- 1 名前：ウサ mailto:sage [2022/07/14(木) 21:16:35.87 ID:jiMYh7H7.net]
- 参考資料
https://snabi.jp/article/118
参考動画
https://youtu.be/hRktlelzxlc
マインドフルネス
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1647148675/
- 591 名前：ウサ mailto:sage [2022/07/31(日) 09:33:21.62 ID:Dj+/zQnA.net]
- 召喚ワード無効になったらしいよ
- 592 名前：ウサ mailto:sage [2022/07/31(日) 09:52:40.64 ID:Dj+/zQnA.net]
- >>580
饒舌なマインドフルネスだとなぜ笑うの？
微笑ましくなるの？☺
- 593 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 mailto:age [2022/07/31(日) 13:18:51.35 ID:zb/2Jk+K.net]
- https://pbs.twimg.com/media/FY4b0LEaMAAmi0H.jpg
- 594 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 13:44:23.38 ID:QhUmKJri.net]
- 超必死マインドフルネス。。ｗ
- 595 名前：ウサ mailto:sage [2022/07/31(日) 15:15:23.63 ID:ShGqSis/.net]
- ユヴァル・ノア・ハラリ言うところの新たに認知革命が自然に起こるのか、
ユヴァル・ノア・ハラリに同調した人たちによって意図的に起こされるのか、
それは全く今のところわからない。
けど新たな認知革命やってるってことでしょ
🦌さんもそうだけど、コロナ初期に有益な情報、教授による専門的な内容の動画コンテンツが削除された。
それは一見「庶民に知られたくない真実が言われてるからだ！知らせずにワクチン打たせたいんだ！悪い陰謀がある！」という疑念を生む。
削除の目的はそうではなく、You Tubeのように半ばTVみたいに受け身で教えてもらうことで有益な情報に辿り着くのでは、認知革命の意味がないから削除してるのだと思う。
You Tubeでは有益情報をたくさん集めるのは難しいけどTwitterはかなり許容されて放置されてる。
ただし玉石混交だし、You Tubeみたいにおすすめブラウジング機能は薄いから、自主的に検索していく必要もある。
それで検索して運良くワクチン打たなかったとしても、TVやネットで流される情報を鵜呑みにしてしまうトラップは毎日のように生じている。
そしてトラップにハマった人はほぼトラップにハマったことを知ることはない。アルゴリズムに沿わされて生きていく。
だから新たな認知革命。
トラップから出るには謙虚になるしかない。
別にウサに謙虚にしろってわけじゃないよ、そんなのどうでもよい。
自分自身に謙虚になるということ。
- 596 名前：ウサ mailto:sage [2022/07/31(日) 15:17:53.32 ID:ShGqSis/.net]
- まあこの辺の話をここでするのもそろそろ限界かな。
- 597 名前：ウサ mailto:sage [2022/07/31(日) 15:26:19.43 ID:ShGqSis/.net]
- クロは2ちゃん歴長くてここは叩く場所だって言ってたけど
ウサは昔からネットサーフィン好きでクロ以上に長くやってるけど、
2も5ちゃんねるも他人を叩く場所じゃないよ。
クロが勝手にレスバトルやる場所だと思い込んでるだけ。そういう思い込みの人が多く居るってだけだよ。
それも一時期はレスバトル盛んなときもあったのは確かだけど、最近はあまりみっともないのは見かけなくなったな。
発想が古いからアップグレードしたほうが良いよ
- 598 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 17:38:58.20 ID:QhUmKJri.net]
- ひろゆきは、真実が明らかになる場所だ、と言っていたらしいね。。ｗ
おれもそう思う。。
叩かれるにも叩くにも理由がある、原因がある、因果があるんだよ。。ｗ
投影理論は、全部叩く方の原因にしてしまうから、ダメだよね。。
叩かれるには叩かれる原因がある、ということを認めないと。。ｗ
- 599 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 17:39:53.95 ID:QhUmKJri.net]
- 5ちゃんで必死フルネスの人は、オカシイ人が多いから、たいてい叩かれるけど。。ｗ
自分で何やってるか自覚が無いんだよね、そういう人は。。ｗ
- 600 名前：観世音菩薩 [2022/07/31(日) 18:20:59.79 ID:8Wful0pN.net]
- ではロンさん、
私が悟りスレで鹿野園さんらに叩かれ続けているのは、
どういった理由からだと思われますか？
- 601 名前：ウサ mailto:sage [2022/07/31(日) 18:31:01.69 ID:c2IYXn8b.net]
- ユヴァル・ノア・ハラリの言葉を借りて説明するならば
今起こってることは、認知革命の変異のあったホモデウスなる者が、我々ホモ・サピエンスを滅ぼしにかかってるということ。
なぜ滅ぼされるかというと、我々が虚構（第四図）の中で生きるホモ・サピエンスだから。第四図の中にいる人はいつも不幸であることを望み、傲慢で、放置すると戦争したり富を一部で独占したりするから。
死亡させなくてもAIのアルゴリズムの情報ので生かしておくということでしょう。
ホモ・サピエンスは自分では自分で選んで選択した気になってるけど、実は違うの。でもそれに気づくことはほぼできない。
滅ぼしにかかってるホモデウスが誰なのかは知らない。ホモデウスがホントに自己漫画の第5図に生きてるのかも知らない。
そもそもホモ・サピエンスはそれを知ることもできないし、管理されてることに気づくことはない。
- 602 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 mailto:sage [2022/07/31(日) 18:39:38.81 ID:/l795OT2.net]
- ホモデウスはまるまる第四図の話だね
現実べったりの思考からはそのような悲観的な未来しか見えないと言う話、ディストピア
常に現実の予測というのはそのようにされるもので、未来の誰かの実行する「シナリオ」と読むものではない
そのようなものとして、佐藤優なんかも推薦していた
ではその21世紀を生きるには？ということを21レッスンズでハラリなりの回答をしている
その一つが瞑想、古来から変わらないもので、20-21世紀固有の現象に対応するものではない
その他の20については全く目を通してないが😅
目を引くところだとSFというのが面白いね
- 603 名前：ウサ mailto:sage [2022/07/31(日) 18:45:10.53 ID:c2IYXn8b.net]
- ホモデウスが第四図にいて自分がホモデウスだと思いこんでいれば悲観的で、
思い込みホモデウスもいずれ滅ぼされるだろうね
じゃあサピエンスに滅ぼされた他のホモ族は悲観的な存在だろうか？
- 604 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 mailto:sage [2022/07/31(日) 18:45:39.59 ID:/l795OT2.net]
- 〈緊急座談会 3,4回ワクチン接種を勧めない理由〉
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm40843548
「2回目接種まではダメージはあっても回復可能。
でも3回目以降は格段にリスクが高まり免疫低下から回復できない可能性も。
4回目以降は命に関わる。絶対ダメ」と解釈。
村上康文名誉教授、駒野宏客員教授らからの緊急警告。
「動物実験では5回から死に始め6-7回でほほ全滅」
でしょ？
この悲観的未来から抜け出すにはジャンプするしかないが
ジャンプしたとて、打った人は大量に亡くなる可能性がある
そうなる危険を一年前から指摘してる
なんでそんなにコロナが怖いの、、、🥺
- 605 名前：ウサ mailto:sage [2022/07/31(日) 18:50:41.53 ID:c2IYXn8b.net]
- ユヴァル・ノア・ハラリは21世紀レッスンで彼なりにヒントを出しまくっているが
ほとんどのサピエンスは真意が理解できないだろう。
まあとにかく、今できる対策方法は瞑想しかないね。
- 606 名前：ウサ mailto:sage [2022/07/31(日) 18:54:48.91 ID:c2IYXn8b.net]
- なんでコロナが怖いか？
それは虚構で生きるサピエンスだからだよ。
しかし、ユヴァル・ノア・ハラリが指摘する以前、
はるか2500年前にお釈迦様という人が、サピエンスは早く虚構から出るようにとその方法を説いている。
- 607 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 mailto:sage [2022/07/31(日) 18:59:23.62 ID:/l795OT2.net]
- >>603
> ホモデウスが第四図にいて自分がホモデウスだと思いこんでいれば悲観的で、
ホモデウスは不死の肉体を得るんでしょうから
ジャンプなんかしないよ
神性とか言ってるけど、第四図に繰り広げられる神様ごっこの話だと思うな
で、話の焦点はそこではなくて、下々のパンピーにとっての超ディストピアをどう生きますか？
という問いかけだよね
- 608 名前：ウサ mailto:sage [2022/07/31(日) 19:09:26.48 ID:c2IYXn8b.net]
- >>607
でもそのごっこ遊びが変革の始まりだったかもしれない
ユヴァル・ノア・ハラリはジャンプしてないからディストピアを展開してるだかで、学者としてはそこは誠実に認知革命が起こると予想してるだけでしょう
（ごっこ遊び、それすらも自然の一部として展開する可能性がある）
そしてパンピーがどう生きるかは、自分で気づくしかない。
そっち行くとアルゴリズム人生だよ、と誰かが指摘しても意味ない
いや、ウサはそこから出る話をずっとしてるが、
聞かないし、怒りだす。
そして安倍さんって生きてるんですねと糖質だとか悪口で絡みだす。
むしろこうしろああしろと言うのが悪い結果を招くのではないかと思う。
パンピーがどう生きるか、ウサには関与できない。
パンピーがディストピアに気づいて教えをこうことがあれば、それまでにウサが智慧を完成しなくちゃこの人たちは救われない。
他に方法がない。
- 609 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 mailto:sage [2022/07/31(日) 19:16:32.69 ID:/l795OT2.net]
- うん、全く話が通じてないぞ😅
- 610 名前：ウサ mailto:sage [2022/07/31(日) 19:18:18.96 ID:c2IYXn8b.net]
- 通じてないと投影するならば、虚構の中にいるからだろう
謙虚に。
- 611 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 19:36:58.64 ID:M7ZQmyVc.net]
- ハラリってつまんない話しかしない人ってイメージ
書店でやたらと顔見るようになった頃に
適当に斜め読みして内容覚えてないけど
どうでもいい人認定して終わった記憶だけがある
- 612 名前：ウサ mailto:sage [2022/07/31(日) 19:45:44.56 ID:c2IYXn8b.net]
- >>611
それはね、ウサもハラリが何言ってるのかよくわからんこともあるよ。
あの人自身は誠実なんだけど、動画で取材して編集してる人もサピエンスだから
ハラリが伝えたいことが伝わってるか、伝わるよう表現されてるのか怪しいと思ってる。
- 613 名前：ウサ mailto:sage [2022/07/31(日) 19:52:55.29 ID:c2IYXn8b.net]
- ホモデウスはジャンプしてることが条件ではないと思う。
ハラリもホモデウスの定義がよくわかってないけど、現時点で分かってることを伝えてると思う。
例えばジャンプしてない人でもワクチン打ってない人がいるんだよね。
メディアが嘘だと気づいてる人もいるんだよ。
ただ、なぜメディアが嘘を流すのかと考え、きっとオレを騙すつもりだ！とまた虚構を作るものだけど。
まあ完璧に虚構から出てないにしても、上手く生き延びるやつというのがいる。
それがホモデウスの始まりかもしれんね。
ホモデウスからしたら、サピエンスは困った存在じゃないかね。だからアルゴリズムの中に生かしておくようにする。
そうしないと自分もいつかサピエンスに同調圧力で毒を打たされるかも知れない。
ジャンプして更に修行して解脱したらホモデウスもサピエンスも関係ないのだ🤗。
- 614 名前：ウサ mailto:sage [2022/07/31(日) 20:20:48.73 ID:c2IYXn8b.net]
- あとは、ワクチン打ってもまだアルゴリズムから出るチャンスはある
全体主義はディストピアを持ってしないと壊れないから
その時に深い気づきがあるか。
天安門事件のあとキリスト教徒が増えたらしい。
今政府が宗教問題をあげてるのも、リセット的な準備じゃないかと思うよ。
統一教会だって、純粋にやってる人もいるわけだしね。
でも仏教が良いですね。
ディストピアのあと、真摯な人は信仰を求めると思います。
- 615 名前：ウサ mailto:sage [2022/07/31(日) 20:32:27.66 ID:c2IYXn8b.net]
- 数年後には宗教板も運呼ホッピングじゃなくて真摯な人が増えるでしょう。
- 616 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 20:46:09.58 ID:QhUmKJri.net]
- >>600
それ、事実誤認ですね。。ｗ
- 617 名前：野良 mailto:sage [2022/07/31(日) 20:56:53.37 ID:8oY8tyIy.net]
- ロンはこじつける、決めつけるクセがあるね
ロンが勝手に叩いてる、クレームおじさん的な感じにも見て取れる
- 618 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵（クレームおじさん） mailto:sage [2022/07/31(日) 22:11:26.45 ID:/l795OT2.net]
- 政府「ワクチンを打て」
新聞「ワクチンを打て」
テレビ「ワクチンを打て」
有名人「ワクチンを打て」
テレビの医者「ワクチンを打て」
広告板「ワクチンを打て」
テレマーケティング「ワクチンを打て」
ワクチンを受けた人
「ワクチン拒否者は洗脳されている」
- 619 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵（クレームおじさん） mailto:sage [2022/07/31(日) 22:12:40.24 ID:/l795OT2.net]
- 感染しない→ウソでした
他人に伝染さない→ウソでした
重症化しない→ウソでした
死なずにすむ→ウソでした
重篤な副作用はない→ウソでした
副作用で死んだら補償金出します→ウソでした
国民の6割にワクチン打って集団免疫獲得→ウソでした
変異種にも効く→ウソでした
長期間効果が続く→ウソでした
金属入りはデマ→ウソでした
心筋炎はデマ→ウソでした
帯状疱疹はデマ→ウソでした
ADEは起きない→ウソでした
2回で終わり→ウソでした
モデルナが安全→やっぱり危険でした
ワクチンを受けた人
「ワクチン拒否者は洗脳されている」
- 620 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 mailto:sage [2022/07/31(日) 22:36:31.29 ID:/l795OT2.net]
- 禅の人たちがマインドフルネスに何となく不信感というか
信用しない感覚があるのは、私はよくわかるよ🙂
私の場合はある意味メソッド否定みたいなところがあるので
道元禅師は数息観を否定されたと言われる
けれども、禅師はやってもいないことを否定されたのだろうか？
本当は、やった、雑念が落ちた、という経験があられるのではないかと私は思ってる
道元禅師は「メソッドはやったとして、それで到達したことを悟りと思いなさるな」
と仰ってるように思える
前も書いたかな？コレ
- 621 名前：ウサ mailto:sage [2022/07/31(日) 22:40:48.43 ID:4j0POxzo.net]
- テレビでも「反ワクの妻が洗脳されておかしくなった」
という差別的な再現ミニドラマ作って、反ワクはアタオカだ～胡散臭い～という印象を植え付けてきた。
だから、反ワクは洗脳されているとみんな思っている。
でもこれこそがメディア側の視聴者への「テスト」だから。
「反ワクは洗脳されているという、洗脳」をやっている。これが事実。
さあ、TVの脳はホントに目覚める日が来るだろうか…
すごいテストだと思うよ。
こんなの、
「実は打ったほうが間違いでした😛」とか言われて謙虚に受け入れられるだろうか？？
ウサは薬害の被害より、
これまで信じていたものが、実は自分のほうが胡散臭くて間違っていたと認めることのほうが、よほど辛いことではないかと心配している。
- 622 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 22:50:56.61 ID:QhUmKJri.net]
- マインドフルネスでも、禅でも、仏教でも、何かしらあれば、何かしら残れば、人騒がせ、あるいは、一人大騒ぎしているだけの迷惑野郎になるんですよ。。
そういうのいったん失せる必要がある。。
そういうのは、自我の別名だからね。。
- 623 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 22:51:43.98 ID:QhUmKJri.net]
- 大衆が何か知らに洗脳されているなんて、太古の昔から今まで変わらない。。
大騒ぎすることじゃない。。
- 624 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/07/31(日) 22:53:40.03 ID:QhUmKJri.net]
- ものみな解決済み、言うべきことなし、にならないと逆におかしくなるというか、
却って、余計事に振り回されるようになるんでしょうね。。ｗ
- 625 名前：分陀利華（白蓮華） [2022/07/31(日) 23:49:42.73 ID:8Wful0pN.net]
- 人間というのはね、ずるいところがあって
さも始めからそう思ってましたよ、っていう顔をして、
適当な言い訳思いついて、それで自己欺瞞と戦いながら生きてるんですよ
何も変わりはしませんよ
それを認めるか認めないかが
変わるだけｗ
- 626 名前：分陀利華（白蓮華） [2022/07/31(日) 23:51:26.20 ID:8Wful0pN.net]
- クロちゃんももういい加減前向いてみよう
- 627 名前：ウサ mailto:sage [2022/08/01(月) 07:03:09.92 ID:OcVK3/lq.net]
- 自分の外側に原因を求めるのはマインドフルネスではありませんからねえ
- 628 名前：ウサ mailto:sage [2022/08/01(月) 09:46:58.54 ID:33ld2d3o.net]
- 猿人から進化したヒト属が現れ、その後幾種もの人類種が生存していたが、サピエンスに滅ぼされてしまったそうだ。
サピエンスは最初アフリカ以外には長らく進出していなかったのに、7万年前に突然認知革命が起こった。
サピエンスの脳内の配線が変わり、複雑な言語を使って意思疎通が可能になったのだという。
そうでない種は目の前で起こったことしか語れなかったが、
サピエンスは噂話や虚構を話し、集団で共有することができ、他のヒト属を滅ぼして繁栄するようになった。
※太古昔にサピエンスなりのジャンプがあって、阿頼耶識を持ち、記憶と言語を持ち、畜生界から人間界になったという感じがするね。
しかしサピエンスはこれまで繁栄をし飢餓や疫病は克服したが、文明は個人個人は幸せにはしなかった。
そしてハラリが言うには現在、AIが人間の知能を超えてシンギュラリティを迎え、新たな認知革命によりサピエンスの一部はホモデウスになるという。
※
シンギュラリティをいつ迎えるのかわからないけど、他種族を滅ぼしたサピエンスの因果として「いつかは」滅ぼされることは予想される。
ハラリはもう時間がないという今の時代のディストピアを予想している。
これはハラリの虚構かもしれないけどね。
- 629 名前：ウサ mailto:sage [2022/08/01(月) 09:47:06.04 ID:33ld2d3o.net]
- 【ハラリが言うにはホモデウスにならない人間はビッグデータのアルゴリズムに従って生きることになるが、そのデータを操る側がホモデウスになるという】
↑
ここがハラリの第四図、虚構的なんだよね。
ただ、サピエンスはいずれ認知革命した新種族に滅ぼされるというのは、特に第四図どっぷりとは思わない。
いつかはそうなるだろうし、AIシンギュラリティが来てるというのも反論もないし、ハラリは学者として誠実だと思う。
ただ、「データを扱うに長けてるエリート」の考察が甘いというか、ハラリもそこは曖昧にしてる。
例えば現在データ管理の資本と技術を持つgoogle経営者や社員がホモデウスエリートになるほどの認知革命種族なのか？というと、革命の移行期には生き残れるけど、それはホモデウスではないだろうと思う。
ハラリが深く観察できてないか、【気を使って】公に言及してない可能性がある。
メディアを通じて言われていることに惑わされない人、
つまり群集心理にはまらない人は、既にある種認知革命の起こってる人ではないだろうか？
それはハラリの文脈にも外れてなくて、そうなるためには瞑想を勧めている
で、いま資本家エリートがホモデウスぶってワクチン推奨してる人がいるというより、
このあたりのことを見抜いて、自分の生き残りのために群集心理種族を叩いてる人（ワクチン煽って打たせる）はいると思う。
- 630 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 10:08:08.27 ID:MRTVZFto.net]
- >>627
投影理論。。ｗ
- 631 名前：ウサ mailto:sage [2022/08/01(月) 10:17:34.03 ID:33ld2d3o.net]
- え？どこか？
一般論だけど？
- 632 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 mailto:sage [2022/08/01(月) 10:44:56.02 ID:+CUam3us.net]
- ホモデウスは一種のSFでディストピアだ
「読むワクチン」ようなもので、全てマジレスでもない
ところどころ、ハラリ自身笑いながら書いてる様に見えるところもあるのでね
擬似科学であることを自覚して書いてるだろう
彼はハクスリーの「すばらしき新世界」を推薦しているが、そのアップデート版であることも意識してると思う
- 633 名前：ウサ mailto:sage [2022/08/01(月) 11:10:28.70 ID:CkOfdd34.net]
- ホモデウス（仮）からしたら別にディストピアではないよ。
サピエンスが他の種を滅ぼしたのはディストピアではないように。
サピエンスが他の種を滅ぼしたお陰で、ウサも生まれることができたのだろう。
- 634 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 11:11:32.38 ID:MRTVZFto.net]
- >>629
自分で読み返して何言ってるかわかる?ｗ
何が言いたいのかわからん。。ｗ
>>625と>>626も同様。。ｗ
- 635 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 11:12:44.40 ID:MRTVZFto.net]
- >>631
あなたの理論は、一般論じゃないよ。。ｗ
- 636 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 11:17:01.79 ID:MRTVZFto.net]
- 人類が進化、進歩して、神に近づくなんてのは、キリスト教の妄想そのものだよね。。
マルクス主義なんかもそうだが、始まりと終わりがあり、終わりの後に理想郷のようなものが訪れるとか、
最後の審判とか、そういう直線的歴史観。。
そうじゃなくて、インド・ギリシアには、円環的歴史観というものが在って、
歴史などは、単に繁栄と衰退・滅亡を永遠に繰り返すだけだという。。
そうなると、歴史にはあまり意味がないとなる。。
仏教も実はそうなんだよね。。
歴史は単に環境に過ぎない。。
どうあろうが糞くらえと。。ｗ
- 637 名前：ウサ mailto:sage [2022/08/01(月) 11:17:51.00 ID:CkOfdd34.net]
- ホモデウスはハラリの本読んだのではなく動画で解説されてるのを見ただけだけど、
サピエンスは突然脳内革命があり、言語と虚構を獲得したとあるが、
ホモデウスはAIを操ることが革命と言われてる。
これが厳密には嘘、またはハラリがよくわかってないまま書いてるってだけ
ホモデウス（仮）が生まれるとしたらやはり脳内革命でしかない。
サピエンスがアルゴリズムのなかで溺れていくのであれば、
ホモデウスは脳内革命？により虚構を脱していくのではないか。しかし、それは猿のように目の前で起こったことしか語れなかった退化はしないだろう。
そして、そのホモデウスの革命によるサピエンスの淘汰はいま自然な形（無意識に）行われてると思う
- 638 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 11:22:15.32 ID:MRTVZFto.net]
- 言語的認識が詰まるところ虚構だとしたら、おれは虚構を脱した目覚めた人間だとかも虚構、妄想だからね。。ｗ
それは、一つの夢からもう一つの夢に移行したに過ぎないんだよ。。
脳内物語に過ぎない。。ｗ
そればっかり言ってる気がするけどな。。ｗ
よくも同じこと繰り返し言えるものだと感心する。。ｗ
- 639 名前：ウサ mailto:sage [2022/08/01(月) 11:23:31.16 ID:CkOfdd34.net]
- 誘導された情報をしんじることができない、疑う人は
誘導された情報から外れた、本能的に身を護る行動に出るだろう。
今ワクチンを打ってないのはそういう人。
- 640 名前：鹿野園 [2022/08/01(月) 11:27:01.24 ID:yVFcI4I4.net]
- >>636
横から失礼します。
> 人類が進化、進歩して、神に近づくなんてのは、キリスト教の妄想そのものだよね。。
その話は初耳です。
ソースをお願いします。
私の知ってる限りでは、むしろ神が受肉によって人間に近づいたというカテキズムを出るものではありませんし、進化論を否定する一派があると聞き及んでおります。
- 641 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 mailto:sage [2022/08/01(月) 11:32:43.05 ID:+CUam3us.net]
- 神は人間を自然界の支配者として作ったという解釈からくるものだ
と言いたいんじゃないの
それは、ユダヤ教からの考え方なのかな
ホモデウス＝人間が神にアップデートするというのは、ハラリは皮肉混じりで言ってることでしょう
人間の欲望は果てしないね、ってこと
- 642 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 11:32:55.80 ID:MRTVZFto.net]
- >>640
神に近づくなんてのは、ハラリさん独特の妄想かもしれんが、
進歩主義的な、直線的に進む歴史観が、キリスト教由来である、というのは、よく言われていることでしょ?
進歩主義+進化を入れるから、神に近づくになる。。
キリスト教徒はちがうけれど、発想は、キリスト教的なんじゃないの?
- 643 名前：鹿野園 [2022/08/01(月) 11:52:53.14 ID:yVFcI4I4.net]
- >>642
ソースがないのならそれで結構です、ありがとうございました。
- 644 名前：ウサ mailto:sage [2022/08/01(月) 11:58:06.07 ID:dGFMTFqK.net]
- まあいいや、とりあえず持論を続けるけど
ホモデウス（仮）がサピエンスを侵略するのが、ひどいと思うかもしれない
でもサピエンスが他の種を滅ぼしたことを考えると、ひどいと言えるのだろうか？
- 645 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 11:58:39.74 ID:MRTVZFto.net]
- ヘーゲル、マルクスとか、進歩史観がキリスト教由来であるとは、活字を読む人であれば、誰でも知っていることだと思うけど。。ｗ
- 646 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 12:01:33.38 ID:MRTVZFto.net]
- >>644
侵略するんですか?ｗ
- 647 名前：鹿野園 [2022/08/01(月) 12:05:06.04 ID:yVFcI4I4.net]
- キリスト教は終末思想で下降史観。
上昇史観は神道だって宗教学の時間で教わったけどな。
その進歩が肉的なものであれば、キリスト教でいう霊的な成長と関係ないって思うけど。
- 648 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 12:10:03.66 ID:MRTVZFto.net]
- 進歩史観と言う概念そのものを知らないということだね。。ｗ
呆れる。。ｗ
- 649 名前：鹿野園 [2022/08/01(月) 12:13:10.53 ID:yVFcI4I4.net]
- 宗派によって違う様ですけど、永遠である神に有限である人が近づく事は、神の永遠性故に、不可能なんでしょ。
そこで、愛される神自らが受肉され、キリストとして世に降臨されたのだと思うんです。
で、荒野の誘惑で肉的なものを峻拒されたと思うけど。
パンのみに生きるに非ずとかね。
- 650 名前：ウサ mailto:sage [2022/08/01(月) 12:17:08.40 ID:dGFMTFqK.net]
- >>644
続き
虚構から出たホモデウス（仮）からしたら、サピエンスは虚構にしがみつくおかげで
手続きが煩雑になり、科学技術の発展は停滞し、どうでも良いことにこだわり恐れ騒ぐので社会も適切に動かない。
ホモデウス（仮）からしたら虚構に生きるサピエンス迷惑極まりない存在ではないだろうか？
そこで未来のホモデウス（仮）は戦略として
「そんなに虚構が好きなら、虚構の海に沈めてやる」と。
そして人工的にコロナ禍を演出した。
これまでも技術的には可能だったのに、経営者のこだわりによって全く進まなかったリモートワークも一気に加速し始めた。
自宅で仕事できるので介護や育児や体調不良な人も仕事をやめなくて済むようになった。
- 651 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 mailto:sage [2022/08/01(月) 12:19:03.52 ID:+CUam3us.net]
- 本質が現在である人間がいくら進歩しても失敗に終わると思いますが
キリスト教といっても、教派によってだいぶ違うのでは？
プロテスタントだってペンテコステ派とカルヴァン派では大分違う
パンのみにあらず、は、マナで生き延びた、という物質の話です
引照を見てください
それは預言によってもたらされたことですけどね
- 652 名前：鹿野園 [2022/08/01(月) 12:19:33.79 ID:yVFcI4I4.net]
- （いずれもwiki引用）
（進歩史観）
西欧ではキリスト教の終末思想に端を発し、18、19世紀の啓蒙時代に広く唱えられた。 オーギュスト・コント、ヘーゲル、マルクスらが代表的である。
↓
啓蒙思想とは、聖書や神学といった従来の権威を離れ、理性（悟性）による知によって世界を把握しようとする思想運動である。
つまり、進歩史観（主義）って、キリスト教の教義に由来するのではなく、キリスト教の教義から離れようという運動に由来するんじゃないの？
言ってる事が真逆の様な😅
- 653 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 12:21:02.97 ID:MRTVZFto.net]
- 千年王国説とか信じている人たちもいるからね～。。ｗ
- 654 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 mailto:sage [2022/08/01(月) 12:23:17.82 ID:+CUam3us.net]
- 神道も禅もキリスト教も、他の仏教、一神教も、本質は全く同じです
指し示し方が異なるだけです
伝統的にさまざまな世俗的、願望的な解釈がくっついてきて、全く違うものに見えるだけです
- 655 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 12:23:29.22 ID:MRTVZFto.net]
- >>652
理性とか悟性があらかじめ与えられている、と言うのがキリスト教思想だよ。。
信仰と理性は矛盾しないんだろ?ｗ
あなたの説では?
- 656 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 mailto:sage [2022/08/01(月) 12:24:10.61 ID:+CUam3us.net]
- まあいいか、私が出て来ると話が混線するだろう😆
- 657 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 12:24:11.01 ID:MRTVZFto.net]
- >>654
ぜんぜんちがうよ。。
キリスト教は、邪教くらいに思った方がいい。。ｗ
- 658 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 mailto:sage [2022/08/01(月) 12:27:22.08 ID:+CUam3us.net]
- いや、全く同じ
イエスはユダヤ教徒だったというより、仏教徒だったと考えた方が辻褄が合うくらいだ
- 659 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 [2022/08/01(月) 12:28:38.73 ID:+CUam3us.net]
- カムイくんは、私と同意見な様だった
- 660 名前：鹿野園 [2022/08/01(月) 12:29:42.87 ID:yVFcI4I4.net]
- >>655
だから、進歩史観（主義）キリスト教の教義に拠るものではないでしょ？
- 661 名前：ウサ mailto:sage [2022/08/01(月) 12:36:53.69 ID:dGFMTFqK.net]
- >>650
続き
仮に人工地震が技術的に可能だとしたら、
福島原発事故は原発反対派によるものではなく、推進派によるものだと思う
経済発展により電気の需要はものすごく高まっているし、原発の安全技術もすすんでいるのに。
「何かあったら怖い」という仮想の恐怖によって原発が発展しない。
そして人工地震がホモデウス（仮）によるものだとしたら。
そんな恐ろしいことよくできるなと思うし、とても受け入れがたい。
しかし、サピエンスだって他のホモ属を皆殺しにしたケースもあったそうだ。
その時は弱い人も子供も無関係だろうね。
それと何が違うんだろうか？
今ワクチン推進で起こってることは、こういうことではないだろうか？
子供だって打たせるし妊婦さんにも容赦がない。
対策は自分で考え判断するしかなかった。判断出来ない人→サピエンス認定
- 662 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 12:37:03.78 ID:MRTVZFto.net]
- >>660
教義によるものだよ。。ｗ
天地創造とか最後の審判とか有るんだから。。ｗ
>>652
にあるとおり。。ｗ
- 663 名前：ウサ mailto:sage [2022/08/01(月) 12:38:13.82 ID:dGFMTFqK.net]
- >>661
補足
福島原発事故→自然エネルギーを推進させる→自然エネルギーを失敗させる→原発復興へ
- 664 名前：鹿野園 [2022/08/01(月) 12:38:23.60 ID:yVFcI4I4.net]
- 超ザックリと俯瞰すれば、哲学を神学から解放したんでしょ？
それまでは「哲学は神学の婢」ですからね。
- 665 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 [2022/08/01(月) 12:41:29.63 ID:+CUam3us.net]
- キリスト教というより西側先進国の文化だろうなぁ
カリブのキリスト教と習合したヴードゥ教なんかはちっとも進歩史観的ではないし😆
カトリックが大半を占める南米もそうではない
非クリスチャンの現代日本人の方がよほど進歩史観的だと思う
- 666 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 [2022/08/01(月) 12:52:39.57 ID:+CUam3us.net]
- マルクス主義、ソ連は東側か、、、しまった😅😅
- 667 名前：ウサ mailto:sage [2022/08/01(月) 12:54:54.30 ID:dGFMTFqK.net]
- >>663
ホモデウス、人間が神化というのは
ウサからしたら人工地震で東日本大震災なんて神業か悪魔の仕業としか思えない
虚構に生きるサピエンスからしたら、
そんな非人道的な離れ業をするなんて神業だよ。
- 668 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 13:00:07.39 ID:MRTVZFto.net]
- アメリカやロシアが地震兵器を持っている、人工地震など余裕で起こせる、と言うのは軍事の常識。。
ついでに津波兵器も持っている。。
キリスト教からしたら、異教徒は人じゃない、ユダヤ教からしても同じ。。ｗ
だから、人道主義なんて、異教徒には適応されないんだよ。。ｗ
- 669 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 13:00:54.35 ID:MRTVZFto.net]
- 気象兵器、HAAPなんてのもあるらしいしね。。
- 670 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 [2022/08/01(月) 13:01:11.57 ID:+CUam3us.net]
- 十分に発達した科学技術は魔法と区別がつかない
しかし、それを制御する人文的な知恵がなければならない
- 671 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 13:01:20.82 ID:MRTVZFto.net]
- 間違えた。。
HAARPか？
- 672 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 [2022/08/01(月) 13:05:12.78 ID:+CUam3us.net]
- >>668
それはかなり偏見入ってると思うよ
一部のクリスチャンが歴史的に暴走して、神の名の下に異教徒を虫ケラの様に殺した事実はあるが
宗教全体としては贖罪が求められる
もちろん「そのアホの繰り返しやめい！」と思うけれど
彼らがキリスト教徒だろうと仏教徒だろうと、やることは同じではないかな
- 673 名前：ウサ mailto:sage [2022/08/01(月) 13:06:54.88 ID:dGFMTFqK.net]
- >>667
ホモデウスからしたら神業でもなんでもないね。普通のことなんだろう。
サピエンスからみたらデウス(神）という意味だろう
ホモデウスが宗教的にアセンションしたかとかそういうことではないと思う
しかし人類史で言われる脳内革命というのはそこと区別のつくことだろうか？
- 674 名前：鹿野園 [2022/08/01(月) 13:10:55.10 ID:yVFcI4I4.net]
- >>662
？？？
なんで教義（神学）からの離脱が教義によるのもなの？
- 675 名前：鹿野園 [2022/08/01(月) 13:12:16.24 ID:yVFcI4I4.net]
- >>662
教義（神学）が自ら教義から離れろって言わないでしょ？
- 676 名前：分陀利華（白蓮華） [2022/08/01(月) 13:24:45.14 ID:uc7Ue6X+.net]
- おいコラ何しとるんじゃ鹿
ここまで荒らしに来たか
話に綻びを見つけたからと言って
いちいち入ってくんな^_^)
- 677 名前：分陀利華（白蓮華） [2022/08/01(月) 13:26:59.24 ID:uc7Ue6X+.net]
- スーパーウンコ菩薩様の化身であられるところの
ドロンジョ菩薩をけしかけるぞコラ
- 678 名前：分陀利華（白蓮華） [2022/08/01(月) 13:33:45.94 ID:uc7Ue6X+.net]
- ていうかみんなで寄ってたかっていじめてあげていいよ^_^)
鹿くんそういうのが大好きで、狂喜乱舞してくれるから
歓迎して喜ばせてあげて♫
- 679 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 [2022/08/01(月) 13:34:42.24 ID:+CUam3us.net]
- ハラリは、呼吸観察に集中していることすらできないことに自ら愕然として
南伝仏教のヴィパッサナー瞑想を始めた
呼吸すら観察していられないから人間は争ったり殺し合ったりする、と考えてる様だ
ゴエンカ瞑想センターの指導者の資格を持っており、ユダヤ教は捨てている
- 680 名前：分陀利華（白蓮華） [2022/08/01(月) 13:37:22.85 ID:uc7Ue6X+.net]
- では仕事に戻ります^_^)/
- 681 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 [2022/08/01(月) 13:40:15.46 ID:+CUam3us.net]
- >>680
(^^)ノ
- 682 名前：ウサ mailto:sage [2022/08/01(月) 13:40:24.84 ID:dGFMTFqK.net]
- 呼吸すら観察できない状態=雑念に支配されている
雑念に支配されてると「噂話」にころっと騙されるってことかなと思う
しかも噂話も悪い方に受け取る、噂話は基本悪口が多い。
- 683 名前：ウサ mailto:sage [2022/08/01(月) 13:41:35.96 ID:dGFMTFqK.net]
- 安倍さんが死んだっていう話はメディアの噂話に過ぎないからね😊
- 684 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 13:44:12.16 ID:MRTVZFto.net]
- >>672
現代においては、そうじゃなくなりつつあるが、昔は、まさにそう。。
原理的にそうなんだよ。。
アフリカで狩られ、奴隷としてヨーロッパに連れてこられる黒人たちについて、
ヘーゲルは、蒙昧から救い出してやったんだとか言っている。。
そう言うことなんだよ。。
神を信じないのは野蛮人。。ｗ
現代でも、それが変わらないのは、中東戦争とウクライナ紛争に対する、
報道姿勢、世論の違いを見たら、よくわかるでしょ。。
- 685 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 [2022/08/01(月) 13:44:22.57 ID:+CUam3us.net]
- >>682
ところがさ、単純にそれだけでもない、ってことがわかったわけなんだよね
この「コロナ禍」で、、、具体的にはまだ言わないけど😅
それは仏教徒、マインドフルネス実践者にとっての乗り越えるべき課題だよ
- 686 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 [2022/08/01(月) 13:45:29.35 ID:+CUam3us.net]
- >>684
中東はイスラム教、ロシア、ウクライナは正教でしょ
- 687 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 [2022/08/01(月) 13:47:05.20 ID:+CUam3us.net]
- クロちゃんは、いちどキリスト教についても少し勉強してみては？
彼らの論理がわからずに単に異教徒だから無理解なまま非難するのはどうかと思うよ
私自身は長年キリスト教嫌いだったが今は悔い改めてる🤣
- 688 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 13:48:13.90 ID:MRTVZFto.net]
- >>686
だから、非白人、非キリスト教徒を中東でどんなに殺しても、ウクライナ紛争に対するような、
同情的な報道、はほとんど見られなかったわけでしょ?
人間じゃない、と思っているからです。。ｗ
- 689 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 13:50:20.79 ID:5JiJ5Q/a.net]
- コロナ感染記
https://ch.nicovideo.jp/bureaukikuchi/blomaga/ar2112922
- 690 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2022/08/01(月) 13:50:39.53 ID:MRTVZFto.net]
- 英語のニュースでも、異教徒を殺してもKillに過ぎないんであって、虫けら殺すのと同じ。。ｗ
murder(人殺し）にはならない。。ｗ
- 691 名前：凡夫ア○ペ界の痴の虚塵 [2022/08/01(月) 13:52:00.69 ID:+CUam3us.net]
- >>688
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教は同じ神を信じてる
それと、ウクライナにおいてはご存知かもしれないが、アメリカがネオナチを焚き付けて、
同じウクライナ人同士、スラブ人同士を殺し合いさせている
つまり、アメリカの一部の政治家たちからすると彼らは同じ人間でないかの様なことをしているが
その様には報道されてないぞ
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