- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/27 14:01]
- この会社辞めようと思った上司の一言。
プログラマとして幻滅する上司の一言。
こんな上司に評価されたくないと思う一言。
元メインフレーマ＆元コボラー上司の時代錯誤の一言。
等々をつらつらと綴っていって頂戴。
前スレ
この会社辞めようと思った上司の一言＃Ａ
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1056418451/
- 518 名前：仕様書無しさん [03/09/07 01:01]
- 上司（自称ＳＥ）＞もう上にはやるっていう方向で調整しちゃったから何としてでもやれ
おれ＞それってこのシステムのポリシーに反しているじゃないですかー！
上司（自称ＳＥ）＞プログラムを変えるのは簡単。人の調整は非常に難しい。
おれ＞（・・・ハァ？何言っているんだコイツは？）
上司（自称ＳＥ）＞でいつ出来る？
おれ＞いつ出来るってアーキテクチャから作り直しですよ！
上司（自称ＳＥ）＞いい勉強になると思ってやってくれよ
おれ＞（・・・やる前から低次元）
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/07 01:18]
- >>518
もしそのままその上司が言うようにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを作り替えたのであれば、
その上司が言った「プログラムを変えるのは簡単。人の調整は非常に難しい。」
はあっていることになるぞ。
何せ藻前はその上司を説得出来なかったのだから。
もしかしたらその上司も、さらにその上役から同じ事を言われ、
同じ思いをしたのかもしれない。
- 520 名前：仕様書無しさん [03/09/07 01:43]
- >>519
上司が言うようにって
既存の処理を考慮せず今回の機能だけを追加することのみにしか着目してねーもん。
今のシステムと今回の問題を端折って説明すると、
承認して先に進んでしまった処理を引き戻す機能があるんですが
処理が完結してしまったもの（締め処理）に関しては無効なんです。
それを可能にしろ。しかも無制限に過去に遡れるようにと。
そんなことしたらその時点から連鎖的に処理しなおさなくてはならん。
サブシステムとの整合性は保たれなくなる。
ビジネス設計からおかしいんですけどね。
- 521 名前：519 mailto:sage [03/09/07 01:57]
- >>520
ｿﾏｿ 漏れの読解力では>>518からは>>520の様な内容を読みとれなかったもんでな。
- 522 名前：仕様書無しさん [03/09/07 02:03]
- >>521
こちらこそスマソ
抽象的なことを書いた後に具体的なことを書いたんで
なんのこっちゃわからんかったね。
感情が入りすぎていたかも。
ごめんよう。
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/07 02:04]
- そんな大幅な手戻りをした場合の影響範囲をうまく説得できない>>520がヘタレ。
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/07 02:05]
- もちろん上司のほうがより大馬鹿だがね。
そんな奴がSE自称か・・・ご愁傷様。
- 525 名前：仕様書無しさん [03/09/07 02:17]
- >>523
聞く耳持たずなんだもん。
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/07 02:19]
- 結局人の調整は難しいと言うことで。
- 527 名前：仕様書無しさん [03/09/07 02:20]
- >>518
>>520
その上司って、日立の（さ）技師 寺Ｏ（オー）さん？
(((（ ；ﾟДﾟ）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/07 02:27]
- >>寺Ｏ厨
そのﾈﾀあまりおもろない。
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/07 10:53]
- そいつのいう「人」って「上の人」ってことだろ？
じゃそいつがPGを何と表現するかは俺に言わせるな。
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/07 11:02]
- >>529
上の人などいらない！
- 531 名前：仕様書無しさん [03/09/07 14:34]
- 天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず。
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/07 15:45]
- 人の上の人は人が作った。
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/07 19:19]
- >>520
あー、それは多分、そのSEが業務を分かっていないんだねー。
業務には時間経過で〆が行われるものと、
責任範囲の移動によって〆が行われるものとがあるよね。
例えば月次処理とか期末処理は時間経過による〆、
売上から在庫処理への反映は事務部→資材部といった責任範囲の移動による〆。
プログラム的にはこれらの〆処理を無制限にロールバックできるシステムもつくれるけれども、
それをやるとお客さんの業務フローは壊滅するんだよね。
そうやって、会社を傾かせた人をわたしは知っている。（笑
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/07 22:50]
- ３日徹夜の明けに
「よし、コンパイルが通ったら帰ってもいいぞ」
コンパイルが通りました。
「よし、もう一息だ！デバッグが終わったら帰っていいぞ」
『デバッグが・・・って、そんな一瞬で終わるもんじゃないんですけど』
「そこは気合だ。頑張れ！」
『・・・・』
仮眠をとって起きたら上司がいない。
『逃げた！？』 と慌て連絡したが電話が繋がらない。
それから８時間ほどあと、スッキリした顔の上司が登場
「家に帰って久々に風呂にはいってきたよ。さあ、みんな頑張ろう！」
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/07 22:53]
- >>534
頃せ
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/07 22:55]
- >>534
お前よく我慢してるな
尊敬するよ
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/08 01:31]
- 最近ネタがマジだな
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/08 14:43]
- 進捗会議の席上、ﾌﾞﾁｮｰ曰く
「こんなもんになんでそんなに時間がかかるんだ！
○○を××するだけじゃないか、俺がやったら三日で出来る！」
10年前の感覚でモノ言わんでくれ
あんたがやったのはシステムでも何でもない
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/08 18:27]
- 生意気な上司をシめてやるッ！
女子社員が見守る中、制裁は行われた。
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/08 21:08]
- ○○を××するだけじゃないか
この言葉を発する奴って曲者なんだよな。
実際そう考えているから、納期の読み間違いをして平気で
まわしてくる。今年になって5件くらい断ったよ。
○○を××するだけに見えて、実は○○に
△△と◇◇のインタフェースを新設して
既存の仕様のよくわからない●●につなげて
やっと××できるようになるとかってのが多いんだよな。
- 541 名前：6本足の犬 ◆DOGGYzLEG6 mailto:sage [03/09/09 00:15]
- >>540
うちの上司もその傾向強いなー。
しかもついさっきそんな話で一悶着あったところだ。
スケジュール的に厳しいということは納得したものの、
「じゃあこの作業の分だけ余分に残業すればなんとかならない？」
ってｵﾏｴのせいで既にデスマ中じゃｺﾞﾙｧ!!
残業代払ってから言えﾎﾞｹﾞｪ!!
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/09 00:43]
- >>540
数年前の話
システムを新しい物に移行することになった。
マスターの変換（とインデックスの再生成）が必要になった。
金曜日の夜まで現行システムは動いている。（つまり金曜の夜にならないと変換元のマスターが出来ない）
月曜日の朝から新システムを動かす。（つまり月曜の朝には新システムのマスターが出来ていないといけない）
テストしてみたところマスターの変換（とインデックスの再生成）だけで約４０時間必要
他にも山のように必要な作業がある。
通常の週末に作業をするのは無理ですと言ったところ、
課長の一言
「ファイルをコピーするだけでなぜそんなに時間がかかるんだ！」
結局ゴールデンウイークを潰して作業することになりました。
時間をかけて説明もしたし資料もいろいろ作ったのですが、課長は最後まで
「おまえらさぼろうとしてるんだろう？」
さぼりたい人が望んでゴールデンウイーク丸々出勤しますか？
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/09 01:26]
- >>540
データには入り口と出口と通り道の3つがあることを理解していない人は、
「納品書のここにさー入力項目一つ増やしてよー、簡単でしょー？」
とか言うよね。ま、そんなときは、
記録もされなければどこの帳票にも出てこない
テキストボックスを三秒で追加しちゃうけどね。
仮稼動の初日に客先でなんかわめいてたなー、その人。
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/09 09:20]
- >543
割るスレにいけ
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/10 00:21]
- 上「あ、今日は先に帰るから」
俺「今日は？？？？？」
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/10 00:44]
- >>545
「今日も」なのね…(´Д⊂
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/10 00:45]
- 労働者は生かさず殺さずってことだろ
- 548 名前：仕様書無しさん [03/09/10 21:09]
- 定時になると空調が切られる。
効率が落ちるから空調を入れてくれと頼んだが
経費節約のためだめだと。
空調の費用と作業効率の費用対効果を示せと。
ネクタイ緩めたらだらしがないと怒るし。
女子のＹシャツは汗でべっとりしてブラジャー透けまくりだし。
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/10 21:12]
- >>548
ﾊｧﾊｧ
- 550 名前：仕様書無しさん [03/09/10 21:31]
-
＊：画面はハメ撮り画像です。
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/10 21:40]
- 「今はもうＶＢの時代だから、ＵＮＩＸでの開発経験がいくらあっても評価しないよ」
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/10 23:33]
- 「トイレの時間が長すぎる」
いちいちチェックしてるのは判ってたさ（藁
オマエの煙草休憩の時間よりは
遥かに短いんだけどさぁ。
そんな事までクレームの対象になるのなら
辞めといてよかった。気持ち悪くてかなわん。
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/11 00:24]
- 「わかった、3人入れるから来月までに終わらせろ」
…おーい誰か「人月の神話」買って来い
>551
いる会社間違ってるぞー
てかそゆ経験のある奴をなぜそんな無駄な部署に配置するのだ。
- 554 名前：仕様書無しさん [03/09/11 00:27]
- >>マジで痛いね。その人。
お気持ち察します。
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/11 00:31]
- >>554
誰にレスしているのか判らないお前も痛いです。
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/09/11 00:47]
- この会社やめようと思って、ある会社に面接いって、落とされました。
「履歴書は厳重に当社で保管いたします。」
って。
えー普通返却されるんじゃないのかな？
みなさん、どうなんですか？
私のデータが出回るのかもって、心配です。
- 557 名前：仕様書無しさん [03/09/11 00:57]
- んなこといったらリクナビなんて（ｒｙ
とコピペにマジレスしてみる
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/11 02:33]
- 「入力項目１つ増やすだけでしょ？」
PG内で処理されるの知ってますか？
DBに格納されるの知ってますか？
帳票の形式変わるの知ってますか？
とりあえず影響範囲って言葉を覚えて来い糞上司。
やっぱりこんな奴世の中にはゴロゴロしてるのね・・・
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/11 03:35]
- 反駁できないおまいがヘタレなだけだ
こんな奴世の中にはゴロゴロしてるんだよな・・・
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/11 08:30]
- >>559
決断先走りすぎ。>>558が反駁してないとはどこにも書いてない。
こんな奴世の中には（ｒｙ
- 561 名前：仕様書無しさん [03/09/11 14:06]
- >>543 >>558
禿同。画面にテキストボックス貼るだけならすぐやってあげるよね。
この場合「相手はDQNなんだから」と丁寧に説明してあげるのが吉？
でもそういう奴って聞く耳持ってなかったりするんだよねー。
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/12 23:19]
- >>556
履歴書を返す返さないはその企業次第、法的に規定は無いはず。
まぁ、しつこく返してって言えば返してくれるんじゃないかな。
毎日10回くらい電話してみたら？
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/12 23:56]
- +
+ + +
+
. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ +
履歴書ｶｴｾﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
. + （ ヽノ （ ヽノ +
し（＿） し（＿）
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/13 00:34]
- なごやか〜
- 565 名前：仕様書無しさん [03/09/13 11:18]
-
本部長「また遅れているのか！お前ら一回、軍隊に入ったほうがいいな」
- 566 名前：仕様書無しさん [03/09/13 11:35]
- >565
「万年二等兵に言われる筋合いは無い」と返してやる。
- 567 名前：仕様書無しさん [03/09/13 13:28]
- >>565
「ロボット三等兵に言われる筋合いは無い」と返してやる。
- 568 名前：仕様書無しさん [03/09/13 13:31]
- 部長＞最近チームの雰囲気が悪くなっている。
部長＞シャッフルカラオケ大会で気分転換しよう。
というわけで本日18:00からカラオケ大会に逝ってきまつ。
自分の歌いたい曲を書いた紙片をお楽しみＢＯＸに入れて
シャッフルして引いた曲を歌わなければなりません。
カラオケＢＯＸじゃなく貸しホール。
点数は部長と課長が付ける。
参加費５００円。
めちゃんこ鬱。
糞忙しいのに。
おかげで明日、明後日は出勤ですよ。
- 569 名前：仕様書無しさん [03/09/13 14:04]
- >>565
前にうちにも軍隊とビジネスをすぐ比較して話す部長がいたので
軍隊にいたことがあったのかと思っていたが、
実はただの軍隊オタだった。
ビジネス誌に掲載された山本五十六の言葉などや
軍隊の詩（男なら死ぬまでがんばれ、みたいな奴）
をコピーして部下に配ったりしてた。
その人の持論「戦争とビジネスが違うのは人が死なないことだけです」
- 570 名前：仕様書無しさん [03/09/13 14:08]
- >>569
合気道を勧めてきた上司もいたよ。
- 571 名前：569 [03/09/13 14:18]
- その部長が部下を次々と以下の研修に申し込んで行った。
sokaku.co.jp/index.htm
これがいろんな会社の社員を軍隊みたいに育てる研修をする奴で、
俺も無理矢理行かされたのだが・・・・思い出したくない。
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/13 15:46]
- >>569
ビジネスでは過労死が多数でているから、
戦争では人は死なないってことがいいたいんだろうな。そいつは。
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/13 15:48]
- >>569
>その人の持論「戦争とビジネスが違うのは人が死なないことだけです」
おまえさん、殺されるぞ。
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/13 17:39]
- >>571
<BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE>ぬるぽ</BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sag [03/09/13 19:58]
- >>568 キッツゥ
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/13 20:21]
- >>572
うまいね
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/13 22:06]
- >>558
教育部の部長がそんな感じだなぁ・・。
数年前に技術系の部署から飛ばされたんだけどね。（ｗ
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/13 23:26]
- 強靱な精神的を養う教育も行うとは有能な教育係ですね。
- 579 名前： [03/09/14 23:16]
- 戦争で負けるのは上層部の指揮・判断の誤りが原因。
プロジェクトも同じ。
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/15 00:59]
- 戦争に勝ちも負けも無い。ただ人が死ぬだけ。
ビジネスも同じ。
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/15 01:09]
- おいおい。
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/15 01:40]
- 負けたらクビで勝っても過労死?
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/15 12:31]
- 「キミ、オープン系のプロジェクトしかやったことないだろ？
ここらで仕事の幅を広げておくことも必要じゃないかと思うんだ。
COBOL覚えてくれ」
今さらCOBOL覚えて意味あんの？俺、騙されてない？
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/15 14:37]
- 騙されてるから辞表書きなよ。
逆ならともかく。
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/15 16:18]
- 画面設計の規約を守らない上司。
途中から思いつきでコントロールを追加して
レビュー時に「俺バージョン」とかいって披露して
「画期的ですね！」って賛美の言葉を待つバカ野郎。
こんなことばっかやってるから手戻りの連続。
しかも思いつきの仕変だから、途中で対応できない
ことに気が付いて又白紙に戻したりして一向に進まない。
「規約は守ってください、変更したい内容があるなら一人で
適用しないでシェアしてください」って言ったら「なんで？」
って逆切れ気味に突っかかられた。
そんなやつが部長の席に座ってる会社です。将来性がないと
思い退職することにしました。
- 586 名前：仕様書無しさん [03/09/15 16:24]
- >>583
メーカー主体で、本当のウォーターフォール型開発を経験出来るというなら、、まぁあることはあるが・・・
あとは、COBOLからオープン系へシステムを載せ替えるときに、仕様にないロジックを探せることくらいしかないかなぁ。
- 587 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 588 名前：仕様書無しさん [03/09/15 16:53]
- >>568
>>571
悲惨・・・
- 589 名前：仕様書無しさん [03/09/15 18:14]
- >>583
可愛そうに
同情するぜ
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/15 18:17]
- >>589
エラー7743: 定義されていない識別子です: 可愛そう
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/15 18:23]
- 同情するなら金をくれ
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/15 19:06]
- 半年前。
客先と話し合いの末決めた仕様を「この方が使いやすい！」と思いつきで変えた上司。
闇雲に賛成する腰巾着の同僚H。
提案の穴を必死に訴え反対する俺。
「そこまで考える必要はない」と押し通す上司。
今。
俺の危惧したとおりの障害が発生。
客先に謝罪する俺。
3連休パーにして改修をかける俺。
そんな俺に上司が吐いた言葉。
「設計をきちんとしないからこうなるんだ。Hを見習え」
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/15 20:25]
- >>583
COBOL自体にはそれほど強い意味はないと思うけど、
汎用機での開発を知っておくのは意味あると思う。
汎用機COBOLerがなぜCOBOLerで食っていけるかもわかるだろうし。
- 594 名前：仕様書無しさん [03/09/15 22:22]
- 日付は日付型でいいじゃん（泣）
- 595 名前：仕様書無しさん [03/09/15 22:28]
- >>594
誤爆か？
日付を何型にしているのかお兄ちゃんにちゃんといってごらん？
- 596 名前：仕様書無しさん [03/09/15 22:34]
- きゃら10。
- 597 名前：仕様書無しさん [03/09/15 22:49]
- きゃら８だろ？
- 598 名前：仕様書無しさん [03/09/15 22:50]
- きゃら８で、2003年9月16日は「2003916 」
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/15 23:02]
- 01 YMD
03 YYYY PIC 9999
03 MM PIC 99
03 DD PIC 99
こんなだっけ？
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/16 00:29]
- >>598
やめれ。比較が簡単にできん。
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/16 00:31]
- >>598
20030916？
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/16 00:58]
- >>600
キャラ8 (ex. 20030916)なら比較はできるだろ。
差分日数はこのままでは算出できないが。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/16 00:59]
- 月や日のフォーマットを%02dでなく%2dにする奴は逝け
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/16 01:00]
- そーいや、コボラーが設計したJavaのバカプロジェクト参加したが、
金額以外全部Stringで萎えたな。
DBに年と月と日のカラムがあって、全部Stringなんだわ。
「一桁の数字は01ですか？スペース1ですか？1スペースですか?」
と聞いたら会議してたよ。
最初からDateにすりゃいいだろが。
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/16 01:02]
- 俺内部管理は全部time_tにしてほおりこんでるけど、まずいかな？
- 606 名前：仕様書無しさん [03/09/16 01:10]
- >>604
環境はちがうけど、私も同じ状態です。
同じレイアウトで、主キーの日付が文字型なのと整数型の
テーブルを混在させるの止めてくれないかなぁ。
Date型にしたらそれで終わりなのに・・・
それ以前にＳＱＬって何ですか？って質問には死にそうになったよ・・・
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/16 01:21]
- >>604
うちの下請けの方がまだマシだな。
StringじゃなくてStringBufferで扱ってくれてたし
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/16 02:22]
- >>606
「えすきゅーえる」じゃなくて「しーくぇる」なら通じたとかじゃないだろうな
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/16 03:47]
- >>602
>>598のような書式だとキャラ8でも比較できないといってると思われ。
がんがればできないことはないが、工数の無駄以外の何者でもない。
- 610 名前：仕様書無しさん [03/09/16 13:01]
- 1月11日と11月1日は？
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/16 13:04]
- "2003/09/16"
これ定説。
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/16 15:49]
- >>593
>>汎用機COBOLerがなぜCOBOLerで食っていけるかもわかるだろうし。
わかりたくない
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/16 18:06]
- >610
前後の日付で決めてって上司様がいってたよ
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/16 19:56]
- >>613
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/16 20:51]
- >>611
> "2003/09/16"
"2003-09-16"
が混じっている罠。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/16 21:00]
- 大手から下請けを経た孫受けのプロジェクトで、プログラミングを任された。
設計に一年掛けたプロジェクトらしいが、プログラミング期間は３週間。
１年生でも頑張ればなんとかなると思ったが・・・・
・ＤＢ設計書が出てきません
・出力形式が決定されていません
・担当者が電話に出ません。メールも返ってきません
・と思ったら、連休中は実家に帰省していたらしい
・結合試験の前日に「やっぱりファイル形式はCSVで・・・」
・担当者に連絡ができない
・と思ったら無断欠勤してたらしい
その担当者の上司がウチの社に来て、何やら話していた。
そいつが帰ったあとで社長が一言。
「○○君（俺）に全部任せようと思うんだが」
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/16 21:07]
- >>611ならまだto_dateでなんとかなるけど（だからいいってもんでもない）。
>>598は手に負えない。
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/09/16 21:20]
- >>616
逃げとけ
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