【荒らし】カルト親鸞会【厳禁】

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【荒らし】カルト親鸞会【厳禁】

1 名前：CULT ◆ANTI.JjJQU [2009/07/12(日) 16:05:03 ID:Ml3Sp59j]: 前スレが早くも荒れ放題なので新スレを立てます。

反社会的な行為や内部問題の疑惑一覧＜ほんの一例です＞
・会長のパクリ疑惑
　⇒　会長の著書の大半は大沼氏や伊藤氏の著書からのパクリ。それを隠すため彼らの著書閲覧禁止。
・Ｍ晴の不倫疑惑とそのもみ消し
　⇒　会長の長男Ｍ晴氏が不倫した証拠ＶＴＲがあるにも関わらず不倫を指摘した講師を粛清、不倫の事実をもみ消し。
・不明瞭会計と使途不明金疑惑
　⇒　親鸞会ではまともな領収書は発行せず、会計報告もしない。高森一族の資産形成、脱税の温床に。
　　　会員にはアパートに住んででも財施しろといいつつ、自らは贅沢三昧の日々。
・お聖教改竄疑惑
　⇒　聖教改竄、断章取義により、親鸞会にとって都合のよい教学を会員に指導・徹底。
・法論捻じ曲げ疑惑
　⇒　法論では相手の主張を捻じ曲げ、聖教の出典を改竄、相手が呆れて法論をやめると勝利宣言！
・手段を選ばぬ粛清疑惑
　⇒　親鸞会の高森一族支配の障壁となる可能性のある人は徹底的に粛清（左遷、追放等）し、
　　　追放後、偽の処分情報とあらぬ噂まで流布し、会員には真実を伝えていない疑惑。
・サイバー攻撃疑惑
　⇒　親鸞会にとって都合の悪い書き込みがあるとものすごい勢いでｓａｇｅ、ＡＡ荒らし。
　　　遂にはそれが過激化し、２ｃｈへのサイバー攻撃によりアク禁をくらった模様。
・会員の家に夜中に訪問し恫喝
　⇒　脱会する予定の会員宅に夜中の3時に大勢で訪れ（内1人は90歳のご老人）、ヤクザ紛いの恫喝。
・実名を晒した上での個人攻撃
　⇒　親鸞会を批判した人達の個人情報を晒し、相手のプロフィールをでっち上げた上で人格攻撃。
●前スレ【機の深信は】カルト親鸞会【比叡での修行のお陰】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247247558/
●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ホーム　　 shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会　homepage2.nifty.com/nonsect/
●さよなら親鸞会　　　　　　　　　　　　sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
2 名前：CULT ◆ANTI.JjJQU [2009/07/12(日) 16:07:54 ID:Ml3Sp59j]: ■■■高森顕徹氏・盗作の歴史■■■

罪悪感もなく平気で盗作する神経の持ち主”高森顕徹”
その著作(パクリ)の歴史をみる。

高森顕徹氏の著書のルーツ
shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

大沼法龍師の言葉
blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu

大沼法竜師に学ぶ故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

高森顕徹氏の獲信体験
shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html

親鸞会録音資料
shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html
3 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 16:09:29 ID:Ml3Sp59j]: 新入生のみなさんへ

「浄土真宗親鸞会」には気をつけましょう！！
カルト宗教に自らの人生をささげては後悔しますよ。

手口１　大学のサークルを装う
手口２　宗教色を出さず、学問的な集まりを装う
手口３　学外の拠点に連れてゆこうとする

以下は浄土真宗親鸞会について、脱会した会員や被害家族が作成したサイトです。
勧誘マニュアルなども掲載されていますので、ご注意を！！

詳細：news.ohmynews.co.jp/news/20080503/24449

なぜ私は親鸞会をやめたのか
shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
浄土真宗親鸞会被害家族の会
homepage2.nifty.com/nonsect/

あと、サークルの活動では、こんな書籍も使っていますので、これが出てきたら要注意です。
「なぜ生きる」
www.10000nen.com/book/naze/naze.htm
「歎異抄をひらく」
www.10000nen.com/book/tanni/tanni.htm
4 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 16:12:17 ID:gowt7R8W]: >>1 乙
5 名前：CULT ◆ANTI.JjJQU [2009/07/12(日) 16:15:09 ID:Ml3Sp59j]: さよなら親鸞会が更新されてた

間違いのない親鸞会の崩壊
「高森会長に人間の心はあるのか」で投稿された方から、コメントに
答える形で再び投稿をいただきました。
顕正新聞を見ると、F館建設について見開き4ページの漫画が掲載されて
います。「萌え系」のイラストであふれたこの媚びた漫画は、献金が思う
ように集まらない親鸞会の焦りを表しているように私には見えます。
F館の施工業者は石黒建設、請負金額は11億円弱です。しかし6階の会長御殿
も含めて、この程度のことも会員には一切知らされていません。図面は高岡
土木センターで閲覧できるのに、どこまで金を出す会員を馬鹿にしているの
でしょうか。

高森会長の「末路」も近いように思います。
---------------
1989年の秋から冬にかけて、東欧の旧体制は堰を切ったように崩れていきま
した。
ルーマニアもそのひとつです。20年前の事ですから、記憶している方も多い
かと思います。チャウシェスク大統領とその妻エレナは、銃殺刑となり、
その無残な死に顔は脳裏に焼きついています。刑執行者は、くじ引きでした。
志願者を募ったところ、大変は数だったといいますから、国民の恨みの深さが
窺えます。
このチャウシェスクとエレナは、ルーマニアという国を私物化したのです。
多くの国民を餓死させても、この夫妻とその一族は贅沢三昧の日々を送って
いました。その上、秘密警察と治安部隊を配置し、一般家庭にまで送りこんで
反乱分子を探し出し、粛清しました。なんと6万人以上の国民が殺されたと言わ
れています。
6 名前：CULT ◆ANTI.JjJQU [2009/07/12(日) 16:18:13 ID:Ml3Sp59j]: どこかの会と似てはいないでしょうか。
自分さえよければいい”我利我利”の末路はみな同じです。
『因果の道理に狂いはない』どこかの会で教えて頂いた事です。
私は、親鸞会が崩壊すればいいとは決して思っておりません。むしろ、
そこで働く方の為にも、生まれ変わって頂きたいと切に願っています。
しかし、このままの体制を維持するのであれば、崩壊は間違いないで
しょう。歴史が証明しています。
親鸞会は、高森会長とその一族の私物では、決してありません。ネット
社会が浸透し、誰でもアクセスできるこの時代に、隠し通せるものでは
ないのです。謝罪すべきところは、きちんと謝罪してやり直せばいいので
はないかと思うのは私だけではないと思っています。
今回、投稿させて頂いて、多くのコメントを頂きました。驚いた事は、
親鸞会の実態を知っても、尚、離れられず悩んでいる人が多くいることです。
また、そのいう人達やまだ知らない人に対して、多くの人が何とか伝えたいと
いう気持ちを持っている事でした。
こういう、情報を提供してくれるのは、何とか気付いて頂きたいという気持ち
以外にないと思います。親鸞会は、ネットに書かれている事は便所の落書き
などと、とぼけた事を言っていますが書く者は、命がけです。ウソを書けば、
どうなるのか分かっているからです。それだけ、真剣なのです。
だからこそ、実態を知っても尚、悩む人は事実を確認する行動を起こして
頂きたいと心から念ずる思いです。
なかなか、決断出来ないのは、親鸞会を離れたら、信心決定出来ないという
パラダイムに支配されているからでしょうか。しかし、本当によく考えて
下さい。高森会長だけしか、真実を説くものがいないのかどうか。
学院長が「七高層の方々が現れた事でも分かるように、善知識は何百年に一度
しか現れていないんですよ」と言った事がありますが、甚だ疑問です。それ
ならば、善知識が現れなかった期間は、誰も仏教を伝えられなかった事になり
ます。本当にそうならば、とっくに教えは消滅していたでしょう。
しかし、脈々と仏教、親鸞聖人の御教えは、教え継がれています。歴史上に、
名を残さなくても伝えてくれてた誰かがいたから、何百年経っても現在に受け
継がれているのではないでしょうか。
7 名前：CULT ◆ANTI.JjJQU [2009/07/12(日) 16:21:51 ID:Ml3Sp59j]: また、親鸞会でも、東条英機氏は信心決定した人として紹介していますが、
彼を獲信まで導いた僧侶は善知識ではないのでしょうか。高森会長だけが、
善知識というのは余りに無理があり過ぎると思います。
親鸞会の実態を知っても尚、離れていけない人はこういった事を客観的に
考えて頂きたいのです。どうか、どうかあなた自身の頭で、心で真剣に考え
て下さい。真実を説く人は、必ずおられます。それも、唯一絶対ではなく、
複数でおられると思います。
元親友部員様の投稿には、本当に心を打たれました。「幸せにならないと、
ホントにね、幸せにならないといけないよ」そうなのです。仏法を聞き求めて
いる者が、求めている過程から、幸せになっていかなくてなんの仏法なのか
と思います。
今、親鸞会で求めているあなたは、幸せですか？
過去は、幸せでしたか？
未来の幸せを、予見できますか？
過去も現在も幸せでない人が、これまでと同じ生き方をしていて、幸せに
なれるのでしょうか。
会長先生一人に、ご苦労させては申し訳ないと、純粋な気持ちで講師部に
進んだ多くの講師部員の方がおられます。都合が悪くなると、除名にしたり、
生活に困窮するほど、貧乏に落とし入れる事など普通の心を持っている人
なら出来ますか？あなたは、出来ますか？
8 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 16:23:48 ID:gowt7R8W]: ぶるうのさんは日曜に更新してくれるから素晴らしい。
9 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 16:24:34 ID:BRtJhaDh]: >>1
スレ立て直しちゃったのか
前のスレのレスがまだ２００も満たないから荒らしが治まるのをもう少し待ってもよかったけど
10 名前：CULT ◆ANTI.JjJQU [2009/07/12(日) 16:25:06 ID:Ml3Sp59j]: アニメ販売にもインセンティブが付き、”会長先生からお葉書が頂けます”
と言われ必死にアニメを売りに歩いたものです。垂涎のお葉書でしたが、
それも盗作の歌。こんなこと、普通の感覚を持っている人が出来ますか？
あなたは出来ますか？
真夜中に、多人数でご本尊を返せと恫喝まがいの行為や、絶縁状を偽造して
人間関係を破壊するなど一般常識を持っている人が出来ますか？あなたは
出来ますか？
親鸞会を辞めた人達は、殆どの人が、実態に気付いていない方に、早く知って
もらいたい気持ちを持っています。実態を知って辞めるか、あるいは中から
変えるのかは、夫々の判断にお任せ致しますが、騙され続ける人生にだけは、
なって頂きたくありません。
人を騙すのは、本当に罪な事です。騙された人は、その後、人を信じられなく
なります。傷が深いほど、恨む気持ちも強くなります。また、仏縁を切って
しまう事にもなるかもしれません。
私も、騙された事が分かった時はそうでした。しかし、今は親鸞会に対する
恨みはありません。自業自得と心から思えるからです。因果の道理に間違いは
ないと思います。ただ、こうして親鸞会の実態を明らかにする行動をし続けて
いくのは恨みからでは、決してありません。会の実態を、総ての会員は知る
べきだと思うからです。
恨み、妬み続けて幸せになった人なんて聞いた事がありません。騙されても、
裏切られても、愛したり、信じたり出来る人が、幸せになれると思っています。
投稿のコメントは、未だ親鸞会の実態を知らないでいる人、また迷っている人
への愛のメッセージです。
11 名前：CULT ◆ANTI.JjJQU [2009/07/12(日) 16:26:03 ID:Ml3Sp59j]: >>9
あっちは誰かさん独りに頑張ってもらおうと思ってさ。
まずかったかな？
12 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 16:31:23 ID:BRtJhaDh]: >>11
まともに機能していないなら向こうは廃棄でいいです
スレッド削除依頼を出しておいたほうがいいと思います

ところで、その「誰かさん」を排除するような文言が１のテンプレから消えてますが
これで彼は約束どおり殴り込まなくなるでしょうかね？
13 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 16:45:00 ID:Q20dnjEl]: >>11 >>12
煽ってるのか真性バカなのかどっち？

まぁ、カルトバカアンチはおまえらみたいなのばっかだからな。
いくら新スレ建てても同じ事ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
14 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 17:00:24 ID:gowt7R8W]: Ｗたくさん付けてキモイんだよ。渡海さんのお友達？
それか渡海が自演してるのか？
15 名前：苦笑 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:11:18 ID:ZSYoRU7x]: 　Itu made mo Toumi Katasi no koto nado hikizura nai de,
Mae o muite hanasi o susumena sai na.

Nanika biku biku suru koto demo arun desu ka.
16 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 17:16:06 ID:gowt7R8W]: スレ立って1時間ちょっとで現れたか…？
17 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 17:18:22 ID:Q20dnjEl]: >>14

ご苦労ご苦労ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
でもおまえ、荒らしもたいがいにしとけＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

チミはWWWWWWWWWWWWWWWWWWWとＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷどっちが好き？
18 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 17:36:25 ID:dIyegntW]: なんだ、渡海難が来てるじゃないか。
しかも統合失調症のID:Q20dnjElが相変わらず頭のおかしなことをやってるし。

みんな、荒らしは無視だよ。荒らしに構ったらまた荒れるから。
19 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 17:38:27 ID:dIyegntW]: ところで、今日はアニメ講義だったが何の話だった？
また変な発言があったのか？
参加した人は情報を求む。
20 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 17:45:04 ID:Q20dnjEl]: >>18
あ、渡海さんどうもです。

ID変えたんですか？

んじゃ相手役おねがいします。

しかしバカはバカですねぇ・・・笑わずにおれんよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
21 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 17:51:08 ID:VfZQh92V]: 今日のアニメは余程参詣人数が少なかったのかな？
口に出せないくらい。
22 名前：kusyoo mailto:sage [2009/07/12(日) 17:58:02 ID:ZSYoRU7x]: >>16,>>18
Kusyoo
Toumi Katasi wa moo hoton do konai yo. Miteru dake.
Hayaku wasurero. Mae ni ike.
Toumi ga kite mo toumi ga tyuusin.
Konakute mo tyuusin.
Toumi katasi wa antarano haigo-rei jya nai n da yo.
23 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 17:59:40 ID:dIyegntW]: >>21
口に出せないくらいって、もしかして２０００人ぐらい？
通常の法話や教学講義のときの半分も来なかったとか。
24 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 18:21:23 ID:lWWCQysv]: >>15 >>22＝渡海難

意味不明な荒らしをするな

さっさとこのスレから消えろ

　　　　／￣￣￣￣￣＼　　　パー───ン　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　 <　　　　　（☆）　　〉　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　＼
　　　　＼ =＝＝＝＝＝=,/　　　　　　　　　　　　　（__i|__i|__ﾘ　　　 ; 　　　 |
　　　　／~`ー＝､＝,＝ィ.　　　　　　　　　　　　　　　（　　　;;　　　　∪　　　　 |
　　　／　　（●）ヾ'（●）＼　　　　　　　　　　 ,◎─　〃⌒)　　　　　 |
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　　　　　 /⌒￣￣〃￣￣〆⌒'ﾆ)ｿ￣ Y `　　　　　　 `i　　　　　　　ーーーーrｰゝ
　　　　ヾ　､＿＿ﾞ＿＿il､＿,ジ,ｲ　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿　 __＿＿-‐ー‐＼
　　　　　 |　　　　　　 o| ＝　|＿ﾉ　　　　　　　　　　　　　／´￣￣　　　　　　　　ヽ
.　　　　 |　　　　　 |　　 |　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ﾞヽ　　渡海　難　　　|
.　　　　　　|　　　　　　 o|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　|　　 ==＝　 |　＝=|　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 |　　　　　　　　　　|
25 名前：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI [2009/07/12(日) 18:21:51 ID:ZSYoRU7x]: >>12
> これで彼は約束どおり殴り込まなくなるでしょうかね？

　書き込むつもりはなかったが、今貴方の書き込みに気がついた。

　誤解されているようなので一言言っておこう。

　前から幾度か言って来たように、渡海難は今後、親鸞会レスとは距離を置くつもりで
す。しかし、カキコをしないという約束などはしていない。それがいやなら、貴方が２茶
から出ていなさい。

　殴り込みという文言は不適当。殴り込みをしたことは一度もない。静かに
書き込みをするだけだ。

　渡海難の書き込みが無いときは、渡海難のことなど忘れていなさい。
渡海難は誰の背後霊でもない。しかし、呼ばれたらいつでも来ます。

今回は貴方が呼んだと思ったので、書きました。
　以後、レス不用。

　
26 名前：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI [2009/07/12(日) 18:22:44 ID:ZSYoRU7x]: >>24
　渡海のことは忘れなさい。
27 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 18:30:27 ID:gowt7R8W]: 日頃、誰からも相手にされてないからちょっとでも構ってくれる人がいると
反応せずにはいられないんですね。わかります。わかりますよ～。
28 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 18:33:03 ID:+cS/5804]: >>26
忘れるから荒らすなよ。

荒らしたら、自分のスレとブログが荒らされると思っておいた方がいいでしょう。
29 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 18:37:18 ID:HvjeIP2Z]: 今日のアニメでついに確定しましたよ
君たちも僕に続いてたくさんご報謝してください
30 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 18:39:36 ID:lWWCQysv]: >>25
＞殴り込みという文言は不適当。殴り込みをしたことは一度もない。

渡海が前スレでやったことが「殴り込み」なわけだが

＞渡海難の書き込みが無いときは、渡海難のことなど忘れていなさい。
＞渡海難は誰の背後霊でもない。しかし、呼ばれたらいつでも来ます。

だったら二度と来るな
そうすればみんな渡海のことは忘れる
渡海難の名前もむやみに出さないようにするし

＞以後、レス不用。

こっちもな

以後、渡海難の名前は出さないでください
また、今後渡海難が書き込んでも一切レスをしないように
彼は静かに書き込みするだけらしいので
31 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 18:40:30 ID:bN3jhR8Y]: >>27
馬鹿なの？
渡海さんが前スレを荒らしたのは、テンプレの一文を削除させるための、戦略だったんだよ。
新スレで一文が削除されたことで、手打ちが成立したんだ。

渡海さんは、もう来ないよ。
32 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 18:51:46 ID:AkUxuHhP]: >>31
>渡海さんは、もう来ないよ。

来たらお前責任取れよ。
糞コテが言うこと守ったためしなんてないからな。
33 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 19:10:13 ID:SJHwIJ1A]: 【韓国】レポートの盗作　不正処罰するにも生徒も教授もみな盗作、どこから手を着ければよいのか分からず、悩ましい[07/12]
takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247369928/

怪鳥が盗作パクリまくりの親玉だもの、Ｔ森ｓ鸞会も同じようなもんんだよね？
34 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 19:47:49 ID:3+Z/nrQr]: >>29
確定って何が？
35 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 20:40:42 ID:HvjeIP2Z]: ついに地獄の夏合宿の時期が来ましたね
新兵教育のようなあの合宿
がんばってください
36 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 22:42:17 ID:VfZQh92V]: 最近は地獄の夏合宿したら学生辞めちゃうんだって。
だから、ゆるゆる合宿らしいよ。それでも長いこと拘束されるからいや～という人が多いらしいって。
大変だね、親鸞会さん。麻生総理も真っ青なくらい、悲惨な現状ですね。
頑張らずに、はよ解散してください。
37 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 22:47:24 ID:vIGLJCR3]: （誰を指すかは別として、これ　当たってるんでね？）

非道のゴロツキの陰に怯えている自分に気がつくことが一番大事です。

　自分は何を怖いと思っているのか、よく考えてみることだ。

　長いものには巻かれろ。これが悪を冗長させる悪の根源なんです。
38 名前：CULT ◆ANTI.JjJQU [2009/07/12(日) 22:53:12 ID:Ml3Sp59j]: 少なくとも高森なんて長いものでないことは確かだ。
日本の仏教界（政治・経済等他の分野においても）において
全くもって認められてない存在なんですから。
39 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 23:09:22 ID:vIGLJCR3]: そんとおりだね。会員さんが、何かを勘違いして怖がってるんだね。
40 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 23:36:58 ID:vIGLJCR3]: 連投ごめん。大そうも無い人間を怖がったり、根拠なく自分でわけもなく怖がったり、
するね。内部の世界で特殊な光景を見ているので、傍から見ると滑稽なくらいに、
意味のない、または根拠のない理由で怖がって抜けられなくなっている。
社会で全く、認められていないんだ、と知れば、こんなもんのどこが怖いのか？
になるぞ。
41 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/12(日) 23:46:54 ID:AGaeqKqX]: 幸福の科学みたいに衆議院議員選挙に出たらいいじゃん。
「高森独裁党」：偉人の名前を利用して嘘とパクリと情報操作、カルトコントロールで高森一族の独裁国家をつくります。
42 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 00:16:35 ID:V3Jqof3w]: 幸福の科学の教祖夫妻は仮にも二人揃って東大卒。R大卒の高森さんとは格が違い過ぎる。
43 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 00:54:25 ID:p5+m+Ukc]: 自分の場合はいろんなことが限界に来てしまったから
会を辞めることが出来たんだと思う。
続けている人にはある意味で感心する。
あんな状況でも生活その他が破綻してないんだから。
44 名前：CULT ◆ANTI.JjJQU [2009/07/13(月) 01:04:23 ID:CZiHrlgF]: 富山県議とは言わないまでも、射水の市議くらいにはなれるだろ？
まあ、なったところで旨味はないんだろうけど。
45 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 01:29:54 ID:p5+m+Ukc]: ちょっと思い出した。
縦の線と横の線を書いて右端に人を書くじゃないですか。
あれ、間違いです。控えめに言って重大な誤解を招く。
横の線を辿って縦の線のところには行きませんから。
勧誘も献金も比叡山での修行も縦の線に近づくイメージと同じ。
真宗は、いきなり縦の線に飛び込むんです。横超ですから。
46 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 05:53:37 ID:FOM+wE+t]: 結局ここが本スレなの？

なんか渡海難の思惑どおりになったよな。しかもスレタイが、親鸞会
批判の矛先がずれて、親鸞会もシメシメだろ。

渡海難には好感をもって見ていたが、前スレの荒らしと妄想には、本当にガッカリ
した。
47 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 07:14:27 ID:MHxrURRZ]: >>46

同感。

難渡海氏は偽物の人物かもしれないと思い始めた。
48 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 07:58:41 ID:AcykVaNs]: 降誕会の後、２０年以上の会員歴のある人が、複数人退会しました。

親鸞会の退潮は明らかで、「さよなら親鸞会」にもそのことが書かれてありましたが、
その傾向は止めることができないでしょう。

Ｆ館は、１１億弱の工事費だそうです。会長関係の施設を抜けば、１０億を切る金額になるのでしょうが、
献金目標額は２０億位でしょう。

６階の会長御殿については、未だに支部長にも知らされず、一般会員は尚更です。

縁が浅いから知らされないのか、あるいは縁の深い人であっても知らせることに不都合があるのか、
会員はそれぞれ自分で判断してください。
49 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 08:12:09 ID:EGv4+Xp3]: 渡海難氏は、ネット対策員としては親鸞会より優秀だ。
スレ１つ潰すのに成功したのだから。
親鸞会は渡海難氏を雇い入れたらどうだ？
50 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 08:39:35 ID:32B2dqnA]: スレの一つを潰したぐらいでなんだ
51 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 08:47:02 ID:wWof/+5w]: >>46
＞なんか渡海難の思惑どおりになったよな。しかもスレタイが、親鸞会
＞批判の矛先がずれて、親鸞会もシメシメだろ。

スレが潰れたら誰が一番得をするのか。それは実は渡海難ではなく親鸞会。
渡海は親鸞会にうまく利用されちゃったね。所詮彼は親鸞会の咬ませ犬だったんだよ。
しかし今頃渡海は一人で勝手に勝利宣言してるんだろうな。勝ち負けなんてないのに。
自分の思い通り、テンプレから自分を排除する旨の一文を外してもらったから。

＞渡海難には好感をもって見ていたが、前スレの荒らしと妄想には、本当にガッカリ
＞した。

前スレで渡海がやった行為は、駐車場で普通に停まっている車に向かって自分からわざと体当たりして「車にはねられた～」と言っているようなもの。
やってることがあまりにも幼稚すぎる。

>>49
＞親鸞会は渡海難氏を雇い入れたらどうだ？

実は渡海と親鸞会はグルで、影で手を組んでるんじゃね？
ヤクザが殺し屋のスナイパーを金で雇ってるようなもので。
52 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 10:08:40 ID:A1i5doN3]: ｽﾚ　ちゃんと、あるじゃん。それにさ、

>実は渡海と親鸞会はグルで、影で手を組んでるんじゃね？
ヤクザが殺し屋のスナイパーを金で雇ってるようなもので。

こういう事を思うだろ？だから、渡海さんが怒るのも無理ないだろ？
で、ｽﾚがつぶれた、悪循環なんだよ。で、誠意のある人がｽﾚたてただろ？
そしたら、今度はまとが、はずれたと文句言いだす。ｽﾚ主
が最初に書いてるだろ？　人間としての優しさや、感覚が無いと言い分は、
通らん事になるんだよ。
53 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 10:19:11 ID:sftHFm89]: 夏合宿に参加申し込みした新入生は、何人ぐらいですか？
関東で100人にも満たないと聞いたのですが・・・確実に先細り状態ですね
会長が存命中にも関わらずw
54 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 11:18:47 ID:ujQW85Sv]: >>35
夏合宿ｗ　あれ今どうなってるんだろ。興味ある。
私の頃(H13、14)は6時15分起床→掃除→おつとめ→ご飯→ゼミ(会合)→ご飯→
昼寝→ゼミ(会合)→おやつ→ゼミ→おつとめ→晩御飯→自習→10時15分就寝だった。
初めて参加した時は、GW合宿とはうって変わったマジな空気に若干驚いたな。
今から思えば懐かしいけど、この年より前ってもっと厳しかったんだろうな。
55 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 11:21:01 ID:Sgy7/jk+]: gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247247558/
59, 64, 145, 148

なんだ、人の事をしつこいしつこいと言っておきながら、
お前等の方がよっぽどしつこいだろ。

「過去が変わった」と感じることがあったとしても、
それは本当に過去が変わったわけでない。それを
あたかも本当に過去が変わったかのように表現するのは
事実に反する表現だ。表現の仕方の問題であり、それ
以外には、はじめから何も問題にしていない。

「過去が変わる」という意見が少数意見としてあっても
不思議はないけど、住人が全員そろって「過去が変わる」
と主張する異常な雰囲気が、変な宗教感に毒されている
人たちの集まり、と感じた所以だ。うまく言えないが
「私も過去が変わりました」とかなんとかみんなで
体験発表しているような、異常な雰囲気。

69, 145のような感情的な反論は意味がない。
なぜならば、「過去が変わる」というかわりに
「過去が変わったように感じる」等の正しい日本語を
使えばいいだけのことだから。
それをせずに「過去が変わったということは正しい！」
と言い張ることは、議論の本質を逸している。
56 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 11:23:44 ID:Sgy7/jk+]: gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247247558/
148
そうですね、言葉のアヤですね。
私自身も、言葉のアヤで間違った事を言ってしまうことは
よくありますし、それを他人から指摘されれば素直に訂正
します。人間、誰でも間違えることはあるのですから、
それが当然ではないのですか。

> 狭い自分の解釈を顧みずに言葉の定義で相手を攻撃して、
> 仮に正しいと周りの人から認められたって、何になるって言うんだろう。

なんで相手を攻撃する、というようにしか捉えられないんですか？
私がいつ、元コメントの人を攻撃しましたか？
細かいこととはいえ、不適切な言葉遣いがあるからそれを指摘
しただけのことで、人格まで攻撃されたと感じるのは被害妄想
ではないですか。
57 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 11:29:13 ID:Xf+Tz6cj]: いつまで荒らしのことを言ってるんだ。

>>52
>こういう事を思うだろ？だから、渡海さんが怒るのも無理ないだろ？
>で、ｽﾚがつぶれた、悪循環なんだよ。で、誠意のある人がｽﾚたてただろ？

渡海難がキレたのはグル呼ばわりされたからじゃなくて１で仲間はずれにされたからだろ。
彼が大人気ない行動をとって、結果としてみんなの顰蹙を買っただけ。

もういいだろ、これ以上荒らしのことは語るな。そっとしておいてやれ。
58 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 12:30:21 ID:T88iw+2v]: 私の若い時そうなった「自分が正しいんだい」って、吹き込まれたことを必死に肯定しようとしてる、洗脳されちゃった状態を感じるんだけども。

だから先生は、ドメインを作ってくださって、先生ご自身も多くの学徒さんと直にお会いしているというのに。

ネットだけが信じられるものならば

親鸞聖人の、この世の一切、空言・たわごと真実あることなしは、嘘いうことになるね。

もう少し、冷静になった方がいいよ。
59 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 12:50:09 ID:MCezdlWR]: >>54
>私の頃(H13、14)は6時15分起床→掃除→おつとめ→ご飯→ゼミ(会合)→ご飯→
昼寝→ゼミ(会合)→おやつ→ゼミ→おつとめ→晩御飯→自習→10時15分就寝だった。
　
昼寝やおやつ、自習なんてあったんだ。
私の頃は(昭和末期）福井の研修センターで夏合宿でしたね。
起床後は直ぐに体操、掃除、朝食、講義、昼食、講義、掃除、夕食、講義、掃除、就寝、だったかな？
体操服を枕元に置いていたら怒られた。
ネクタイを結んだ状態で緩めておくと怒られた。
食事が講師よりも遅いと怒られた。
食事中、発言しないと怒られた。
エアコンもなかったと記憶しているが。
春合宿では、外が雪なのに、掃除で汗をかいていないと怒られた。
60 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 12:50:11 ID:sftHFm89]: >>54
過労死者が出るまでは、昼の休憩時間なんて無かったよ
61 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 12:51:29 ID:AcykVaNs]: >>58
> ネットだけが信じられるものならば
>
> 親鸞聖人の、この世の一切、空言・たわごと真実あることなしは、嘘いうことになるね。
>
> もう少し、冷静になった方がいいよ。

高森会長だけが信じられるならば、

親鸞聖人の、この世の一切、空言・たわごと真実あることなしは、嘘いうことになるね。

もう少し、冷静になった方がいいよ。

高森会長と親鸞聖人が異なることを教えていることくらいは自分で勉強してくださいね。
62 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 12:59:42 ID:AcykVaNs]: 親鸞会が諸行往生と非難されていることに対して、親鸞会から反論がでています。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　十方衆生のほとんどが、仏とも法とも知らぬのだから、まず宇宙の真理である「善因善果、悪因悪果、自因自果」の
因果の大道理から、廃悪修善の必要性を納得させ、実行を勧め、十八願の無碍の一道まで誘導するのが弥陀の目的なのだ。

　要門と言われる十九願は、善を捨てさす為のものではなく、善を実行させる為の願であることは、明々白々である。
　実践しなければ果報は来ない。知った分かったの合点だけでは、信仰は進まないのである。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

勝手な説を述べるのは結構ですが、その根拠は親鸞聖人のお言葉にも、蓮如上人のお言葉にもありませんね。
七高僧のお言葉にもありません。

親鸞会を諸行往生というのは、平生業成と口ではいいながら、実際は臨終往生、体失往生になっているからです。

だって、善ができない自分と知らされるまで善をするのでしょ、それなら会長が昔はいつも言っていた、今助かるのではない
ということは、永遠に助からないということでしょ。

会長も全て分かっていながら、いつもの詭弁です。肝心なところの根拠を出せないところに嘘があることに気が付いてください。
63 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 13:10:08 ID:AcykVaNs]: 『口伝抄』に

如来の大悲、短命の根機を本としたまえり。もし多念をもって、本願とせば、いのち一刹那につづまる無常迅速の機、
いかでか本願に乗ずべきや。されば真宗の肝要、一念往生をもって淵源とす。
そのゆえは、願成就の文には「聞其名号信心歓喜乃至一念願生彼国即得往生住不退転」（大経）ととき、
おなじき『経』の流通には、「其有得聞彼仏名号歓喜踊躍乃至一念当知此人為得大利即是具足無上功徳」とも、
弥勒に付属したまえり。しかのみならず、光明寺の御釈には、「爾時聞一念皆当得生彼」（往生礼讃）とら、みえたり。
これらの文証、みな無常の根機を本とするゆえに、一念をもって往生治定の時剋とさだめて、いのちのぶれば、
自然と多念におよぶ道理をあかせり。されば、平生のとき、一念往生治定のうえの仏恩報謝の多念の称名とならうところ、
文証・道理顕然なり。もし、多念をもって、本願としたまわば、多念のきわまり、いずれのときとさだむべきぞや。

にあります。

親鸞会の善の勧めは、「一念」ではなく「多念」ですね。会長は一念で助かると言っているではないか、と反論する人も
あるかも知れませんが、冷静に考えてみてください。「聞」の一念で助かるのですよね。善の「多念」で助かるのでは
ありませんね。
64 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 13:29:58 ID:AcykVaNs]: 親鸞聖人は自分は三願転入して救われた、と仰っています。

しかし、皆さんも三願転入して救われてください、とはどこにも仰っていません。
親鸞聖人以外の善知識方は、三願転入について仰っていません。

高森会長が根基とまで言い切る三願転入について、はっきり書かれた聖教は『教行信証』以外には
なぜないのでしょうか。しかも、勧められているお言葉が見つからないのはどう理解すればよいでしょうか。
65 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 13:33:35 ID:T88iw+2v]: 昔学友部で言われた、説得の仕方。

相手が、イエスと言わせることを連続すると、最後のイエスと言っていいかどうか判断出来ないことにもイエスと答える。

何か高森会長と似てますね。都合の良い話、根拠を出せる話で相手にイエスと連続で思わせて、最後珍しい法を言っても、聞く側は何となくイエスと思って疑問に思わない。
恐るべきは洗脳なり。
66 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 13:34:32 ID:V3Jqof3w]: せっかく善意ある人間が新スレ立ててくれたのに、
早速あの糞野郎は前スレでちゃっかり宣伝始めてやがる。
67 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 15:24:45 ID:3nYbHs37]: >>66
宣伝されたら何か困ることでもあるの？
68 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 17:29:22 ID:KiQbtSD5]: www.shinrankai.or.jp/s/movie/200907imizu/index.htm
O本子牛の動きがキモイです。
69 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 18:38:05 ID:V3Jqof3w]: >>67
別に困りはしないけど人を舐めてるにも程があるでしょ。
70 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 18:42:54 ID:sftHFm89]: 夏合宿行ってみたいな～
つっこみどころ満載なんだろうな～
71 名前：デカ丸 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:50:50 ID:smQ8f6ve]: >勧められているお言葉が見つからないのはどう理解すればよいでしょうか。

頭悪いんだなー、って理解すれば完璧。

全部、昔やった話題ばっかり。
ここも見る価値ないみたいやな。
72 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 19:08:48 ID:AcykVaNs]: >>71
暇なんですね、雄琴の「CLUB-V」なんかに出入りして。

きみを相手にするのは、つまらんからしないよ、狂学自慢の偽デカ丸。
73 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 19:41:34 ID:T88iw+2v]: 親鸞会で有名なH田K平講師が、こうへいの名前でmixiしてるとは知らんかったは～。
74 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 19:48:18 ID:sftHFm89]: 不倫騒動で飛ばされるのはジュニアのほうなんじゃないのかな
嫁をオモチャにされるわ、韓国に飛ばされるわ、踏んだり蹴ったりだね、S講師
75 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 19:59:09 ID:S0F7MkZi]: つーか最近の学生の奴らってやり方があめえよ
俺のころなんて朝お勤めのため部室に行って１限始まる前に学校行って勧誘して
授業が始まる前には学部学科かまわず教壇にたって横線引っ張って「人生は・・・」なんて叫んだもんだ
昼の会合時は友達を連れてこなければ千円誤砲車という「千円ルール」なんてもんもあったしな
76 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 20:02:38 ID:MCezdlWR]: 最近の合宿って、先輩クラスはどんな事やってんの？
私が学生だった頃、一年生や縁の浅い人は教義中心の講義、先輩クラスは指摘会合だった。
先輩クラスは教義は理解していると判断され、教義は講義されない。
その代わり紙が回され、自分を含め法友の問題点を書かされる。
その結果、問題がある人は全員の前に出され、問題点を指摘される。
例えば教学が悪い、聴聞の姿勢が悪い、とか。
講師となった人が前に出され人についてどう思うか、尋ねられる。
この時、問題点を指摘しない人、容認する人は同罪と見なされ、今度はその人が前に引き出される。
従って、皆こぞって個人攻撃をする。
大の男でも、泣いてしまう人もいる。
反省して、新たな決意表明するまで戻れない。
その反省文を決意表明文として書かされる。
内容が良ければ、最後に皆の前で決意表明を読む。
という具合でした。
77 名前：CULT ◆ANTI.JjJQU [2009/07/13(月) 20:07:01 ID:CZiHrlgF]: >>75-76

何？このカルトっぷり。マジでキモイんですけど。
78 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 20:10:56 ID:32B2dqnA]: そうだね、こんなところにわざわざ作り話を書き込んでいるヤツらってかなり気持ち悪いよね。
79 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 20:14:13 ID:0FB4EI9f]: >>45
的確なレスですね。
私も２０年前同様の質問を講師にしたことがあります。
その時の講師の回答は、
「この横軸は心の道程です。」
というものであったと記憶しています。
しかし、心の道程であろうが、時間軸であろうが、
平生の一念の救いを説く上では、
横軸は書いてはいけないでしょう。
80 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 20:16:49 ID:MCezdlWR]: >>78
君のID、dqnだね。
まさにIDは体を表す、だね。
81 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 20:19:53 ID:T88iw+2v]: そういう指摘会合は、せいぜい学院入学希望者（本気の）だけの会合くらいでしかないね。
そんな指摘会合を普通にしたら、みんな辞める。平成１５年前後くらいから、やってないんじゃないかな。
学院では、まだ、よくあるらしいよ。
82 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 20:32:04 ID:0FB4EI9f]: このスレは親鸞会を誠実に批判するためのスレであることをお忘れなく。
現役会員がこのスレを開いたときに、親鸞会の何が問題なのかが分かる書き込みをお願いします。
83 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 20:46:53 ID:i6gWtCuD]: <<浄土門といふは>>

●唯信鈔
【2】　二つに浄土門といふは、今生の行業を回向して、順次生に浄土に生れて、浄土にして菩薩の行を具足して仏に成らんと願ずるなり。
この門は末代の機にかなへり。まことにたくみなりとす。ただし、この門にまた二つのすぢわかれたり。一つには諸行往生、二つには念仏往生なり。

●親鸞会
諸行往生とは、
「諸善をしたら助かる」ということ、これは間違いである。それでは、自力の善の積み重ねで助かることになるからだ。
（中略）
また諸行往生は、死ぬまで助かったということがない。
体失不体失往生の諍論で、親鸞聖人に論破された法友・善慧房証空の主張を、法然上人はこう評されている。
「善慧房の体失して往生するよし述ぶるは、諸行往生の機なればなり」（口伝鈔）
肉体を失わなければ（体失）助からぬという善慧房の主張は諸行往生であり、
「諸行往生は本願にあらず」とまで言い切られている。

●唯信鈔
【3】　諸行往生といふは、
あるいは父母に孝養し、あるいは師長に奉事し、あるいは五戒・八戒をたもち、
あるいは布施・忍辱を行じ、乃至、三密・一乗の行をめぐらして、浄土に往生せんとねがふなり。
これみな往生をとげざるにあらず。一切の行はみなこれ浄土の行なるがゆゑに。
ただこれはみづからの行をはげみて往生をねがふがゆゑに、自力の往生となづく。行業もしおろそかならば、往生とげがたし。
かの阿弥陀仏の本願にあらず。摂取の光明の照らさざるところなり。
84 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 20:47:45 ID:i6gWtCuD]: >83

※『諸行往生は阿弥陀仏の本願にあらず。』
※では次に、浄土門ではどのように教えているか？
※そして、私達はその教えをどのように心得て、不体失往生を得ることができるのか？

●親鸞会
（中略）
では、善の勧めはなぜなのか。
阿弥陀仏が、本心を誓われた十八願に導くために、十九の願（修諸功徳の願）で、諸善を勧めていられるからである。
十方衆生のほとんどが、仏とも法とも知らぬのだから、まず宇宙の真理である「善因善果、悪因悪果、自因自果」の因果の大道理から、
廃悪修善の必要性を納得させ、実行を勧め、十八願の無碍の一道まで誘導するのが弥陀の目的なのだ。
要門と言われる十九願は、善を捨てさす為のものではなく、善を実行させる為の願であることは、明々白々である。
実践しなければ果報は来ない。知った分かったの合点だけでは、信仰は進まないのである。

●唯信鈔
【4】　二つに念仏往生といふは、阿弥陀の名号をとなへて往生をねがふなり。
これはかの仏の本願に順ずるがゆゑに、正定の業となづく。ひとへに弥陀の願力にひかるるがゆゑに、他力の往生となづく。
そもそも名号をとなふるは、なにのゆゑにかの仏の本願にかなふとはいふぞといふに、
（中略）
これによりて往生極楽の別因を定めんとするに、一切の行みなたやすからず。
孝養父母をとらんとすれば、不孝のものは生るべからず。
読誦大乗をもちゐんとすれば、文句をしらざるものはのぞみがたし。
布施・持戒を因と定めんとすれば、慳貪・破戒のともがらはもれなんとす。
忍辱・精進を業とせんとすれば、瞋恚・懈怠のたぐひはすてられぬべし。
余の一切の行、みなまたかくのごとし。

これによりて一切の善悪の凡夫ひとしく生れ、ともにねがはしめんがために、
ただ阿弥陀の三字の名号をとなへんを往生極楽の別因とせんと、
五劫のあひだふかくこのことを思惟しをはりて、まづ第十七に諸仏にわが名字を称揚せられんといふ願をおこしたまへり。

この願ふかくこれをこころうべし。
85 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 20:48:27 ID:i6gWtCuD]: >84

※阿弥陀仏は『？？の実践もつてあまねく衆生の信仰をみちびかんとされているのか』

●唯信鈔
名号をもつてあまねく衆生をみちびかんとおぼしめすゆゑに、かつがつ名号をほめられんと誓ひたまへるなり。
しからずは、仏の御こころに名誉をねがふべからず。諸仏にほめられてなにの要かあらん。
　「如来尊号甚分明　十方世界普流行　但有称名皆得往　観音勢至自来迎」（五会法事讃）
といへる、このこころか。

さてつぎに、第十八に念仏往生の願をおこして、十念のものをもみちびかんとのたまへり。
まことにつらつらこれをおもふに、この願はなはだ弘深なり。
名号はわづかに三字なれば、盤特がともがらなりともたもちやすく、
これをとなふるに、行住座臥をえらばず、時処諸縁をきらはず、
在家出家、若男若女、老少、善悪の人をもわかず、なに人かこれにもれん。

　「彼仏因中立弘誓　聞名念我総迎来　不簡貧窮将富貴　不簡下智与高才
　不簡多聞持浄戒　不簡破戒罪根深　但使回心多念仏　能令瓦礫変成金」（五会法事讃）

このこころか。これを念仏往生とす。

●唯信鈔文意
「但使回心多念仏」といふは、
「但使回心」はひとへに回心せしめよといふことばなり。
「回心」といふは自力の心をひるがへし、すつるをいふなり。

実報土に生るるひとはかならず金剛の信心のおこるを、「多念仏」と申すなり。「多」は大のこころなり、勝のこころなり、増上のこころなり。
大はおほきなり、勝はすぐれたり、よろづの善にまされるとなり、増上はよろづのことにすぐれたるなり。これすなはち他力本願無上のゆゑなり。

自力のこころをすつといふは、
やうやうさまざまの大小の聖人・善悪の凡夫の、みづからが身をよしとおもふこころをすて、身をたのまず、あしきこころをかへりみず、
ひとすぢに具縛の凡愚・屠沽の下類、無碍光仏の不可思議の本願、広大智慧の名号を信楽すれば、煩悩を具足しながら無上大涅槃にいたるなり。
86 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 20:50:07 ID:joBzzBuq]: 96年入会だが、幹部会合の中で指摘されたことはあったけど、もろ「指摘会合」みたいなのはなかったな。
一、二学年上の先輩の代はあったらしいが…
87 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 21:06:37 ID:32B2dqnA]: >>80
なるほど、君のＭＣはいつになったら解けるんだろうかね。
88 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 21:11:50 ID:MCezdlWR]: >>80
私のIDのMCは、Main CasterのMCだけど、何か？
89 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 21:13:58 ID:MCezdlWR]: >>88
>>80→>>87
90 名前：sage [2009/07/13(月) 21:30:56 ID:oLm72XI6]: 何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247247558/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

また、「趣旨が違うから重複してない」とか「ここは独立したスレ」とかあれこれ理由をつけて重複スレを正当化しようとしてる人がいますが、そんな言い訳は通用しません。
今後そういうことを言う人がいても一切受け付けません。
91 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 21:37:25 ID:V3Jqof3w]: >>90
お前が勝手に決めるな、アホ！
どこかのマルチポスト宣伝荒らしのせいで仕方なくこのスレにきてるんだよ。
文句があるなら、そいつに言ってくれ！
92 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 22:01:36 ID:uoTT2K50]: 聴聞とか会合とか懐かしいなあ
ケンテツの聴聞中に美人の先輩会員さんおっぱいさわったりスカートの中に手を入れたりしたなあ
全く聴聞中に気持ちよさそうな顔しやがって
命がけで説法してる高森先生に申し訳ないと思わないのかね
93 名前：54 mailto:sage [2009/07/13(月) 22:38:27 ID:ujQW85Sv]: >>75-76
そんな時代もあったんですね。
私は縁が浅いとされるだろう人間だったので、そういう会合に出ていないだけかも
しれません。学友部長主催の先輩会合は普通に法話の復習でしたしね。
94 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/13(月) 22:41:26 ID:joBzzBuq]: ﾆｬｯﾋﾟｰo(≧∀≦)o
95 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 00:33:54 ID:VrRCBX8M]: ここがクソスレですか？
96 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 00:45:36 ID:oax74XDY]: ID:VrRCBX8Mは今夜徹夜でネット対策をするのかな？

さっきから重複スレ保全荒らしに必死だが。
97 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 00:51:31 ID:cPH0X8po]: >>79
そうですね。横軸を辿らないといけないのであれば
現在の救いが否定されてしまいます。
今より後でなければ救われない、つまりいわゆる死んだらお助けですね。
別の角度から言えば何かを足さないと助からないのだろうと思うから
辿りたくなる、または辿る道として横軸を書きたくなるのではないでしょうか。
98 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 00:52:42 ID:VrRCBX8M]: >>96

あ、ごめん。

今宵はおまえが担当だったんだ。しっかりネット対策するんだよ、対策員クンＷＷＷ

善良なカルトバカアンチの皆さん
ID:oax74XDY ←コイツが夜勤（笑）担当ネット対策員です。

騙されないようにしましょうねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
99 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 01:22:00 ID:cPH0X8po]: >>55
＞あたかも本当に過去が変わったかのように表現する
誰一人として本当に過去が変わるなんて言ってないでしょ。

表現がどうして問題なのかが分からないですね。
別に「過去に対する見方が変わる」と言ってもいいですって。

でも「過去に対する見方が変わる」ことについて
どうしてそんなに軽く扱えるのかっていうことですよ。

＞「過去が変わったということは正しい！」
と言い張ることは、議論の本質を逸している。
それって重要？
それに「過去が変わったということは正しい！」なんて言いませんって。

＞事実に反する表現だ。
なぜ「事実に反する表現だ」と言い張るのでしょうか？
なぜ人に表現の仕方を強制的に変えようとするのですか？

>>56
＞不適切な言葉遣いがあるからそれを指摘しただけのこと
そんなことはしなくていいです。まず読解力を磨きましょう。
100 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 01:56:42 ID:cPH0X8po]: gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247247558/n148

＞でも客観的な事実としての過去って何だろうって素朴に思う。
＞むしろ会に属していたっていう事実をいまどう捉えるかという
＞解釈しか存在しないような気もするんだけど。

私もそう思います。
現象学的にまたは唯識的にものを見て、
見られる側の過去の事実だけではなく、見る側の自分と合わせて考えるのが、
自然だと思います。
101 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 08:02:06 ID:S4FLzEAD]: 親鸞会が諸行往生と非難されている内容を誤魔化して、非難が的外れと言い続けていますが、
毎度おなじみの改竄ですね。

「苦笑の独り言」に親鸞会の的外れな反論に対する反論が載っていますので、それでも読んで
勉強しては如何でしょうか。

金集め、人集めを正当化させるための善の勧めであり、それが往生の妨げになっていることもね。
102 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 08:08:16 ID:S4FLzEAD]: 三願転入の御文をしっかり読んでください。
高僧方が勧められたのは、

論主の解義を仰ぎ、宗師の勧化に依りて、
久しく万行・諸善の仮門を出でて、永く双樹林下の往生を離れ、
善本・徳本の真門に回入して、ひとえに難思往生の心を発しき。

ですよね。１９願の諸善を離れて、２０願の念仏に回入せよ、と教えられるのが善知識です。

では、１９願の諸善を勧めるのは善知識ですか？
103 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 08:25:13 ID:p3V4m7kr]: 渡海さんは親鸞会とグルらしいよ、実際。彼のしてきたことは
全て、親鸞会にとって結果的に都合の良いことばかりだし。
104 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 09:19:56 ID:uYZVZcMK]: 76 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 20:02:38 ID:MCezdlWR
最近の合宿って、先輩クラスはどんな事やってんの？
私が学生だった頃、一年生や縁の浅い人は教義中心の講義、先輩クラスは指摘会合だった。
先輩クラスは教義は理解していると判断され、教義は講義されない。
その代わり紙が回され、自分を含め法友の問題点を書かされる。
その結果、問題がある人は全員の前に出され、問題点を指摘される。
例えば教学が悪い、聴聞の姿勢が悪い、とか。
講師となった人が前に出され人についてどう思うか、尋ねられる。
この時、問題点を指摘しない人、容認する人は同罪と見なされ、今度はその人が前に引き出される。
従って、皆こぞって個人攻撃をする。
大の男でも、泣いてしまう人もいる。
反省して、新たな決意表明するまで戻れない。
その反省文を決意表明文として書かされる。
内容が良ければ、最後に皆の前で決意表明を読む。
という具合でした。

↑
何かに似てないか？
M晴の不倫騒動時の講師の会合を連想するけど
105 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 10:01:26 ID:LAIBRNGq]: 部会の指摘会合が消滅した決定要因・・・真宗学改定問題（化土往生）や不倫騒動（不倫揉み消し）
つまり、腐敗・矛盾を指摘されるべき上層部が逃げただけの話
インターネットの普及によって、言論弾圧できなくなった
106 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 12:03:17 ID:d8oVRIGA]: 今は部長クラスでも講師部希望しない人が多いって、本当ですか？
107 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 12:40:45 ID:nnzTEdiO]: >１９願の諸善を離れて、２０願の念仏に回入せよ、と教えられるのが善知識です。
２０願の念仏を勧められている善知識はありません。（他力信の上での）念仏称えさせ
頂きなさいと勧められておられます。そう勧めることが、２０願を通ることに
なります。
108 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 14:21:27 ID:S4FLzEAD]: >>107
解釈はいろいろあるでしょうから、特に反論はしません。
一応申しますと、私の考えは苦笑氏に近いです。
nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-316.html

主旨は、善知識方が往生のために諸善を勧められていないことをいわんとしたものです。
109 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 15:19:15 ID:szO9dZpS]: 唯信鈔文意に「来迎」といふは、「来」は浄土にきたらしむといふ、是れ即ち若不生者の誓をあらはすみのりなり。
また、尊号真像銘文には、「若不生者」はもし生まれずばという言なり。「不取正覚」は佛に成らじと誓ひたまへる御のりなり。このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏にならじと誓いたまへる御のりなり。

こう親鸞聖人が書かれているので、若不生者の生まれるを現益のみと解釈するのは誤りだとある会員に伝えたところ、親鸞聖人のお言葉だけ上げて、しかもどこの誰か知らないけれど、１人の解釈だけを証拠にするのはおかしいと言われました。

会員によっては、ここまで思考停止しています。
110 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 15:30:34 ID:S4FLzEAD]: >>109
本来は

阿弥陀仏＞釈尊＞善導大師＞法然上人＞親鸞聖人＞＞＞＞＞高森会長

であるべきです。しかし、親鸞会では

高森会長＞＞＞＞＞親鸞聖人＞法然上人＞善導大師＞釈尊＞阿弥陀仏

になっています。そんなことはないと、また反論するのでしょうが、それは建て前であって、
本音は間違いなくこうなっています。

一例を挙げれば、親鸞聖人は「我過てり、我過てり」と仰っていますので、それを認めていますが、
高森会長には、教義はもちろん、言動に間違いは何１つないというのです。なんせ、絶対服従ですから、
間違いを間違いと思ってはならないのです。

いくら立派な人物でも間違いはあるのです。会長の間違いを全く認めさせない教えは完璧なカルトです。
111 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 16:31:53 ID:5aIdMaWh]: そんなことはない
112 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 17:07:17 ID:S4FLzEAD]: >>111
親鸞会では、

法然上人は、字が下手であった。
親鸞聖人は、浄土三部経を読まれることで、飢饉で苦しんでいる人を救えると間違われた。
蓮如上人は、御文章の中で、誤字や間違えて書かれたところがある。

高森会長は、間違いはない。欠点もない。間違いがあると思ってはならない。絶対服従だから。

一方親鸞聖人の教えでは、

人に従ってはならない、教えに従うべきである。

『教行信証化土巻』に

法に依りて人に依らざるべし

『歎異抄』には

あるとき「唯円房は我がいふことをば信ずるか」と仰せ候ひし間、「さん候」と申し候しかば、
「さらば我が言はんこと違ふまじきか」と重ねて仰の候ひし間、つつしんで領状申して候ひしかば、
「たとへば人を千人殺してんや、しからば往生は一定すべし」と仰候ひしとき、「仰にては候ども、
一人もこの身の器量にては殺しつべしともおぼえず候」と申して候ひしかば、「さては親鸞がいふことを
違ふまじきとは言ふぞ」と。
「これにて知るべし、何事も心にまかせたることならば、往生の為に千人殺せといはんに即ち殺すべし。
然れども一人にても殺すべき業縁なきによりて害せざるなり。我が心の善くて殺さぬにはあらず、また、
害せじと思ふとも百人千人殺すこともあるべし」と仰の候

とあります。
113 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 17:54:17 ID:pZdmrSZ2]: 親鸞会弘宣部が「そらごと。たわごと。」というブログを運営。
その中で「高森会長が盗作をしたというのであれば、親鸞聖人の
教行信証は盗作の大著だ」というとんでも理論を展開。

教行信証は引用で、高森会長の著書は剽窃＝盗作だと一撃で論破される。
sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2009/04/post-39ce.html

その後、ブログのコメント欄で突っ込まれ、一度は反論を試みるも、
すぐにコメントを削除　→　コメント欄閉鎖　→　該当ブログ記事削除
→　ブログ閉鎖
ということになってしまった。

しかし、その顛末は記録されている。
sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2009/04/post-24b7.html
nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-261.html

セクハラ部長逃げ腰腐犬のＷ部＝渡海難の腐った悪業だわ！！！！！
114 名前： ◆K3PkkhVAkA [2009/07/14(火) 22:19:37 ID:piqRL0OZ]: ｲｲﾖげt(^-^)
115 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 22:26:10 ID:HnqCUPiN]: >>113
前からそのコピペを見るんだけど・・・

＞セクハラ部長逃げ腰腐犬のＷ部＝渡海難の腐った悪業だわ！！！！！

どう考えてもそれは違うでしょ。
いくらＷ部さんでもああいう卑劣な荒らしはしないよ。
糞コテハンと一緒にするのはＷ部さんに失礼だと思う。

ま、人格面は一緒かもしれないけど。
116 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 23:35:48 ID:HnqCUPiN]: >>106
>今は部長クラスでも講師部希望しない人が多いって、本当ですか？

「M晴をいじめないでくれ事件」や講師の生活ぶりなど、講師部の実態が明らかになった以上希望者が減るのは当然の結果だね。
顕真学院入学希望者も年々減っているだろうね。
117 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/14(火) 23:58:44 ID:szO9dZpS]: 以前は、何十名といた学院生も、今では、少ないときは数人になっちゃうらしいですね。

掃除が大変なんだって。
118 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 00:08:08 ID:r71UHuRt]: 華光誌に掲載の法話読んでみたが、S会の教義（自力の善の薦め）を批判したような言葉が出て来るなぁ…
119 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 00:36:07 ID:8pT/kgsz]: 今年も夏合宿後に大量の退会者が出るな
その度に親鸞会全体の会員数も減るし
120 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 00:59:38 ID:BFfLYDiY]: 謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達のハッカーに頼んであなたの個人情報を
探ってもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
５の指に入るくらい凄腕のハッカーです。
この前彼の家に遊びに行ったらものの５分で他人の個人情報を
抜き取っていました。
彼にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と荒らしはしないこと(その友達は荒らしが大嫌いらしいです。
荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです(^^;)
それでは、う～ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。
あなたは荒らし(犯罪)なんだから通報したところで捕まるのは
アナタです。友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~
121 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 01:04:21 ID:9+zosn2q]: ハイジャック自体犯罪だよね。犯罪を頼む団体って、何なんだろうね。
122 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 01:16:03 ID:a39oxHJV]: >>107
>２０願の念仏を勧められている善知識はありません
もし久行の人の念は、おおくこれに依るべし。もし始行の人の念は、
数を記するまた好し。これまた聖教によるなり。（行巻）
(訳)もし既に信心決定して、長らく報謝の称名を称えた人は、上に述べ
たように数を極めずに称えるがよい。されどもし初めて念仏の法門を聞
いて、自力念仏を称える者は、数を極めて称えるも結構なことである。
これも聖教に説いてあることであるから。
（自力の念仏勧められてました。）
123 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 01:41:38 ID:9+zosn2q]: 善のための悪は悪ではないという考えもあるのか・・・　これはこわい・・・
124 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 08:32:45 ID:BADhR3Mv]: 退会させないための方法は「地獄に堕ちる」なんて言って脅すしかないんだからな。
ネットが発達した今は、年寄りは騙せても、学生など若い人を留めるのは無理だ。
125 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 09:01:16 ID:rJDSgaM1]: >>124
＞退会させないための方法は「地獄に堕ちる」なんて言って脅すしかないんだからな。

親鸞会にいると地獄に堕ちるんだけどな、実際は
126 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 09:11:21 ID:/f694Xx1]: 何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247247558/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

また、「趣旨が違うから重複してない」とか「ここは独立したスレ」とかあれこれ理由をつけて重複スレを正当化しようとしてる人がいますが、そんな言い訳は通用しません。
今後そういうことを言う人がいても一切受け付けません。
127 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 10:02:41 ID:gGAQJ8vc]: 死んだら無間地獄、と脅すのは、オウムと同じ手法です。

親鸞聖人は、全ての人が死んだら無間地獄に堕ちる、とはどこにも書いておられません。
仏教とは全ての人が成仏するための教えであって、地獄に堕ちることを教えられたものではありません。

親鸞会は、仏教の基本中の基本さえ間違っていますので、手段が間違っているのは言うまでもありません。

諸行往生について、論争のような形になっていますが、親鸞会がどう誤魔化そうが、言い訳をしようが、
親鸞会の教えは体失往生の諸行往生です。不体失往生の念仏往生では断じてありません。

目的も、手段も間違っている親鸞会の教えを何十年聞いても、何も得られません。当たり前のことです。
128 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 10:10:35 ID:+ULZp97t]: >>120
ﾜﾛﾀｗｗｗ

俺も解析して公表してみてくれｗｗｗ
129 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 10:36:58 ID:iLYaNwrY]: 92年頃だったかな
旧関東学生部が、学院で合宿を開始した初日、女性学院生が夜道で襲われ、負傷流血した
結局、犯人は捕まらなかったらしいけど、事件そのものはマスコミで取り上げられなかった
襲われた被害者が、合宿に参加している女子大生だったら、大変な騒ぎになっていたことだろう
屋外に出ることを禁じられて、缶詰状態で全日程を過ごさねばならず、まさに「合宿地獄」だった
130 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 11:15:04 ID:QrBai+NM]: このスレ、作り話ばっかりで全然面白くないよね。
131 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 11:19:11 ID:7GebIDfO]: しかもその作り話もだんだんつまらなくなってる。
もっと面白いネタたのむ。
132 名前：129 [2009/07/15(水) 11:51:31 ID:iLYaNwrY]: 作り話ではないよ
被害届けが出てるから福井県警に確認してみろ
133 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 12:18:23 ID:XMQP1SUq]: >>130
現役会員にとってはどんな現実も作り話に見えるんだよな。
親鸞会の実態を現実として受け止めたくないんだよな。

>>131
某固定のせいで最近人が減っちゃったからな。
新しい話題を探して人を戻すしかない。
134 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 13:09:40 ID:/f694Xx1]: 何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247247558/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

また、「趣旨が違うから重複してない」とか「ここは独立したスレ」とかあれこれ理由をつけて重複スレを正当化しようとしてる人がいますが、そんな言い訳は通用しません。
今後そういうことを言う人がいても一切受け付けません。
135 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 13:42:11 ID:gGAQJ8vc]: >>133
くだらない荒らしをする人がいるから、他の処へ比重を移しているようです。

親鸞会にとっては、情報を遮断することが善であるとしています。周りの情報が間違いであるという反論は、
会の内部でしかできません。外部との法論は御法度になっています。

諸行往生という非難に対する反論は、酷いものですね。
あれが教学部で考えたものだとは、高森狂学はちゃんちゃらおかしいですよね。
136 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 14:56:24 ID:f81CmKLe]: >92年頃だったかな
>旧関東学生部が、学院で合宿を開始した初日、女性学院生が夜道で襲われ、負傷流血した
>結局、犯人は捕まらなかったらしいけど、事件そのものはマスコミで取り上げられなかった

犯人は当時の学院生か指導講師じゃね？
犯人が捕まらなかったというより、組織ぐるみで隠蔽したとか。
137 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 15:13:33 ID:7GebIDfO]: ﾂﾏﾗﾝ
もっと面白く
138 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 15:26:50 ID:gGAQJ8vc]: ハイスクール・サマーセミナーが８月１５，１６日に開催されると支部長から連絡がありました。

大学生の勧誘がうまくいっていないので、中学生、高校生の勧誘に力を入れ始めています。

なりふり構わない人集めも活発化し、間もなくＦ館の募財も始まります。

Ｆ館の募財如何では、親鸞会崩壊のカウントダウンが始まるでしょう。必死な金集めがどこまで
通用するのか、見物です。
139 名前：129 [2009/07/15(水) 16:21:08 ID:iLYaNwrY]: >>136
それはさすがにないと思うw
パトカーの警官に状況説明してたから

>>137
当時の学院長（もしくは旧関東学生部在籍・38才以上の講師）に訊いてみろ
事件はネタではなく事実だから
140 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 16:37:26 ID:7GebIDfO]: 犯人は当時の学院生か指導講師というのはネタだろ
141 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 17:22:02 ID:gDHWTu3h]: 昔の話というと、学生部発祥の大学では、当時図書館の仏教関係の本を真っ黒に塗り潰したらしいな。
塗り潰し終えたら、破邪済みと書いたらしい。
こんなカルトがどうして公認サークルだったのかが理解出来ん。
影が薄い方の学友部長は、この大学出身らしいな。
142 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 17:45:19 ID:r71UHuRt]: 事実だとしたら、まるで創価学会の浄土真宗版だな。
なんでよりにもよって、浄土真宗がカルト化するんだろう…
143 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 18:36:49 ID:gDHWTu3h]: 事実ですよ。結構武勇伝として語られてるはずです。
ついでに、当時その大学では全校生徒の名簿を手に入れて、学生全員に勧誘をしたらしい。
名簿を見て、○○にはまだ勧誘してないぞ、探せとか、名簿２週目終わったから、次また３週目全員に声かけるぞ～とか言ってたらしい。
事実だから、恐ろしい。
サークル棟に畳を自分達で持ち込んで、部室として徴発するとかも聞いたことある。
144 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 19:32:08 ID:CKxO8swd]: 親鸞聖人の時代も、今の大学生にあたる人たち中心に布教活動をしていたのですか？
145 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 19:32:59 ID:CKxO8swd]: あるいは、蓮如上人の時代はどうですか？
146 名前：CULT ◆ANTI.JjJQU [2009/07/15(水) 19:45:17 ID:u7KD4Mju]: う～ん、モテパパとしての明るい未来を妄想するボクとしては、
思春期の娘ともラブラブな関係を続けられる方法を探りたいのですが…。
こんな煩悩を『子育てハッピーアドバイス』の著者である精神科医の
明橋大二先生にぶつけてみたところ、「それはあきらめた方がいいですよ」
とのお話が。先生！なぜですか？

「女子は小学校高学年あたりから思春期に入り、自立心が強く芽生え始め
ます。そこで、今までとても立派な存在と感じていた父親に対しても、多少
不潔に感じたり、様々な疑問を抱いたりするもの。基本的に、娘は父親より
母親と良好な関係を築きやすいので、この時期に娘が父親と距離を置くのは
ある意味健全な行為なのです。逆に、思春期に入っても父親とべったりして
いる場合は要注意。幼少期のスキンシップ不足などから父娘間での信頼関係
が十分に育まれておらず、それを思春期に取り返そうとしているとか、母娘
の関係が悪いために父親離れが遅れているケースなど、心の成長に何らかの
不具合が起きている可能性があります。もちろん子どもにとっては、それも
必要なプロセスなんだけど…」

なるほど。では、娘が思春期に入って父親に冷たくなったとしても、それは
むしろ健全な成長として温かく見守るべきなのですね。
147 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 21:10:26 ID:DhFHUWV2]: 福井大学ですね
148 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 21:11:28 ID:DhFHUWV2]: >>147
>>141、143のことです。

影の薄い学友部長って、Ｏ合さんのことですよね。
149 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 21:38:44 ID:gDHWTu3h]: そうそう。
有名な話ですよね。
150 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 22:04:41 ID:+/CO8pvx]: 【ＴＶ】激論、朝まで生テレビ２４時間　特別スペシャル　カルトとマインドコントロール
　
司会　田原総一朗　　　　
パネリスト
美輪明宏、江原啓之、姜尚中、猪瀬直樹、勝谷誠彦、
西田公昭、滝本太郎、紀藤正樹、浅見定雄、江川紹子、伴麻子、櫻井義秀、
池田大作、大川隆法、上祐史浩、桐山靖雄、深見東州、浅井昭衛、高森光晴
151 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 23:29:17 ID:5nnC6dsm]: >83

●唯信鈔
諸行往生といふは、
●浄土和讃
諸善万行ことごとく

●唯信鈔
あるいは父母に孝養し、あるいは師長に奉事し、あるいは五戒・八戒をたもち、あるいは布施・忍辱を行じ、
乃至、三密・一乗の行をめぐらして、浄土に往生せんとねがふなり。
●浄土和讃
至心発願せるゆゑに

●唯信鈔
これみな往生をとげざるにあらず。一切の行はみなこれ浄土の行なるがゆゑに。
●浄土和讃
往生浄土の方便の善とならぬはなかりけり

●唯信鈔
ただこれはみづからの行をはげみて往生をねがふがゆゑに、自力の往生となづく。
行業もしおろそかならば、往生とげがたし。
かの阿弥陀仏の本願にあらず。
摂取の光明の照らさざるところなり。
●正像末和讃
自力諸善のひとはみな
仏智の不思議をうたがへば
自業自得の道理にて
七宝の獄にぞいりにける

念仏成仏これ真宗　万行諸善これ仮門　権実真仮をわかずして　自然の浄土をえぞしらぬ
聖道権仮の方便に　衆生ひさしくとどまりて　諸有に流転の身とぞなる　悲願の一乗帰命せよ
152 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/15(水) 23:38:33 ID:mBn0EbFV]: >>144
>>145
親鸞聖人の時代も蓮如上人の時代も若者中心の布教活動はなかったです。
親鸞聖人も蓮如上人も若者をこき使って布教したという記録はないはずです。
大学生を利用したカルト活動を始めたのは、浄土真宗では親鸞会が初めてです。
153 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 00:01:33 ID:PxskdfaQ]: 親鸞会辞めますか？

人間辞めますか？
154 名前：CULT ◆ANTI.JjJQU [2009/07/16(木) 00:06:28 ID:qrifMFWV]: それにしても、思考停止させマインドコントロールさせる（ダミー）サークル
が表向き「ゼミサ－クル」と言っているんだから、開いた口がふさがらない。
155 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 00:44:41 ID:bgrGa/ss]: >>138
＞ハイスクール・サマーセミナーが８月１５，１６日に開催されると支部長から連絡がありました。
＞大学生の勧誘がうまくいっていないので、中学生、高校生の勧誘に力を入れ始めています。

中学校や高校では大学と違ってダミーサークルは作れないよな。

少子化等の影響でどうせ人集まらないから会員の子どもを集めて終わりじゃないの？
156 名前：阿弥陀仏 [2009/07/16(木) 05:50:40 ID:OnhnCDa9]: 一向専念、私。
157 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 06:32:50 ID:rBgvi0/i]: こんなスレ出来てる。
親鸞会のサークルに参加しているわけだが・・・
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247681139/
158 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 06:53:37 ID:moh5SOdW]: 何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247247558/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

また、「趣旨が違うから重複してない」とか「ここは独立したスレ」とかあれこれ理由をつけて重複スレを正当化しようとしてる人がいますが、そんな言い訳は通用しません。
今後そういうことを言う人がいても一切受け付けません。
159 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 07:34:44 ID:OWjvxgnd]: 対策員さん朝からよーやるね…
160 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 08:02:09 ID:urpbefGW]: 『御文章』二帖目第九通

そもそも、阿弥陀如来をたのみたてまつるについて、自余の万善万行をば、すでに雑行となづけてきらえるそのこころは
いかんぞなれば、それ、弥陀仏のちかいましますようは、一心一向にわれをたのまん衆生をば、いかなるつみふかき機なりとも、
すくいたまわんといえる大願なり。
しかれば、一心一向というは、阿弥陀仏において二仏をならべざるこころなり。このゆえに、人間においてもまず主をば
ひとりならではたのまぬ道理なり。
されば外典のことばにいわく、「忠臣は二君につかえず、貞女は二夫をならべず」といえり。阿弥陀如来は、三世諸仏のためには
本師師匠なれば、その師匠の仏をたのまんには、いかでか弟子の諸仏のこれをよろこびたまわざるべきや。
このいわれをもってよくよくこころうべし。
さて、南無阿弥陀仏といえる行体には、一切の諸神・諸仏・菩薩も、そのほか万善万行も、ことごとくみなこもれるがゆえに、
なにの不足ありてか諸行諸善にこころをとどむべきや。

蓮如上人は万善万行は雑行だから捨てよ、とはっきり仰っています。万善万行をして、捨てよ、とは全く仰っていません。
他の善知識方も同じです。

高森会長が如何に珍しき法を説いているか、これでわかるでしょう。

高森会長が諸善を勧める理由は、

１．金集め、人集め
２．本願寺、華光会との差を強調するため

です。

高森会長の野望に利用されていることを会員は自覚すべきです。
161 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 08:55:14 ID:GveiIp7c]: 1 名前：名無しの迷い人 2009/07/16(木) 03:05:39 ID:ZTOwhdLd
大学生　数学科の一年生だ。　初めてのスレッド立てで緊張してる。
まあ、成り行きで親鸞会なるものに属している（←これはちょっと表現としては間違ってるかも）
サークル、まあ学校公認じゃないんで集団とでもいった方がいいのか、に参加しているわけだが。
まあ、知っての通り、親鸞会はあまり良い噂が流れていないし、ゼミと称して仏法を勉強している
処に参加して聞いた話に「ん？」と思われるようなものもあったりして、まあ自分の中に疑いの心
が湧いてくるわけだ。しかしまあ、納得というか、わかるところも結構あって・・・
昔小学校の頃、死について考えたことがあって、その時はホント、死ぬことが怖くて怖くてしかた
なかったんだよねえ。話を聞いているうちにその時の気持ちを思い出してきて、それについては
結構感謝してるんだよね、この気持ちが大事だって思いだせたしね。まあただ、何か金をむしり
取られているような気もするし、実際どうなんだろうと思ってみんなに相談したいんだ。
相談板にも行こうと思ったが、少しでも事情が分かるやつが見てくれた方がいいからこっちにした。
また形式としては、俺の質問に答えるという形を基本としたい。まあ、とにかくこのサークルの
やってることを信じて続けってもいいのか、判断する手助けをしてほしい。勝手なスレで申し訳
ないが協力してくれ、頼むm(_ _)m
それと、具体的な質問内容については、追々書き込むのでよろしく

2 名前：1 ：2009/07/16(木) 03:30:38 ID:ZTOwhdLd
追記
それとこのスレッドに書き込む者は、『なぜ生きる』を読んでからにするか。
または読んだことがあるものが書き込んでくれるとうれしい。まあ、ただお金の問題とかもあるので、
その辺のことに関しては特に望まない。

なぜ生きる→www.amazon.co.jp/%E3%81%AA%E3%81%9C%E7%94%9F%E3%81%8D%E3%82%8B-%E6%98%8E%E6%A9%8B-%E5%A4%A7%E4%BA%8C/dp/4925253018/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1247682504&sr=8-1
162 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 09:37:56 ID:6KlNrENY]: 被害者ﾊｹｰﾝ↑
163 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 10:52:10 ID:dx0l1eq8]: 新聞に掲載された事件
会長が学生服着て、学生のフリをして、本願寺の本堂に居座った事件
金の無い時代、こういう強引な手口で宣伝布教していた
「本願寺！　なぜ答えぬ！」の大合唱で、警察に追い出された

最近の新入会者には、この事件を知らない人が多い
164 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 11:51:32 ID:wQm6pDv2]: >>163
そういや毛濃いオッサンが学生服着た奇妙な写真があったね。
165 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 12:09:30 ID:dx0l1eq8]: 今の新聞ならば　　「コスプレ教祖、不法占拠で逮捕」　　とかいう見出しで笑わせてくれるのだが
166 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 12:32:06 ID:8/6InsMP]: >「本願寺！　なぜ答えぬ！」の大合唱で、警察に追い出された

でもさ、あんときだって「会長先生のお名前は出すな」と言われて、
責任者は確か、上層部の講師だったと思うよ。結局、自分を名乗らないんだからさ。
167 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 12:57:02 ID:siqqvraJ]: 親鸞会の歌を５・７・５・７・７で作ってみた。

善知識
深い御心
本心は

出すもの出して
さっさと死んで

もっと上手いの希望
168 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 13:05:06 ID:khNMNFw+]: >>167

みな人よ
欲を捨てよと勧めつつ
あとから拾う
寺の上人
（詠み人しらず）

みな人よ
家を売れよと勧めつつ
御殿に住まう
高森商人
（元会員）
169 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 13:18:03 ID:bPiGv2DQ]: >>158
いつものことながら、158は無視。
なんで、頭が悪い158のいうことを聞く必要があるでしょうか。
170 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 14:01:22 ID:XIWjdq/g]: 諸善万行勧めつつ
不倫は承認親○会

三願転入勧めつつ
盗作容認親○会

みなひとよ
光に向かえとすすめつつ
御殿建設
背任容疑
171 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 14:44:08 ID:SNQjqK/s]: >>161
好きにすればいんじゃね？
172 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 17:26:49 ID:ljqR5Hwm]: >>166
＞でもさ、あんときだって「会長先生のお名前は出すな」と言われて、
＞責任者は確か、上層部の講師だったと思うよ。結局、自分を名乗らないんだからさ。

座り込みを指示したのは高森会長だろ
この頃から会員は会長の指示無しでは動けなかったんだろ
173 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 17:49:13 ID:dx0l1eq8]: >>166 >>172
当時、会長は顔バレしてなかったから、あんな奇策を使ったわけだよ
でも今、同じことやったら、確実に会長が逮捕される
それにしても、会長の学生服姿は何度見ても笑える
174 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 17:56:17 ID:OWjvxgnd]: >>173
画像うpしてくれ。
175 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 18:35:54 ID:dx0l1eq8]: それは無理な注文だ、ブラザー
訴えられたら、アホくさい
176 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 18:42:03 ID:dx0l1eq8]: 「西本願寺　御影堂　占拠」でググれば、何か出てくるかもしれないぞ
それでもダメなら、なじみの古参会員に頼めば、顕彰新聞のバックナンバーを見せてくれるかもよ
177 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 19:06:00 ID:bPiGv2DQ]: >>7
おいおい、東條は獲信なんてしてないよ。
会が出しているもの以外の根拠ないでしょ。
178 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 19:26:40 ID:PxskdfaQ]: 獲信してないといえば、高森はどーなのさ？
179 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 19:47:59 ID:siqqvraJ]: ここまで間違いが酷いと信心なんて無いとしか思えない。

例えば、庄松同行は教学どころか、一般の学問さえしてない人。
失礼な言い方だが、そんな人でさえ、チャランポランな事を言われていない。

一応龍谷大学にいった人間が、信心獲ていたら、あんな酷い間違いを言えないと思う。

どれだけ欲と怒りと愚痴を抱えていても。
180 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 19:49:26 ID:siqqvraJ]: 反論はあると思う。三業で信心は判断出来ないから。

しかしながら程度問題だと思う。いくら何でも酷すぎる。
181 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 19:49:37 ID:m6HZ4seD]: 体験より大事なのは、教えを正しく説いているかどうかです。
体験至上主義は危険です。教えを正しく説いていれば救われるのが真宗なのです。
182 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 20:31:15 ID:OWjvxgnd]: 救われた人が（真実信心の人がゼロとはいわないが）いないのは、
教えを正しく説いてないからか、それとも極難信だからか？
まぁ今の親鸞会の場合は前者だろうが。
183 名前：CULT ◆ANTI.JjJQU [2009/07/16(木) 20:36:01 ID:qrifMFWV]: >181
で、あなたは信心決定されたのですか？
184 名前： ◆K3PkkhVAkA [2009/07/16(木) 20:37:27 ID:YIMAnkBB]: ｲﾔﾖ(^-^)
185 名前：CULT ◆ANTI.JjJQU [2009/07/16(木) 20:49:56 ID:qrifMFWV]: >177
あ、すんません。それは「さよなら～」をコピペしただけなんで、
ぶるうの氏に聞いて下さい。
186 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 21:18:37 ID:TEY7VOBq]: >>182
たくさんいますが、何か？
187 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 21:20:25 ID:VWNXLjHd]: >>177
学生時代に図書館で花山信勝師の回顧録を読んだことがありますが、その中に
死刑執行直前に東条さんが詠んだという詩や、刑の執行時の様子などが書いてありました。

親鸞会で聞いた話とそんなに違いはなかったように思います。

ただ、それだけで東条さんが獲信したと断言することは出来ませんけどね。
188 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 21:22:08 ID:rBgvi0/i]: >>177、>>185
花山信勝著「巣鴨の生と死―ある教誨師の記録」に、東條英機は阿弥陀仏に救われた、という内容が書かれています。
www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=aw_wl__1/375-4832957-9553908?coliid=IY98Y2U17TWF1&a=4122023688&colid=3P6HLWQDA7WKG
親鸞会で出て来る三首の和歌も、東條英機の作品に間違いないみたいです。
gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E6%259D%25B1%25E6%25A2%259D%25E8%258B%25B1%25E6%25A9%259F%3F_gwt_pg%3D9&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
ただ、辞世の句ではないみたいです。
他にこんなサイトも見つけました。
blog.goo.ne.jp/misky730/c/6de6997d4d4eee99b44ff291bffed150
東條英機の話は、昔よく話されていましたが、最近は無いですね。
三業で信心は分からない、という流れになってから、話を聞かない。

三業で信心は分からない、
189 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 21:23:42 ID:OWjvxgnd]: >>186

それはそれは、存じ上げなかったのは私の不徳のいたす所でした。
是非それらの方々と信心の沙汰をしたいので、どなたか私に紹介して下さいませ。
190 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/16(木) 22:46:42 ID:hbP7T67W]: >>182
お前バカだろ
教えを正しく解けば核心するとデモおもっとんの？
珍乱原理主義者にはこまったもんや
191 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 00:11:42 ID:+sAGrrfu]: 粘着部外者嵐だからさ
192 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 00:21:37 ID:PF8Rv9tv]: 何か面白いネタないの？
193 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 00:26:11 ID:HTF3tL3F]: >>181
正しく説いてから言いなさい。
194 名前： ◆K3PkkhVAkA [2009/07/17(金) 00:28:19 ID:PGAoiOuO]: ｲｸﾖ(^-^)
195 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 00:30:54 ID:z/VbQmGI]: >>194
荒らしに来ただけのアホは失せろ
196 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 00:37:42 ID:HTF3tL3F]: 平成○（ひと桁）年、関東某会場での「説法」
アシスタント、S谷講師（関東本部長）

縄を恨む泥棒の話の時

怪鳥：「縄で縛ったり縛られたりして喜んでいる人がいるね」
S谷：「・・・・・・」
怪鳥：「変なこと想像すんなよ、ふぉっほっほー（笑）」

ビデオを確認してみると良い。
197 名前： ◆K3PkkhVAkA [2009/07/17(金) 00:46:02 ID:PGAoiOuO]: ｲｸﾅ(^-^)
198 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 01:00:42 ID:0Op5u2an]: 会長の下品さは、いろいろなところで現れてるね。

古参の会員さんが、会長先生は時々、えっこんな下品なこと言われるんですか？という発言をわざわざされる。そうまでして、私達との距離を近づけようとして下さる、勿体ない、申し訳ないことだと言われていた。

昔は、ちゃんとメッキしてたから、ボロが出ても、善意に解釈してもらえたみたいですね。

そんなだから、トンデモ発言たくさんしちゃうんですよ。
199 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 01:13:21 ID:+sAGrrfu]: 親鸞聖人もたまには下ネタもいわれただろ。
200 名前： ◆K3PkkhVAkA [2009/07/17(金) 01:16:39 ID:PGAoiOuO]: 200げt(^-^)
201 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 01:18:37 ID:PF8Rv9tv]: 冗談言われる親鸞聖人ならともかく、下ネタ言われる聖人とか想像もつかんな（笑）
202 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 01:34:15 ID:+sAGrrfu]: 聖人を仏格化しすぎｗ
203 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 09:27:29 ID:SIzKV0fk]: >>202
仏格化されてるのは高森会長だろ
204 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 10:02:15 ID:KnS4lfjG]: ギャグを言ったり、指揮棒を床に投げるのは、船を漕いでいる聴聞者を起こすため
つまり、滅多に聴聞に来ない孫を起こすため
205 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 10:24:15 ID:0Op5u2an]: そのギャグが寒かったり、下品なのは、本当の会長のセンスが、下品だからでしょうね。
206 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 10:48:36 ID:J4H09ZUH]: 会長先生の下ネタは綺麗な下ネタ
207 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 11:04:48 ID:KnS4lfjG]: 会長の十八番ギャグ

会長「ちんちんかけ」←昼休み明けに、突然、言い出す

関東出身講師「？？？どういうことでしょうか？？？」←本当は昔から熟知している

会長「富山でちんちんかけというのは正座しろということです」←聴聞客に向き直っている

関東出身講師「そういうことですか」←わざとらしく正座してみせる

会長「キミは正座させられるようなこと、したのか？」←講師を見下ろしながらの決め台詞

一同「ハハハハハッ」←同じ下ネタばかりでも、とりあえず笑う会員たち
208 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 11:38:01 ID:PF8Rv9tv]: それは知らなかった(;´Д｀)
初めて聞いた…
209 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 11:50:40 ID:J4H09ZUH]: >>207
またアンチの作り話か
もっと面白いネタたのむ
210 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 12:15:30 ID:KnS4lfjG]: 自分が知らないと、何でもネタ扱いするなんて・・・ゆとり世代か？
90年代の鉄板ギャグを知らないなんて・・・情弱すぎるぞ
211 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 12:17:08 ID:sup75A1+]: 「さよなら親鸞会」のコメントより
sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2009/07/post-8bf9.html#comments

会員は、組織は間違っていても、社会的に反する行為があっても、教えが正しいのだから従う、という人が多いです。

ですから、その”正しい教え”が間違っていることを知れば、動揺します。それでも、すぐに退会という行動を起こす人は
少ないです。なぜなら、自分がこれまで投資してきたものに対しての執着のようなものがあるからです。
これだけいろいろのものを犠牲にして、莫大なお金と時間と体力を投入して何年、何十年と求めて来たものが間違いで
あった、とは認めたくない気持ちになるのは当然です。ギャンブルの心理に近いと思います。

親鸞会でも救われた人があるのだから、自分も救われるかも知れないではないか、と淡い淡い希望を持つものです。
しかし、年々教えは曲がってきています。今はどう考えても救われる教えはカケラも残っていません。

長年会員を続けて来た人ほど、退会を決断するには勇気が要ります。しかし、親鸞聖人も２０年間の比叡山での御修行を
捨てられました。法然上人は２６年です。七高僧方も、皆、長年求められた聖道仏教を捨てられて救われられたのです。

私の家族も時間を掛けて話をして、退会しました。
「親鸞会を辞めること」と「信心決定を諦めること」は全く違います。
ここの誤解も退会を躊躇させる要因になっています。

退会した人から言えば、
「親鸞会を続けること」＝「信心決定できないこと」
これは明白です。
願わくは、
「親鸞会をやめること」⇒「信心決定を目指すこと」
と思ってもらえるように話ができれば、会員に退会を促すことは意外と難しくないでしょう。
212 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 12:47:21 ID:J4H09ZUH]: >>210
90年代にバリバリ聴聞してたけど初めて聞いた
たまに下ネタ言ってたのは知ってるが>>207は無いわ
213 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 13:11:14 ID:IzAQlV5l]: >>209＝>>212
シンパにとっては
会長のユーモアを２ちゃんねるに書いただけで、「作り話」になるのか。
会長が真剣に考えた笑いなのに、それを作り話なんて言ったら会長に失礼だぞ。
214 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 15:21:03 ID:nXbiARN1]: 詐欺ということで、訴訟を起こすことはできるだろうか。
全国でそういう事例とかありますかね。
会長や職員だけでなく、会員の幹部もその対象になるんでしょうか。
215 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 15:23:41 ID:nXbiARN1]: それから、会の特別な位置にいる弁護士や会計士も、
詐欺的行為にあたることを見て見ぬふりをしていた
ということで問題にならないのでしょうか。
216 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 16:40:47 ID:gKNG55B3]: >>215
見て見ぬふりをしたんじゃなくて隠蔽に協力してたんだろ。
そうしないと特専部に居られなくなるから。
217 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 18:25:28 ID:TVcp/eWS]: 今から６年ほどまえだろうか。
K口K世・K口勝M兄妹が何人かの関東青年部会員を指揮して
M晴不倫現場撮影がおこなわれたとのことですね。

あるITにくわしい会員が、旅行会社のDBに不正アクセスを
して、M晴・Hカリの二人が同じ飛行機を予約していることと
ホテルで同室を予約していることを確認し、羽田で二人で
飛行機から降りてくるところ（異様なサンダーバード
のようなめがねをかけていました）をトランシーバーで
連絡をとりあって撮影に成功。
その後ホテルまでつけてゆき、翌朝同じ部屋からでてきた
二人をつけてゆき、朝食を一緒にとっているところを撮影
したのですよ

ついでに、Hはブラジル法話でもM晴と同部屋に泊まりました
翌朝、本当の主人と一緒に朝食をとって夫婦らしくするように
指示され、そうしていたそうです。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
同室！！！！！！！！！！！！
完全なる黒。。。。。確定的だな馬鹿息子★

blog.goo.ne.jp/furins/

↑コレと一緒に読んだら、、、、、
あいつら完璧なイカレ犯罪者達だろ！！！
218 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 18:47:54 ID:KnS4lfjG]: >>212
嘘言うなよ、アンタ、ネット対策員だろ
90年代に聴聞してたら、耳にタコができるほど、会長が使っていたギャグだぞ
マジレスして損した
219 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 19:03:41 ID:+6BfRVWp]: >>218
＞嘘言うなよ、アンタ、ネット対策員だろ

ID:J4H09ZUHはネット対策員です。

206 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 10:48:36 ID:J4H09ZUH
会長先生の下ネタは綺麗な下ネタ
209 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 11:50:40 ID:J4H09ZUH
>>207
またアンチの作り話か
もっと面白いネタたのむ
212 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 12:47:21 ID:J4H09ZUH
>>210
90年代にバリバリ聴聞してたけど初めて聞いた
たまに下ネタ言ってたのは知ってるが>>207は無いわ
220 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 19:13:08 ID:TcC9zEz6]: 詐欺罪で告発するにはまず証拠と有志を集めて弁護士に相談することだね｡
親鸞会には弁護士団がいるから､そういう対策はすでに練られていることだろう｡
221 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 19:35:41 ID:UiFfq7P/]: 90年代にかなり聴聞してたけど聞いた事ないですよ。
こういうウソ混ぜると、スレの情報の信憑性が下がるのでやめてほしい。
222 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 19:55:56 ID:WzrMMtFX]: ＞90年代にかなり聴聞してたけど聞いた事ないですよ。

また現役会員の事実隠しか
しかも、90年代から聴聞し続けてもなお信心決定できないんだね
223 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 22:15:44 ID:C2+RhBeN]: そりゃ、シンパよりアンチの方が聴聞や活動していたって場合も少なくないだろ。
煽られて、無茶なな活動通したせいで、今聴聞できなくなった奴も多いだろ。
224 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 22:21:18 ID:TMjrwF5I]: 事務職救助隊Ｋ２
ameblo.jp/jag07721/

この内容って、なぜか親鸞会で聞いたことあるんですよ。
学生さんを相手に講座も開いているようですし…

まさかダミーじゃないですよね？？
225 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 22:25:23 ID:MTpm9p50]: ダミーじゃないとかｗｗｗ
世の中のすべては親鸞会に縁を結ぶためのダミーなのですよ
これもそれも釈尊の尊い御心です
226 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 22:27:04 ID:UiFfq7P/]: えーと、本当に聞いたことがないですよ。
それほどインパクトのあるギャグなら、これまでの親鸞会スレでも
取り上げられているんじゃないの？

親鸞会を攻撃できれば嘘でもいいっていう姿勢は、よくないと思う。
227 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 22:35:06 ID:0Op5u2an]: 親鸞会内で知られている程、有名な事柄なら、一般の人がブログをしていても不思議ではないですよね。
228 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 22:35:12 ID:MTpm9p50]: つーｋぁ親鸞会じたいギャグのようなものだろ
アミダブツだの宇宙銀行だの
229 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 22:40:58 ID:C2+RhBeN]: 宇宙銀行といえば、斉藤一人さんもそんなこと言っていたな。
わたしには、嫌いな人は一人もいないとも、いっていた。
230 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 22:52:42 ID:lBhcnP7M]: >>224
以下の案内があるけど、

これって親鸞会の親友部のＡ田さんじゃん。東大出身の。
あれだけ頭のいい人が、なぜ今でも親鸞会に残っているんでしょうね。

かなりＭ晴には批判的な人だけどね。

メールマガジン
　東大式　半分の時間で片付けるオフィスワーク術
　　～　恋とお稽古と遊びに忙しいあなたに　～

発行責任者：事務職救助隊!!
　　　　　　オフィスワークアドバイザー　麻Ｄ　Ｙ照
231 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/17(金) 22:59:02 ID:MTpm9p50]: 頭いいのと思考力あるのとは違うからな
まあらくな道選んだだけかもな
232 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 00:44:35 ID:DMeeVU/h]: >>230
＞あれだけ頭のいい人が、なぜ今でも親鸞会に残っているんでしょうね。
＞かなりＭ晴には批判的な人だけどね。

後にＭ晴を引き摺り下ろす行動をとるんだろうな。
今の自民党の「麻生降ろし」みたいな感じで。
233 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 02:03:33 ID:R42hMkCi]: >>221
寝てたのか？　M晴も同じギャグを使ってたぞ
234 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 03:18:21 ID:UfWBKm7r]: 新派の人だって、聴聞中練ることもあるだろ。
235 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 06:33:31 ID:iisZLFwl]: 親鸞会ではネットは見るな、としかいわれていません。ネットに書かれてある
この主張は、このように間違いだと教えることもありません。

最近では、親鸞会は諸行往生である、という非難に対して珍しく反論がありましたが、
それも、非難の内容を大きくネジ曲げた挙げ句、善知識方の仰ったことのないいつもの
珍しき教えを展開するだけ。

情けないですよね。

シンパも支部長に言ってやれよ、「なぜ答えぬ」とね。
236 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 08:10:16 ID:iisZLFwl]: ２５年もの間、本願寺からも呆れられて反論されなかった、”善の勧め”が今、ネット上で非難されています。

本願寺は親鸞会を他宗と考えて無視していますが、いわゆるアンチは最後まで尽き合いますよ。

不体失往生をなぜ諸行往生と法然上人が仰ったのかも知らない無教学の会長にいつまで会員は従うつもりでしょうか。

会長は体失往生を教えている、と反論する会員もあるでしょうが、実際は不体失往生になっているでしょう。

そんなことくらい分かりなさいよ。
237 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 09:19:52 ID:YX4DUrXd]: >>236

善＝親切

→法施　　真実伝える親切
　　財施　　お金で真実伝える親切
238 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 09:21:16 ID:pNurU04A]: >>233
寝てたとしても下ネタギャグを言ったときは確実に起きるから
寝てたということはまず無い。
これだけ聞いたことないって人がたくさんいるのに強情だな。
なんでそんなツマラン下ネタを真実にしたいわけ？
239 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 09:50:03 ID:gQMbn85o]: 五正行、五雑行って

某会では向かう相手のことや安置の目的についてしか言わないけど、
もっとも大事な点は成佛の手段の違いじゃないの？

願行の収まった念佛によるのか
自らの修行（諸善萬行）によるのか

余仏を礼拝しないこと等さえ守れば五雑行を廃したことになる
と思うのは短絡的ですね。
240 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 09:53:41 ID:iisZLFwl]: >>237
往生のために、諸善をしなければならないのかと言う問題です。

この世の幸福のために善を勧めるのは当然なことです。それを往生のためにしたければならないと
いう珍しき法を説いているのが親鸞会です。

お解り？
241 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 09:55:54 ID:iisZLFwl]: >>237

> →法施　　真実伝える親切
> 　　財施　　お金で真実伝える親切

ならば嘘を伝える親鸞会は、善を勧めていないということですね。
242 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 10:05:51 ID:YX4DUrXd]: 善＝親切をしなければ信仰は進みません。
信仰が進まなければ救われることはありません。
243 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 10:08:33 ID:iisZLFwl]: >>242
このように仰った善知識方のお言葉を示してください。
244 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 10:28:00 ID:aJCHRg88]: 親鸞会でよく出てくる「信仰が進む」という概念はおかしくない？
だって、救われる時は一瞬なんだろ？
245 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 10:30:32 ID:QB2Gy/le]: またアンチのあげあしとりか。
246 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 10:33:58 ID:aJCHRg88]: それならば、「信仰が進む」とは具体的にどのような状態から、
どのような状態へと変化することなのか説明してくれるかな？
247 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 10:40:25 ID:iisZLFwl]: >>245
あげあしとりとしか理解できないから、諸行往生の意味も解っていないというのですよ。

善知識方は、諸善を捨てよ、と仰っていることは、何度も根拠を挙げました。

諸善を捨てるために、まず諸善をしてみよ、とは仰っていないことも主張しました。

それに対して、根拠を挙げての反論をしてくださいと言っているのです。

お解りですか？
248 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 10:52:55 ID:iisZLFwl]: 経、論、釈に基づかない教えを珍しき教えといいます。

三願転入せずしては、アリ一匹助からないのならば、そのような明らかな根拠が至る所に出てくるはずですが、
なぜか、関係のない根拠を挙げて、誤魔化しているだけでしょう。明白なお言葉をなぜ挙げないのか。

拡大解釈なら、他宗でもしていますから、それらと何等変わりはありません。唯一無二の善知識が呆れます。
249 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 11:29:57 ID:YQ1pVUT1]: 昔の話だけどな、財施しろって言ってた人が、
サービスエリアで1200円ほどする定食を食ってて、自分は金がなくていつも
100円ほどのパン二つ齧ってた。
「法施をされてる方だから、お疲れだから」と思って、自分を慰めてたけど、
結局そういうのが蓄積されていくんだな。
末端の講師なんて普段はろくなもんしか食ってないんだろうし、何も言う気になれんが、
今の上層部は何がしたいんだ？

「信心決定、信心決定」言葉だけ浮いてるんだよ。
自分の問題なんていうけど、お前ら会計報告ぐらいしろよ。
人の人生馬鹿にしてないと、できないだろ。
順応しないと助かりません、というニュアンスで語ること自体、真宗の教えじゃねーだろ。
聞き誤り？　だったら脅迫するような言い方で財施を迫るな。
顕正は宿善になるとか言って、講師クラスの人でさえ、いつ消えてもおかしくない状態だろ。
身を守るために叫んで、一時だけ酔うのはやめろ。
絵画とか不倫とか隠蔽とか、そういうのもういい加減にしろよ。
凡夫はそういうところからしか判断できねーんだよ。
腹で思ってることを何も口できないシステムって何だ？
本当は疑問だらけなのに、破邪顕正って外にばかり目を向けるのやめろ。
辻褄合わせに、聖人の言葉を用いてダブススタンダードみたいなことをするのやめろ。
言葉遊びで、ごまかすのやめろ。
得点を競わせるような、お遊び顕正をやめろ。
抑圧して慰めるようなやり方こそ、土蔵秘事じゃねーか。
宗教ごっこなのに、親鸞の名を出すのをやめろ。
250 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 11:40:19 ID:pNurU04A]: >>249
1200円の定食が食べたい
まで読んだ
251 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 13:18:06 ID:sYoUReIA]: おれもあったなあ
「誤砲車しろ、誤砲車しろ」って散々いってた先輩が
サービスエリアで高い弁当にデザートまで買ってやがる
俺は砲車して金がないから１５０円だけだっつーのに
そんでそんことを俺が先輩に指摘すると
「しっかり食べないとベストコンディションで聴聞できない」とかぬかす
ケンテツは先のことを考えずに放射しろっつってんだろ
つーかそれいぜんに後輩に砲車を強要するんじゃねえよ
252 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 13:18:23 ID:R42hMkCi]: >>238
『「ちんちんかけ」の意味を知ってますか？』と関東出身（北陸以外の出身）の中年講師に訊いてみろよ
耳にタコが出来るほど会長から聞かされているから、知らないフリはできないだろ
ツマラン下ネタだろうが、何だろうが、会長のお気に入りギャグだったことは事実なんだよ、ボケ
253 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 13:23:12 ID:sYoUReIA]: 親鸞会の上層部がうらやましすぎる
M春は度重なる不倫でやりたい放題
ダミサの講師も大学生とやり放題
254 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 13:41:21 ID:pNurU04A]: >>252
「ちんちんかけ」というのは全国的に有名な富山弁だろ。
テレビとかでも良く紹介されてる。
別に会長から聞いて無くても知ってると思うが。
お前が薄っぺらな富山弁の知識で必死に考えた下ネタを
ツマランと言われてそんなに悔しいのか？
255 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 14:04:06 ID:R42hMkCi]: >>254
会長の十八番ギャグに対して、何てことを言うんだ、キサマ！
とにかく、ここで噛み付いていないで、中年講師に訊いてみろよ、アホ
そもそもオマエのようなTV漬けの生活を送っている講師なんかいないだろw
256 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 14:25:20 ID:IM8OElLD]: >>243
三願転入の御文　→　善をしたから信仰が進んだ　→　信仰が進んだから救われた
257 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 14:48:48 ID:pNurU04A]: >>255
ボケ、キサマ、アホ、ですか・・・
さすがツマラン下ネタを考えるだけあって、お下品な書き込みですね。
258 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 14:49:39 ID:iisZLFwl]: >>256
>三願転入の御文　→　善をしたから信仰が進んだ　→　信仰が進んだから救われた

とは親鸞聖人は仰っていませんね。よく読んでみなさい。

解っていないようだから、親鸞聖人が法然上人からどのように教えられていたのか再度紹介しておきます。

『選択本願念仏集』に、

故に知んぬ。諸行は機に非ず、時を失えり。念仏往生は機に当り、時を得たり。
感応あに唐捐ならんや。まさに知るべし。隨他の前には暫く定散の門を開くと
いえども、隨自の後には還って定散の門を閉づ。一たび開いて以後永く閉じざるは
ただこれ念仏の一門なり。弥陀の本願、釈尊の付属、意ここに在り、行者まさに
知るべし。

あるいは、

おほよそかくのごときの三義不同ありといへども、ともにこれ一向念仏のための
所以なり。初めの義はすなはちこれ廃立のために説く。いはく諸行は廃せんがために
説く、念仏は立せんがために説く。次の義はすなはちこれ助正のために説く。
いはく念仏の正業を助けんがために諸行の助業を説く。後の義はすなはちこれ
傍正のために説く。いはく念仏・諸行の二門を説くといへども、念仏をもつて正
となし、諸行をもつて傍となす。ゆゑに三輩通じてみな念仏といふ。ただし
これらの三義は殿最知りがたし。請ふ、もろもろの学者、取捨心にあり。いまもし
善導によらば、初め（廃立）をもつて正となすのみ。

善を捨てて、念仏を称えよ、と仰っています。善をせよとは仰っていません。念の為言っておきますが、
『選択本願念仏集』は、関白九条兼実の要請によって書かれたものですから、修行をしたことのない
一般庶民に向けてこのように仰っています。比叡山で修行された親鸞聖人にのみ仰ったお言葉ではありません。
259 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 14:53:23 ID:iisZLFwl]: 親鸞聖人は、自分は三願転入した、と体験を告白しておられますが、皆さんも三願転入せよとは仰っていませんね。

会長は、毎回のように三願転入の話をしますが、親鸞聖人は三願転入しなければなりませんよ、とどこにも仰っていません。

蓮如上人も仰っていません。もちろん法然上人も仰っていません。

高森の珍しき法です。
260 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 14:53:41 ID:pNurU04A]: >>255
中年講師に聞くまでもなく私自身が90年代によく聴聞してたと言ってるのに。
本当だと良いはるのなら、どこの会場でアシスタントは誰だったのか言ってみて。
ビデオ聴聞で確認するから。
261 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 14:55:04 ID:pNurU04A]: >>260
×良いはる
○言いはる
262 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 14:59:26 ID:R42hMkCi]: ビデオ聴聞www

捏造とか良いはる前に、ココでも読んでおけ、カス
blog.goo.ne.jp/furins/
263 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 14:59:46 ID:iisZLFwl]: 聴聞の心構えで会長が紹介する香樹院師の言葉を一度読んでみてください。

聴聞できない時は、
・思い出せ
・聖教を読め

それもできないときは、
・念仏を称えよ

です。会長の教えと最後が違いますね。

おかるも、庄松も、会長が紹介する他の妙好人も、善をせよ、とはどこにもいわれていません。

親鸞聖人のアニメでも、三願転入の話は無理でも、善の勧めがあってもよさそうですが、一箇所もないですね。

高森狂学を一度離れて、考えてみてください。
264 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 15:05:07 ID:pNurU04A]: >>262
それのどこに「ちんちんかけ」が書いてあるの？
265 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 15:06:18 ID:pNurU04A]: >>262
×良いはる
○言いはる
266 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 15:25:51 ID:iisZLFwl]: 香樹院師の言葉は、会長を通してしか知らない人も多いので、紹介しておきます。

禅僧弘海曰く。予かつて師に問う、
私、浄土真宗の教えに帰し、御講師に随い聴聞いたせども、未だ心に聞え申さず、如何致すべく候や、と。
師の仰せに、
汝まづ聖教を熟覧せよ、と。
則ち命のごとく拝見候いしが、文義はわかれども、我が出離にかけて思えば、往生一定ならず。
再び、如何せんと問い参らす。
師曰く、よく聞くべし、と。
予聞いて云わく、
よく聞くとは如何聞くべきや。
師曰く、骨折って聞くべし。
予云わく、
骨折るとは、遠路を厭わず聞き歩くことに候や、衣食も思わず聞くことに候や。
師曰く、しかり。
予また問うて云わく、
しからば、それほどに苦行せねば聞えぬならば、今までの禅家の求法と何の別ありや。
師呵して曰く、
汝法を求むる志なし、いかに易行の法なりとも、よく思え、今度佛果を得る一大事なり。
しかるに切に求法の志なき者は、これを聞き得ることをえんや、ああうつけ者かな、と。
予云わく、
しからば身命を顧みぬ志にて、聞くことなりや。
師曰く、
もっともしかり。切に求むる志なくして、何ぞ大事を聞きえんや。
また曰く、常に絶え間なく聞くべし、と。
予問い参らするよう、
それはその志にて聴聞つかまつれども、法縁の常になきを如何致すべきや、と。
師その時に、
何ぞ愚鈍なることを云うぞ。法話なき時は、聞きたることを常に思うべし。聞く間ばかり聞くとは云わぬぞ。
267 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 15:26:31 ID:iisZLFwl]: （続き）

また曰く、
汝眼あり、常に聖教を拝見すべし、これまた法を聞くなり。もしまた世事にかかりあい、聞見常に縁なき時は、
口に常に名号を称すべし、これまた法を聞くなり。汝信を得ざるは業障の故なり。さればいよいよ志を励まし、
かくの如く常に心を砕き、よく聞けよ。信を得る御縁は聞思に限るなり、と。
予問うて云わく、
法話を聞くことと、自ら聖教を読んで我が耳に聞くということとは、有り難く承りぬ。ただ、念佛するを聞く
と申すは、われ称えて我が声を聞くことに候や。
師大喝して曰く、
汝何事をか云う。我が称える念佛というものいづこにありや。称えさせる人なくして、罪悪の我が身何ぞ
称うることをえん。称えさせる人ありて称えさせ給う念佛なれば、そもそもこの念佛は、何のために成就して、
何のためにか称えさせ給うやと、心を砕きて思えば、即ちこれ常に称えるのが、常に聞くのなり、と。

予、この一語心肝に徹し、はっと受けたり。
心に思うよう。我至成佛道、名聲超十方、究竟靡所聞、誓不成正覚。また第十七の願に、我が名を諸佛に
ほめられんとの誓いは、名号を信ぜさせんとの御意なり。かつまた、常に聞くと申すことは、ただ法話のみを
聞くことと思いしは誤りなりき。

あわれ、志の薄かりしことよと恥ぢ入り、今まで禅門において、知識より、汝今をも知れぬ命なれば、昼夜
十二時思惟して、この公安を拈底せよ、しばらくも忘るることなかれ、と云われしことを思い浮かべ、
聞思して遅慮するなかれ、との祖訓を、見聞集に尽したまいしことを感悟し、それより常に法話なき時は
聖教を拝聴し、朝夕は『大經』、『正信偈』、『和讃』、『御文』を拝読し、また常恒に念佛を拝聴し奉るに、
われ今称うる念佛には、御主ありて称えさせ給うなり。しかればただ称えさせるを詮としたまわず。
称えさせ給うは、助け給わんために、一声をも称えさせて下さるることよと思えば、それより称えることに
ついて、尊く称えさせてくださるる身となりしなり。このこと今に耳にありて、忘るる能わず、
と申されけり。
268 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 16:11:35 ID:1uxCGxs9]: 阪神
269 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 19:25:51 ID:CbvFtXI1]: 来週の教学講義、誰でも参加出来るって、ネットの影響かな？
しかし、今までの参加制限は何だったんだろう。
270 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 19:41:40 ID:no1vDbUs]: >>269
>来週の教学講義、誰でも参加出来るって、ネットの影響かな？

ネットの影響ってわけではなく、単に参加者を増やしたいだけだと思う。
271 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 20:49:04 ID:p6tv2wjI]: >>267
すばらしいですね。
出典を教えて下さい。お願いします。
272 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 21:10:21 ID:tfhQvOtj]: >>271
たぶん「香樹院講師語録」という本だと思います。
下のサイトで他の言葉も読めます。
www15.ocn.ne.jp/~satori/memo/memo20.html

>>267の言葉は、このページの38番にあります。
273 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 21:41:41 ID:f9F0ty3/]: >>250
「至言耳に痛し」ってやつ？
都合の悪いことは聞こえない・目に入らない。
まあ、そういう状態じゃないと会員なんて続けてられないんだろうけど。
274 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 23:08:47 ID:a1X5xtiH]: 昔の俺を見てるようで痛い
www.nicovideo.jp/watch/sm3907405
275 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 23:33:57 ID:Qkn50/KM]: >151　　化身土巻（4 要門釈、第十九願開説、観経の意～4.3 結勧）から追加引用

●化身土巻　【3】ここをもつて『大経』（上）の願（第十九願）にのたまはく、
●唯信鈔　　諸行往生といふは、
●浄土和讃　諸善万行ことごとく

●化身土巻　「たとひわれ仏を得たらんに、十方の衆生、菩提心を発し、もろもろの功徳を修し、心を至し発願して、わが国に生ぜんと欲はん。
●唯信鈔　　　あるいは父母に孝養し、乃至、あるいは布施・忍辱を行じ、乃至、三密・一乗の行をめぐらして、浄土に往生せんとねがふなり。
●浄土和讃　至心発願せるゆゑに

●化身土巻　寿終のときに臨んで、たとひ大衆と囲繞してその人の前に現ぜずは、正覚を取らじ」と。
●唯信鈔　　これみな往生をとげざるにあらず。一切の行はみなこれ浄土の行なるがゆゑに。
●浄土和讃　往生浄土の方便の善とならぬはなかりけり

●化身土巻
【8】　『如来会』（下）にのたまはく、「仏、弥勒に告げたまはく、
〈もし衆生ありて、疑悔に随ひて善根を積集して、仏智・普遍智・不思議智・無等智・威徳智・広大智を希求せん。
みづからの善根において信を生ずることあたはず。この因縁をもつて、五百歳において宮殿のうちに住せん。
●唯信鈔
ただこれはみづからの行をはげみて往生をねがふがゆゑに、自力の往生となづく。行業もしおろそかならば、往生とげがたし。
かの阿弥陀仏の本願にあらず。摂取の光明の照らさざるところなり。
●正像末和讃
自力諸善のひとはみな　仏智の不思議をうたがへば
自業自得の道理にて　七宝の獄にぞいりにける

※しかれば、・・・ただ弥陀を称せよ

●化身土巻【14】しかれば、それ楞厳の和尚（源信）の解義を案ずるに、
念仏証拠門（往生要集・下）のなかに、第十八の願は別願のなかの別願なりと顕開したまへり。
『観経』の定散の諸機は、極重悪人、ただ弥陀を称せよと勧励したまへるなり。
濁世の道俗、よくみづからおのれが能を思量せよとなり、知るべし。
276 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 23:37:50 ID:Qkn50/KM]: >275

※【疑問】「諸善万行はげむべし」と文面から分かるように説かれないのは、なぜだろう？

観経讃　　『観経』意　九首

(73)恩徳広大釈迦如来　韋提夫人に勅してぞ　光台現国のそのなかに　安楽世界をえらばしむ
(74)頻婆娑羅王勅せしめ　宿因その期をまたずして　仙人殺害のむくひには　七重のむろにとぢられき
(75)阿闍世王は瞋怒して　我母是賊としめしてぞ　無道に母を害せんと　つるぎをぬきてむかひける
(76)耆婆・月光ねんごろに　是旃陀羅とはぢしめて　不宜住此と奏してぞ　闍王の逆心いさめける
(77)耆婆大臣おさへてぞ　却行而退せしめつつ　闍王つるぎをすてしめて　韋提をみやに禁じける
(78)弥陀・釈迦方便して　阿難・目連・富楼那・韋提　達多・闍王・頻婆娑羅　耆婆・月光・行雨等

※【疑問】大聖おのおのもろともに　十方衆生に　諸善万行を勧めたまう　ではなく、なぜ
(79)大聖おのおのもろともに　凡愚底下のつみひとを　逆悪もらさぬ誓願に　方便引入せしめけり
※なのだろうか？

(80)釈迦韋提方便して　浄土の機縁熟すれば　雨行大臣証として　闍王逆悪興ぜしむ
(81)定散諸機各別の　自力の三心ひるがへし　如来利他の信心に　通入せんとねがふべし
※【疑問】定散諸機各別の　自力の三心おこして　諸善万行はげみ　信仰が進むことをねがうべし　ではないのだろうか？
277 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/18(土) 23:56:26 ID:pAAsSB7X]: このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/
今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。
278 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 00:01:02 ID:YVk7uIsC]: >276

それとも、こういう意味なのだろうか？

※<<弥陀・釈迦方便として諸善万行を勧めて>>

(78)<<弥陀・釈迦方便して>>　阿難・目連・富楼那・韋提　達多・闍王・頻婆娑羅　耆婆・月光・行雨等
(79)大聖おのおのもろともに　凡愚底下のつみひとを　逆悪もらさぬ誓願に　方便引入せしめけり

※<<釈迦韋提方便として諸善万行を勧めて>>

(80)<<釈迦韋提方便して>>　浄土の機縁熟すれば　雨行大臣証として　闍王逆悪興ぜしむ
(81)定散諸機各別の　自力の三心ひるがへし　如来利他の信心に　通入せんとねがふべし

それとも、

■観経讃
弥陀・釈迦方便して　阿難・目連・富楼那・韋提　達多・闍王・頻婆娑羅　耆婆・月光・行雨等
大聖おのおのもろともに　凡愚底下のつみひとを　逆悪もらさぬ誓願に　方便引入せしめけり
■化身土巻
しかれば、それ楞厳の和尚（源信）の解義を案ずるに、
念仏証拠門（往生要集・下）のなかに、第十八の願は別願のなかの別願なりと顕開したまへり。

■観経讃
釈迦韋提方便して　浄土の機縁熟すれば　雨行大臣証として　闍王逆悪興ぜしむ
定散諸機各別の　自力の三心ひるがへし　如来利他の信心に　通入せんとねがふべし
■化身土巻
『観経』の定散の諸機は、極重悪人、ただ弥陀を称せよと勧励したまへるなり。

<<濁世の道俗、よくみづからおのれが能を思量せよとなり、知るべし。 >>
279 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 00:28:41 ID:VjkDQt4m]: ところで今日１９日は本部で何があるの？
せっかくの３連休に「行事なし」ってことはないだろうけど。
280 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 02:16:40 ID:TkfJyaWX]: >>99 の続き

＞私の主張は、一貫して「言葉は正しく使いましょう」という
＞ことです。「言葉は正しく使わなくてもいい」という人が
＞いれば、いくらでも議論を続けます。

もうやめたん？

＞変な宗教感に毒されている人たちの集まり、と感じた

とのことですが、これはどうですか？

＞真の幸せとか言ってるようなので、他団体の何かをやってる人でしょう。

「寺」や「土蔵秘事とそれに類するもの」や「除名講師」を警戒する
某会流の思考に毒されていやしませんか？
それとも結局これが本音でしょうかね？

言葉には厳密でなければならないが
事実に対してはアバウトでいい

とお思いのようですね。
281 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 06:21:21 ID:1x7n/yUr]: 関東では局長研修会
282 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 08:33:15 ID:DlUI1+yh]: 今度の教学講義も、どなたでも参加できます、
だってさ。フザケルなですよね。
283 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 09:25:52 ID:DlUI1+yh]: 会長が香樹院師の言葉を紹介するのはいいけど、いつものように断章取義ではいけませんね。

聴聞、お勤めまではいいけど、その後の諸善は、会長のオリジナル。香樹院は念仏と言われていますから、
敢てそこは言わなかった意図が見え見えです。

これでも善を勧める会長の教えが正しいと思いますか？
284 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 10:34:01 ID:K1ClzETb]: 教学講義の参加条件を撤廃するくらいなら
毎週通常の御法話をやればいいのに。
もう歳だと言いながら実はまだ体力が残ってるんじゃないの？会長
285 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 11:25:01 ID:zfGVHLlz]: あの年で体力残ってたらそれはそれですげえよな

俺としてはチンラン会ごと早くくたばって欲しいんだが
286 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 11:30:11 ID:bImKZsbC]: >>284
>教学講義の参加条件を撤廃するくらいなら
>毎週通常の御法話をやればいいのに。
>もう歳だと言いながら実はまだ体力が残ってるんじゃないの？会長

脳の中には小さな梗塞巣がたくさんあって、認知症を進行させていますし、
食生活の乱れ、偏りから血液はドロドロになっていると思われます。

見た目以上に体の中はボロボロだと思います。
287 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 11:35:02 ID:yjPGqY6E]: >>272
どうもありがとうございました。
288 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 11:53:26 ID:yjPGqY6E]: ぜひ↓高森先生に聞いていただきたいです。

江州湖北の某寺にて御法話の節、
一人の老媼、一座をさし出でて
高慢顔に自得のままを述ぶ。
師厳しく呵して曰く、
顔見るも厭ぢゃ、と。
老媼恐れ入りながらも渋き顏して退出せんとす。
師再び呼び返して仰せらるるよう、
汝よく聞け。おればかりが嫌うでないぞ。
十方の諸佛も菩薩も、みな忌み嫌い給うが驕慢心ぢゃ。
そのあらゆる佛菩薩に忌み捨てられたるものを
殊に憐れと思し召して、
我慢の和らぐように照らして下さるのが、
弥陀の光明ぢゃほどに、と。
老媼、感涙して改悔せりと。
289 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 12:07:23 ID:zfGVHLlz]: つーか
ケンテツも講師も砲車のはなしばかりじゃねえかよ
ダミサにいたころも先輩たちの顔見たら「また誤放射かよ」って書いてあったよ
でも先輩たち立派な門で誰も口に出さないんだよね
えっこらえっこらバイトしても放射でケンテツのえさ代になったり
満春のラブホ代になったりしてるからたまったもんじゃねえ

まったく親鸞の名を利用して罰当たりなことばかりしおって
ケンテツよ地獄に落ちろ
南無
290 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 14:56:00 ID:sW94iazG]: >>289
＞つーか
＞ケンテツも講師も砲車のはなしばかりじゃねえかよ

それだけ、親鸞会では金を重視してるってことだよ
財施＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞法施ということで
291 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 15:17:44 ID:erkMfrZV]: 最近の富山の光晴の研修会はすごいぞ。
同朋の里があるのに、わざわざ高岡会館でやったり、高岡会館はドメインと関係ないのに、高岡会館を使わせて頂いたのでドメイン誤放射を集めますってやってるからな。

カ～ネカネカネカ～ネカネカネ。

あいつらには、蝉の鳴き声がこう聞こえるんじゃないか？
292 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 17:32:52 ID:FVB6Tln+]: 親鸞会ってチンカス集団だって噂は本当ですか？
293 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 17:37:14 ID:FVB6Tln+]: 親鸞会にはアホが多いって本当ですか？
294 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 17:39:04 ID:FVB6Tln+]: 親鸞会にはセクサー満春がいるって本当ですか？
295 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 18:05:02 ID:4GcAfLkY]: なんかマトモ？な話題はないのか
296 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 18:05:47 ID:XSNsIN/i]: >>291
>同朋の里があるのに、わざわざ高岡会館でやったり、高岡会館はドメインと関係ないのに、高岡会館を使わせて頂いたのでドメイン誤放射を集めますってやってるからな。

高岡会館ってまだあったんだ。
同朋の里ができてから使われなくなり廃墟になったと思ってた。

いずれにせよ同朋の里は無駄だけどな。
297 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 18:18:58 ID:aD0iS9L7]: 高岡会館に宿泊した時代が懐かしいですね
男女のスペースを仕切られたシーツの向こう側に妄想を膨らませたものです
火柱抱いても女人を抱きまくるM晴が羨ましい
298 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 19:07:00 ID:4GcAfLkY]: 抱いても…どころか、火柱なんか死んでも抱かないでしょ（笑）
299 名前：神も仏も名無しさん mailto:ＳＡＧＥ [2009/07/19(日) 20:13:55 ID:/q2cQWXP]: 大導師に受かっていなくても受講できるようになった理由はなんですか？
300 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 20:23:41 ID:DlUI1+yh]: >>299
財施をしない人には、受講資格がない、というネットでの批判を受けての方針転換と、
教学講義の参加者が減っているために、お金が集まらず、目先の金集めに走っている、
の２つの理由です。
301 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 20:48:57 ID:1ZySBy37]: 【親○会よ！答えられるか！？】

・親鸞会は今必死になってＦ館御報謝などの財施を会員に勧めているが、
　親鸞聖人が、門徒に財施する事を勧めた御聖教上のお言葉と、根拠を挙げてみよ！
　「善の勧め」という大きなくくりではないぞ。「財施」を勧めた根拠だからな！

・「救われるにはコツがある」と、華光会がどこにどのように記述しているのか、
　その文章と著者名、本の名前を挙げてみよ！

・なぜ会長だけが、唯一無二の善知識だと言えるのか。
　親鸞聖人のお言葉に基づいて根拠を挙げて説明してみよ！

説明できるのか！！？？
302 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 20:57:13 ID:1ZySBy37]: 【学友部長よ！答えられるか！？】

・ダミーサークルを作り、新入生に宗教法人の組織だと正体がバレないように
　しながら、勧誘をしている事実を、認めるか？認めないか？どっちだ！？

・弥陀の本願を伝えるためならば、人を騙したり、法律に反することをしても
　構わないと親鸞聖人は教えているのか否か？
　教えているのであれば、そのお言葉と根拠を挙げてみよ！

・学友部として取り組んでいる活動には、違法性は全く無いと断言できるか！？

説明できるのか！！？？　
303 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 21:13:24 ID:Jm/6BYry]: 一人でも多くの方に、一座でも多く聞いてもらいたいという深い御心ですね。
304 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 21:35:55 ID:TTSXI8KQ]: >>274
なんかわかるｗ
305 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 21:39:29 ID:DlUI1+yh]: 「安心問答」で、

歎異抄をひらくも、なぜ生きるも真宗の要が書かれていないと書きました。

と、かつての弟子に馬鹿にされる会長の気持ちや如何に。

Ｆ館は、無理やり信心の沙汰に使おうとするのでしょうが、部屋が余って、
余計に、建てる必要がなかった、という非難が起きるのは必至。

財施については、『歎異鈔』１８条にも、親鸞会の間違いについて書かれてあるから、
会員はよく読んで下さい。
306 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 23:45:40 ID:jX50W1SE]: 親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか、を読んで、
会長は嘘つきまくりなことを知りました。
意識してないと絶対にできない詐術です。
ありがとうございました。
307 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 00:18:19 ID:g/SB4EjU]: 私も読みました。

昔から断章主義で、都合の良いところしか根拠を提示しないのが会長だとわかりました。

私は、１０年以上会員でしたが、本願寺なぜ答えぬをしっかり理解をしようと熟読したことは一度もありません。

一回読んだとき、頭が痛くなるくらい、内容が訳がわからなかったからです。

その時に、気付かなかった自分が阿呆だった。
308 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 01:16:50 ID:prpoCfiz]: サンダーバードメガネのカップル写真って無いのかな。
削除命令がでて全消しってことだったら、パソコンのハードディスク
復活させるソフトみたいなの使っても無理かな。
309 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 02:47:54 ID:bGBijSK6]: ↑
あります。

第二代目襲名記念日にとってあるそうです。
310 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 03:48:53 ID:/6HQ7H5T]: 　　__─☆─　　／￣￣⌒γ⌒ヾ ──☆─-__
　　　　─　　　／　＿_______人　　　＼　　　　　　-
　　　　　￣──/━　カス☆─────　☆--￣
　　　　　　　　|/＜◎＞　　━　　＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　＜◎＞＿　ヽ　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　　 1コメ50円駄賃の連休中も暇な貧乏人なので、教祖様がわたくし
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/ 　　　　　ぜんじのちんちんをシュッ！シュッ！シュッ！であります。
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/ 　　　
　　　　　　　　＼lヽ::::ノ丿　　　　　／
　　　　　　　　　　しｗ/ノ＿＿ダラダラ～
　　　_, 、ハァハァ ''"::l:::∪＼　　　,、.゛,i 、　　　　　　 __＿__
　　/;;;;;;::゛:':、::::::::::::|＿:::;、>、_　ぜんじ゛!:゛、-、_　　　r",.-、,　＼
311 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 11:09:42 ID:83XnmQPX]: >>308
>サンダーバードメガネのカップル写真って無いのかな。

「サンダーバードメガネ」ってどんなメガネかわからないけど、早く見てみたい。
312 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 14:14:40 ID:NkI94Kjm]: 今年の夏合宿では「同朋の里」でやる大学が多いだろうな
F館工事現場の見物を兼ねて
313 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 14:47:40 ID:DeCZ49Xu]: >>309
二代目に就任してからでは遅いだろ
今のうちからネットにバラまくべき
314 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 15:32:11 ID:KdA1xcQi]: 親鸞聖人は未来に会長のような似非信心詐称野郎が現れないように、次のような御和讃を作られています。

衆生有礙のさとりにて
無礙の仏智をうたがえば
曾婆羅頻陀羅地獄にて
多劫衆苦にしづむなり
(浄土和讃)

これがどういう意味か分かるかな？教学大好きなM野君？いや高森狂学と書き直そう。笑
315 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 15:33:03 ID:KdA1xcQi]: 「衆生有礙のさとりにて」
ってのは会長の似非信心のことや。
華光会出版の過去の本でそれは確証済み。

「曾婆羅頻陀羅地獄にて」
ここで、異本左訓では次のように記されている。
「無間地獄の衆生を見ては、あら楽しげやとみるなり。
　仏法を謗りたるもの、この地獄に堕ちて八万劫住す。
　大苦悩を受く」

まさに会長やM野君の信仰を親鸞聖人が戒められているね。
君たちは会員から財施で大金を貢がせては、自分の欲望の為に使っている。
会員は苦しんでいるのにもかかわらず、何も関心を寄せないどころか、苦しんでいるのを楽しんで見ている。
気に入らない講師がいれば、左遷、除名、追放は当たり前。
ましてや、高森狂学はすでに仏法ではないのだが、その仏法すら謗っている状態。
そんな者は現世に幸せになれないどころか、死後無間地獄に堕ちる。

M野君、君は今幸せか？
316 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 15:50:12 ID:LxmcHkbg]: Ｍ野君は、スタジオから追い出されて、ネット対策もしなくても怒られないが、手が疼いてついついカキコしても、
誰も相手にせず、淋しがってるよね。

でも俄修行の身で、夜な夜な現代版遊郭へ出入りしているらしく、結構楽しんでいるんじゃないですか。
317 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 15:58:30 ID:Oo1RBsVy]: 親鸞会の指摘会合で文句を言いたいが、光晴は不倫問題をおこしたのになぜ処分にならないの？
318 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 16:00:02 ID:0kVfS18s]: >>316
そのM野講師がいると思われるスレ↓
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247681139/

M野君が新入生になりすまして重複スレを立てたのか
それともM野君とは別の人が立てたのかは知らないがM野君が食いつきそうな内容のスレ。
319 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 16:05:50 ID:Oo1RBsVy]: 親鸞会で人が増えることは今後無理といったほうがいいと思います。
人集めの一番は大学生の新勧です。
しかし、大学のカルト対策と少子化により、学生も人が集まらなくなり、
学生の質もおちて将来幹部になるような人材が残らなくなった。
残る人も足を引っ張り、結局は卒業と同時に新勧でご縁結んだ人の９割は
幽霊部員か辞めていってしまってます。
中には学生時代にうわさを駆けつけて在学中に辞める人も多い。
活動が厳しすぎるからです。
朝の７時から会合だとか幹部会合が夜の１１時までだとかそんなこと今の子供にしたら
潰れます。
ある程度の厳しさはいるだろうけど時代と逆行するようなことはマイナスになります。
それと同朋の里の建設です。
昔の法話は全国でありとにかく交通費がかかったし会場を借りるのにもお金がかかった。
だからお金を使っても収支が無くても用途がわかるからそんなに批判も無かったと思います。
今は富山でしかない。正本堂という立派なものもあります。全国で支部長を中心に信心の沙汰がされてるにもかかわらず
わざわざ無駄な建物を作ってます。
ネット批判やつもりに重なって、やめてく人が増えてしまった。
320 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 16:14:20 ID:DeCZ49Xu]: >>317
今や、指摘会合そのものが開かれない
321 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 16:42:07 ID:LxmcHkbg]: ある講師部員から聞いた話では、今年１月から６月までに親鸞会に入会した人は約２００人だそうだ。

それに対し退会した人は、その数倍らしい。

親鸞会の発展ぶりが良く解る。
322 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 16:49:46 ID:W3SizYG5]: >>321
>それに対し退会した人は、その数倍らしい。

数倍ってことは単純に２倍ってことじゃなさそうだな。
退会者は１０００人はいるってことだろうな。
323 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 16:51:28 ID:EFDfDShe]: >>319
朝の７時から会合だとか幹部会合が夜の１１時までだとかそんなこと今の子供にしたら
潰れます。

朝の7時からだとしても、その前に準備やら掃除やらがあるから大体30分前の6時30ぐらいに
着くように行くでしょ。そうすると自宅生で、家から部室まで2時間とかかかると4時半ぐらいに出ることになるから、
4時前に起きなければならないし、そうすると12時前に寝られても、睡眠時間4時間とかしかとれないんだよね。
しかも朝会合が週、3，4回あるときもあるからな。下宿生じゃないと怪しまれるし、かなり厳しかったよ。
324 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 16:58:38 ID:g/SB4EjU]: 今の親鸞会で200人も入会したのか、ビックリと思ったが、たしか全国に100支部近くある（北陸だけで30支部以上）から、それぐらいなら入会しそうだ。

で、その数倍退会も信憑性が高い情報ですね。
325 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 17:05:26 ID:EFDfDShe]: >>319
しかし、聴聞に極まる、早起きは生活の基本と考えれば、自分を納得させて続けることはできるだろうが、

お金が異様にかかるのは、とてもきつかった。親からの仕送りが多くて、たまにしかバイトしなくても
活動が回っていく人もいれば、毎月10万円近くバイトしなければならない人もいるから、
同じ活動といっても、きつさが全然違ったと思う。稼いでも稼いでもすぐ出て行ってしまっていつも赤字状態だったな。

それに一昔前はレギュラーで活動していて、学院目指さないと、無視する講師の人もいたぐらい
だけど、今はそんなことないんだろうな。逆に今の人がうやらましい。
326 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 17:07:41 ID:LxmcHkbg]: ２００人の内、一割くらいが学友部らしい。

支部長には内々の話ということで口止めされたけど、公表しちゃった。
327 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 17:21:38 ID:Op0v9ltp]: >>99
> 誰一人として本当に過去が変わるなんて言ってないでしょ。

つまり、本当は過去が変わってないということ。
本当は過去が変わってないのに「過去が変わった」という
のは変でしょう。

> 別に「過去に対する見方が変わる」と言ってもいいですって。

でも、そのことをひたすら皆さん拒否していました。

> でも「過去に対する見方が変わる」ことについて
> どうしてそんなに軽く扱えるのかっていうことですよ。

私の主張は「過去が変わる」ではなくて「過去に対する
見方が変わる」等と表現しよう、ということですが、
そうすると軽く扱うことになるのですか？

> なぜ「事実に反する表現だ」と言い張るのでしょうか？

事実：過去は変わってない
表現：過去は変わった

明白に、事実に反する表現です。

> なぜ人に表現の仕方を強制的に変えようとするのですか？

事実に反する表現だからです。
328 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 17:23:10 ID:Op0v9ltp]: >>100
唯識とか難しいことを言うあなたは、哲学者ですか？
専門家の間でどういう解釈がなされているかは分かりませんが、
専門的な解釈であれば専門家の中だけにしてください。

「過去」の辞書的な意味は現在より以前の時間、
過ぎ去った昔のことで、１年前や１０年前などの時間を指す。
過ぎ去った時間が変わる、ということはありえない。

今は、2009年だ。１年前の2008年は、過去になる。
2008年という過去の時間は、もう変えることができない。
2009年の今、2008年をどう思い出すか、という「現在」を
変えることができても、2008年の過去に、2008年をどう
考えていたか、という「過去」を変えることはできない。
過去そのものではなくて過去に対する現在の認識を意味する
時には、「過去の記憶」「過去の捉え方」「つらい過去」
といったように、過去に対する現在の認識であることを
明示する表現をすることになる。

私が仮に「泥棒をした」という過去があったとして。
私がそのことを忘れてしまったら「泥棒をした」という
過去はなくなるか？どんなに記憶がないと主張したところで、
過去は変わらないからこそ、客観的な証拠に基づいて
裁判では有罪になるだろう。本人の記憶がどうあれ、
過去そのものは変わらない、ということだ。

別に「過去に対する見方」を軽視しているわけではない。
それはそれで重要なことだから、正しく言葉を使いましょう
というそれだけの話。
329 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 17:23:42 ID:lhWvCyH8]: 家族会員の乳児じゃないのか、入会者
はやく家族ごと退会しないと。
学生もそれだけか、よかったね、被害者減って。
330 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 17:29:32 ID:DeCZ49Xu]: ダミーサークルで大っぴらに活動できた時代は、旧関東学生部だけで、毎年、100人以上の入会者がいたもんだ
331 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 17:34:44 ID:a39OgxFa]: 東西の学生で20前後ということは、関東だけで10くらいだよね。
春のシンカンまでに半減はするだろうね。

>>329
そうかもしれない。新生児を会員登録するのはありえるね。
一支部の一家庭に出産があれば、100人の新規会員か。

いわゆる社会人勧誘で入会なんて、ほとんどないだろ。
332 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 17:38:28 ID:DeCZ49Xu]: 20年前は、W大だけでも20人の新入会者がいたもんだ
333 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 17:39:08 ID:Oo1RBsVy]: 別にオープン化してもいいと思う。
半年で２００人とはこのご時勢に、多いと思います。学生が１割となら妥当な人数というより
むしろ多いと思います。
退会者が倍以上なのは当然です。
アレだけネットで騒がれてるのに反省が無いからですね。
334 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 17:41:59 ID:a39OgxFa]: >>333
そうですね。
ネット情報を見ないで入会なんてのは、お年寄りの方でしょうか。
その方の財産も含めて、心配ですね。
知れば知るほど、入会なんて考えられないのだけれど。
335 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 17:42:54 ID:LxmcHkbg]: >>333
ちなみに、昨年の７月から１２月では、３００人以上の入会者がいたそうです。退会者はその数倍でしょうが。
336 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 17:47:53 ID:Oo1RBsVy]: 学生時代はひどかった。
さっきもあげられていたけど、７時から会合となれば、もちろん７時前に到着しないといけないが、
自宅なら５時くらいには出ないといけないだろう。
げっ宿でも６時か？週３日でもきついです。
夜何も無けりゃ話は別だが会合は９時まで。幹部は１１時まで。
計算すれば睡眠時間は４時間せいぜい眠れても５時間だろうね。
学生は授業もあるからいいかもしれないね。
アルバイトもしなきゃいけないから大変だろう。
いろんなケースがあるから一概には言えないけど、まあ今の時代なら
下宿でもアルバイトをしなきゃいけないからな。
月に５，６万の生活費を稼ごうなら、家庭教師を２，３件もつか、
肉体労働を週に２回をしないといけない。
ましてや親鸞会の活動をするのならばプラスアルファー５万くらい入るだろう。
年間で活動費だけで１００万（幹部はそれ以上だし、最低見積もって１００万）
はいります。
学生が使う金額ではありません。常識の範囲内で使う金額といいますが、常識の範囲外で。
今の親鸞会であれば、親鸞会に就職させる親はいない。
給料もなければ正本堂の維持だけでも払っていかねばいけないしな。
親鸞会は同朋の里の建設で会員にそっぽ向かれてしまった。
一般家庭の親ならどれだけ生活が規則正しく変わって、成績が優秀でも、
１００００人に１人賛成すればいいだろう。それか会員の親であるか。
337 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 17:51:48 ID:Oo1RBsVy]: 入会者退会者はオープンにしてもいいです。
まいた種なんですから。
ネットの批判を見て改善すりゃいいだろう。（無理な話だが）。
退会者は学生かもしくは学生時代に説得された輩が社会人になってやめたかだろう。
会員自身も親鸞会がどうなるかくらい先が読めると思います。
昔は学院が増築されたが今はだれもいないだろうよ
338 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 17:52:38 ID:g/SB4EjU]: 親鸞会に、入会しやすい層は、６０歳以上の年配の方、または５０歳以上の女性ですね。
339 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 17:57:24 ID:g/SB4EjU]: 今は学院は閑古鳥。
だから、短期間の研修を増やして、なんとか学院が使われているようにみせている。
学院生より、学院担当の講師・親友部の方が数が多いくらいだもんね。
ムダだ～。
340 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 18:05:22 ID:jT6ht3zu]: ひどいねえ。
341 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 18:15:55 ID:InqWQGk9]: 平成８年は、入会目標５０００名、学生本部だけで６００名だった。
かなり衰退したね。
342 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 18:40:15 ID:a39OgxFa]: >>338
年齢的に迫る死後を気にしてのことか、お達者クラブ的なノリなのか。
青年部の親というのもあるんだろうね。
ウリモノの開庁の実態が暴露されているので、もう実際無理でしょ、この会。
老人文化クラブにでも変えたらどうだろう。
343 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 18:41:42 ID:ouhagGvt]: 今の会員数は推定どれくらいなんだろう？
344 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 18:47:15 ID:Oo1RBsVy]: 親鸞会の人たちは早起きの意味がわかっていない。
早く起きれば健康的って言うのは、大学で専門的に学ぶ医学や栄養学、健康学
について全くわかっていないってこと。
親鸞会の活動はストレス溜まりっぱなしの活動でかつ休憩時間でも任務があったりして
動かねばならず休む暇もなし。
安心弁当っていうけど、そんな金ないから食べれないだろう。
それでも後生の一大事解決できないんだから
345 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 18:50:17 ID:Oo1RBsVy]: 平成８年は、入会目標５０００名、学生本部だけで６００名だった。

これだけできた要員は以下にあげられる。
受験生のピーク時でどの大学も学生が多く、いい人材が確保しやすい環境にあった。
ネットの影響もなく、問題も解決しやすかったかな。
主力である早稲田や大阪大で成功したこと。
全国で法話があったから、誘いやすい。
これが、最大の理由だろう。
346 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 18:53:36 ID:Oo1RBsVy]: 今衰退してる理由
１、ネットの普及批判
２、少子化の影響かつ人材不足
３、同朋の里の建設など仏教と関係の無い無駄な投資が多いこと。
４、息子の不倫事件
５、多くの講師除名処分
６、方便といいつつ、隠し事の多さ。
７、法話が富山でしかないこと。
８、専任講師の給料がなくなったこと。バカ息子がいて、生活できるわけが無い。
347 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 19:10:40 ID:YFnt07i6]: おかよさんはいまどうしてます？
348 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 20:12:01 ID:ZzOcIqxb]: >327
＞本当は過去が変わってないのに「過去が変わった」というのは変でしょう。

変だと思うのはあなただけだったのではないですか？
そういう表現をとっているんだなって受け止めれば済むことです。

＞でも、そのことをひたすら皆さん拒否していました。
拒否してましたか？
まあ、いいです。「過去に対する見方が変わる」と言ってもいいですよ。
ただし、「過去が変わる」と言ってもいいです。

＞そうすると軽く扱うことになるのですか？
「過去に対する見方が変わる」ことそのものに全く言及が無いからです。

＞事実に反する表現だからです。
質問の意味が分かっていますか？
なぜそのようなことについて命令・指図しようとするのですか？
せいぜい提案でとどめるべきですよ。

それに、「事実に反する表現」って何ですか？
例えば「太陽が昇る」と言ったら事実に沿っていますか、反していますか？
「地球が自転している」と言わないとダメですか？
それとも「太陽が昇る」なら事実に反していないうちに入りますか？
そういうのは誰が決めるんですか？
あなたが決めて指導することになっているんですか？
349 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 20:12:50 ID:ZzOcIqxb]: >>328
＞別に「過去に対する見方」を軽視しているわけではない。
では、過去に対する見方の変化について何か意見を言ってみてください。

＞重要なことだから、正しく言葉を使いましょうというそれだけの話。
で、この場合に正しく言葉を使うことによってどんないいことがあるのですか？
あなたが満足するだけでおしまいでは？
350 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 21:36:58 ID:hBD4umcM]: >>341
実際の学生本部の成果は、500名弱でした。
未達成だったが、今よりは多かったな。
351 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 22:17:12 ID:ouhagGvt]: 俺の入会した年だ…懐かしいな。
今ごろ皆どーしてるんだか。
352 名前：CULT ◆ANTI.JjJQU [2009/07/20(月) 22:29:33 ID:8jcMiZse]: 今頃、大半は廃人みたいになってるんじゃない？
俺もそうなんだがw
353 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 22:43:39 ID:lhWvCyH8]: 衰退の理由は、ニセモノだからじゃないか、最終的には。
洗脳が解けたオレにはそう思える。
354 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 22:46:01 ID:pC8dK5EZ]: 誰か宗教について話さないか？
スカイプＩＤ：kechaman
355 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 22:56:04 ID:lhWvCyH8]: 親鸞さんも蓮如さんもたまたまそういう生き方になっただけだろ、時代の流れで。
現れるべくして現れたなんてのは後づけだと思うが。
それを蓮如さん以後500年ぶりのなんとか、なんて。
この二人は好きだしすごいと思うが、中世という時代じゃないか。
まあ、このシンラン会はどうしようもなくヒドイ会だと思うので比較
することは馬鹿げてるけどね。
356 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 23:07:05 ID:ouhagGvt]: 親鸞会辞めても仏教は聞きたいから、華光会の法話へ行こうかと思うんだけど、どんな感じなんだろう？
357 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 23:07:19 ID:ndLJDoEo]: 親鸞会の野望
timiya.net/%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A/

親鸞会の今年の漢字
kkanji.net/?n=%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A
358 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 23:14:58 ID:Upa4tZu8]: >276　※観経讃についての【疑問】「諸善万行はげむべし」と文面から分かるように説かれないのは、なぜだろう？

■御文　『当時世上』
(乃至)しかれば諸仏の本願をくはしくたづぬるに、五障の女人、五逆の悪人をばすくひたまふことかなはずときこえたり。
これにつけても阿弥陀如来こそひとり無上殊勝の願をおこして、
悪逆の凡夫、五障の女質をば、われたすくべきといふ大願をばおこしたまひけり。ありがたしといふもなほおろかなり。

■観経讃
(73)恩徳広大釈迦如来　韋提夫人に勅してぞ　光台現国のそのなかに　安楽世界をえらばしむ
■御文
これによりて、むかし釈尊、霊鷲山にましまして、一乗法華の妙典を説かれしとき、
提婆・阿闍世の逆害をおこし、釈迦、韋提をして安養をねがはしめたまひしによりて、
かたじけなくも霊山法華の会座を没して王宮に降臨して、韋提希夫人のために浄土の教をひろめましまししによりて、
弥陀の本願このときにあたりてさかんなり。このゆゑに法華と念仏と同時の教といへることは、このいはれなり。

■観経讃
(74)頻婆娑羅王勅せしめ　宿因その期をまたずして　仙人殺害のむくひには　七重のむろにとぢられき
(75)阿闍世王は瞋怒して　我母是賊としめしてぞ　無道に母を害せんと　つるぎをぬきてむかひける
(76)耆婆・月光ねんごろに　是旃陀羅とはぢしめて　不宜住此と奏してぞ　闍王の逆心いさめける
(77)耆婆大臣おさへてぞ　却行而退せしめつつ　闍王つるぎをすてしめて　韋提をみやに禁じける
(78)弥陀・釈迦方便して　阿難・目連・富楼那・韋提　達多・闍王・頻婆娑羅　耆婆・月光・行雨等
(79)大聖おのおのもろともに　凡愚底下のつみひとを　逆悪もらさぬ誓願に　方便引入せしめけり
(80)釈迦韋提方便して　浄土の機縁熟すれば　雨行大臣証として　闍王逆悪興ぜしむ
■御文
これすなはち末代の五逆・女人に安養の往生をねがはしめんがための方便に、
釈迦、韋提・調達（提婆達多）・闍世の五逆をつくりて、

■観経讃
(81)定散諸機各別の　自力の三心ひるがへし　如来利他の信心に　通入せんとねがふべし
■御文
かかる機なれども、不思議の本願に帰すれば、かならず安養の往生をとぐるものなりとしらせたまへりとしるべし。あなかしこ、あなかしこ。
359 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 23:17:50 ID:Zb9M27KM]: >>357
不覚にもﾜﾛﾀ。
あと、親鸞会に足りないもの、「定職」も吹いた…。
360 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 23:26:41 ID:g/SB4EjU]: 高森M晴の今年の漢字は、「自粛」だった。（爆笑）
361 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/20(月) 23:43:36 ID:ndLJDoEo]: 高森顕徹の存在を一言で表すと…
musiro.net/%E9%AB%98%E6%A3%AE%E9%A1%95%E5%BE%B9/
362 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 00:16:58 ID:CdtFAiXh]: >>361
見たら、なんかすごいことが書いてあったな

隠された事実って何だろうね？

いろいろありそうだけど
363 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 01:38:07 ID:j3wbb4bt]: >>348
「太陽が昇る」は、事実に沿ってますよ。
この世に絶対的な座標系は存在しないので、相対運動として
記述する事は、物理学では普通のことだし一般的にも認めら
れている表現だから。

でも、過去が変わるという表現は明らかにおかしいし、
世間一般で認知されている表現でもないので変えるべきです。

私がそのように主張したところで表現を直そうとしない
あなたのような頑固な人もいるし、それも自由ですが、
私のように正しいことを頑固に主張することもまた自由です。

>>349
> では、過去に対する見方の変化について何か意見を言ってみてください。
「つらい過去の記憶」が「楽しい過去の記憶」に変わった、
という人がいて、その人がそれで良かったと思っているの
であれば、それは素晴らしいことですよね。それは尊重します。

> で、この場合に正しく言葉を使うことによってどんないいことがあるのですか？
なにかいい事があるから言葉を正しく使うのですか？
どんないいことを期待していますか？
お金でももらえると思いますか？そんなわけないでしょう。
言葉を正しく使いましょう、ということがそんなに変な
ことですか？逆に、言葉を不正確に使う事によってどんな
いいことがあるのですか？
364 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 03:15:11 ID:h3rGT+aw]: >>348さん VS >>363さん

何の対立してるの？

個人的にはどうでもよいことで対立してると思う。

ということは、どうでもよいことに目くじら立ててる>>363さんが折れるべきところ
だと思う。

それとも>>363さん、目くじら立てねばならない理由はありますか？
あれば話は別ですが。。。
365 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 06:54:10 ID:mi5dLgEQ]: >>363
＞過去が変わるという表現は明らかにおかしいし、
明らかにおかしいという基準は何ですか？

例えば
「星が降る」
「目が点になる」
「背筋が凍る」

これらはある意味、事実に反する表現で「明らかにおかしい」と言えますね。
では表現した人に「直すべきだ」と主張するのですか？

＞表現を直そうとしない
直してもいいと言っているではないですか。

直喩でも隠喩でも表現することができるのに
直喩しか正しくないと主張するのはおかしいと思うけど、
一歩譲って直喩で表現してもいいですよと言っているのです。

＞それは素晴らしいことですよね。それは尊重します。
それは第三者としての感想に過ぎません。こちらは意見を求めているのです。
他人事ではない「つらい過去」について何も言いたいことはないのですか？

＞どんないいことを期待していますか？
それによって皆さんに何が提供できますかっていうことを
質問しているのですが、お分かりにならないのでしょうか？
366 名前：阿弥陀仏 [2009/07/21(火) 08:04:16 ID:u2FQ1kOj]: 争
い
は
辞
め
よ
｜
。
367 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 08:36:43 ID:L++cbQKd]: また今年も夏合宿の季節か
退会者がさらに増える季節でもあるな
夏合宿終了後、新入生が当初の半分以下になるし
368 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 09:14:56 ID:lw+FYl2F]: 今年も仏縁深い新入生が次々と現れていますね。
369 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 09:20:25 ID:UzEHrh9p]: >>367
絶対服従マシーンを養成するための合宿なんだから
半分も残ればオンの字よ
370 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 09:21:54 ID:GNHmsecG]: >>368
今から思えば仏縁というよりカルトにはまっちゃう悪業だと思います。
惑業苦の加速装置に入るようなもんだと思います。
371 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 10:58:49 ID:g5YPkdOa]: >>356
>親鸞会辞めても仏教は聞きたいから、華光会の法話へ行こうかと思うんだけど、どんな感じなんだろう？

Ｋ会の様子なんてＨＰ見りゃあいくらでも載ってるじゃん。
ＨＰにあんだけ法話も本の内容も出してるんだし。

あ、そうか、もしかしてＳ会から話題を変えようとする対策員さんですか？
ご苦労さまです。
372 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 12:24:03 ID:8fJx6dX4]: 会員が減少するのは、当然といえば当然
インターネットの普及によって、様々な問題が会員の知るところとなった
会長の盗作、教義矛盾、ジュニアの不倫、財務状況、会長一族の浪費、揉み消し工作
373 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 13:27:31 ID:9mctsOkN]: 全ては親鸞会自身蒔いた種が原因ですね！因果の道理です。
374 名前：善の勧めは誰のため？ [2009/07/21(火) 13:33:47 ID:i+fEJZJo]: 「さよなら親鸞会」に、投稿文が載っていました。

投稿：２０数年にも及ぶ間違った道を捨て

私は２０年以上、親鸞会の幹部として求めてきました。
本願寺との論争の時から善の勧めはありまして、当時から疑問に思っていました。『本願寺なぜ答えぬ』を読んでも、
本願寺の主張が正しいと思っていましたが、高森会長の自信に、本願寺の主張以上のものがあるのではないかと思い、
友人関係も、親戚付合いも、家族の団欒も、趣味も、将来の夢も、マイホームも、貯蓄もすべて犠牲にして、活動に
専念してきました。

そんな私でも最近の善の勧めはさすがにおかしいと思い始めました。善を実践して救われるわけではないといいながら、
善をしなければ救われないと教え、完全に諸行往生になっています。支部長にも、他の講師の方にもそのことについて
質問を何度も何度もしました。以前の高森先生は「一向専念無量寿仏」、真仮の水際をいつも説かれましたが、最近は
善をせよ、善をせよ、ばかりです。支部長や講師の方から返ってくる答えの決まり文句は、「高森先生に間違いがある
筈がない」でした。完全に善知識だのみの異安心です。

ネット上でも、親鸞会を諸行往生と非難する意見が多く見られ、それに対して親鸞会が聖教上の根拠に基づかない
反論を展開していますが、支部長等が私に説明した内容と全く同じで、歴代の善知識方の仰っていない出鱈目な主張に
呆れます。

教学的なことはここで述べませんが、「苦笑の独り言」に投稿として解説されていますので、そちらを読んで下さい。

諸善の中でも、私が特に疑問を持ったのが、財施の強制です。

その例として、教学講義の受講資格が、すべての財施に参加することという条件がありました。但し、壁画の財施に
ついてはその限りではなかったのですが、法輪閣の壁画について、参加者も集まった金額も少なかったようで、
法輪閣の壁画の財施に参加しなければ、教学受講の資格を１年間失う、と嚇されて、しぶしぶお金を出した会員も
多かったようです。私もお預かりしている会員に説明しましたが、反発される方もいました。この強引な金集めの
手法は、ネットでもかなり非難されました。すると、６月の教学講義は、「どなたでも参加できます」と発表があり、
突然の方針転換に驚愕しました。
375 名前：善の勧めは誰のため？ [2009/07/21(火) 13:34:28 ID:i+fEJZJo]: （上の続き）

このことは、またネット上でも話題となり、相当の非難がありました。私も支部長にそのことについて尋ねましたが、
「先生の深い御心」としか答えは返ってきませんでした。その後ある人から聞いた話では、布教局長が、
「教学講義の受講に制限を設けたことはない。もし受講制限について書いたものがあれば見せてみなさい、
ある筈がない。」と平然と言い切ったそうです。それを聞いて、唖然です。法輪閣の壁画のときの嚇しや、誓約書を
書かせたのは何のため？

ネットで非難されるとすぐに方針転換をして以前からそうであったように装う、絶対服従の教えの元、どこまでも会員を
愚弄しています。

親鸞会で教えている財施がおかしいことも、「苦笑の独り言」で解説がありますので、そちらを読まれるとよいでしょう。

Ｆ館についての募財活動が間もなく始まります。では、Ｆ館について会員にどれくらいのことが知らされているでしょうか。

私は役所に行ったり、富山の建設業者に会ったりしてＦ館について調べました。

会員への公式発表では、Ｆ館は宿泊と信心の沙汰を目的に造られ、５階建てとなっています。しかしこれは明らかな嘘です。
Ｆ館の６階に会長用の居住施設があることは、このブログでも既に書かれていますし、図面までも公開されています。
役所で見てきた図面とこのブログに掲載されている図面は全く同じです。

嘘だと思われる方は役所に行って確認して下さい。お金を出す立場として詳細を知る権利があります。工事業者と発注金額は、
業界新聞等に載っていましたそうです。

私が調べたＦ館の概要は以下の通りです。
376 名前：善の勧めは誰のため？ [2009/07/21(火) 13:35:09 ID:i+fEJZJo]: （上の続き）

１階　1,437.72m2
２階　1,201.05m2
３階　1,175.34m2
４階　1,175.34m2
５階　1,187.94m2
６階　　265.04m2
合計　6,442.43m2
建坪　 1,682.57m2
建物の最高高さ 26.4 ｍ
施工会社　石黒建設
工事費　１１億弱

こんな基本的なことさえも会員には一切発表されません。それどころか、講師部員にさえも６階の存在を知らせず、そこに
会長夫婦が住むことも秘密にされています。６階の存在を知っているのは身内と建設関係者だけでしょう。

募財の目標額は、これまで建設費の倍位ですので、今回は２０億位になると思われます。

ここで皆さんに質問です。

１．Ｆ館の６階について身内と関係者にしか知らされないのは、なぜでしょうか？

２．募財の目標を実際の工事費よりもかなり大目にするのはなぜでしょうか？

３．一方で、往生と全く関係がないと善知識方が仰る財施を、強引に募るのは、誰のためでしょうか？

ここまで読まれた方なら、答えは自ずと分かるでしょう。

それが分かりましたので、私は悩みに悩んだ末、２０数年にも及ぶ間違った道を捨て、親鸞会を退会しました。
377 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 14:10:34 ID:UzEHrh9p]: >>374
>６月の教学講義は、「どなたでも参加できます」と発表があり、
>突然の方針転換に驚愕しました。

これぞまさに驚愕抗議だね。
378 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 19:11:50 ID:JlXT5DUm]: 【マイルームで】来る者こばまず親鸞会【散財】
379 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 19:42:14 ID:hFyv/qfU]: うちのばあちゃん、月３０００円の会費で十何年か会員やってるよ。
参詣したりしなかったり。
財施したりしなかったり。

ちなみにばあちゃんが通ってるスポーツクラブの会費は月７０００円。
財施が強制されてる？（笑）
380 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 20:24:41 ID:lw+FYl2F]: また苦笑の独り言信者が空想を書いてるな。
381 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 20:28:04 ID:JtcD1YlU]: >>380

>>379に対してですね、わかります！
382 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 20:33:54 ID:JlXT5DUm]: そろそろネット対策したくなる時間ですね、わかります
383 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 21:00:42 ID:i+fEJZJo]: 壁画の献金は、２ｃｈでも話題になって、非難がかなりありましたよね。過去スレ
読んでみればわかります。

その他献金強要への酷さは、活動会員なら、誰でも知っていること。

正本堂の時は、異常でしたしね。
384 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 21:06:54 ID:+jpgESbf]: 世の中には、善はしなければいけないのか。

それともしなくていいのか。

大きく２つの意見がありますが、

私は善はしなければならないものではなく、

したいものだと思います。

善をしてもらったことのある人は、

心に感動があります。

そして、この感動を他の人にも味わってもらいたいという気持ちになります。

善をしなければならないと思う人も

善をしなくていいと思う人も

きっと善をしてもらったことの喜びを忘れてしまった人ではないかと感じます。

人の心を温かくしてあげようという人が世の中に増えたらいいですね。

上田さんのブログの言葉。素直に感動した。

高森会長とは大違いですね。
385 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 21:14:59 ID:8fJx6dX4]: 「年内に、いくら御報謝するのか、目標を立て、報告せよ」と1枚の紙切れを初めて渡された時、
これはヤクザの手口だと思いました
386 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 21:17:09 ID:Obd9qErq]: >>379
一円でも無駄
387 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 21:17:35 ID:sYfB2Vls]: 上田さんって誰？
新興宗教の教祖かなにかで？
388 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 21:19:36 ID:lw+FYl2F]: カルト上田教の信者も徘徊してるみたいよ。怖いね。
389 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 21:28:23 ID:i+fEJZJo]: カルト高森教のネット対策員が徘徊する時間ですか。
最近、あまり出没しませんでしたね。
390 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 21:32:35 ID:i+fEJZJo]: 善因善果だから、善をすれば心が豊かになる筈ですよね。
親鸞会では、善の押し売り、強要ですから、心が貧しくなります。
つまり、親鸞会の強要しているものは善ではないのです。
お解り？
391 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 21:36:23 ID:izJTQR2Z]: >>387-388
上田さんが正しい教えを説いているかは分からないが、
カルトの条件には当てはまらないな。

そもそも、上田さんのグループがカルトかどうか親鸞会スレには関係のない話題。親鸞会の話題から話をそらしたい気持ちは分かりますが
392 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 21:44:34 ID:sJaEaYis]: カルトK藤会と資金源小児科も暗躍しているらしいしな
393 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 22:03:45 ID:k7ICw3zu]: いま、ネット対策担当してるのって、誰ですか？
394 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 22:07:41 ID:2Rw301+W]: >>393
::::::.:.:.:. . : . : ./::::::::::::/　　　　ｉ i　　　　　 /::::::::::／ .、｜
:::::::::.:. : . :　/:::::::::／　　　ｉ　ｉ i　　（　　/:::::::／　`ヽヽ |　衣――…
:::::::.:.: :　　/::::::／　 !　　i| 　ｉ | {　　､＿/:::／　ヽ　 i i｜
::::. : . : 　/:::／　ｉ　　|　ｉ |i　,ノ ,{　　{　7／￣ヽ　ﾊ　i i｜なんか悪いこと
::::.:. . : .:/／　　 |　　|　 i爪（　八　　V　x‐ヽﾊハiii 　　|　したのかな…
::::. : . .　:　.　　 |　　　八i ヽｘ=ミ＼　ヽ〃二`ヾ刈　＜
::.:. . : . : .　　　八　 { 　ｉｊY　ん.ﾊ　 ` 一　ん::ﾊ　 !　　＼
:.　:　.　:　. 　　　ヽ（＼.i刈　{:::::::i　　　　　i:::::::::} 　|　　ｉ　＼＿＿＿
:　.　:　.　　　　　　　 |个トゝ乂::ﾉ　　　　ゝ- '′ |　　 i |　　i |
　　　　　　　　　　　　 |　 |ﾊ　　　　,　　　　　　　　|　　　i |　　i |
　　　　　　　　　　　　 |　 |八 ij　　　　＿　　　　ﾉ|　　　i |　　i |
　　　　　　　　　　　　 |　 |　 i＞: .. _ 　｀　′　イ　|　　　i |　　i |
　　　　　　　　　　　　 |　 |　 i　 i: : .:}.:.i.:￢.:::::::ノ　 |　　　i |　　ｉ |
　　　　　　　　　　　　 |　 |　 iて`ヽ厶_ｊ.:｣::|　　　　 |　　 i 厂￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 | i i|Ｙ´（　 //　　￣ヽ　r‐一|　i　i i{　　　　 '.
395 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 22:35:22 ID:0Sgb+68o]: 自民党の両院議員懇談会をみました。
これまで、あれだけ麻生総理を批判していた人たちが黙りこんで、
「自民党団結だ！」ってやってましたね。

まるで、親鸞会講師部のＭ晴をいじめないでくれ事件の時のようですね。
口では団結って言ってましたが、心はバラバラ、挙句の果てに、
「やめたら１０００万円」なんていうバカげた誓約書を書かせなければ、
団結をたもてない集団になり下がってしまいました。

会長やＭ晴の人望のなさ、バカさ加減を思い出す機会となりました。
396 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 22:36:19 ID:0Sgb+68o]: >>379
あんたのばあちゃんは強制されてないから、それでよかったんでないの？

それ以上になにかある？
397 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 22:45:37 ID:9mctsOkN]: 前から質問してるんだけど、「信仰が進む」ってどういうこと？信心決定するのは一瞬なんだろ？
例えば、仮に1億ザイセすれば信心決定できるとして、信仰が進むというのは、百万、一千万とザイセ額のトータル額が上がって
いく状態なのか？「信仰が進む」なんて言葉があるなら○○円ザイセした人は皆、信心決定します、
って話じゃないとおかしいじゃないか？いったいいくら搾り取れば気が済むんだ、親鸞会！
398 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 23:26:48 ID:+jpgESbf]: そういや、最近長者の一灯よりも貧者の一灯の話を聞かないなぁ。
399 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/21(火) 23:53:24 ID:uHcDNlDH]: >>393
チミじゃないのかね？
400 名前： ◆K3PkkhVAkA [2009/07/21(火) 23:55:58 ID:ftBzGM0G]: 400げt(^-^)
401 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 05:52:42 ID:N/2DkUpM]: 信仰が進む、という表現はお聖教で見たことがありませんね。
根拠はあるのでしょうか？
402 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 07:11:51 ID:CKW8z5GQ]: >>401
それは信仰の過程をどう表現するかという問題になる。
｢信仰が進む｣という表現が聖教にないという指摘をすることで、何を意図しているのか。
それが｢信心獲得までの道程はない｣とか、｢生きているときに信心獲得することはない｣
などということを意味するならば、浄土真宗ではない。
403 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 07:38:08 ID:0AFM0+mB]: 信仰が進むという表現は、解釈次第ではギリギリセーフのような気がしますね。
しかし、親鸞会のように、
●●をしたら信仰が進む、●●をしなければ信仰が進まない、●●さんは信仰が進んでいるといった表現は確実にアウトですね。
404 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 08:34:34 ID:nuZPTg9P]: 月　譬
之　如
下　日
暗　光
有　覆
闇月
405 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 08:54:55 ID:+zzhAT0d]: いい加減だれか答えてください。

親鸞会がチンカス集団だってのは本当ですか？
406 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 09:02:32 ID:+zzhAT0d]: ㍑㌘㌧㌦㌫㌻㌣㍑㌧㍍㍑㌍㌻㍉㍊㌦㍑㌢㌔㌦㌫㌻㌍㍑㌶㌃㌧㌘㌢㌔㌦㌍㌻㌣㍑㌔㌦㌍
㍑㌶㌔㍍㌃㌶㌣㌻㌻㌣㌍㌘㌘㌻㍍㍊㌻㌻㍉㌣㌶㍍㌔㌔㌻㍉㍍㌔㍗㍍㌢㌔㍑㌶㌔㌍㍑㌔
㍉㌣㌦㍑㌃㌧㌘㌶㍗㌣㌫㌔㌘㍑㌘㌧㌦㌫㌻㌣㍑㌧㍍㍑㌍㌻㍉㍊㌦㍑㌢㌔㍉㍊㌔㌦㌦㍑
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＼㍍㍑㌍㌻㍉㍊㌦㍑㌍㌻㌶.　｜　うるさい黙れ　　｜㌔㍗㍍㌢㌔㍑㌶㌔㌍㍑㌔㍗㍑　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
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407 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 10:24:56 ID:oGeRiuXo]: >>405
>親鸞会がチンカス集団だってのは本当ですか？

はい。
408 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 10:57:47 ID:wuyZ7vFe]: blog.goo.ne.jp/pakira18/e/83c435542d2c7333d646e48feb5ad47f
質問ですが
このブログ書いてる人って親鸞会関係者でしょうか？

あまりにひどいのでコメントしまくりました。
多分掲載されないでしょうけど。

まあＴ先生の思想を反映しているので参考になりますが。
例えば男尊女卑、女らしくしなきゃならんとか、俗流若者論、最近の若い者は・・・
多くの病院でナースキャップが廃止になったのを今知ったそうです。

そういえば何とかの富山医院はナースキャップつけてるんでしょうか？

これ書いてる人も、関連団体、関連病院も大丈夫かなと思いました。
409 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 11:09:45 ID:y+vmQBS0]: >>405 チンカスよりもっとカスだよ(笑)
410 名前：富山市民 [2009/07/22(水) 11:12:13 ID:y+vmQBS0]: 高森脱糞糞カルト(笑)
411 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 11:25:37 ID:QaQX7R6Y]: >>365
「過去は変わる」は、事実ではない。事実に反する比喩表現である。
「過去は変わらない」が事実である。

そういうことですね。さよなら親鸞会の掲示板で、皆さんが
そういう意味で使っていたのであれば、そのように答えることが
できたはずですね。

でもまあ、いい加減議論をやめろという声もあるので、
そのあたりで妥協してもいいです。

個人的意見としては、比喩表現というのはもっと比喩である
ことが分かりやすいように使うべきだと思います。
とはいえ、どこで線引きするか、ということになれば主観的
要素が入るので「個人的意見」にとどめておきます。

# 「あれは比喩表現だよ！」は、言い訳のための切り札になりますね。

> 他人事ではない「つらい過去」について何も言いたいことはないのですか？
失恋したとか近親者をなくしたというような人並みなつらい
過去ならばありますが、それは時間が解決するとしか言えませんね。

PTSDを引き起こすほどの過去のトラウマは持っていないので、
そういう病気を治療するための意見を述べよということであれば、
専門医の治療を受けることですね。

> それによって皆さんに何が提供できますか
まるで「テストでいい点数取ったら、なにかご褒美ちょうだい！」
と言っている子供のようですね。言葉を正しく使うように
こころがけることで、何を得るかはその人その人個別の話で、
私が皆さんになにかを提供するわけではありません。
412 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 11:43:57 ID:XJRKR8Kl]: >>409 >>405
チンカスって何？どういうこと？
413 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 11:50:28 ID:PzQBT6ib]: チンカスとは、宿善が増える妙薬のことじゃ　　
ほれ、ワシのチンカスを舐めてみるが良い、Hカルよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　by Mハル
414 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 11:53:00 ID:XJRKR8Kl]: >>409 >>405
確かに親鸞会のやっていることは一般的に見てひどいし仏法とは真逆、
マルチや悪徳商法と同じと見られても仕方が無いと自分は思っているが、
例えば集金方法、死ぬ、堕地獄、苦しむ脅し。嘘つき、身分詐称勧誘
著作の盗用疑惑、独裁性などあげればきりがないが。

チンカス＝男性陰部の特に包茎の亀頭にたまる垢のことだとして
それを上記に対比して批判するのは幼稚で全く意味が無い。
幼稚園児、小学生低学年レベルの批判方法だと思う。

どうしても許せなくて罵りたい。その気持ちもわかるが、それなら
不特定閲覧の掲示板にしても対人間にしないと意味が無いと思う。
415 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 12:03:00 ID:XJRKR8Kl]: >>409 >>405
俺も以前は許せなくて彼の団体を苦しめてやりたい、懲らしめたい、
そこで俺がどれほど傷つけられたか、また人生をどれだけ犠牲にされたか
思い知らせてやりたくてしょうがなかった。

でもどれだけやってもわかる奴らじゃない。すでに苦しみまくっているし
地獄、畜生の世界の真っ只中の連中ってことがわかって哀れに思えてきたよ。
そんな連中に罵っても体力の無駄、下手したら自分が同じ世界に戻っててしまう
気がして止めた。今はなるべく感情は抜きにして客観的に批判するようにしたいと
思っている。ただ、更なる犠牲者を減らしたいのと、できれば救済できたらということで。
416 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 12:08:21 ID:XJRKR8Kl]: >>415
訂正
＞更なる犠牲者を減らしたいのと

　更なる犠牲者を無くしたい

と思ってる。
417 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 12:32:39 ID:imbL4PO2]: >>412
チンカスって何？どういうこと？
>>414
チンカス＝男性陰部の特に包茎の亀頭にたまる垢のこと

詳しく知ってるのに質問しますか　ID:XJRKR8Kl　さんｗ
418 名前：善の勧めは誰のため？ [2009/07/22(水) 12:36:31 ID:1jyzOA9P]: >>416
更なる犠牲者を無くすには、ネットを最大限活用すべきですね。

上層部では、ネット対策に頭を痛めています。会議の内容も、ネット対策のことばかり。
とにかく、情報の遮断に必死です。

２ｃｈやブログを最大限に活かすには、生の声を投稿するのがいいですね。

「さよなら親鸞会」で退会者の投稿が続いていますが、現会員も元会員も共通の苦しみを
味わってきましたので、共感できるところが多いです。そのために、親鸞会がいくら捏造と
叫んでみても、関係なく心に響く文章です。

教義上の誤り、組織的な間違いを、体験を通して語ってください。
419 名前：高森会長が抱いた『歎異抄をひらく』の妄想 [2009/07/22(水) 13:25:55 ID:1jyzOA9P]: 「さよなら親鸞会」が、連日の更新です。会長の妄想にも飽き飽きです。
sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2009/07/post-f582.html

高森会長が抱いた『歎異抄をひらく』の妄想

親鸞会講師部員のMakino Hiroshiさんの運営する「辛口！真宗時評」に珍妙な記事がアップされた
のは7月16日のことでした。

曰く「平成20年3月『歎異抄をひらく』が発刊されてより、「歎異抄」の解説書は一冊も見ていませ
ん。それまでは年に10冊以上、発刊され続けた歎異抄解説本が、パタッと止まってしまいました。」
ということ。

実際には、『歎異抄をひらく』以降の歎異抄本は、Amazonで取り扱っている書籍だけでもこれだけ
あります。

歎異抄 (ちくま学芸文庫) 阿満利麿 (文庫 - 2009/5/11)
現代語歎異抄いま、親鸞に聞く親鸞仏教センター (単行本 - 2008/7/18)
初めての歎異抄―親鸞との出会い山崎龍明 (単行本 - 2009/6)
現代語訳歎異抄水野聡 (単行本（ソフトカバー） - 2008/8/26)
人生を豊かにする『歎異抄』高城俊郎 (文庫 - 2009/8/4)
歎異抄を歩む渡辺郁夫 (単行本 - 2009/7)
よきひとのおおせをかぶりて―(能邨英士選集) 能邨英士 (単行本 - 2009/5)
ただ念仏して―親鸞・法然からの励まし菱木政晴 (単行本 - 2009/2)
『歎異抄』の唯円とその周辺―ひとつの唯円擁護論杉浦銀策 (単行本 - 2008/11)
歎異抄略註多屋頼俊石橋義秀・菊池政和 (単行本 - 2008/6/30)
歎異抄講義 (信楽峻麿著作集) 信楽峻麿 (単行本 - 2008/5)
新訳歎異抄―わかりやすい現代語訳松本志郎 (単行本 - 2008/7)

このことは「辛口！真宗時評」コメント欄でも指摘されていたようなのですが、Makino Hiroshiさん
は「ならば30冊以上あげてみろ」「『歎異抄をひらく』を真っ向批判した本がない、という意味だっ
た」というほとんど誰も理解できない屁理屈を振りかざして反論し、結局答えに窮したのかエントリ
自体を削除してしまいました。貼ってある画像はGoogleのキャッシュから取ってきたものです。
420 名前：高森会長が抱いた『歎異抄をひらく』の妄想 [2009/07/22(水) 13:27:16 ID:1jyzOA9P]: （上の続き）

京大出身の賢い（はずの）Makinoさんが、10分も調べればわかるのにどうしてこんないい加減なこと
をブログに書いたのか不思議でしたが、元は高森会長の妄想から生じた話ということがわかってきま
した。

高森会長は「本願寺が異端者扱いした人間の出した解説本が歎異抄のテキストになりつつあるのを
黙ってみているはずがない」「しかし月に1冊ペースで出ていた歎異抄の解説本が、『歎異抄をひら
く』以降はピタッと出なくなった」などと語っていたとのこと。またその「お言葉」が各地の会合で
紹介されているようです。

『歎異抄をひらく』が歎異抄のテキストになっているなんて聞いたことがないですし、解説本が出て
ない云々については先にあげたとおり。中には『歎異抄をひらく』以前に企画された本もあるかも
しれませんが、「ピタッと出なくなった」というのはこの人の頭の中はどんな素敵なお花畑なので
しょうか。

この老人は外向きには「ひとりゆく毀誉褒貶はまかせたり」といって非難攻撃をものともしないよう
な事をいっていますが、東本願寺との一件もあるように、誰かに認めてもらい、褒めてもらいたくて
仕方がないのでしょう。親鸞会を立ち上げて50年、どれだけ本願寺を意識してもまるでかまってもら
えなかった哀れな人間のたそがれを感じ、少し切なくもあります。

『なぜ生きる』を出版したときは、「SK作戦」と銘うって信者や職員を総動員して強引にベストセラー
入りをさせましたが、そのときに買った本は在庫として山のように積みあがりいまだに行事のたびに
記念品として配布されています。

歎異抄のテキストになりつつある（？）『歎異抄をひらく』も早速記念品として配布が始まっている
ようです。15万部売れたと宣伝されているようですが、果たして一般の人が買ったのはそのうちどの
程度なのでしょうか。

それにしても脳内のお花畑を根拠に自慢話をして、それに付き合わされる会員はたまったものでは
ないでしょう。しかし中にはMakinoHiroshiさんのように何も調べずに鵜呑みにしちゃう無邪気な人
もいるので、お花畑は自分の妄想の中だけにしまっておいてもらいたいものです。
421 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 13:50:07 ID:XJRKR8Kl]: >>417
そうです。
チンカス＝男性陰部の特に包茎の亀頭にたまる垢のこと　ですよね。
この質問は
その後に書いた自分の意見をいいたいがための付箋でした。
チンカス等と下品な言葉を引き合いに出して批判されている人がいるので
あえてチンカスの言葉の定義を確認して、自分の意見を述べたいと思いましたが
誰も真面目に答えないので自問自答で確認してから意見を書いたまでです。
お解かりいただけましたでしょうか？
422 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 14:05:53 ID:qb+sFY2t]: >>417
重複スレ保全荒らしのチンカスネット対策員（自称アンチ）は引っ込んでろ
お望み通りに荒らし報告しておいたからな
↓
265 ：神も仏も名無しさん：2009/07/22(水) 09:01:44 ID:imbL4PO2
ウダウダ言ってないで早く報告してください！
アンチも迷惑してるんです！
945 ：神も仏も名無しさん：2009/07/22(水) 09:03:22 ID:imbL4PO2
ウダウダ言ってないで早く報告してください！
アンチも迷惑してるんです！
403 ：神も仏も名無しさん：2009/07/22(水) 09:04:21 ID:imbL4PO2
ウダウダ言ってないで早く報告してください！
アンチも迷惑してるんです！
405 ：神も仏も名無しさん：2009/07/22(水) 09:30:20 ID:imbL4PO2
だから早く報告してくださいって言ってるじゃないですか！
947 ：神も仏も名無しさん：2009/07/22(水) 09:31:19 ID:imbL4PO2
だから早く報告してくださいって言ってるじゃないですか！
267 ：神も仏も名無しさん：2009/07/22(水) 09:32:07 ID:imbL4PO2
だから早く報告してくださいって言ってるじゃないですか！
423 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 14:09:08 ID:imbL4PO2]: >>421
お前のほうがチンカスチンカスうるさいわｗ

>>422
またお前かID厨ｗ
だから早く報告してくださいって言ってるじゃないですか！
424 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 16:45:04 ID:+n5NLmYT]: 最近知ったことわざ。

「坊主の不信心」意味・・・理屈が分かっている人間が自分では実行せず口先だけであること。

ぜひA会議で取り上げてくださいね。
もちろん、高森親子の言動について
425 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 17:14:07 ID:PWQ/wp+t]: 公式サイトにも「歎異抄」の話が出ていました。
www.shinrankai.or.jp/b/gendai/20090720tannisyo.htm

「新刊が出ていない」ということみたいね。
426 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 17:34:23 ID:AD1wyDHA]: あ
427 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 18:17:13 ID:TV3uBm49]: >>425
「15万部のベストセラー」って、その大半は会員が一人数十冊買ったからだろ。
一般的にはそれほど知られていないのに、それでベストセラーと言ってたら「1Q84」の村上春樹氏に笑われるぞ。

ところで、これは何だ↓
www.shinrankai.or.jp/s/domain/f-kan-letsmeet01.htm
顕正新聞に掲載された萌え系漫画ってこれか。
428 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 18:43:35 ID:NK/RFPer]: 今月の教学講義に限らず、今後ずっと教学講義は誰でも参加出来る事になりました。
もっと早くそうするべきでしたね。
429 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 19:39:16 ID:PzQBT6ib]: 北関東の子牛I（30代）「誰でも受講できることになってますけど・・・」

ジイサン海員「大導師試験に合格してない会員を門前払いしているらしいのだが、本当ですかい？」

北関東の子牛I（30代）「いや、それは私の口からは・・・」

ジイサン海員「根も葉もない噂なのかですかい？　次回はワシも出席してみたいのですが」

北関東の子牛I（30代）「ですが、その・・・」

ジイサン海員「子牛の口からはハッキリ言えんということですかいな？　それなら孫に電話して訊いてみるべえか」
430 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 21:29:31 ID:cUCQSJS4]: >>428
＞今月の教学講義に限らず、今後ずっと教学講義は誰でも参加出来る事になりました。

教学講義のレベルはかなり下がりますね。
今までは大導師試験に合格していないと参加できなかったんですから、今度からは教学が進んでいない人にレベルを合わせなければなりません。
431 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 21:55:55 ID:YzpEASiv]: 教学講義に参加するには年間なんたら以上の御報謝などといわれ
組織に批判的な言動をとるものは出させないと文章を読み上げられ
組織に批判的な言動をしている者をしりながら上司に報告しなかったものは
教学講義に出させないと脅され
仏法は聴聞に極まると信じ聞法している者の弱みにつけ込んでいたのが
受講資格
一切経でもっとも大切なご文について講義しているといいながら
金を払うか払わないかで出させたり出させなかったり
月１０日の活動しなければ受講出来ないと言われるから数を合わせるような活動
にしかならなかった
御報謝参加しなければ教学講義出させないと言われるから少しでも出す方がいると
それを先生に言いつけて先生は１０００円では辻褄合わせとして
御報謝と認めなかったのではないか
参詣者が減れば秋にはインフルエンザの影響で集会が制限されるからとか
少しでもご縁をもてるようにとか例によって噴飯もののウソをつく
とにかくウソについての感覚は麻痺している
今まで聞きたくて聞けなかった人はどう思えばいいんだ
なくしていい受講資格なら最初からいらなかった
思いつきの方針で苦しむのはいつも会員だけです
432 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 22:01:45 ID:NK/RFPer]: 今月15日から９月６日までＦ館の募財活動なのに、今教学講義の参加制限が撤廃されたのは、どういう意味があるのかな？
Ｆ館の募財活動に参加しなくても、教学講義に参加出来るという事ですから。
何人か、Ｆ館の募財活動に参加しない人が出て来るかも知れません。
踏み絵みたいな感覚で、会員の気持ちを計っているのかな？
433 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 22:14:42 ID:67m60hHy]: >>416
>更なる犠牲者を無くしたい

せっかくカルト親鸞会を抜け出したのに、カルトK藤会にはまるのは
最大の犠牲者だ。その資金源となっている小児科も極悪
名誉毀損で訴えるとかいっているらしいが、早くやってみろカルト病院
434 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 22:26:08 ID:bTb0rq+w]: >>433
>せっかくカルト親鸞会を抜け出したのに、カルトK藤会にはまるのは
>最大の犠牲者だ。その資金源となっている小児科も極悪
>名誉毀損で訴えるとかいっているらしいが、早くやってみろカルト病院

いきなりＫ藤氏のことを言い出すところが怪しいねあなた。
ひょっとしてあなたは親鸞会の関係者ですか？

Ｋ藤氏から話を聞く人が最大の犠牲者になるのはなぜか、説明できますか？

（１）まず、Ｋ藤氏が、親鸞聖人の教えと違う事を布教しているなら、
　　　どの点が異なる教えなのか述べてください。

（２）あなたはアンチのふりして本当は親鸞会関係者のような気がしますので、
　　　お聞きしますが、
　　　親鸞会がなぜカルトだと思うのですか？どういう点がカルトなのか、
　　　述べてみて下さい。答えられないなら、あなたはシンパということね。
435 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 22:35:03 ID:nuZPTg9P]: ↑妄想乙
436 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 22:45:18 ID:JCVZ+KMu]: >>433
その小児科が最悪って言うんだったら根拠出さないと
本当に訴えられるよ。
ホントによくないよ。
アンチも根拠あることで批判してんだから奴らは訴えられないの。
明るみに出たらやばいのは奴らだから。

マジでヤバイよ。ちゃんとどこが極悪なのか根拠を出すか、謝罪
しとかないと。一緒に訴えられても知らんぞ。
437 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 22:50:40 ID:JCVZ+KMu]: 多分裁判になったらトカゲの尻尾きりになると思うで。
だってもう多分資金が大変だよー
438 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 22:57:18 ID:bTb0rq+w]: はぁ・・・（ため息）
会や、会長を信じたい気持ちは分かりますけど、

もういい加減に、事実に目を向けたほうが良いですよ。

「あれ？」

と疑問を感じた事は１回や２回じゃないでしょう？

・驚愕講義の参加に制限がなくなったこと
・会長の説法に、親鸞聖人の教えと異なる表現が増えてきた事
・なぜわざわざ全員外に集め、Ｆ館のブロック移動作業をやる必要があるかという事
・会計報告がない事
・息子の不倫を、なかったことにした事
・同朋の里をつくった理由が、後付けな事
・９講が、ほとんどＭ晴派の講師な事
・支部長が電話してくる時は、御報謝の誘いの時だけで、もっと大切な法施をしない事

ね？もっともっとあるでしょう？
それなのに、なぜ、その現実に目を向けないんですか？

会長を否定するのが怖いと思うからですか？

それは違うのですよ。あなたが怖いのは、会長を否定する事じゃなくて、

「自己を否定するのが怖い」。それだけです。
自分を守りたいだけなんですよ。その事実を、「正見」してご覧なさい。
まずはそこからでしょう。
439 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 22:58:04 ID:BA6eERrQ]: 話題そらしの荒らしに付き合うのも、荒らし行為ですぞ。
440 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 22:59:03 ID:AD1wyDHA]: >>435

わざわざsageでカキコして、バレバレなんだよ対策員さん。
441 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 22:59:40 ID:QgFThSme]: Ｍ野支部学徒＞雄琴の「CLUB-V」で支部長を見たという噂が…支部長、いくら講師部は
金がないからってあんな大衆店に行くのは… (7/7-23:41) No.4941
Ｍ野＞たまには息抜きだよ。こんな所に飛ばされて、生き甲斐だったネット対策も
ままならず、これくらいいいだろうが。 (7/8-01:58) No.4942
掲示板を荒らしてたのは＞ M野さんが一人でやってたことなんですか!O琴ネタになったら
途端に荒らしがこれまでになく熱心になったことに違和感があるのですが! (7/12-06:19) No.4961
この掲示板を荒らしてたのは＞やはりM野さんだったようです。。。。。 (7/12-20:40) No.4966
Ｍ野＞オレじゃねえよ。Ｔだよ。Ｔを煽ったことは認めるけど。 (7/13-06:55) No.4969
W部＞ M野、だから程々にしとけって言っといたのに。どれだけアンチに付け入る材料を与えれば気が済むのか！
オレの裏情報を信用していないからだ、馬鹿だなあ貴様。もっとオレを見習って次回はバレずに巧妙にやることだな、
ハハハハ。 (7/13-19:34) No.4974
やはり＞親鸞会は組織的に掲示板を荒らしているのですね。くだらない組織だ! (7/14-17:27) No.4976
親鸞会は＞批判を封じ込め臭いものに蓋をしようと画策してネット対策していますが、かえって逆効果になってしまって
いるところに全く気づかないのが愚かな点です。 (7/15-05:28) No.4979
Ｙ村＞親鸞会が諸行往生という非難は、考えものだね。高森先生の勧めておられる善が諸行に入らないでしょう。
臨終来迎も待っていないし、死後に往生できるともおもっていないからね。 (7/18-11:38) No.4996
俺も原液幽霊部員＞ Y村先生、教えてほしいのですが、講師部員が望んでいるといわれる、観音菩薩の説法を待って
いるというのは臨終来迎を待っているようなものではないのですか！？ (7/20-15:13) No.5007
俺も原液幽霊部員＞あと、Ｙ村先生ご自身は「いつ」往生できると思っておられるのでしょうか？死後？臨終時？
(7/20-15:38) No.5008
Ｙ村＞臨終来迎は、１９願の善を実践している者だから、Ｓ会には誰もいない。私は、会長先生との御縁が誰よりも深いから、
今生は会長先生にどこどこまでもついていくよ。でも次に人間に生れた時には、真の知識にお遇いして平生業成を遂げるつもりだ。
(7/22-07:03) No.5014
442 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 23:11:17 ID:+zzhAT0d]: www.shinrankai.or.jp/b/gendai/20090720tannisyo.htm より

>不可解というのは、この書が世に出るまでは、毎年十冊前後出ていた『歎異抄
>解説書』が、『歎異抄をひらく』発刊後１年５カ月経った今日もまだ、新刊が
>見られなくなったことである。

>見られないと言うとやや誤解があるかもしれないが、既刊本に加筆されたもの
>や復刻は幾つか出たし、真宗大谷派の親鸞仏教センターが５年かけたという解
>説書も、一応昨年出るには出た。だが、事実上、『ひらく』の後の新作と呼べ
>るものはないと言ってもよさそうである。

>日本の思想界で、これは異例のことではなかろうか。

↑
親鸞会と高森がチンカスだってことがよくわかりました。

チンカス会とチンカス顕ちゃんにお尋ねします。
①「真宗大谷派の親鸞仏教センターが５年かけたという解説書」
を無視してどうして「事実上、新作と呼べるものがない」といえるのですか？

②「毎年十冊前後出ていた『歎異抄解説書』」が「既刊本に加筆されたものや復刻」
ではないことを示してください。

だいたい毎年新刊十冊も出るわけないやろ、このチンカスが。
だからチンカス花畑脳と呼ばれてんのよ。チンカス会。
443 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 23:14:47 ID:1ZnkafEL]: >>440
って対策員のおまえに言われてもなぁ

もっと働けゴミクズWWWWWWWWWW
444 名前： ◆K3PkkhVAkA [2009/07/22(水) 23:24:24 ID:7bdWPHPm]: 死死死げt(^-^)
445 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 23:32:19 ID:WC8iV5Op]: 親鸞会っておまんこ野郎の集団だね？不倫で有名な高森M晴君を筆頭に！
446 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 23:39:32 ID:Q/OKhvV/]: >>445
>親鸞会っておまんこ野郎の集団だね？不倫で有名な高森M晴君を筆頭に！

セクハラで有名なW部さんもお忘れなく
447 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 23:42:33 ID:1ZnkafEL]: つまり、チンカスとマンカスの集団ですね
448 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 23:45:21 ID:+n5NLmYT]: 真面目な親鸞会員の皆さん。
高森会長はすでに死に体です。生きてはいますが、善知識としての、仏教の先生としての命は、風前の灯火です。
これまで、一生懸命御報謝されてきたのは、法施に対するお礼というお気持ちだったと思います。
しかしながら、今の親鸞会、高森会長に対しては、これまでの積年の恩を感じておられたとしても、どぶにお金を捨てるのと一緒ですよ。
親鸞会の○○さんには本当にお世話になったと思われるならば、親鸞会からは手をひかれて、その○○さんが困られた時に援助されたら良いと思います。
親鸞会という崩れ落ちる組織を延命させても、被害者が増えるだけです。それよりも、親鸞会は早く潰して、お世話になった方に、個人的に援助した方が、余程興仏教となると思います。
早く決断されてください。
449 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 23:46:29 ID:C6ylDtjC]: >>408
>blog.goo.ne.jp/pakira18/e/83c435542d2c7333d646e48feb5ad47f
>質問ですが
>このブログ書いてる人って親鸞会関係者でしょうか？
>
>あまりにひどいのでコメントしまくりました。
>多分掲載されないでしょうけど。

そのブログをかいている人はＹ崎学院長ですね。

>まあＴ先生の思想を反映しているので参考になりますが。
>例えば男尊女卑、女らしくしなきゃならんとか、俗流若者論、最近の若い者は・・・
>多くの病院でナースキャップが廃止になったのを今知ったそうです。

いかにもＹ崎学院長の言いそうなことです。
あの人、会長が死んだら殉死しそうな勢いの人ですよね。大丈夫かな。

以前は、バカ息子Ｍ晴に愛想をつかしていたけど、
あのいじめないでくれ事件以降、会長が息子を溺愛していることがわかってからは、
Ｍ晴のいいなりです。腰くだけですね。

でも、Ｙ崎さんも７０代くらいじゃないの？
親鸞会講師部の高齢化は深刻です。
450 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/22(水) 23:58:30 ID:JCVZ+KMu]: >>449
ありがとうございます。70代ですか。どうりで…しょうがないですね。もうあまりいじめるのは
止めておきます。

でも学院長って親鸞会の教育部門の長ですよね。痛いですね…
451 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 00:45:19 ID:eblVd2p9]: >>449

Y崎さん、70代なのにブログをやってるんですか。
自分で更新できるのでしょうか？誰かゴーストライターでも雇ってるんでしょうか？
452 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 01:14:00 ID:weX89ZNq]: いいかげん、学院長も世代交代すべきなんでしょうが、
人材育成がへたくそだから、後を継げるものがいないんでしょうね。
453 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 01:34:58 ID:4u4DxqaW]: あらゆる発話文は、誰が、いつ、どこで、誰に、どのような文脈や
意図のもとに発したものであるかという、発話の状況を示す痕跡を
不可避的に備えている。言葉自体の厳密さや整合性よりも、
その発話が誠実なものか不誠実なものなのかに軸足を置けば、
言葉を絶対視してそれに縛られることもないし、
意地になって反論したりすることもない。
親鸞会臭が行間からにじみ出ている荒らしを見てふと思いました。
454 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 01:39:08 ID:YnhBpHwT]: ↑
あなたの書き込みは何が言いたいのかわからないです。
455 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 01:39:52 ID:YnhBpHwT]: T氏の臭いがします
456 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 05:19:42 ID:OnJ5iZtd]: ぶっちゃけ、会長の孫は勤行してないし、聴聞も来ない
457 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 08:19:12 ID:LFDDLbQT]: 前略

ご希望されていることは、いづれも様々な人間関係や背景、当時の種々の事情を知らないで、雑音だけで正当な判断は不能です。
ただ、使用されている検証、捏造、処罰の文字からは、時の諸事情に暗いことだけは想像に難くありません。致し方のないことでしょう。
同時に同じ事柄についても立場が変われば、思考や推測、感情、感覚、見解、判断など如何に異なるものか、よくよく納得させられます。特に信仰観は驚きです。
しかし、例え、いづれであっても互いに自由で、違っていても少しもおかしいことではありません。
無慚無鬼の身でありながら、受けしご忠告は有り難くお受け致しましょう。書きたいことは少なくありませんが、時間がとれません。
嵐のなかに絶えずある身は、時間を持てる身が羨ましいが、お気の召すようにお任せします。略儀ながらご返事まで。

　　　　　　　　　H２０・１２・８　　　　　　　　合掌
458 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 08:48:00 ID:xKOFZuGd]: >>457
何の手紙？
実際に誰から誰宛に出されたの？
459 名前：高森会長が抱いた『歎異抄をひらく』の妄想 [2009/07/23(木) 09:14:16 ID:5bunmz0i]: >>458
高森会長から、息子の不倫相手の義父に宛てた手紙です。

blog.goo.ne.jp/furins/e/7b882627e6fd84e829f67e2822f5e58f
460 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 11:24:17 ID:t0dr/6jJ]: >>456
＞ぶっちゃけ、会長の孫は勤行してないし、聴聞も来ない

孫は大学のダミーサークルにも入らなかったんだろ
461 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 12:44:00 ID:xP83C/Gb]: >>456
教学講義も参加されてないの？
462 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 14:56:30 ID:OnJ5iZtd]: >>461
推して知るべし
聴聞に来ない者が、どうして教学講義に来るのかと
小学生の頃は、M晴妻と共に聴聞してたが、今は昔
463 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 15:09:41 ID:7QGkUBG4]: >>462
以前は聴聞に来ていたけど。
局長の息子にも御挨拶するようにと支部長から指示があったし。
464 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 15:17:01 ID:OnJ5iZtd]: >>463
ガキの頃は、毎回来ていた
いつもM晴一家で行動していた
465 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 17:06:21 ID:TWCjpENd]: M晴の長男（S生会勤め）は、馬鹿だけれど、親父程ではない。
親父は恥という概念がないが、息子は持っている。
だから、S生会内での評判はそこまで悪くはない。
同じ部署の人から、気さくで自分たちとは普通に話すと聞いた。
もちろん、会長一族が悪過ぎるから、良く見えるのかもしれないが。
466 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 17:30:02 ID:OnJ5iZtd]: M晴が出世する前は、熱血漢で子牛間でも人望が厚かったぞ
金と権力を持つと腐敗してしまう血筋だろ
467 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 18:50:22 ID:S/oeeyUC]: 親鸞会は高齢化が進んでいるでしょう。
死ぬまで講師でしょうが、６０を越えた講師が、給料なしで講師をするのは無理だと思います。
今の現状若い講師もいないでしょうし、今後もいなくなるでしょう。
講師は法を伝えるのが仕事です。しかしながら、人集めの報告だとか誰がいくら会費を納めただとか、
そんなものは経理の仕事です。
468 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 18:54:36 ID:9DWqBQJc]: >>466
＞M晴が出世する前は、熱血漢で子牛間でも人望が厚かったぞ

あの不倫事件さえなかったら、ってやつですか？
469 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 19:18:18 ID:VBaGNMCd]: >>465
>同じ部署の人から、気さくで自分たちとは普通に話すと聞いた。

就職したての新人が偉そうにすることなんて、出来ないだろ。
最初のうちの処世術としては、中の状況に馴れるようにするのが得策だもんね。
Ｍ晴の画策により、そのうちに取り巻きがつけられて職員なんて顎で指図されるようになるのは明白って、わからないのかな。

聴聞も活動もしないで、将来の病院経営者になることが明白なのに、Ｓ会の関係者はどこまでも人が良すぎるよ。
こんな風にボーッとしているから、尻の穴の毛まで抜かれても気付かないんだろう。
470 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 19:59:39 ID:weX89ZNq]: 【親鸞会マンがよく使用する言い回し対策】

・「信心決定しなければ無間地獄に堕ちると教えられた蓮如上人は間違い者でしょうか？」

このように言われたら、次のように聞き返してみたら良いです。

「弥陀以外の諸神に向くのは間違いですか？」

当然親鸞会マンは「当たり前だ」と言います。そしたらこう聞きましょう。

「では、御文章２帖目３通に"諸神諸仏諸菩薩を軽しむべからず"と教えた蓮如上人は間違い者ですか？」

そうすると、親鸞会マンは、「それは当時の時代背景を配慮した対機説法だ」と言います。

そしたらこう聞きましょう。

「じゃあ"信心決定しなければ無間地獄に堕ちる"も対機説法じゃないんですか？」

親鸞会マンは、「この場合は違う」と言うでしょう。そしたら、こう聞きましょう。

「では、御文章で対機説法と、そうでない部分を見極める判断基準はなんですか？」

そうすると、見せ掛け求道者の彼らは法施するのがめんどうになり、
「君には何を言っても無駄のようだ」と言い放って、捨て台詞を吐いて逃げていくことでしょう。
471 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 20:14:43 ID:weX89ZNq]: 公私部員は「信心の沙汰がとても大事」「君が納得できるまで質問に答えよう」
と言いますが、
私は、親鸞会の公私部員の中で、納得できるまで法施してくるような真摯な人に
未だ合った事がありません。

教学的なことなら、そこそこ説明してくる公私はいますが、
こと「信心」に関する質問になると、公私はみな、絶句します。

「いい質問だね。全ては真剣な聞法に答えがあるよ！さぁ、富山へ行こう！」

という結論ばかりです。「富山へ行こう」なんて、公私じゃない人にだって
言えるセリフです。バカでも言えます。
公私は、公私だからこそ出来る真摯な法施をすべきなのです。
「布施の大切さ」について書かれたプリントも頂きましたが、
なんですかあれは？

なぜ財施の大切さしか書かれてないのですか？法施の説明はどこにいったのですか？
親鸞会でいう「布施」は、『財施』のことのみを指して言うのですか？

公私の方々、あなたたちは、何を語るためにそこに存在しているのですか？
法を語るためではないのですか？法施するために公私になったのではないですか？
「富山へ行こう」は法施でもなんでもありませんよ。それぐらい分かるでしょう。
「F館御放射頑張りましょう！」も、法施じゃありませんよ。そんなことも分からないのですか？

もし「私はしっかり法施しているぞ」という公私の方がいらっしゃったら、
実名で名乗り出てみて下さい。自分自身の選んだ道に、それだけの自信を持っている
公私が果たしているのですか？「私は正しく法を説いている！」という方、
名乗り出てください。そんな人、いるはずないでしょうけど。
472 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 20:17:35 ID:R1YVCWzI]: 親鸞会アンチのほとんどが、本願寺関係者工作員だと、知ってますか？
473 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 20:44:31 ID:oczR2fWp]: >>472
>親鸞会アンチのほとんどが、本願寺関係者工作員だと、知ってますか？

シンパがそのように言っているのは知っていますが…。
474 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 20:48:48 ID:GQvi+miU]: 本願寺は、富山の五千人ほどの組織なんて意識すらしていない。
だから、本願寺なぜ答えぬ（存在を知らなかった）を読んでも「恥ずかしい本ですね」と一言。
更に、本願寺から記事を頼まれたと思った会長が狂喜したのに対し、
「間違いでした」の一言であっさりスルー。
温度差ワロス。
475 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 20:50:08 ID:kImiCxUA]: >>472
匿名の掲示板で書き込み者の特性や所属を議論することに意味はない。
書き込んでいる内容が正しいか否か、誠実か否かを見てください。

ちなみに私は２ちゃんねるの親鸞会スレで親鸞会批判の書き込みに対して真面目に反論されているのを見たことがありません。
親鸞会とは無関係な書き込みを連投したり、論点をはぐらかそうとした書き込みはたくさん見たことがありますが。
476 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 21:03:36 ID:Y5MiLnQ6]: 仏縁のない者ほどかわいそうなヤツはいないよね。
477 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 21:10:48 ID:POaaUAcB]: >>475
なにまともぶってんの？

名無しのカスゴミクズくんWWWWWWWWW
478 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 21:11:26 ID:v/HFfi1Z]: >>476
カルト宗教に騙されているのに気付かず、カルト団体の会員を続けているお前のほうが哀れだけどね。
479 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 21:14:25 ID:R1YVCWzI]: おまえも工作員だな
480 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 21:16:39 ID:POaaUAcB]: そうだそうだ
481 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 21:31:12 ID:POaaUAcB]: 何度言っても日本語が理解できない暇人がいるのでもう一度。
このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
(p)gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1247676156/

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。
482 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 21:31:16 ID:GQvi+miU]: 便所で落書きをしていくシンパの人、日々募る欲求不満のはけ口にご利用
ありがとうございます。
頭が禿げたり、病気になったり、ストレスで早死にしたりするかもしれませんが、
今後も高森一族よろしくお願いします。
483 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 21:58:55 ID:Kf1Nraha]: 書店勤めの友人が言うには、新興宗教系の出版物はとにかく
売れるので在庫を切らせないそうだ。
誰が買っているかはご想像の通りです。
484 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 22:04:46 ID:rkB7ESa5]: >>483
書店の人も大変だね。
「こいつカルト団体の人だ」「この人、前と同じ本を買ってる」と思いながらレジの前に立ってるんだろうね。
485 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 22:09:55 ID:Y5MiLnQ6]: やっぱり仏縁のない人はかわいそうだ。
486 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 22:54:09 ID:lbmFCaNE]: Mの子供ってほかにもいませんでした？
487 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 23:11:43 ID:TWCjpENd]: 私は親鸞会と、物円がなくなって良かった。

さよならのコメントに親鸞会の集団購買した本が本部近くの倉庫にたくさんあるってあったけど、ホント？
488 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 23:15:21 ID:czb65GwY]: 刷っても刷っても飛ぶように売れていくため、在庫なんかありませんよ。
489 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 23:20:41 ID:TWCjpENd]: 即レス、サンキュー。

これで事実だと確認出来た。

貸倉庫みたいな粗末な場所に、善知識の書かれた本を山積みにしていて、法謗罪じゃないのぉ？

それとも法謗罪は、口先だけですかぁ？
490 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 23:23:58 ID:QCBOnOxR]: >>487
射水市の中央倉庫富山営業所の倉庫に山積みにされています。
「なぜ生きる」の時は、親友部員に硬く口止めして、
在庫のしおりを抜いて梱包して取次ぎに送っていました。

こんな風にして作られた「○○万部！」です。
歎異抄をひらくも似たようなもんでしょうね。
491 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 23:31:48 ID:swkjrNvo]: >>466 法話と称して暴走族自慢してたのにですか？
子牛部終わってますね
492 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 23:34:46 ID:Y5MiLnQ6]: くだらない。架空の貸倉庫まで作り上げて…
作り話もここまで来ると全然おもしろくもないね。
誰も信用しないような事を書き続けて、みんなしらけてるよ。
493 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 23:36:25 ID:POaaUAcB]: なるほど
494 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 23:39:00 ID:TWCjpENd]: 明日休みだから、射水市の中央倉庫に行ってきます。

架空の倉庫かどうかだけでも確認して来ますね。
495 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 23:40:00 ID:POaaUAcB]: おもしろい作り話、お願いします。
496 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 23:52:55 ID:pZ2WTVb9]: >>492
SK作戦に参加した人で、今は親鸞会を脱会している人は沢山います。
そういう人数人に証言を頼めば色々出てくると思いますが、
いずれまとめてどこかに書きましょうか？

一万年堂出版で検索して、その記事が出てくるようにしたら楽しいですね。

行事のたびに大量に記念品と称して「なぜ生きる」やらなんやらが配られますが、
これも作り話なのかなぁー？
497 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/23(木) 23:54:16 ID:dnNZPTXq]: 『射水市　中央倉庫富山営業所』
でググッたら一番上にでてきたよー。
少なくとも倉庫は架空じゃなさそうだ。
498 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 00:12:22 ID:y3dp6WF3]: そういや、行事の度に配られる、なぜ生きるなら100の花束やらが、数年経っても初版なのには驚いたなぁ。
499 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 00:16:25 ID:pn7CATKb]: ここにＳＫ作戦の指示書が掲載されていますよ。
shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/SKsakusen_1.PDF

昔のパソコン探したら、担当講師から送られてきた「推奨店」の一覧とか、
出てくるんじゃないかな。

誰か、データもっている人いない？
500 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 00:17:14 ID:/fY/WHZN]: 【教学講義の受講資格】（9/14改訂）
　
　　教学講義の受講資格者は以下の通りとする。

　　　（１）大導師以上
　　　（２）ビデオ講師
　　　（３）会計、次長
　　　（４）福徳会員
　　　（５）５燈会員　
　　　（６）会員歴２０年以上
　　
501 名前：林遊＠なんまんだぶつ mailto:rinyou@wikidharma.org [2009/07/24(金) 00:35:55 ID:GuRBdQMh]: 疑心暗鬼の巣窟ですねえ

本物のご法義を聞きたいなら

ttp://namo.so-netsns.jp/pc/portal/user_top/

へどうぞ御出でなさい。

それにしても高森さんは、
老いたというか初めからこのご法義を理解していなかったというか、
何か哀れをさそうな。
502 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 00:52:23 ID:VDEsxumF]: Ｈ　（しくしく泣き出し）お父さん御免なさい。家に帰り、お父さんの手紙をもう一度よく読み、お父さんの気持ちがよく分かりました。
私　・・・じゃあ手紙の質問を改めて聞かしてもらうよ
Ｈ　はい
私　質問１だけど事実だったの？
Ｈ　はい、事実でした
503 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 00:56:05 ID:j27AE6K9]: 数人のアンチが妄想を書いてるだけのスレ
学徒は相手にしてないよ。
504 名前：林遊＠なんまんだぶつ mailto:rinyou@wikidharma.org [2009/07/24(金) 01:02:50 ID:GuRBdQMh]: >>502

止めておけよ

宗教というマインドコントロール下で、どうしようもなくてした行為だろ。

宗教的権威を不倫に利用した光晴（名前は知らん）を糾弾する行為は了だが、相手の女性を持ち出すなよ。

下衆でしょ
505 名前：林遊＠なんまんだぶつ mailto:rinyou@wikidharma.org [2009/07/24(金) 01:07:11 ID:GuRBdQMh]: >>503

頭腐ってません?
それとも宗教という麻薬で眼も耳もおかしくなっているんですか。

学徒という珍しい名目をは初見ですが、どういう意味ですか。

まさか意味も分からずに使っているんじゃないんでしょうね。
506 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 01:20:24 ID:VDEsxumF]: H キスまではしたけど、後は何もありません
507 名前：林遊＠なんまんだぶつ mailto:rinyou@wikidharma.org [2009/07/24(金) 01:38:27 ID:GuRBdQMh]: >>506

投稿者の知性に、ほほえましくて、少し笑った。

腹たったの?
だったら言論で勝負しなさいよ。
508 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 02:05:54 ID:AttOed1e]: >ID:GuRBdQMh
改行レスは、普段、誰にも相手にされない脅迫観念の裏返しだと、2ちゃん辞書で読んだ憶えがある
509 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 02:08:13 ID:VDEsxumF]: 私　ホテルは何処にあるの、ホテルの名前は？
Ｈ　新宿のＤホテルです
私　新宿のどの辺？
Ｈ　御苑の方角です
私　Ｍさんとは何処であったの？
Ｈ　新宿で８時ごろ会いました
私　翌日、大森のホテルで朝食取ったわけだが、貴女は新宿のホテルから移動したの？
Ｈ　はい
私　局長が一緒に食事しようって言ったの？
Ｈ　・・・
私　じゃあ、Ｈちゃんの意志で移動したの
Ｈ　はい
510 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 02:09:00 ID:VDEsxumF]: 私　質問２だけど、いつから？
Ｈ　はい、事件の前からでした
私　いつごろ
Ｈ　・・・
私　Ｒ介が九州を担当していたとき？
Ｈ　はい
　　（この間しくしく泣き通し）
私　Ｈちゃん、元気だせよ。お父さん、Ｈちゃんが正直に話してくれてすごくうれしいよ。
Ｈ・・・
私　昨日あげたお金でうまいものでも食べてよ
Ｈ　・・・。ありがとうございます。
私　じゃあ電話切るよ。元気だしてよ・・
Ｈ　・・。はい、お父さんごめんなさい、すみませんでした。
511 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 02:10:15 ID:VDEsxumF]: Ｋ子　Ｔです、手紙を読ませていただきました。
私　　あヽ、そうですか
Ｋ子　お父さん、Ｈさんから電話があって昨日お父さんにした返事はウソだったといっています。お父さんの剣幕に圧倒され、ついウソをついてしまったと言っています
私　　（不愉快さを露にして）あヽ、そうですか・・・
Ｋ子　奥様、おられますか？
私　　（大声になって）居ますが、体調を崩し、今休んでいます。
Ｋ子　お父さんとお母さんは今度の報恩講、富山にいらっしゃいますか？
私　　（さらに大きな声で）行きません
Ｋ子　あヽ、そうですか
私　　ご主人はおられますか
Ｋ子　居ますが、今別の用事で、私が代わりに・・
私　　近くに居るのですか
Ｋ子　はい
私　　（また大声になって）私の手紙は貴女ではなく、Ｍ局長さんに宛てたので彼に代わってください。
Ｋ子　はい少し待ってください。
・・・・・・・・
Ｍ局長　はい（小さい声なので聞き取りにくい）
私　　　貴方はＭ局長ですか
Ｍ局長　はいそうですよ、耳が悪いのですか
私　　　はい、耳が悪いのです。よく聞こえないので大きな声でお願いします。Ｋ子さんの声の方がよく聞こえます。ところで、私の郵便物よく読んで頂けましたか
Ｍ局長　はい
512 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 04:13:08 ID:eSled5xt]: >>505
学徒動員、戦没学徒、

高森氏がそーゆー業を背負った人間ですから、

ま、親鸞聖人の言われる正定業より、

高森氏の業に従属させる団体が親鸞会の本質でしょう。

即ち、親鸞聖人を利用する団体です。
513 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 08:44:44 ID:I2Cowscm]: 503 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 00:56:05 ID:j27AE6K9
数人のアンチが妄想を書いてるだけのスレ
学徒は相手にしてないよ。

↑
と言いつつ必死になって２ｃｈを見ている現役会員発見
ここに来ている時点で相手になっているわけだが
514 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 09:04:26 ID:liYUYJiU]: 必死なのはアンチ
515 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 09:56:00 ID:7R9NW8V9]: >>512
>即ち、親鸞聖人を利用する団体です。

「親鸞聖人を利用する」といっても、親鸞聖人の「名前」を利用しているのであって「教え」は利用していない
教えているのは自称善知識・高森顕徹の教え
516 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 10:31:04 ID:liYUYJiU]: 本当の親鸞聖人の教えを伝えてくださるのは高森先生だけです
517 名前：高森会長が抱いた『歎異抄をひらく』の妄想 [2009/07/24(金) 10:43:42 ID:9aYPIf+A]: >>516
その根拠は？

親鸞聖人　信心決定できなければ、六道輪廻する、もしくは化土往生する人もある。
高森会長　信心決定できなければ、無間地獄に必ず堕ちる。

親鸞聖人　法に依りて人に従うのではない。
高森会長　自分に絶対服従せよ。

親鸞聖人　本願の「若不生者」は、当益の意味である。
高森会長　本願の「若不生者」は、当益の意味は全くない。

親鸞聖人　往生のために善をする必要がない。
高森会長　往生のためには、まず善をしなさい。

その他多数の相違がありますが、どのように考えてますか？
518 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 10:45:01 ID:j27AE6K9]: それ、アンチの聞き誤りだろう。アホらしい。
519 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 10:51:17 ID:liYUYJiU]: >>517
その根拠は？
520 名前：高森会長が抱いた『歎異抄をひらく』の妄想 [2009/07/24(金) 11:01:40 ID:9aYPIf+A]: >>518-519

自分で勉強してみてくださいな。明確な根拠を挙げても、どうせ信用しないのだからね。

調べる場所は、
過去スレにもありますし、チューリップ法論、「清森問答」「苦笑の独り言」「安心問答」あたりを読まれて、
親鸞聖人のお言葉をあたってください。

それでも解らなければ、教えて差し上げますよ。
521 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 11:08:29 ID:liYUYJiU]: >>520
>自分で勉強してみてくださいな。

↑出た、何も解ってない奴の常套句
522 名前：高森会長が抱いた『歎異抄をひらく』の妄想 [2009/07/24(金) 11:10:19 ID:9aYPIf+A]: >>521
それでは１つだけ。昨日出たばかりですけどね。

『教行信証化土巻』

『大論』（大智度論）に四依を釈して云わく、涅槃に入りなんとせし時、もろもろの比丘に語りたまわく、
「今日より法に依りて人に依らざるべし、義に依りて語に依らざるべし、智に依りて識に依らざるべし、
了義経に依りて不了義に依らざるべし」と。「法に依る」とは、法に十二部あり。この法に随うべし、
人に随うべからず。「義に依る」とは、義の中に好悪・罪福・虚実を諍うことなし。かるがゆえに語は
すでに義を得たり、義は語にあらざるなり。人、指をもって月を指う、もって我を示教す、指を看視して
月を視ざるがごとし。人、語りて言わん、「我指をもって月を指う、汝をしてこれを知らしむ、汝何ぞ指を
看て月を視ざるや」と。これまたかくのごとし。語は義の指とす、語は義にあらざるなり。これをもっての
ゆえに、語に依るべからず。「依智」とは、智はよく善悪を籌量し分別す。識は常に楽を求む、
正要に入らず、このゆえに「不応依識」と言えり。「依了義経」とは、一切智人います、仏第一なり。
一切諸経書の中に仏法第一なり。一切衆の中に比丘僧第一なり。無仏世の衆生を、仏、これを重罪と
したまえり、見仏の善根を種えざる人なり、と。

お解りかな、不勉強なシンパくん
523 名前：高森会長が抱いた『歎異抄をひらく』の妄想 [2009/07/24(金) 11:16:18 ID:9aYPIf+A]: サービスでもう一つ。チューリップの法論で出たものくらいは知っておいてほしいけどね。

『尊号真像銘文』

「若不生者不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。不取正覚は、
仏にならじとちかいたまえるみのりなり。このこころはすなわち、至心信楽をえたるひと、
わが浄土にもしうまれずは、仏にならじとちかいたまえる御のりなり。この本願のようは、
『唯信抄』によくよくみえたり。唯信ともうすは、すなわちこの真実信楽をひとすじにとるこころをもうすなり。

当益ということがお解り？
524 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 11:16:54 ID:liYUYJiU]: >>522
もっと解り易く簡潔に
525 名前：高森会長が抱いた『歎異抄をひらく』の妄想 [2009/07/24(金) 11:34:43 ID:9aYPIf+A]: >>524
担当講師にでも聞いてみたらどうですか。逐語訳を頼めば、困り果てるでしょうけど。
都合が悪いことが書かれてありますからね。

内容は自分で考えないと身につきませんよ。

他人の意訳では、また揚げ足をとって論点をずらすのが関の山です。
526 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 11:37:34 ID:liYUYJiU]: >>522-523
お聖教をコピペするだけで説明はできないの？
527 名前：高森会長が抱いた『歎異抄をひらく』の妄想 [2009/07/24(金) 11:40:53 ID:9aYPIf+A]: >>526
こんな簡単なお言葉の意味も理解できないの？
528 名前：高森会長が抱いた『歎異抄をひらく』の妄想 [2009/07/24(金) 11:52:43 ID:9aYPIf+A]: 「今日より法に依りて人に依らざるべし」
　↑
これは理解できますか？

「「法に依る」とは、法に十二部あり。この法に随うべし、人に随うべからず。」
　↑
これは難しいですか？

この２つの文だけとりあえず理解できれば、高森会長に絶対服従しなければならないなどという
邪義はでてこないでしょう。
529 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 12:01:31 ID:liYUYJiU]: >>525
>担当講師にでも聞いてみたらどうですか。

>内容は自分で考えないと身につきませんよ。

↑出た、何も解ってない奴の常套句
530 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 12:03:23 ID:liYUYJiU]: >>528
解ってない人は解りやすい話でも解りにくい説明しかできないんだな
531 名前：高森会長が抱いた『歎異抄をひらく』の妄想 [2009/07/24(金) 12:05:49 ID:9aYPIf+A]: >>529
かわいそうですね。根拠を挙げても日本語がわからないならば、仕方ありませんね。

「今日より法に依りて人に依らざるべし」
「「法に依る」とは、法に十二部あり。この法に随うべし、人に随うべからず。」

これさえも理解できなければ、何が理解できるのですか？

いつもの論点ずらしをして楽しいですか？自分の間違いを認められず、人生を無駄にしてもいいのですか？

自分の人生だけでなく、他人の人生までも狂わせて嬉しいですか？
532 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 12:08:32 ID:hTquhev7]: シンパのいつもの負け犬の遠吠え～

高森教はおそろしい
533 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 12:18:10 ID:hTquhev7]: 仏法の教えに従って、仏法を説く人に従うのではない。

なんでこんなことも理解できないのかな～。

よほど頭が悪くのでしょう。

Ａ橋医師にカウンセリングを受けることを勧めます。
534 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 12:20:11 ID:hTquhev7]: 悪く
↓
悪い

訂正します
535 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 12:22:07 ID:liYUYJiU]: 負け犬の遠吠えはアンチ
結局、説明しないまま逃げるのか
536 名前：高森会長が抱いた『歎異抄をひらく』の妄想 [2009/07/24(金) 12:22:58 ID:9aYPIf+A]: >>535
何が分からないの？日本語？
537 名前：高森会長が抱いた『歎異抄をひらく』の妄想 [2009/07/24(金) 12:24:51 ID:9aYPIf+A]: >>535
ID:hTquhev7 さんが解説されたでしょ。

理解できないの？
538 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 12:25:25 ID:liYUYJiU]: >>533
頭の良いあなたが代わりに説明してくれてもいいよ
539 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 12:31:43 ID:VDEsxumF]: H　キスまではしたけど、後は何もありません
H　キスまではしたけど、後は何もありません
H　キスまではしたけど、後は何もありません
H　キスまではしたけど、後は何もありません
H　キスまではしたけど、後は何もありません
H　キスまではしたけど、後は何もありません
H　キスまではしたけど、後は何もありません
H　キスまではしたけど、後は何もありません
H　キスまではしたけど、後は何もありません
H　キスまではしたけど、後は何もありません
H　キスまではしたけど、後は何もありません
H　キスまではしたけど、後は何もありません
H　キスまではしたけど、後は何もありません
H　キスまではしたけど、後は何もありません
H　キスまではしたけど、後は何もありません
H　キスまではしたけど、後は何もありません
H　キスまではしたけど、後は何もありません
H　キスまではしたけど、後は何もありません
H　キスまではしたけど、後は何もありません
H　キスまではしたけど、後は何もありません
540 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 12:37:16 ID:liYUYJiU]: >>537
理解できないから言ってるの
人を頭が悪いと言って逃げるだけならあんたも馬鹿だ
541 名前：不勉強のシンパへ [2009/07/24(金) 12:37:21 ID:9aYPIf+A]: >>538
「義」は心、「語」は言葉、「智」は仏智、「識」は八識、「了義経」は浄土三部経、広義には大乗経、
「不了義」は、「了義経」でないもの、あるいは対機説法。

これでも分からなければ、小学校へいって勉強してね。
542 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 12:46:53 ID:+u7iz1pc]: 【疑問】19願に入るのは何処？

※信心決定に向かって、30年40年、19願に教えられている諸善をしながら19願に入れない人はどこにいるのだろうか？

※浄土他流、聖道門、その他の宗教については、その教えを詳しく知りませんので、沙汰する気持はありませんが、
※蓮如上人仰せのように、
○或人いはく、当流のこころは、・・・
○当流、親鸞聖人の一義は、・・・
○まづ当流の安心のおもむきは、・・・
○そもそも、親鸞聖人の一流においては、・・・
○そもそも、当流念仏者のなかにおいて、・・・
○そもそも、開山聖人（親鸞）の御一流には、・・・
※親鸞聖人の教えに於いては、どうなのだろうか？

それすみやかに生死を離れんと欲はば、
二種の勝法のなかに、しばらく聖道門を閣きて、選んで浄土門に入れ。

浄土門に入らんと欲はば、正・雑二行のなかに、しばらくもろもろの雑行を抛ちて、選んで正行に帰すべし。

※ここ？⇒浄土門に入らんと欲はば、正・雑二行のなかに、しばらくもろもろの雑行を行って、それらの雑行を抛ちて、選んで正行に帰すべし。
※しかも、「浄土門に入らんと欲はば、正・雑二行のなかに、しばらくもろもろの雑行を行って」は19願に入る前？

正行を修せんと欲はば、正・助二業のなかに、なほ助業を傍らにして、選んで正定をもつぱらにすべし。
正定の業とはすなはちこれ仏の名を称するなり。称名はかならず生ずることを得。仏の本願によるがゆゑに

※「19願に入る」ということは
⇒19願に教えられている諸善を行うこと？
⇒化土往生すること？
543 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 12:51:52 ID:liYUYJiU]: >>541
そんなこと教えてる小学校がどこにあるの？教えて
544 名前：高森会長が抱いた『歎異抄をひらく』の妄想 [2009/07/24(金) 12:55:38 ID:9aYPIf+A]: >>543
やっぱりね。
545 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 12:55:56 ID:+u7iz1pc]: >542

化土往生は体失往生だから、何年かかっても今生では「19願に入る」ことは不可能です。

「19願に入る」＝「19願に教えられている諸善を行うこと」だとすれば、
19願に入っているのに、19願に入っていないということ？

一体どのように理解すればよいのか、私の聞き間違い？
546 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 12:59:44 ID:liYUYJiU]: >>544
なにが？
547 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 13:00:57 ID:hTquhev7]: 間違いを誤魔化すことしかできない。

Ｍ野さんと似てるけど、本人かな。
548 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 13:08:06 ID:liYUYJiU]: >>547
誰に言ってるの？
549 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 13:09:34 ID:j27AE6K9]: くだらん、くだらん
550 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 13:13:05 ID:9aYPIf+A]: >>548
きみに決まっているでしょう。

理解できないＭ野くんのようなものは、相手にしませんよ。雄琴の「CLUB-V」で遊んでれば。

親鸞聖人　往生のために善をする必要がない。
高森会長　往生のためには、まず善をしなさい。

この根拠について、ID:+u7iz1pc さんが書かれました。
>>542で十分でしょう。

理性のある人は勉強してくださいね。
551 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 13:16:26 ID:yO3igQ2y]: >>523
>「若不生者不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。不取正覚は、
>仏にならじとちかいたまえるみのりなり。このこころはすなわち、至心信楽をえたるひと、
>わが浄土にもしうまれずは、仏にならじとちかいたまえる御のりなり。この本願のようは、
>『唯信抄』によくよくみえたり。

「『唯信抄』によくよくみえたり。」
これは『唯信抄』にある一願該摂の教えである。（祖師の御己証ではない）とある通り。
五願開示ではない、と仰せです。
552 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 13:20:07 ID:9aYPIf+A]: >>551
Ｍ野くんのワンパターン五願開示ですね。

では、一願該摂の教えは間違いですか？
イエスかノーで答えてください。
553 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 13:22:03 ID:liYUYJiU]: >>550
なんでID:hTquhev7に聞いたらID:9aYPIf+Aが答えて
ID:9aYPIf+Aに聞いたらID:hTquhev7が答えるの？
自演ですか？
554 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 13:23:26 ID:9aYPIf+A]: >>553
また話題逸らしですか。アンチの主張が一致していれば、誰が答えてもいいでしょう。
555 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 13:23:41 ID:liYUYJiU]: >>550
雄琴の「CLUB-V」って何ですか？
もっと詳しく
556 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 13:25:31 ID:liYUYJiU]: >>554
アンチの主張が一致してるわけないじゃん
勝手な解釈で離れていった人ばかりなんだから
557 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 13:25:43 ID:yO3igQ2y]: >>542
>19願に入るのは何処？

阿弥陀仏の御名を聴いて善悪を思ったときから、願は１９願の機類だが
行が成就することはないから、永遠に１９願の機にはなれない。
元が逆悪だから。
「定散の諸機は極重の悪人」（教行信証）とはそういうこと。
558 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 13:27:17 ID:Kq8a3FgM]: >>555
www.club-v.jp/pc.html
会社などでの閲覧注意。

個人的な意見ですが、MakinoさんはCLUB-Vに行くお金などないと思う。
親鸞会の下っ端講師部員でそこまでの金銭的な余裕のある人はいない。
559 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 13:27:51 ID:liYUYJiU]: >>554
話題そらしはアンチ
早くちゃんとした説明してね
560 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 13:37:26 ID:liYUYJiU]: >>558
ソープｗ
アンチはそんなとこばっかし見てるんだな
情けない・・・
561 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 13:38:41 ID:qytqsljR]: >>558
>個人的な意見ですが、MakinoさんはCLUB-Vに行くお金などないと思う。
>親鸞会の下っ端講師部員でそこまでの金銭的な余裕のある人はいない。

今となっては下っ端ですが、ついこの間までは視聴覚室長だったんでしょ。
その時に役職手当はもらってたからそれなりの貯えはあるんじゃないの？
もしかして全財産を親鸞会に貢いだのかな？
562 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 13:42:54 ID:9aYPIf+A]: >>559
説明したでしょ。それでもわからない人には、どうしようもないよね。

根拠を挙げよというから挙げた、理解できないというから説明した、それで何か不足かね。

Ｔ社ビルの会長室の件で、Ｍ野くんがしつこく設備について聞いてきたけど、素人にはどれだれ説明しても
理解できなかったよね。それで、最後に、説明をやめると、勝利宣言。アホですか？

仏教の基本がわかっていない以前に、日本語のわかっていない人には、小学校から勉強し直してもらわないと
会話が成り立たないでしょ。
563 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 13:49:26 ID:liYUYJiU]: てか俺、Ｍ野さんじゃないんだけどｗ
なんで勝手に決め付けるｗ
564 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 13:50:46 ID:liYUYJiU]: >>562
返事が無かったら勝手に勝利宣言はアンチの得意わざでしょｗ
565 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 13:52:26 ID:liYUYJiU]: >>562
頭の悪い人の説明ってものすごく解りにくいんですよ
もっと解り易く簡潔に
566 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 13:52:45 ID:5BxIKKkt]: >>552
>では、一願該摂の教えは間違いですか？
>イエスかノーで答えてください。

M氏じゃないけど。
「念仏が往生の因」というのは間違いか、というのに
イエスかノーで答えてくれたら答えてもいいよ。
内容は同じだからね。
567 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 13:57:07 ID:y3dp6WF3]: 親鸞会の荷物を整理していたら、ピンクチラシが出てきた。
親鸞会は、如何なる法論も受けますとか書いてあった。
しかし、そんな様子は全くないなぁ。
568 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 14:01:31 ID:liYUYJiU]: >>562
>Ｔ社ビルの会長室の件で、Ｍ野くんがしつこく設備について聞いてきたけど、素人にはどれだれ説明しても
>理解できなかったよね。それで、最後に、説明をやめると、勝利宣言。アホですか？

負け惜しみ乙
じゃあもう一回納得いくまでやろうか、設備問答を
569 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 14:05:40 ID:9aYPIf+A]: >>568
自問自答してれば、話題逸らしのために。
570 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 14:08:27 ID:9aYPIf+A]: >>566
親鸞聖人　本願の「若不生者」は、当益の意味である。
高森会長　本願の「若不生者」は、当益の意味は全くない。

これに対する答えですからね。
571 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 14:12:54 ID:liYUYJiU]: >>569
結局、逃げるのか
つまんねえの
572 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 14:18:33 ID:9aYPIf+A]: >>571
素人に付き合っても仕方がないからね。話題逸らしでせいぜい頑張ることだね。
573 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 14:20:20 ID:liYUYJiU]: >>572
以前、設備について聞いてたの俺なんだけどｗ
プロなんだけどｗ
574 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 14:23:18 ID:9aYPIf+A]: >>573
それは結構なことで。自称のね。
575 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 14:28:04 ID:liYUYJiU]: で、逃げるわけね
576 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 14:28:40 ID:9aYPIf+A]: 親鸞聖人　信心決定できなければ、六道輪廻する、もしくは化土往生する人もある。
高森会長　信心決定できなければ、無間地獄に必ず堕ちる。

親鸞聖人　法に依りて人に従うのではない。
高森会長　自分に絶対服従せよ。

親鸞聖人　本願の「若不生者」は、当益の意味である。
高森会長　本願の「若不生者」は、当益の意味は全くない。

親鸞聖人　往生のために善をする必要がない。
高森会長　往生のためには、まず善をしなさい。

これが本論ですからね。勉強しておいてね、話題逸らしの素人さん。
577 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 14:28:57 ID:liYUYJiU]: プロと聞いて恐れをなしたか
578 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 14:32:09 ID:liYUYJiU]: >>576
話題逸らしって・・・
会長室の設備の話をしてきたのはあなたのほうでしょ？
579 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 14:50:43 ID:hTquhev7]: 会長室の設備の件は、確か、床下配管がどうのこうのという話でしたよね。

自分のところのマンションも床下配管ですが。

正本堂も大講堂は床下配管でしたよね。

あれ以来Ｍ野さんは全く答えずにいるじゃないの。
580 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 14:52:38 ID:hTquhev7]: スタジオ在住だった当事者のＭ野さん
581 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 14:53:51 ID:liYUYJiU]: だから私はＭ野さんじゃないってばｗ
582 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 14:56:27 ID:liYUYJiU]: >>579
そう、床下配管の話
空調や電気をどうやって床下で配管するのかと突っ込んだところで
あなたは逃げたんじゃなかったかな？
583 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 14:59:21 ID:hTquhev7]: 話題を変えるいつものバターン、お見事です～。
息抜きもほどほどにね。
584 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 15:05:24 ID:liYUYJiU]: >>583
変えてないよ
私はあなたの話題についていってるだけだが？
585 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 15:14:47 ID:wJKrQ/uU]: 577 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 14:28:57 ID:liYUYJiU
プロと聞いて恐れをなしたか

素でこんな痛いこと書く奴初めて見た、ワロタ
586 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 15:22:02 ID:hTquhev7]: 床下配管の仕方も知らないなんて、超ドシロウト～
587 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 15:24:25 ID:liYUYJiU]: >>586
じゃあ床下配管の仕方を詳しく
588 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 15:25:27 ID:liYUYJiU]: >>585
すぐアンチが逃げるから、そうとしか思えんのだが
589 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 15:28:54 ID:hTquhev7]: 説明を求める時点で、超ドシロウトまるわかり～
590 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 15:34:09 ID:liYUYJiU]: >>589
説明できないのなら引っこんでろよｗ
591 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 15:37:36 ID:hTquhev7]: Ｍ野さん、超ドシロウトはわかったから、高森教の話をしてよ～
592 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 15:41:06 ID:liYUYJiU]: 私はＭ野さんじゃないと何度言えば
593 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 15:46:38 ID:gQqU14vj]: >>258
>善を捨てて、念仏を称えよ、と仰っています。善をせよとは仰っていません。

これが他流なんだよね。
親鸞聖人によって真仮廃立が明らかにされた今に至って
行行相対を持ち出すのは他流。

雑行に対して正行を立てれば、自力を廃された真仮廃立に背く。
助業に対して正業である称名念仏を立てても自力を廃された真仮廃立に背く。
往生の因は信心しかないのだよ。

しかるをいま風聞の説のごとくんば、
「三経一論について文証をたづねあきらむるにおよばず、ただ自由の妄義をたてて
信心の沙汰をさしおきて、起行の篇をもつて、
「まづ雑行をさしおきて正行を修すべし」とすすむ」と［云々］。
これをもつて一流の至要とするにや。
この条、総じては真宗の廃立にそむき、別しては祖師の御遺訓に違せり。
正行五種のうちに、第四の称名をもつて正定業とすぐりとり、余の四種をば助業といへり。
正定業たる称名念仏をもつて往生浄土の正因とはからひつのるすら、
なほもつて凡夫自力の企てなれば、報土往生かなふべからずと［云々］。（改邪鈔）
594 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 16:27:11 ID:9aYPIf+A]: >>593
その通りですね。

ただ、ここで問題にしているのは、法然上人の教えについてです。
親鸞聖人が法然上人からどのように教えられたのかを書かれたものですよね。
595 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 16:43:19 ID:AttOed1e]: 教義レベルで話をしても無意味だと思うぞ
仏法者としての最低限のモラルさえ欠如している高森教団は、一般社会のモラルハザードすら・・・・

被害者救済のためだけに、このスレが機能すればいいのだよ
疑問や不審を抱いても、それを声に出せる場所は高森教団には存在しないわけだし
596 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 17:05:08 ID:QAr6/TXp]: M野氏の後任の視聴覚室長（ネット対策参謀）はID:liYUYJiUのようだね。
一日中スタジオに篭ってM野氏と互角の荒らしだったね。
597 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 17:15:35 ID:luESXAm0]: 講師部員は風俗も行っちゃいかんのか
598 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 17:22:25 ID:9aYPIf+A]: >>597
不倫するよりはいいでしょ。
599 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 17:39:47 ID:jx3/L8CJ]: このまま会にいたら問題ありますよね。

どうすればやめられるでしょうか。
夜逃げ以外にありますか。
600 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 17:41:26 ID:BxfbPxyN]: >>599
支部長とかにガツンと言えばいい。「やめます」と。

それでもし何かあったら警察に言えばいい。
601 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 17:47:17 ID:jx3/L8CJ]: 会館の維持費に相当なお金かかるみたいですし、
会員さんの会費では賄えないですよね、ますます
減っていくだけの会員数と仏教者とは思えない快調
を知るにつけ、あの会館から離れなくてはと思います。
602 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 17:52:06 ID:g3IG26L8]: 今から６年ほどまえだろうか。
K口K世・K口勝M兄妹が何人かの関東青年部会員を指揮して
M晴不倫現場撮影がおこなわれたとのことですね。

あるITにくわしい会員が、旅行会社のDBに不正アクセスを
して、M晴・Hカリの二人が同じ飛行機を予約していることと
ホテルで同室を予約していることを確認し、羽田で二人で
飛行機から降りてくるところ（異様なサンダーバード
のようなめがねをかけていました）をトランシーバーで
連絡をとりあって撮影に成功。
その後ホテルまでつけてゆき、翌朝同じ部屋からでてきた
二人をつけてゆき、朝食を一緒にとっているところを撮影
したのですよ

ついでに、Hはブラジル法話でもM晴と同部屋に泊まりました
翌朝、本当の主人と一緒に朝食をとって夫婦らしくするように
指示され、そうしていたそうです。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
同室！！！！！！！！！！！！
完全なる黒。。。。。確定的だな馬鹿息子★

blog.goo.ne.jp/furins/

↑コレと一緒に読んだら、、、、、
あいつら完璧なイカレ犯罪者達だろ！！！

セクハラ部長逃げ腰腐犬のＷ部もだわ！！！！！
603 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 18:49:39 ID:y3dp6WF3]: 辞めたいときは、辞めます。理由は不倫タイヤキ局長が大嫌い、と書いて、親鸞会の張り合わせ本尊を丁寧に同封して、郵送で送りましょう。
注意書として、今後連絡を受けたら、警察に相談します、と書きましょう。

これで完璧☆
604 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 19:25:37 ID:9aYPIf+A]: 親鸞聖人　信心決定できなければ、六道輪廻する、もしくは化土往生する人もある。
高森会長　信心決定できなければ、無間地獄に必ず堕ちる。

親鸞聖人　法に依りて人に従うのではない。
高森会長　自分に絶対服従せよ。

親鸞聖人　本願の「若不生者」は、当益の意味である。
高森会長　本願の「若不生者」は、当益の意味は全くない。

親鸞聖人　往生のために善をする必要がない。
高森会長　往生のためには、まず善をしなさい。

勉強してるかな、話題逸らしのＭ野くん。
605 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 19:39:29 ID:xvVp6uEk]: なに？この糞みたいなスレの流れ。
対策員のレベルが保育園児並に下がってるな。
606 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 20:11:31 ID:pn7CATKb]: >>504
>止めておけよ
>宗教というマインドコントロール下で、どうしようもなくてした行為だろ。
>宗教的権威を不倫に利用した光晴（名前は知らん）を糾弾する行為は了だが、相手の女性を持ち出すなよ。
>下衆でしょ

いえ、ＨさんもＭ晴に取り入って、甘い汁吸っている張本人ですので、
十分、批判されてしかるべきだと思います。

普通の支部長では考えられないくらい、いい住まいで生活していたり、
Ｍ晴の寵愛をうけて、うまいことやってますよ。

女ってこわいね。
607 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 20:17:11 ID:lX0B8+I9]: >>593
そうだね。親鸞聖人の教えは何よりも信心を勧められたものだよね。
親鸞会は財施の勧めばっかりけど。
608 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/24(金) 20:25:21 ID:hTquhev7]: 自称プロのＭ野さん、大講堂の床下配管は調べたの？
正本堂に床下配管はないと言ってたけど。

赤い絨毯の通路に、吸い込み口のあることも知らないなんて、
超ドシロウトの証明～。

白道も壁の床直上に吸い込み口のあることに気付いてないとはね～。

話題を逸らして、無知を晒す。アホなことしてるね～。

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