- 1 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/12(金) 19:43:41.77 ID:Y61f5uyc.net]
- 何でもいいから、語れ
6/8 【仏教】釈迦の悟った内容 - 苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=YcCKWfmT2Bo
5/8 【仏教】釈迦の悟った内容 - 苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=B1io25ufdp0
- 422 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 07:49:46.80 ID:A/1swFQi.net]
- 確かに原始仏教でも、「世間を空と見よ」とか、空を説いてはいるが、心経の説く空はあまりにも絶対的だ。照見五蘊皆空と喝破して度一切苦厄＝至彼岸（涅槃)
- 423 名前：だというわけだ。
だが、この心経から釈迦の悟りを大きく変質させたことは間違いないね。 [] - [ここ壊れてます]
- 424 名前：くろ mailto:sage [2020/06/17(水) 07:50:54.81 ID:pIwFnJG0.net]
- はじめから迷っておらず、悟ってももとのまんまだから、無智亦無得 以無所得故…ということになる。。
もちろん、業と言うものがあるから、ホントにもとのまんまでいいか、というのは、人それぞれかもしれないが。。ｗ
- 425 名前：くろ mailto:sage [2020/06/17(水) 07:51:36.85 ID:pIwFnJG0.net]
- ねー大山さん♪
- 426 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 07:56:00.42 ID:YN4sklnC.net]
- >>402
それが倶舎論なんだけどw
- 427 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 07:57:57.25 ID:XulwCPMx.net]
- >>407
俺もそう認識していたんだが、
そうすると論理必然的に、倶舎論は実在を認める立場だということになるんだが。
お前の中じゃどう理解してんのかが謎過ぎて。
- 428 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 07:59:26.36 ID:YN4sklnC.net]
- >>403
だから基体を認める部派は何派かは忘れたけど異端として消滅したんだよ。
現存する大乗系も上座系も唯名論だよ。
- 429 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:01:45.69 ID:YN4sklnC.net]
- >>408
いや、だから、ここでいう実在論って基体を認めるか否かでしょ？
仏教は、当たり前だけど基体を認めてないから。
- 430 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:04:00.13 ID:YN4sklnC.net]
- こちらの主張点をまとめておくよ。
１．仏教は唯名論にカテゴライズされる。
２．極微は恒常ではない。
- 431 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:04:09.61 ID:XulwCPMx.net]
- >>409
仏教は「おおむね」唯名論に属しており
部派仏教のアビダルマは（自性と諸要素がともに実在するという）パターンⅠを有する
と書かれたソースを元に、
> 仏教は唯名論であって、唯識論なので。
は間違いだろ。唯識は唯識派であって、仏教全体ではない。
と言っちゃうのはだめだと>>166で指摘して有るからなあ。
お前の言い訳は通用せん。素直に反省しとけ。
みっともない。
- 432 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:08:32.46 ID:YN4sklnC.net]
- >>412
だから、基体説に立つ部派は消滅したの。
故に仏教は唯名論にカテゴライズされるの。
- 433 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:09:35.83 ID:YN4sklnC.net]
- >>412
＞部派仏教のアビダルマは（自性と諸要素がともに実在するという）パターンⅠを有する
つまり、基体を認めてないでしょ？
だから、唯名論だし、恒常性を否定してるの。
- 434 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:11:13.69 ID:XulwCPMx.net]
- >>413
みっともないからいいよ。
仏教は「おおむね」唯名論に属しており
部派仏教のアビダルマは（自性と諸要素がともに実在するという）パターンⅠを有する
というソースを元に
仏教は唯名論であって、唯識論なので。
と主張するのが正しいとお前が言い張っていることは事実。
お前のそんな言動をどう評価するかは周りが評価すること。
みっともない。
- 435 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:12:05.81 ID:YN4sklnC.net]
- >>412
＞は間違いだろ。唯識は唯識派であって、仏教全体ではない。
仏教では全てはこころのに顕れって説いてるでしょ？
それが唯識。
で、その視座を詳細に展開して行ったのが唯識派。
- 436 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:12:55.58 ID:XulwCPMx.net]
- >>414
>>163では
固有の実体はなく名称である(唯名)。
認識があるから存在もある(唯心)。
認識があるから存在もあるが、認識するものは空性である。(唯識)
と言ってたのに、また後から改竄かよ。みっともねえなあ。
- 437 名前：くろ mailto:sage [2020/06/17(水) 08:13:36.61 ID:pIwFnJG0.net]
- 仏教学者に言わせると、唯識は観念論。。ｗ
すなわち、カント、ヘーゲル、フッサールと同類。。ｗ
大山君は観念論と言っても意味わかっかな?ｗ
- 438 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:14:16.10 ID:YN4sklnC.net]
- >>415
>>411で了解したんだね。
ならこの話は終わり。
- 439 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:14:47.05 ID:XulwCPMx.net]
- 鹿野園はみっともない言い訳するより、間違いは素直に間違いと認めたほうがいいぞ。
それより、生産的な議論をしようぜ。
>>408に回答しろよ。
- 440 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:15:25.51 ID:YN4sklnC.net]
- >>417
してないだろw
- 441 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:15:48.39 ID:YN4sklnC.net]
- >>420
しただろ。
- 442 名前：くろ mailto:sage [2020/06/17(水) 08:16:42.51 ID:pIwFnJG0.net]
- 唯識が観念論だということがわからないから、その限界も見えない、ということだろうね、大山君。。ｗ
- 443 名前：くろ mailto:sage [2020/06/17(水) 08:17:17.45 ID:pIwFnJG0.net]
- 観念論と言う用語を知らなくても、直感的に頭のいい人なら、その限界はすぐにわかるはず。。ｗ
- 444 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:17:18.17 ID:YN4sklnC.net]
- >>420
そろそろ総括するから、貴方の主張点をまとめてくれるか？
- 445 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:17:21.74 ID:XulwCPMx.net]
- >>422
回答になってねえだろ。
論理必然的に、倶舎論は実在を認める立場だということになる。
お前の主張は倶舎論も実在を認めていない、だったんじゃねえの？
- 446 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:17:27.78 ID:r7WjjnlD.net]
- 色という表層的な現象面だけにとれるなら
- 447 名前：刹那滅でもいいのだけど
それは「仮」で「空」の中では心経に説かれる通り「不増不減」
またミクロの世界で対生成対消滅が起きてるといってもエネルギーから変化してるだけなので
エネルギー保存則からしても「不生不滅」 [] - [ここ壊れてます]
- 448 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:18:31.46 ID:XulwCPMx.net]
- >>425
ごまかしくれなくなって逃亡かよｗ。みっともないなあ。
間違いは素直に認めたほうが印象いいぞ。
- 449 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:18:56.48 ID:YN4sklnC.net]
- >>424
読んでないから。
後でな。
- 450 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:20:27.39 ID:A/1swFQi.net]
- 部派仏教は釈迦の教えの細部の議論に拘って、釈迦の悟りから遠ざかる結果となった。心経は部派仏教の議論をまとめる役割を果たしたとも思うが、初期大乗と呼ばれるように、それまでの釈迦の悟りを、大きく変質させてしまった。
- 451 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:21:54.17 ID:r7WjjnlD.net]
- 色という表層的な現象面だけにとらわれるなら刹那滅でもいいのだけど
それは「仮」の見方で、「空」の中では心経に説かれる通り「不増不減」
またミクロの世界で対生成対消滅が起きてるといってもエネルギーから変化してるだけなので
エネルギー保存則からしても「不生不滅」
- 452 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:23:44.92 ID:YN4sklnC.net]
- >>428
だから、総括するから貴方の主張点をまとめて。
- 453 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:25:05.18 ID:YN4sklnC.net]
- >>431
それがどうかしたの？
- 454 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:25:22.32 ID:r7WjjnlD.net]
- 色という表層的な現象面だけにとらわれるなら刹那滅でもいいのだけど
それは「仮」の見方で、「空」の中では心経に説かれる通り「不生不滅」
またミクロの世界で対生成対消滅が起きてるといってもエネルギーから変化してるだけなので
エネルギー保存則からしても「不増不減」
- 455 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:25:56.89 ID:XulwCPMx.net]
- >>432
総括は終わってるよ。もともと、
> 仏教は唯名論であって、唯識論なので。
というお前の主張は間違っているという話だから。で、お前が根拠としたソースには
仏教は「おおむね」唯名論に属しており
部派仏教のアビダルマは（自性と諸要素がともに実在するという）パターンⅠを有する
と記述されていた。
事実は明確なので、後は周りがお前のことをどう評価するか、というだけ。
- 456 名前：くろ mailto:sage [2020/06/17(水) 08:26:39.67 ID:pIwFnJG0.net]
- 何が言いたいか、どういうことか、というと、実在を否定するか否か、なんてのは、そもそも人間の認識能力を超えた問いだから、
議論しても意味が無いし、どっちでもいい。。ｗ
すなわち真の問題ではなく、偽の問題なんだよね。。
そこらへん、西洋哲学をある程度ちゃんとやった人なら、わかるはずなんだけどね。。
- 457 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:28:45.59 ID:A/1swFQi.net]
- 心経の話者は大乗の菩薩、というレスを見かけたことがあったが、
舎利子は釈迦の十大弟子の一人で、釈迦より早く死んだ人物だよ。心経は、その舎利子に説法しているのだからさ、話者は釈迦とも十分に考えられますね。
- 458 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:30:10.09 ID:XulwCPMx.net]
- それより、
論理必然的に、倶舎論は実在を認める立場だということになる。
お前の主張は倶舎論も実在を認めていない、だったんじゃねえの？
に回答しろよ。
- 459 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:38:19.40 ID:A/1swFQi.net]
- 原始仏教では、涅槃を得るまでに、釈迦は四段階の悟りを説いている。四段階目の悟りが涅槃、仏陀の悟りであるわけだ。
最初の悟りの段階は、預流と呼ばれる段階だ。
心決定＝仏道に不退転の心が定まる段階だ。
三結という煩悩を断つと、そうなる。
- 460 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 08:44:31 ID:YN4sklnC.net]
- >>435
だから、>>411で双方の見解の統一を見たでいいんだな。
なら、話は終わり。
- 461 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 08:46:04 ID:YN4sklnC.net]
- >>438
だから、有部は基体説にたってないでしょ？
- 462 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 08:47:23 ID:YN4sklnC.net]
- >>438
もう一度基本的視座を確認しなさい。
https://i.imgur.com/FpHaEGJ.jpg
- 463 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:49:32 ID:XulwCPMx.net]
- >>441
言い訳ばかりしてないで生産的な会話しような。
論理必然的に、倶舎論は実在を認める立場だということはお前も認める。
そして、倶舎論は実在を認めていないという主張を修正するなら、どうするのか明示しろ。
- 464 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:51:44 ID:XulwCPMx.net]
- >>442
だからさ、その言い訳は聞き飽きた。
総括は終わったから。
- 465 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 08:52:07 ID:YN4sklnC.net]
- >>438
先ず、実在論と実在と存在をハッキリ区別てくれませんか？
私は実在論としてカテゴライズされた実在を否定はしても、存在は否定してませんから。
- 466 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 08:52:57 ID:YN4sklnC.net]
- >>443
>>438
先ず、実在論と実在と存在をハッキリ区別てくれませんか？
私は実在論としてカテゴライズされた実在を否定はしても、存在は否定してませんから。
- 467 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 08:53:26 ID:YN4sklnC.net]
- >>444
www
どこが言い訳なんですか？
- 468 名前：くろ mailto:sage [2020/06/17(水) 08:53:41 ID:pIwFnJG0.net]
- 僕が総括してあげましょう。。ｗ
大山氏の主張の根拠は、立川武蔵と言う学者がそう言っているから正しいんだもん、と言うことです。。ｗ
他には全く根拠がありません。。ｗ
- 469 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 08:54:08 ID:YN4sklnC.net]
- 訂正
>>443
>>438
先ず、実在論と実在と存在をハッキリ区別してくれませんか？
私は実在論としてカテゴライズされた実在を否定はしても、存在そのものは否定してませんから。
- 470 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:55:06.61 ID:XulwCPMx.net]
- >>448
立川武蔵氏はちゃんとまともなことを言ってるのよ。
- 471 名前：くろ mailto:sage [2020/06/17(水) 08:56:17.34 ID:pIwFnJG0.net]
- >>450
そうでしょうね。。ｗ
チャート式の図表しか理解できないと、おかしな主張になるのかもしれません。。ｗ
- 472 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:57:03.95 ID:YN4sklnC.net]
- 仏教 唯名論で検索したのかなぁ？
なんでこの程度の事でここまで引っ張るんだろ？
分かってて嫌がらせでやってるとしか思えないんだけどw
- 473 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:57:47.94 ID:XulwCPMx.net]
- >>445
最初からずっとお前の主張を問題にしているのに、どうして突然俺に聞いて来るｗ
お前の定義を明示しろよwww。
- 474 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:59:19.36 ID:YN4sklnC.net]
- 仏教は唯名論にカテゴライズされる。
これのどこがおかしいのだろう？
- 475 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:59:56.53 ID:YN4sklnC.net]
- >>453
www
図表見なよw
- 476 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 09:02:52.74 ID:XulwCPMx.net]
- で、
論理必然的に、倶舎論は実在を認める立場だということはお前も認めるんだろ？
そして、倶舎論は実在を認めていないという主張を修正するなら、どうするのか明示しろ。
- 477 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 09:04:50.21 ID:YN4sklnC.net]
- >>456
だから、実在論と実在と存在をハッキリ区別してくれませんか？
私は実在論としてカテゴライズされた実在を否定はしても、存在そのものは否定してませんから。
- 478 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 09:08:38.46 ID:XulwCPMx.net]
- >>457
だからさ、
> 仏教は唯名論であって、唯識論なので。
とお前が主張したのに対して、それは間違っていると指摘した流れ。
そしたら、お前が倶舎論を持ち出してきた。
すべてお前の側からの発言なのに、なんでお前が俺に聞くんだよｗｗｗ。
お前の発言なんだからお前が提示しろよ。
- 479 名前：偽和尚（白蓮華） [2020/06/17(水) 09:11:44.92 ID:fvpBX1Qq.net]
- おはようさん^_^)/
朝から大山さんいじめか
ほどほどにのう
- 480 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 09:14:59.84 ID:vBLyYWZ4.net]
- >>163
固有の実体はなく名称である(唯名)。
認識があるから存在もある(唯心)。
認識があるから存在もあるが、認識するものは空性である。(唯識)////
一見整理しているようにみえるが、
例えば、その「実体」の意味？
その「存在」の意味？
それらの意味が既に分かっていることが前提でないと成立しない。
このような整理は、分かった気分になるに過ぎない。
泥団子遊びは楽しい？ 人生は短いのに。
- 481 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 09:16:49.42 ID:XulwCPMx.net]
- >>459
こっちはもう総括終了しているのに、しつこくみっともない反論して来るせいで、
だらだら続いてしまっている。
有部と龍樹の対立点については確認したいから聞いてるんだが、いちいち突っかかってこられて話が進まないｗ。
- 482 名前：偽和尚（白蓮華） [2020/06/17(水) 09:19:27.49 ID:fvpBX1Qq.net]
- >>461
突っかかることが目的なんじゃよ
議論を進める気なんてこれっぽっちもないのじゃ
普通の人間という発想から離れないと
大山さんとは付き合えないと思う
- 483 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 09:20:49 ID:XulwCPMx.net]
- >>460
そうなのよね。
その辺りが不明瞭で、しかも後から修正もしてるから、鹿野園の定義がよく分からない。
- 484 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 09:23:33 ID:YN4sklnC.net]
- >>458
答えられないの？
議論放棄ですかw
- 485 名前：偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu [2020/06/17(水) 09:24:59 ID:fvpBX1Qq.net]
- そういう人間はどうでもよい点を針小棒大にしつこくついてくるのじゃ
そこにこだわっては話が進まないということなど本人も百も承知なのじゃ
確信犯じゃからな
- 486 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 09:25:36 ID:XulwCPMx.net]
- >>464
いやだからさ、お前の側からの主張があった。
で、お前の定義が不明瞭。
なんで、それでこっちが定義を提示する流れになるんだよ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 487 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 09:26:22 ID:YN4sklnC.net]
- >>460
＞それらの意味が既に分かっていることが前提でないと成立しない。
その通り。
だから、その後視座を図表です提示したんです。
- 488 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 09:26:51 ID:YN4sklnC.net]
- 訂正
>>460
＞それらの意味が既に分かっていることが前提でないと成立しない。
その通り。
だから、その視座を図表で提示したんです。
- 489 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 09:28:25 ID:YN4sklnC.net]
- >>466
定義たる視座は図表で提示したでしょ？
見てないのかなw
- 490 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 09:29:45 ID:XulwCPMx.net]
- >>467
いやだからさ、その図表については、同じ本の記述を示しただろ。
その言い訳がものすごくみっともない。
- 491 名前：偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu [2020/06/17(水) 09:29:48 ID:fvpBX1Qq.net]
- そういえば大山さんの支持政党はどこですか？
- 492 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 09:30:54 ID:YN4sklnC.net]
- >>463
とっくにしてるけど？
172 名前:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF :2020/06/16(火) 12:58:41.33 ID:xTEijTZF
念のため、
https://i.imgur.com/4NrE65X.jpg
(空の思想史 立川武蔵 より引用)
- 493 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 09:32:23 ID:YN4sklnC.net]
- >>470
？？？
その図表ではちゃんと唯名論と実在論についての定義を述べてるけど？
- 494 名前：偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu [2020/06/17(水) 09:35:10 ID:fvpBX1Qq.net]
- やはり詐話師という言い方が一番当てはまるのう
非常にサヨク的
- 495 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 09:35:37 ID:XulwCPMx.net]
- >>472
その図表には、
存在の定義がなければ、
お前が言ってた「恒常・連続性」なども載ってないんだが。
お前の定義を明示しろよ。こっちは混乱する一方だ。
- 496 名前：偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu [2020/06/17(水) 09:37:32 ID:fvpBX1Qq.net]
- 大山さんひょっとして五毛党のバイトやってます？
- 497 名前：偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu [2020/06/17(水) 09:40:19 ID:fvpBX1Qq.net]
- 日本人が仏教によって人間性や人生を向上させることを妨害するために
この板の常駐して書き込んどるんじゃなかろうか
- 498 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 09:49:44.11 ID:FgmOmcQL.net]
- １．有部(倶舎論)は基体と属性の区別をしてないパターン1ってある。
https://i.imgur.com/nPpnaAh.jpg
２．基体と属性の区別をしてないのが唯名論って図表にある。
https://i.imgur.com/drLOqAH.jpg
だから、
＞169 名前:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF :
＞2020/06/16(火) 12:51:25.00 ID:xTEijTZF
＞>>167
＞法有と唯名論は矛盾しませんよ。
と言ってるんです。
でもあなたは
＞171 名前:神も仏も名無しさん :
＞2020/06/16(火) 12:55:08.93 ID:tzi7rC9h
>>169
＞明らかに矛盾しているんだが。
＞矛盾していないというロジックを示せよ。
と言ってるんです。
どちらが間違いかは明白です。
- 499 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 09:53:38.80 ID:XulwCPMx.net]
- >>478
>>163の固有の実体はなく名称である(唯名)。
認識があるから存在もある(唯心)。
認識があるから存在もあるが、認識するものは空性である。(唯識)
とその図表は違う。
また、お前は「恒常・連続性」を実在の基準にしているようだけど、その図表には「恒常・連続性」は出て来ない。
それじゃ不明瞭と言わざるを得ないなあ。
- 500 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 09:59:19.09 ID:YN4sklnC.net]
- >>475
＞お前が言ってた「恒常・連続性」なども載ってないんだが。
えっ！？
えっ！？
えっ！？
まさか、まさか、まさかだけど、基体の意味も知らないでここまで引っ張ってたの？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつただの馬鹿じゃんwwwwwwwwww
- 501 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 10:00:26.42 ID:XulwCPMx.net]
- >>480
うーん、アスペだなあ…。
まあ、発狂しちゃってしばらくはまともな会話が成立しないようだから、しばらく放置してみるか。
- 502 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 10:01:39.77 ID:YN4sklnC.net]
- 通りで話しが通じない訳だwww
- 503 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 10:02:50.18 ID:YN4sklnC.net]
- >>481
はいはいw
基体も知らないで、ねぇw
- 504 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 10:04:12.87 ID:XulwCPMx.net]
- >>368
>>370
ワロタ
- 505 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 10:06:12.37 ID:YN4sklnC.net]
- で、外道の見解とかほざいてたけど、なんの話だっけ？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 506 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 10:11:38.94 ID:YN4sklnC.net]
- いやはや、また根本的なところで致命的な勘違いですかw
さすが、自爆轟沈三毒無明のかかし丸w
- 507 名前：偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu [2020/06/17(水) 10:12:48 ID:fvpBX1Qq.net]
- 大山さんもうご老体なんですから
枝葉のことばかりに執着せずに
いい加減そろそろ年齢相応に落ち着きましょうよ^_^)
- 508 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 10:17:11 ID:XulwCPMx.net]
- >>373
「本来実体的なものとして扱かわれてきた極微という概念」という記述と、
極微は実体がないという鹿野園の主張との齟齬が理解できん。
単純に鹿野園が間違っているでいいのか？
- 509 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 10:27:15 ID:YN4sklnC.net]
- だから、その問題の解決の為に、刹那生滅が要請されたんだよ。
- 510 名前：偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu [2020/06/17(水) 10:30:40 ID:fvpBX1Qq.net]
- 超弦理論の弦なんて１次元の線なんじゃから
そんなよくわからんもんの正体にさほどこだわらんでもええじゃろ
- 511 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 10:31:05 ID:YN4sklnC.net]
- 刹那だけ実体として存在するってな。
それが法有。
でも(刹那)消滅するから常見にはならないと。
- 512 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 10:45:02 ID:YN4sklnC.net]
- 「法（有為法）は自然に（おのずから）滅す。是れ、壊する性なるが故なり。自然に滅するが故に、わずかに生じて即ち滅す。わずかに生じて即ち滅するによりて、刹那滅の義成ず」
- 513 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 10:45:24 ID:XulwCPMx.net]
- >>491
確認なんだが
>>402と>>407から
論理必然的に、倶舎論は実在を認める立場だということはお前も認めるんだろ？
- 514 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 10:47:19 ID:honItnW5.net]
- >>168
ヴェーダーンタ学派はブラフマンという明確なダルミンを認めるのに唯名論に分類されるのだが
- 515 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 10:55:16.86 ID:honItnW5.net]
- >>491
それが法有ではない
説一切有部の法有は三世実有・法体恒有
作用するのが刹那だけという教義
- 516 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 10:57:50.50 ID:YN4sklnC.net]
- >>493
繰り返す様だけど、
＞実在論としてカテゴライズされた実在を否定はしても、存在そのものは否定してませんから。
としか言えません。
- 517 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 10:59:29.67 ID:YN4sklnC.net]
- >>494
そうですね。
- 518 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 11:00:24.66 ID:XulwCPMx.net]
- >>495
良く分からんなあ。
その辺りについて解説している書籍はある？
倶舎論を読むしかないのか？
倶舎論は文庫本はないのかねえ。一番安い桜部建ので6000円超えてる。高いと1万以上。
桜部建でいいのか？
- 519 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 11:00:28.83 ID:honItnW5.net]
- ・仏教はインド型の唯名論。この唯名論の特徴は、基体としてのブラフマンつまり神と、現象世界との間にはっきりした区別はない。
基体つまり実体、と属性とのあいだにはっきりした区別がある説がインド型実在論。
空思想はインド型唯名論の典型であり、神としての基体の存在を認めず、基体と現象世界としての属性との本質的な区別も認めない。さらに現象世界も究極的には存在しないと考える。
・我我が用いている言葉は、ほとんどの場合日常生活において妥当なもの。例えば本を見ていてこれは本であるということは一般的には正しい表現であり、一般常識にかなうことである。ヴァイシェーシカ学派などのインド型の実在論の考え方によれば、そしてこの限りでは西洋の実在論においても同様なのであるが、本という言葉を発することができるのは、対象物としての本というものが存在するからである。そして本というものが存在するから本という言葉も発することができると考えられている。
≪このような考え方が部派仏教の一派である有部にもみられるがこの学派は仏教諸派の中では実在論に近い考えを有しているといえよう。≫
ところが、空の思想は言葉とその対象が正確に呼応するという考え方に対して根本的な懐疑を抱いた。
言葉と対象物とは明確な対応関係にないであろうと考えた。
空の立場ではどのようなものも当然ながら神もまた存在しない。
したがって、言葉は実在とともにあった、言葉は実在であった
という表現は、インド大乗仏教の空思想の文献には見られない。
空では、神であり、神とともにあるような言葉、すなわちロゴス（論理、理、理性、スピーチ）は存在しない。
yomenainickname.blog.fc2.com/?mode=m&no=140
- 520 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 11:03:37.54 ID:XulwCPMx.net]
- >>496
だからさあ、お前の発言に基づいて聞いてるんだから明確に回答しような。
龍樹が反論しようとした実在を認める相手が倶舎論だと、文章としてはお前は明らかにそう言ってる。
そこで言う実在と違う意味での使い方もお前していると言いたいように思えるが、
だったら定義を明確にすべきだし、使い分けもすべきだ。
煽り抜きでお前の文章は不明瞭だ。
- 521 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 11:04:14.59 ID:honItnW5.net]
- >>498
Wikipediaの説一切有部の説明が最も簡略にして分かりやすいよ
三世実有説
説一切有部の基本的立場は三世実有・法体恒有と古来いわれている。
森羅万象（サンスカーラ、梵: saṃskāra）を構成する恒常不滅の基本要素として70ほどの有法、法体を想定し、これらの有法は過去・未来・現在の三世にわたって変化することなく実在し続けるが、我々がそれらを経験・認識できるのは現在の一瞬間である、という。
未来世の法が現在にあらわれて、一瞬間我々に認識され、すぐに過去に去っていくという。
このように我々は映画のフィルムのコマを見るように、瞬間ごとに異なった法を経験しているのだと、諸行無常を説明する。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%AC%E4%B8%80%E5%88%87%E6%9C%89%E9%83%A8
倶舎論読まなくてもこれで充分
- 522 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 11:05:19.29 ID:YN4sklnC.net]
- >>498
お気持ちはよく分かりますよ。
https://i.imgur.com/Yvz9EQM.jpg
その＂実在＂については注意して考えないといけないという指摘はありますからね。
取り敢えず、角川の仏教の思想なら安いし電子化されてるし、第二巻の存在の分析とかどうでしょうか？
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