クリスチャントゥデイは統一協会系！Part62(187)

1 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:21:36 ID:FeG9Kz/b] 前スレ クリスチャントゥデイは統一協会系！Part61(186) gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238987470/l50 第七回口頭弁論（5月18日）のお知らせ 事件番号　平成20年（ワ）第10777号　損害賠償請求事件（通称「CT対山谷裁判」） 原告　株式会社クリスチャントゥデイ　高柳 泉　矢田喬大 原告側訴訟代理人　高須和之弁護士　朝倉 隆弁護士　加藤大裕弁護士（ケルビム法律事務所） 被告　山谷 真 被告側訴訟代理人　紀藤正樹弁護士　山口貴士弁護士（リンク総合法律事務所） 裁判長　萩原秀紀判事 陪席裁判官　梅本圭一郎判事　大原純平判事（東京地裁民事第17部合議係） 期日　平成21年（2009年）5月18日（月）午前10時 場所　東京地方裁判所 民事第17部 民事第712号法廷（7階） ※ 本裁判は終始一貫して民事第712号法廷で行なわれます。 当日は、原告被告双方とも「提出した準備書面の通り答弁します」とだけ述べて口頭弁論は終了すると思われます。 実質的に5分も要さないでしょう。その点をご理解いただいた上で、出来るだけ多くのみなさんに裁判の傍聴に来ていただければ幸いです。裁判は、誰でも傍聴することが出来ます。 みなさんの傍聴こそ、被告に対する最大の支援です。 口頭弁論の後、法廷に隣接する待合室にて「裁判説明集会」を行ないます。被告側訴訟代理人の紀藤正樹弁護士と山口貴士弁護士より答弁の主旨説明があります。 被告本人も質問にお答えします。みなさまぜひご出席ください。 裁判説明集会の後、東京地裁近傍の喫茶店にて「裁判支援者懇談会」（通称オフ会）を行ないます。参加される方はコーヒー代300円（税込）を各自ご負担下さい。 本件についてのお問い合わせはsaiban.taisaku@gmail.comへどうぞ。 145 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 22:43:54 ID:pMuGABnN] 糞コテが反応したｗ 146 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk mailto:sage [2009/05/19(火) 22:48:54 ID:7dbhxvvM] 寂しそうなので反応してあげただけです♪ しかし、いい笑いもんなんですねw 147 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 22:50:40 ID:pMuGABnN] ﾌﾟ 148 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 23:39:53 ID:goRDkCbx] ﾌﾟ 149 名前：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 mailto:sage [2009/05/20(水) 00:04:50 ID:DoWVP59C] >>山谷少佐 カマトトぶって頓珍漢な質問をしてくるお方は総武線千葉方面のお方のワンノブミクシーの可能性が考えられますので、 返答の際には十分ご注意されますように。 150 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/20(水) 00:13:29 ID:Nxt/zZf7] >>142 大悪党で最悪の指導者である先生を理事の椅子から蹴り落とすまで終わらんでしょ 151 名前：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 mailto:sage [2009/05/20(水) 00:54:31 ID:0gwUGGNa] クリスチャントゥデイの一対一の聖書講義では、 「イエスは十字架で殺されてしまったので(よくワカランが)成就できなかった。 イエスの成就できなかった部分を来臨のキリストダビデ張在亨が成就させに来た」 っつー教えなのです。 ほんでもって、どのような脈絡なのか不明だが 「その事が公になったらダビデ張在亨もイエスのように殺されてしまう」って事になり 「ダビデ張在亨が殺されないようにするためには嘘を吐く事も辞さない」つー教えにつながって行くのですね。 次回公判では高柳さんと矢田さんが嘘吐きであるという論証をする事になります。 オレはノンクリ家庭から日曜学校に通っていたのですが、 オレのｼﾞｲﾁｬﾝﾊﾞｰﾁｬﾝ、ｵﾔｼﾞとｶｰﾁｬﾝ、牧師先生と小学校の担任から 「いかなる場合であっても嘘を吐いてはアカン」って教えられて来ました。 高柳さんと矢田さんにとっては、ダビデ張在亨という男が、嘘を吐いてまで守る価値がある男なのか って自らの良心から問われる事になるでしょう。 152 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk mailto:sage [2009/05/20(水) 01:13:07 ID:NpcLXgZM] >>151 そんなことより、奇怪な格好で変な鍋をぶら下げながら、耳障りな音を立てて年末にニセ募金を展開するキリスト教の団体は、問題にしないのか？笑 カルトというよりも法律に抵触してるんじゃないの？笑 許可取ってるのか？ 153 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/20(水) 01:25:22 ID:yjSISno/] 昆布は救世軍人 154 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/20(水) 01:27:35 ID:yjSISno/] おは イエズスは神です。 これを知るまでに あたしは2千年かかった。 155 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk mailto:sage [2009/05/20(水) 01:52:13 ID:NpcLXgZM] >>153 社会鍋よろしく♪ 一口10万円です(^。^)y-.。o○ 貧乏人は、つべこべいわず、募金しろ！！ 地獄に落ちるぞ、バカチンm9(^Д^)！！ 156 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 07:02:40 ID:1ByyayrW] わたしが献金できるお金は200円です。 一円単位で領収書も含めた献金使途報告もらえるならもう少し献金してもいいです。 157 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/20(水) 08:53:02 ID:PRanL2Xk] キリスト教に幼稚な軍隊ごっこを絡めたのが救世軍。 158 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:30:22 ID:35kKeSnZ] 統一に幼稚な自称キリストを絡めたものが救世軍ではないのね？じゃ安心だわ 159 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:50:38 ID:vD5lbjEc] ﾌﾟｯ あのコスプレ軍団が安心てw どんな頭の構造してんだよw 160 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 12:53:15 ID:5HO5ydpL] どうであれば安心だ？ 161 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk mailto:sage [2009/05/20(水) 12:54:45 ID:p5VQBXHv] 暇人って、やっぱり、面白いなぁ〜 まあ、本人は同一人物ではないと否定するだろうけど、ここでのスタンスと実にバランスがあってるのがいい。 ただ、子供だましの法律なんて振りまわさなければ、大賛成だったんだがなぁ〜 餅は餅屋。 結構、この失敗は大きいだろうけど、今後どうやって乗り越えるつもりなのか面白そうだ♪ 162 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 13:10:51 ID:vloWcvkd] ハズレｗ 163 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk mailto:sage [2009/05/20(水) 14:21:13 ID:p5VQBXHv] そういえば、いまだに舐めたらスカってすけるくじはあるのかなぁ〜 164 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/20(水) 17:45:11 ID:g5jc36yZ] >>149 なるみってミクシしてるのか？ 165 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/20(水) 18:29:59 ID:zpOQ2QiX] してません。mixiは大嫌い。個人情報ばればれで被害者続出でそ 166 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/21(木) 13:53:19 ID:KqpWj4XU] 結局、山谷救世軍って、多元主義といいながら包括主義で、包括主義でありながら単なる排他主義。 167 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/21(木) 14:32:41 ID:ugrQvs6t] なんだ　このすれも終わりですね。 つまらなくなりました。 168 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/21(木) 14:58:19 ID:KqpWj4XU] だって、日本基督教団が私怨で風評を目論んで騒ぎを大きくしただけのことですからね。 いまやそれがすっかり露呈して墓穴掘ってるところが大爆笑♪ 根田涙目wwww まあ、これだけに限らず他にもたくさんあるってことなんざんしょw 169 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/21(木) 15:03:19 ID:ugrQvs6t] 無宗教無神論茶クンがなみだ目じゃないんですか？ 170 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/21(木) 18:10:37 ID:KqpWj4XU] そんなことないもぉ〜ん(TOT) 171 名前：暇人 mailto:sage [2009/05/21(木) 20:02:29 ID:IG9OEoTD] え?日本キリスト教団が私怨って CTになんかされたん? 172 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/21(木) 20:48:49 ID:KqpWj4XU] 韓国に信者取られるって騒いでるらしい笑 173 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 09:27:28 ID:uHpXMj1k] 暇人ってまだ生きてたんか 赤っ恥晒しまくっといてよく出てこれるな図々しい 174 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 10:29:33 ID:Xl/OA8dZ] 救世軍の使途不明社会鍋も ダビデの使途不明献金ノルマも あんまり変わらんじゃんｗ 175 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 13:47:28 ID:aaf5facz] >>166 このオオヴァカが（笑） 宗教文化多元主義という長さ五尺の大扇の「要」をなすのが主イエスキリストであろうが。 この「要」が実は韓国人のおっさんなのだとかぬかす大悪党がいた場合には われ千里を往きて必ず排斥せん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 176 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/22(金) 15:00:33 ID:1nauYHra] >>175 ニセナルミさんの山谷乙♪ > 大扇の「要」をなすのが主イエスキリスト それは、包括主義だと暇人に指摘されて大恥かいてただろう・・・・・・・・・・・・・ 日本語勉強しろw だから韓国人に負けるんだぞ♪ 177 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 15:22:22 ID:5qvbKces] 山谷って、包括主義知らないで、多元主義議論してたの？ 神学世界の天然記念物だね！！！！ 178 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/22(金) 15:31:51 ID:1nauYHra] それを訂正できない周囲が不思議♪ 世界遺産？ 179 名前：山 [2009/05/22(金) 15:33:58 ID:WAK0dJ4X] 100回読んで暗記しなさい（微笑） 聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義とは？ 小生は、聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義について、次のように考えます。 キリスト初臨とキリスト再臨に挟まれた「中間の時」である「現在」においては、堕罪した人類に対し、宣教を通して「福音の召命」が提供されており、 信仰によって「福音の召命」に応答した者は、救いの恩恵に参与して、キリストのからだに加えられるけれども、応答しない者は、「人間を救いはしないが、人間に秩序ある安寧な生活を保障する恩恵」であるところの「一般恩恵」によって、 すなわち「諸国家」「諸政府」「諸民族」「諸言語」「諸文化」「諸宗教」の下にあって、適切に保持され、統治されます。そうして、保持し統治したもうのは、王の王、主の主イエスキリストに他なりません。 聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義の神学的典拠について 小生は、聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義について、以下に神学的典拠を求めます。 （１）聖書啓示 （２）ゲルハルト・キッテルの『新約聖書神学事典』 （３）アレクサンドリアのクレメンス （４）カルヴァンの一般恩恵論 （５）アブラハム・カイパーの領域主権論 （６）カール・バルトの『義認と法』 （７）オスカー・クルマンの『キリストと時』 （８）ヘンドリクス・ベルコフの『キリストと諸権力』 （９）ジャン・ダニエルーの『教父に見る天使とその使命』 （１０）ファン・ルーラーのセオクラシー論 （１１）G.B.ケアードの『パウロ神学における支配と権威』 180 名前：山 [2009/05/22(金) 15:35:23 ID:WAK0dJ4X] >>178 theologicalreview.blogspot.com/2008/02/blog-post.html 181 名前：山 [2009/05/22(金) 15:42:48 ID:WAK0dJ4X] >>176 包括主義との違い 「救いはイエスキリストを通してのみ」というのが排他主義である。 「救いはイエスキリストを通してのみ。しかして、イエスキリストの救いは他宗教を通しても分配される」というのが包括主義である。 「救いはイエスキリストを通してのみ。しかして、人類がイエスキリストの救いに入る日まで、人類が滅亡しないよう適切に管理する＜後見人＞が、他宗教である」というのが、 「聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義」である。 つまり、諸宗教は「救いの門」ではないが、しかし、救いへと招かれている人類の生存を保障する「世界管理者」（オイクメネー）である。 それゆえ、救いへの招きが完了する日、すなわち、主イエスキリストの再臨の日までは、諸言語・諸民族・諸文化・諸政府が解消されることが 絶対にあり得ないように、諸宗教（ユダヤ教を含む）が解消されることは、絶対にあり得ない。 人類を保護する「世界管理者」という意味で、諸宗教は諸国家と共に「キリストのしもべ」である。 theologicalreview.blogspot.com/2007/12/blog-post_17.html 182 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 15:45:10 ID:aaf5facz] ２ちゃんねるは、共通善に奉仕する「世界管理者」のひとりである。 by　教皇ベネディクト16世 183 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/22(金) 15:49:36 ID:1nauYHra] おぢさんのアイドル「山ちゃん」(笑 184 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 16:03:10 ID:rWNH+Hp8] 多元主義ってさあ 敢えてクリスチャン名乗る必要無くね？ 185 名前：暇人 mailto:sage [2009/05/22(金) 18:01:08 ID:itDe5RyU] >「救いはイエスキリストを通してのみ。しかして、イエスキリストの救いは他宗教を通しても分配される」というのが包括主義である。 >「救いはイエスキリストを通してのみ。しかして、人類がイエスキリストの救いに入る日まで、人類が滅亡しないよう適切に管理する＜後見人＞が、他宗教である」というのが、聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義」である。 違いがよくわかりました。逝ってきます 186 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 18:05:40 ID:8wjI7/ZS] 山ちゃんに勝てる者なし 187 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 18:18:33 ID:ziYwyBjk] 宗教多元主義の課題 第二バチカン以降、救いの理解に関して、カトリックの大きな流れは排他主義から包括主義に移行したといわれる。「無名のキリスト者」というカール・ラーナーの立場が、その典型と言われる。しかし、多元主義には行かないと思う。 この排他主義から包括主義への移行というのは、この第二バチカンによる変化を総括できるキーワードのように思う。 遠藤周作氏の最後の大作『深い河』は、多元主義的という解釈による、それへの批判もあったが、某カトリック信徒による評論の中で、小説の一シーンを取り上げ、いやそうではないという反論もあった。 多元主義は、カトリック信仰の範囲を超えているという理解が、そこにはあると思うし、私もそう思う。 しかし、多元主義もまたキリスト教信仰の範囲の中という理解もある。『日本の将来とキリスト教』(古屋安雄著、聖学院大学出版会)の中(100〜102頁)に、その説明がある。 私は、キリスト教信仰は、排他主義、包括主義までは認められるが、多元主義は、もうキリスト教ではないと思うけれど、その三者を神の三位一体に対応する類型として認められるという。多元主義容認の根拠が、神の三位一体であるという。これは新しい課題である。 しかし、それにしても、第二バチカン、宗教多元主義をもたらした「問い」というものが、見えてきそうである。巨大な問いである。宗教多元主義の旗手であるジョン・ヒック氏が、その問いを明確にしているように思う。 この問いの重みを思う時に、現代神学の流れがいくらか分かるような気がする。 188 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 18:43:11 ID:LpYmxxN8] 超越主義を提案する 超越１＝宇宙創造主はもろもろの名称で呼ばれ 超越2＝人類との取次ぎ係はもろもろの名称で呼ばれている。 超越3＝世界を創造し保つ力ももろもろの名称で呼ばれている。 これら超越の三位一体はどこの国のどの言語のどの宗教においても宗教外においても 普遍的に機能している。 よって、キリスト教だろうが仏教だろうがアニミズムであろうが、人知を超えた方法で、人類を救済する。 その方法は千差万別であり、人間の理解を超越している。 理解を超越することを議論するのは阿呆である。 189 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 18:54:46 ID:EUEWiDIs] それキリスト教じゃないジャンｗ　 ド異端ｗｗ 190 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 19:35:42 ID:CkTnJAuD] 異端の方がまともに見えるのはなぜか。 191 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 20:58:47 ID:aaf5facz] >188 三位一体の神による世界統治は、三位一体が「延長」した汎神論的実体において なされるのものではないよ。 三位一体の神が「創造」した被造物である天使的実体において なされるものだよ。 この議論についてはアレキサンドリアのクレメンス、アウグスティヌス、 トマス・アクィナス、ハインリッヒ・シュリーア、カール・バルトが 投票権を持っていることを忘れないように！ 「伝統とは最良の民主主義である」（チェスタートン） 192 名前：暇人 mailto:sage [2009/05/22(金) 21:37:38 ID:FQl2PhB2] 山谷氏の包括主義の定義は普通の定義ではない。 普通の定義だと 「他の宗教の存在を認め、 その教えに一定の価値があることを承認するものの、 究極的な自宗教の優越性への信念は放棄しない思想」が包括主義。 山谷氏の立場は客観的には典型的な包括主義です。 193 名前：暇人 mailto:sage [2009/05/22(金) 21:48:12 ID:FQl2PhB2] つまり自分とこだけが正しいとするのが排他主義。 優位劣位と序列化しないのが多元主義。 まあ包括主義の本質は排他主義にあるというのが 多元主義からの批判であろうから 山谷氏が自分の立場を根本主義と位置づけることに問題はないかも 194 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/22(金) 22:19:29 ID:evCrb9UQ] どうでもいいけど牧師の癖に他人を名誉棄損する時点で牧師失格ジャン。 不毛な議論を避けなさいって御言葉に書いてなかったけ？ 牧師は神の知恵によって宣教の言葉の愚かさを伝えるんじゃなかったの？ この世の知恵による議論家に陥ってる方が、異端でしょ。どう考えても。 そんでもって、無神論クンごときに悪口言われて血の気出してる牧師って一体・・。 195 名前：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 mailto:sage [2009/05/23(土) 00:13:23 ID:Ts+qfxo5] >>192 オレは筋金入りの多元主義だとにらんでますょ。 多くの価値観に敬意を評しつつ自分はキリスト教を選んだんだって事。 しかしながら、自分がキリストを選んだのではなくてキリストが自分を選んだ事に気付いてしまったのであらいあんす。 ほんでもって、再度、自分を選んでくれたキリストの視点から諸宗教を眺めたのが 聖書根本主義に基づく宗教文化多元主義なのでしょう。 他言無用に願います 196 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 01:34:56 ID:L+z5QxWr] 「ダビデ張在亨先生。あなたは来臨のキリストなんですか？」 「あなたの弟子たちは、あなたを来臨のキリストと思ってるみたいですが、どうなんです？」 これのどこが名誉毀損なのだね？（微笑） 197 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 01:38:33 ID:L+z5QxWr] >>194 裁判を渋る日本の弟子たちを、さんざんどやしつけて、無理矢理裁判を始めさせた 先生こそ、鼻血流してるんじゃないんですか？（苦笑） 198 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 11:13:59 ID:wXu/PeU3] >>191　キリスト教の専売特許だと？読め 非キリスト教の三位一体 [編集] キリスト教以外にも三位一体の思想はある。 フェミニストのバーバラ・ウォーカーなどは、三位一体は本来古代オリエントにおいて、父と母と子、あるいは乙女と母と老婆が同一の存在として君臨する様であると指摘する。即ち、ギリシャ神話や北欧神話に見られる運命を司る三姉妹の女神である。 ヒンドゥー教のトリムールティと三位一体の相同については、論者により意見が分かれる。 199 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 11:15:35 ID:wXu/PeU3] 超越主義を提案する 超越１＝宇宙創造主はもろもろの名称で呼ばれ 超越2＝人類との取次ぎ係はもろもろの名称で呼ばれている。 超越3＝世界を創造し保つ力ももろもろの名称で呼ばれている。 これら超越の三一はどこの国のどの言語のどの宗教においても宗教外においても 普遍的に機能している。 よって、キリスト教だろうが仏教だろうがアニミズムであろうが、人知を超えた方法で、人類を救済する。 その方法は千差万別であり、人間の理解を超越している。 理解を超越することを議論するのは阿呆である。 200 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 11:23:01 ID:wXu/PeU3] 三位一体はエジプトのラー信仰のパクリ 〔オシリスの復活と三位一体〕 磔刑に処されたキリストが復活する、という伝説はキリスト教信仰の中でも大きな比重を占める伝説で、絵画の題材としても多くの人々をひきつけてきたテーマだ。 エジプト神話にも、同じような「復活」の伝説がある。いわずと知れた、「オシリスの復活」だ。 キリストの死に際して涙を流す女性は聖母マリアだが、オシリスの死に際して涙を流すのは妻である女神イシス。 イシスは、母子像では「母」の役だった女神である。幼いキリスト＝ホルス、大人キリスト＝オシリスで、オシリスとホルスは父子ということになり、父と子は一体…という思想とも通じる。 ちなみに、古代エジプトにおける三位一体では、あと一つ、精霊にあたるものは、太陽神ラーであった。 これも、キリスト教の三位一体のように非常に複雑な教義で、簡単に言おうとすると、生きた王はホルス、死せる魂は太陽とともに天に昇り、地下世界の王オシリスと呼ばれて復活を約束されるということになっている。 精霊なる太陽神ラーは世界と人類を創ったともされるし、さまざまな姿と分身たちを持つという。 そこはかとなく、キリスト教の教義に似ている 201 名前：λ.... [2009/05/23(土) 11:40:32 ID:UyzpPf/m] >>199 人智を超えた救済方法の前に、救済の必然性を確立しないとねぇｗ アニミズムまで引っ張り出して救済する特異性ってあるのぅ？ それはむしろ救済とは呼べない自然法に集約されていくんでないのぅ？ 202 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 11:41:43 ID:sG+UXxRG] キリスト教の信用を落とすスレですか 203 名前：λ.... [2009/05/23(土) 11:46:09 ID:UyzpPf/m] 神父でも牧師でも「職業人」として宗教を語る立場になると どうしても自分と組織との整合を言葉で繕わなくちゃいけないんだよねぇｗ その典型が山谷でそｗ 生活を宗教団体に預けている時点で、組織と自分との宗教観に 整合を見出さなくてはいけなくなり、そこにバイアスが生じてくるんですぉｗ 組織によって不純物が混入された職業牧師の個人としての信仰まで 劣化していくようになるんでつｗ それは、「牧師業」なんてものが暗黙に成立している現代キリスト教界 そのものの霊的な死であって、内村鑑三が危惧した頃と状況はまたーく 変わってないんだよねぇｗ 204 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 11:49:02 ID:cJTyGSYH] 人助けに理由がいるのかのう＞２０１ 205 名前：λ.... [2009/05/23(土) 11:50:43 ID:UyzpPf/m] 山谷へ いつでも辞する覚悟はできてまつか？ いつでも生活を放棄する覚悟はできてまつか？ 206 名前：λ.... [2009/05/23(土) 11:52:50 ID:UyzpPf/m] >>204 助けてくれって誰がいってるのぅ？ 何から何を助けるのぅ？ 207 名前：λ.... [2009/05/23(土) 11:55:31 ID:UyzpPf/m] もちろん山谷に限らずでつｗ キリスト教に限らずでつｗ ボクは宗教を生業にしてる人間を信用しないのでｗ ではオチまつｗ 208 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 12:45:54 ID:rn9UiDop] >>191 アレキサンドリアのクレメンスってｗ 輪廻転生説いた異端じゃね？ 209 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 12:53:29 ID:uw751Ogx] ヤーヴェはオシリス イエスはホルス 聖霊はラーで マリアはイシス ワロタ 210 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 12:55:10 ID:uw751Ogx] >>200 >そこはかとなく、キリスト教の教義に似ている 同一ｗ 211 名前：山 [2009/05/23(土) 13:02:38 ID:r9j6HoAf] エジプト以前から三位一体はあったのですヨ イエスは天地創造以前からいたのですネ 貴殿らは無知すぎですネ（微笑） 212 名前：山 [2009/05/23(土) 13:07:37 ID:r9j6HoAf] >>205 小生は死ぬ覚悟で裁判に臨んでいますヨ 小生は、「CT対山谷裁判」を徹頭徹尾戦い抜く覚悟であり、裁判による決着を見る以前に、小生が謝罪するとか撤回するとか撤収するとか撤退するとか断念するとか和解するとか密談するとか面談するとか握手するとかいうことは、絶対にあり得ないことであります。 たとい、アメリカ教育省ならびに高等教育認定評議会がダビデアン大学を認定しようとも、 救世軍万国本営がダビデ一味にそそのかされて、圧力に屈し、その軍門に下ることがよしやあるとしても、 友軍すべてに見捨てられたった一人にされようとも、小生にとって飛車のごとき存在であった畏友を追放されようとも、 さらにまた、この小生が100の訴状を送られ、1000の裁判に訴えられ、10000の牢獄に囚われることがあろうとも、この小生の覚悟は、微動だにしません。父の杯を飲み干し、堂々と十字架につく覚悟です。 213 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 13:29:01 ID:cYgdmaNn] 山谷さん、あなたはですね、キリスト者として、あまりに知識や議論を 追い求めることに変質しすぎているのですよ。 一見なにか牢獄の中でも熱心に宣教しつづけたパウロ使徒や、それこそイエスキリストのような、 そういう殉教者の姿に自分を重ね合わせることで、 満足しているように見えますが、 それは、神様によるものでしょうか？聖霊の働きによって、 そのように促されてやっているのでしょうか？ それとも自分のメンツ・プライドの保持のための手段として、 殉教者と自分を重ね合わせているのでしょうか？ 我にかえってようく考えて、神様に祈って悔い改め、 福音宣教に注力してくださることを願います。 ユダのように、最後まで自分の過ちを認めず、自殺してしまうような キリスト者にならないことを願います。 214 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 13:57:46 ID:cYgdmaNn] 　あなたがやっていることは、ただの「宣教妨害」でしかないのです。 ご自分の知識を披露し議論して相手を打ちめかす満足の場をしてインターネットを 使用しているようですが、それが宣教妨害につながったとするならば、 どれだけ大きな許されざる罪でしょうか。 今、日本の社会がまさに福音を求めているときに、 それを大々的に伝えようとしているメディアを、ただ自分のプライドの保持のために、 議論で相手を打ちめかす満足のために誹謗中傷し、名誉棄損しているというだけのことです。 あなたのメンツの保持のために、誰も長々とあなたの議論に付き合いたくはないでしょう。 何よりも、神様が嘆かれていることを覚えてください。 本当にこの社会を救いたいという愛の動機で、その熱意をもって 偉大なキリスト者となって福音の伝搬に励まれる山谷さんとなることを願います。 215 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 14:14:41 ID:uiF2aBW2] >>213-214 このオオヴァカが（笑） 福音宣教の要は主イエスキリストであろうが。 この「要」が実は韓国人のおっさんなのだとかぬかす大悪党がいた場合には われ千里を往きて必ず排斥せん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 216 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 14:21:22 ID:uiF2aBW2] >>214 >あなたがやっていることは、ただの「宣教妨害」でしかないのです。 オオヴァカが（笑） 小生がしているのは偽キリストの宣教への対抗措置であろうが。 主イエス・キリストが実は韓国人のおっさんなのだとかぬかす大悪党がいた場合には われ千里を往きて必ず妨害せん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 217 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 14:26:53 ID:cYgdmaNn] あなたは、実際会ったこともない人、直接会って知りもしない人に対して、 どうのこうの妄想を含めて言及していますよね。 それが「名誉棄損」であるというのです。 キリスト教の聖職者であられる方が ２ちゃんで「!」の多用による脅し文を書くのは、 ただ自分の名誉棄損を自分でやっているだけだと思いますよ。 それだけならいいですが、ノンクリさんが見ておられれば、 昆布さんのような無神論者がキリスト教を馬鹿にする原因をつくることになりますので、 やめてください。 218 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 14:31:22 ID:cYgdmaNn] ‐しかし、わたしはあなたがたに言います。兄弟に向かって腹を立てる者は、だれでもさばきを受けなければなりません。 兄弟に向かって『能なし。』と言うような者は、最高議会に引き渡されます。 また、『ばか者。』と言うような者は燃えるゲヘナに投げ込まれます。‐ 219 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 14:37:45 ID:uiF2aBW2] >>217 「ダビデ張在亨先生。あなたは来臨のキリストなんですか？」 「あなたの弟子たちは、あなたを来臨のキリストと思ってるみたいですが、どうなんです？」 これのどこが名誉毀損なのだね？（微笑） 220 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 14:39:21 ID:uiF2aBW2] >>218 裁判を渋る日本の弟子たちを、さんざんどやしつけて、無理矢理裁判を始めさせた 先生こそ、ゲヘナに投げ込まれるのではないかね？（苦笑） 221 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 14:49:04 ID:cYgdmaNn] >>219　ご本人に直接聞いてみればどうなのでしょうか？ それはぼろが出るからとかたくなに拒否し、 風評ばかりあつめて、誹謗中傷する・・・その姿勢を悔い改め、 福音宣教にあなたの神様から与えられた賜物を注力できるようになさってください。 私は山谷さんのことを愛しています。。 222 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/23(土) 15:08:25 ID:4jrfHCjI] 聖書の優位性を語る人間を多元主義者と形容するバカがいるスレはここですか？笑 223 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/23(土) 15:13:15 ID:4jrfHCjI] 暇人って、ホント、オトナだねぇ〜 >>192 > 山谷氏の包括主義の定義は普通の定義ではない。 > > 普通の定義だと > 「他の宗教の存在を認め、 > その教えに一定の価値があることを承認するものの、 > 究極的な自宗教の優越性への信念は放棄しない思想」が包括主義。 > > 山谷氏の立場は客観的には典型的な包括主義です。 これを山ちゃんやサンチャゴが理解できないのもわかるけど、 > まあ包括主義の本質は排他主義にあるというのが > 多元主義からの批判であろうから > 山谷氏が自分の立場を根本主義と位置づけることに問題はないかも という皮肉をどうやって脳内処理してるのか、それを是非脳味噌カチ割って覗いてみたい笑 224 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/23(土) 15:17:29 ID:4jrfHCjI] > 自分がキリストを選んだのではなくてキリストが自分を選んだ事に気付いてしまった これは、明確に異端ですな笑 山谷自称牧師は是非教会作って、サンチャゴと一緒に「キリスト教」を標榜してください♪ 225 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 15:18:13 ID:cYgdmaNn] あ、昆布さんが出てきた（笑）。 私は昆布さんのことも、愛しています。 それでは、この辺で失礼します。 226 名前：無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk [2009/05/23(土) 15:23:35 ID:4jrfHCjI] 愛を武器にされるとキモイだけなんだが・・・・・笑 まあ、憎むよりマシでしょうけどW 227 名前：暇人 mailto:sage [2009/05/23(土) 16:17:54 ID:e4dE68cB] > 自分がキリストを選んだのではなくてキリストが自分を選んだ事に気付いてしまった ↑ スタンダードぢゃん。 これが異端ならば、キリスト教が崩壊する 228 名前：暇人 mailto:sage [2009/05/23(土) 16:32:04 ID:e4dE68cB] >221 証人として出廷を求められた時は　是非ご出席くださいませ>張在亨 229 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 17:05:45 ID:hho0q8sn] ダビデ張さんが昔統一教会に何らかの関係があったとしても、 その履歴を悔い改めて、今は世界に認められる福音主義の指導者になっておられるのであれば、 何も問題はないでしょう。 オリベット大学もアメリカ教育省認定校ですし。30年も昔の解決済みのことを いつまでも根に持って風評被害を広めることに何の意味があるのか、理解に苦しみます。 230 名前：井出 [2009/05/23(土) 17:11:32 ID:FimVmXMh] >>229 >ダビデ張さんが昔統一教会に何らかの関係があったとしても、 関係あったよと自分で認めてますが >その履歴を悔い改めて、 悔い改めの覚書CCｋに提出済みですが　　 >今は世界に認められる福音主義の指導者になっておられるのであれば、 >何も問題はないでしょう。 問題ないですが >オリベット大学もアメリカ教育省認定校ですし。 そうですが >30年も昔の解決済みのことを >いつまでも根に持って風評被害を広めることに何の意味があるのか、理解に苦しみます。 まったくですね！ 231 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 17:16:43 ID:v9CcWEaF] オリヴェット大学の学生はダビ張をキリストの再来と信じている。 これをカルト異端といわずして、何をカルト異端というべきかね。 232 名前：神も仏も名無したん [2009/05/23(土) 17:41:29 ID:BaoPEWL7] >>227 いつも思うんだけど・・・ 無神論者からなら「私がイエスを信じないのではなく、イエスが私を信じさせないのである」 棄教者からなら「私がイエスを愛さなかったのではなく、イエスが私を愛さなかったのである」 責める牧師なら「あなたがイエスを棄てたのではなく、イエスがあなたを棄てたのである」 に、ならない？ 233 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 18:05:33 ID:vUcBszyU] >>229 韓国と中国が認めてないよ。 234 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 18:27:38 ID:GckZPOud] 宣教学者ラルフ・ウィンター博士、死去　８４歳 2009年05月22日 christiantoday.co.jp/main 　宣教学者として世界的に著名なラルフ・ウィンター(Ralph Winter)博士が２０日夜、がんとの長い闘病生活の末、死去した。８４歳。 　関係者の話によると、ウィンター博士は米カリフォルニア州の自宅で、妻と３人の娘をはじめ愛する人々に囲まれながら、午後９時５分に息を引き取った。 　ウィンター博士は放射線治療を受ける中で、先週末には極度に衰弱した状態が続いていた。 　ウィンター博士は、世界宣教米国センター（USCWM：U.S. Center for World Mission）、ウィリアム・ケアリ大学（William Carey International University）を創設し、世界の宣教に大きな影響を与えた。 　０５年にはタイム誌の「最も影響力のある米国の福音主義者２５人」に選ばれており、今年７月に横浜で開催される「日本プロテスタント宣教１５０周年記念大会」にも来賓として招かれていた。 　追悼式典は６月２７日に開かれる予定。 235 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 19:30:41 ID:GQg5p6EX] 裁判やってるうちに、どんどん関係者が死んでいくね。 この裁判いつまで続くんだろう。誰が次に死ぬんだろう。 236 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 20:04:42 ID:unHIGWBv] 次に死ぬのは張ダビデ。 237 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 21:03:30 ID:SMrlfdOD] 少佐のいいところはブログで福音宣教してるところ CTはニュースネタばっかりでなにも福音を説いてない 無能な子供たちの集まり 238 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/23(土) 21:15:14 ID:L+z5QxWr] CTの福音理解って、どうなんだろうね。 「イエスキリストは唯一絶対神だ」なんて表現、普通のキリスト教でするかね？ 239 名前：絶対神 [2009/05/23(土) 21:21:57 ID:s8sQlGbD] >>238 普通はしないね。それは事実としても、神といった場合、父なる神を 自動的に指すからね。 イエスの事でも聖霊の事でもなく。 あまりに肉体的表現過ぎるな。 >>232 救いが神の意志によるのか本人の意思によるのかは。 何千年も前からキリスト教内部で議論されている難しい問題だね。 で、プロテスタントでは二つに分かれてる。 　　　　　　　「神が決める、絶対運命説」 　　　　　　　「人の意思である、「予知説」 後者は、単に、神がその奇跡の力で誰が自分を信じるが予知している だけという説（アルメニアンという） 240 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 21:28:31 ID:EZB85fgn] ＞「イエスキリストは唯一絶対神だ」なんて表現、普通のキリスト教でするかね？ そう言っとかないと、山谷が「CTの言う神はダビデ張のこと」みたいに難癖付けるからじゃねーの？ 241 名前：絶対神 [2009/05/23(土) 21:29:54 ID:s8sQlGbD] 更に、救いの選択期間にも二つの説がある。 １・生きている内だけという言わば、「現世絶対選別説」 ２．死後も一定期間猶予が与えれるという、言わば「敗者復活説」 後者は、内村鑑三なんかが提唱していた。 キリスト教をまったく聞いた事がない環境のひとや、受け入れがたい 環境に生きている人に対して、不公平だから、という理由。 242 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 21:29:58 ID:SMrlfdOD] ctが福音宣教できないのはｍｃされてるから 243 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 21:31:12 ID:SMrlfdOD] >>240>そう言っとかないと へぇ〜 何でもいいんだww 244 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 21:33:14 ID:EZB85fgn] CTが ＞神といった場合、父なる神を 自動的に指すからね。 のつもりでも、山谷が曲解するってこと。 245 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 21:35:04 ID:SMrlfdOD] ｃｔは三位一体を知らない

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef