神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 7

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1 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/25(日) 11:25:10 ID:GhByLfTO]: 想像の生き物だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

1 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237385545/
2 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252055881/
3 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256061873/
4 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262903037/
5 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266297124/
6 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269255854/
202 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 12:55:17 ID:nolUhifU]: それどういう分野の人？
203 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 13:08:21 ID:U7QMPTXl]: >>201
＞自然のメカニズムを探求すればするほど、
＞その精緻さの中に神の意図を見いださざるを得ない、
＞みたいになっちゃう人は結構いるみたいだよ。

神は存在しないのだから、意図も無いよな。
自然のメカニズムの複雑さに知性がついていっていないだけなのだが。

海外で宗教を聞かれたら、「自然崇拝」とでも答えとくか。
信仰で嘘をつきたくないからね。
204 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 13:09:16 ID:JgaOaq26]: >>202
物理とか。
205 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 14:00:28 ID:0SpFFZXs]: されど神は実在する・・・、人の愛のこころに！！！
206 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 14:25:03 ID:ktnUIp/X]: >>204
実態知らないだろw　一番有り得ないところだよ。
神という比喩を使う事はままあるが、無神論者率99%以上の分野だ。
207 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 14:32:45 ID:JgaOaq26]: >>206
なんかどこかでちらっと読んだだけなんで、「あ～そんなもんなんだ」と思ってた。

でも物理屋とか、哲学は弱そうに思うんだが。
208 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 14:35:52 ID:ktnUIp/X]: ソーカル事件でもぐぐってみな。
209 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 14:53:40 ID:ktnUIp/X]: >>205
脳内おめ
210 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 15:33:17 ID:npbmwaAA]: >>200
一神教でも多神教でも神とは万物の造物主、創造主（ザ・クリエーター）で我々この世の全てのものは
神によって造られた被造物（クリーチャー）だと言うのが宗教の基本的な教えでしょ？

だから世界各地に残る創世神話、国生み神話では神々がこの世のいろんなものを造り出したと説明し、
一神教の聖書やコーランでも冒頭で唯一の神が天地の全てを創造したと書いてある

それなのに神様が物質物体だとすると神は自らを造った（即ち神が被造物）事になるから物質を超えた存在になるの
211 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 16:57:10 ID:U7QMPTXl]: >>206
＞神という比喩を使う事はままあるが、無神論者率99%以上の分野だ。

神の存在を信じている物理学者がいるのか？
物理学と神の存在は矛盾するだろ。
物理学者で神の存在を信じている人は０だろう。
212 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 16:59:51 ID:U7QMPTXl]: >>205
＞されど神は実在する・・・、人の愛のこころに！！！

要するに、神は想像上の存在でしかないということだ。
213 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 17:57:36 ID:JgaOaq26]: 神様を想定することは何ら物理学と矛盾しないよ。
物理学が明らかにした物理法則を作りたもうたのが神様だと言うことにすれば良いだけ。

現代における神様は、サイエンスと抵触する部分からはおおむね撤退済みだと思う。
形而上学は、形而下を扱う科学とは矛盾しないのさ。
214 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 18:45:04 ID:HlxwVPgR]: >>210
初めとか終わりというのが観念に過ぎないんだよ。
215 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 18:46:32 ID:HlxwVPgR]: >>211
人間だから、中には変わった人もいるんだよ。
統一教会にハマッちゃったウィグナーとか。
216 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 18:52:27 ID:HlxwVPgR]: >>213

＞神様を想定することは何ら物理学と矛盾しないよ。

全知は積極的に否定される。全知でない全能というのは妙な話になる。
物理学と神は、もう完全に袂を分かってしまったのだよ。

＞物理学が明らかにした物理法則を作りたもうたのが神様だと言うことにすれば良いだけ。

残念ながら、物理法則は数学的必然から導かれる、ことになりそうだ。

＞形而上学

で、唯一成功してるのが数学というのも何か皮肉だけどね。
217 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 21:40:00 ID:wfpMmMQR]: 君はいつも思考の範囲が狭すぎると思うよ
218 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 21:47:43 ID:wfpMmMQR]: ずっとこのスレ止まっていたのに
僕が書き込むと急にレスが増えるのね。
そして、残念ながら、○○学とか××的▲△とかいう表現しか出てこないね。
219 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 21:49:37 ID:wfpMmMQR]: www.amazon.co.jp/s/ref=pd_rhf_s_1?ie=UTF8&search-alias=aps&keywords=4108301323
4200円するけどおもしろいよ
君らが話の主役になってるから
220 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 21:54:23 ID:wfpMmMQR]: >>198
いやすでに「発見」はされてるんですよ。多くの宗教者によって。
ここの人の中にもあくまで「実験として」神社仏閣に参詣して
そこのご本尊や眷属に霊障の迷惑をかけながらも、
自分の身は軽くなって、そういう存在の「力」の方は
発見している人もいるんじゃないのかな。
ただ不正直ゆえ、実際にそこの会合にでも参加しない限り、
（構えが抜けないので）なかなか○×学的必然で終始だけどね。
221 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 22:15:59 ID:wfpMmMQR]: 今更ながらID:+2fOvzD0はすごいなぁ。
あまり人の因果を背負いたくないので長居はしたらいけないけど運気は落ちるし
読むと惚れ惚れする。人の人生とはかくも異様なものなのか、芸術の域に昇華してる。
ここでは一番凄みのある形相をしていると思う。
222 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 22:19:15 ID:U7QMPTXl]: >>213
＞物理学が明らかにした物理法則を作りたもうたのが神様だと言うことにすれば良いだけ。

物理法則を作った別の存在があるということ自体が、物理法則に反するのだよ。
物理法則は誰に作られたというものではなく、最初からあったもの。というのが物理法則。
223 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 22:22:38 ID:wfpMmMQR]: しかしここはすごい霊障の群れ。
読まずとも30～40分でこれだから、すごいものを持ってるよ。
自殺とか黒魔術とか犯罪等のサイトほどではないにせよ、
普通の人間が集まるサイトとしては最高レベル。
224 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 22:40:55 ID:U7QMPTXl]: >>216
＞残念ながら、物理法則は数学的必然から導かれる、ことになりそうだ。

物理法則を説明するために、数学が利用されることがあるというべきだろうね。
物理法則は人が理解しようがしまいが宇宙開闢時点からあるし、
数学は物理法則に合致していなくても数学として説明できる。
まあ、物理学にせよ数学にせよ、人が理解するために利用しているに過ぎない。
人が知ろうと知るまいと法則自体は、最初からあるということだ。
それは、神とは違うということは念のために記しておこう。
225 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 22:45:52 ID:0SpFFZXs]: カントの言う「物自体」は、科学では捉えられないよ・・・。
それが神の実在なんだけど。
226 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 22:52:20 ID:U7QMPTXl]: >>225
＞カントの言う「物自体」は、科学では捉えられないよ・・・。

カントが生きていた200年前と現在とでは、科学的知識や常識が大きく変わっているのですよ。
何で今更古めかしいカントを引き合いに出すのやら。
227 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 22:55:40 ID:wfpMmMQR]: それでは退化しまくりですよ。
228 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 23:06:33 ID:fB1UeDuI]: ＞物理法則は誰に作られたというものではなく、最初からあったもの。というのが物理法則。

それにはちょっと異論があるな。
229 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 23:07:37 ID:fB1UeDuI]: >>225
カントの脳内だよ。
230 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:09:52 ID:U7QMPTXl]: 非科学的な宗教の信者が、科学に対してフラストレーションを溜めまくって
「キー」ってムキになりたくなる気持ちは分かりますけどね。そんなことをしても無駄なんですよ。
人がどうなろうと物理法則は物理法則として実際に存在しているので、どうしようもない。
物理法則が神の存在を否定する結果しか出さないので、神は実在しないと認めざるを得ないのです。
231 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ【0日目】 [2010/06/09(水) 23:11:41 ID:wfpMmMQR]: 物理法則が神の存在を否定する結果を出しているんですか。
いつ？
232 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 23:12:47 ID:fB1UeDuI]: 1980年代。
233 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 23:12:50 ID:wfpMmMQR]: tukipie.net/forum/sonore_six.html
科学は現象の説明を補完するのみですよ。
234 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:14:19 ID:U7QMPTXl]: >>228
＞それにはちょっと異論があるな。

異論があろうと無かろうと、人類が滅亡しようと生まれてなかろうと、
物理法則は宇宙開闢時点からあったので認めざるをえませんね。
なぜ「宇宙開闢時点から」と書いたのかと言えば、それ以前は時間すら実時間になっていなかったから。
宇宙が開闢してからでないと、「時点」という言葉が使えないからです。
「時点」といっても「点」ではなく、虚時間から実時間に徐々に（といっても短時間に）
変わっていったからなのですけど。
235 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 23:16:19 ID:fB1UeDuI]: 君の独特の世界観を述べたからといって何の証明にもならないの。
236 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:16:50 ID:U7QMPTXl]: >>233
＞科学は現象の説明を補完するのみですよ。

そうですよ。科学は説明のためにある学問です。
宗教も説明のためにあるものです。
科学と宗教の違いは、実験や観測で確かめるか、想像しまくるかの違いです。
237 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 23:17:27 ID:wfpMmMQR]: 科学で生命を創造できるというのなら
永遠に若い姿と感受性で生きていきたいですよ。
０から創造しろとは言わないので僕の子供がほしいですよ。
「僕」の子供が。
今の姿で、その子と永遠と抱き合っていたいですよ。
238 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:18:55 ID:U7QMPTXl]: >>235
＞君の独特の世界観を述べたからといって何の証明にもならないの。

私の独特の世界観ではなく、物理学者たちの世界観です。
239 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:22:17 ID:U7QMPTXl]: >>237
＞科学で生命を創造できるというのなら
＞永遠に若い姿と感受性で生きていきたいですよ。

「生命を創造する」ということと、「若い姿と感受性でいる」ことは別です。
アメリカでは、すでに新しい生命体を創り出しましたが、
老いなくする方法はまだ見つかっていません。（無いのではないでしょうか。）
240 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 23:22:52 ID:fB1UeDuI]: >>235は>>233宛
241 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 23:28:47 ID:wfpMmMQR]: 想像は脳の発育や分析に重要な働きをするものだけど
宗教は実践ですよ。
霊性で神とか佛が理解できるようになるまでには
普通の生き方では難しいよ。
242 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:29:00 ID:U7QMPTXl]: >>240
了解。
243 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:36:12 ID:U7QMPTXl]: >>241
＞宗教は実践ですよ。

実践で何をするかと言えば、やっぱり「想像する」
「霊性」「神」「佛」これらは、すべて想像の産物。
想像しなければ、現れることもありませんね。
244 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 23:41:32 ID:U7QMPTXl]: >>241
具体的には、たとえば、ある初夏の森の中、木漏れ日と涼しい風を受けて心地よさを感じる。
このとき、自然の優しさに触れて森が持つ霊性や神の存在を想像する。
小川では、美しいせせらぎを聴いて川の音の霊性や神の愛を想像する。
など。
245 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/09(水) 23:56:14 ID:wfpMmMQR]: そんなところにもレスが返ってくるのか。
想像は知能を発育させるし、分析にも想像力は要りますよ。
霊性の感応は想像というより感受能力ではあるけれど
まぁ想像力がなければ感応するまでにはいたらないし、実践する際にも必要ですよ。
愛もその形式でいけば想像ですね。
逆に虐待やDVをする人には想像力が欠如しているとも言われますしね。
246 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/10(木) 00:02:24 ID:wfpMmMQR]: 「若い姿と感受性でいる」ことと「老いないこと」は同じだけど
「生命を創造する」ということと、「若い姿と感受性でいる」ことも似たようなもんです。
現に新陳代謝をしているし、生物が細胞からできている以上、
シナプスの数とか受容体の働きの良さとか、生命の逸脱したことではないし。
DNAを組み立てて、０から作ることのみが生命の創造ではなく
現にいる個人の中に、その個人用に組み立てられたDNAの産物を注入することも
生命の創造といえるでしょう。
247 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/10(木) 00:14:35 ID:rIy5f/Vp]: 生命の創造は途方もないからもういいわ。
科学がそんなにすごいと言うのなら
完全な音楽を作ってほしいよ。
248 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 00:17:36 ID:SybadEd1]: 細胞死と個体死は別の概念だし、若いとか老化はほぼ個体にしか意味のない概念だ。
249 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 00:19:38 ID:SybadEd1]: 生命は細胞から個体、個体群、生体系まで、空間的時間時間的連続を含む概念だ。
250 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 00:21:12 ID:SybadEd1]: >>247
次回の爆問学問をご覧下さい。
251 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 00:24:06 ID:SybadEd1]: だが生命は被造されたものではない。
252 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 01:21:41 ID:iGLsA6Vq]: >>176が引っ張ってきた記事はアメリカでの調査だけど関連リンクではこんなのもあるね。

「神は存在しない」イギリスで無神論者の挑戦的なバス広告、意外な反響が
labaq.com/archives/51115924.html

イギリスと言えばドーキンスの国だけど近年、彼が熱心に否定してたホメオパシーが保険不適用になったり
少々非科学的なものには不寛容な印象を受けるけど、ある意味アメリカとは対照的と言えるかな。

>>251
生物屋さんですか？
進化論だけではカンブリア爆発は説明できないそうですが、神の介在以外に説明できる術があると思いますか？
253 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 02:33:25 ID:lNkpeVck]: 神が粗製濫造したとでも言うのか？
254 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 02:41:35 ID:lNkpeVck]: 遺伝子がルーチン化し、9億年前から現われていた有性生殖とも相俟って、
膨大な既成遺伝子セットの入れかえ組み替えが起こっただけだ。
神なんてどこにいるんだ？
255 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 02:45:22 ID:lNkpeVck]: どうして必要もない神なんて仮定を持ち込みたがるの？
脳内にちゃんと仕舞っときなよ。
256 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 06:44:10 ID:rXsqzKon]: >>255
ヒトは推論機能を発達させて優位性を手に入れたが、それはつじつまの合うストーリーを脳が作るという方法だったんだ。
科学的な知識が蓄積されていない状況では多くの現象は神秘的な存在に原因を求めるのがとりあえず合理的だったということ。
科学的な知識が蓄積されてきてそういったつじつまの合わせに価値がなくなっても、それが価値を持っていた期間が長かったので、ヒトの遺伝子に取り込まれた宗教の受容体の働きはすぐにはなくならないのだよ。
257 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 07:16:28 ID:1uRHVBcz]: >>247
＞科学がそんなにすごいと言うのなら
＞完全な音楽を作ってほしいよ。

科学と音楽はまったく別。
「完全な音楽」という定義しようの無いものを求めても無駄。
そんなものを求めるつきピｴﾝﾃｵｽの精神が幼稚なだけ。
258 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 07:21:05 ID:1uRHVBcz]: >>256
＞ヒトの遺伝子に取り込まれた宗教の受容体の働きはすぐにはなくならないのだよ。

ヒトの遺伝子に宗教は取り込まれていないよ。
宗教は、生まれた後の教育環境の中で教えられることがあるだけ。
宗教教育をしなければ、宗教の概念など簡単に消し去ることができる。
259 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 07:38:54 ID:1uRHVBcz]: >>252
＞進化論だけではカンブリア爆発は説明できないそうですが、神の介在以外に説明できる術があると思いますか？

進化論は、突然変異で生まれた生物の中で環境に合う生物だけが生き残ったという説明ですから、
カンブリア爆発を説明できなくて当然です。
現代では生物学や遺伝学でカンブリア爆発は説明できますね。
神は存在しないから、介在しようがありません。
260 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 07:48:14 ID:9sdUivgH]: > 神は存在しないから、介在しようがありません。

神が存在するかどうかが争点なんで、そこを前提にしたんじゃ話が始まらないと思う。
261 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 07:56:17 ID:rXsqzKon]: >>258
＞ヒトの遺伝子に宗教は取り込まれていないよ。

遺伝子上に宗教そのものではなく宗教の受容体がある、ということ。
宗教の受容体は宗教教育をするとその考えを受け入れる性質のことよ。
別の言い方で言うと、根拠のないストーリーを信じる機能をヒトは持つ、と言うこと。
262 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 08:25:14 ID:1uRHVBcz]: >>261
ややこしい言い方をしても仕方がありませんね。
要するに、「ヒトの脳は、宗教のように根拠のないストーリーを信じる機能を持つ」
と言いたいのでしょう。だったらそのように分かりやすく説明してください。
263 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 09:32:23 ID:Xo1D+Wal]: >>262
ごめんなさい
264 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 10:24:12 ID:a+4KahnW]: >>256
科学は辻褄です。
ただし、辻褄の端を実証で押さえているという事。
265 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 10:35:28 ID:13zw/grB]: なんだ無神論者どもは、知ったかぶりのアホばかりだなｗｗｗ
でたらめな妄想科学の似非知識をわめきちらすだけだなｗｗｗ

これで決定したな・・・、神が実在するということが！！！
266 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 10:36:05 ID:a+4KahnW]: 宗教も狭い範囲では辻褄が合う。
数少ない事実の定性的説明や、個人の願望やムラの運営に都合がいい。
それをよく確かめないでどんどん敷衍してしまった。
犬小屋を作った人がいる、だから地球を作った神がいる式の誤謬。
267 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 10:39:21 ID:a+4KahnW]: >>265
カンブリア爆発の名残は、ホメオボックス遺伝子などにちゃんと残っている。
神は無用。
268 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 10:44:49 ID:13zw/grB]: だからお前らはアホの知ったかなんだよｗｗｗ
なにお～、遺伝子に残ってたらなんだって、このアホｗｗｗ
遺伝子がカンブリア大爆発を起こしたのかよ、アホか宇宙そのものの起源である
ビックバンですら神の第一声で起こったとしてるのは最先端の宇宙物理学の結論ぞｗｗｗ
269 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 10:56:05 ID:j7YO5zqX]: ＞ビックバンですら神の第一声で起こったとしてるのは最先端の宇宙物理学の結論ぞｗｗｗ

そんなものは結論出も仮説でもない。宗教馬鹿の願望だw
270 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 10:57:46 ID:lMPlE+Un]: ja.uncyclopedia.info/wiki/UnBooks:%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%81%A7%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%82%92%E8%A8%BC%E6%98%8E%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95
強引だなｗｗｗ
271 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 11:12:56 ID:lMPlE+Un]: 哲学者が俺の頭の中に存在するから存在するとか言ってるみたいだから結局脳内だよね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
272 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 11:22:34 ID:Xo1D+Wal]: はじめに神ありきからスタートするから、簡単に間違いとわかることでも正しいと思えてくる。
宗教の良い効果は比較的容易に振れない判断力を手に入れられることと精神的な痛みの緩和作用だが、事実が見えなくなるという大きなマイナス効果を持つので、総合的な評価はNGだな。
273 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 11:30:52 ID:13zw/grB]: なんら論理的反論が出来ないアホの無神論者が愚ける事、愚ける事ｗｗｗ
事実が見えないのはお前だよｗｗｗ
274 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 11:32:34 ID:lMPlE+Un]: (*´･д･)(･д･｀*)ﾋｿﾋｿ
275 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 11:35:37 ID:Xo1D+Wal]: >>273
なら聞くが、わかっている現象で神の意思がないと起こりえないと考えられる現象ってあるのか?
276 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 11:36:20 ID:lMPlE+Un]: 宗教戦争とか魔女狩りとかテロとか？
277 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 11:40:38 ID:Xo1D+Wal]: そっちかい(^_^;
278 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 11:41:31 ID:FB4SF3gI]: 確かにその類いだが、脳内神で十分出来る悪さだw
279 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 11:43:38 ID:b3ftifJQ]: 第一動因なんて、概念そのもの有り得ないのに、いまだに宗教馬鹿の拠り所らしいww
280 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 11:44:26 ID:13zw/grB]: 森羅万象悉く神の御こころによる・・・、特定の現象などに限るものではないわ
この愚か者ｗｗｗ

276よ、お前はアホか低脳かｗｗｗ
それらはみな人のよこしまなる都合が起こしたることぞｗｗｗ
281 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 11:47:06 ID:b3ftifJQ]: 森羅万象悉くに神は無用な仮定・・・、特定の現象などに限るものではないわ

でもよさそうだが？
282 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 11:50:06 ID:b3ftifJQ]: 改めて言うが、神を発明した連中が有神論なのであり、無いものをないと言ってるのは
ただの事実に対する言明で、論ではない。
283 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 11:53:29 ID:lMPlE+Un]: 宗教がらみの大事件は歴史上百害目に余るものがあるけど
宗教が悪いんじゃなくて信者が悪くしてるんだね・・・Jesus・・・
JesusさんもBuddhaさんも本気でDQN共を救おうとしてただろうにね

人間の防衛本能から宗教戦争や弾圧が起こるのは仕方ないけど
それを神や仏のせいにしたりするのはきもいし、
そこら中で宣伝ぶってる粘着質の他宗教弾圧基地外もきもい

>>280
よこしまな人も救おうとしないのが神の考えなのかな？ｗｗｗ
284 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 11:57:07 ID:13zw/grB]: なんとか救おうとしてるさｗｗｗ
しかし、ソッポを向いて逃げてるのだから仕方がないｗｗｗ
285 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 11:58:40 ID:b3ftifJQ]: 管理者としても無能らしいな。
286 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 12:01:39 ID:wdz1va5E]: 悪いやつも(悪いからこそ)救われる、という考えもあるが、アブラハムの神は、言うことを聞かないやつはひどい目に合うぞ、というおどしでコントロールする方法をとっている。
287 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 12:04:14 ID:b3ftifJQ]: ブランドは悪事に使われ、管理は出来ず、創造した証拠もない。
ただ、ちょっと脳がおかしくなった人に崇められるのみ。

なんか気の毒な神w
288 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 12:05:55 ID:b3ftifJQ]: ＞言うことを聞かないやつはひどい目に合うぞ、

人を殺した奴は死刑になるぞ！
で、殺人や戦争がなくなったためしはない。
無能だ。
289 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 12:07:03 ID:13zw/grB]: ↑それはお前の愚かなる脳内妄想だなｗｗｗ

神は実在する・・・、神の愛は宇宙に満ち満ちて広大無辺なれ！！！
290 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 12:14:13 ID:wsKapgca]: ↑それはお前の愚かなる脳内妄想だなｗｗｗ

神は実在しない・・・、神の愛は脳内にのみ満ち満ちて広大無辺なれ！！！
291 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 12:34:44 ID:wdz1va5E]: >>288
その通り。
ノアの洪水やソドムとゴモラとかで罰を与え続け、悪人を排除し続けても状況が好転しないことから学ぶべきだ。
罰や排除では問題は解決しない。
審判の日の後、状況が変わるとでも考えているのだろうか。
292 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 13:40:34 ID:13zw/grB]: アホだなｗｗｗ
そんなユダヤの御伽噺なぞ、神の実在とは何の関係も無いワイｗｗｗ

いい加減にその愚かで浅ましい低脳疑似科学や屁理屈にもならない戯言で
神の実在を否定するのは止めたらどうだ、アホで低脳の愚者どもｗｗｗ
293 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 13:49:20 ID:wdz1va5E]: >>292
では改めて聞かせてくれ
神が存在する根拠は何か
294 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 14:02:38 ID:13zw/grB]: 愛
295 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 14:14:52 ID:1uRHVBcz]: >>292
＞そんなユダヤの御伽噺なぞ、神の実在とは何の関係も無いワイ
＞神の実在を否定するのは止めたらどうだ、アホで低脳の愚者ども

神の実在を証明するものがあれば、いつでも神の実在を認めてやるぞ。
御託を並べてないで、神の実在を証明せよ。
296 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 14:17:06 ID:Xo1D+Wal]: >>294
「愛」の感情は親が子をひとり立ちできるまで育てるためのインセンティブを作り出すために進化のなかで形成された価値評価機能だ。
これが拡張され共同体を形成・維持する要因としても有効に機能している。
この事と「神」とどこで関係しているのかな?
297 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 14:23:14 ID:13zw/grB]: エロスとアガベー、味噌も糞も一緒にするな、愚か者めが・・・ｗｗｗ
298 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 14:25:11 ID:1uRHVBcz]: >>294
＞愛

その「愛」とやらが、神の実在をどう証明するのかね。
299 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 14:30:27 ID:1uRHVBcz]: >>297
＞エロスとアガベー、味噌も糞も一緒にするな、愚か者めが

「エロス」と「アガペー」の違いを明確に説明した後、
「愛」がなぜ神の実在を証明するのか明確に説明せよ。
300 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 14:38:09 ID:Xo1D+Wal]: >>297
確かに生理的な愛と社会的な愛はあるが、論理的な価値判断に対してそれをねじ曲げるバイアスとして働く点については同じと言える。
301 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 21:08:56 ID:1uRHVBcz]: 結局ID:13zw/grBは、神の実在を証明できず仕舞いか。
もっとも、実在しないものの実在を証明すること自体が無理なことだけどね。
302 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 22:51:18 ID:ehsQDBgq]: いない事を証明するのでさえ悪魔の証明と言われているのに、
いないものがいる事を証明しろなんて、そりゃ酷だよなあw
303 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 23:43:57 ID:13zw/grB]: 神の不在を証明できないアホどもの戯言ｗｗｗ
304 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 23:50:08 ID:v7JSqZhi]: あのねー証明しろ証明しろうるさいよ。言ってるだろ、科学的知性（悟性）では
感性によって把握されるものしか認識できないと。神とか自由とか魂の不死とか
いう宗教的、形而上学的問題は悟性ではなく、悟性を内に含む理性によってしか
近づけないのだ。科学に固執した精神ではだめだ。
305 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 23:59:06 ID:1uRHVBcz]: >>303
＞神の不在を証明できないアホどもの戯言

ID:13zw/grBが神の実在を証明できないことが、
神は実在しないということの証明になる。

>>304
＞悟性を内に含む理性によってしか近づけないのだ。

そう言うID:v7JSqZhiは、神を見たことがあるのか？
幻覚などではなく、しっかりと見たことがあるのか？
どこでどのように見たかを説明できるのか？
306 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 00:48:49 ID:UMz6iw62]: >>304
重力場が時空の歪みなんてどこの感性どう把握する訳？
波動力学と行説力学が双対対称だってどこの悟性レベルで把握出来る訳？
はっきり言ってあんた馬鹿だろ。
307 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 00:56:36 ID:1Ho0o+kR]: 馬鹿は言い過ぎだが、願望と事実の認識がごっちゃになってる。
真面目でなくはないんだが、結果としてふざけているのと変わらない思考の人なんだよ。
308 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 01:06:51 ID:YT2cC+EH]: 全知でない全能は有り得ない。
つまり、全知否定出来れば全能は否定され、神の存在は否定される。
309 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 02:55:51 ID:PxzMAjfY]: 「オーメン最後の闘争」で重なった星は何なんだ？
恒星か？惑星か？衛星か？w
310 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 05:09:38 ID:n0zYkDvG]: >>306
数学もアプリオリな分析判断だ。悟性の産物だよ。量子論なども観測装置を
媒介にして最終的に感性によって確かめてる。
>>305
見たり聞いたりする世界だけが経験のすべてじゃない。精神の本質は思考そのもの
にある。神、この言葉は宗教という表象の言葉、哲学的には絶対者とでも
いわれてるもの。絶対者は思考の世界に住むもの。
311 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 08:33:56 ID:wPSyVLcL]: >>304
> あのねー証明しろ証明しろうるさいよ。言ってるだろ、科学的知性（悟性）では
> 感性によって把握されるものしか認識できないと。神とか自由とか魂の不死とか
> いう宗教的、形而上学的問題は悟性ではなく、悟性を内に含む理性によってしか
> 近づけないのだ。科学に固執した精神ではだめだ。

なぜ「宗教的、形而上学的問題」がそこにあるかのように言うんだ？
近づくとかそういう問題じゃなく、単なる価値観の内容だろ。
思考の産物に近づくも遠のくもない。
312 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 09:06:30 ID:GX7EfgHS]: >>310
＞絶対者は思考の世界に住むもの。

要するに、神は想像上の存在でしかないことを認めたのだな。
313 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 12:00:01 ID:AejlOdou]: 数学は形而上学で、ほぼ唯一成功したと言っていい形而上学である。
数学を悟性の産物というなら、形而上学一般も悟性の産物であり、かつ失敗作だらけということになる。
314 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 12:04:16 ID:AejlOdou]: ＞量子論なども観測装置を媒介にして最終的に感性によって確かめてる。

抽象的な理論だけではある意味宗教と変わらないからね。可観測量を導き、
且つそれを実証しなければ空中楼閣になる。
しかし、量子という概念は決して見る事も聞く事も日常の解釈に置き換える
事も出来ない。
315 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 12:18:21 ID:AejlOdou]: あなたが神を見てその言葉を実行するのと、薬中が幻覚を見て悪口を聞いて庖丁振りまわすのと、
社会的影響は異なるにしても、仕掛けとしてはまったく同じ事である。
316 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 14:40:53 ID:2TbPQiBC]: しょせん知ったかぶりの似非科学の妄想知識をわめくだけでなんら論理的証明が
できない無知蒙昧の無神論者どもの愚かさ哀れさよｗｗｗ
あたまの悪いアホに限って重力場だ量子だなんだと妄想を喚く事、喚く事ｗｗｗ

決定・・・、神は実在する！！！
317 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 14:56:34 ID:yN3KmAzM]: >>316
こんなんでもたまに煽られる奴がいるからやめられないよな。
318 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 14:58:09 ID:2TbPQiBC]: ↑と、無知蒙昧の痴豚無神論者が喚いておりますｗｗｗ
319 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 15:03:31 ID:zmp6HU+J]: 日本人の無神論

1 ：：2010/06/08(火) 23:03:35 ID:genSZcs/
日本人の無神論ってさ、神が居る事を信じているけど、
信頼はしてないって意味っぽいよね。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1276005815/
320 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 15:17:52 ID:qT/TtvAZ]: 数学は神が宇宙を書くためのアルファベットだ。- ガリレオ・ガリレイ
"La Matematica e l'alfabeto nel quale Dio ha scritto l'universo." - Galileo Galilei

宗教と数学は、同一の神的な正確さがたんに異なった表現形式をとったものである。 - ミヒャエル・フォン・ファウルハーバー
"Religion und Mathematik sind nur verschiedene Ausdrucksformen derselben gottlichen Exaktheit."

神は存在する、数学は無矛盾だから。地獄は存在する、そのことをわれわれは証明できないから。- w:アンドレ・ヴェイユ
"Gott existiert, weil die Mathematik widerspruchsfrei ist, und der Teufel existiert, weil wir das nicht beweisen konnen." - Andre Weil

自然数は神が作り給うた。ほかのものはすべて人間のこしらえごとだ。- レオポルト・クロネッカー、1883年。
"Die ganzen Zahlen hat der liebe Gott geschaffen, alles andere ist Menschenwerk." - Leopold Kronecker, 1883

神は計算をされている。 - カール・フリードリヒ・ガウス

神には私たちにとって数学がどれほど難しいか分かっていないのさ。彼は万能なのだから。- アルベルト・アインシュタイン

学校で、幾何学が教え続けられる限り、学校で祈る人はいなくならないだろう。- コーキー・ロバーツ
321 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 17:15:33 ID:6cLRKH4H]: 数学はすべて明示的であり、神の居場所などない。
322 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 17:18:37 ID:2TbPQiBC]: いや、数学の調和こそ神の実在の証明だよｗｗｗ
323 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 17:22:21 ID:23HNDkvn]: >>316
何度言えばわかるのかバカ頭。
全知はとっくに否定されている。
全知でない全能ってのは言葉遊び、有り得ない。
全知全能でない神とかボケかますなよ。
神は喪前の脳内妄想。
324 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 17:23:14 ID:23HNDkvn]: >>322
すべて辻褄だ。神の居場所などない。
325 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 17:27:08 ID:YvhmJKe/]: >>320
アインシュタインの言う神は、ネタだよ。
326 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 18:37:40 ID:GX7EfgHS]: ID:2TbPQiBCの書き込みを読めば、ID:2TbPQiBCが数学に関しても物理に関しても
知識を持っていないのがよく分かるが、ID:2TbPQiBCが知らないからといって、
>>322「数学の調和こそ神の実在の証明だよｗｗｗ」という書き込みをすると、
本当に無知を自らさらけだしている以外の何ものでもない。

ソクラテスは、自らの無知を自覚することが真の認識に至る道であるとして「無知の知」を説いたが、
ID:2TbPQiBCの場合は、「無知の無知」とでも言おうか。

ID:2TbPQiBCは、神の存在を信じることでアイデンティティを保てるのだろうが、
ID:2TbPQiBCが神の実在を主張するたびに、ID:2TbPQiBCは周りの人から信用されなくなり、
ID:2TbPQiBCは、その相手をアホだと思ってしまう。
宗教というものは、実に厄介なものだ。
キリスト教全盛時代に科学の進歩が停滞したのも、聖書の内容を否定する論説をする科学者に対して弾圧がされたためだし、
現代においても、ID:2TbPQiBCのような人物を生み出してしまう。
テレビなどのマスメディアが超能力やオカルトといった非科学的な現象を、トリックを使って映像化しているのに、
さも実際にあるかのごとく放映しているのも、ID:2TbPQiBCのような人物を生む原因の一端になっているのだろう。
表現の自由が保障されている限り、オカルトや超能力などの映像化を規制することもできない。
まあ、せいぜい、子供のときから科学的な知識を身に付けさせて、オカルトや超能力などの映像に騙されないようにさせるのが
関の山といったところだろう。
327 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 18:45:55 ID:BBcuzqDn]: 表現の自由は保障されてしかるべきだが、積極的意図があろうとなかろうと、
結果的に弱者を食い物にする、神様詐欺、宗教詐欺には厳罰を科すべきである。
328 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 18:48:59 ID:kZmhhU9P]: 神の啓示を受ける前と後で、脳の物理状態が変わらないというアホはいないよな？
329 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 19:26:55 ID:DYX1R4yR]: 宗教馬鹿の馬鹿っぽさは本物ですw
330 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 19:45:26 ID:2TbPQiBC]: 矢張りアホばかりだなｗｗｗ
ソクラテスは神をデイモンを実際に感じていたんだがな（プラトンの対話編読めアホども）ｗｗｗ
お前ら低脳無知蒙昧の痴豚あたまでは神聖なる神の実在は感じられまい・・・ｗｗｗ
哀れなる愚かで醜い無知蒙昧の痴豚どもｗｗｗ

327よ、お前もアホだな・・・、それはカルトだろうが、アホｗｗｗ
真の宗教とは何の関係も無いわｗｗｗ
この程度の認識なのか、無知蒙昧にも程があるワイｗｗｗ
331 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 20:17:03 ID:InVwbi3l]: ＞ソクラテスは神をデイモンを実際に感じていた

だから、感覚に頼るなよ。
332 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 20:30:54 ID:GX7EfgHS]: >>330
＞お前ら低脳無知蒙昧の痴豚あたまでは神聖なる神の実在は感じられまい

ID:2TbPQiBCがどのように神を感じるかということは、すでに分かっている。
私は、神聖なる神を感じることも簡単にできるし、美女ばかりのハーレムを感じることも簡単にできる。
333 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 20:42:02 ID:n0zYkDvG]: >>326
オカルトや超能力にだまされないためには、科学的な知識を身につける
のではなく、常識的な世界観、歴史観、人生観、価値観を身につけるしかない。
オウムには理系エリートが多かったのをみればそれがわかる。
334 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 20:45:49 ID:diV+v/7S]: 幹部優遇だもんなw
335 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 20:53:18 ID:NDV+2x+e]: 宗教馬鹿はいつでもどこでも便利な使い捨てソルジャー
336 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 21:00:23 ID:Ff1uFNRn]: >>333
科学は価値判断に踏み入らないからね。
337 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 21:04:39 ID:GX7EfgHS]: >>333
＞常識的な世界観、歴史観、人生観、価値観を身につけるしかない。
＞オウムには理系エリートが多かったのをみればそれがわかる。

オウム真理教に入信した理系エリート達が、麻原彰晃のどこに魅力を感じたかを調べてみたいところではあるが、
「常識的」という言葉に惑わされる可能性もある。
ある宗教団体の中では、神が存在するということが「常識的」となっているだろう。
イスラム教やキリスト教など、ユダヤ教を起源とする宗教ではそうだ。
このスレの中で神の実在を強く主張する人たちは、キリスト教の環境の中で育った人たちが多いだろう。
オウム真理教に話を戻すと、オウム真理教が最初に教えていたのは、ヨガを元にした心身の鍛錬だったと記憶している。
つまり、神を信仰するといったことは無かったと思う。ただし、超能力に興味を持っていた人たちは多かったと思うが。
338 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:05:01 ID:S4kVQ4Gm]: 結論。神は存在しない。
339 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:12:31 ID:2TbPQiBC]: だからその根拠は・・・、示せねえんだろｗｗｗ
340 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:13:24 ID:JM/wseVP]: そろそろつきピエが支離滅裂な連続レスを始める頃合いじゃないか？
↓
341 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 21:15:25 ID:GX7EfgHS]: >>339
＞だからその根拠は・・・、示せねえんだろ

ID:2TbPQiBCが神が実在するという証拠を示せないことが、
神が実在しない証拠だ。
342 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:15:59 ID:n0zYkDvG]: ここの無神論者は単に唯名論（普遍的なものは名前だけで実在しない）を
論拠にしてるな。２０世紀のラッセル、ウィトゲンシュタインの流れの影響だ。
確かに科学技術は人類を飢えと貧困から歴史上はじめて解放した。だから科学技術
的精神は権威を持ってしまって現代人から崇拝される。それを基礎にした哲学が
隆盛を極めてもおかしくない。（分析哲学、記号論）
しかし、時代を先取りするという芸術の２０世紀以降の創造性、人間性の枯渇した
姿を見ると、世界の歴史は終わったと言うしかない。それが正しい歴史観だ
だから宗教も過去のものと見る人が多くなってもしょうがないのだ。
343 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:16:43 ID:RmmByRIY]: ピエさんでなくて御免ね。

>>339
ベル不等式の破れにより全知は否定される。
全知でない全能は有り得ない。
全能でない神でおkなわけか？
344 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:29:54 ID:2TbPQiBC]: それはおまえのオツムが破れているだけだｗｗｗ
ひとは全知ではないが神は全知であり全能であるｗｗｗ

神の実在は確定された！！！
345 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:33:38 ID:RmmByRIY]: >>344
ベル不等式は別に人間用ではないんだよ。
346 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:36:00 ID:qT/TtvAZ]: 元オウムの学歴一覧

・青山吉伸：大阪府立高津高校→京都大学法学部→２１歳で司法試験合格(京大在学中)
・井上嘉浩：洛南高校→日本文化大学法学部中退
・村井秀夫：大阪府立千里高校→大阪大学理学部物理学科→大阪大学大学院
・早川紀代秀：大阪府立三国丘高校→神戸大学農学部→大阪府立大学大学院
・中川智正：岡山県立岡山朝日高校→京都府立医科大学
・遠藤誠一：北海道立札幌北高校→帯広畜産大学畜産学部獣医学科→京都大学大学院
・土谷正実：東京都立狛江高校→筑波大学農林学類→筑波大学大学院
・豊田亨：白陵高校→東京大学理学部→東京大学大学院
・富永昌宏：灘高校(大学への数学選手権３年連続全国１位)→東京大学医学部
・廣瀬健一：早稲田大学高等学院→早稲田大学理工学部応用物理学科
・端本悟：早稲田大学法学部中退
・村岡達子：上智大学
・富田隆：日本大学理工学部
・林郁夫：慶應高校→慶應義塾大学医学部
・林泰男：工学院大学2部
・渡部和実：東京工業大学
・荒木浩：京都大学文学部
・森正文：大阪市立大学医学部
・佐々木正光：産業医科大学
・平田なんとか：愛知医科大学
・新実智光：愛知学院大学法学部
・満生なんとか：千葉工業大学
・松本知子：千葉県立木更津高校→千葉大学教育学部中退
・高山勇三：早稲田大学商学部
・上祐史浩：早稲田大学高等学院→早稲田大学理工学部電子通信学科→早稲田大学大学院修士課程→宇宙開発事業団退職
そして、我らが尊師は、「熊本県立盲学校高等部」御卒業（藁
347 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:36:22 ID:RmmByRIY]: 猫でも神(？)でも同じ事になる。
348 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:38:13 ID:2TbPQiBC]: 所詮ひとのあたまで考え出したものにすぎぬわｗｗｗ
この似非科学妄想知識のしったかぶりのアホめがｗｗｗ

この程度なのか、無神論者のオツムは・・・ｗｗｗ
349 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 21:42:12 ID:RmmByRIY]: >>348
考え出しただけならね。
しかしアスペが実験して、ベル不等式が成り立たないことを確かめてしまった。
350 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 22:05:11 ID:RmmByRIY]: 実験の上手下手といった技術的問題は確かに実験する人に依存するかも知れない。
しかし、実験によって一定の再現性が保証されるということは、実験者や実験装置の
属性ではない。世界がそのように出来ているということだ。
351 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 22:14:08 ID:qT/TtvAZ]: 全知全能なんて神話が廃れた何世紀も前に否定されてんじゃないの？
むしろ最近の宗教は「神は全能ではないのだから我々（信者）が神に貢献（＝金）して、あの世（又は来世）で優遇してもらおう」
ってのがトレンドじゃない？
352 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 22:23:20 ID:H+wBmgs9]: 免罪符売ってたのは、そう最近ともいえないけどw
353 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 22:38:37 ID:Y2KhfQCb]: >>348
池沼さん？
354 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 23:23:39 ID:2TbPQiBC]: 知ったかの無知蒙昧の痴豚ｗｗｗ
そんな浅墓な人間の猿知恵の実験など神の全知全能至美至善性と何の関係もないわ、アホｗｗｗ
これ程の低脳アホなのか、無神論者どもはｗｗｗ
355 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 23:24:45 ID:2TbPQiBC]: これで決定したな、神は実在する・・・！！！
356 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 23:26:36 ID:Y2KhfQCb]: >>354-355
論理性皆無の池沼の戯言決定しましたw
357 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 23:30:13 ID:2TbPQiBC]: ↑と、無知蒙昧の痴豚が何ら論理的反論が出来ずに泣きながら申しておりますｗｗｗ
358 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 23:49:22 ID:Y2KhfQCb]: 論理とは無縁の>>357が大泣きですwww
359 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 23:54:40 ID:bmL60FMf]: >>357
全角アルファベットを使う奴は知能が低いって、冗談かと思ってたんだが、お前のレス見て納得してしまったよw
360 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 00:00:13 ID:vXCWxfzA]: ↑と、無知蒙昧の痴豚が泣きながら喚き狂っておりますｗｗｗ
361 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 00:14:46 ID:vB6OmsQV]: 神なんていない？その通りだ。
362 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 00:16:57 ID:vXCWxfzA]: よしよし、何ら論理的反論が出来ずに、>神なんて居ないんだ～ァイって泣き喚くだけの
哀れな痴豚やｗｗｗ
363 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 00:35:12 ID:8uRcIWMq]: 神が実在しないということを知りながら、
いつでも神を感じることができるのは、楽しい。
364 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 00:50:42 ID:zDArjVoy]: >>357
神が存在すると思ってる事はよく分かったから、
リチウムと安定剤飲んで寝た方がいいよ。
睡眠薬も忘れずにね。
365 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 01:26:47 ID:kiClHv9Q]: 白痴に擦込みすると結果が悲惨だな。
366 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 05:13:51 ID:QduZPEG6]: ヒトは実体と概念とどちらも「有る」と感じることができる。
前者は物理的に相互作用をする何かで後者は脳が何らかの推論のためにある機能や性質に名前を付けたものだ。
「神」は後者に属し実体では無い。
367 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 05:33:30 ID:SGANxRc1]: 実体というのは自分が存在するのに他の存在を必要としないもの。
それは神、自我（我思う、ゆえに我あり）。
概念に対する言葉なら実在がふさわしい。
概念と実在が統一されると理念となり、理念こそ生命も、認識も属する、
すなわち神である。
368 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 06:11:01 ID:SGANxRc1]: そして善こそ究極の理念であり、神は善である。
しかし善（神）は行為せねば善（神）ではない。ゆえに神をは自然を
創造し、自然の中に最終的に自分(神）還るように目的を置いた。
偶然と必然に支配される自然から（なぜなら自然は神の他者としての自分だから）
進化の果てに人間が生まれた。
人間はその知性から自我に目覚め、自分の自由、故郷（神）を希求する。
そも活動の産物が世界史だ。
369 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 08:10:31 ID:zTh8eVyl]: 文章が支離滅裂だが、結局「神はイデオロギーに過ぎない」ってことじゃん。
370 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 09:06:48 ID:8uRcIWMq]: ID:SGANxRc1は、要するに神は想像上の存在だと言っている。
371 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 09:42:04 ID:pIRQB5Oi]: 関係ない話ですが、数年前夫の弟(3男)が交通事故で亡くなったときのことですが、亡くなる数日前に、転居して不要になった祖母の仏壇を壊して処分したせいかも、と次男が悔やんでるのをゲンナリしてしまいました。自分からすればただの箱だろと。
私は無宗教ですが、末端信者はたくさんの迷信を自分たちで造りだして囚われてる姿を見ると、宗教は神という確かでないものを利用してる詐欺集団ですが、末端に広がる集団心理がとても恐ろしく感じます。
何か畏れを抱く場所に行った時とか命の神秘を感じた時に、人知では計り知れないなにかがあるような気がします。ですがそのなにかが意思を持ってあれこれ部下に指示させるとはとうてい思えません。私は宗教は人類が発明した物の中で最も最悪なものの一つだと思っています。
下手な文書ですみません。長文失礼しました。
372 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 10:11:32 ID:PB1UxTWT]: 数週間とか数ヶ月前のことならともかく、数日前でしょ。
すごい偶然ですね。
仏壇など一生に一度か二度しか取り壊す機会などないのに。
なんで転居して不要になったの？
転居したら祖母は不要になるから？
末端の市民は何の才能もないから何もわからないだろうけど
霊障はすごいですよ。
373 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 10:24:19 ID:PB1UxTWT]: >>248-249
ここでは科学さえ肯定すれば否定レスは来ないけど（仲間撃ちになるから）
＞生命は細胞から個体、個体群、生体系まで、空間的時間時間的連続を含む概念だ
裏を返せば、個体で語られるものは生命ではないと。アメーバは？
その含む一部として書いたつもりなんだけどなぁ。
374 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 10:26:47 ID:PB1UxTWT]: 宗教が最悪になるか最善になるかは
それが宗教だと思っているその宗教しだい。
375 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 10:38:37 ID:PB1UxTWT]: >>257
＞科学と音楽はまったく別
では、科学と宗教はまったく別ですね
＞完全な音楽が定義しようがない
では、科学で宗教は定義しようがないですね
二律背反の世界ですね
376 名前：371 mailto:sage [2010/06/12(土) 10:45:26 ID:pIRQB5Oi]: 仏壇ですが、一人暮らしの祖母の痴呆がひどくなり、伯母が引き取ることになりました。伯母と祖母だけ創価学会で、大きな仏壇は二ついらないということでした。
伯母曰く、お魂？は抜いたから大丈夫とのことでした。田舎ですので、かけやで潰してゴミ出ししたのですが、19歳で急死でしたので、次男は相当気にしてました。
そんな事で悩む事自体アホらしいと思いますが。
神がこうしろと言ったわけでもないのに厳密なルールを自ら作って悩むわけですからまったく意味がわかりません。
377 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 10:47:54 ID:PB1UxTWT]: １レスごとにIDがころころ変わるのはいつもの無職ですね。
まだ元気にやってるのか。元気なのはよいこと。はやくくたばんないかな。
378 名前：371 mailto:sage [2010/06/12(土) 10:48:26 ID:pIRQB5Oi]: >>374
では、どの宗教なら認めておられるのですか？
379 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 10:52:35 ID:PB1UxTWT]: 創価学会か。ならいいよ。処分して。
そこらへんの魑魅魍魎は、脱退したらやりたい放題だけど。
僕も死に掛けたし。
380 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 10:54:42 ID:PB1UxTWT]: 神道、古神道、仏教、創価学会ではなく日蓮宗。
ちゃんとした神とか仏が介在している宗教。
381 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 10:57:08 ID:EJ8av7kn]: そこらへんの魑魅魍魎ってなに？
脱退したらやりたい放題？脱退ってなにから？
どんなふうに死に掛けたの？
382 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 10:59:18 ID:EJ8av7kn]: 神道、古神道、仏教、創価学会ではなく日蓮宗から脱退すると魑魅魍魎がやりたい放題で死に掛けるってこと？
質問と理解が当を得てないかもしれないけど宗教素人なんでごめんね
383 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 11:17:25 ID:PB1UxTWT]: そこらへんの魑魅魍魎が聞き出そうとしている場合もあるけど
カルト教会（とは知らなかったけど）の人と関わっていて
カルトだと知って関係をやめたら、パニック障害で死に掛けました。
霊障なんでしょうね。血縁にはいないので。
思い出そうとすればいっぱい出てくるけどまぁ読む人はつまらんからやめておこう。
384 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 11:27:39 ID:EJ8av7kn]: 興味本位の質問に答えてくれてありがとう
死に掛けるほどのパニック障害とは大変な経験をされたんですね
385 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 11:33:04 ID:PB1UxTWT]: 神道系の先生が言うにはクンダリニー症候群でしたが。
まぁとにかくあの時は苦しかったですよ。
死ぬまではいかないかもしれないですが。
386 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 12:23:55 ID:QduZPEG6]: 家族にパニック障害もちがいますが大変です。
387 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 18:32:36 ID:zTh8eVyl]: 霊障、霊障言ってるけど、それってつまり神の力をも凌駕する別の力が存在するってこと？
全知全能にして万物の創造主たる神は、それを寵愛するものたちを「霊障」なるものから守ってくれないの？
388 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 20:42:36 ID:SGANxRc1]: 隠れキリシタンは霊障を気にして踏み絵をためらって処刑されたんだな。
389 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 20:53:17 ID:8uRcIWMq]: >>375
＞科学と宗教はまったく別ですね

そのとおり。

＞科学で宗教は定義しようがないですね

しかり。

＞二律背反の世界ですね

二律背反の意味は、（Wikipediaより）
「正命題、反命題のどちらにも証明できる矛盾・パラドックスのことである。
二つの法則が現実的にであれ見かけ上であれ相互に両立しないことを意味し、
これは論理学や認識論で使用される術語である。」
ということなので、科学と宗教が二律背反とすると、どちらかしか成り立たないことになります。
科学と宗教は関係しないので、二律背反ではありません。
390 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 20:57:57 ID:8uRcIWMq]: >>383
＞カルトだと知って関係をやめたら、パニック障害で死に掛けました。
＞霊障なんでしょうね。血縁にはいないので。

これが、宗教信者の因果の法則です。
科学者には、このようなことは起こりません。
391 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 21:13:18 ID:FmBvGSvU]: 神はヤクザ
392 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 21:19:23 ID:PB1UxTWT]: 惡（das Bose）は神からの疎外である。
と云うのは、個別的なものは自由に自分を普遍的なものから分離し、
普遍的なものから脱離して、絶対的に自分だけで存在しようとするものだからである。
それで、この個別性に自分を反省すること〔普遍性から飜って個別性の中に自分をおくこと〕が、
有限的な自由存在の本能であるかぎり、この本性は惡と見られねばならない。

ヘーゲルはその創造主たる神とか絶對精神から離反したものを惡だという。
たとえば自分だけがその共同体から出し抜けようとかその共同体で得をしようとかいう理由から
あえて精神の正直なところを裏切り、倫理とか道徳から反しようとして行った行為が
普通の人にとっては霊障となるんでしょうね。
神の力のほうが上ですが、というか、法則から逸脱したものの方には何かを生かす力などないんですが、
何かを穢そうとする力はあります。
倫理や法律に離反する者からは警察が守ってくれるけど
神に近似するものより神を穢すもののほうが多くなると
寵愛するものたちの素性は守りきれなくなります。
現実的にはこの浮き世では霊障など日常的にあることなので、
自分の身を神様のMachtで祓い、清めてもらってあとは無視するに限るな。
やくざがしつこいのと同じで、霊障はなかなか抜けないですからね。
393 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 21:21:28 ID:PB1UxTWT]: >>390
ここの自称科学者にはもっと悲惨な最期があるでしょうね。
因果応報のとおりなら。
394 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 21:25:20 ID:PB1UxTWT]: detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q102638920
ここに照らせば
科学と宗教の矛盾を解決する為にはもっと高次のレベルからの判断が必要になります。
まぁｶﾀﾜでさえなければその人生で思いつく程度の矛盾なら解決されるんですがね。
395 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 21:29:08 ID:PB1UxTWT]: >>388
霊障ではなく信仰があったからでしょうね。
逸脱とか離反のよいサンプルになってるよ。
なかなか不正直な精神をお持ちのようです。
396 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 22:13:16 ID:SGANxRc1]: 霊障なんて、ものに霊が宿るとする、最も原始的な呪術、アニミズムの信仰の産物だ。
キリスト教や仏教など高度な宗教も、それらの要素は含むけど、乗り越えてる。
高度な宗教からすると迷信と思っていいのでは。ばかばかしい。
397 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 22:26:47 ID:8uRcIWMq]: >>393
＞ここの自称科学者にはもっと悲惨な最期があるでしょうね。

これは、つきピｴﾝﾃｵｽの単なる期待です。
つきピｴﾝﾃｵｽの心の中の悪がさせた書き込みです。

＞因果応報のとおりなら。

人はいつかは死にます。
「悲惨な最期」というのは、どのような亡くなり方をつきピｴﾝﾃｵｽが想像しているのか分かりませんが、
そのようなことが起きるかどうかは、科学者であるかどうかには関係ありません。
つまり、因果関係はありません。
ただし、何かの宗教に所属していると、因果関係の無いことを、さも因果関係があったかのように
言われる可能性はあります。
398 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 23:22:52 ID:vXCWxfzA]: しかし、あたまの悪い奴だな397よ、お前は・・・ｗｗｗ
因果律は、全ての科学哲学宗教の基本中の基本ぞｗｗｗ
399 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 23:24:30 ID:PB1UxTWT]: ものに靈が宿るということを迷信とするのもまた迷信なんですよ。
ある流行が流行れば、また昔のほうがよかったと回帰する。
アニミズムなどは馬鹿にすることができるものなんですよ、容易に。
そんなものは中２病のレベルでしょう。
でも魂とか意を喪って、音楽は聴けるようになるんでしょうかね。
それを乗り越えてるとかいうのなら、
具体的にはどのような神を想定されているのでしょう。
どのようなさとりに至っているんでしょう。
その神を僕の霊感に示してから偉い壇上で語ってください。
さぞ物質的な霊魂とは違った神とか仏が觀じられるんでしょうね。
400 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ [2010/06/12(土) 23:29:18 ID:PB1UxTWT]: >>397
まぁいつかわかるときがくるよ。最後まで客観することだね。
以心伝心とか、そういう霊的な作用が因になっている場合もあるし。
期待というか、霊障のすごい奴はいるでしょう。君はそうでもないが。
どうやったら気づかせることができるんだろうあやつりにんげょう。
なんで人が従ってくれるのか、人が従ってくれないか。
そのような性格になったのは、多感期になにを肯定し否定してきたからか。
401 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 00:32:49 ID:gfb0mleF]: 神なんていないよね。。。
402 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 00:43:34 ID:/os7ezAy]: いないよ
403 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 00:48:04 ID:khSQd144]: されど神は実在する、愛故に・・・！！！
404 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 02:38:41 ID:NorDaKFZ]: 宗教は常にありえない物語を説いている。考えてもみてくれ。
見えもしない奴…が空に住み、そいつが毎日毎分の全てをお見通しで、さらにその見えない奴が
10個のしてはいけないことを並べている。そしてしちゃいけないことをしたときには特別な場所へ追いやられ
そこには永遠に続く火や煙や拷問や激痛が用意されている。そこでこの世の終りまで焼かれ、叫び、苦しみ続けるのである。
だが、そいつには愛があり、そして愛があり、さらに愛があり、金を必要としている。

ジョージ・カーリン
405 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 03:31:26 ID:zMrlmj7x]: 自分が今まで生きてきて思う神という存在は、
『全ての存在に平等であり、どんな事にも介入や特権等を与えない者』だ。
人間にだけ都合のいい神は存在しない。
神は世界の維持が仕事であって、人間だけに構ってる暇はないだろう。
宇宙というか全てをひとりでこなすんだから、当然っちゃあ当然だけど。
『神に祈る』という行為については、感情的で混乱しがちな人間が自分の行動や
有り様について客観視するためのシステムだと考えてる。

で、そんな自分にはどうにも理解しがたいんだけどさ。

神は『全知全能』で『善なる存在』で『愛』があるんだよな？
『全知全能』は言いたい事として分からなくはない。
じゃあ、『善』の定義と『愛』の定義は何なんだ？
聖書にこう書いてある、とか、教会ではこう教えられる、とか、いろいろあると思う。
『善』とされる行いとは何を指すのか、そして『愛』とは何なのか。
そこんとこ詳しく説明してくれないか。
感情論でなく、理性と論理的な個々人の解釈で頼む。
406 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 06:45:41 ID:MGsQFVVU]: 善も愛も自己犠牲のたまもの。善は、それがなぜ、やらなければいけないか
わからなくてもやる、人としての普遍的義務。愛は、男女、親子、共同体、国家など、それを
やることが喜び、生きがいになる、自己犠牲。お互いに自我を捨てあう
ところに成立する自我が愛。もはや感情も伴うことのない宗教的愛が善。

愛の運命は薄まらずには広まらないというところにある。人類愛というのはない、それは善だ。
愛は排他的。善は普遍性のないとき、独善となり、容易に悪に転化する。
争いは、愛や善が原因で起きる。

神は一人子を人間の悪の犠牲に供してまでも、何が真理かを啓示して、人間を
愛して下さった。仏教も法華経に至って、お釈迦さんが仏になれたのは永遠の昔に
菩薩道（善）を修行したからと打ち明けてる。
407 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 07:11:40 ID:iai45GeQ]: >>406
＞善も愛も自己犠牲のたまもの。

これは、エゴイズムから生まれるひねくれているというか狭い考えたですね。
「善」や「愛」は、ヒトが相手のことを思いやって自然に行うこと。
「善」や「愛」を行うときには、自分も喜べる。それが本当の「善」であり「愛」です。
もし、「善」や「愛」を行うことが自己犠牲だとしたら、誰も積極的に行わなくなるでしょう。
もっとも、最近は、親が子供に虐待したり酷いときには殺したりするなど、
エゴイズムで満ちた事件がよくニュースで流れていますから、自分の心がそうならないように
気をつけないといけませんね。

という私は、神の実在を否定しています。
408 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 09:52:22 ID:TLNoeGdA]: 善は共同体の構成員が守るべきルールです。
ルールはそれを守ることでより有効な結果が得られる経験を前提としたフィードフォワードシステムです。
フィードフォワードシステムの特徴は前提が変化しない場合は有効に働き反応が早くまた安定している点です。
愛は個人のバラバラな価値観を善の価値観に揃えるための価値バイアスです。
合理的ではないがそれを行うことで満足感が得られるという効果で行動を即します。
愛による価値観の制御は理屈抜きに働くので、対象となる行動の意味や効果が直接的にわかりにくくとも行わせることができます。
たとえば性交は客観的にみれば衛生的にも他者からの攻撃に対する無防備さからも合理的な行動ではありません。
親が子供を育てることも負担があり将来の見返りが保障されてもいません。
これらの行動を支配しているのは遺伝子にプログラムされた愛と文化的に構築された愛です。
409 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 12:39:14 ID:khSQd144]: 神は愛なりき・・・、故に愛あるところに神はまします！！！
410 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 13:12:01 ID:TLNoeGdA]: 神は共同体における愛を実装するための基盤概念です。
411 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 14:10:04 ID:iai45GeQ]: >>409
愛は人にあり。故に愛あるところに人はまします。！！！
412 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 18:28:08 ID:khSQd144]: 違います・・・、アガベーとエロスの違いを理解しなさい！！！
413 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 18:39:55 ID:zMrlmj7x]: >>407、>>408
ありがとう、すごく分かりやすかった。
これを参考に自分なりの解釈をできるように頑張るよ。
414 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 18:55:43 ID:khSQd144]: 無神論者の痴惚けた戯言なんですけど、それってｗ
415 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 20:27:15 ID:TLNoeGdA]: >>414
相手の主張の問題点を指摘するか対抗する自分の考えを主張してください。
416 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 20:44:29 ID:zMrlmj7x]: >>414
その前に、アガベーじゃなくてアガペーじゃないの？
毎回書き間違えてるのが気になって気になって。

あと、無神論者になる人にはなる人なりの理由があるんだから、
あなたがどうこう言う筋合いはないよ。
自分が求めたのは『理性と論理的な個々人の解釈』なんだよ。
それに対してあなたは感情論でしか物を言わないし、結局のところ
神が何者でどういう存在で善どころか悪の定義もできてない盲信者でしかない。
自分にとっては、盲信者の言う事こそが戯れ言なんだよ。
それが理解できたら、感情に任せて喚いてないで解釈してみせてくれ。
417 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 21:42:52 ID:khSQd144]: あのねえ、こころに愛の無い者に愛の何たるかを百万言尽くして説明しても分からないように、
神の実在を体験してない者に神の何たるかを説明しても分からないのよ。

感情に任せてるのはあなた方無神論者なの・・・、神の愛に生きている者たちは
いつも理性的なのです。

アガペーだね・・・ｗ
418 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:04:17 ID:TLNoeGdA]: >>417
＞感情に任せてるのはあなた方無神論者なの・・・、神の愛に生きている者たちは
＞いつも理性的なのです。

408ですがどの部分が感情に任せているかご指摘ください。
ご指摘を基に修正いたします。
419 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:36:15 ID:iai45GeQ]: >>412
＞違います・・・、アガベーとエロスの違いを理解しなさい！！！

理解してあげるから、アガぺー(αγάπη)とエロス(Έρως)の違いを説明してみな。
420 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:38:19 ID:iai45GeQ]: >>417
＞神の実在を体験してない者に神の何たるかを説明しても分からないのよ。

というID:khSQd144は、神の実在を体験したのか？
その体験は、どんな具合だったか説明してみな。
421 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:43:07 ID:rbYDRYmz]: >>418
>>410で「神は共同体における愛を実装するための基盤概念です。」と言う風に神の存在を定義付けして
一方で自らを無神論者（神の存在を認めない者）だと表明するのは前言と矛盾するんじゃないでせうか？
422 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:58:52 ID:NorDaKFZ]: >>421
言葉通りの意味じゃないでせうか？

「神は共同体における愛を実装するための基盤概念です。」
↓
「神は概念です。」

概念（がいねん）、コンセプトとは、物事の総括的・概括的な意味のこと。ある事柄に対して共通事項を包括し、抽象・普遍化してとらえた意味内容で、普通、思考活動の基盤となる基本的な形態として頭の中でとらえたもの。

概念は人間の精神内部に存在する何かであり、抽象的、普遍的なものである。精神外部の世界に存在するものや、出来事や、それらの関係について概念が存在する。ひとつの概念は個々の事物というよりも、事物の集合に対して存在する。
423 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:59:35 ID:iai45GeQ]: >>413
＞ありがとう、すごく分かりやすかった。

あなたに理解していただいて嬉しいです。ありがとう。
424 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 23:52:14 ID:rbYDRYmz]: >>422
神概念がある事を認める無神論ていうのも矛盾してませんかね？
概念は脳内のイメージで無神論なら神概念の存在も否定するのが本当でせうに？
425 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 00:08:56 ID:/74HWzlE]: 実在を肯定しないからといって概念を肯定しなのはなんら矛盾しない。

例えば、妖怪というものは空想上の存在に過ぎないが、その概念は存在する。
かと言って、妖怪と言う概念を肯定したからといって、その存在が実体化するわけではないでせう？

実在を否定するなら概念も否定しなきゃいけないというのは、あなたの勝手な思い込みでせうに。
426 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 00:14:47 ID:/74HWzlE]: ニホンゴオカシカッタネ

実在を否定するからといって概念を否定しないというのは矛盾しない

ダッタネ
427 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 01:30:26 ID:DhxT9Xj1]: 妖怪の存在否定は概念の否定じゃなくて眼に見える外在としての妖怪を否定するもので「神とは概念である」
と言うのは神を脳内の存在だと主張しているんだからそれは無神論じゃなく一種の有神論ですよ

よく書かれている「神は脳内妄想」と言うのなら神の否定ですが神を妄想ではない自分の考える概念として
定義付けるなら無神論ではなく一種の神主張ですな
428 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 02:55:45 ID:d28URNJ2]: >>427
妖怪も神もつでに幽霊もヒトの推論機能を持つ脳が作り出した幻です。

狭い意味の無神論はこの宇宙とヒトを作ったことになっているアブラハムの神(ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の共通の神)が実在しない、という主張です。
(彼?の愛により)神が自分たちを作ってくれたのだからその恩に報いるために従うべきだ、というのがキリスト教の基本的な考えです。
無神論はこの考えを否定するものです。

妄想も幻も概念も極論すれば脳の中のデータにすぎず、基になる実体は存在しません。
目の前にリンゴがあって、表面の色素がある波長の電磁波を吸収し他の波長の電磁波を反射したものを眼球で捉え電位の信号に変換しシナプスの組み合わせで処理して丸くて赤い物体であると認識するのが実体です。
この時に処理結果として得られたイメージは表象とも呼ばれます。
このイメージは記憶され後で呼び出すことができますがこれは記憶であって実体ではありません。
ヒトはこうしたイメージの記憶と言葉による概念から新しいイメージを作ることができます。これが想像です。
うっかりしていると実体によるイメージと想像によるイメージの区別がつかなくなります。
前者は存在していますが後者は存在しない可能性があります。
前者の場合もヒトの脳はつじつま合わせのために無い物をあるように見せる場合があるので絶対とは言えないのです。これが幻です。
429 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 04:42:11 ID:98fQmQ6v]: 無神論じゃないのに無神論ってことにしてる神信者がいかに多いことか。

たいていの人間は神を信じるなんていう非生産的な妄想習慣は持ってません。
「無関心」なんですよ。

神概念を肯定するから、神の存在・実在を肯定するなんてのは狂ってるｗ
なぜなら概念なんていくらでも作り出せるんだから。そんなこと言い出したら
この世界に存在しないものなんてなくなるねｗｗ
430 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 05:32:56 ID:evW529hT]: 神は存在しない、のではなく、神しか存在しないというのが正しい。
万物は、いずれは消滅する有限な存在。宇宙でさえその運命をまぬかれない。
感覚で把握されるものだけが存在してると思うのは、認識の無媒介な
直接的確信に固執してるだけの、抽象的思考。科学頭は哲学分野まで
拡張しない方がいい。
431 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 05:33:22 ID:/74HWzlE]: >>427
神の存在否定は概念の否定じゃなくて眼に見える外在としての神を否定するもので「神とは概念である」
と言うのは神を脳内の存在だと主張しているんだからそれは有神論じゃなく無神論ですよ

つまり「脳内の存在」とは>>428の言うように脳の活動から得られた想像ということです。
432 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 05:39:48 ID:/74HWzlE]: >>430
> 感覚で把握されるものだけが存在してると思うのは

では、あなたは感覚で把握できないものを、どのようにして存在すると言えるようになったのですか？
433 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 06:19:21 ID:evW529hT]: >>432
デカルトが『方法序説』で、確実に存在するものは何かを根本的に問い、一切が疑わしいと、
神の存在でさえ疑った。しかし最後に残った、これだけは疑えないものとして、疑ってる
自己の存在を発見した。「我思う、ゆえに我あり」
思考する自己意識の存在こそ、唯一確実に存在するものとして西欧近代哲学の
基礎を確立した。存在は思惟であり主観性である。
434 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 06:32:20 ID:/74HWzlE]: >>433
そこからどうして神が存在するという結論に至るの？
435 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 06:58:17 ID:evW529hT]: >>434
デカルトはこうして思惟する自我の存在の確実性を確立した後、それと同等に
確実に存在するものとして、神の存在を導いた。細かい事は『方法序説』読めよ。ボケ！
436 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 07:03:43 ID:npGZljVh]: >>435
デカルトに対する評価は、コギト・エルゴ・スムについては革命的な成果だとしつつ、
その後に行われた「神の存在表明」については、「あ～やっちゃったのね」ってな感じ。
437 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 07:23:57 ID:98fQmQ6v]: 哲学ほど無駄な学問ってないｗｗ
438 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 08:05:07 ID:d28URNJ2]: >>430
＞神は存在しない、のではなく、神しか存在しないというのが正しい。
＞万物は、いずれは消滅する有限な存在。宇宙でさえその運命をまぬかれない。

物質がいずれ消滅するというのは正しいです。
宇宙の物質はいずれブラックホールになりさらに蒸発して放射になるからです。
けれども現時点では物質は存在していますし神を何らかの方法で検出することはできていません。
ですのであなたの主張は根拠がないといえます。

＞感覚で把握されるものだけが存在してると思うのは、認識の無媒介な
＞直接的確信に固執してるだけの、抽象的思考。科学頭は哲学分野まで
＞拡張しない方がいい。

ヒトの持つセンサーで検出できる現象は自然界の現象の一部です。
しかし技術の進歩により物理的に検出できるものは何らかの装置によりヒトが認識できる情報に変換することができます。
存在するかしないかはこの情報を基に妥当性を吟味して決めるべきです。
これは哲学的な方法ではできません。
439 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 13:08:27 ID:bVqCs5wL]: >>430
＞神しか存在しないというのが正しい。

「神」を「キミ」に替えて、「ボクの心の中には」を頭に付けると、
結構古クサい口説き文句になりますね。
440 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 14:51:52 ID:yTsxwwvB]: 神は実在する、神の愛は宇宙に満ち満ちて永久に無辺なれ・・・！！！
441 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 16:24:33 ID:bVqCs5wL]: >>440
そんな書き込みはいいから、アガぺー(αγάπη)とエロス(Έρως)の違いを説明してよ。
442 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:warikotoshi@mukogawa.w.u [2010/06/14(月) 21:48:10 ID:toGpfwUw]: おいらは専らエロスだもん♪
443 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/15(火) 18:13:58 ID:ICdqNiZk]: 人が神を作ったんじゃなく
神が人を造られたんだよ。
444 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 20:18:37 ID:X4rXRXnp]: ヒトの脳が神のイメージを作ったのです。
445 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 20:27:30 ID:1tS9J/3a]: じゃあ、誰がこの宇宙をつくったんだろ？
446 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 22:26:51 ID:JAp+dCjW]: 量子のゆらぎです。
447 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 22:52:43 ID:8YnvPwl6]: 何故、量子はゆらいでいたんだろう？
448 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 23:08:43 ID:JAp+dCjW]: 時空の背景の性質です。
なぜそのような性質かというのは様々な可能性があります。
神がそう作ったというのも一つの可能性ですが、検証する方法が今のところありません。
449 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 23:14:29 ID:JAp+dCjW]: たとえ宇宙の性質を神が作ったとしても、地球のヒトと呼ばれる生き物をその神が自分に似せて作ったというストーリーの根拠にはなりません。
450 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 23:46:50 ID:8YnvPwl6]: それはキリスト教の神ですよね
僕はクリスチャンではないので、それは信じていません
ただ漠然と宇宙の始まりの原因を神と呼んでいました
科学がもっと進むといいですね

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