▲色即是空の誤り２▲

1 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/12(金) 19:43:41.77 ID:Y61f5uyc.net] 何でもいいから、語れ 6/8 【仏教】釈迦の悟った内容 - 苫米地英人 https://www.youtube.com/watch?v=YcCKWfmT2Bo 5/8 【仏教】釈迦の悟った内容 - 苫米地英人 https://www.youtube.com/watch?v=B1io25ufdp0 870 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 20:04:30.12 ID:+7/QOUL7.net] 破戒僧率いる日本テーラワーダ仏教協会 スマナサーラの嘘を指摘し、頭のおかしくなった信者を更生させる スマナサーラ 批判 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535982873/ 871 名前：鹿野園 mailto:sage [2020/06/19(金) 20:36:35.37 ID:wJ7k9j3l.net] >>829 『南海寄帰内法伝』のPDFがありましたけど、この7Pには ＞其四部之中大乗小乗区分不定 ってありますけど？ https://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/ha04/ha04_03152/ha04_03152.pdf 872 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 20:51:18.59 ID:+7/QOUL7.net] わざとらしい 胡散臭い ニセ上座部 ｗｗ 873 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 20:52:40.20 ID:+7/QOUL7.net] スッタニパータの４・５・１等が最古層とするとテーラワーダ過激派とか今のスリランカ分別説部の信奉者から 見ると 大変都合悪いらしいんですね。ニカーヤは凄い飛躍があると 連中だってちゃんと自覚してる 経という色も空なり 幻想に憑かれた者がいたからこそ実体無き色が生じた　と。 874 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/19(金) 21:21:41.67 ID:JHy+Atfk.net] >>834 多分この箇所ですかね！？ s.kota2.net/1592568110.jpg https://genshu.nichiren.or.jp/genshu-web-tools/media.php?file=/media/shoho44-07.pdf&type=G&prt=623 義浄が行った当時のインドでは大衆部・上座部・根本説一切有部・正量部の四部派があり、北インドと東南アジアを除けば大乗と小乗が（同じ僧院の中で？)兼学されていた、ということかもしれません。 このpdfファイルの研究ノートからは大乗に特化した寺や教団というのは無かったように見受けられますね。 ただ、義浄よりも40〜50年前の玄奘三蔵の大唐西域記によると、「インドや西域の１００カ所の寺院を訪ねた結果として、その当時、大乗の寺は２５カ所。それに対し上座部など部派仏教の寺が６０カ所、その他部派大乗兼学の寺が１５カ所であったと報告されています。」とあり、大乗の寺というのがあったとのことですが。 www7a.biglobe.ne.jp/~zen9you/pada/roots3.htm 875 名前：鹿野園 mailto:sage [2020/06/19(金) 21:33:45.49 ID:wJ7k9j3l.net] >>837 はい、その引用の四行目です。 大学にuniversityとcollegeの別があるように（日本はいい加減ですがw）、大乗・小乗の単科（分科）と両方・ヒンズーその他の諸思想を総合的に学ぶ学舎があったであろうと思うんです。 876 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 21:42:37.49 ID:YUA0T4RG.net] >>834 その話はもうしてるのに、 新しいこと見つけたみたいな言い方するな。 現在のインド仏教の大綱はただ四部派である。 一つには大衆部で七分派に分派している。 二つには上座部で三部派に分派している。 三つには根本説一切有部で四部派に分派している。 四には正量部で四部派に分派している。 https://genshu.nichiren.or.jp/genshu-web-tools/media.php?file=/media/shoho44-07.pdf&type=G&prt=623 とあって、お前が言ってることも載ってる。 どう読んでも、大乗は廃れたという記録だ。玄奘のときは大乗専門の寺も多少あったと記録されていることと比較すれば尚更な。 877 名前：鹿野園 mailto:sage [2020/06/19(金) 21:51:12.30 ID:wJ7k9j3l.net] >>839 廃れたというか、その引用の訳文中には ＞そして、もし菩薩を礼拝し大乗経典を読誦するれば大乗、その菩薩礼拝、読誦大乗経典をしなければ小乗と呼ぶだけのことである。 ＞さらにその大乗も二種類あるに過ぎない。 ＞一には中観、二には瑜伽である。 ＞しかし、二種類の大乗があると言っても、これはすべて聖教に遵っており、大乗と小乗と言っても何れが正しく、何れが間違いということはなく、みな同じように涅槃への約束、その意は煩惑を断じて衆生を救済することにある。 ＞中国では、大乗と小乗と色分けして広く乱れているが、ここインドでは大乗も小乗も双行されており、道理として大乗も小乗も共に背いたり、争ったりすることはない ってあるけど、これについて貴殿は大乗が廃れたというの？ 878 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 21:54:25.90 ID:YUA0T4RG.net] >>840 現在のインド仏教の大綱はただ四部派である。 部派仏教の中で大乗も扱われていた。 という記述が残っているのに、大乗が盛んだったという解釈どうして成り立つと勘違いしてる？ 879 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 21:56:53.56 ID:YUA0T4RG.net] >>840 常識的理解ができないお前のために補足すると、 大乗を信じる僧が多数であったなら、 大乗のグループを当然形成するだろ。 大乗のグループの中で、部派仏教も扱っているという記録になる。 そのくらい察しな。頭悪い。 880 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 21:57:02.23 ID:+7/QOUL7.net] そもそも こういうスレをたてる動機があるのは誰か？ テーラワーダ過激派ですねｗ ワカります。 881 名前：鹿野園 mailto:sage [2020/06/19(金) 21:58:29.17 ID:wJ7k9j3l.net] >>841 ”大乗も小乗も双行されており”ってあっても、盛んだの廃れただのって書いてありませんけど？ 882 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 21:59:24.07 ID:YUA0T4RG.net] >>844 大乗のグループがないから 現在のインド仏教の大綱はただ四部派である。 と記録されてるんだろ。あのさあ。 883 名前：鹿野園 mailto:sage [2020/06/19(金) 22:02:00.66 ID:wJ7k9j3l.net] >>842 それは地域特性の問題で、インドでは他国のようなグループ形成がなされてないって事でしょ？ 引用にも 　＞中国では、大乗と小乗と色分けして広く乱れているが、ここインドでは大乗も小乗も双行されており、 　＞道理として大乗も小乗も共に背いたり、争ったりすることはない。 ってありますし。 884 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 22:04:30.77 ID:YUA0T4RG.net] >>846 部派仏教はグループを形成しているのに、 「インドでは他国のようなグループ形成がなされてない」と言っちゃうのがアホ。 記録を公平に読めば、大乗は廃れた以外の解釈はない。 学者も当然そのように解釈している。 現実を捻じ曲げるなよ狂信者。 885 名前：鹿野園 mailto:sage [2020/06/19(金) 22:09:02.42 ID:wJ7k9j3l.net] >>845 ですからおおよそ四グループに分かれていて、それぞれのうち １．菩薩を礼拝し大乗経典を読誦するれば大乗 ２．その菩薩礼拝、読誦大乗経典をしなければ小乗 と呼ぶだけってことでしょ？ 886 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 22:11:42.66 ID:YUA0T4RG.net] >>848 中論で部派仏教を批判しまくってるんだから、 大乗が多くいれば大乗のグループを当然形成する。 大乗を専門に学ぶ寺がない。 部派仏教の中で大乗も一応扱ってもらっていた。 つまり、散々批判した部派仏教のお情けで、 創作経典は保管して、間借りさせてもらっていた。 まさに大乗は廃れた。 887 名前：ポッタン師 [2020/06/19(金) 22:13:09.13 ID:X0Ia7nsQ.net] ８４８．日本人は欲ばり、であるから御利益があれば、何でも実行する。 大爆笑である。 888 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 22:13:44.72 ID:YUA0T4RG.net] >>848 現在のインド仏教の大綱はただ四部派である。 つまり、大乗はグループを形成できないほど廃れている。 これが文献の記述の解釈。 お前は妄想で捏造してるだけだといい加減自覚しような。 889 名前：鹿野園 mailto:sage [2020/06/19(金) 22:18:57.73 ID:wJ7k9j3l.net] つまり、義浄の記録から類推すると以下の通り、８種類（４×２）に分類できるって事でしょ。 　一次分類 　　１．大衆部 　　２．上座部 　　３．根本説一切有部 　　４．正量部 　二次分類 　　Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者） 　　Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者） 890 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 22:19:06.36 ID:YUA0T4RG.net] >>848 >ですからおおよそ四グループに分かれていて、 の四グループはすべて部派仏教だろ。 あのさあ、ほんと頭悪過ぎないか？ 891 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 22:21:15.59 ID:YUA0T4RG.net] >>852 どこをどう勘違いすればそんな解釈になるんだよ。 　　１．大衆部 　　２．上座部 　　３．根本説一切有部 　　４．正量部 の４つしかねえよ。大乗は部派仏教のお情けで間借りさせてもらってるだけ。 892 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 22:23:54.26 ID:YUA0T4RG.net] >>852 アスペに合わせると、 大乗の人数が十分にいれば、 　　１．大衆部 　　２．上座部 　　３．根本説一切有部 　　４．正量部 　　５．大乗 になっていたんだよ。 こうなれないほど大乗は廃れた。 893 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 22:26:30.04 ID:YUA0T4RG.net] 人数がいればこうだな。 　　１．大衆部 　　２．上座部 　　３．根本説一切有部 　　４．正量部 　　５．中観 　　６．唯識 中観派・唯識派も一括りにさせるほど、大乗はマイナー。 部派は区別されている。 明白すぎるでしょ。 894 名前：鹿野園 mailto:sage [2020/06/19(金) 22:28:40.29 ID:wJ7k9j3l.net] まとめると、義浄の記録から類推すると以下の通り、８種類（４×２）に分類できるって事になりますね。 　　１．大衆部 　　　Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者） 　　　Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者） 　　２．上座部 　　　Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者） 　　　Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者） 　　３．根本説一切有部 　　　Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者） 　　　Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者） 　　４．正量部 　　　Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者） 　　　Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者） 895 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 22:30:37.74 ID:YUA0T4RG.net] >>857 どう考えても違うだろｗ。 　　１．大衆部 　　２．上座部 　　３．根本説一切有部 　　４．正量部 　　５．中観 　　６．唯識 に決まってるだろ。 脳みそ腐ってんのか？ 896 名前：鹿野園 mailto:sage [2020/06/19(金) 22:30:38.43 ID:wJ7k9j3l.net] 結論は出ましたね。 この話はこれでもういいでしょう。 897 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 22:34:03.94 ID:YUA0T4RG.net] >>859 部派仏教は教義によってグループを形成。 大乗はグループすらなく、中観派・唯識派も一括り。 その記録を元に「大乗は盛えていた！！」 記録をまともに理解する能力がないなら、異常者の中ではもうそれでいいよ。 898 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 22:45:44.84 ID:YUA0T4RG.net] >>837 玄奘の記録をちゃんと提示してくれてたのか。 ここまで提示してもらってるのに、 インドではグループを形成しなかったとか、トンデモ主張をしちゃう鹿野園って…。 もうちょっとまともだと思っていたが、さすがにこれはひどい。 899 名前：鹿野園 mailto:sage [2020/06/19(金) 22:50:38.04 ID:wJ7k9j3l.net] ＞パーラ朝の王のこうした造寺活動によって、インド亜大陸で消滅する運命にあった仏教は、その最終段階で新たな隆盛をみることとなった。 ＞大祠堂を飾るテラコッタ･パネルは農民や音楽家、踊り手などとともに、動物や植物、魔物たちの姿をも描き、生き生きとした民衆文化を表現している。 ＞一方、ここにはヒンドゥ教の神々や『ラーマーヤナ』､『マハーバーラタ』の説話なども描かれていて、ここが大乗仏教の基地でありながら、仏教がしだいにヒンドゥ教の影響を受けて密教化していったことをも示している。 ＞（『ユネスコ世界遺産』インド亜大陸 1997 講談社） 900 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 22:56:58.43 ID:YUA0T4RG.net] 玄奘「大乗の寺は２５カ所。それに対し上座部など部派仏教の寺が６０カ所、その他部派大乗兼学の寺が１５カ所」 義浄「現在のインド仏教の大綱はただ四部派である。」 結論「大乗は衰退した。」 さすがの鹿野園も、これはもう受け入れるしかないな。 901 名前：鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO mailto:sage [2020/06/19(金) 23:22:37 ID:wJ7k9j3l.net] ＞パハルプールの仏教寺院遺跡群 ＞8世紀半ばから、9世紀にかけて建設された仏教寺院遺跡群。 ＞バングラデシュはイスラム教国であるが、当時、この地域はパーラ王朝の支配を受け、その時代には仏教が大いに栄えた。 ＞これと共に、この地域には多数の仏教寺院が建設され、その最大級のものがパハルプールである。 ＞（wiki引用） 902 名前：鹿野園 mailto:sage [2020/06/19(金) 23:28:48.92 ID:wJ7k9j3l.net] >>863 ん？ 大乗っていうか、仏教はインドの歴代王朝の中で隆盛を繰り返し、パーラ朝での隆盛を最後に１３世紀にはインドから事実上消滅した。 でいいんじゃない？ 903 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 23:30:02.02 ID:YUA0T4RG.net] >>865 お前はもう少しまともだと思っていたがひどいな。 都合の悪いことはすべてスルーのキチガイか。 904 名前：鹿野園 mailto:sage [2020/06/19(金) 23:30:09.06 ID:wJ7k9j3l.net] あ、隆盛よりも盛衰の方がいいか。 905 名前：鹿野園 mailto:sage [2020/06/19(金) 23:33:33.58 ID:wJ7k9j3l.net] >>866 ん？ もうだいぶ昔の話だけど、大学の東洋史でインド仏教史を受講しててそう教わったし、研究機関で務めてた時もそうした認識だったから。 906 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 23:37:40.34 ID:YUA0T4RG.net] >>868 玄奘「大乗の寺は２５カ所。それに対し上座部など部派仏教の寺が６０カ所、その他部派大乗兼学の寺が１５カ所」 義浄「現在のインド仏教の大綱はただ四部派である。」 という記録が残っているのに、 結論「大乗は衰退した。」 と認識できない馬鹿が研究者騙るとはｗ。呆れた。 ま、ソースの提示方法すら理解していない時点で察し。 907 名前：鹿野園 mailto:sage [2020/06/19(金) 23:40:39.16 ID:wJ7k9j3l.net] >>869 でもパーラ王朝でまた隆盛したでしょ？ 908 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/19(金) 23:42:45.47 ID:OImli9l7.net] >>815 また書いてもいない廃れたという表現が読めるのか？笑 この筆者に取っては大乗が｢衰退した｣と読めるのかも知れんが初期の大乗からマントラの取り込みが有る以上は遅かれ早かれ密教化するのは必至 衰退じゃなくて大乗の正常進化が密教だよ ソースといい 勝手な付け足しといい てんで話にならんな 　密教の成立 　五、六世紀頃になると大乗仏教は哲学理論や注釈学的な専門 化に陥り、衰退の兆しがあらわれ、ヒンズー教が台頭してきました。 　そこで民衆にとって難解な教理を、当時のインド一般の風潮であった象徴主義によって理解しやすくすると共に、ヒンズー教や民間信仰も取り入れて、仏教の理想実現と勢力回復を図ったのが密教だと言われています。 　 909 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 23:45:09.44 ID:YUA0T4RG.net] >>871 お前密教か？ こういうヤバイ奴が信徒なのかよｗ。 910 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/19(金) 23:47:39.25 ID:OImli9l7.net] >>816 読んでもお前の脳内編集が出てくるだけだろ？笑 此方はPDF見れないと最初から言ってる通りだし PDF以外の部分にお前の主張とは違う事が書いてある以上は話にもならんよ どうせならもう少しマシな嘘を練り上げるべきだったな？ 911 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/19(金) 23:49:19.75 ID:OImli9l7.net] >>819 それを裏付けるサンスクリット語の文献を出せと言ってるのに見つけられないのか？ 無能だな？笑 912 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/19(金) 23:51:41.79 ID:YUA0T4RG.net] >>873 タイトルまで出てるんだから、不満があるなら自分で調べろよ。 無能過ぎる。 913 名前：鹿野園 [2020/06/20(土) 00:12:51.23 ID:YFHJh+BQ.net] まぁ仏教の盛衰は、インドに限らずスリランカでも中国でも日本でもある訳でして。 914 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 00:32:48.71 ID:r7wTiSU7.net] 法華経をめぐって　大乗仏教教団はインドに存在しなかった？ https://togetter.com/li/14299 915 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 04:05:59.96 ID:P9goL4en.net] >>872 ヤバいのは書いてない事を脳内解釈で付け足すお前だろ？ それって妄想性の障害だぞ 916 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 04:08:17.21 ID:P9goL4en.net] >>875 調べた上で指摘したら お前の自分勝手な解釈の付け足しが露になったというだけ そういうのを印象操作というんだよ 917 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 04:46:49.41 ID:mbVXN5G2.net] スッタニパータの４・５・１等が最古層とするとテーラワーダ過激派とか今のスリランカ分別説部の信奉者から 見ると 大変都合悪いらしいんですね。ニカーヤは凄い飛躍があると 連中だってちゃんと自覚してる 経という色も空なり 幻想に憑かれた者がいたからこそ実体無き色が生じたのである。 918 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 06:11:12.84 ID:erL593T2.net] >>870 こりゃダメだ 919 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 06:23:57.55 ID:mbVXN5G2.net] 小学生の間で なんかの嘘をついたり、インチキなことやったりした時に 「大川隆法だ」って言われるそうなんだけど 苫米地もそれっぽくなってるよね近年。スマナサーラと関わったせいで可笑しくなったか 天台の寺と縁があったからって、観音菩薩も信じれないような腐敗僧の言説垂れ流すようじゃ修行も しれたもんだったと 920 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 07:48:48.56 ID:erL593T2.net] >>873 『南海寄帰内法伝』 諸部流派。生起不同。西國相承。大綱唯四(一阿離耶莫訶僧祇尼迦耶。唐云聖大衆部。分出七部。 三藏各有十萬頌。唐譯可成千卷。二阿離耶悉他陛攞尼迦耶。唐云聖上座部。分出三部。三藏多少同前。 三阿離耶慕攞薩婆悉底婆拖尼迦耶。唐云聖根本説一切有部。分出四部。三藏多少同前。四阿離耶三蜜栗 底尼迦耶。唐云聖正量部。分出四部。三藏三十萬頌。然而部執所傳。多有同異。且依現事言其十八。 分爲五部。不聞於西國耳)其間離分出沒。部別名字。事非一致如餘所論。此不繁述。故五天之地。及南海諸洲。皆云四種尼迦耶。 諸部派の発生は多種であるが、西国〔インド〕の〔仏 921 名前：法の〕伝承は大別すればただ四つのみである。 （一、アーリヤ・マハーサンギーティ・ニカーヤ。漢訳すれば「聖なる大衆部」である。七部に分派している。三蔵は各々十万頌あり、漢訳すれば千巻になるであろう。 二、アーリヤ・スタヴィラ・ニカーヤ。漢訳すれば「聖なる上座部」である。三部に分派している。三蔵の規模は先と同様である。 三、アーリヤ・ムーラ・サルヴァースティ・ヴァーダ・ニカーヤ。漢訳すれば「聖なる根本説一切有部」である。 四部に分派している。三蔵の規模は先と同様である。 四、アーリヤ・サンミティー〔ヤ〕・ニカーヤ。漢訳すれば「聖なる正量部」である。四部に分派している。三蔵は三十万頌である。しかし分派先によって異同が多くある。 そして現在で言えばその〔計〕十八派は五部に分かれているというが、西国〔インド〕では〔そのようなことは〕聞かない。） しかるに分裂・盛衰・部派の別名、事非一致は他で論じたので、ここには詳述しない。 故に五天の地と南海諸州では、みな四つのニカーヤ（部派）である。 [] [ここ壊れてます] 922 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 08:40:36.12 ID:erL593T2.net] ”こう考えますと私たちは大乗をあまりにも過大評価することによってインド仏教初期、中期におけるもっとも有力な存在を見過ごしてきたことになります。 たかだか部派内の戦闘的な少数派が前掲した「二元的区別」と「仏伝の永遠反復」思想を掲げ 「この経は法と律をよくする比丘にも理解されない」という批判的挑戦（*22）や 罵詈雑言を国王や商人・長者などの在俗の有力者に読ませ聴かせることを前提に記述し、 彼らは伝統的な生活を送り主流派であった比丘を小乗と蔑んだのです（*23）。 その経典の数があまりに多く（とは言っても今となっては論理性、構築された世界観、経・律・論の豊富なバランスにおいて質量ともに「小乗」文献の足下にも及ばないが）、 しかもそれが中国の上流階級に支持されたばかりに中国→朝鮮・日本の歴史的な仏教の印可の中に身を置いたわたしたちは主流が何であったのかを見失っていたのです。” 初期大乗と小乗僧院の社会的活動との関係について - くまりんが見てた！Part III https://web.archive.org/web/20090214173928/d.hatena.ne.jp/kumarin/20090210/1234273739 923 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 08:41:41.25 ID:M4zfzpq/.net] 釈迦仏教では第一段階の悟りを得た者、預流果は三結（身有見、疑惑、戒禁取)煩悩を断じて得られる、と説いた。 しかし、俱舎論では見惑の八十八煩悩を断じた者を預流果とした。俱舎論は釈迦仏教を複雑怪奇に変えて、釈迦仏教の廃れる原因になった。 924 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 09:05:09.72 ID:mbVXN5G2.net] 部派〜上座部の歴史は虚妄であったと 分別説部の方が認めています。 八頌品と四ニカーヤの間には、阿含と大乗経典の間の飛躍以上の飛躍がありますが、仏教史にはそのような飛躍の傍証となるような伝承が一切ない ことに関し、何か合理的解説をできる方いますか？ つまり、般若経典が創作という以前に、原始仏典ですら既にその疑いがあると 信者は気付いてる事実に関し・・・ 925 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 09:13:14.20 ID:M4zfzpq/.net] 確かに、預流果を得た者は、縁起の哲学的分析などに関心が無くなるだろう。そんな暇があったら、釈迦が教えた、四念処観や七覚支法の修得に励んで、第二段階の悟り、一来果の取得を目指すだろう。 926 名前：鹿野園 [2020/06/20(土) 09:19:02.46 ID:5 ] [ここ壊れてます] 927 名前：dzKQzgO.net mailto: 『南海寄帰内法伝』は確かに当時のインドの仏教事情を知るに貴重な資料ですが、私は史学科の出身でしたから、資料批判という事もよく考えなくてはならないのでは？ 例えば、日本書紀に書かれてるから事実とか、普通はそんな見方はしませんよね？ 当国や近隣諸国の史書や考古学等、複眼的な視座から復元するのもでは？ [] [ここ壊れてます] 928 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 09:30:09.68 ID:vX+LUGku.net] インドには12世紀になるまで史書が存在しなかったためインド本国の仏教を始め宗教・哲学の実情はインドに訪れた中国の三蔵法師のその時々の見聞録を第一資料とする 929 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/20(土) 09:34:23 ID:5dzKQzgO.net] 大乗グループ云々について論じるのであれば、それは大乗仏教の成立問題を避けては考えられない事だろうけど、確か佐々木閑先生辺りが、各部派の前衛的なグループがそれぞれに大乗思想を形成した云々と仰っていたと思います。 であれば、以下の見解(>>857)は正鵠を得てるのではないのかな？ まとめると、義浄の記録から類推すると以下の通り、８種類（４×２）に分類できるって事になりますね。 　　１．大衆部 　　　Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者） 　　　Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者） 　　２．上座部 　　　Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者） 　　　Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者） 　　３．根本説一切有部 　　　Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者） 　　　Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者） 　　４．正量部 　　　Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者） 　　　Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者） 930 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 09:39:38 ID:GKJYp2K/.net] >>878 書いてない事を脳内解釈で付け足したという妄想がやばいよ。 密教クズ。 玄奘「大乗の寺は２５カ所。それに対し上座部など部派仏教の寺が６０カ所、その他部派大乗兼学の寺が１５カ所」 義浄「現在のインド仏教の大綱はただ四部派である。」 という記録が残っていれば、 結論「大乗は衰退した。」 と解釈するのが学者も含め、まともな知性のある人間の解釈。 931 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 09:40:49 ID:GKJYp2K/.net] >>879 一体何が資料と違うと判明したんだ？ 密教は病気。 932 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/20(土) 09:41:32 ID:5dzKQzgO.net] >>891 でもパーラ王朝でまた隆盛したでしょ？ 933 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 09:51:12 ID:GKJYp2K/.net] >>886 いろいろごまかしても、 般若経典が創作である事実は変わらないぞ。 創作に批判的な姿勢を示しては、大乗批判にしかならないだろ。 934 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/20(土) 09:52:10 ID:5dzKQzgO.net] 仏教の盛衰は、言わずもがなその支配王朝の宗教政策や世相と密接に関わってくるものです。 さらには、記録者の主観も関わって来ますし。 935 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 09:53:53 ID:GKJYp2K/.net] >>888 で、他のソースは？ それと、玄奘・義浄が虚偽の記述をしたと判断する理由は？ 大乗の中国だから大乗の都合のいいように改竄する可能性はあるだろうが、大乗が衰退したと改竄する理由はまったく思い付かないが。 そんなお粗末な主張で研究者気取りとは呆れたもんだ。 936 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 09:55:50 ID:GKJYp2K/.net] >>890 玄奘「大乗の寺は２５カ所。それに対し上座部など部派仏教の寺が６０カ所、その他部派大乗兼学の寺が１５カ所」 と矛盾してるだろ。 大乗の寺は２５カ所は消えたんだよ。 大乗は廃れた。 937 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 09:58:36 ID:mbVXN5G2.net] >>894 胡麻化すつもちなど一切ない 全ての経は後代につくられた色であり。そこには人の解釈も紛れ込み、 即ち是ら皆空なり 938 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/20(土) 09:58:56 ID:5dzKQzgO.net] >>891 義浄の記録には寺院数がありませんので、その視座から盛衰は論じられませんし、また各部派内に中国的な判釈による大乗系と小乗系が認められ、その割合がないので、大乗が衰退したというのは根拠に欠けると思いますけどね。 つまり、量的基準がない以上、そうした判断は私はしません。 939 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 10:00:44 ID:GKJYp2K/.net] >>898 初期経典はブッダの言動の口伝を記録したもの。 大乗経典は創作。 一緒にするのはおかしい。 940 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/20(土) 10:00:49 ID:5dzKQzgO.net] >>896 義浄は　?大乗が衰退した?　と言ってるんですか？ どうなんですか？ 941 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 10:02:30 ID:GKJYp2K/.net] >>899 お前はとんどでもない馬鹿だな。 玄奘「大乗の寺は２５カ所。それに対し上座部など部派仏教の寺が６０カ所、その他部派大乗兼学の寺が１５カ所」 義浄「現在のインド仏教の大綱はただ四部派である。」 という記録があれば、学者含めまともな知能があれば 大乗専門の寺は消えた と判断する。頭が悪すぎるなお前。 942 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/20(土) 10:03:24 ID:5dzKQzgO.net] >>897 でもパーラ王朝でまた隆盛したでしょ？ 943 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 10:03:27 ID:GKJYp2K/.net] >>901 まともな知能があれば理解できる資料を提示されてるのに、 そんなことばかり言ってるバカなお前。 944 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 10:05:24 ID:GKJYp2K/.net] >>903 そりゃそういう地域もあったろ。 実際、中国・日本は大乗が主流。 しかし、インドにおいては小乗が主流。 945 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 10:07:34 ID:erL593T2.net] >>895 >記録者の主観 義浄は大乗者なの� 946 名前：ﾉどうして大乗に有利な記述をしないのかな [] [ここ壊れてます] 947 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 10:09:21.62 ID:mbVXN5G2.net] >>900 それが思い込み 886再読願います！ 948 名前：鹿野園 [2020/06/20(土) 10:09:45.33 ID:5dzKQzgO.net] >>902 ですから、量的基準がないでしょ？ 949 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 10:09:57.26 ID:GKJYp2K/.net] >>907 読んだ上で言ってるよ。 950 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 10:10:59.70 ID:GKJYp2K/.net] >>908 義浄「現在のインド仏教の大綱はただ四部派である。」 と言ってるんだから、乗の寺は０カ所ということだ。 ものすごいバカを相手にするのはうんざりする。 951 名前：鹿野園 [2020/06/20(土) 10:11:06.11 ID:5dzKQzgO.net] >>904 もう一度尋ねますが、義浄は　��大乗が衰退した��　と言ってるんですか？ どうなんですか？ 952 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 10:11:13.37 ID:mbVXN5G2.net] 八頌品と四ニカーヤの間には、阿含と大乗経典の間の飛躍以上の飛躍があ とアンタの同輩も認めてるんだ 953 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 10:12:14.21 ID:erL593T2.net] >>901 義浄「そもそもインドには独立した大乗教団はなかった」 ベンガルの密教者アティーシャですら大衆部所属だし 954 名前：鹿野園 [2020/06/20(土) 10:12:58.42 ID:5dzKQzgO.net] >>905 念のため確認しますけど、義浄の訪印後にインド東部に成立したパーラ王朝で大乗仏教が隆盛した事実は認めたのですね？ 955 名前：鹿野園 [2020/06/20(土) 10:16:23.02 ID:5dzKQzgO.net] >>906 ＞義浄は大乗者なのにどうして大乗に有利な記述をしないのかな というか、それを検討する為の資料が(多分)ないので、義浄が有利な記述をしたかどうかは存じません。 956 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 10:16:33.86 ID:GKJYp2K/.net] >>911 明確に回答されたことを何度も聞くなよ。 馬鹿を晒してることを自覚しろ。 他の人も説明してくれてるだろ。 957 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 10:18:02.29 ID:erL593T2.net] >>908 そもそもインドにおいて歴史的に純大乗の寺が存在したかどうかすら怪しい 大乗仏教の起源に関する最近の説 1. 佐々木閑のカルマベーダ起源説 『インド仏教変移論　なぜ仏教は多用化したのか』(2000) ”アショーカ王の分裂法勅 (Schism Edict) と漢訳『摩訶僧祇律』とを比較して、破僧定義に二種類があることを発見した。 一つはデーヴァダッタの釈尊の教団に対する教義的な分裂チャクラベーダ(破輪) であり、 他は教団の布薩 その他の儀式には他の比丘たちと共に出席するという点で教団の成員として認められながら 、教義の上では自由に異義を唱え得るというカルマベーダ(破羯磨) である。 この後者のカルマベーダは『摩訶僧祇律』から始まってやがてパーリ律、『四分律』、『五分律』のも採用された。 説一切有部系の『十誦律』、『根本説一切有部律』では、正式にはチャクラベーダを主張しながら、釈尊の滅後にはその教団もすでにないのであるから、 チャクラベーダも実際にはあり得ないとして、事実上、カルマベーダを容認するようになった。 この破僧の第二の定義カルマベーダを採用すれば、同じ教団のなかにとどまりながら、一部の比丘たちが、空思想を強調したり、 一方で具足戒を守りながら、在家の善男子・善女人を考慮して十善業という在家戒をも戒律と認めたり、 変成男子を介して女人成仏を認めたりしても、教団の分裂を犯さないで小乗的な比丘たちと共住することもできる。” 大乗仏教の起源に関する研究史 - いとーの部屋 https://seesaawiki.jp/w/kyoseidb/d/%c2%e7%be%e8%ca%a9%b6%b5%a4%ce%b5%af%b8%bb%a4%cb%b4%d8%a4%b9%a4%eb%ba%c7%b6%e1%a4%ce%c0%e2 958 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 10:18:39.08 ID:GKJYp2K/.net] >>912 勝手に同輩とされてもねえ。妄想するのは病気。 初期経典にもブッダの言動から外れた内容も一部は紛れ込んでいただろう。 しかし、根本的に創作の大乗経典とは大違い。 959 名前：鹿野園 [2020/06/20(土) 10:18:55.08 ID:5dzKQzgO.net] >>913 小生の見解は>>890をご覧下さい。 960 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 10:19:51.39 ID:GKJYp2K/.net] >>915 義浄の記録を否定したのはお前なんだが、 判断できないのかよｗ。 呆れた奴だ。 961 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 10:21:18.82 ID:GKJYp2K/.net] >>919 お前の主張は 玄奘「大乗の寺は２５カ所。」 と矛盾する。 だから、お前の主張は却下される。 962 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 10:27:31 ID:GKJYp2K/.net] 馬鹿の知能レベルに合わせて説明すると、 玄奘の時代は 　　１．大衆部 　　２．上座部 　　３．根本説一切有部 　　４．正量部 　　５．中観 　　６．唯識 それが、義浄の時代は >>890 になってるんだから、大乗の衰退は明らか。 963 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/20(土) 10:31:06 ID:5dzKQzgO.net] >>917 ＞そもそもインドにおいて歴史的に純大乗の寺が存在したかどうかすら怪しい その可能性はあるでしょうね。 大学にuniversityとcollegeがあり更に大学院や専科大学院あるように、寺院も類似の構造があったのではないかと思うんです。 964 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/20(土) 10:33:02 ID:5dzKQzgO.net] >>920 否定？ 余計な推理は挟まず漢訳から再現してるだけですけど？ 965 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/20(土) 10:35:00 ID:5dzKQzgO.net] >>921 ですから、義浄の記録を原文のままに再構成すると、あの様になるでしょ？ 966 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 10:36:34.13 ID:GKJYp2K/.net] >>924 >>888の発言をもう忘れたのか？ 資料批判の観点からしても、大乗に有利に改竄している可能性を疑うべきなんだがねえ。 967 名前：鹿野園 [2020/06/20(土) 10:37:08.76 ID:5dzKQzgO.net] >>922 ＞玄奘の時代は ＞　　１．大衆部 ＞　　２．上座部 ＞　　３．根本説一切有部 ＞　　４．正量部 ＞　　５．中観 ＞　　６．唯識 その部分を『大唐西域記』から引用出来ますか？ 968 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/20(土) 10:39:15.87 ID:GKJYp2K/.net] >>927 あー、そういう話じゃないでしょ。分かった分かった。 くだらない揚げ足取りに合わせてやるよ。 玄奘の時代は 　　１．部派仏教 　　２．大乗 それが、義浄の時代は 　　１．部派仏教 　　　　１．大衆部 　　　　２．上座部 　　　　３．根本説一切有部 　　　　４．正量部 　　２．大乗は消滅 969 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 10:40:29.64 ID:erL593T2.net] >>914 パーラ王朝の有力寺院にして密教の根本道場ヴィクラマシーラ寺院は大衆部所属 https://kotobank.jp/word/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A9%E6%9C%9D-116631 ”アティシャが二十九歳になられた時に，ナーランダーの住人（Na len dra na gnas po）で優れて法に詳しい者に向かって， 「私は何れの部派で出家しようか」と言うと，その者が，「汝は秘密真言の行を捨てるのか捨てないのか」と訊ねた． 〔アティシャが〕「捨てない」と答えると，「それならば，大衆部僧伽の阿閣梨ジュニャーナパーダ（buddhazrIjJAna）の法統で出家〔すればよい〕」と言った． そこで，吉祥なる金剛座の〔釈尊が〕大菩提を獲得した場所にあるmatibhihara僧院において， 大衆部僧伽の内の出世間部（'jig rten las 'das par smra ba'i sde pa）の阿闍梨でジュニャーナパーダの法統にある長老で持律者であり， 修道の真実の一分に住し三摩地を獲得したzIlarakSitaというお方に親教師をお願いして，僧名はdIpaMkarazrIjJAnaと名づけられたのである．” 『アティシャと金剛乗の行』(静 春樹2013) https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk/62/1/62_KJ00008992056/_article/-char/ja/ >matibhihara僧院において，大衆部僧伽の内の出世間部（'jig rten las 'das par smra ba'i sde pa）の阿闍梨で >zIlarakSitaというお方に親教師をお願いして，僧名はdIpaMkarazrIjJAnaと名づけられた インド密教最後期の密教行者アティーシャは大衆部僧院で出家した 970 名前：鹿野園 [2020/06/20(土) 10:41:08.97 ID:5dzKQzgO.net] >>926 ＞資料批判の観点からしても、大乗に有利に改竄している可能性を疑うべきなんだがねえ。 疑う前に再現しないとw

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