[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 07/03 15:15 / Filesize : 215 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

この会社辞めようと思った上司の一言#B



1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/07/27 14:01]
この会社辞めようと思った上司の一言。
プログラマとして幻滅する上司の一言。
こんな上司に評価されたくないと思う一言。
元メインフレーマ&元コボラー上司の時代錯誤の一言。
等々をつらつらと綴っていって頂戴。

前スレ
この会社辞めようと思った上司の一言#A
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1056418451/


404 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 09:24]
www.ne.jp/asahi/wakatake/motocompo/saka.html

これが傾斜12度だってさ


405 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 09:52]
399のように感覚だけで数値を出す奴は困るんだよね。
知ってりゃ突っ込めるけど、知らないともっともらしく聞こえてしまうからさ。

406 名前:仕様書無しさん [03/08/28 10:30]
>>405
SEの常套手(ry

407 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 12:17]
そもそも>392が平均30度って適当なこと言ったのが原因だろ?
そのあと皆がそれを基準にしちゃってるから。

408 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 15:12]
職場の事務の書記さんとケンカしてた漏れ。
その書記さんの陰口を元に、いじめリストラキャンペーンをする経理の主任の存在を知りつつ、放置観察していた。
数年後、直接の上司である本社の部長にその旨伝え、辞意を表明した。

退社後、支社の専務が子会社に左遷されてた。



409 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 15:34]
とりあえず、「支社の専務」というのは3行目までの話に全く関わってないぞ。

410 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 18:19]
>>405-407
でも直角三角定規でイメージすると
>>404位が25度以上あるような感じはする・・・。
サイズが急激に増えると感覚が麻痺するのかも。

下り坂なのにボールが上に転がって行くように見えるとかあるし
参考にした基準面が水平じゃ無い可能性もあるな。

人間の感覚って曖昧だw

>>408
何か分かり難いな・・・。

411 名前:408 mailto:sage [03/08/28 18:30]
漏れ、所属は支社だったが、勤務は本社だったのよ。
で、業務上の直属の上司は本社の部長。ケンカしてた書記さん、経理の主任は支社。
たまに支社で、本社の仕事をしてた。

412 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 18:43]
で、専務は?



413 名前:387 mailto:sage [03/08/28 22:35]
ttp://www.inuyamaminami-h.aichi-c.ed.jp/topics/autumn2002/autumn_01.jpg
件の坂。

414 名前:408 mailto:sage [03/08/28 22:39]
実際に会社辞める1年前に、本社の部長に相談したら、支社の専務に相談しろと言われ、相談したが相手にされなかった。
本社の勤務に戻っても、本社に電話で漏れの陰口伝えてくる支社の課長とか居て、本社で問題になってた。

専務は事実関係知っていて、何もしなかったってことなんですかね?知らんけど。
無名の会社の社長就任だったが、栄転だったのか?

415 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 23:19]
スレ違いだとはわかっているが、ツッコませてくれ。
>>392 >>397 >>399 >>400
も前ら、ホントに自転車乗ったことあるか?
5%の坂って結構キツいぞ?
10%を超える坂は、大の大人の男でも普通にネをあげるぞ?

例えば、市民レースではかなりメジャーな、乗鞍は
平均勾配7%ぐらいで、距離にして22キロだが
4時間以内にクリアできず、何十人とリタイアするんだぞ。
それどころか、世界の自転車レースの最高峰、
ツール・ド・フランスに出てくる最高の山、ラルプ・デュエズだって
もっともキツい所でも20%そこそこだぞ。

度と%を間違えるあたりはご愛嬌としても、
その適当なフカシは、自転車板の人間として納得出来ん。

416 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 23:45]
>415
>>404の12°坂が>>410(や>>392)のような素人には25°以上に見えるという、
錯覚が問題なんだろ。(30°は錯覚半分、誇張半分だが)
普通に健康がどうのって言いながら自転車乗ってる奴が錯覚克服してるわけねーだろ。

>392は具体的な数字を挙げた時点で詐欺師(いい加減な見積りをする人のこと)決定だが、
誤解の原因を錯覚ではなく経験だと決めつけてしまう貴方も
「顧客の考え/目的/要求を勝手に想像し、『こんなの頼んだつもりじゃなかった』と言われるSE」
の傾向あり。

417 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/29 01:25]
こういう人たちが上司だったりクライアントだったりすると、指折り退職日までの日数を数えてしまいそうでつ。

418 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/29 05:56]
普通に斜度7%とか10%と言ったら山越えの道だしなぁ

419 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/29 06:18]
教訓: フィーリングだけで数値を出すな


はい、次。

420 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/29 08:12]
フィーリングで納期1ヶ月ね。

421 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/29 10:36]
「感覚ベースでいいから数字出せないのかよ」とよく上司に言われるw

422 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/29 13:02]
面接時
社長「うちの会社は年功序列なんてことは一切しない。実力主義だ!」

入社して
社長「経営が苦しくなったので残業カットさせてもらう。まず入社
    2年目までは5時間まで、5年目までは・・・」

マジで速攻辞めました。



423 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/29 13:58]
>>422 グッジョブ

424 名前:397 mailto:sage [03/08/29 23:17]
>>415
長距離レースと比較されてもなぁ…
「チャリ通学」で鍛えたと言ってるんだから、それも考慮してくれよ。
数時間もかけてチャリ通学なんて、流石に漏れも嫌だぞ。

ところで勾配が緩め歩道橋の坂を、加速付けて登り切るとか、
フツーにできんか?

425 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/29 23:34]
>424

助走の距離による、ってのは自転車通学/通勤者には常識。
おまいさん前提をあえて隠して工数報告とかしてないか?

426 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/30 01:56]
424の発言を見て397を気違いと認定しました。

427 名前:387=397=413=424 mailto:sage [03/08/30 02:09]
>>426
心外な。
物分りの悪いヤシがいるから、
本当の事を淡々と書いてるだけだぞ。
粘着認定なら甘んじて受けるがナ。

428 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/30 02:15]
漏れ、この手の粘着系の話しを切り上げるのが下手なんだよねぇ。
毎回苦労する。

相手が上司であればなおさら。

429 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/30 09:42]
本当に平均傾斜30度の舗装道路が国内にあるなら
ぜひ行ってみたいぞ。

430 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/30 11:18]
>397
いや、うpしてくれた画像と先の画像を比べれば、>397の坂は
15度もないのは確実なんだから。
レスの一部分に噛み付いてないで、その辺の間違いは認めようよ。

教訓: フィーリングだけで数値を出すな

はい、次。



431 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/30 11:36]
本日の休日出勤のお話

上「開始12時ね。」
俺「らじゃー」
上「何時に来る?」
俺「10分前くらいすかね」
上「なんで?」
俺「は?」
上「午前中なんかあるの?」
俺「いえ別に何もないすけど」
上「じゃ別に早くきたっていいじゃん」
俺「そりゃ別にいいでしょうけど」
上「俺なんて大抵2時間前には来て自分の仕事してるよ」
俺「はぁ」

そして今。会社近辺のデニーズで時間つぶししている俺がいる。
意地でも10分前までいってやるもんか。

432 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/30 11:39]
>>431
その上司が、家じゃ邪魔者扱いで、出て来ざるをえないんだろう
ほっとけ



433 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/30 17:35]
>>430
書き込む前に、わざわざ計測しに逝けとでも?
>>404>>413を比較すると、「5〜15度」で適当だと思うのだが。


434 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/30 18:22]
つまらんところにいつまでもこだわってるな。
さすがマ板だ。

435 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/30 18:39]
・・・マ坂

436 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/30 18:42]
>433

>書き込む前に、わざわざ計測しに逝けとでも?
ようするに、適当に書いたんだろ?

>「5〜15度」で適当だと思うのだが。
目がおかしいと思うが。書いても5〜10。

お前が高校〜大学時代にがんばってたことを主張したいのはわかったから、
いつまでも自分が適当に書いた、間違った数字に拘るなよ。
そもそも>388を読んで、嘘だと思われたってところから勘違いしてるし。
そんなにまわりに牙向きながら生きてると疲れないか?

437 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/30 20:20]
>>434
プログラマの基本的性質だと思うよ。マジで勘弁して欲しいと思うが。

438 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/30 21:48]
うちの近くの坂は0〜90度くらいだけど
世の中には0〜180度くらいの坂もあるらしいよ。
モヒョッ

439 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/30 23:32]
>436
えー加減にせぇ!そんなこまいこと拘ってる暇あったらさっさとドキュメントまとめて
リリースせんかい!週明けには納品やで!

……とよくハッパかけられた上司(いい人だった)の声が響いてくるくらいに、
お前は鬱陶しい。
もう2度と書き込むなよ。

440 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/30 23:59]
>439
つっこまれてキレたようで。
あんたみたいな人間は上司にはしたくねえなー

441 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/31 00:01]
いや、俺は>>436みたいなつまらんことに粘着する上司の方が嫌だ

442 名前:387=397=413=424=427 mailto:sage [03/08/31 00:42]
>>436
どう見たって>>388>>387の「下半身だけマッチョ」に対する
「嘘付くな」的意図が含まれていると思うのだが。

あと別に疲れたりはしないから気にするな。
特にツッコミ入れるべき所だけチョイスしとるから。
漫画の内容根拠にする(>>388)とか、
極端すぎる例を出す(>>415)とか、
流れを読んでない(>>436)とかナ。



443 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/31 01:58]
仲の悪い部下同士がこういうどうでもいいことで喧嘩してると、
上司も辞めたくなるだろう。

444 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/31 06:00]
まだ続けるのか…
>>442
>極端すぎる例を出す(>>415)とか、

極端でもなんでもない。>>392>>399の方がおかしい。
>>419もいってるが、フィーリングで数値をあげるな。

スキーとかスノボやる奴なら分かると思うが、30度の
傾斜って、上れ言われたら徒歩でも泣き入ると思うぞ。
徒歩での下りでも、手すりなかったら恐いと思う。

長さにもよるが、舗装道路だったら、転んだら障害物
にあたるまで転げ落ちて、場合によっては死ぬ危険も
あるだろ。

445 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/31 06:04]
お前らええかげんにせえよ。
どうでもいいことに拘って、納期遅らせるようなアフォPGじゃないかと疑いたくなってくる。

446 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/31 06:19]
ちなみに良く見る普通のエスカレータの傾斜角が
大きくても30度くらいです。チャリでのぼるのは
キツイな。

447 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/31 06:52]
>>445
テンパって現実逃避したいPGがイパーイなんだろ

448 名前: mailto:sage [03/08/31 07:04]
坂やら自転車やらの話はもーえーっちゅうねん。


449 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/31 07:08]
>>444
おまえはこのスレのタイトルを100回唱えて
そのあともう一度自分のカキコを見直してみろ

450 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/31 09:45]
あー、でもこういう奴らリアルにもいるよな。空気読めない奴。
しかも周りの人間は自分の味方だと勘違いしている。

451 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/31 10:58]
そんなにケツ毛が生えているならお菓子を食べればいいじゃない

452 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/31 14:10]
>>450
傍観者気取りキター!

( ´,_ゝ`)プッ



453 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/31 14:39]
丼の上にカツが乗ってるだけじゃないの

454 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/31 14:58]
これから>453がどこの誤爆をしたのか探す旅に行ってきます。

455 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/31 16:11]
>>453>>451に対するレスじゃん
どこからどう見たってそうだろ
行間も読めないのかよこのインポテンツ魔神
俺のマンコ舐めれ

456 名前:454 mailto:sage [03/08/31 17:37]
>455
喜んで

457 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/31 21:46]
スレ違いで申し訳ないが・・・
>387がどうしてもかわいそうなので1点だけ。

「シャカリキ」ってのは坂ばっかの町で生まれ育った少年が
自転車部に入って坂バカとして活躍するマンガ。
で、主人公は途中で足を怪我して、自転車に乗れない期間があって、
その時に上半身を鍛えたら、復帰後さらに速く坂を登れるようになった。

>388は、君が上半身がヒョロヒョロなら、それを鍛えればもっと速く
坂を登れるようになるだろう、というネタレスだろう。

君の突込みどころのチョイスは、全部どこかずれていると思うよ

458 名前:402 mailto:sage [03/08/31 21:52]
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ ごめん・・・。変な流れ作って。
 ∪  ノ  
  ∪∪


459 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/31 22:40]
↓ここで収拾つけるための上司の一言↓

460 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/08/31 23:04]
そんなことどうでもいいから、とにかく動くもの作れよ

461 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/01 00:56]
>>453
サザエさんラップキターーーーーーーーーーーーーーーーーーw

462 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/01 01:07]
>>461
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3463/obj/sazaesan-rap.mp3
なつかしい。

私の場合。
「(休養が必要だという診断書を見て)お前、医者だまして書かせたろ!」
退職後2ヶ月の入院を余儀なくされましたが、何か?



463 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/01 01:25]
>>457
わざと話題をずらすのは常套手段だと思うが…


464 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/01 02:11]
上司からの指示に納得のいかない事があったため、説明を求めていたら
「君はまだ勉強が足りないね。もう一度派遣に逝って貰おうか。」
だと。
アンタと離れられるから、その方が好都合だのだが…


465 名前:388 mailto:sage [03/09/01 02:32]
あ〜、>>397見てなかった。
別に嘘だとは全然思っていなかったのだが。
上半身が鍛えられていないと速く走れるはずはないと解釈されちゃったのね。

俺的には>>457が正解です。
終わったのかもしれんがとりあえず謝っとく。すまん。

466 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/01 10:02]
発言内容うんぬんよりも、プログラマなら数値の嘘は
見抜かないとね。仕様信じてとんでもないプログラム
作るのもなんだし。

467 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/01 10:07]
で、勘違いがわかって恥ずかしさ満開の>387のレスはまだ?

468 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/01 11:26]
辞めようと決めた後の一言ですが

アホ課長「あのアホ部長は異動になるんだから考え直したら?」

・・・いや、お前さんも原因の一つなのだが


469 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/01 19:00]
会社で特許出しました。


いつの間にか、発明者のところに上司(技術無知)の名前が追加されてますた。
・・・特許裁判になったら負けるぞおい。

470 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/01 19:22]
>>469
追加ですんでよかったじゃないか。

471 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/02 00:08]
469>>470
流石に発明者本人の名前載せないとまずいでしょ。
弁理士さんと打ち合わせできないし。

今度の上司はたくさん特許出してる凄い人だー、と喜んで今の部署来たのが一月前。
技術的な話が全然出来ない上司で、どうやって特許取ったのやらと思ってたのだけど。

472 名前:387 mailto:sage [03/09/02 00:27]
>>457,465,467
そういうことにしたいのですね。




473 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/02 09:21]
>387
理解力がなく、脳内で曲解して的外れなことをいい、
自分の非を認めず、おまけにしつこい。

DQN認定、おめでとう(゚∀゚)

474 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/02 10:49]
もうやめろや

475 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/02 13:11]
 

476 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/02 18:10]
>469や>471のような話をきくと、
N○KのなんとかXとかいう番組で取り上げられている
感動的に演出されたプロジェクトの実態が
思い浮かべられるようだね。

477 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/02 18:48]
たらいまわしにされている使えない人を
「おまえもそろそろ管理経験が必要だろう」
とか言われて二人も部下に回されたときはどうしようかと思った。

478 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/02 18:59]
「どうして使う変数を変えると動作が変わるのかなぁ?」


479 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/02 20:59]
>>476
プロXに出るような企業は総じて商売ベタだから、>>469>>471のような実態じゃないと思う。

480 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/02 21:53]
>>473
>>457がツッコミ入れるまで勘違いに気付かなかったのは、
>>397以外も同じだと思うが。
>>388すら逃げ道に気付いてなかったようだし。)
つーわけで全部DQN認定。

481 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/02 22:12]
全員仲良くDQN認定されたところで、またーり上司の話でも再開。

482 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/02 22:32]
>479
商売ベタというとなんとなく「技術一筋」の真面目な印象があるかもしれないが、
外に向けての商売ベタと内部のいろいろが必ずしも関係あるわけではない。
ヒット商品なんか出た日には、その栄光を巡って様々なかけひきが展開する。

プロXは、ドキュメンタリー番組なので、あれでいいと思うけど。



483 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/03 00:15]
到底使い物にならん仕様だけ残して逃げた上司A。
更にその仕様書全部、あるいはせめて一部書き直した方が良い、
という部下の言葉を却下し、無理矢理実装を押し進めた挙句、
プロジェクトをデスマーチに突入させた上司B。

正直Cプログラマーとして食ってる身としては

 char file[200][1000];  // 200文字×1000行

などというc入門者並みのコードの出荷を
阻止できんかったのが無念。

484 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/03 00:18]
入門者に失礼だろう。

485 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/03 00:19]
>>483
コードは仕様書とは無関係なんじゃないの界?

486 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/03 01:04]
>>484
文字列出力は専用の関数作ったのかなあ

487 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/03 01:04]
まちがえた
486は>>483

488 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/03 01:05]
そりゃある程度はな。
仕様書に
「200文字掛ける1000行の固定長の記憶領域を確保すること」
とかかかれちゃったんだろきっと。うぐぅの音も出ない。

489 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/03 01:16]
1000文字×200行じゃ・・・

490 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/03 01:26]
>>489
それを言いたいんだと思うが。
そうじゃなきゃ483も人のこと言えない糞PG。

491 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/03 01:28]
>>489
char file[][0] = "any string";
char file[0][] = "some strings";

どちらにエラーがでるか実行してみよう。

492 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/03 01:35]
>>491
どちらもエラーです。



493 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/03 01:41]
男らしく vector<string> を使って欲しい

494 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/03 07:39]
>>491
何が言いたいんだか

495 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/03 20:09]
文字列が来るたび男らしく1バイトずつmallocしてほしい。

496 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/03 21:59]
男塾級の漢なら
 char file[] =
 {
  " " // 空白*200文字で初期化
    ・
    ・(999行コピペする)
    ・
 };
くらいは余裕でかます。

497 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/04 01:25]
     /´ ̄ ̄ ̄`丶-‐z__
    /  上司       ≦、   ちょっと待て……!
   ,'          /ニヽ、ゝ
   |       ,ィ/レ'\_, >``    >496……
   |    r=| | ̄=。==~「|     
   |    |ニ| | u `二´ U\
   |    ヾ,U    __ノ┌_ \  男塾級という言葉が指しているのは……
   ,.|    /ヽ /==-┬` ̄
 / \/   ヽ u ⊂ニ.\    NULLでは無く0x20で埋めること……っ!
'" \   \   `ー┬‐r┘ /    
   \   \_/l L_  /      で、間違いないか……?
      \_ \| |/ |ェェェェ|
       /  |く/|  |    ……いや ……念のためだ

498 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/04 01:28]
>>496
>     ・(999行コピペする)
コピペかよ・・・
男塾級の漢だったら、根性で全部手入力だろ(w


499 名前:女塾長 mailto:sage [03/09/04 10:11]
どちらにしても、メモリがいっぱいあって良かったざますね。

500 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/04 17:43]
>>498
もちろんオートリピートを使用せずにな。

501 名前:仕様書無しさん [03/09/04 22:04]
正真正銘のブラインドタッチを極めし漢、月光。真の漢にして真のプログラマなり。

「この月光、生来目が見えん」

502 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/04 22:14]
男塾一の知性派、田沢。こいつの書くコードは一味違う。

虎丸。強引過ぎる力技ならこいつの右に出る奴はいない。

男塾一華麗なコードを書く漢、飛燕。

世界中のありとあらゆる言語にいつのまにか通じている漢。
そうだ。こいつこそが我らが大将、剣桃太郎。

デスマーチでも心配は無用(必ず生き返る)。



503 名前:仕様書無しさん [03/09/04 22:49]
「はっきり言うやめてくれ。」
やめました。
1ヵ月後3分の2辞めた。
2ヵ月後倒産。

504 名前:仕様書無しさん mailto:sage [03/09/04 23:15]
「そ、それはNullPointerException・・・!」
「知っているのか雷電ーっ!!」






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<215KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef