- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/27 14:01]
- この会社辞めようと思った上司の一言。
プログラマとして幻滅する上司の一言。
こんな上司に評価されたくないと思う一言。
元メインフレーマ＆元コボラー上司の時代錯誤の一言。
等々をつらつらと綴っていって頂戴。
前スレ
この会社辞めようと思った上司の一言＃Ａ
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1056418451/
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/18 17:44]
- >>317
しません。デバッグ用にそのポインタの指す先を
どう考えてもありえない値で埋めることはよくやります。
もちろんコンパイルスイッチでそのコードを消し去れるようにしておきます。
- 320 名前：うお、今すごい揺れた mailto:sage [03/08/18 19:00]
- えぇっと、ここは「釣れた！」というAAを貼るところですか。
- 321 名前：仕様書無しさん [03/08/18 19:14]
- >>316
＿
┌――─┴┴─――┐
│ セルフサービス .│
└―――┬┬─――┘
││ .／
゛゛'゛'゛ ／
／
| ＼／
＼ ＼
＼ノ
- 322 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 323 名前：仕様書無しさん [03/08/18 19:48]
- 24:30 ＰＭ「ハローハローハローハロ、ダーリン、ハローハローハローハロー、♪～」
25:35 ＰＭ「ハローハローハローハロ、ダーリン、ハローハローハローハロー、♪～」
26:00 ＰＭ「ハローハローハローハロ、ダーリン、ハローハローハローハロー、♪～」
26:10 ＰＭ「ハローハローハローハロ、ダーリン、ハローハローハローハロー、♪～」
26:15 ＰＭ「ハローハローハローハロ、ダーリン、ハローハローハローハロー、♪～」
26:18 ＰＭ「ハローハローハローハロ、ダーリン、ハローハローハローハロー、♪～」
26:20 ＰＭ「ハローハローハローハロ、ダーリン、ハローハローハローハロー、♪～」
26:21 ＰＭ「ハローハローハローハロ、ダーリン、ハローハローハローハロー、♪～」
26:22 ＰＭ「おい！青木ぃー（仮名（俺））！！何も言ってこないけどテストの準備進んでいるのか？！」
26:22 おれ「まだ半分くらいです。テストデータのキーと値がずれていたので修正しています」
26:23 ＰＭ「３時までには終わらせないと間に合わないぞ！終わるのか？！」
26:23 おれ「テストデータ自体は出来ているので何とか終わらせます」
26:24 ＰＭ「『何とか終わらせます』って何だよ！何としてでも終わらせろ！」
26:50 ＰＭ「ハローハローハローハロ、ダーリン、ハローハローハローハロー、♪～」
26:51 ＰＭ「ハローハローハローハロ、ダーリン、ハローハローハローハロー、♪～」
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/18 22:13]
- >>314
しかも間違って覚えている
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:友釣り [03/08/18 22:54]
- >>317は最近覚えた荒れやすいネタをテストしているだけ。
>>319,320のように釣られる馬鹿もいるようです。
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/18 23:34]
- っていうかvoid入れる派と入れない派はどちらが多いんだろう？
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/19 00:10]
- >>326
「話し」を変換ミスとして黙認するかどうかが基準ですね。
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/19 00:47]
- >>325
そういうおまえはMULLとか代入しちゃう人だろ？プ。
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/19 04:54]
- Cってvoidをキャストとか出来るんだよね。
気持ちわりー
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/19 12:57]
- 哲学書に凝っている社長が
抽象的過ぎる企業理念を語ってくれるんだが、
漏れたちはいつもと同じ仕事をするだけだ
なにも変わらない
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/19 14:18]
- >>329
void をキャストしたら警告吐くマトモなコンパイラを使って下さい。
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/19 15:07]
- >>331 まともなコンパイラなら警告じゃなくてエラー吐くんじゃないかい。
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/19 20:29]
- 漏れの上司じゃないんだが・・・
他社の人と、その社内で徹夜仕事(ってもサーバ監視。ヒマ)してたら、その人の上司が
「何も起きないでしょ～？徹夜しても無駄じゃないのぉ～？」
さらに返す刀で他社の人に
「あ～俺今日全然仕事してね～よ～。最近ずっとかなハハ～」
時間は既に終電後。その10分後タクシーでご帰還の上司。
仕事がねーんだったらとっとと（・∀・）ｶｴﾚ!!
ｳﾀﾞｳﾀﾞして終電逃してんじゃねぇｳﾞｫｹ!!
つーか他人の仕事に口出しした挙句、無駄呼ばわりすんじゃねぇ！！！
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/19 20:30]
- 追記。
こっちは客から監視依頼があったから、仕方なく徹夜してただけですた。
- 335 名前：325のﾒｰﾙ蘭嫁 mailto:sage [03/08/19 23:00]
- >>328
釣果、喰いつき良すぎな雑魚一匹だったね>>325
- 336 名前：仕様書無しさん [03/08/25 12:34]
- 特に機密性が高いデータを格納している領域のことを「デリケートゾーン」という我が上司。 一般用語だと思っているらしくお客様の前でも口に出す。
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 12:46]
- >336
かゆくなったら大変だよね
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 13:16]
- >>336
デリケアとか使うところだね？
要は「マンコ」のことか。
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 13:18]
- データを保護するのは貞操帯？
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 13:37]
- >>336
ぐはぁ
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 14:16]
- >>336
是非、女性の前で言ってもらいたいものだ。
- 342 名前：仕様書無しさん [03/08/25 14:25]
- オンラインゲームに勤しむ上司・・・・・・
仕様書も出さず、
質問にいくと
上司「今、忙しいんだよ！」
俺「ＯＯの仕様についてなんですけど・・・・」
上司「あ～、仕様を考えるのは君だ！いわば、君が仕様だ！はっはっは～、じゃあ、作業に戻って！」
そして、オンラインゲームに勤しむ・・・・
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 14:28]
- >>342
社長に直訴しろ。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 14:29]
- 豪快だね
じゃあ仕様変更ってことで上司を削除しましょう
- 345 名前：仕様書無しさん [03/08/25 14:34]
- >>342
副社長なのです(TAT)
・・・・・しかも、会社の実権はほぼ、そいつが握ってるのです。
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 14:34]
- >338
男も、かゆくならないか？
- 347 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 348 名前：仕様書無しさん [03/08/25 14:45]
- >>345
誤爆しました
>>343
でした
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 14:56]
- >>348
社内のプログラマを集結してプログラマ一揆でも起こせ（ｗ
- 350 名前：仕様書無しさん [03/08/25 14:59]
- >>349
プログラマ・・・・・俺一人なのです(TAT)
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 15:05]
- >>350
転職活動をはじめた方が良いな。。。
- 352 名前：仕様書無しさん [03/08/25 15:11]
- >>351
今月で辞めます・・・・・辞めさせてもらえるのかしら・・・
会社の経営厳しいらしいしｗ
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 15:13]
- >>352
今週一週間の辛抱か。。。
処で引継ぎなんかはしてるのか?
会社の経営厳しかったら何を言われても今週中に引継ぎを終えて
さっさと辞めるべきだぞ。
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 15:14]
- >>352
「会社がつぶれそう」ってのは「会社都合」で退職する理由になるよ。
- 355 名前：仕様書無しさん [03/08/25 15:17]
- >>353
引継ぎですか・・新しい人いないのですが、データだけまとめて上司に投げつけてやりますよｗ
>>354
>>353
なぜか、この会社の人は今年さえ乗り切れば何とかなる！俺たちの商品は出せば売れる！
と、なぞの自身に満ち溢れておりますのですｗ
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 15:23]
- >>355
複数の上役にプログラマ一人か。。。
処で辞表はもう出しているんだよな？
じゃないと揉めるぞ。
- 357 名前：仕様書無しさん [03/08/25 15:24]
- >>356
まだ、出してないです・・・・
今、マスター前なので、終わってから出そうかと・・・遅いですか？
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 15:28]
- >>357
遅いぞ（ｗ
少なくとも一ヶ月前には辞職する旨を伝える必要がある。
辞表提出→受理→引き継ぎ
ってのが普通のパターン。
- 359 名前：仕様書無しさん [03/08/25 15:30]
- >>358
マジっすか・・・・・・ヤバイです
自分まだ、試用期間を過ぎたのですがまだ契約等していないので、かなり甘く考えてましたー(TAT)
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 15:33]
- >>359
新人君か。
試用期間過ぎての本契約が未だなら一寸俺には判らん。
取敢えず馬鹿上司に重要な話があるって言って、辞職したい旨を話してみろ。
- 361 名前：仕様書無しさん [03/08/25 15:35]
- >>360
いろいろと、ご指導有難うございます。
早めの方がよいのですかね～？
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 15:40]
- >>361
早く会社を辞めたいなら、辞表を出すのも早いに越したことは無いよ。
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 16:54]
- 悲惨な>>342がいるスレはここですね
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 18:03]
- ∧＿∧
（ ´∀｀）＜ちなみにぬるぽは山崎渉発祥じゃないぽ。。。
「ぬるぽ」への投票にご協力下さい。
現在「ぬるぽ」６位にて奮闘中。
みんなでビッグウェーブを起こし１位を狙いましょう。
pumpkinnet.to/ranking/words/
投票は１時間に１回ですが、時間台による計上なので、
毎時00分を迎えるとリセットされ、投票権が復活します。
つまり、02時59分に投票して、03時00分という投票もできます。
コメントが短すぎたり書かないと票に計上されない場合があります。
コメントが長すぎてもいけません。（全角２０字以内でお願いします）
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 21:11]
- >>364
> ∧＿∧
> （ ´∀｀）＜ちなみにぬるぽは山崎渉発祥じゃないぽ。。。
それを知らないマ板の住人なんていねーよ
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 21:57]
- >>359
試用期間？給料が酷く安いとか以外なら辞めない方がいいんじゃないか？
つぎの仕事が難しいぞ。
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/25 22:05]
- 試用期間とかその直後に辞めた人って、次の採用で不利だったりするの？
- 368 名前：仕様書無しさん [03/08/25 23:21]
- >>366
給料12万、手取り10万強では、普通ですか？
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/08/26 00:26]
- >>367
「試用期間でやめました」なんて、いったら、不利です。
かくしましょう
あと、多少の経験をつんで、こーゆう会社は合わないってのが、
わかるだけでも、違いはあるんじゃーないのかな。天職に。
- 370 名前：仕様書無しさん [03/08/26 00:35]
- >>368
普通だと思うよ。
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/26 00:36]
- >>370
うそつけよ。
生活できないだろそれじゃ
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/26 00:40]
- 家賃3万5千円、水道光熱費2万円、食費3万円。それでも小遣いは1万5千円残る。
あ、交通費はド根性チャリなので0円な。
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/26 01:53]
- >>372
ｹｰﾀｲとﾈｯﾄでそこから－1万でしょ。
で本買ったりなんかしたら本代のおつりしかのこらないじゃん
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/26 02:37]
- >>373
それでも生活はできるんだ～よっ！（あかね屋絃三風）
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/26 04:50]
- >>359
辞意の表明は、残る形で２週間前だ。
労基法に明記されてる。
ちなみに、会社側は「退職日はせめて１ヶ月後にしてくれ」と"お願い"はできるが、強制はできない。
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/26 10:23]
- >>371
地方ならなんとかなる。
>>372
漏れとほとんど同じ…
食費削って小遣いに回してるが。
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/26 10:51]
- >>376
体が資本だから食事には金をかけた方が良いと思われ。
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/26 12:55]
- ド根性チャリは足が太くなるのでイヤ。
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/26 21:40]
- >>375
それじゃあ、漏れは自慰を表明する。ちなみに、おかずは>>378の太い
というほどではない微妙な太さの足。
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/26 21:43]
- 男でも足が太くなるのを嫌がるヤシはいるわけで
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/26 22:03]
- >>380
男の足で自慰できるヤシもいるわけで
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/26 22:12]
- >>381
ごめんなさいボクの負けです
- 383 名前：372=378 mailto:sage [03/08/26 22:16]
- ごめんなさい、男です。足が太くなるのでイヤな理由はスーツのももの部分が
パンパンになってみっともないかなーと…。ちなみにデブじゃないよ。
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/26 22:32]
- デブじゃなくてブーデーです
- 385 名前：仕様書無しさん [03/08/26 23:23]
- >>378
あんたの足の太さは知らないけど
チャリ乗り出して足が細くなる人多いよ。
脂肪が燃やされて筋肉になるから。
- 386 名前：仕様書無しさん [03/08/26 23:36]
- >>385
それはもともとデブな奴だけ(ry
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/27 00:06]
- 漏れ、高校入学～大学卒までチャリ通学してて、
他にスポーツやってなかったから、
上半身ヒョロヒョロ下半身ムキムキという妙な体型になった。
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/27 13:12]
- >>387
コンビニ行って２８０円くらいで売っている「シャカリキ」という漫画を読め
自転車で速く走るためには上半身も鍛えないと（以下略）
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/27 13:13]
- 足を太くしたくないなら軽いギヤで回転上げろ。
自転車板か美容板に逝ってこい。
- 390 名前：仕様書無しさん [03/08/27 13:39]
- 3年間不眠不休で働き、遂に倒れたときの上司の一言。
「よく知らないんだけど、そんなに忙しかったの？」
報告書読んでいない・・殺す
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/27 14:30]
- >>390
その状況だと、訴えると勝てるんじゃない？
少なくとも、その上司（もしくは、そいつの部下かも）が、報告書をまとめて見て、認識して
あたかも、報告書を常に読んで把握してた振りしないとだし
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/27 23:55]
- >>388
あ～それ分かるわ。
特に坂道とかだと。
平均傾斜30度くらいの長い坂だと基本的に立ちこぎになるから
背筋でハンドルを引っ張ってその反動でペダル押してる感じになる。
愛車（wは１万以下のママチャリだから当然変速ギヤなど無い。
坂を上りきった時の気持ち良さは何モノにも変えがたい。
体重は余り減らないが体脂肪が減り上半身の筋肉は凶悪的なほど増える。
お陰で上半身は「脱いだら凄いのよ？」状態（爆
しかし漏れの場合上ばっか鍛えられるから
逆に平坦な道で座りこぎしてるほうが疲れるようになる･･･。
足は基本的に骨太になるだけっぽい。
ガス代も浮くし時間が有るなら自転車をオススメするよ。
気分転換にもなるしね。
>>390
色んな意味で最悪な上司だな･･･。
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:ｓage [03/08/27 23:56]
- どんなにやっても10時間しか残業つかないんだけど。
ど ー し よ ー
- 394 名前：仕様書無しさん [03/08/28 00:04]
- >>393
時期を見て転職だね
転職費用無いなら節約して株やって稼ぐのがいいと思うよ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/28 00:05]
- >>393
近くの労働基準監督署にタレこめ
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:ｓage [03/08/28 00:12]
- >>394
株やるセンスがないっす。
関係ないけど今からヤフオクにIBMのHDD60G出します。
二束三文だろうけど。。。
>>393
ほんとそうしたいくらい。。。
さ寝る。
- 397 名前：387 mailto:sage [03/08/28 00:23]
- >>388
嘘だと思われるとは少し心外。
確かに普通に漕いでりゃ>>392みたくなるけど、
漏れの場合は5～15度位の長い坂道を、
座ったまま登り切る事に挑戦し続けた結果だから…
#今じゃ無理だけど、人が必死に立ち漕ぎしてる横を、
座ったまま悠々と追い越していくのが密かに面白かった。
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 00:37]
- 自転車ごときで必死になるなよ。
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 00:49]
- >>397
5～15度なんてあってないような物だろ？
個人的には最低でも25度以上か？
それ以下だと逆に立ちこぎになるほうがおかしいような･･･。
そんな風に思うのは漏れだけですか？
ちなみに距離は何キロ位？
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 00:55]
- >>399
確かにその位だと感覚的な変化は無いよな。
長いとじわじわと疲れてくるが･･･。
っていうかいきなり㌔単位で聞くか？
長いって行っても15度くらいなら500m行くか行かないかだと思うんだが･･･？
まぁ、マ板でチャリの話題で熱くなってもシカタナイガナー。
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 06:38]
- 読んでてオモロカタ
定量的に数値がぽんぽん出てくるのはマ板ならでは?ｗ
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 06:57]
- なあ、道路の勾配の％って、水平100 mに対して何 m上下したかだよね？
傾斜１５度って、tan15°×100 = 26.8 %
スキー場？
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 08:39]
- >402
む、私も%と度を間違えてるんでないかとおもたよ。
# 25度の坂なんて、実際に見たら 壁 だよ。
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 09:24]
- www.ne.jp/asahi/wakatake/motocompo/saka.html
これが傾斜12度だってさ
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 09:52]
- 399のように感覚だけで数値を出す奴は困るんだよね。
知ってりゃ突っ込めるけど、知らないともっともらしく聞こえてしまうからさ。
- 406 名前：仕様書無しさん [03/08/28 10:30]
- >>405
SEの常套手（ｒｙ
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 12:17]
- そもそも>392が平均30度って適当なこと言ったのが原因だろ？
そのあと皆がそれを基準にしちゃってるから。
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 15:12]
- 職場の事務の書記さんとケンカしてた漏れ。
その書記さんの陰口を元に、いじめリストラキャンペーンをする経理の主任の存在を知りつつ、放置観察していた。
数年後、直接の上司である本社の部長にその旨伝え、辞意を表明した。
退社後、支社の専務が子会社に左遷されてた。
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 15:34]
- とりあえず、「支社の専務」というのは3行目までの話に全く関わってないぞ。
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 18:19]
- >>405-407
でも直角三角定規でイメージすると
>>404位が25度以上あるような感じはする･･･。
サイズが急激に増えると感覚が麻痺するのかも。
下り坂なのにボールが上に転がって行くように見えるとかあるし
参考にした基準面が水平じゃ無い可能性もあるな。
人間の感覚って曖昧だw
>>408
何か分かり難いな･･･。
- 411 名前：408 mailto:sage [03/08/28 18:30]
- 漏れ、所属は支社だったが、勤務は本社だったのよ。
で、業務上の直属の上司は本社の部長。ケンカしてた書記さん、経理の主任は支社。
たまに支社で、本社の仕事をしてた。
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 18:43]
- で、専務は？
- 413 名前：387 mailto:sage [03/08/28 22:35]
- ttp://www.inuyamaminami-h.aichi-c.ed.jp/topics/autumn2002/autumn_01.jpg
件の坂。
- 414 名前：408 mailto:sage [03/08/28 22:39]
- 実際に会社辞める１年前に、本社の部長に相談したら、支社の専務に相談しろと言われ、相談したが相手にされなかった。
本社の勤務に戻っても、本社に電話で漏れの陰口伝えてくる支社の課長とか居て、本社で問題になってた。
専務は事実関係知っていて、何もしなかったってことなんですかね？知らんけど。
無名の会社の社長就任だったが、栄転だったのか？
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 23:19]
- スレ違いだとはわかっているが、ツッコませてくれ。
>>392 >>397 >>399 >>400
も前ら、ホントに自転車乗ったことあるか？
５％の坂って結構キツいぞ？
１０％を超える坂は、大の大人の男でも普通にネをあげるぞ？
例えば、市民レースではかなりメジャーな、乗鞍は
平均勾配7％ぐらいで、距離にして22キロだが
4時間以内にクリアできず、何十人とリタイアするんだぞ。
それどころか、世界の自転車レースの最高峰、
ツール・ド・フランスに出てくる最高の山、ラルプ・デュエズだって
もっともキツい所でも２０％そこそこだぞ。
度と％を間違えるあたりはご愛嬌としても、
その適当なフカシは、自転車板の人間として納得出来ん。
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/28 23:45]
- >415
>>404の12°坂が>>410(や>>392)のような素人には25°以上に見えるという、
錯覚が問題なんだろ。(30°は錯覚半分、誇張半分だが)
普通に健康がどうのって言いながら自転車乗ってる奴が錯覚克服してるわけねーだろ。
>392は具体的な数字を挙げた時点で詐欺師(いい加減な見積りをする人のこと)決定だが、
誤解の原因を錯覚ではなく経験だと決めつけてしまう貴方も
「顧客の考え/目的/要求を勝手に想像し、『こんなの頼んだつもりじゃなかった』と言われるSE」
の傾向あり。
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/29 01:25]
- こういう人たちが上司だったりクライアントだったりすると、指折り退職日までの日数を数えてしまいそうでつ。
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/29 05:56]
- 普通に斜度7%とか10%と言ったら山越えの道だしなぁ
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/08/29 06:18]
- 教訓： フィーリングだけで数値を出すな
はい、次。
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