- 1 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/12(金) 19:43:41.77 ID:Y61f5uyc.net]
- 何でもいいから、語れ
6/8 【仏教】釈迦の悟った内容 - 苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=YcCKWfmT2Bo
5/8 【仏教】釈迦の悟った内容 - 苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=B1io25ufdp0
- 389 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 02:41:47.53 ID:YN4sklnC.net]
- >>365
wwwwwwwwwwwwwwwwww
はぁ？
公開討論でもなければ、私はパネラーでも司会者でもないんですが？
彼と私が有部の極微解釈について話してるのに、なんで不特定多数にそんな事を言わなければならないの？
ましてや、あなたは後から横入りして関係のない話を持ち込んだんでしょ？
少しはこちらの立場に立って考えてみたらどうですか？
- 390 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 02:42:42.36 ID:/p9ZEr5m.net]
- https://i.imgur.com/JhtS0M3.jpg
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/38/1/38_1_312/_pdf/-char/ja
極微についてはこちらも参照すると良いと思います。
- 391 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 02:43:52.55 ID:/p9ZEr5m.net]
- >>372
彼に真実ではないことを教えていたでしょう。
彼に間違った知識を与えてあなたは平気なのですか？
- 392 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 02:48:45.19 ID:/p9ZEr5m.net]
- >>372
＞ましてや、あなたは後から横入りして関係のない話を持ち込んだんでしょ？
何度でも引用させて頂きますが、あなたが
>>353
＞＞四相(生住異滅)という刹那生滅である無常を繰り返す極微が、さらに様々に組み合わさってあらゆるものを仮設しているというのが仏教の説なんでです。
と四相による刹那滅であらゆるものを仮設しているのが仏教の説と書いた時点で、それは事実ではない（中観や経量部などそうは説かない仏教部派もあるので）ことを指摘しました。
中観では三相を否定して生滅も否定しているという実例を挙げながら。
ですから関係のない話をした覚えはありません。
- 393 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 02:49:21.48 ID:YN4sklnC.net]
- >>367
だから、仏教を理解する手段として西洋哲学を利用するのに批判的だからガラパゴスって揶揄してるんですよ。
方便として有効であれば東西を問わず使えばいいじゃないですかw
- 394 名前：くろ mailto:sage [2020/06/17(水) 02:51:08.21 ID:pIwFnJG0.net]
- >>376
だから、こちらの言っていることを理解していないから、そう繰り返すわけよ。。
もう、どうでもいいけど。。ｗｗ
- 395 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 02:51:23.57 ID:YN4sklnC.net]
- >>373
ありがとうございます。
折角ですが既に存じてる事ですので。
- 396 名前：偽和尚（白蓮華） [2020/06/17(水) 02:51:33.66 ID:fvpBX1Qq.net]
- とりあえずデオーに、老人はまず敬いなさいと言っておきますね^_^)
- 397 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 02:52:20.35 ID:YN4sklnC.net]
- >>374
なんの事ですか？
- 398 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 02:53:25.88 ID:/p9ZEr5m.net]
- さて、私はもう寝ますよ。
一つ、こちらは勝ち負けとかへのこだわりはないのでこれ以上の問答は控えます。
これ以上だと問答を超えた口論になりますしね。
反論のレスをつけるのはもちろん厭わないですよ、それに対してこちらからレスを返すことはないと上に書いていますから。
- 399 名前：偽和尚（白蓮華） [2020/06/17(水) 02:55:24.63 ID:fvpBX1Qq.net]
- いやあ今日はびっくりしたのう
わしももう寝るぞよ^_^)/
- 400 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 02:56:01.34 ID:YN4sklnC.net]
- >>375
ですから、彼とは有部の極微解釈の話をしてるんです。
その流れにおいての ＂仏教では＂ という事です。
また、刹那生滅は、究極においては龍樹の言うように否定されるものでも方便的な教義としては大乗仏教共通の認識と考えてます。
- 401 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 02:56:55.29 ID:YN4sklnC.net]
- >>381
ですから、よくスレを読んでから横槍されて下さい。
以上。
- 402 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 03:01:17.16 ID:YN4sklnC.net]
- スレの流れを勝手に解釈して横槍とか、当事者からすればいい迷惑な話な訳で、それに対してなんの挨拶もないとか人間性に問題がありますね。
横槍入れるのなら、私なら一応 ＂こういう主旨で話してるのですか？＂ って確認しますけど。
- 403 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 03:02:52.78 ID:YN4sklnC.net]
- >>377
答えになってないね。
ま、関わらないでな。
以上。
- 404 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 06:02:57 ID:r7WjjnlD.net]
- ＞「般若心経秘鍵」によると
心経の分別諸乗分の末尾について
『法華経』や『涅槃経』などの枝葉末節をまとめて、根本に帰入させる教えは、
実に「無智亦無得 以無所得故」という十字に含まれる とありますが、
つまり 対象と主観を共に拒否することで、それらの無実体性を説いてる訳ですか？？
天台系の阿弥陀仏にお縋りする「他力」信心を一道無為心とすると 第十住心に進む前に
華厳宗の極無自性心があります。これも究極の他力かもしれませんが、
庫を開く上では通るべき関門かも知れないのです
- 405 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 07:09:31.75 ID:XulwCPMx.net]
- >>357
あれ？論破されちゃってたのかよｗｗｗ
せっかくソースを提示してやろうと思ってお前が出してきた空の思想史をチェックしていたのにｗ。
7章を見てみ。部派仏教のアビダルマは自性と諸要素がともに実在するというパターンを�
- 406 名前：Lすると書かれているぜ。
ちゃんと全部読んで万全のチェックをしてからから提示してやろうと楽しみにしてたんだがねえｗ。 [] - [ここ壊れてます]
- 407 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 07:11:28.54 ID:XulwCPMx.net]
- >>357
「仏教は唯名論に分類される」というのがお前の主張だったろ。
こそっと改竄するのはみともねえよ。
- 408 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 07:19:49.38 ID:YN4sklnC.net]
- >>389
改竄なんかしてないだろw
仏教は唯名論だよ。
で、有部も唯名論だしなw
- 409 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 07:22:03.51 ID:XulwCPMx.net]
- >>390
え？まだそれ言ってんの？
お前が出してきた空の思想史の7章を見てみ。部派仏教のアビダルマは自性と諸要素がともに実在するというパターンを有すると書かれているぜ。
ま、ソースってのはこうやって提示するもんだ。
- 410 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 07:24:20.50 ID:XulwCPMx.net]
- >>390
それとさ、有部は極微が実在しないと主張しているのソースを提示しろよ。
俺みたいにちゃんとソースを提示しな。
- 411 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 07:32:27.60 ID:YN4sklnC.net]
- >>391
嘘つくなよw
1.仏教が唯名論である事について
https://i.imgur.com/YmwkHNJ.jpg
2.有部での極微恒常性の否定について
https://i.imgur.com/YxFGvLn.jpg
- 412 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 07:37:08 ID:XulwCPMx.net]
- >>393
お前馬鹿だろｗ。
仏教は「おおむね」唯名論に属しており
というのは、唯名論に属さない立場も仏教の中にあるということだ。
そして、7章に「部派仏教のアビダルマは（自性と諸要素がともに実在するという）パターン?を有する」と書かれているだろ。
俺の主張を裏付けるソースをわざわざ貼ってくれたの？
ご苦労さん。
- 413 名前：くろ mailto:sage [2020/06/17(水) 07:41:03 ID:pIwFnJG0.net]
- 空であり、実体が無いというのは、おそらく、実体視＝われわれの普段の認識にも実体ないですよ、と言うのがポイントなんじゃないだろうか?
そうじゃないと、認識を滅してとか現象を滅してとか、なんか変な境地を目指さなければならなくなっておかしい。。
もともと無我であるってことは、もともとすべてに実体は無い、と同じこと。。
それを了解するってだけなんじゃなかろうか?
で、それを了解したら、その実体なき、もとのまんま、と言う気がするが。。ｗ
- 414 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 07:41:03 ID:A/1swFQi.net]
- 心経の解説書も著者によって様々に違うわけだが、照見五蘊皆空と喝破したところで、釈迦の説いた悟りに達したとは思えないね。
釈迦は五蘊が滅尽すると説いたのであって、空と説いたのではない。
- 415 名前：くろ mailto:sage [2020/06/17(水) 07:42:12 ID:pIwFnJG0.net]
- 認識を滅するとかではなく、通常の認識がすべて錯誤である＝すべては認識できない、を理解するだけなんじゃないかな?
もちろん、禅定の体験も相まって、ということになるだろうが。。
- 416 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 07:42:45 ID:YN4sklnC.net]
- >>394
追加な。
https://i.imgur.com/lGF21f4.jpg
- 417 名前：くろ mailto:sage [2020/06/17(水) 07:45:35 ID:pIwFnJG0.net]
- お釈迦さまは、非想非非想処という、当時最高とみなされた境地を達成しても、こんなんじゃダメだ、と否定された。。
ということは、境地とかじゃなくて、無常の中で、変化する中で通底しているもの＝無我＝因果＝因縁生を悟った、ということに近いんじゃないかな?
要は、涅槃がどうたらじゃなく、どうあっても、ということだわ。。
- 418 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 07:45:47 ID:YN4sklnC.net]
- >>394
＞というのは、唯名論に属さない立場も仏教の中にあるということだ
だから、仏教は唯名論でいいだろw
それと、唯名論に属さない部派が何派かは忘れたけど現存してなかった筈だよ。
- 419 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 07:46:52 ID:YN4sklnC.net]
- >>394
だから、唯名論と有部は矛盾しないだろ？
- 420 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 07:47:54 ID:XulwCPMx.net]
- >>398
それについては倶舎論のソースはねえの？
お前が出して来ただろ。
龍樹が反論しようとした相手は一体どこになるんだ？
実在を認める相手がいたから、実在などないと主張したんだろ。お前の理解じゃどうなってんだ？
- 421 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 07:49:14.99 ID:XulwCPMx.net]
- >>400
は？日本語が苦手な人か？
唯名論に属さない立場も仏教の中にあるのに、仏教は唯名論とは言わないよ。
実際、お前の提示したソースでは「おおむね」とちゃんと制限してる。
- 422 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 07:49:46.80 ID:A/1swFQi.net]
- 確かに原始仏教でも、「世間を空と見よ」とか、空を説いてはいるが、心経の説く空はあまりにも絶対的だ。照見五蘊皆空と喝破して度一切苦厄＝至彼岸（涅槃)
- 423 名前：だというわけだ。
だが、この心経から釈迦の悟りを大きく変質させたことは間違いないね。 [] - [ここ壊れてます]
- 424 名前：くろ mailto:sage [2020/06/17(水) 07:50:54.81 ID:pIwFnJG0.net]
- はじめから迷っておらず、悟ってももとのまんまだから、無智亦無得 以無所得故…ということになる。。
もちろん、業と言うものがあるから、ホントにもとのまんまでいいか、というのは、人それぞれかもしれないが。。ｗ
- 425 名前：くろ mailto:sage [2020/06/17(水) 07:51:36.85 ID:pIwFnJG0.net]
- ねー大山さん♪
- 426 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 07:56:00.42 ID:YN4sklnC.net]
- >>402
それが倶舎論なんだけどw
- 427 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 07:57:57.25 ID:XulwCPMx.net]
- >>407
俺もそう認識していたんだが、
そうすると論理必然的に、倶舎論は実在を認める立場だということになるんだが。
お前の中じゃどう理解してんのかが謎過ぎて。
- 428 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 07:59:26.36 ID:YN4sklnC.net]
- >>403
だから基体を認める部派は何派かは忘れたけど異端として消滅したんだよ。
現存する大乗系も上座系も唯名論だよ。
- 429 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:01:45.69 ID:YN4sklnC.net]
- >>408
いや、だから、ここでいう実在論って基体を認めるか否かでしょ？
仏教は、当たり前だけど基体を認めてないから。
- 430 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:04:00.13 ID:YN4sklnC.net]
- こちらの主張点をまとめておくよ。
１．仏教は唯名論にカテゴライズされる。
２．極微は恒常ではない。
- 431 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:04:09.61 ID:XulwCPMx.net]
- >>409
仏教は「おおむね」唯名論に属しており
部派仏教のアビダルマは（自性と諸要素がともに実在するという）パターンⅠを有する
と書かれたソースを元に、
> 仏教は唯名論であって、唯識論なので。
は間違いだろ。唯識は唯識派であって、仏教全体ではない。
と言っちゃうのはだめだと>>166で指摘して有るからなあ。
お前の言い訳は通用せん。素直に反省しとけ。
みっともない。
- 432 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:08:32.46 ID:YN4sklnC.net]
- >>412
だから、基体説に立つ部派は消滅したの。
故に仏教は唯名論にカテゴライズされるの。
- 433 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:09:35.83 ID:YN4sklnC.net]
- >>412
＞部派仏教のアビダルマは（自性と諸要素がともに実在するという）パターンⅠを有する
つまり、基体を認めてないでしょ？
だから、唯名論だし、恒常性を否定してるの。
- 434 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:11:13.69 ID:XulwCPMx.net]
- >>413
みっともないからいいよ。
仏教は「おおむね」唯名論に属しており
部派仏教のアビダルマは（自性と諸要素がともに実在するという）パターンⅠを有する
というソースを元に
仏教は唯名論であって、唯識論なので。
と主張するのが正しいとお前が言い張っていることは事実。
お前のそんな言動をどう評価するかは周りが評価すること。
みっともない。
- 435 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:12:05.81 ID:YN4sklnC.net]
- >>412
＞は間違いだろ。唯識は唯識派であって、仏教全体ではない。
仏教では全てはこころのに顕れって説いてるでしょ？
それが唯識。
で、その視座を詳細に展開して行ったのが唯識派。
- 436 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:12:55.58 ID:XulwCPMx.net]
- >>414
>>163では
固有の実体はなく名称である(唯名)。
認識があるから存在もある(唯心)。
認識があるから存在もあるが、認識するものは空性である。(唯識)
と言ってたのに、また後から改竄かよ。みっともねえなあ。
- 437 名前：くろ mailto:sage [2020/06/17(水) 08:13:36.61 ID:pIwFnJG0.net]
- 仏教学者に言わせると、唯識は観念論。。ｗ
すなわち、カント、ヘーゲル、フッサールと同類。。ｗ
大山君は観念論と言っても意味わかっかな?ｗ
- 438 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:14:16.10 ID:YN4sklnC.net]
- >>415
>>411で了解したんだね。
ならこの話は終わり。
- 439 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:14:47.05 ID:XulwCPMx.net]
- 鹿野園はみっともない言い訳するより、間違いは素直に間違いと認めたほうがいいぞ。
それより、生産的な議論をしようぜ。
>>408に回答しろよ。
- 440 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:15:25.51 ID:YN4sklnC.net]
- >>417
してないだろw
- 441 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:15:48.39 ID:YN4sklnC.net]
- >>420
しただろ。
- 442 名前：くろ mailto:sage [2020/06/17(水) 08:16:42.51 ID:pIwFnJG0.net]
- 唯識が観念論だということがわからないから、その限界も見えない、ということだろうね、大山君。。ｗ
- 443 名前：くろ mailto:sage [2020/06/17(水) 08:17:17.45 ID:pIwFnJG0.net]
- 観念論と言う用語を知らなくても、直感的に頭のいい人なら、その限界はすぐにわかるはず。。ｗ
- 444 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:17:18.17 ID:YN4sklnC.net]
- >>420
そろそろ総括するから、貴方の主張点をまとめてくれるか？
- 445 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:17:21.74 ID:XulwCPMx.net]
- >>422
回答になってねえだろ。
論理必然的に、倶舎論は実在を認める立場だということになる。
お前の主張は倶舎論も実在を認めていない、だったんじゃねえの？
- 446 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:17:27.78 ID:r7WjjnlD.net]
- 色という表層的な現象面だけにとれるなら
- 447 名前：刹那滅でもいいのだけど
それは「仮」で「空」の中では心経に説かれる通り「不増不減」
またミクロの世界で対生成対消滅が起きてるといってもエネルギーから変化してるだけなので
エネルギー保存則からしても「不生不滅」 [] - [ここ壊れてます]
- 448 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:18:31.46 ID:XulwCPMx.net]
- >>425
ごまかしくれなくなって逃亡かよｗ。みっともないなあ。
間違いは素直に認めたほうが印象いいぞ。
- 449 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:18:56.48 ID:YN4sklnC.net]
- >>424
読んでないから。
後でな。
- 450 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:20:27.39 ID:A/1swFQi.net]
- 部派仏教は釈迦の教えの細部の議論に拘って、釈迦の悟りから遠ざかる結果となった。心経は部派仏教の議論をまとめる役割を果たしたとも思うが、初期大乗と呼ばれるように、それまでの釈迦の悟りを、大きく変質させてしまった。
- 451 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:21:54.17 ID:r7WjjnlD.net]
- 色という表層的な現象面だけにとらわれるなら刹那滅でもいいのだけど
それは「仮」の見方で、「空」の中では心経に説かれる通り「不増不減」
またミクロの世界で対生成対消滅が起きてるといってもエネルギーから変化してるだけなので
エネルギー保存則からしても「不生不滅」
- 452 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:23:44.92 ID:YN4sklnC.net]
- >>428
だから、総括するから貴方の主張点をまとめて。
- 453 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:25:05.18 ID:YN4sklnC.net]
- >>431
それがどうかしたの？
- 454 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:25:22.32 ID:r7WjjnlD.net]
- 色という表層的な現象面だけにとらわれるなら刹那滅でもいいのだけど
それは「仮」の見方で、「空」の中では心経に説かれる通り「不生不滅」
またミクロの世界で対生成対消滅が起きてるといってもエネルギーから変化してるだけなので
エネルギー保存則からしても「不増不減」
- 455 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:25:56.89 ID:XulwCPMx.net]
- >>432
総括は終わってるよ。もともと、
> 仏教は唯名論であって、唯識論なので。
というお前の主張は間違っているという話だから。で、お前が根拠としたソースには
仏教は「おおむね」唯名論に属しており
部派仏教のアビダルマは（自性と諸要素がともに実在するという）パターンⅠを有する
と記述されていた。
事実は明確なので、後は周りがお前のことをどう評価するか、というだけ。
- 456 名前：くろ mailto:sage [2020/06/17(水) 08:26:39.67 ID:pIwFnJG0.net]
- 何が言いたいか、どういうことか、というと、実在を否定するか否か、なんてのは、そもそも人間の認識能力を超えた問いだから、
議論しても意味が無いし、どっちでもいい。。ｗ
すなわち真の問題ではなく、偽の問題なんだよね。。
そこらへん、西洋哲学をある程度ちゃんとやった人なら、わかるはずなんだけどね。。
- 457 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:28:45.59 ID:A/1swFQi.net]
- 心経の話者は大乗の菩薩、というレスを見かけたことがあったが、
舎利子は釈迦の十大弟子の一人で、釈迦より早く死んだ人物だよ。心経は、その舎利子に説法しているのだからさ、話者は釈迦とも十分に考えられますね。
- 458 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:30:10.09 ID:XulwCPMx.net]
- それより、
論理必然的に、倶舎論は実在を認める立場だということになる。
お前の主張は倶舎論も実在を認めていない、だったんじゃねえの？
に回答しろよ。
- 459 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:38:19.40 ID:A/1swFQi.net]
- 原始仏教では、涅槃を得るまでに、釈迦は四段階の悟りを説いている。四段階目の悟りが涅槃、仏陀の悟りであるわけだ。
最初の悟りの段階は、預流と呼ばれる段階だ。
心決定＝仏道に不退転の心が定まる段階だ。
三結という煩悩を断つと、そうなる。
- 460 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 08:44:31 ID:YN4sklnC.net]
- >>435
だから、>>411で双方の見解の統一を見たでいいんだな。
なら、話は終わり。
- 461 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 08:46:04 ID:YN4sklnC.net]
- >>438
だから、有部は基体説にたってないでしょ？
- 462 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 08:47:23 ID:YN4sklnC.net]
- >>438
もう一度基本的視座を確認しなさい。
https://i.imgur.com/FpHaEGJ.jpg
- 463 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:49:32 ID:XulwCPMx.net]
- >>441
言い訳ばかりしてないで生産的な会話しような。
論理必然的に、倶舎論は実在を認める立場だということはお前も認める。
そして、倶舎論は実在を認めていないという主張を修正するなら、どうするのか明示しろ。
- 464 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:51:44 ID:XulwCPMx.net]
- >>442
だからさ、その言い訳は聞き飽きた。
総括は終わったから。
- 465 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 08:52:07 ID:YN4sklnC.net]
- >>438
先ず、実在論と実在と存在をハッキリ区別てくれませんか？
私は実在論としてカテゴライズされた実在を否定はしても、存在は否定してませんから。
- 466 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 08:52:57 ID:YN4sklnC.net]
- >>443
>>438
先ず、実在論と実在と存在をハッキリ区別てくれませんか？
私は実在論としてカテゴライズされた実在を否定はしても、存在は否定してませんから。
- 467 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 08:53:26 ID:YN4sklnC.net]
- >>444
www
どこが言い訳なんですか？
- 468 名前：くろ mailto:sage [2020/06/17(水) 08:53:41 ID:pIwFnJG0.net]
- 僕が総括してあげましょう。。ｗ
大山氏の主張の根拠は、立川武蔵と言う学者がそう言っているから正しいんだもん、と言うことです。。ｗ
他には全く根拠がありません。。ｗ
- 469 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 08:54:08 ID:YN4sklnC.net]
- 訂正
>>443
>>438
先ず、実在論と実在と存在をハッキリ区別してくれませんか？
私は実在論としてカテゴライズされた実在を否定はしても、存在そのものは否定してませんから。
- 470 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:55:06.61 ID:XulwCPMx.net]
- >>448
立川武蔵氏はちゃんとまともなことを言ってるのよ。
- 471 名前：くろ mailto:sage [2020/06/17(水) 08:56:17.34 ID:pIwFnJG0.net]
- >>450
そうでしょうね。。ｗ
チャート式の図表しか理解できないと、おかしな主張になるのかもしれません。。ｗ
- 472 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:57:03.95 ID:YN4sklnC.net]
- 仏教 唯名論で検索したのかなぁ？
なんでこの程度の事でここまで引っ張るんだろ？
分かってて嫌がらせでやってるとしか思えないんだけどw
- 473 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 08:57:47.94 ID:XulwCPMx.net]
- >>445
最初からずっとお前の主張を問題にしているのに、どうして突然俺に聞いて来るｗ
お前の定義を明示しろよwww。
- 474 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:59:19.36 ID:YN4sklnC.net]
- 仏教は唯名論にカテゴライズされる。
これのどこがおかしいのだろう？
- 475 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 08:59:56.53 ID:YN4sklnC.net]
- >>453
www
図表見なよw
- 476 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 09:02:52.74 ID:XulwCPMx.net]
- で、
論理必然的に、倶舎論は実在を認める立場だということはお前も認めるんだろ？
そして、倶舎論は実在を認めていないという主張を修正するなら、どうするのか明示しろ。
- 477 名前：鹿野園 [2020/06/17(水) 09:04:50.21 ID:YN4sklnC.net]
- >>456
だから、実在論と実在と存在をハッキリ区別してくれませんか？
私は実在論としてカテゴライズされた実在を否定はしても、存在そのものは否定してませんから。
- 478 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 09:08:38.46 ID:XulwCPMx.net]
- >>457
だからさ、
> 仏教は唯名論であって、唯識論なので。
とお前が主張したのに対して、それは間違っていると指摘した流れ。
そしたら、お前が倶舎論を持ち出してきた。
すべてお前の側からの発言なのに、なんでお前が俺に聞くんだよｗｗｗ。
お前の発言なんだからお前が提示しろよ。
- 479 名前：偽和尚（白蓮華） [2020/06/17(水) 09:11:44.92 ID:fvpBX1Qq.net]
- おはようさん^_^)/
朝から大山さんいじめか
ほどほどにのう
- 480 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 09:14:59.84 ID:vBLyYWZ4.net]
- >>163
固有の実体はなく名称である(唯名)。
認識があるから存在もある(唯心)。
認識があるから存在もあるが、認識するものは空性である。(唯識)////
一見整理しているようにみえるが、
例えば、その「実体」の意味？
その「存在」の意味？
それらの意味が既に分かっていることが前提でないと成立しない。
このような整理は、分かった気分になるに過ぎない。
泥団子遊びは楽しい？ 人生は短いのに。
- 481 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 09:16:49.42 ID:XulwCPMx.net]
- >>459
こっちはもう総括終了しているのに、しつこくみっともない反論して来るせいで、
だらだら続いてしまっている。
有部と龍樹の対立点については確認したいから聞いてるんだが、いちいち突っかかってこられて話が進まないｗ。
- 482 名前：偽和尚（白蓮華） [2020/06/17(水) 09:19:27.49 ID:fvpBX1Qq.net]
- >>461
突っかかることが目的なんじゃよ
議論を進める気なんてこれっぽっちもないのじゃ
普通の人間という発想から離れないと
大山さんとは付き合えないと思う
- 483 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 09:20:49 ID:XulwCPMx.net]
- >>460
そうなのよね。
その辺りが不明瞭で、しかも後から修正もしてるから、鹿野園の定義がよく分からない。
- 484 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 09:23:33 ID:YN4sklnC.net]
- >>458
答えられないの？
議論放棄ですかw
- 485 名前：偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu [2020/06/17(水) 09:24:59 ID:fvpBX1Qq.net]
- そういう人間はどうでもよい点を針小棒大にしつこくついてくるのじゃ
そこにこだわっては話が進まないということなど本人も百も承知なのじゃ
確信犯じゃからな
- 486 名前：神も仏も名無しさん [2020/06/17(水) 09:25:36 ID:XulwCPMx.net]
- >>464
いやだからさ、お前の側からの主張があった。
で、お前の定義が不明瞭。
なんで、それでこっちが定義を提示する流れになるんだよ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 487 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 09:26:22 ID:YN4sklnC.net]
- >>460
＞それらの意味が既に分かっていることが前提でないと成立しない。
その通り。
だから、その後視座を図表です提示したんです。
- 488 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 09:26:51 ID:YN4sklnC.net]
- 訂正
>>460
＞それらの意味が既に分かっていることが前提でないと成立しない。
その通り。
だから、その視座を図表で提示したんです。
- 489 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [2020/06/17(水) 09:28:25 ID:YN4sklnC.net]
- >>466
定義たる視座は図表で提示したでしょ？
見てないのかなw
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