クリスチャントゥデイは統一協会系！Part62(187)

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1 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:21:36 ID:FeG9Kz/b]: 前スレ
クリスチャントゥデイは統一協会系！Part61(186)
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238987470/l50

第七回口頭弁論（5月18日）のお知らせ
事件番号　平成20年（ワ）第10777号　損害賠償請求事件（通称「CT対山谷裁判」）

原告　株式会社クリスチャントゥデイ　高柳泉　矢田喬大
原告側訴訟代理人　高須和之弁護士　朝倉隆弁護士　加藤大裕弁護士（ケルビム法律事務所）

被告　山谷真
被告側訴訟代理人　紀藤正樹弁護士　山口貴士弁護士（リンク総合法律事務所）

裁判長　萩原秀紀判事
陪席裁判官　梅本圭一郎判事　大原純平判事（東京地裁民事第17部合議係）
期日　平成21年（2009年）5月18日（月）午前10時
場所　東京地方裁判所民事第17部民事第712号法廷（7階）
※ 本裁判は終始一貫して民事第712号法廷で行なわれます。

当日は、原告被告双方とも「提出した準備書面の通り答弁します」とだけ述べて口頭弁論は終了すると思われます。
実質的に5分も要さないでしょう。その点をご理解いただいた上で、出来るだけ多くのみなさんに裁判の傍聴に来ていただければ幸いです。裁判は、誰でも傍聴することが出来ます。
みなさんの傍聴こそ、被告に対する最大の支援です。
口頭弁論の後、法廷に隣接する待合室にて「裁判説明集会」を行ないます。被告側訴訟代理人の紀藤正樹弁護士と山口貴士弁護士より答弁の主旨説明があります。
被告本人も質問にお答えします。みなさまぜひご出席ください。

裁判説明集会の後、東京地裁近傍の喫茶店にて「裁判支援者懇談会」（通称オフ会）を行ないます。参加される方はコーヒー代300円（税込）を各自ご負担下さい。
本件についてのお問い合わせはsaiban.taisaku@gmail.comへどうぞ。
2 名前：情報省 ◆HIdpJOuHOU [2009/05/09(土) 23:50:26 ID:mbrqzgoh]: 現役メンバーの書き込みにより、今回の裁判が、高柳さんや矢田くんが起こしたものではなく
かの大悪党、忌まわしきダビデ張在亨本人が起こしたものであることが、明白となった。

現役メンバーの信憑性については、尾○○地という、現役メンバーしか知りえない情報で、確認済
である。

実のところ、われわれはこれまでずっと、ただダビデ張本人とだけ、対面して来たのであり
それは、ソラグラ掲載の吉本記者の手紙がダビデ張本人が書いたものだったという衝撃的事実
からも明らかである。

われわれは今後もまたずっと、ただダビデ張本人とだけ、対面して行くのである。

高柳さんや矢田くんは、救出の対象である。われわれは、高柳さんや矢田くんの脱会の
ために祈り、救出のためのあらゆる努力を惜しまない。
3 名前：情報省 ◆HIdpJOuHOU [2009/05/09(土) 23:51:10 ID:mbrqzgoh]: われわれはすでにラインを渡った。エルベは目前である。
4 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/10(日) 01:33:53 ID:mHyX580W]: めじゃまく君、コーヒーくらいおごってくれよ、裁判支援金でさ。
それとも使い込んだりしてるのか？
5 名前：情報省 ◆HIdpJOuHOU [2009/05/10(日) 19:57:10 ID:8xmwWLwY]: 支援金使途明細を知りたいのかね？

だったら、mixi非公開コミュ「Christian Today 異端カルト疑惑」の会員になることだな。

ただし、条件がある。現在会員と顔見知りの人間であるか、あるいは、住所氏名年齢職業電話番号を
開示するかだ！
6 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/10(日) 20:18:47 ID:mHyX580W]: いんや違うって。
オフ会参加者のコーヒー代のこと。
わざわざ足運んでくれてるんだからおごってあげなよ。
7 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/11(月) 13:39:44 ID:UM+4fXuY]: www.hatena.ne.jp/nehemiaharchive/
8 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 15:45:23 ID:ZgCQ4NsA]: 貧乏ならおごってあげるよ。
9 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/11(月) 19:38:25 ID:0VCuCsg+]: >>2
早く高と矢田と井出を救って。
10 名前：山 [2009/05/11(月) 20:53:21 ID:kOHxAC6L]: >>9
すでに北村君は救われたではないか。
座して待ちなさい。
11 名前：情報省 ◆HIdpJOuHOU [2009/05/11(月) 22:38:34 ID:9wjNxHFf]: キリスト新聞社発行『キリスト教年鑑2009年』の年表に、クリスチャントゥデイ異端カルト疑惑に関する
記事が掲載されました。
12 名前：情報省 ◆HIdpJOuHOU [2009/05/11(月) 22:39:20 ID:9wjNxHFf]: 日本キリスト教史に刻まれたことになります。
13 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 22:44:48 ID:qicOmxT6]: 歴史に名を残した訳ですな、ダビヂャン。
14 名前：暇人 mailto:sage [2009/05/11(月) 22:47:36 ID:KABe+MMP]: www.kirishin.com/2009/03/2009-1.html

年金暮らしの身には
14,700円。。。手がとどかない
15 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 11:46:26 ID:it1IGEwU]: CTオワタ
16 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 12:40:12 ID:ZVs3iC6a]: ７０歳の暇老人は給付金で御釣りが来るだろ
17 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/12(火) 15:42:50 ID:pRA+X5pu]: クリスチャンの信仰が折れるのは、本人にも問題がありますが、
まわりに「愛」が欠けてしまっていることが挙げられるのではないでしょうか。

黙示録でも、ある教会に対して「はじめの愛から離れてしまった」と警告されてますが、
いくら熱心にやっていても、互いに嫉妬しあったり憎しみ合ったりすると、
それは愛の教会ではありませんし、互いにコミュニケーションせず沈黙無口にいると、
それだけでそういう誤解が生じざるを得ないでしょう。

また、愛があって、相手が良くなってほしいことは理解できますが、
だからといって相手の足りないところばかり、つつくのもまた問題でしょう。

またその熱心の対象が福音から別のとりとめのない争論にそれるのも問題ですね。
その辺思い当たるクリさんは、悔い改める必要あると思います。

自分を低くしようとせず、どうにかして「トップ」になって権威を威張り散らそうとする
そういう高慢な心がクリが堕落する原因なのでしょうね。　
そういう陰湿な戦いがクリの世界で起こってほしくないですね。
この世で裁かれなかったらあの世で神様に裁かれますよ。

●世軍牧師にセクハラされてそのように脅されて
訴えることできない幼女のことを覚えるとかわいそうでなりません。
18 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 15:48:05 ID:aH7mp1Na]: 矛盾がある。自分を高くしなさいというのだったらいいけれど、
低くしなさいと教えたら、訴えることができないだろ。
自分を低くしなさいと洗脳し、右乳を揉まれたら左乳も揉ませなさいと
教えているキリスト教そのものに大きな問題がある。
19 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/12(火) 16:01:26 ID:6WYjSauH]: キリスト教叩きの人って社会から弾き出された低学歴に多いよね。
>>18みたいなｗ
自分を高くしなさいで納得できる程度の人たちがキリスト教を叩く。
街宣右翼のようなものですね。
20 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/12(火) 16:09:40 ID:p8gjMNDq]: >>17

君も山谷牧師に救われなさい。

偉そうなことを書くのはカルトから離れてから。
21 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 16:11:20 ID:aH7mp1Na]: >>19
人には低くなれと教えて、自分は一生懸命キリスト教の上のほうに入り込もうと
するのはどうなのよ。
22 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/12(火) 16:14:04 ID:p8gjMNDq]: >>19キリスト教叩きの人

カルトたたきだちろ。
投稿者はＣＴ。おそらく井出。
君もＣＴだろ。

>>21
ご安心ください。学歴を誇ってえばり散らすＣＴ工作員です。
23 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/12(火) 16:15:30 ID:6WYjSauH]: >>21
宗教限らずどんな集団にも困ったチャンやオラオラな人っているもんですよ
それはキリスト教に問題があるんじゃなくて、キリスト教を利用して
教会内でヒエラルキーを造ろうとする人が悪いんです。
まぁ、そう言ってしまえばヴァチカン筆頭にどこも利権絡みでちっとも
キリストの香りはしないですけどねｗ
問題はあなたの生き方にキリストがどう関わってくるかじゃないかな～
24 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/12(火) 16:17:07 ID:6WYjSauH]: >>22
idがNDqなんてさすが救世軍はシャレがきいてますねｗ
25 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/12(火) 16:17:15 ID:p8gjMNDq]: >>19キリスト教叩きの人

カルトたたきだろ。
>>17の投稿者はＣＴ。おそらく井出。
君もＣＴだろ。
26 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 16:20:22 ID:aH7mp1Na]: >>23
いやいや、そうやって、個人の責任にしないで。
私はキリスト教が低くなれと教えているのだから、
名誉毀損されて名誉が低くなったら喜ぶはずなのに、どうして？
という感想です。
27 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/12(火) 16:26:01 ID:p8gjMNDq]: >>24
悔い改めろよ。前のスレッドで
現役ダビデアンが告発したろ。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238987470/961-964
28 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/12(火) 16:28:46 ID:p8gjMNDq]: >>23>キリスト教を利用して
>教会内でヒエラルキーを造ろうとする人が悪い

ダビデ超のことか？
29 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/12(火) 16:30:14 ID:6WYjSauH]: >>26
キリスト教って別に人格ないんだから低いも高いもないじゃんｗ
30 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/12(火) 16:33:01 ID:p8gjMNDq]: ＣＴカルトメンバーがついに極悪人指導者を告発しました。

gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238987470/961-964

これで山谷少佐の勝利は決定的になりました。

ハレルヤ
31 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 17:30:00 ID:aH7mp1Na]: >>29
キリスト教に人格があるなんて言ってません。
キリスト教の癖に、他人には低くなるように教えながら、
自分は名誉やプライドが低められると我慢できないという体質を何とかしてくれと言ってるだけ。
32 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 17:32:18 ID:PXWaU9wQ]: ●●●●●●●の癖に、他人には低くなるように教えながら、
自分は名誉やプライドが低められると我慢できないという体質を何とかしてくれと言ってるだけ。

●●●●●●●は何でも可だね。
33 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 17:40:53 ID:aH7mp1Na]: >>32
仏教は、独尊を教える。キリスト教は低くなれと教える偽善宗教だよ。
34 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/12(火) 18:09:33 ID:PXWaU9wQ]: キリスト教は低くなれとは教えてないよ。

神が人を愛してること
人間は次の3つをすべきこと
神を愛すること
自分を愛すること
隣人を自分と同じように愛すること

これを教えてるよ。
35 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk mailto:sage [2009/05/12(火) 19:03:20 ID:I3PukRXw]: >>34
その三つの教えから、この騒ぎを説明してくだされ♪
36 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/12(火) 21:04:11 ID:jtRBlpPE]: 自己犠牲

指導者の命令は絶対的

by元信者
37 名前：narumi [2009/05/13(水) 01:30:10 ID:zPqoT6Oo]: oha
38 名前：narumi [2009/05/13(水) 01:32:34 ID:zPqoT6Oo]: >>35
昆布もそろそろ立場変えたら？
ＣＴのヒトが指導者を最悪と暴露したのだもの。
もうＣＴの味方するのやめて。
39 名前：てすと mailto:sage [2009/05/13(水) 03:29:49 ID:Fg+FFYmR]: なんかみんなmixiで去勢されてるね。

>>38

ローマ法王は最悪だと暴露されてたじゃないか。
俺は前の法王より今の方が好きだけど。
40 名前：ダビデアンの投稿１ [2009/05/13(水) 07:16:54 ID:aOWs5Uvb]: 922 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 16:10:38 ID:+ZhPahoC
高柳泉氏は現在はＣＴの社長を退き、どこかの会社で契約社員となって通訳の仕事をしています。
登記を変更したかどうかはわかりませんが現在は矢田氏がトップになったと思います。
（やっと千葉大も卒業したらしい）

923 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 16:25:28 ID:+ZhPahoC
高柳氏は本心では裁判を望んでいませんでしたがダビデ張からの圧力により
裁判せざるをえない状況になってしまいました。
ダビデ張曰く「こちらは謝罪を散々待った。だがもう限界だ」です。
自分に非があるとはこれっぽっちも認めていません。
最悪の指導者です。
だったらあなたが先頭にたって裁判したらと思いますが、いざというときに
「あの裁判は日本ＣＴが勝手にやったことだ」とでも言える様にしておきたいため
（かどうかは知りませんが責任負うのがいやなのは明白でしょう）
自分は公には関知していないというスタンスをとっています。
おかげでＣＴのメンバーは苦境に立たされ、苦しい思いをしています。
メンバーと言っても現在はＵ氏と矢田氏しかいないと思いますが（井出氏は某別機関
に異動となった。ただし２ちゃんへの書き込みはしているよう。彼は実際はこんなことを
したいわけではないがダビデ張に従わないと未来の待遇に関わるため従っている）
本当にかわいそうです。
41 名前：ダビデアンの投稿２ [2009/05/13(水) 07:18:22 ID:aOWs5Uvb]: 926 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 16:34:28 ID:+ZhPahoC
残念ですが私は現役です。
>>925
あなたも現役ですか？
裁判が不利になると。
だったら私が有利にしてあげてもいいんですが。
まあ多少の情報提供は既にしましたけどね。

932 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 16:51:43 ID:+ZhPahoC
>>927
では現在主日礼拝を担当している牧師を一部を伏字にして挙げて上げよう。
韓国部　9：30　～　10：30　牧師：金〇〇へ
日本部　11：00　～　12：00　牧師：尾〇〇地

日本教会は東京を含め5つに満たないほどに教会数が減ってしまった。
またサイトを持っていないため、日本教会の主日礼拝に出席するには
直接伝道されるしか手がない。
それなのになぜ私はここまで知っているのかね？

935 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 16:59:47 ID:+ZhPahoC
>>934
あなたが知らない理由はわたしも知らない。
だが・・・これは事実だ。
作った人間の名前も知っている。
今はもう消したがね。
42 名前：ダビデアンの投稿３ [2009/05/13(水) 07:19:13 ID:aOWs5Uvb]: 936 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 17:10:24 ID:+ZhPahoC
久しぶりに2ちゃんを見たらまだ議論していたとは正直驚きだった。
私から見れば議論の余地などないのにな・・・・
この教会は完全完璧クロ！！真っ黒だ！！
まあ内情を知りたければあなた自身かもしくは知り合いの大学生にでも
頼んでみたらどうだ？
この教会は基本的に大学生しか伝道しない（地方は別だが・・）。
スパイを送り込んで献身させてしばらく経った時初めてこの教会の暗部が
見えてくる。

938 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 17:21:03 ID:+ZhPahoC
>>937
数年前からＣＴ擁護派としてここで議論を続けているあなたに私の言うことを
信じろと言っても無理かとは思う。
あなたは何を見てＣＴ（ダビデ張）を信じているのか分からないが
せいぜい好きなことを書けばいい。
いつか真実は明らかになる。
ダビデ張は統一教会在籍時に教訓を学んだのだろう。
何をすれば問題となり何をしなければ問題にならないかをね。
隠蔽工作に非常に長けたダビデ張の嘘を暴くのは容易ではない。
だが信じている。いつか神が天罰をくだすことを・・・・

928 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 16:46:16 ID:+ZhPahoC
私はこの教会（ダビデ張・幹部連中）の考えがおかしいことは前々から分かっていた。
だが自分の利を考え、とりあえず留まる方を選んだ。
私は今自分の利を優先するかと正義を優先するかの板ばさみに苦しんでいる。
苦悩の日々を送っている。
だが自分の利と呼べるものも皆無に等しくなってきている。
43 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/13(水) 20:46:33 ID:8h+dVcoq]: ダビデ張は何でアメリカでのうのうとやってられるの？
信じられないよ。こんだけ暴露されてるのに。
44 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/13(水) 21:06:00 ID:oIrNkgxD]: どうしてでしょうね、、、
45 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 21:23:18 ID:RL+uXAxR]: 統一系だからね
46 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/13(水) 21:25:38 ID:MhQwIeND]: ここまで明らかにされているのに、まだ裁判続ける意味は、どこにあるのですか。
47 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/13(水) 21:27:20 ID:CkPYOmJ9]: ﾀﾞﾋﾞが敗訴してＣＴは店じまいよ。
48 名前：http://nehemiaharchives.blogspot.com [2009/05/13(水) 23:57:31 ID:FjqpKEUo]: 2009年5月13日
崔三更牧師の異端専門家としての神学的、人格的適格性を疑う世論高まる

　山谷真氏が最も頼りにする異端専門家・崔三更牧師の、神学的・人格的適格性を疑う韓国の世論が今までになく高まっています。以下に、５月１１日付の韓国クリスチャントゥデイの記事を紹介します。

卞スンウ牧師が「宗教マフィア」と非難した四人組（四人幇）とは誰か
CCK異端委で協調してきたが退陣、韓長総を中心に活動を再開

　最近、卞スンウ牧師(大信仰教会、イエ長・合同正統）と朴ヒョンテク牧師（イエ長・合神）が論争を繰り広げる中、卞牧師が「四人幇」の言い回しで朴牧師を非難している。
　卞牧師は朴ヒョンテク牧師の投稿「自称使徒と他称異端狩人となった者」に対する反論を載せた「いんちき異端狩人、朴ヒョンテク牧師の陰謀的投稿に対する反論」という文書で「四人組（四人幇）」に言及した。

卞スンウ牧師は同文書で「朴ヒョンテク牧師を含め、CCKでこれまでCCKを背中に担いで、宗教マフィア役に明け暮れていた異端狩人四人組（四人幇）がいた」との某新聞社社長の発言を引用し、「彼らはほぼ１０年間CCKを背中に担いで悪を行ってきた。
しかし、今やCCKも彼らのやっていることが間違っていることに気付き、先日四人組全員をCCKから退陣させた」と述べた。

「四人組（四人幇）」とは中国の文化革命期に最高（絶対）権力を握っていた４人の共産党指導者を指した言葉、ウィキペディアには「Gang of Four（四人のギャング）」と説明がある。

CCK異端委の関係者によれば、卞スンウ牧師が言及した「四人組（四人幇）」とは、朴ヒョンテク、ジン・ヨンシク、崔ビョンギュ、崔サムギョン(三更)牧師を指す言葉。驚くことに彼らは自らを「四人組（四人幇）」と自称しながらその活動を展開している。

　彼らはこれまでチームを作り、互いに緊密に連絡を取り合いながら協調し、CCK異端委で異端鑑別を主導してきたことで知られている。
49 名前：http://nehemiaharchives.blogspot.com mailto:sage [2009/05/13(水) 23:58:23 ID:FjqpKEUo]: 実際、今回朴ヒョンテク牧師が某インターネット新聞に卞スンウ牧師を批判する文書を掲載して論争が起きると、後を継いで崔ビョンギュ牧師が同じ新聞に同じ主題で文書を掲載し、援護射撃に出た。

彼らはこれまで１０年の間、CCK異端委専門委員などとして働いてきたが、すでに全員が除名されている。

　彼らはこれまで異端専門家を自負してきたが、果たして彼らが本物の異端専門家であり、異端対処の先頭に立てるほどの神学的かつ人格的素養を充分に持っていたかについては、多くの人々から疑問が提起されている状況だ。

崔三更牧師、「三神論」物議を醸した後も主張の撤回無し
最近は「異端財産取得疑い」でCCK異端委から調査受ける

　四人組、その中でも頭役の崔三更牧師（光と塩教会）はこれまで教界で常習的に物議を醸し、異端対処ばかりか自ら異端らにキリスト教批判の下地を提供してきた人物である。特に崔牧師は所属教団「イエ長・統合」から「三神論」異端疑惑で調査を受けている。

教会連合新聞の当時の報道によれば、イエ長統合側は第８７回総会で、崔牧師が「三位の神を三つの霊の神」と表現するのは」「三神論」と指摘され得るとし、崔牧師の三位一体論や聖霊論は誤ったもの、として決議したことがある。

　第８９回総会で崔牧師の所属するソウル東中会が指導を行い、三神論決議を解除してくれるよう建議。崔牧師の信仰告白をもらうことでその請願を受け入れたことがある。

統合ソウル東中会の関係者は本紙との電話通話で「その問題は既に誤解が解けて現在は何の問題もないと思っている」としたが、ソウル東中会がこれまで崔三更牧師の三神諭を正すために指導を行った事例は知られていない。

　また自分の主張が三神論に該当するなら、自分は三神論者になると豪語していた崔三牧師自身もやはり、あれ以来自分の主張を撤回する発言をしたことはない。

逆に、崔牧師のこうした釈然としない歩みに誰かが疑問を提起すると、ただ自分を批判するための異端らの論理だと退けた。
50 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 00:00:25 ID:FjqpKEUo]: 趙ヨンギ・尹ソクジョン牧師についても異端性主張し誹謗

　そればかりでなく、崔三更牧師は趙ヨンギ牧師（ヨイド純福音教会元老）と尹ソクジョン牧師（延世中央教会）など韓国教会であまねく認められている牧会者らに対して異端性があるとし、悪辣でかつ執拗に批判する奇行も見せた。

彼は公開の席上でまで、彼らに対する侮辱的な言動をためらわず、未だに自分の主張を撤回したことがない。

　さらに崔牧師は現在、ＣＣＫ異端委から異端財産取得の疑いで調査を受けている状況。崔牧師が務めている教会で先日、安息教の修養館を売買したことに対し、ＣＣＫ異端委がその内幕を調査すると決議した。

これにより、逆に崔牧師自らが異端関連疑惑について調査を受けるべき境遇に置かれた。こういう人物がこれまで異端鑑別師と自負してきたわけだ。

　朴ヒョンテク、崔三更牧師を含むこの四人組はＣＣＫから一括除名処分をされた後、現在は韓国長老教総連合会異端委を中心に集まり、これまでの形態を踏襲している。

特に先日は韓長総委員らとの話し合いすらないまま異端委を開き、幾人かの牧師について調査するとの内容をメディアに流して摩擦を起こすなどした。

さらに、当時異端委はこうした多くの非難の中心となっている崔三更牧師の教会で開かれ、これを批判する世論も起きた。教界では、彼らが韓長総までも私有化し、韓国教会の代表的連合機構を私益のために使おうとしているのではないかとの懸念の声が高まっている。

nehemiaharchives.blogspot.com
51 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/14(木) 00:11:15 ID:7RwshIXl]: 韓国もくるってますね
52 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/14(木) 00:16:26 ID:PH3RHHXR]: majormak.blogspot.com/2007/03/blog-post_09.html

崔三更氏は、異端カルト研究の専門家であり、『教会と信仰』という専門誌を出しながら、韓国に
100万人いると言われる様々な異端グループとの論争をして来られた。

その崔氏は、2001年頃に、ウィットネス・リーのローカルチャーチ運動（地方教会）と、激しい
教義論争を戦わせた。中国の聖書教師ウォッチマン・ニーの「一番弟子」を自認するウィットネス
・リーは、北米に渡り、教会設立と出版事業で働きを拡大して来たのだが、教義においても実行に
おいても、さまざまな問題点が挙げられており、異端またカルトと指摘されて来ている。

崔氏は、ウィットネス・リーの神論が「様態論」（サベリウス主義）であるとして批判して来たの
だけれども、返す方のローカルチャーチ側は、崔氏を「三神論」であると論難し、あらゆる媒体を
使って「崔三更牧師は三神論者の異端である」との主張を展開して来た。

今日なお、クリスチャントゥデイ側は、このローカルチャーチの「主張」を採用するかたちで、
「だから崔三更牧師の言うことは、まったく信憑性がない」という論を説いているわけである。

さて、しかし、崔三更氏の「三神論」嫌疑については、韓国サイドではすでに公的に決着がついて
いるのである。
53 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/14(木) 00:18:05 ID:PH3RHHXR]: まず、崔三更氏の所属教団である大韓イエス教長老会統合が、2004年の第89回総会において「崔
三更牧師の三位一体論と聖霊論に問題はない」と決議している。（なお、大韓イエス教長老会統合
は、ローカルチャーチを公式に異端認定する決議を行っている。これに対しローカルチャーチ側は、
統合派に「異端決議解除の要請」を行ったが、統合派は2006年開催の第91回総会において、ロー
カルチャーチ側の要請を却下している）

さらに、大韓イエス教長老会統合と共に韓国長老教会の二大会派を分つ大韓イエス教長老会合同が、
2006年9月22日の第91回総会で、三人の神学者による調査結果をふまえた上で、「崔三更牧師は
三神論者ではなく、三位一体論者である」と決議している。

調査を行い、崔三更氏の「三位一体論」の適否を審査した三人の神学者の一人である、合同神学大学
院のキム・ヨンゼ教授は、次のような「評価書」を提出している。
54 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/14(木) 00:19:55 ID:PH3RHHXR]: キム・ヨンゼ博士（合同神学大学院教授）の評価

神の平安を祈ります。

先に崔三更牧師がウィットネス・リー側から三神論だと論難され、そのことが考慮されて、
私まで見解を問い合わせて来られ、審査の務めに与るようになったことを、光栄に存じ、
感謝いたします。

崔三更牧師より、ウィットネス・リー派と三位一体論について論争しているので、教理の問
題点を明確にして頂けないか、との要請を、2001年8月に頂戴し、9月に論文を書いてお送
りしました。『教会と信仰』2001年10月号か11月号に、私を含めて四人の神学教授の論文
が掲載されました。その時、チァヤングベ教授が、ウィットネス・リーの主張の誤った部分
を、ひとつひとつ指摘しながら論文を書かれました。私は当時、ウィットネス・リーの文書
が、議論する価値もないものだと分かりましたので、キリスト教会が伝統的に理解して来た
三位一体論を肯定的に振り返りながら、論文を書きました。その論文をここに添付して、参
考に寄します。また、その数日後に協同牧師として和平教会で説教した内容も添付します。
また、西方教会で三位一体の神に対する信仰告白として重要であるアタナシウス信条も、
添付することとします。
55 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/14(木) 00:20:58 ID:mzD3KSv3]: ＣＣＫも大悪党に乗っ取られたか・・・
56 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/14(木) 00:22:38 ID:PH3RHHXR]: 一度、チァヤングベ教授は三神論者だとする論難があったことを記憶していますが、韓国
教会には三位一体論について様態論的理解が蔓延しているので、そのために誤った主張が
なされる場合があろうと思います。チァヤングベ教授は健全な三位一体論を教えるだけで
なく、崔三更牧師も正しい弁証をしたことが分かりました。去年にも資料を見ましたが、
今回私に送られて来た資料を見ても、ウィットネス・リー側は崔三更牧師の論文を正しく
理解することができず、しきりに問題視しようとする姿勢が見えます。ウィットネス・リ
ーは様態論者ですが、神をスイカにたとえたり、甚だしくは神を工芸品にたとえるなど、
とても幼稚で低級な様態論者です。創造主なる神を皮物で比喩して説明することなどでき
ません。そのような説明は、神への崇敬の念に欠く罪を犯すことになります。

ウィットネス・リーは、三位一体論を物質で比喩して説明しようとするので、聖書の教え
を霊的あるいは神学的に理解することができません。キリストが説いた教えの中の「父が
私の中におられ、私が父の中にいる」という言葉を、文字通り空間的に理解しようとして
います。そのような理解では、伝統的な三位一体論を理解することはできないのです。
57 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/14(木) 00:24:30 ID:PH3RHHXR]: 三位一体論は、325年にニケア公会議で教義として確定され、381年のコンスタンティノ
ポリス公会議で再確認されました。ニケア公会議の前後に多くの議論がありましたし、
異端説も多くありました。ですので私たちは、教会に伝統的に伝えられて来た信仰告白を
尊重して受け入れながら、理解しなければならないし、あまりにも長大な議論をして説明
しようとすれば、間違いを犯し易くなるのです。例を挙げれば、「人格」（ペルソナ）を
「霊」という言葉に置き代えて説明してみるというような、誤った理論に落ちこむことに
なります。ウィットネス・リーには、様態論的な見解があまりにも多く、彼なりにとても
深く説明しようとしてはいるのですが、結局は神への崇敬の念に欠く比喩まで使いながら、
ますます低級になって行き、自分の確信にしがみつくので、異端となるのです。

大韓イエス教長老会においては、くれぐれも三位一体論に対する正しい理解を持ってい
ただき、よくよく分別してくださって、これまでの崔三更牧師の苦労に心をとめ、崔牧師
を慰め励ましてくださるよう、お願いいたします。神様の恵みと平安をお祈りいたします。
58 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/14(木) 00:25:30 ID:PH3RHHXR]: ダビデ張も井出も、ウィットネス・リーを信奉する様態論者なわけだ。
59 名前：神も仏も名無しさん mailto:あげ [2009/05/14(木) 00:31:04 ID:/22Z9MYD]: ダビチョウを告発した4人全員が

ＣＣＫから追放されたわけですな。
60 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/14(木) 00:35:01 ID:PH3RHHXR]: 思うに崔先生は、、、、＠にちゃんれす

9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs/569?SESS=936854e27789b
61 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/14(木) 00:46:07 ID:PH3RHHXR]: こういうことです、、、、＠にちゃんれす

9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs/572?SESS=936854e27789b
62 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/14(木) 00:48:53 ID:PH3RHHXR]: 「キリストと聖霊は二つの分離した位格ではない。一つの位格である」
"Christ and the Spirit are not two separate persons. They are one person."
Lee, Witness, The Organism of the Triune God in the Organic Union of His Divine Trinity,
Anaheim, CA, Living Stream Ministry, 1988, p.21.

↑

ダビ張と井出は「キリストと聖霊は二つの分離した位格ではない。一つの位格である」という
主張に同意してることになるのです。
63 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/14(木) 00:51:43 ID:PH3RHHXR]: >62について答えなさい、ダビ張！

ソジンハの同時通訳で、リアルタイムで、ここ、読んでるんでしょ？
64 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk mailto:sage [2009/05/14(木) 01:08:12 ID:/buQXTkR]: 三位一体なんてどうせ誰も明確に説明できないんだから、そんなもので異端扱いなんてすんのやめれば？
三位ってなによ(笑
三位一体って、誰か、説明してよ♪

質問に解答できる？笑
65 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 04:09:40 ID:FEr/RuLB]: 大学や反カルト部隊にキリ教や、統一系、ダビデアンが紛れ込んでいるのは避けられない

844 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 03:16:29 ID:wiyNknct
カルト宗教から大学生を守れ　４５大学が立ち上がる

sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090301/crm0903011835021-n1.htm
66 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2009/05/14(木) 06:50:02 ID:rQelpOxP]: >>64
ねぇねぇｗ
バールやイシスやモレクやダゴンなんかへの信仰も主の恩寵ですか？w

答えなさいよｗｗｗｗｗｗ
67 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2009/05/14(木) 06:50:46 ID:rQelpOxP]: >>66
あｗｗｗ誤爆www昆布ごめんwww

>>６４は>>６３ｗｗｗ
68 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 07:33:08 ID:PwuVd3zq]: サロメ自体が誤爆
69 名前：暇人 mailto:sage [2009/05/14(木) 07:45:04 ID:gez3IzLH]: クンミドム教会の卞スンウ牧師は、異端視されている方ですね。

www.newspower.co.kr/sub_read.html?uid=13867§ion=sc4§ion2=

自分を「使徒」だと公言したので、批判されたら逆ギレしている人だそうです。

「使徒と自称したのではない、
ハイデ－・ベーカー、パブ・ジョンーズ、イエスパダム、
シンデ－・チェイコブス、ビル・ヘモン、ジル・オースチン、
シュプレザ・シトル、マーク・デュポン、ジェフ・ゼンスン、
サン・ヴォルツ、ライオン・ワイオト、ジェレミー・ネルソン、
マーク・ビソ、サムエル・李など国際的な面々が私を使徒と呼ぶから
私は使徒なんだ」
「使徒には四等級の序列がある
・一番目序列…イエス・キリスト
・二番目序列…12使徒
・三番目序列…パウロ・バルナバ
・四番目序列…今日存在する使徒。自分はここだ」

卞スンウ「根拠は使徒行伝にパウロとバルナバが使徒と書かれている」
朴ヒョンテク「バルナバは使徒と書かれてないよ。教師だよ」
卞スンウ「使徒14:1に書かれているぢゃん　朴は聖書も読めない」

※確かに韓国訳聖書の使徒14:1では
パウロとバルナバについて「使徒二人」と訳されているのだが
卞スンウ氏は新約ギリシア語は読めないようだ
70 名前：暇人 mailto:sage [2009/05/14(木) 07:56:55 ID:gez3IzLH]: www.newspower.co.kr/sub_read.html?uid=13857§ion=sc4

こちらに朴ヒョンテク氏が卞スンウの何を問題にしているのか
わかりやすく五点を書かれている

第一 “本当に救済を受けた人も、本当に捨てられることができる”と言う主張は
　　　とても危ない鼻声警笛で異端的な思想。

第二　今も神様の啓示が続いているとして
　　　自分の書籍らを神様の啓示と主張することも危ない思想。

第三　直通啓示を主張して、これを予言使役と言って教会で行っているのは、
　　　これも危ない異端的行為。

第四　卞スンウ牧師は紳士道運動の参加者で、自分を使徒と称しているのが
　　　これも鼻声警笛な危ない思想

第五　人間を「霊」「魂」「肉」で分ける 3分設を主張して
「霊の救済」「魂の救済」「肉の救済」を主張するのにこれも鼻声警笛な危ない思想。
71 名前：暇人 mailto:sage [2009/05/14(木) 08:23:45 ID:gez3IzLH]: 今度のプログ記事は
韓基総の前に韓長総がクロ判定を出すのが避けられないと読んだ上での
大悪党・最悪の指導者・張在亨の最後のあがきなのでしょうね。

朴ヒョンテク氏に拠ると
紳士道運動はピーターワグナーを中心に 1998年アメリカコロラドスプリングスに
<ワグナーリーダーシップ研究所>(WLI)を設立し
ワグナー自身が代表でいる <国際秋収宣教会>(GHM)で
12人の使徒を選抜して <使徒議会>を構成しながら始まったものということ。

この団体を中心に使徒職を任命しているそうだ。

しかし大悪党・張在亨は、味方からも「最悪の指導者」と批判を受ける中
いよいよ異端カルトと批判されている人々といっしょになって
異端問題専門家を誹謗中傷するという末期状態の状況のようですね。
72 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 11:45:25 ID:9gYfOidG]: 2009年5月13日
nehemiaharchives.blogspot.com

崔三更牧師の異端専門家としての神学的、人格的適格性を疑う世論高まる

山谷真氏が最も頼りにする異端専門家・崔三更牧師の、神学的・人格的適格性を疑う韓国の世論が今までになく高まっています。以下に、５月１１日付の韓国クリスチャントゥデイの記事を紹介します。

卞スンウ牧師が「宗教マフィア」と非難した四人組（四人幇）とは誰か
CCK異端委で協調してきたが退陣、韓長総を中心に活動を再開

最近、卞スンウ牧師(大信仰教会、イエ長・合同正統）と朴ヒョンテク牧師（イエ長・合神）が論争を繰り広げる中、卞牧師が「四人幇」の言い回しで朴牧師を非難している。

卞牧師は朴ヒョンテク牧師の投稿「自称使徒と他称異端狩人となった者」に対する反論を載せた「いんちき異端狩人、朴ヒョンテク牧師の陰謀的投稿に対する反論」という文書で「四人組（四人幇）」に言及した。

卞スンウ牧師は同文書で「朴ヒョンテク牧師を含め、CCKでこれまでCCKを背中に担いで、宗教マフィア役に明け暮れていた異端狩人四人組（四人幇）がいた」との某新聞社社長の発言を引用し、「彼らはほぼ１０年間CCKを背中に担いで悪を行ってきた。

しかし、今やCCKも彼らのやっていることが間違っていることに気付き、先日四人組全員をCCKから退陣させた」と述べた。

「四人組（四人幇）」とは中国の文化革命期に最高（絶対）権力を握っていた４人の共産党指導者を指した言葉、ウィキペディアには「Gang of Four（四人のギャング）」と説明がある。

CCK異端委の関係者によれば、卞スンウ牧師が言及した「四人組（四人幇）」とは、朴ヒョンテク、ジン・ヨンシク、崔ビョンギュ、崔サムギョン(三更)牧師を指す言葉。驚くことに彼らは自らを「四人組（四人幇）」と自称しながらその活動を展開している。

彼らはこれまでチームを作り、互いに緊密に連絡を取り合いながら協調し、CCK異端委で異端鑑別を主導してきたことで知られている。
73 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 11:46:18 ID:9gYfOidG]: 2009年5月13日
nehemiaharchives.blogspot.com

実際、今回朴ヒョンテク牧師が某インターネット新聞に卞スンウ牧師を批判する文書を掲載して論争が起きると、後を継いで崔ビョンギュ牧師が同じ新聞に同じ主題で文書を掲載し、援護射撃に出た。

彼らはこれまで１０年の間、CCK異端委専門委員などとして働いてきたが、すでに全員が除名されている。

彼らはこれまで異端専門家を自負してきたが、果たして彼らが本物の異端専門家であり、異端対処の先頭に立てるほどの神学的かつ人格的素養を充分に持っていたかについては、多くの人々から疑問が提起されている状況だ。

崔三更牧師、「三神論」物議を醸した後も主張の撤回無し
最近は「異端財産取得疑い」でCCK異端委から調査受ける

四人組、その中でも頭役の崔三更牧師（光と塩教会）はこれまで教界で常習的に物議を醸し、異端対処ばかりか自ら異端らにキリスト教批判の下地を提供してきた人物である。特に崔牧師は所属教団「イエ長・統合」から「三神論」異端疑惑で調査を受けている。

教会連合新聞の当時の報道によれば、イエ長統合側は第８７回総会で、崔牧師が「三位の神を三つの霊の神」と表現するのは」「三神論」と指摘され得るとし、崔牧師の三位一体論や聖霊論は誤ったもの、として決議したことがある。

第８９回総会で崔牧師の所属するソウル東中会が指導を行い、三神論決議を解除してくれるよう建議。崔牧師の信仰告白をもらうことでその請願を受け入れたことがある。

統合ソウル東中会の関係者は本紙との電話通話で「その問題は既に誤解が解けて現在は何の問題もないと思っている」としたが、ソウル東中会がこれまで崔三更牧師の三神諭を正すために指導を行った事例は知られていない。

また自分の主張が三神論に該当するなら、自分は三神論者になると豪語していた崔三牧師自身もやはり、あれ以来自分の主張を撤回する発言をしたことはない。

逆に、崔牧師のこうした釈然としない歩みに誰かが疑問を提起すると、ただ自分を批判するための異端らの論理だと退けた。
74 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 11:47:40 ID:9gYfOidG]: 2009年5月13日
nehemiaharchives.blogspot.com

趙ヨンギ・尹ソクジョン牧師についても異端性主張し誹謗

そればかりでなく、崔三更牧師は趙ヨンギ牧師（ヨイド純福音教会元老）と尹ソクジョン牧師（延世中央教会）など韓国教会であまねく認められている牧会者らに対して異端性があるとし、悪辣でかつ執拗に批判する奇行も見せた。

彼は公開の席上でまで、彼らに対する侮辱的な言動をためらわず、未だに自分の主張を撤回したことがない。

さらに崔牧師は現在、ＣＣＫ異端委から異端財産取得の疑いで調査を受けている状況。崔牧師が務めている教会で先日、安息教の修養館を売買したことに対し、ＣＣＫ異端委がその内幕を調査すると決議した。

これにより、逆に崔牧師自らが異端関連疑惑について調査を受けるべき境遇に置かれた。こういう人物がこれまで異端鑑別師と自負してきたわけだ。

朴ヒョンテク、崔三更牧師を含むこの四人組はＣＣＫから一括除名処分をされた後、現在は韓国長老教総連合会異端委を中心に集まり、これまでの形態を踏襲している。

特に先日は韓長総委員らとの話し合いすらないまま異端委を開き、幾人かの牧師について調査するとの内容をメディアに流して摩擦を起こすなどした。

さらに、当時異端委はこうした多くの非難の中心となっている崔三更牧師の教会で開かれ、これを批判する世論も起きた。教界では、彼らが韓長総までも私有化し、韓国教会の代表的連合機構を私益のために使おうとしているのではないかとの懸念の声が高まっている。
75 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/14(木) 12:43:54 ID:p/QG+7ub]: >崔牧師は現在、ＣＣＫ異端委から異端財産取得の疑いで調査を受けている状況。
>崔牧師が務めている教会で先日、安息教の修養館を売買したことに対し、
>ＣＣＫ異端委がその内幕を調査すると決議した。

安息教＝セブンスデーアドベンチストは異端なんですか？
76 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/14(木) 13:29:27 ID:PH3RHHXR]: 大悪党・最悪の指導者ダビデ張は、朴ヒョンテク先生と陣ヤンシク先生に頭を下げて、
イエス青年会の若い連中に対して異端対策の講義をしてもらったことがあったっけ。。。

ダビ張！

ダビ張！

ソジンハの同時通訳で、リアルタイムで、ここ、読んでるんでしょ？

あんた、朴ヒョンテク先生のことを、なんだと思ってるん？
先生を呼んで、あんたの弟子たちに異端対策講義をしたことの意義を、ここで１００字以内で
きっちり説明してごらん！
77 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2009/05/14(木) 13:43:37 ID:rQelpOxP]: >>76
偶像崇拝奨励してるくせによくいうよwwww
78 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 21:28:53 ID:F/IukfYa]: ネヘミアの記事もダビ著～だよね♪
79 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2009/05/14(木) 21:48:24 ID:rQelpOxP]: 沖縄の教会勝ったねwwww
80 名前：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 mailto:sage [2009/05/14(木) 22:41:00 ID:Ruo5mJ0i]: クリスチャントゥデイの矢田さんと内田さんへ。
困った事があればミクシーでサロメさんに相談されますように。
サロメさんの実家は金持ちなので、全面的に支援下さる事でありましょう。
81 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2009/05/14(木) 22:42:00 ID:rQelpOxP]: しのぶ潰したしwwww

沖縄教会勝ったしwww
82 名前：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 mailto:sage [2009/05/14(木) 22:49:49 ID:Ruo5mJ0i]: ミクシーにクリスチャントゥデイが大勢いるのだからメッセで励ましてやれば良いじゃん。
我が陣営は、少なくともサロメおたーさんよりはクリスチャントゥデイから
信用されていると思うぞ。
83 名前：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 mailto:sage [2009/05/14(木) 22:51:25 ID:Ruo5mJ0i]: まぁ、性別詐称しているっつー理由で決してオフできないサロメおたーさんには
何にもできないとは思いますが。。。
84 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2009/05/14(木) 22:57:45 ID:rQelpOxP]: あれｗｗ

ナニ逆上？www
85 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 00:09:01 ID:Zil8AKmC]: 古いニュースだが

法廷暴言：被告に懲役１年２月　東京地裁判決
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090427k0000e040057000c.html

阿曽山大噴火氏のコラムによると
ttp://www5.nikkansports.com/general/asozan/75909.html

下北の教会に通ってたらしいんだよね。

実際の暴力・暴言によって有罪となった↑記事の被告人。
言葉の暴力で訴えられたヤマタニアン。
はてさてw
86 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/15(金) 01:17:14 ID:BFwW+gGP]: カルト対策：「学生守れ」と全国の４５大学が情報交換
　カルト集団の勧誘から学生を守ろうと、各地の大学が積極策に乗り出している。
かつては「信教の自由」からカルト問題に及び腰だったが、新入生らがカルトに取り込まれる事例が後を絶たないため。
今春からは、全国の４５大学で学生相談を担当する教職員らが、カルト対策情報を交換するメーリングリストも始めた。
mainichi.jp/select/wadai/news/20090514k0000e040072000c.html
87 名前：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 mailto:sage [2009/05/15(金) 12:24:19 ID:84BIkPLS]: 歴史を紐解いてみると、カルトや異端っつーのは、
キリスト教が先鋭化したものと、イエスを祭神とする等のキリスト教を利用した異教の二種類でしょうか。
クリスチャントゥデイのように、聖書を悪用する全くの異教がキリスト教を偽装するっつーケースは
今までに無い全く新しいパターンだと思うのですが、どうでしょうか。
88 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 14:17:13 ID:VqRhLoiy]: >趙ヨンギ・尹ソクジョン牧師についても異端性

いたんだと思いますよ。ヨンギなんて特に異端でしょう。
息子は大金を横領して逮捕されたし。
89 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 14:22:31 ID:VqRhLoiy]: 2009年05月03日23:59 カテゴリ教会の不祥事要注意の教会、牧師
チョー・ヨンギ　来日中　この５月の連休、韓国から招待されたゲストとして、巨大教会であるヨイド純福音教会牧師、チョー・ヨンギが来日中。
チョーは大和カルバリーチャペルの大川従道と非常に親しく深い交流がある。チョーも大川も大教会を一代で作り上げた点で共通し、また、ともにビリー・グラハムに憧れて牧師を志し、グラハムを尊敬、絶賛している点も共通している。
チョーの来日に合わせ、大和カルバリーチャペルでは、先月４月２９日、３０日、チョー・ヨンギのメッセージが提供されている。

　「ダビデ」の霊名をつけることもあるチョー・ヨンギ。出身母体の教団から派生するようにして「純福音教会（フルゴスペルチャーチ）」という独自の教団を作り上げた。
若手のエネルギーを最大限に活用した手法による教会形成で急成長した韓国有数のメガチャーチの主任牧師であるが、同時に倫理的に極めて問題のある宣教活動がなされており、その点が韓国でも知られて問題視されている。

　略歴
　●　1958年、5名の聖徒と教会開拓をはじめる。
　●　現在、80万人の会員を擁する世界最大の教会となったヨイド純福音教会主管牧師として、その働きは韓国国内だけでなく、世界各地に及ぶ。日本においても30年以上前から日本の宣教に注力。
　●　現在、2000年に創設した「David Cho Evangelistic Mission」の総裁として世界各地において福音伝道をしている。

　短期に急激に膨張する教会には何らかの問題が含まれていることが多いが、ヨイド純福音では特に新しい信徒の勧誘、伝道のあり方において、とりわけ性倫理や経済倫理の問題があることが韓国内でも知られる。
適切な牧師を招く慧眼を持っている教会であるならば、チョー・ヨンギに倣えとは言うことができない。
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92 名前：ある異端研究家の末路 mailto:ｓage [2009/05/15(金) 16:00:28 ID:hx1nPT0i]: ある異端研究家の末路(2003.7.6.社説)

ソウル聖楽教会のキム・キドン牧師や、延世(ヨンセ)中央教会のユン・ソクチョン牧師などの大型教会の有名牧師を非人格的で無差別的に異端として攻撃した、

キリスト教韓国バプテスト会のウォン・セホ牧師とその弟ウォン・ムンホ牧師、そしてインターネットにその文を掲載したジャン・ギョンフンなどが法的な処罰を受けた。

今回の判決はウォン牧師兄弟など四人が共犯して関わったという点、法廷の拘束を受けたという点、そして社会奉仕の命令を受けたという点から、韓国のキリスト教会史上、特に異端定罪に関連した裁判において、異例な出来事であったと言うことができる。

まず、今回の判決は韓国の教会に今まで無差別に行われてきた異端定罪の慣行にブレーキの役割を果たすという点である。特に教界の言論などを利用した出版物による名誉毀損が大幅になくなる見込みであり、肯定的な変化が予想される。

ウォン牧師などは自身の行為について公共の利益のためになる行為であると主張していたが、今回の判決で異端定罪活動について名誉毀損という法的な制裁が加えられたという点は、韓国の教会に示唆するところがとても大きい。

今まで異端定罪活動は信者と教会を保護するという名分のもと、相手の名誉を深刻に毀損してきたためである。特に今回の判決ではそのような主観的な信仰判断においても名誉を尊重しなければ違法になるということが示された。

名誉毀損に該当する「人を誹謗する目的」の批判行為について、法廷は「加害の意志ないし目的を持って、行為者の主観的意図の方向」に虚偽事実や客観的でない事実を流布する場合に該当との見解を示すことによって名誉毀損を幅広く適用したということである。
93 名前：ある異端研究家の末路 mailto:ｓage [2009/05/15(金) 16:01:17 ID:hx1nPT0i]: したがって、公共の利益という大義名分のもとに異端定罪を乱発する韓国の教会の悪行は著しく減っていくであろう。

今回の判決は「公共の利益」のためといったとしても信仰的に互いに違うという、ただ一つの理由だけで異端定罪および誹謗行為を行えば、それは処罰の対象になるということを示す、よい先例となった。

今回の事件はウォン牧師がキリスト教韓国バプテスト会の総会の重鎮牧師57人を異端として定罪したことが発端となった。

彼はキム・キドン牧師と類した信仰を見せているユン・ソクジョン牧師を異端として定罪したが、キリスト教韓国バプテスト会の総会の重鎮たちが引き止めると「とどめる姑がもっと憎たらしい」という諺のように、彼は引き止めた彼らを異端として定罪した。

特に今回の事件の被害者であるジ・ドク、オ・ガンソク、ヤン・ジェスン牧師などに対して、ウォン牧師はユン・ソクジョン牧師から金品を受けて総会のいくつかの職責を委ねたと主張して、目上の人の名誉を深刻に毀損した疑いがある。

今回の判決では「提示された事実が公共の利益に関するものとして誹謗の目的がなく、それに提示された事実が真実であったり、もしくは真実でないにしても」「金品授受についての噂に対して事実確認のための十分な努力をしないまま、

この事件の犯行に至った点などを全体的に考慮」して、ウォン牧師に対して有罪判決が下された。すなわち事実確認と相手の弁論などの「十分な努力」がない異端定罪は法的な制裁の対象となるということを明確にした。

そのため裁判所は「『教会と異端』という月刊誌は一般新聞のように所属記者たちを通して収集された正確な事実を土台にして記事を作成する方式ではなく、主に上の被告人たちが教界と関連した、いろいろな関心事項に関して、個人的な見解によって
94 名前：ある異端研究家の末路 mailto:ｓage [2009/05/15(金) 16:02:21 ID:hx1nPT0i]: ほぼすべての記事を作成する方式で編集、発行する新聞であるという点」を明確に指摘しながら、牧会的な側面から主観的に掲載する原稿や悪意的な誹謗は記者たちが現場確認を通じて掲載するものとは異なり、法的に処罰を受けるということを示した。

私たちは今回ウォン・セホ牧師の異端定罪とキリスト教韓国バプテスト会総会の除名など、一連の事例を見ると、キリスト教韓国バプテスト会総会の異端定罪はとても状況的であったということがわかる。

またキム・キドン牧師に対する異端定罪も、その多くが状況的な変数によってなされたということがわかる。

ある教界言論者が指摘しているように、キム牧師の副会長出馬と得票に対する懲戒が発端となったのであれば、これからはキリスト教韓国バプテスト会総会と無関係の身分になったので異端定罪を撤回しなければならないのである。

ともかく今回のウォン牧師に対する司法的な判決に接した私たちはほろ苦さを感じざるを得ない。

彼らが私たちベレヤを周到的に批判した者であったからでなく、キリスト教牧師が法廷の拘束を受ける違法行為をすることによって、韓国教会に大きな迷惑をかけたためである。

キリスト教韓国バプテスト会総会は今回のウォン牧師事件をきっかけに彼を利用した異端定罪活動を恥じて、ベレヤに対する正しい判断を下すことを促す。
95 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 16:05:18 ID:/qx3v0Zy]: ん？社説ってどこの社説なん？
96 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 16:22:27 ID:/qx3v0Zy]: ＞キリスト教韓国バプテスト会総会は今回のウォン牧師事件をきっかけに彼を利用した異端定罪活動を恥じて、ベレヤに対する正しい判断を下すことを促す。

ベレアってあの異端の？
97 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 16:55:36 ID:TarY+uj+]: みんなで作る宗教被害Wiki
自由に書き込みが出来ます。
統一教会に関する被害情報をお寄せください。
shukyohigai.wiki.fc2.com/?page=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A
98 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/15(金) 18:06:02 ID:piz6x3+o]: 未だにフラッシュバック（ダビデ牧師が再臨の主かもと思ったり）で悩まされることがあります。
信者でいたときの信者同士、依存関係にあったから、離れてから寂しいと思ったりもしま。

でも、脱会して自分を取り戻せて良かったです(^^)
99 名前：山 [2009/05/15(金) 18:37:05 ID:STUiiDau]: >>98
脱会者の方ですね？
もっと証を立てていただければ幸いに存じます。
他の同じような方々が脱会できるように。
100 名前：キリ番ハンター [2009/05/15(金) 19:52:57 ID:hGfX2QT1]: 100ge tv(^-^)v
101 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/15(金) 20:50:10 ID:j8fP5uca]: >94

「私たちベレヤを」と言ってますから、この「社説」は、ベレヤの新聞の社説でしょうね。

韓国では異端各教団が自分たちの新聞を持ってるんですよ。統一協会、ベレヤ、タラッパン、万民教会、
新天地、みんな持ってる。ネット新聞だけでなく、ペーパー新聞も出してるし、衛星放送をやってる
ところもざらにある。

異端団体がメディアを運営する目的はもちろん、異端だという指摘を受けたときに対抗言論を張るためですよ。

クリスチャントゥデイも、内部に対する説明としては「自分たちが異端と指摘されたときに反撃するため」だと
教えられています。
102 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/15(金) 20:53:41 ID:j8fP5uca]: しっかし、ベレヤが異端であることは明らかでしょ。

クリスチャントゥデイはベレヤを擁護するわけ？

ダビ張！

ダビ張！

ダビ張！

ソジンハの同時通訳で、リアルタイムで、ここ、読んでるんでしょ？

あんた、ベレヤのこと、どう思ってるん？
異端なのか、異端でないのか、ここで20字以内で、きっちり声明しなさい！
あんたは、ハンギチョンの異端委員会にも顔を出しておったんでしょ？
この種の問題に無関係だとは言わせないよ！
103 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/15(金) 20:55:53 ID:j8fP5uca]: あと、韓国バプテスト教団がハンビット大学宣教会（JFC）を異端定罪している件についても
ここで100字以内で弁明しておくよーに！
104 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/15(金) 21:24:01 ID:Hp5tI0Yy]: >>102
ベレヤどうこうではありません。
異端裁判官の能力の劣悪さの証拠を
述べたのです。
ダビデ張氏に対しても同じことが言えるでしょう。
105 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/15(金) 21:27:03 ID:j8fP5uca]: ベレヤが異端でないなら、ベレヤを異端とした専門家は、信用ならん。
ベレヤが異端であるなら、ベレヤを異端とした専門家は、信用できる。

問題は、ベレヤが異端か異端でないかですよ。ちがいますかね？

で、どうなんです、ダビデ先生。ベレヤは異端なんですか、異端じゃないんですか？
106 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/15(金) 21:31:41 ID:j8fP5uca]: それとも、あれですかね。ベレヤが異端かどうか、知ったこっちゃない。

ただ、チェサンギョンだけは気に食わん、ということなんですか？
107 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/15(金) 22:12:09 ID:Hp5tI0Yy]: おまえ、頭そーとー悪いなｗ
108 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk mailto:sage [2009/05/15(金) 23:12:49 ID:os57DEEv]: うん？呼んだ？

ちなみにここは、バカしかいないはずだが・・・・・・・・・・・・・・
109 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/15(金) 23:32:12 ID:Hp5tI0Yy]: >>105-106
おまえが尋問に答えなさい。
チョウヨンギ博士は異端ですか？
さあ答えなさい！！
110 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/15(金) 23:33:00 ID:Hp5tI0Yy]: >>108
あんたは救世軍に寝返ったのだろう。
ヘタレは引っ込んでいなさい。
111 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk mailto:sage [2009/05/16(土) 00:22:58 ID:yYU4Aos6]: >>110
えっ！！
どうして、士官学校に通ってることがわかったの？

サンチャゴになかなか救世軍の制服が似合ってると誉められました(#^.^#)♪
112 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/16(土) 00:51:19 ID:jB/VFBJ3]: >109

ダビデ趙？　ダビデ張は異端だろ？
113 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/16(土) 15:58:34 ID:PJngTbpX]: >110

救世軍？　救世軍は異端だろ？
114 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/16(土) 16:33:39 ID:yBwoa3z+]: 異端が異端を断罪してるのか。

片腹痛いわｗ
115 名前：ｺﾋﾟﾍﾟ菅ちゃん ◆BDKyieznDk [2009/05/16(土) 17:50:15 ID:Rx5YT5CV]: こんばんはぁ(o‘∀‘o)

本日より大集合NEOで　オセロトーナメントがあるんだ
僕は二対局２勝７３石以上取石というハンディ付きで　次のトーナメントに進出(o艸∀<*照)〃

対局場所は大集合NEOのアプリオセロ　フリー対局１ロビー５番
対局時間は今夜８時開始
暇が合ったらみんな見に来てね～

SoftBankとDoCoMoは見れるよ
サロメたん彼女によろしく～(*′∀`Pq)
dsneo.jp/reg/freg_top.php?inv=ne3da7860
116 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/17(日) 11:45:00 ID:tjpIN/LL]: 井出っちの働いてる機関って財形新聞かベレコムかい？
117 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk mailto:sage [2009/05/17(日) 11:55:24 ID:U6lKvcw4]: 救世軍は異端ではなくて、カルト♪

救世軍の士官学校では、山谷は、再臨主と教えてます♪
早速、寝かせてくれずに、私は毎日、山谷は再臨と毎日一万回言わされてます（＾◇＾）ノ

再臨山谷♪
118 名前：CCKから追放された四人組 mailto:ｓage [2009/05/17(日) 15:56:25 ID:+kCfu9sl]: 2009年5月13日
nehemiaharchives.blogspot.com

崔三更牧師の異端専門家としての神学的、人格的適格性を疑う世論高まる

山谷真氏が最も頼りにする異端専門家・崔三更牧師の、神学的・人格的適格性を疑う韓国の世論が今までになく高まっています。以下に、５月１１日付の韓国クリスチャントゥデイの記事を紹介します。

卞スンウ牧師が「宗教マフィア」と非難した四人組（四人幇）とは誰か
CCK異端委で協調してきたが退陣、韓長総を中心に活動を再開

最近、卞スンウ牧師(大信仰教会、イエ長・合同正統）と朴ヒョンテク牧師（イエ長・合神）が論争を繰り広げる中、卞牧師が「四人幇」の言い回しで朴牧師を非難している。

卞牧師は朴ヒョンテク牧師の投稿「自称使徒と他称異端狩人となった者」に対する反論を載せた「いんちき異端狩人、朴ヒョンテク牧師の陰謀的投稿に対する反論」という文書で「四人組（四人幇）」に言及した。

卞スンウ牧師は同文書で「朴ヒョンテク牧師を含め、CCKでこれまでCCKを背中に担いで、宗教マフィア役に明け暮れていた異端狩人四人組（四人幇）がいた」との某新聞社社長の発言を引用し、「彼らはほぼ１０年間CCKを背中に担いで悪を行ってきた。

しかし、今やCCKも彼らのやっていることが間違っていることに気付き、先日四人組全員をCCKから退陣させた」と述べた。

「四人組（四人幇）」とは中国の文化革命期に最高（絶対）権力を握っていた４人の共産党指導者を指した言葉、ウィキペディアには「Gang of Four（四人のギャング）」と説明がある。

CCK異端委の関係者によれば、卞スンウ牧師が言及した「四人組（四人幇）」とは、朴ヒョンテク、ジン・ヨンシク、崔ビョンギュ、崔サムギョン(三更)牧師を指す言葉。驚くことに彼らは自らを「四人組（四人幇）」と自称しながらその活動を展開している。

彼らはこれまでチームを作り、互いに緊密に連絡を取り合いながら協調し、CCK異端委で異端鑑別を主導してきたことで知られている。
119 名前：CCKから追放された四人組 mailto:ｓage [2009/05/17(日) 15:57:37 ID:+kCfu9sl]: 2009年5月13日
nehemiaharchives.blogspot.com

実際、今回朴ヒョンテク牧師が某インターネット新聞に卞スンウ牧師を批判する文書を掲載して論争が起きると、後を継いで崔ビョンギュ牧師が同じ新聞に同じ主題で文書を掲載し、援護射撃に出た。

彼らはこれまで１０年の間、CCK異端委専門委員などとして働いてきたが、すでに全員が除名されている。

彼らはこれまで異端専門家を自負してきたが、果たして彼らが本物の異端専門家であり、異端対処の先頭に立てるほどの神学的かつ人格的素養を充分に持っていたかについては、多くの人々から疑問が提起されている状況だ。

崔三更牧師、「三神論」物議を醸した後も主張の撤回無し
最近は「異端財産取得疑い」でCCK異端委から調査受ける

四人組、その中でも頭役の崔三更牧師（光と塩教会）はこれまで教界で常習的に物議を醸し、異端対処ばかりか自ら異端らにキリスト教批判の下地を提供してきた人物である。特に崔牧師は所属教団「イエ長・統合」から「三神論」異端疑惑で調査を受けている。

教会連合新聞の当時の報道によれば、イエ長統合側は第８７回総会で、崔牧師が「三位の神を三つの霊の神」と表現するのは」「三神論」と指摘され得るとし、崔牧師の三位一体論や聖霊論は誤ったもの、として決議したことがある。

第８９回総会で崔牧師の所属するソウル東中会が指導を行い、三神論決議を解除してくれるよう建議。崔牧師の信仰告白をもらうことでその請願を受け入れたことがある。

統合ソウル東中会の関係者は本紙との電話通話で「その問題は既に誤解が解けて現在は何の問題もないと思っている」としたが、ソウル東中会がこれまで崔三更牧師の三神諭を正すために指導を行った事例は知られていない。

また自分の主張が三神論に該当するなら、自分は三神論者になると豪語していた崔三牧師自身もやはり、あれ以来自分の主張を撤回する発言をしたことはない。

逆に、崔牧師のこうした釈然としない歩みに誰かが疑問を提起すると、ただ自分を批判するための異端らの論理だと退けた。
120 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/17(日) 18:56:45 ID:V++NHdMy]: 崔牧師ら異端捏造グループが除名されたなら
今度のＣＣＫ第3次調査で本当の結果がわかりますね。
121 名前：暇人 mailto:sage [2009/05/17(日) 23:02:48 ID:ADDfTDYk]: ネヘミアはCT記者の個人プログという体裁なのでまだしも
しかし。。。
「除名」とか書いて大丈夫なのかね>韓国CT

捏造新聞社として社会から厳しい批判を受けると思うが。
122 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/17(日) 23:07:25 ID:d7mT+OJq]: >>119
>>120

陣ヤンシク牧師と朴ヒョンテク牧師は、ダビデ張先生に懇願されて
イエス青年会の若者たちに対して異端対策講義をしたことがあります。

つまり、二人の異端専門家としての資格は、ダビデ張先生「公認」ということですわな。

先生、何かおっしゃりたいですか？
123 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/17(日) 23:13:08 ID:d7mT+OJq]: キム・ヨンゼ合同神学大学院教授の評価。

「ウィットネス・リー側は崔三更牧師の論文を正しく理解することができず、しきりに問題視しようとする姿勢が見えます」

クリスチャントゥデイもウィットネス・リー同様、崔三更牧師の論文を正しく理解することができないようですな。

なぜだろう？

CTメンバーがキリスト論に対する根本的な誤解をしていることが原因かもしれないね。
124 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/17(日) 23:16:14 ID:d7mT+OJq]: そこで提案なのだが

ダビデ先生がもっかい陣ヤンシク牧師と朴ヒョンテク牧師に頭を下げて
CTメンバー対象に異端対策講義を二時間ほどみっちりやってもらったらよいのでは、と。

特に、アンセンイルには重点講義しなきゃならんね。
125 名前：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 mailto:sage [2009/05/17(日) 23:37:24 ID:4yVkrriH]: 山少はクリスチャントゥデイを「再臨論異端である」って断じたけんども、
そもそも「キリスト論異端」なのではないでしょうか。
126 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 23:55:18 ID:snROY0YD]: クリスチャントゥデイはどうでもいいけど根田祥一ってやつも人間のクズみたいだね
127 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 23:57:28 ID:1V8Cr+zm]: チャングムで上がった韓国の評価を下げるＣＴに神の鉄拳を
128 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/18(月) 00:16:27 ID:kUukZgYe]: >snROY0YD

先生乙w
129 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/18(月) 10:13:12 ID:sCm4tzVh]: 福音派の方でこういう噂を聞いたならご一報ください
噂にならないほうがおかしいのでね

　　　　　　　↓
20 ：まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E ：2009/05/18(月) 01:21:17 ID:o99PAgbe
>>14
使徒9章でサウロの回心のいきさつが書かれていますから読んでください。

私も証があります。
私の所に来た人で、イエス・キリストを良く知らなくて、それでもイエス・キリストを受け入れた方ですが、ある日、カラオケに行った時、ビデオからイエス・キリストと二人のマリアが現れたのです。
それを見てから、彼女は本当に、イエス・キリストが今も生きていると信じるようになりました。
イエスのことは何も知らなかったのに、それから、イエスを恋する乙女と変わってしまいました。
そして、イエス・キリストにより死に打ち勝った、復活させた神の力を信じ、サタンにやられていた彼女の自分の体を、ものの見事に復活させました。
130 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/18(月) 10:23:50 ID:sCm4tzVh]: ＞カラオケ屋のビデオからイエス様と二人のマリアが現れた

それでどんなメッセージを？
そもそもカラオケなんて騒々しい場面と聖なるメッセージとが
結びつかないのですが
131 名前：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 mailto:sag [2009/05/18(月) 12:27:05 ID:4Z1XZ1Ht]: ケルビム法律事務所の皆さんが主に立ち返り、本当に依頼者のために動く事ができるようになりますように。
ケルビム法律事務所がカルトの弁護から手を引き、若い高柳さん矢田さんがマインドコントロールの支配から逃れる事ができるために動く決意ができるようになりますように。
心よりお祈りします。
132 名前：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 mailto:sage [2009/05/18(月) 12:30:43 ID:4Z1XZ1Ht]: ケルビム法律事務所が金のためにカルトの片棒担ぎをしないで済みますように、
別の案件で経済的な恵みがありますように心よりお祈りします。
133 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 13:40:17 ID:H0xbqSdO]: 人の事祈る前に自分の頭が正常に働くように祈れよサンチャゴｗｗ
134 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 17:38:08 ID:Q1zSxKYR]: そう思うのならID:H0xbqSdOが祈ってやればいいじゃないか
135 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 12:43:44 ID:8LU0vLWs]: 450 ：narumi：2009/05/18(月) 19:37:14 ID:nV8m3F1C
konbu救世軍士官になったの？

453 ：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2009/05/18(月) 19:40:09 ID:9mAgHLJO
>>450 カルト入隊です。
早速、不眠不休で山谷再臨って信じ込んでます♪
来月は合同結婚式で嫁さん選びです(^。^)y-.。o○
かなりペース速いです♪

456 ：narumi：2009/05/18(月) 19:48:59 ID:nV8m3F1C
>>453 がっかり。
あんなに反対してたのに

459 ：narumi：2009/05/18(月) 19:52:05 ID:nV8m3F1C
あれほどカトリックを冒涜してたおたーがｶﾄになった
それはいいことですけど
昆布が救世軍に入隊したなんて
もう誰を信じてよいやら・・

468 ：はと：2009/05/18(月) 20:00:02 ID:lckQyBAh
救世軍入隊！礼拝は軍服？

472 ：narumi：2009/05/18(月) 20:04:21 ID:nV8m3F1C
>>468 コンブは北朝鮮の軍服着てマクドナルドで今日も礼拝でつ

499 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 20:37:00 ID:de7xP2ZI
昆布は早く真の教会に行きなさい。
だるさは霊のだるさだと思いますよ。ゼッタイ。
霊はどこが真の教会か知ってますからね。
救世軍はおかしいとこだから霊が拒否反応示してだるくなってるんですよｗ。
136 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 13:44:58 ID:M2MdCahW]: サロメも逃げたし
ナルミさんも悔い改めて
137 名前：narumi mailto:sage [2009/05/19(火) 14:57:23 ID:Yh/6BEMc]: あたしは最初からカトリックですが。
138 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 16:35:59 ID:Kpbta+8Q]: sage
139 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/19(火) 17:27:18 ID:IuclFxlr]: 573 名前：narumi ：2009/05/19(火) 17:21:20 ID:Kpbta+8Q
>>571
ガッカリなのはあたし。
なんで救世軍に入隊したのさ？

576 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk ：2009/05/19(火) 17:25:57 ID:7dbhxvvM
>>573
太田が泣いて頼むし、サンチャゴが救世軍に入隊すればわかるというので・・・・・・・・・・
まあ、私は義理と人情には篤いんで断りきれないんですよねぇ・・・・・・・・・・・・・・

でも、洗脳してるって、わかるからいいじゃないですか(^。^)y-.。o○

まだ、正常ですよ♪

洗脳解くのは、是非、ナルミさんの教会でお願いします(￣□￣;)!!
140 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/19(火) 18:39:54 ID:zshxltzD]: narumiの便所

137 ：narumi：2009/05/19(火) 14:57:23 ID:Yh/6BEMc
あたしは最初からカトリックですが。

138 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 16:35:59 ID:Kpbta+8Q
sage

139 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 17:27:18 ID:IuclFxlr
573 名前：narumi ：2009/05/19(火) 17:21:20 ID:Kpbta+8Q
>>571
ガッカリなのはあたし。
なんで救世軍に入隊したのさ？
141 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/19(火) 18:53:49 ID:kQ17TI/e]: ＣＴ指導者が統一教会幹部だったというだけで
もうこの議題は終わってるのに
何でいまだにやってるのか不思議だな
142 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 18:55:35 ID:BsYJtcrs]: >>141
>もうこの議題は終わってるのに

救世軍は「終わってない」と思っている
143 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 21:57:35 ID:uu24X7zg]: 昨日の口頭弁論どうだったの？
原告来た？
このスレでガタガタ抜かしてる糞コテ誰か来た？
144 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk mailto:sage [2009/05/19(火) 22:34:34 ID:7dbhxvvM]: > 糞コテ

来るのは、いつもバカコテのみ♪
145 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 22:43:54 ID:pMuGABnN]: 糞コテが反応したｗ
146 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk mailto:sage [2009/05/19(火) 22:48:54 ID:7dbhxvvM]: 寂しそうなので反応してあげただけです♪

しかし、いい笑いもんなんですねw
147 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 22:50:40 ID:pMuGABnN]: ﾌﾟ
148 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 23:39:53 ID:goRDkCbx]: ﾌﾟ
149 名前：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 mailto:sage [2009/05/20(水) 00:04:50 ID:DoWVP59C]: >>山谷少佐
カマトトぶって頓珍漢な質問をしてくるお方は総武線千葉方面のお方のワンノブミクシーの可能性が考えられますので、
返答の際には十分ご注意されますように。
150 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/20(水) 00:13:29 ID:Nxt/zZf7]: >>142

大悪党で最悪の指導者である先生を理事の椅子から蹴り落とすまで終わらんでしょ
151 名前：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 mailto:sage [2009/05/20(水) 00:54:31 ID:0gwUGGNa]: クリスチャントゥデイの一対一の聖書講義では、
「イエスは十字架で殺されてしまったので(よくワカランが)成就できなかった。
イエスの成就できなかった部分を来臨のキリストダビデ張在亨が成就させに来た」
っつー教えなのです。
ほんでもって、どのような脈絡なのか不明だが
「その事が公になったらダビデ張在亨もイエスのように殺されてしまう」って事になり
「ダビデ張在亨が殺されないようにするためには嘘を吐く事も辞さない」つー教えにつながって行くのですね。

次回公判では高柳さんと矢田さんが嘘吐きであるという論証をする事になります。
オレはノンクリ家庭から日曜学校に通っていたのですが、
オレのｼﾞｲﾁｬﾝﾊﾞｰﾁｬﾝ、ｵﾔｼﾞとｶｰﾁｬﾝ、牧師先生と小学校の担任から
「いかなる場合であっても嘘を吐いてはアカン」って教えられて来ました。
高柳さんと矢田さんにとっては、ダビデ張在亨という男が、嘘を吐いてまで守る価値がある男なのか
って自らの良心から問われる事になるでしょう。
152 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk mailto:sage [2009/05/20(水) 01:13:07 ID:NpcLXgZM]: >>151
そんなことより、奇怪な格好で変な鍋をぶら下げながら、耳障りな音を立てて年末にニセ募金を展開するキリスト教の団体は、問題にしないのか？笑

カルトというよりも法律に抵触してるんじゃないの？笑

許可取ってるのか？
153 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/20(水) 01:25:22 ID:yjSISno/]: 昆布は救世軍人
154 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/20(水) 01:27:35 ID:yjSISno/]: おは

イエズスは神です。

これを知るまでに

あたしは2千年かかった。
155 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk mailto:sage [2009/05/20(水) 01:52:13 ID:NpcLXgZM]: >>153
社会鍋よろしく♪

一口10万円です(^。^)y-.。o○
貧乏人は、つべこべいわず、募金しろ！！

地獄に落ちるぞ、バカチンm9(^Д^)！！
156 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 07:02:40 ID:1ByyayrW]: わたしが献金できるお金は200円です。
一円単位で領収書も含めた献金使途報告もらえるならもう少し献金してもいいです。
157 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/20(水) 08:53:02 ID:PRanL2Xk]: キリスト教に幼稚な軍隊ごっこを絡めたのが救世軍。
158 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:30:22 ID:35kKeSnZ]: 統一に幼稚な自称キリストを絡めたものが救世軍ではないのね？じゃ安心だわ
159 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:50:38 ID:vD5lbjEc]: ﾌﾟｯ
あのコスプレ軍団が安心てw
どんな頭の構造してんだよw
160 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 12:53:15 ID:5HO5ydpL]: どうであれば安心だ？
161 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk mailto:sage [2009/05/20(水) 12:54:45 ID:p5VQBXHv]: 暇人って、やっぱり、面白いなぁ～

まあ、本人は同一人物ではないと否定するだろうけど、ここでのスタンスと実にバランスがあってるのがいい。
ただ、子供だましの法律なんて振りまわさなければ、大賛成だったんだがなぁ～

餅は餅屋。
結構、この失敗は大きいだろうけど、今後どうやって乗り越えるつもりなのか面白そうだ♪
162 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 13:10:51 ID:vloWcvkd]: ハズレｗ
163 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk mailto:sage [2009/05/20(水) 14:21:13 ID:p5VQBXHv]: そういえば、いまだに舐めたらスカってすけるくじはあるのかなぁ～
164 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/20(水) 17:45:11 ID:g5jc36yZ]: >>149
なるみってミクシしてるのか？
165 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/20(水) 18:29:59 ID:zpOQ2QiX]: してません。mixiは大嫌い。個人情報ばればれで被害者続出でそ
166 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/21(木) 13:53:19 ID:KqpWj4XU]: 結局、山谷救世軍って、多元主義といいながら包括主義で、包括主義でありながら単なる排他主義。
167 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/21(木) 14:32:41 ID:ugrQvs6t]: なんだ　このすれも終わりですね。
つまらなくなりました。
168 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/21(木) 14:58:19 ID:KqpWj4XU]: だって、日本基督教団が私怨で風評を目論んで騒ぎを大きくしただけのことですからね。
いまやそれがすっかり露呈して墓穴掘ってるところが大爆笑♪
根田涙目wwww

まあ、これだけに限らず他にもたくさんあるってことなんざんしょw
169 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/21(木) 15:03:19 ID:ugrQvs6t]: 無宗教無神論茶クンがなみだ目じゃないんですか？
170 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/21(木) 18:10:37 ID:KqpWj4XU]: そんなことないもぉ～ん(TOT)
171 名前：暇人 mailto:sage [2009/05/21(木) 20:02:29 ID:IG9OEoTD]: え?日本キリスト教団が私怨って
CTになんかされたん?
172 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/21(木) 20:48:49 ID:KqpWj4XU]: 韓国に信者取られるって騒いでるらしい笑
173 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 09:27:28 ID:uHpXMj1k]: 暇人ってまだ生きてたんか
赤っ恥晒しまくっといてよく出てこれるな図々しい
174 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 10:29:33 ID:Xl/OA8dZ]: 救世軍の使途不明社会鍋も
ダビデの使途不明献金ノルマも
あんまり変わらんじゃんｗ
175 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 13:47:28 ID:aaf5facz]: >>166

このオオヴァカが（笑）

宗教文化多元主義という長さ五尺の大扇の「要」をなすのが主イエスキリストであろうが。

この「要」が実は韓国人のおっさんなのだとかぬかす大悪党がいた場合には

われ千里を往きて必ず排斥せん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
176 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/22(金) 15:00:33 ID:1nauYHra]: >>175
ニセナルミさんの山谷乙♪

> 大扇の「要」をなすのが主イエスキリスト

それは、包括主義だと暇人に指摘されて大恥かいてただろう・・・・・・・・・・・・・
日本語勉強しろw

だから韓国人に負けるんだぞ♪
177 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 15:22:22 ID:5qvbKces]: 山谷って、包括主義知らないで、多元主義議論してたの？
神学世界の天然記念物だね！！！！
178 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/22(金) 15:31:51 ID:1nauYHra]: それを訂正できない周囲が不思議♪

世界遺産？
179 名前：山 [2009/05/22(金) 15:33:58 ID:WAK0dJ4X]: 100回読んで暗記しなさい（微笑）

聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義とは？

小生は、聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義について、次のように考えます。

キリスト初臨とキリスト再臨に挟まれた「中間の時」である「現在」においては、堕罪した人類に対し、宣教を通して「福音の召命」が提供されており、

信仰によって「福音の召命」に応答した者は、救いの恩恵に参与して、キリストのからだに加えられるけれども、応答しない者は、「人間を救いはしないが、人間に秩序ある安寧な生活を保障する恩恵」であるところの「一般恩恵」によって、

すなわち「諸国家」「諸政府」「諸民族」「諸言語」「諸文化」「諸宗教」の下にあって、適切に保持され、統治されます。そうして、保持し統治したもうのは、王の王、主の主イエスキリストに他なりません。

聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義の神学的典拠について

小生は、聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義について、以下に神学的典拠を求めます。
（１）聖書啓示
（２）ゲルハルト・キッテルの『新約聖書神学事典』
（３）アレクサンドリアのクレメンス
（４）カルヴァンの一般恩恵論
（５）アブラハム・カイパーの領域主権論
（６）カール・バルトの『義認と法』
（７）オスカー・クルマンの『キリストと時』
（８）ヘンドリクス・ベルコフの『キリストと諸権力』
（９）ジャン・ダニエルーの『教父に見る天使とその使命』
（１０）ファン・ルーラーのセオクラシー論
（１１）G.B.ケアードの『パウロ神学における支配と権威』
180 名前：山 [2009/05/22(金) 15:35:23 ID:WAK0dJ4X]: >>178
theologicalreview.blogspot.com/2008/02/blog-post.html
181 名前：山 [2009/05/22(金) 15:42:48 ID:WAK0dJ4X]: >>176

包括主義との違い

「救いはイエスキリストを通してのみ」というのが排他主義である。

「救いはイエスキリストを通してのみ。しかして、イエスキリストの救いは他宗教を通しても分配される」というのが包括主義である。

「救いはイエスキリストを通してのみ。しかして、人類がイエスキリストの救いに入る日まで、人類が滅亡しないよう適切に管理する＜後見人＞が、他宗教である」というのが、

「聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義」である。

つまり、諸宗教は「救いの門」ではないが、しかし、救いへと招かれている人類の生存を保障する「世界管理者」（オイクメネー）である。

それゆえ、救いへの招きが完了する日、すなわち、主イエスキリストの再臨の日までは、諸言語・諸民族・諸文化・諸政府が解消されることが

絶対にあり得ないように、諸宗教（ユダヤ教を含む）が解消されることは、絶対にあり得ない。

人類を保護する「世界管理者」という意味で、諸宗教は諸国家と共に「キリストのしもべ」である。

theologicalreview.blogspot.com/2007/12/blog-post_17.html
182 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 15:45:10 ID:aaf5facz]: ２ちゃんねるは、共通善に奉仕する「世界管理者」のひとりである。

by　教皇ベネディクト16世
183 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/22(金) 15:49:36 ID:1nauYHra]: おぢさんのアイドル「山ちゃん」(笑
184 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 16:03:10 ID:rWNH+Hp8]: 多元主義ってさあ
敢えてクリスチャン名乗る必要無くね？
185 名前：暇人 mailto:sage [2009/05/22(金) 18:01:08 ID:itDe5RyU]: >「救いはイエスキリストを通してのみ。しかして、イエスキリストの救いは他宗教を通しても分配される」というのが包括主義である。
>「救いはイエスキリストを通してのみ。しかして、人類がイエスキリストの救いに入る日まで、人類が滅亡しないよう適切に管理する＜後見人＞が、他宗教である」というのが、聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義」である。

違いがよくわかりました。逝ってきます
186 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 18:05:40 ID:8wjI7/ZS]: 山ちゃんに勝てる者なし
187 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 18:18:33 ID:ziYwyBjk]: 宗教多元主義の課題

第二バチカン以降、救いの理解に関して、カトリックの大きな流れは排他主義から包括主義に移行したといわれる。「無名のキリスト者」というカール・ラーナーの立場が、その典型と言われる。しかし、多元主義には行かないと思う。

この排他主義から包括主義への移行というのは、この第二バチカンによる変化を総括できるキーワードのように思う。

遠藤周作氏の最後の大作『深い河』は、多元主義的という解釈による、それへの批判もあったが、某カトリック信徒による評論の中で、小説の一シーンを取り上げ、いやそうではないという反論もあった。
多元主義は、カトリック信仰の範囲を超えているという理解が、そこにはあると思うし、私もそう思う。

しかし、多元主義もまたキリスト教信仰の範囲の中という理解もある。『日本の将来とキリスト教』(古屋安雄著、聖学院大学出版会)の中(100～102頁)に、その説明がある。

私は、キリスト教信仰は、排他主義、包括主義までは認められるが、多元主義は、もうキリスト教ではないと思うけれど、その三者を神の三位一体に対応する類型として認められるという。多元主義容認の根拠が、神の三位一体であるという。これは新しい課題である。

しかし、それにしても、第二バチカン、宗教多元主義をもたらした「問い」というものが、見えてきそうである。巨大な問いである。宗教多元主義の旗手であるジョン・ヒック氏が、その問いを明確にしているように思う。
この問いの重みを思う時に、現代神学の流れがいくらか分かるような気がする。
188 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 18:43:11 ID:LpYmxxN8]: 超越主義を提案する

超越１＝宇宙創造主はもろもろの名称で呼ばれ
超越2＝人類との取次ぎ係はもろもろの名称で呼ばれている。
超越3＝世界を創造し保つ力ももろもろの名称で呼ばれている。

これら超越の三位一体はどこの国のどの言語のどの宗教においても宗教外においても
普遍的に機能している。

よって、キリスト教だろうが仏教だろうがアニミズムであろうが、人知を超えた方法で、人類を救済する。

その方法は千差万別であり、人間の理解を超越している。

理解を超越することを議論するのは阿呆である。
189 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 18:54:46 ID:EUEWiDIs]: それキリスト教じゃないジャンｗ　
ド異端ｗｗ
190 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 19:35:42 ID:CkTnJAuD]: 異端の方がまともに見えるのはなぜか。
191 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 20:58:47 ID:aaf5facz]: >188

三位一体の神による世界統治は、三位一体が「延長」した汎神論的実体において
なされるのものではないよ。

三位一体の神が「創造」した被造物である天使的実体において
なされるものだよ。

この議論についてはアレキサンドリアのクレメンス、アウグスティヌス、
トマス・アクィナス、ハインリッヒ・シュリーア、カール・バルトが
投票権を持っていることを忘れないように！

「伝統とは最良の民主主義である」（チェスタートン）
192 名前：暇人 mailto:sage [2009/05/22(金) 21:37:38 ID:FQl2PhB2]: 山谷氏の包括主義の定義は普通の定義ではない。

普通の定義だと
「他の宗教の存在を認め、
その教えに一定の価値があることを承認するものの、
究極的な自宗教の優越性への信念は放棄しない思想」が包括主義。

山谷氏の立場は客観的には典型的な包括主義です。
193 名前：暇人 mailto:sage [2009/05/22(金) 21:48:12 ID:FQl2PhB2]: つまり自分とこだけが正しいとするのが排他主義。

優位劣位と序列化しないのが多元主義。

まあ包括主義の本質は排他主義にあるというのが
多元主義からの批判であろうから
山谷氏が自分の立場を根本主義と位置づけることに問題はないかも
194 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 22:19:29 ID:evCrb9UQ]: どうでもいいけど牧師の癖に他人を名誉棄損する時点で牧師失格ジャン。

不毛な議論を避けなさいって御言葉に書いてなかったけ？

牧師は神の知恵によって宣教の言葉の愚かさを伝えるんじゃなかったの？

この世の知恵による議論家に陥ってる方が、異端でしょ。どう考えても。

そんでもって、無神論クンごときに悪口言われて血の気出してる牧師って一体・・。
195 名前：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 mailto:sage [2009/05/23(土) 00:13:23 ID:Ts+qfxo5]: >>192
オレは筋金入りの多元主義だとにらんでますょ。
多くの価値観に敬意を評しつつ自分はキリスト教を選んだんだって事。
しかしながら、自分がキリストを選んだのではなくてキリストが自分を選んだ事に気付いてしまったのであらいあんす。
ほんでもって、再度、自分を選んでくれたキリストの視点から諸宗教を眺めたのが
聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義なのでしょう。

他言無用に願います
196 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 01:34:56 ID:L+z5QxWr]: 「ダビデ張在亨先生。あなたは来臨のキリストなんですか？」

「あなたの弟子たちは、あなたを来臨のキリストと思ってるみたいですが、どうなんです？」

これのどこが名誉毀損なのだね？（微笑）
197 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 01:38:33 ID:L+z5QxWr]: >>194

裁判を渋る日本の弟子たちを、さんざんどやしつけて、無理矢理裁判を始めさせた
先生こそ、鼻血流してるんじゃないんですか？（苦笑）
198 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 11:13:59 ID:wXu/PeU3]: >>191　キリスト教の専売特許だと？読め

非キリスト教の三位一体 [編集]

キリスト教以外にも三位一体の思想はある。

フェミニストのバーバラ・ウォーカーなどは、三位一体は本来古代オリエントにおいて、父と母と子、あるいは乙女と母と老婆が同一の存在として君臨する様であると指摘する。即ち、ギリシャ神話や北欧神話に見られる運命を司る三姉妹の女神である。

ヒンドゥー教のトリムールティと三位一体の相同については、論者により意見が分かれる。
199 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 11:15:35 ID:wXu/PeU3]: 超越主義を提案する

超越１＝宇宙創造主はもろもろの名称で呼ばれ
超越2＝人類との取次ぎ係はもろもろの名称で呼ばれている。
超越3＝世界を創造し保つ力ももろもろの名称で呼ばれている。

これら超越の三一はどこの国のどの言語のどの宗教においても宗教外においても
普遍的に機能している。

よって、キリスト教だろうが仏教だろうがアニミズムであろうが、人知を超えた方法で、人類を救済する。

その方法は千差万別であり、人間の理解を超越している。

理解を超越することを議論するのは阿呆である。
200 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 11:23:01 ID:wXu/PeU3]: 三位一体はエジプトのラー信仰のパクリ

〔オシリスの復活と三位一体〕

磔刑に処されたキリストが復活する、という伝説はキリスト教信仰の中でも大きな比重を占める伝説で、絵画の題材としても多くの人々をひきつけてきたテーマだ。

エジプト神話にも、同じような「復活」の伝説がある。いわずと知れた、「オシリスの復活」だ。

キリストの死に際して涙を流す女性は聖母マリアだが、オシリスの死に際して涙を流すのは妻である女神イシス。

イシスは、母子像では「母」の役だった女神である。幼いキリスト＝ホルス、大人キリスト＝オシリスで、オシリスとホルスは父子ということになり、父と子は一体…という思想とも通じる。

ちなみに、古代エジプトにおける三位一体では、あと一つ、精霊にあたるものは、太陽神ラーであった。

これも、キリスト教の三位一体のように非常に複雑な教義で、簡単に言おうとすると、生きた王はホルス、死せる魂は太陽とともに天に昇り、地下世界の王オシリスと呼ばれて復活を約束されるということになっている。

精霊なる太陽神ラーは世界と人類を創ったともされるし、さまざまな姿と分身たちを持つという。

そこはかとなく、キリスト教の教義に似ている
201 名前：λ.... [2009/05/23(土) 11:40:32 ID:UyzpPf/m]: >>199
人智を超えた救済方法の前に、救済の必然性を確立しないとねぇｗ
アニミズムまで引っ張り出して救済する特異性ってあるのぅ？
それはむしろ救済とは呼べない自然法に集約されていくんでないのぅ？
202 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 11:41:43 ID:sG+UXxRG]: キリスト教の信用を落とすスレですか
203 名前：λ.... [2009/05/23(土) 11:46:09 ID:UyzpPf/m]: 神父でも牧師でも「職業人」として宗教を語る立場になると
どうしても自分と組織との整合を言葉で繕わなくちゃいけないんだよねぇｗ
その典型が山谷でそｗ

生活を宗教団体に預けている時点で、組織と自分との宗教観に
整合を見出さなくてはいけなくなり、そこにバイアスが生じてくるんですぉｗ

組織によって不純物が混入された職業牧師の個人としての信仰まで
劣化していくようになるんでつｗ
それは、「牧師業」なんてものが暗黙に成立している現代キリスト教界
そのものの霊的な死であって、内村鑑三が危惧した頃と状況はまたーく
変わってないんだよねぇｗ
204 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 11:49:02 ID:cJTyGSYH]: 人助けに理由がいるのかのう＞２０１
205 名前：λ.... [2009/05/23(土) 11:50:43 ID:UyzpPf/m]: 山谷へ

いつでも辞する覚悟はできてまつか？

いつでも生活を放棄する覚悟はできてまつか？
206 名前：λ.... [2009/05/23(土) 11:52:50 ID:UyzpPf/m]: >>204
助けてくれって誰がいってるのぅ？

何から何を助けるのぅ？
207 名前：λ.... [2009/05/23(土) 11:55:31 ID:UyzpPf/m]: もちろん山谷に限らずでつｗ

キリスト教に限らずでつｗ

ボクは宗教を生業にしてる人間を信用しないのでｗ

ではオチまつｗ
208 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 12:45:54 ID:rn9UiDop]: >>191
アレキサンドリアのクレメンスってｗ
輪廻転生説いた異端じゃね？
209 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 12:53:29 ID:uw751Ogx]: ヤーヴェはオシリス
イエスはホルス
聖霊はラーで
マリアはイシス

ワロタ
210 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 12:55:10 ID:uw751Ogx]: >>200
>そこはかとなく、キリスト教の教義に似ている

同一ｗ
211 名前：山 [2009/05/23(土) 13:02:38 ID:r9j6HoAf]: エジプト以前から三位一体はあったのですヨ

イエスは天地創造以前からいたのですネ

貴殿らは無知すぎですネ（微笑）
212 名前：山 [2009/05/23(土) 13:07:37 ID:r9j6HoAf]: >>205
小生は死ぬ覚悟で裁判に臨んでいますヨ

小生は、「CT対山谷裁判」を徹頭徹尾戦い抜く覚悟であり、裁判による決着を見る以前に、小生が謝罪するとか撤回するとか撤収するとか撤退するとか断念するとか和解するとか密談するとか面談するとか握手するとかいうことは、絶対にあり得ないことであります。

たとい、アメリカ教育省ならびに高等教育認定評議会がダビデアン大学を認定しようとも、

救世軍万国本営がダビデ一味にそそのかされて、圧力に屈し、その軍門に下ることがよしやあるとしても、

友軍すべてに見捨てられたった一人にされようとも、小生にとって飛車のごとき存在であった畏友を追放されようとも、

さらにまた、この小生が100の訴状を送られ、1000の裁判に訴えられ、10000の牢獄に囚われることがあろうとも、この小生の覚悟は、微動だにしません。父の杯を飲み干し、堂々と十字架につく覚悟です。
213 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 13:29:01 ID:cYgdmaNn]: 山谷さん、あなたはですね、キリスト者として、あまりに知識や議論を
追い求めることに変質しすぎているのですよ。

一見なにか牢獄の中でも熱心に宣教しつづけたパウロ使徒や、それこそイエスキリストのような、
そういう殉教者の姿に自分を重ね合わせることで、
満足しているように見えますが、

それは、神様によるものでしょうか？聖霊の働きによって、
そのように促されてやっているのでしょうか？

それとも自分のメンツ・プライドの保持のための手段として、
殉教者と自分を重ね合わせているのでしょうか？

我にかえってようく考えて、神様に祈って悔い改め、
福音宣教に注力してくださることを願います。

ユダのように、最後まで自分の過ちを認めず、自殺してしまうような
キリスト者にならないことを願います。
214 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 13:57:46 ID:cYgdmaNn]: 　あなたがやっていることは、ただの「宣教妨害」でしかないのです。
ご自分の知識を披露し議論して相手を打ちめかす満足の場をしてインターネットを
使用しているようですが、それが宣教妨害につながったとするならば、
どれだけ大きな許されざる罪でしょうか。

今、日本の社会がまさに福音を求めているときに、
それを大々的に伝えようとしているメディアを、ただ自分のプライドの保持のために、
議論で相手を打ちめかす満足のために誹謗中傷し、名誉棄損しているというだけのことです。
あなたのメンツの保持のために、誰も長々とあなたの議論に付き合いたくはないでしょう。
何よりも、神様が嘆かれていることを覚えてください。

本当にこの社会を救いたいという愛の動機で、その熱意をもって
偉大なキリスト者となって福音の伝搬に励まれる山谷さんとなることを願います。
215 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 14:14:41 ID:uiF2aBW2]: >>213-214
このオオヴァカが（笑）

福音宣教の要は主イエスキリストであろうが。

この「要」が実は韓国人のおっさんなのだとかぬかす大悪党がいた場合には

われ千里を往きて必ず排斥せん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
216 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 14:21:22 ID:uiF2aBW2]: >>214
>あなたがやっていることは、ただの「宣教妨害」でしかないのです。

オオヴァカが（笑）

小生がしているのは偽キリストの宣教への対抗措置であろうが。

主イエス・キリストが実は韓国人のおっさんなのだとかぬかす大悪党がいた場合には

われ千里を往きて必ず妨害せん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
217 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 14:26:53 ID:cYgdmaNn]: あなたは、実際会ったこともない人、直接会って知りもしない人に対して、
どうのこうの妄想を含めて言及していますよね。
それが「名誉棄損」であるというのです。
キリスト教の聖職者であられる方が
２ちゃんで「!」の多用による脅し文を書くのは、
ただ自分の名誉棄損を自分でやっているだけだと思いますよ。
それだけならいいですが、ノンクリさんが見ておられれば、
昆布さんのような無神論者がキリスト教を馬鹿にする原因をつくることになりますので、
やめてください。
218 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 14:31:22 ID:cYgdmaNn]: ‐しかし、わたしはあなたがたに言います。兄弟に向かって腹を立てる者は、だれでもさばきを受けなければなりません。
兄弟に向かって『能なし。』と言うような者は、最高議会に引き渡されます。
また、『ばか者。』と言うような者は燃えるゲヘナに投げ込まれます。‐
219 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 14:37:45 ID:uiF2aBW2]: >>217

「ダビデ張在亨先生。あなたは来臨のキリストなんですか？」

「あなたの弟子たちは、あなたを来臨のキリストと思ってるみたいですが、どうなんです？」

これのどこが名誉毀損なのだね？（微笑）
220 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 14:39:21 ID:uiF2aBW2]: >>218

裁判を渋る日本の弟子たちを、さんざんどやしつけて、無理矢理裁判を始めさせた
先生こそ、ゲヘナに投げ込まれるのではないかね？（苦笑）
221 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 14:49:04 ID:cYgdmaNn]: >>219　ご本人に直接聞いてみればどうなのでしょうか？
それはぼろが出るからとかたくなに拒否し、
風評ばかりあつめて、誹謗中傷する・・・その姿勢を悔い改め、
福音宣教にあなたの神様から与えられた賜物を注力できるようになさってください。
私は山谷さんのことを愛しています。。
222 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/23(土) 15:08:25 ID:4jrfHCjI]: 聖書の優位性を語る人間を多元主義者と形容するバカがいるスレはここですか？笑
223 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/23(土) 15:13:15 ID:4jrfHCjI]: 暇人って、ホント、オトナだねぇ～

>>192
> 山谷氏の包括主義の定義は普通の定義ではない。
>
> 普通の定義だと
> 「他の宗教の存在を認め、
> その教えに一定の価値があることを承認するものの、
> 究極的な自宗教の優越性への信念は放棄しない思想」が包括主義。
>
> 山谷氏の立場は客観的には典型的な包括主義です。

これを山ちゃんやサンチャゴが理解できないのもわかるけど、

> まあ包括主義の本質は排他主義にあるというのが
> 多元主義からの批判であろうから
> 山谷氏が自分の立場を根本主義と位置づけることに問題はないかも

という皮肉をどうやって脳内処理してるのか、それを是非脳味噌カチ割って覗いてみたい笑
224 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/23(土) 15:17:29 ID:4jrfHCjI]: > 自分がキリストを選んだのではなくてキリストが自分を選んだ事に気付いてしまった

これは、明確に異端ですな笑
山谷自称牧師は是非教会作って、サンチャゴと一緒に「キリスト教」を標榜してください♪
225 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 15:18:13 ID:cYgdmaNn]: あ、昆布さんが出てきた（笑）。
私は昆布さんのことも、愛しています。
それでは、この辺で失礼します。
226 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/23(土) 15:23:35 ID:4jrfHCjI]: 愛を武器にされるとキモイだけなんだが・・・・・笑

まあ、憎むよりマシでしょうけどW
227 名前：暇人 mailto:sage [2009/05/23(土) 16:17:54 ID:e4dE68cB]: > 自分がキリストを選んだのではなくてキリストが自分を選んだ事に気付いてしまった
↑
スタンダードぢゃん。
これが異端ならば、キリスト教が崩壊する
228 名前：暇人 mailto:sage [2009/05/23(土) 16:32:04 ID:e4dE68cB]: >221
証人として出廷を求められた時は　是非ご出席くださいませ>張在亨
229 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 17:05:45 ID:hho0q8sn]: ダビデ張さんが昔統一教会に何らかの関係があったとしても、

その履歴を悔い改めて、今は世界に認められる福音主義の指導者になっておられるのであれば、

何も問題はないでしょう。

オリベット大学もアメリカ教育省認定校ですし。30年も昔の解決済みのことを

いつまでも根に持って風評被害を広めることに何の意味があるのか、理解に苦しみます。
230 名前：井出 [2009/05/23(土) 17:11:32 ID:FimVmXMh]: >>229
>ダビデ張さんが昔統一教会に何らかの関係があったとしても、

関係あったよと自分で認めてますが

>その履歴を悔い改めて、

悔い改めの覚書CCｋに提出済みですが　　

>今は世界に認められる福音主義の指導者になっておられるのであれば、
>何も問題はないでしょう。

問題ないですが

>オリベット大学もアメリカ教育省認定校ですし。

そうですが

>30年も昔の解決済みのことを
>いつまでも根に持って風評被害を広めることに何の意味があるのか、理解に苦しみます。

まったくですね！
231 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 17:16:43 ID:v9CcWEaF]: オリヴェット大学の学生はダビ張をキリストの再来と信じている。
これをカルト異端といわずして、何をカルト異端というべきかね。
232 名前：神も仏も名無したん [2009/05/23(土) 17:41:29 ID:BaoPEWL7]: >>227
いつも思うんだけど・・・

無神論者からなら「私がイエスを信じないのではなく、イエスが私を信じさせないのである」
棄教者からなら「私がイエスを愛さなかったのではなく、イエスが私を愛さなかったのである」
責める牧師なら「あなたがイエスを棄てたのではなく、イエスがあなたを棄てたのである」

に、ならない？
233 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 18:05:33 ID:vUcBszyU]: >>229
韓国と中国が認めてないよ。
234 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 18:27:38 ID:GckZPOud]: 宣教学者ラルフ・ウィンター博士、死去　８４歳

2009年05月22日

christiantoday.co.jp/main

　宣教学者として世界的に著名なラルフ・ウィンター(Ralph Winter)博士が２０日夜、がんとの長い闘病生活の末、死去した。８４歳。

　関係者の話によると、ウィンター博士は米カリフォルニア州の自宅で、妻と３人の娘をはじめ愛する人々に囲まれながら、午後９時５分に息を引き取った。

　ウィンター博士は放射線治療を受ける中で、先週末には極度に衰弱した状態が続いていた。

　ウィンター博士は、世界宣教米国センター（USCWM：U.S. Center for World Mission）、ウィリアム・ケアリ大学（William Carey International University）を創設し、世界の宣教に大きな影響を与えた。

　０５年にはタイム誌の「最も影響力のある米国の福音主義者２５人」に選ばれており、今年７月に横浜で開催される「日本プロテスタント宣教１５０周年記念大会」にも来賓として招かれていた。

　追悼式典は６月２７日に開かれる予定。
235 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 19:30:41 ID:GQg5p6EX]: 裁判やってるうちに、どんどん関係者が死んでいくね。
この裁判いつまで続くんだろう。誰が次に死ぬんだろう。
236 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 20:04:42 ID:unHIGWBv]: 次に死ぬのは張ダビデ。
237 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 21:03:30 ID:SMrlfdOD]: 少佐のいいところはブログで福音宣教してるところ
CTはニュースネタばっかりでなにも福音を説いてない
無能な子供たちの集まり
238 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 21:15:14 ID:L+z5QxWr]: CTの福音理解って、どうなんだろうね。

「イエスキリストは唯一絶対神だ」なんて表現、普通のキリスト教でするかね？
239 名前：絶対神 [2009/05/23(土) 21:21:57 ID:s8sQlGbD]: >>238
普通はしないね。それは事実としても、神といった場合、父なる神を
自動的に指すからね。
イエスの事でも聖霊の事でもなく。
あまりに肉体的表現過ぎるな。

>>232
救いが神の意志によるのか本人の意思によるのかは。
何千年も前からキリスト教内部で議論されている難しい問題だね。
で、プロテスタントでは二つに分かれてる。

　　　　　　　「神が決める、絶対運命説」
　　　　　　　「人の意思である、「予知説」

後者は、単に、神がその奇跡の力で誰が自分を信じるが予知している
だけという説（アルメニアンという）
240 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 21:28:31 ID:EZB85fgn]: ＞「イエスキリストは唯一絶対神だ」なんて表現、普通のキリスト教でするかね？
そう言っとかないと、山谷が「CTの言う神はダビデ張のこと」みたいに難癖付けるからじゃねーの？
241 名前：絶対神 [2009/05/23(土) 21:29:54 ID:s8sQlGbD]: 更に、救いの選択期間にも二つの説がある。

１・生きている内だけという言わば、「現世絶対選別説」
２．死後も一定期間猶予が与えれるという、言わば「敗者復活説」

後者は、内村鑑三なんかが提唱していた。
キリスト教をまったく聞いた事がない環境のひとや、受け入れがたい
環境に生きている人に対して、不公平だから、という理由。
242 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 21:29:58 ID:SMrlfdOD]: ctが福音宣教できないのはｍｃされてるから
243 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 21:31:12 ID:SMrlfdOD]: >>240>そう言っとかないと

へぇ～
何でもいいんだww
244 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 21:33:14 ID:EZB85fgn]: CTが
＞神といった場合、父なる神を自動的に指すからね。
のつもりでも、山谷が曲解するってこと。
245 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 21:35:04 ID:SMrlfdOD]: ｃｔは三位一体を知らない
246 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 21:48:52 ID:L+z5QxWr]: ＞CTが
＞神といった場合、父なる神を自動的に指すからね。

おいおい。こりゃ大問題だぞ！

上記の前提に立って「イエスキリストは唯一絶対神」って主張したら
サベリウス主義（様態論）になっちまうじゃないか！
247 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 22:23:03 ID:2fdMzX1r]: >>236
人には寿命がある。
神に召されるのが悪いことと教えてるキリスト教はない。
死は新しい誕生としてお祝いするのがキリスト教式。
それを、さも悪いことのように言って怖がらせて、
信者を「恐怖」でコントロールするカルト宗教がある。カルトの得意な洗脳法だ。

死んでも少しも怖くなんかない。死を怖がるから洗脳される。
統一系やオウムは死の映像を見せてショック状態になったところで洗脳する。
恐怖という感情は、最も原始的な脳によって起こる感情だから、
洗脳を深い無意識の領域に刻み込むことができる。
死という自然現象を利用して、逆らえば恐怖の感情が甦るように条件づけをする。
もはや信者はカルトから脱会することができない。
そのように脳がプログラムされてしまってる。
248 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/24(日) 05:37:55 ID:/y/jU8lB]: >>246
だからCTは三位一体を教えられていない。
教えられていたら、ダビデ張をキリストとすることはできなくなる。
249 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/24(日) 05:43:33 ID:FWuVZBVt]: オーストラリア首相府がWikipedia内の閣僚に関する批判的な記事を削除してたことが 24日、シドニー・モーニング・ヘラルド紙の報道で明らかとなり、
同日行われたオーストラリア首相府の定例記者会見の席上では、マスコミから政府に対して事実関係を問いただす質問が殺到するという事態となった。
シドニー・モーニング・ヘラルド紙の報道によると、オーストラリア首相府はピーター・コステロ財務大臣は「Captain Smirk」だとする記述部分を一方的に削除していた他、
「フリーメーソンやモルモン教は悪魔の所業」とか「イエスキリストこそ、唯一の神だ」といった過激な表現の記事を書き込むなど、合計126回にも及ぶ、編集を繰り返していたとしている。

www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708241520&page=2

今回のオーストラリア首相府によるWikipedia編集問題は、Virgil Griffith氏が開発したIPアドレスからWikipediaの編集履歴を調べるツール「Wikiscanner」の調査により明らかとなったものとなる。
シドニー・モーニング・ヘラルド紙の報道に対して、オーストラリア首相府は同日行われた記者会見で、首相府の担当者がWikipediaの記事を編集したのはジョン・ハワード首相の指示で行われたものではなく、
個人の判断で行われたものだと釈明。事態の収拾に努めている。
250 名前：絶対神ヤハウェ＝イエス・キリスト！！ [2009/05/24(日) 05:53:23 ID:FWuVZBVt]: イエスは言われた。「はっきり言っておく。アブラハムが生まれる前から“私はある”」（新約「ヨハネによる福音書」第８章５８節
「私はある」とイエスがいっているので「私はある」＝「イエス」ということに。
ユダヤ人たちが、『あなたは、まだ五十歳にもならないのに、アブラハムを見たのか』というと、イエスは言われた。
『はっきり言っておく。アブラハムが生まれる前から“私はある”』
すると、ユダヤ人たちは、石を取り上げ、イエスに投げつけようとした」（ヨハネ８章５７～５９節）
ユダヤ人たちが激怒した理由は、イエスが、「私はある」と言ったからです。なぜなら、ユダヤ人にとっては、それは絶対にあってはならないことだったからです。彼らが唯一絶対とする神も、同じことを言っているからです。旧約聖書にこうあります。
「神はモーセに、『わたしはある。私はあるという者だ』と言われ、また、『イスラエルの人々にこう言うがよい。「わたしはある」という方が私をあなたたちに遣わされたのだと』」
（出エジプト３章１４）
この言葉を言ったのは誰か？そう…旧約聖書の「絶対神ヤハウェ」！！
ユダヤ人にとっての、唯一絶対神です。だから、イエスが、「わたしはある」と言ったのが許せなかったわけです。この「わたしはある」という言葉は、ヘブライ語で「ＹＨＷＥ」と表記し、「ヤハウェ」と発音する。すなわち、絶対神ヤハウェとは、この意味なのだ。
つまり、このときイエス・キリストは、自らをヤハウェと名乗った。唯一絶対神だと宣言したのである。
つまり、結論を言えば、絶対神ヤハウェとは、イエスキリストである、ということになってしまいます。絶対神ヤハウェが、人間として受肉したのが、「イエス・キリスト」ということになります。
●絶対神ヤハウェ＝イエス・キリスト！！
251 名前：キリストの唯一絶対性 [2009/05/24(日) 06:01:30 ID:FWuVZBVt]: キリストの唯一絶対性

「教会の外に救いなし」という言葉は、ある意味でカトリック教会において現代でも大切に守られている考え方です。その根拠はイエス・キリストの唯一絶対性にあります。

キリスト教では、神がどのような方であるかはイエス・キリストによってのみ全人類に完全に示されたと考えられています。

その意味で、人類はイエス・キリストを通してしか神に到達することができない、すなわち救われることがないということになります。

また、十字架上で起こった神の愛と人間の愛の完全な出会いも、歴史の中でたった一度だけ起こったことだと考えられています。

その意味でも、人類はイエス・キリストにおいてしか神との完全な交わりに入ることができない、すなわち救われることがないということになります。

キリスト教において、すべての救いはイエス・キリストただ1人に由来するのです。

この信仰は、イエス・キリスト以外に救いはないという信仰を当然含んでいます。

これが、イエス・キリストの唯一絶対性ということです。
252 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/24(日) 06:08:26 ID:vxss6iQk]: >>249-251
サベリウス異端
253 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 06:19:27 ID:17EGtEOf]: (C) 2008 Christian Today Co., Ltd.　All Rights Reserved
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christiantoday.co.jp/main
254 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/24(日) 08:43:29 ID:QIMlhmGH]: CTのサベリウス疑惑が濃厚になりましたね。
255 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/24(日) 09:02:01 ID:3DL/NcUZ]: 教義というものにあまりこだわらず、無欲で立派な人生を送っているクリスチャンも無数にいると思うのですが……

そういう人はクリスチャンとしては立派とは言えないでしょう。
いわばダメなクリスチャンですが、人間としては立派です。
教義は必ず足枷になるということを忘れないでください。
教義を重んじることで立派になるのではありません。
教義を無視しても立派になれるのです。
キリスト教国では教義の名のもとに殺し合いと火刑が行われてきました。
魂を縛るもの、魂を閉じこめるもの、魂の自由な顕現を妨げるものは
すべからく排除しなくてはいけません。
256 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/24(日) 10:05:13 ID:cjo3wCGv]: 俺35年クリスチャンやってるけど、いまだに三位一体とサベリウスの違いわかんね。
257 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/24(日) 11:59:05 ID:juOgeaRq]: ＞三位一体とサベリウスの違いわかんね。

サベリウスではイエスを人間と認めないんじゃないかな
258 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/24(日) 15:44:31 ID:ZGPOrFth]: 催牧師に質問 09/05/18[09:15]
www.newspower.co.kr/sub_read.html?uid=13902§ion=sc9§ion2=%EC%B5%9C%EB%B3%91%EA%B7%9C%20%EB%B0%95%EC%82%AC%EC%9D%98%20%EC%9D%B4%EB%8B%A8%20%EB%AC%B8%EC%A0%9C%20%EC%B9%BC%EB%9F%BC

安息教や地方教会,救援派などアメリカやヨーロッパでは異端でないのに,特に韓国だけ異端だと言う理由は何ですか?
異端と見る判断基準が違うのですか? なぜキリスト教の歴史を持つヨーロッパやアメリカと違うのですか?
259 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/24(日) 21:21:15 ID:QIMlhmGH]: >>255

教義を無視して、ダビデ張在亨が来臨キリストになってしまっても
CTの紙面作りが「立派」であれば、無問題ということですかな？

宣教主義とは、実に恐ろしいものですな。
260 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/24(日) 21:27:57 ID:QIMlhmGH]: 安息教（ホワイトの著作は聖書に準じる霊感を受けているとみなす）でも、いいぢゃん。
地方教会（サベリウス主義であり、伝統的三位一体論を三神論と断じる）でも、いいぢゃん。
救援派（罪を悔い改めてイエスを救い主と信じても、救われない）でも、いいぢゃん。
ダビデアン（来臨のキリストはイエス・キリストではなく、ダビデ張在亨）でも、いいぢゃん。

そんな些末な教義の違いは、どうでもよいこと。大事なのは、とにかく宣教することだ！

そう言いたいのかね？　今君、徐君、内田君、井出君、矢田君？
261 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/24(日) 21:37:07 ID:3DL/NcUZ]: 人々の役に立つ立派な行いをしていれば無問題です。

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