宗教からすると迷信と思っていいのでは。ばかばかしい。 397 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 22:26:47 ID:8uRcIWMq] >>393 ＞ここの自称科学者にはもっと悲惨な最期があるでしょうね。 これは、つきピｴﾝﾃｵｽの単なる期待です。 つきピｴﾝﾃｵｽの心の中の悪がさせた書き込みです。 ＞因果応報のとおりなら。 人はいつかは死にます。 「悲惨な最期」というのは、どのような亡くなり方をつきピｴﾝﾃｵｽが想像しているのか分かりませんが、 そのようなことが起きるかどうかは、科学者であるかどうかには関係ありません。 つまり、因果関係はありません。 ただし、何かの宗教に所属していると、因果関係の無いことを、さも因果関係があったかのように 言われる可能性はあります。 398 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 23:22:52 ID:vXCWxfzA] しかし、あたまの悪い奴だな397よ、お前は・・・ｗｗｗ 因果律は、全ての科学哲学宗教の基本中の基本ぞｗｗｗ 399 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 23:24:30 ID:PB1UxTWT] ものに靈が宿るということを迷信とするのもまた迷信なんですよ。 ある流行が流行れば、また昔のほうがよかったと回帰する。 アニミズムなどは馬鹿にすることができるものなんですよ、容易に。 そんなものは中２病のレベルでしょう。 でも魂とか意を喪って、音楽は聴けるようになるんでしょうかね。 それを乗り越えてるとかいうのなら、 具体的にはどのような�~を想定されているのでしょう。 どのようなさとりに至っているんでしょう。 その�~を僕の霊感に示してから偉い壇上で語ってください。 さぞ物質的な霊魂とは違った�~とか仏が觀じられるんでしょうね。 400 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 23:29:18 ID:PB1UxTWT] >>397 まぁいつかわかるときがくるよ。最後まで客観することだね。 以心伝心とか、そういう霊的な作用が因になっている場合もあるし。 期待というか、霊障のすごい奴はいるでしょう。君はそうでもないが。 どうやったら気づかせることができるんだろうあやつりにんげょう。 なんで人が従ってくれるのか、人が従ってくれないか。 そのような性格になったのは、多感期になにを肯定し否定してきたからか。 401 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 00:32:49 ID:gfb0mleF] 神なんていないよね。。。 402 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 00:43:34 ID:/os7ezAy] いないよ 403 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 00:48:04 ID:khSQd144] されど神は実在する、愛故に・・・！！！ 404 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 02:38:41 ID:NorDaKFZ] 宗教は常にありえない物語を説いている。考えてもみてくれ。 見えもしない奴…が空に住み、そいつが毎日毎分の全てをお見通しで、さらにその見えない奴が 10個のしてはいけないことを並べている。そしてしちゃいけないことをしたときには特別な場所へ追いやられ そこには永遠に続く火や煙や拷問や激痛が用意されている。そこでこの世の終りまで焼かれ、叫び、苦しみ続けるのである。 だが、そいつには愛があり、そして愛があり、さらに愛があり、金を必要としている。 ジョージ・カーリン 405 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 03:31:26 ID:zMrlmj7x] 自分が今まで生きてきて思う神という存在は、 『全ての存在に平等であり、どんな事にも介入や特権等を与えない者』だ。 人間にだけ都合のいい神は存在しない。 神は世界の維持が仕事であって、人間だけに構ってる暇はないだろう。 宇宙というか全てをひとりでこなすんだから、当然っちゃあ当然だけど。 『神に祈る』という行為については、感情的で混乱しがちな人間が自分の行動や 有り様について客観視するためのシステムだと考えてる。 で、そんな自分にはどうにも理解しがたいんだけどさ。 神は『全知全能』で『善なる存在』で『愛』があるんだよな？ 『全知全能』は言いたい事として分からなくはない。 じゃあ、『善』の定義と『愛』の定義は何なんだ？ 聖書にこう書いてある、とか、教会ではこう教えられる、とか、いろいろあると思う。 『善』とされる行いとは何を指すのか、そして『愛』とは何なのか。 そこんとこ詳しく説明してくれないか。 感情論でなく、理性と論理的な個々人の解釈で頼む。 406 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 06:45:41 ID:MGsQFVVU] 善も愛も自己犠牲のたまもの。善は、それがなぜ、やらなければいけないか わからなくてもやる、人としての普遍的義務。愛は、男女、親子、共同体、国家など、それを やることが喜び、生きがいになる、自己犠牲。お互いに自我を捨てあう ところに成立する自我が愛。もはや感情も伴うことのない宗教的愛が善。 愛の運命は薄まらずには広まらないというところにある。人類愛というのはない、それは善だ。 愛は排他的。善は普遍性のないとき、独善となり、容易に悪に転化する。 争いは、愛や善が原因で起きる。 神は一人子を人間の悪の犠牲に供してまでも、何が真理かを啓示して、人間を 愛して下さった。仏教も法華経に至って、お釈迦さんが仏になれたのは永遠の昔に 菩薩道（善）を修行したからと打ち明けてる。 407 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 07:11:40 ID:iai45GeQ] >>406 ＞善も愛も自己犠牲のたまもの。 これは、エゴイズムから生まれるひねくれているというか狭い考えたですね。 「善」や「愛」は、ヒトが相手のことを思いやって自然に行うこと。 「善」や「愛」を行うときには、自分も喜べる。それが本当の「善」であり「愛」です。 もし、「善」や「愛」を行うことが自己犠牲だとしたら、誰も積極的に行わなくなるでしょう。 もっとも、最近は、親が子供に虐待したり酷いときには殺したりするなど、 エゴイズムで満ちた事件がよくニュースで流れていますから、自分の心がそうならないように 気をつけないといけませんね。 という私は、神の実在を否定しています。 408 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 09:52:22 ID:TLNoeGdA] 善は共同体の構成員が守るべきルールです。 ルールはそれを守ることでより有効な結果が得られる経験を前提としたフィードフォワードシステムです。 フィードフォワードシステムの特徴は前提が変化しない場合は有効に働き反応が早くまた安定している点です。 愛は個人のバラバラな価値観を善の価値観に揃えるための価値バイアスです。 合理的ではないがそれを行うことで満足感が得られるという効果で行動を即します。 愛による価値観の制御は理屈抜きに働くので、対象となる行動の意味や効果が直接的にわかりにくくとも行わせることができます。 たとえば性交は客観的にみれば衛生的にも他者からの攻撃に対する無防備さからも合理的な行動ではありません。 親が子供を育てることも負担があり将来の見返りが保障されてもいません。 これらの行動を支配しているのは遺伝子にプログラムされた愛と文化的に構築された愛です。 409 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 12:39:14 ID:khSQd144] 神は愛なりき・・・、故に愛あるところに神はまします！！！ 410 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 13:12:01 ID:TLNoeGdA] 神は共同体における愛を実装するための基盤概念です。 411 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 14:10:04 ID:iai45GeQ] >>409 愛は人にあり。故に愛あるところに人はまします。！！！ 412 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 18:28:08 ID:khSQd144] 違います・・・、アガベーとエロスの違いを理解しなさい！！！ 413 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 18:39:55 ID:zMrlmj7x] >>407、>>408 ありがとう、すごく分かりやすかった。 これを参考に自分なりの解釈をできるように頑張るよ。 414 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 18:55:43 ID:khSQd144] 無神論者の痴惚けた戯言なんですけど、それってｗ 415 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 20:27:15 ID:TLNoeGdA] >>414 相手の主張の問題点を指摘するか対抗する自分の考えを主張してください。 416 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 20:44:29 ID:zMrlmj7x] >>414 その前に、アガベーじゃなくてアガペーじゃないの？ 毎回書き間違えてるのが気になって気になって。 あと、無神論者になる人にはなる人なりの理由があるんだから、 あなたがどうこう言う筋合いはないよ。 自分が求めたのは『理性と論理的な個々人の解釈』なんだよ。 それに対してあなたは感情論でしか物を言わないし、結局のところ 神が何者でどういう存在で善どころか悪の定義もできてない盲信者でしかない。 自分にとっては、盲信者の言う事こそが戯れ言なんだよ。 それが理解できたら、感情に任せて喚いてないで解釈してみせてくれ。 417 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 21:42:52 ID:khSQd144] あのねえ、こころに愛の無い者に愛の何たるかを百万言尽くして説明しても分からないように、 神の実在を体験してない者に神の何たるかを説明しても分からないのよ。 感情に任せてるのはあなた方無神論者なの・・・、神の愛に生きている者たちは いつも理性的なのです。 アガペーだね・・・ｗ 418 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:04:17 ID:TLNoeGdA] >>417 ＞感情に任せてるのはあなた方無神論者なの・・・、神の愛に生きている者たちは ＞いつも理性的なのです。 408ですがどの部分が感情に任せているかご指摘ください。 ご指摘を基に修正いたします。 419 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:36:15 ID:iai45GeQ] >>412 ＞違います・・・、アガベーとエロスの違いを理解しなさい！！！ 理解してあげるから、アガぺー(αγάπη)とエロス(Έρως)の違いを説明してみな。 420 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:38:19 ID:iai45GeQ] >>417 ＞神の実在を体験してない者に神の何たるかを説明しても分からないのよ。 というID:khSQd144は、神の実在を体験したのか？ その体験は、どんな具合だったか説明してみな。 421 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:43:07 ID:rbYDRYmz] >>418 >>410で「神は共同体における愛を実装するための基盤概念です。」と言う風に神の存在を定義付けして 一方で自らを無神論者（神の存在を認めない者）だと表明するのは前言と矛盾するんじゃないでせうか？ 422 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:58:52 ID:NorDaKFZ] >>421 言葉通りの意味じゃないでせうか？ 「神は共同体における愛を実装するための基盤概念です。」 ↓ 「神は概念です。」 概念（がいねん）、コンセプトとは、物事の総括的・概括的な意味のこと。ある事柄に対して共通事項を包括し、抽象・普遍化してとらえた意味内容で、普通、思考活動の基盤となる基本的な形態として頭の中でとらえたもの。 概念は人間の精神内部に存在する何かであり、抽象的、普遍的なものである。 精神外部の世界に存在するものや、出来事や、それらの関係について概念が存在する。ひとつの概念は個々の事物というよりも、事物の集合に対して存在する。 423 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:59:35 ID:iai45GeQ] >>413 ＞ありがとう、すごく分かりやすかった。 あなたに理解していただいて嬉しいです。ありがとう。 424 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 23:52:14 ID:rbYDRYmz] >>422 神概念がある事を認める無神論ていうのも矛盾してませんかね？ 概念は脳内のイメージで無神論なら神概念の存在も否定するのが本当でせうに？ 425 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 00:08:56 ID:/74HWzlE] 実在を肯定しないからといって概念を肯定しなのはなんら矛盾しない。 例えば、妖怪というものは空想上の存在に過ぎないが、その概念は存在する。 かと言って、妖怪と言う概念を肯定したからといって、その存在が実体化するわけではないでせう？ 実在を否定するなら概念も否定しなきゃいけないというのは、あなたの勝手な思い込みでせうに。 426 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 00:14:47 ID:/74HWzlE] ニホンゴオカシカッタネ 実在を否定するからといって概念を否定しないというのは矛盾しない ダッタネ 427 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 01:30:26 ID:DhxT9Xj1] 妖怪の存在否定は概念の否定じゃなくて眼に見える外在としての妖怪を否定するもので「神とは概念である」 と言うのは神を脳内の存在だと主張しているんだからそれは無神論じゃなく一種の有神論ですよ よく書かれている「神は脳内妄想」と言うのなら神の否定ですが神を妄想ではない自分の考える概念として 定義付けるなら無神論ではなく一種の神主張ですな 428 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 02:55:45 ID:d28URNJ2] >>427 妖怪も神もつでに幽霊もヒトの推論機能を持つ脳が作り出した幻です。 狭い意味の無神論はこの宇宙とヒトを作ったことになっているアブラハムの神(ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の共通の神)が実在しない、という主張です。 (彼?の愛により)神が自分たちを作ってくれたのだからその恩に報いるために従うべきだ、というのがキリスト教の基本的な考えです。 無神論はこの考えを否定するものです。 妄想も幻も概念も極論すれば脳の中のデータにすぎず、基になる実体は存在しません。 目の前にリンゴがあって、表面の色素がある波長の電磁波を吸収し他の波長の電磁波を反射したものを眼球で捉え電位の信号に変換しシナプスの組み合わせで処理して丸くて赤い物体であると認識するのが実体です。 この時に処理結果として得られたイメージは表象とも呼ばれます。 このイメージは記憶され後で呼び出すことができますがこれは記憶であって実体ではありません。 ヒトはこうしたイメージの記憶と言葉による概念から新しいイメージを作ることができます。これが想像です。 うっかりしていると実体によるイメージと想像によるイメージの区別がつかなくなります。 前者は存在していますが後者は存在しない可能性があります。 前者の場合もヒトの脳はつじつま合わせのために無い物をあるように見せる場合があるので絶対とは言えないのです。これが幻です。 429 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 04:42:11 ID:98fQmQ6v] 無神論じゃないのに無神論ってことにしてる神信者がいかに多いことか。 たいていの人間は神を信じるなんていう非生産的な妄想習慣は持ってません。 「無関心」なんですよ。 神概念を肯定するから、神の存在・実在を肯定するなんてのは狂ってるｗ なぜなら概念なんていくらでも作り出せるんだから。そんなこと言い出したら この世界に存在しないものなんてなくなるねｗｗ 430 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 05:32:56 ID:evW529hT] 神は存在しない、のではなく、神しか存在しないというのが正しい。 万物は、いずれは消滅する有限な存在。宇宙でさえその運命をまぬかれない。 感覚で把握されるものだけが存在してると思うのは、認識の無媒介な 直接的確信に固執してるだけの、抽象的思考。科学頭は哲学分野まで 拡張しない方がいい。 431 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 05:33:22 ID:/74HWzlE] >>427 神の存在否定は概念の否定じゃなくて眼に見える外在としての神を否定するもので「神とは概念である」 と言うのは神を脳内の存在だと主張しているんだからそれは有神論じゃなく無神論ですよ つまり「脳内の存在」とは>>428の言うように脳の活動から得られた想像ということです。 432 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 05:39:48 ID:/74HWzlE] >>430 > 感覚で把握されるものだけが存在してると思うのは では、あなたは感覚で把握できないものを、どのようにして存在すると言えるようになったのですか？ 433 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 06:19:21 ID:evW529hT] >>432 デカルトが『方法序説』で、確実に存在するものは何かを根本的に問い、一切が疑わしいと、 神の存在でさえ疑った。しかし最後に残った、これだけは疑えないものとして、疑ってる 自己の存在を発見した。「我思う、ゆえに我あり」 思考する自己意識の存在こそ、唯一確実に存在するものとして西欧近代哲学の 基礎を確立した。存在は思惟であり主観性である。 434 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 06:32:20 ID:/74HWzlE] >>433 そこからどうして神が存在するという結論に至るの？ 435 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 06:58:17 ID:evW529hT] >>434 デカルトはこうして思惟する自我の存在の確実性を確立した後、それと同等に 確実に存在するものとして、神の存在を導いた。細かい事は『方法序説』読めよ。ボケ！ 436 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 07:03:43 ID:npGZljVh] >>435 デカルトに対する評価は、コギト・エルゴ・スムについては革命的な成果だとしつつ、 その後に行われた「神の存在表明」については、「あ〜やっちゃったのね」ってな感じ。 437 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 07:23:57 ID:98fQmQ6v] 哲学ほど無駄な学問ってないｗｗ 438 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 08:05:07 ID:d28URNJ2] >>430 ＞神は存在しない、のではなく、神しか存在しないというのが正しい。 ＞万物は、いずれは消滅する有限な存在。宇宙でさえその運命をまぬかれない。 物質がいずれ消滅するというのは正しいです。 宇宙の物質はいずれブラックホールになりさらに蒸発して放射になるからです。 けれども現時点では物質は存在していますし神を何らかの方法で検出することはできていません。 ですのであなたの主張は根拠がないといえます。 ＞感覚で把握されるものだけが存在してると思うのは、認識の無媒介な ＞直接的確信に固執してるだけの、抽象的思考。科学頭は哲学分野まで ＞拡張しない方がいい。 ヒトの持つセンサーで検出できる現象は自然界の現象の一部です。 しかし技術の進歩により物理的に検出できるものは何らかの装置によりヒトが認識できる情報に変換することができます。 存在するかしないかはこの情報を基に妥当性を吟味して決めるべきです。 これは哲学的な方法ではできません。 439 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 13:08:27 ID:bVqCs5wL] >>430 ＞神しか存在しないというのが正しい。 「神」を「キミ」に替えて、「ボクの心の中には」を頭に付けると、 結構古クサい口説き文句になりますね。 440 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 14:51:52 ID:yTsxwwvB] 神は実在する、神の愛は宇宙に満ち満ちて永久に無辺なれ・・・！！！ 441 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 16:24:33 ID:bVqCs5wL] >>440 そんな書き込みはいいから、アガぺー(αγάπη)とエロス(Έρως)の違いを説明してよ。 442 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:warikotoshi@mukogawa.w.u [2010/06/14(月) 21:48:10 ID:toGpfwUw] おいらは専らエロスだもん♪ 443 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/15(火) 18:13:58 ID:ICdqNiZk] 人が神を作ったんじゃなく 神が人を造られたんだよ。 444 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 20:18:37 ID:X4rXRXnp] ヒトの脳が神のイメージを作ったのです。 445 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 20:27:30 ID:1tS9J/3a] じゃあ、誰がこの宇宙をつくったんだろ？ 446 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 22:26:51 ID:JAp+dCjW] 量子のゆらぎです。 447 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 22:52:43 ID:8YnvPwl6] 何故、量子はゆらいでいたんだろう？ 448 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 23:08:43 ID:JAp+dCjW] 時空の背景の性質です。 なぜそのような性質かというのは様々な可能性があります。 神がそう作ったというのも一つの可能性ですが、検証する方法が今のところありません。 449 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 23:14:29 ID:JAp+dCjW] たとえ宇宙の性質を神が作ったとしても、地球のヒトと呼ばれる生き物をその神が自分に似せて作ったというストーリーの根拠にはなりません。 450 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 23:46:50 ID:8YnvPwl6] それはキリスト教の神ですよね 僕はクリスチャンではないので、それは信じていません ただ漠然と宇宙の始まりの原因を神と呼んでいました 科学がもっと進むといいですね

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