SUNのJava認定資格ってどうよ ３

1 名前：仕様書無しさん [03/03/17 10:56] SUN CERTIFIED PROGRAMMER FOR THE JAVA PLATFORM SUN CERTIFIED DEVELOPER FOR THE JAVA PLATFORM SUN CERTIFIED ARCHITECT FOR JAVA TECHNOLOGY このあたりについてのお話です。 前スレ pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022119478/ 86 名前：仕様書なしさん [03/03/30 20:30] ＞８５ 初心者としては、岩谷宏さんてプログラマも気になっています。 この人、たしかSoftWareDesignで１０年くらい前、「文科系後進国の〜」って連載してましたよね？ わりと便利そうないろんな本を訳したり、書いたり。 講談社現代新書なんて一般向けの媒体で『パソコンを鍛える』とかアジってみたり。 山形浩生は、VBの生みの親の書いた、プログラムはデザインしてから書いてね、って主旨の本（邦題『コンピュータは難しすぎて使えない』）を訳した時の「あとがき」で、 「岩谷宏がなんといおうが、GUIでないコマンドラインによるインターフェースが、一般社会で主流になるなんてことはありえない」（引用不確実） というように書いてましたけど。 岩谷さんの持論はたぶん、 Macとか、Windowsとか、GUIによって表面的にわかりやすくなったものの、その実、中で何が起こっているかぜんぜんわからなくなった。 そのことによりバージョンアップする度に、それらの会社にお金を払わないといけない。 そういった流れを止めて、一般ユーザーも、GUIなんてちゃらちゃらしたものに、目先の視線を奪われるのではなく、コンピュータの仕組みをちゃんとしって使うべきだ。 ちゃんと知って、その上で、さらに「パソコンを鍛える」くらいに使いこなすべきだ、ということなのだと思ったりしてます。 その辺のことについては、山形浩生の指摘のとおり、と思いつつも、それでも、岩谷宏さん、やや気になります。 あと、エヌケーエクサの安藤さんも。初心者としては。 スレ違いかもしれませんね、すみません。 87 名前：仕様書無しさん [03/03/30 20:32] >>86 > 初心者としては、岩谷宏さんてプログラマも気になっています。 あれはただの翻訳家、それもかなり質の悪いやつ。 初心者は騙されるかもしれんが、プロは相手にしない。 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/31 00:09] 学生さんに一言。 基本情報Ｊａｖａで取った？ この資格より、よっぽど簡単だと思うけど就職用ってんなら 基本(Java)で十分だよ。 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/31 01:03] >基本情報Ｊａｖａで取った？ そんなもんあったんですか？ ＳＣＰＪより楽ってなら相当簡単そうなんですが。 90 名前：88 mailto:sage [03/03/31 01:49] 遅レス、すまそ。 >８９ うん。基本でも選択言語とスコアを履歴書に書けば、 それなりにアピールにはなると思う。 ただ、Javaアプリケーション(クライアント側でアプレットもなし) なので自分で＋＠は必要でし。 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/31 02:50] >>89 念のために聞くけど、89は「基本情報Java」っていう資格があると思ってないかい？ >>88 基本情報技術者の認定証(？)には選択言語が載ってな・・・ って就職における自己申告ってことね。 92 名前：89 mailto:sage [03/03/31 03:04] >念のために聞くけど、89は「基本情報Java」っていう資格があると思ってないかい？ その通りでつ。 どうやら基本情報処理の中でＪａｖａを選択しる、という意味だったようですね。 SCPJが受かったら次にチャレンジしようと思います。 93 名前：仕様書無しさん [03/03/31 07:26] >>92 SUNの認定資格取ったあとなら 少なくともソフ開（昔の一種ね）ぐらいは取っておいたほうがいいぞ。 基本程度じゃ、二流・三流企業に引っかかるのがやっと。 今は不況だから、優秀な学生ですら職にありつけないで 苦労してる時代だからな。 94 名前：34=49 [03/03/31 14:25] ＞８７ ご意見、参考になりますが、後学のために彼は具体的にどういう点がよくないのかお教えいただけると幸いです。 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/31 15:50] >>94 実際にソフトウエア開発の経験もないくせに知ったかぶりで講釈垂れる点。 あと、理系に対するコンプレックスむき出しなのも醜い。 96 名前：89 mailto:sage [03/03/31 17:41] >>93 俺は大学生なんですが就活の4年（今日まで）を見る限り入るだけなら そこまで大変には感じないです。 ２流大の理系ですけど、結構みんな大企業に内定もらってるんですよね。 しかも明かにDQNなヤシまで。当然資格なんてみんな持ってないし。 この業界は入るのは比較的楽だけどそこでやっていくのが大変なんじゃな いかと俺は思っているのですが。 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/31 23:55] >>94 翻訳だけすりゃーいいのに、いちいち註釈に色々書いてあるんだよな。。 98 名前：仕様書無しさん [03/04/02 19:10] 学生でSCWCDまでとる必要ありますか？ 99 名前：仕様書無しさん [03/04/02 20:15] >>98 >>83を読め！ 100 名前：仕様書無しさん [03/04/04 11:08] SCWCDをとるのにパソコン必要ですか?本だけでOKですか？ 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/04 17:15] おいおい、パソコンさえ無いのかＹＯ！ 102 名前：仕様書無しさん [03/04/04 23:08] 小学生でSCWCDとる必要ありますか？卒業までにOracle Plutinaも目指してます。 103 名前：仕様書無しさん [03/04/05 00:42] >>102 中学で英語習ってからにしようね。＞＞Plutina 104 名前：仕様書無しさん [03/04/05 01:08] >>103 ありがとう。とりあえずOracleはあきらめてMOUSをとります。 105 名前：仕様書無しさん [03/04/05 10:29] SCPJ取るには高校卒業していないと無理ですか？ しかも運動部に入っていないと面接で落とされると聞いたんですが… すみません教えてください。 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/05 10:44] >>105 面接はないよー。 運動部に入ってなくても大丈夫だよ。 ってネタにマジレスしてしまった(^^; 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/05 16:02] ていうか帰宅部じゃなきゃ受からないだろう(^^; 108 名前：仕様書無しさん [03/04/05 16:51] 会社にiStudyの310-025があったんだが、これで勉強して大丈夫かな・・・ アサーションとかの追加分は別に勉強するけど、 310-025と310-035に難易度の差ってある？ 109 名前：仕様書無しさん [03/04/05 16:58] iStudyはそれほど役に立たないから青本と英語のサイトで勉強しろ。 110 名前：仕様書無しさん [03/04/06 02:20] あの初心者でいろいろあさってるうちに、ダイテル親子さんの本がやっぱり気に入ってしまって、邦訳の原書２版には飽き足らず、原書５版（２００２年１２月刊、英語）に手を出そうとしてるのは、いかがなもんでしょ？ その原書５版では、JSDK1.4.1に対応しててサーブレットや、JSPも解説してると序文にあるんですね、これが。 エレベータのシミュレーションとか、結構、実用的なサンプルプログラムに見えてて惹かれてます！ 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/07 03:35] >310-025と310-035に難易度の差ってある？ 難易度というか範囲に微妙な差が......... 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/08 18:33] むぅ、mockが英検5級の俺の英語力じゃ無理だ。 もう青本の模試のみで逝きます。 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/08 18:54] 英検３級のオレでも難しいよー。青本とmockで試験対策してる人多い けど尊敬しちゃうよ。 114 名前：仕様書無しさん [03/04/08 21:07] 試験対策にとりあえず一冊買いたい。 Amazonだとソフトバンクの本が人気あるみたいだけれど、 どうなのでしょう。 IDGの「青本」というほうがいいのでしょうか？ 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/08 21:26] iStudy出してる会社ってシステムテクノロジー○イって会社？ なんか、ニュースで上場廃止(停止？)の危機って出てたような気がするけど。 スレ違いか... 116 名前：仕様書無しさん [03/04/08 22:08] >>115 こっちのスレだな ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1031622814/l50 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/08 22:27] >>114 俺の勝手な感想なんだけど青本の説明は無駄に難しい気がするよ。 章末問題と模試はいいんだけどね。 内容理解にはソーテックの本の方が分かり易かった。 118 名前：仕様書無しさん [03/04/09 08:54] >>117 ソフトバンクじゃなくてソーテック？ 119 名前：あぼーん mailto:あぼーん [03/04/09 09:10] 　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪ muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html 120 名前：かおりん祭り mailto:あぼーん [03/04/09 09:10] saitama.gasuki.com/kaorin/ 〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　 　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　 = ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿ = (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ... 121 名前：117 mailto:sage [03/04/09 17:50] >>118 うん、俺はソーテックの本使ってる。 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/10 19:33] 試験受けたいけど身分証明するものがない・・・・・・ 保険証も今フリーター状態だからないし。 親の保険証とかでもいいんですかね？俺の名前載っているのですが。 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/11 07:39] >>122 市役所行って住民票のコピーもらって来るとか 124 名前：122 mailto:sage [03/04/11 10:21] どうやら6月10日までは保険証と顔写真で受けれるみたいです。 でも１回だけ。すげープレッシャーを感じるのですが。 125 名前：仕様書無しさん [03/04/14 08:05] age 126 名前：仕様書無しさん [03/04/15 01:07] あげ 127 名前：仕様書無しさん [03/04/15 02:05] 青本の巻末問題で何割取れれば合格ライン？ 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 02:08] 高い！ 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 02:09] >>127 学割。 逝って来る… 130 名前：仕様書無しさん [03/04/15 08:49] >>127 俺も知りたい 131 名前：仕様書無しさん [03/04/15 09:19] >>127 試験と同じと考えれば５２％だろ。 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 16:05] IDGの青本の巻末問題３つやって、66〜70%の正解率でした。 受かりますかね？もう二回くらいやって勉強しますけど 133 名前：仕様書無しさん [03/04/15 23:48] >>132 >>38 今度から試験受けた人は、本番での成績(%)と、青本やmockで何割取れていたか を書くことにしない？どうせ話すネタも少ないんだし、ひとつの目安にはなると思う。 俺も5月末に受けたら書きます。今はまだ青本で54%・・・ 134 名前：金正日 mailto:ｓａｇｅ [03/04/15 23:51] 　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　 　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　freehost.kakiko.com/hiroyuki/ 　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ 　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　 　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　 　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　 　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿ 　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼ 　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　 　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 | 135 名前：仕様書無しさん [03/04/16 11:47] 今日、これから受けにいきます。もし落ちたら慰めて下さい。 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/16 17:40] >>135 ガンガレ〜 また今までの勉強法とか教えてください 137 名前：135 [03/04/16 21:23] かろうじて受かりました。正解率５７％です。 俺には青本の模試よりかなり難しいように思えたのですが。 （特にスレッドとガーベッジコレクションあたりが・・・・死亡） しかもそれらが最初の方にきてたのでその時点で一旦あきらめモードに・・・ つーか最初に難問持って来て戦意喪失させんのやめてよ・・・ﾏｼﾞで。 ビンタしたり机殴ったりして正気を保つのに必死だったﾖ。 （試験受けてるのが俺だけだったのでできた奥義） 今日は試験の後居酒屋に直行する予定だったのに胃が痛くて即帰宅 してしまいました。 勉強法というかやったことはSOTECの参考書（青本より簡単）を 一通り読んで青本の章末問題と模試をやりました。 青本の模試の結果は１が38点（3/18時点）、２が56点（3/23）、 ３が66点（4/1）、これ以上問題がないので現在のレベルは正確には 分かりませんが70点くらい加奈。 俺は青本の模試しかやらなかったのですがやはりmockとかも やるべきだと思いましたね。 青本のパターンしか知らないと厳しいかもしれません。 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 00:03] >>135 最初にアンケートがあったと思うけど、何選びました？ あれって、難易度と関係があるんですかねぇ。 139 名前：仕様書無しさん [03/04/17 00:09] >>138 そんなので難易度が変わる資格試験なんてあると思う？ 出来ない奴も出来る奴もそれなりに受かる資格？ ありえない。。。 140 名前：135 [03/04/17 02:34] >>138 ○○に対する知識はどの程度か？（ちょっと違うけど）ってな感じの質問 でしたね。ほとんど中級と初級を選んでました。 上級は｢何のサポートも必要としない」みたいなこと書いてあったから 選べませんよｗ あとこの質問は試験時間とは別に15分与えられてるからいいんですが、この 後に試験のルールみたいなものを長々と書いた文章が出てきてその時はもう 120分のカウントが始まってるんですよ。 とてもじっくりとなんて読めない。しかも何故かその後にまた質問が・・・ なんでやねん！何問かあって｢あなたはSUNの〜｣とか書いてありましたがもう 質問すらほとんど読まずに回答してましたｗ 141 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 11:49] （＾＾） 142 名前：仕様書無しさん [03/04/17 17:06] age 143 名前：仕様書無しさん [03/04/19 03:25] 最近受けた人はどうでしたか？ 参考書やテキストでいいのあったら教えてください。 144 名前：Ｋ仲川（＾＾）ｇ mailto:（＾＾） [03/04/19 08:04] （＾＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 145 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 05:52] 　　 ∧＿∧ 　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾） 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/20 20:53] やっとテクニカルエンジニアが終わったんでSCWCDでも受けようかなあ 147 名前：仕様書無しさん [03/04/21 00:30] >135 いま青本の模試１やったら、50問中、23コ合ってました。46点（%）ということですよね。 合格ラインは52%ですね。もう少し！今月中に受けるぞー！ でも、青本1.4(310-035)ですが、模試１に、「入出力」が２，３問、GUIの「AWT」が 一問でてきて、聞いてないよ！という気がしました。 実際の310-035の問題には、IOやGUIは出ないんですよね？ （実務ではもちろん必須でしょうけれど） この青本の編集方針はどうなってんだろ？と思いましたが　　？？ 148 名前：135 [03/04/21 00:52] >でも、青本1.4(310-035)ですが、模試１に、「入出力」が２，３問、GUIの「AWT」が >一問でてきて、聞いてないよ！という気がしました。 そういやありましたね。 俺は気にせずとりあえずあったのは覚えておきましたが。 当然、本試験では出ませんでした。 149 名前：仕様書無しさん [03/04/21 05:16] >>147 >この青本の編集方針はどうなってんだろ？と思いましたが　　？？ 青本の「はじめに」を読めばわかる 150 名前：147 [03/04/21 20:18] >149 解説にIOがあるのは納得してたんですが、「模擬」テストなので、実際に即して、 IOは含まれていないのかと思っていました。 「はじめに」を読んでみると、まあ日本語版にするときに１００問、問題を足したという ことみたいで、試験をシミュレートするのではなく（一回分の試験の問題数も違いますね）、 たくさん問題を載せてくれてることに意味があるのだろうと思いなおしました。 失礼しました。 151 名前：仕様書無しさん [03/04/21 22:20] 青本で52％なら実際の試験は40％だよ。あせらず理解してから受けようね。 152 名前：仕様書無しさん [03/04/21 22:38] だな。青本なら６６パーくらいは解けないときつそうだ。 153 名前：仕様書無しさん [03/04/21 23:10] 「どうよ」って言うな馬鹿 154 名前：仕様書無しさん [03/04/22 23:50] 私は入社三年目の派遣会社に勤務していて、 今現在、会社に戻っている状態です。 Java関連の開発の仕事が、結構多いらしいのですが、 如何せん、私の場合、VBでの開発経験が少々ある程度で、 Javaはテキストでちょこちょこっとやった程度です。 なかなか派遣先が決まらない状態ですが、 何とか開発業務に携わりたいです。 SCPJを取れば、お客さんに対し、売りになるのでしょうか？ 155 名前：仕様書無しさん [03/04/23 08:42] >154 WCでなんとかなるんじゃないんですか？（トイレじゃないよ） ぼくはそう思って勉強しています。 156 名前：仕様書無しさん [03/04/24 00:48] WCって何ですか? 157 名前：仕様書無しさん [03/04/24 00:51] ドリームキャッチャー　www.dsgmp.com/yama-yaseta/ 158 名前：仕様書無しさん [03/04/24 03:16] >>155 なんとかって．．． そっちのほうが取るの大変じゃん 159 名前：155 [03/04/24 23:07] >158 言葉足らずでした。 言いたかったのは、SJC-Pだけではだめで、WCもとってなんとかなるのではってこと。 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/25 15:04] 　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　　 ||i 　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　　　　　　　　|||i 　　|　　 　　　　　　ヽ　　/　　　　　|　　　　　　　　　 ||||i 　　＼　 　　　　　　 ヽ/　　　　　／　　　　　　　　　　 ||||i　　　　ｶﾞｯ 　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 　|||||i /　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 ||||||i |　　　/＼　/　　　　 　　＿　　　 |　　　　　　　　　　　|||||||i ヽ＿/　　　Ｙ　　　　　 /　/　　 ／　　　　　　∧　　　||||||||i 　　　　　　　 ヽ　　　　/__// 　ノ　　　　　　 / 丶 　||||||||||i 　　　　　　　　ヽ 　.(_____＿_ノ ヽ　　　　　　/　　丶||||||||||i 　　　　　　　／ 　　/　/　　　　ノ　　　　 ノ　　　 丶||||||ii　　　　　 　　　　　 ／　　 　/　/　　　　/　　　　ノ　　　　　　ヽ 　　　　 ／　　　 /　/　　　　/　　　 ＜　　　　　　　　＞　　　　　　　/＼　　　　　　　　／"""ヾ 　　　／　　　/ /　/　　　　ﾉ　　　　　　＼　　　　　 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受からなければ才能がないだけだな。 165 名前：仕様書無しさん [03/04/27 01:35] >>164 プログラムすら組んだこと無い初心者のことがわかるのか？ 結構、とんでもない奴いるよ。 今年の新人はプログラムを実行するのは マウスでダブルクリックするもんだと思い込んでる奴がいてねえ。 その辺の仕組みなかなか理解してくれないんだよ。 どう説明すればいいのか．．． つーか、PC持ってないんだよ、そいつ。 しかも文系の短大出だし。 そんな奴をプログラマーとして採用する馬鹿な人事部のある会社辞めたいよ。 そんな奴がJAVAの資格取りたいって言い出したときには．．．はぁ．．． 166 名前：仕様書無しさん [03/04/27 01:49] ■チャンネル桜 www.ch-sakura.jp/index.html チャンネル「桜」は、日本の伝統文 化の復興と保持を目指し、 日本人本来の「心」を取り戻すべく創立さ れる日本最初の文化保守 衛星放送局です。戦後日本は、チャンネル「桜」で変わります。 　　　　　　, 　 ＿ ﾉ） 　　　　 　γ∞γ~　 ＼ 　　はにゃ 　とて　　 |　 /　从从) ） 　 　 　 　ヽ　| |　l　 l |〃 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　 　　　 ｀从ﾊ~ ワノ）　　　＜さくら MonoStateじゃないもん! 　　　　 {| ￣［`［>ﾛ<］'］￣|!　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　`,─Y ,└┘_ﾄ─' 　　　　　└／/ ｌ T ヽ＼　　 とて はにゃ 　,く._ '　　　　　_ > 　 　 　 　｀ヽ｀二二二´'´ 　 　 　 　　　し'　ｌ⌒) 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/27 02:27] つーかこの試験受かるのにプログラミング能力は必要なし。 覚えるとこさえ覚えときゃ受かる。 168 名前：仕様書無しさん [03/04/27 03:45] コンパイルできるソースを選択したり 実行結果を選択したりするのに プログラミング能力必要ないのか？ しかし、プログラミング能力っていったい何のことやら。 つーか、覚えることさえ覚えてりゃあプログラムだって組めるだろうに．．． 169 名前：仕様書無しさん [03/04/27 04:09] >>165 プログラムの実行がマウスでダブルクリックって間違いでもないだろ それでは動かないものもあるけど 馬鹿に説明できてこそ先輩ってもんだ 170 名前：仕様書無しさん [03/04/27 04:35] 分からない奴のレベルに合わせると、 仕様書の量が10倍以上になってしまうだろ・・・ キーワードくらい押さえてないと。 171 名前：仕様書無しさん [03/04/27 09:28] >>169 そんな奴にJAVAだけでなく JCL(Job Control Language)まで教えにゃならない先輩のつらさ。 新人研修で汎用機からPCまで全部やるのって無謀だよな。 しかも、２ヶ月で。 172 名前：仕様書無しさん [03/04/28 02:55] >>171 実際問題、大学でプログラミングを専攻（というか「情報科学」になるんでしょうか？） した人は、その知識・技術をどのくらいかけて覚えたんですか？ 独学で、それに匹敵して対等にやっていくためには、個人的に集中して、半年くらいで、 なんとかなりませんかな？ 新人スレみてると、研修で、アルゴリズムとデータ構造を、言語の基本仕様だけでなく、 ちゃんとやる企業もあるみたいですね。 独学で、そういう人たちに伍してやっていこうと！「志した」場合、 必要な項目はどんな感じになるんでしょ？ 第２種、第１種程度のコンピュータまわりの基本知識 なんらかの言語の(JavaかC++?)基本仕様 オブジェクト指向（「アスペクト志向」は今のところ無視でいいですな;-)） アルゴリズムとデータ構造 データベース あと、その作ろうとするアプリケーションが実際使われる業界の業務知識（仕事の仕組み） といったところですか。 他には？ （あるいは、今の列挙、間違ってます？） 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/28 06:22] >>172 専門学校でも行けば？ 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/28 20:21] アーキテクト英語版でとった奴いるかー？ 175 名前：ﾊﾌﾞ mailto:sage [03/04/28 23:07] >>172 俺の場合プログラミングは趣味でやってたのでかなり得意で、専門卒業後 数年バイトでぶらぶらした後、今年から派遣PGやってる25歳だが（2種・1種・SJC-P持ち） 項目としてはデータベース・ネットワーク あとJavaは基本はできるので、JSP・サーブレット・JDBC それとWindowsとUNIX系のOSの知識 雑誌で実用的な知識をつけながら、参考書で試験の勉強をする （ｵﾗｸﾙﾏｽﾀｰ銀・金・SJC-WC・ﾃｸﾆｶﾙｴﾝｼﾞﾆｱ(NW)など受ける予定） 学校で勉強したって人より、趣味でやってるって人の方が力があると思う。 興味があるなら、実務を見据えた上で 雑誌を読んだり、プログラムを作ったりを楽しんでやってれば 半年なんて急がなくてもいつの間にか追いぬいてる。 俺は50代まで技術系でやっていこうと思ってるから 今は出遅れて焦る気持ちを押さえて、長い目で考えてじっくり勉強している 176 名前：仕様書無しさん [03/04/28 23:23] >>175 実務でやってないと 使ってくれる会社が年齢とともにどんどん減ってくる。 ２５だったら実務経験がそれなりにないと まともな会社じゃ使ってくれない。 もっと焦らないと後悔するぞ。 ちなみに、３０代のプログラマなんてゴミだ。 技術系でやっていくにも システムの要件をまとめてシステムの設計ぐらいできないと。 ってことは、ただのプログラマーは２０代半ばで卒業してもらわないと。 知識だけではつかいもんにならない。 って事を最近痛感させられてる。 どっかにつかえる奴いねえかなあ．．． 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/28 23:55] 文系卒。26歳でこの業界に入った。それまではHTMLのタグさえ書いたこともなかった。 今ちょうど5年目だが、いくつかの雑誌社や出版社から執筆の依頼をもらえるようになった。 20代半ばから始めたってがんばれば出来ないこともない。 自分に向いてると思って仕事が楽しくて仕方がないと思えればしめた物。 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 00:09] >>176 そういう説教、よく上司に言われているよ。。。でもなあ。 179 名前：176 [03/04/29 00:30] >>178 でもなに？ つーか、俺いろんな奴面接して、採用した奴を使ってるんだけど 年齢いってる奴は使いづらいんだよ！ ３０代でプログラムしか出来ない奴を 面倒見る若手の身にもなってみろよ。 実務経験の無い奴に設計なんてやらせるほど 博打打てる仕事もやってないし。 当然、設計とかやってる若手よりもはるかに 安い賃金で働くことになるからな。 そういう意味でもかわいそうで使えないんだよ。 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 00:32] >>177 なんの執筆？ 181 名前：仕様書無しさん [03/04/29 00:36] 178じゃないけど、ＳＥを目指した方がいいってそういうことなんだ。 俺も全体の知識をつけた後、ＳＥを目指そう。 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 09:58] >>177 Ja●aWor●d誌とか技●評●社の雑誌の原稿とか技術書とか 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 13:46] >>181 知識も大事だけど経験だよ。 客の要望は無茶なことが多いから 教科書どおりにシステム作れることなんか稀。 あと、金の無い客用の貧乏システム構成を考えさせられたり、 むちゃくちゃな要望をごり押しする客がいたり、 現場じゃ教科書に無いこと山ほどあるからな。 知識の無いわがままな客を怒らせることなく うま〜く自分たちが考えてる構成を採用させるように説得しなきゃならん。 で、トラブル起こしたら自分たちが承認印押してる内容でも 関係ないから責任取れの一点張りの客。 開発の終盤にとんでもない仕様変更入れてきて、 断ると「そんな基本的な機能もないシステムには金は払えん！」 とか、契約完全無視の客。 「出来上がったシステム見てから金額決める」 って開発終了まで契約してくれない客。 むかつくこと言われて態度になんか出した日にゃあ 泥沼になるからひたすら我慢。 そんなに目標にする仕事なのかねえ。SEって。 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 13:59] >>179 プログラム一筋で仕事をしていくってのも有りだと思うんだが・・・ ちゃんと業務分析からシステム設計をやってる人って１０人に１人もいない 感じがするなあ。（世の中優秀なやつがごろごろしているわけないし・・・） 大工さんでいうとみんな棟梁になれって言われている気がする。。。 棟梁になれる能力と意思があるなら、なればいいと思うけど。　まあぐちだな。 スレ違いすまそ。　次のＪava認定受験者どーぞ。 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 15:05] これからこの業界に足を踏み込もうとしてる俺には胃が痛く なるようなレスが続いてるなｗ 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 15:10] >>184 ＞＞プログラム一筋で仕事をしていくってのも有りだと思うんだが・・・ ＞＞ 下請け会社で使い捨てされるパターンね。 まあ、システム設計できるぐらいの知識がないやつって 概要説明しても理解できないから 事細かに仕様書かいてやらないとプログラム作れないんだよね。 そのくせ、他人がメンテするのに大変なトリッキーなロジックで 実装したりするし。 システムに求められてる要件が理解できない奴はゴミ。 改訂が頻繁でパフォーマンスより拡張性とかメンテナンスの容易さが 求められてるのに、 「拡張性はあがるかむしれませんが、パフォーマンスが悪くなるので 　こんな組み方は私のプライドが許しません」 って言った、下請けのｦﾀPGがいたけど、即ｸﾋﾞにした。 そんなﾔｼにはなるなよ。

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