SUNのJava認定資格ってどうよ ３

1 名前：仕様書無しさん [03/03/17 10:56] SUN CERTIFIED PROGRAMMER FOR THE JAVA PLATFORM SUN CERTIFIED DEVELOPER FOR THE JAVA PLATFORM SUN CERTIFIED ARCHITECT FOR JAVA TECHNOLOGY このあたりについてのお話です。 前スレ pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022119478/ 616 名前：仕様書無しさん [03/07/24 22:07] 選　　択　　肢　　の　　あ　　る　　試　　験　　に　　 ど　　れ　　ほ　　ど　　の　　価　　値　　が　　あ　　る　　の　　か　　？ 617 名前：仕様書無しさん mailto:つりかも？ [03/07/24 22:08] >614 自分の意思で、Javaの技術を体系的にトータルに身につけたいと思えば、 そういうガイドとして資格試験はいいかな、と思うんだけど。 SJCPだけのこと言ってるのではなくて、SCWCDとか、あーきてくと！とかも含めて。 資格のために勉強するんじゃなくて、「実力」をつけるために。 OJTだけだと、偏ったりするかもしれないでしょ？ ただ、そういう期待に、試験の内容が答えてくれてるか、というと、 まだまだっぽい気はする。変なひっかけとかね。 618 名前：kazu [03/07/24 22:12] 私も脱いでます♪探してみてね♪ yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/24 22:12] >>617 ＞ ただ、そういう期待に、試験の内容が答えてくれてるか、というと、 ＞ まだまだっぽい気はする。変なひっかけとかね。 わかってんじゃん。 SJC-Pのための勉強では実力はつかないよ。 普段は絶対書かないようなコードかいてコンパイルが通る・通らないなんて意味無し。 これで満点とれても良いクラス設計ができるとはとうてい思えん。 新卒がこれ持っているからと言ってJavaできると勘違いするし。 620 名前：仕様書無しさん [03/07/24 22:15] >>617 そういう資格で技術が身につく人はうらやましい。 自分の場合はラン＆エラーで体で覚えるのをモットーとしているので そんな回りくどい（資格）は馬鹿らしく思えるし、Ｊａｖａには魅力もない。 ＳＵＮが儲かってるだけだ、馬鹿馬鹿しい。 621 名前：SJC-D取った人 mailto:corocchi_2002@hotmail.com [03/07/24 22:31] 159点で合格しました。 小論文は適当に書きましたが、文章としてはダメダメだったと思います。 おそらく本当に本人がアプリ作ったかどうか確かめるためのものだったと思います。 一番難しかったのはファイルのロックでした。 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/24 23:10] >>621 159点ってのはすごいな。。ほとんど満点じゃん。 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/24 23:16] 私、メインの仕事はCでメンテナンスしてるんだけど、COBOLerのCは見るに耐えない。 今Javaをやってる人には、SJC-P,WCDの勉強してほしいと思うね。実務経験積んだ人でも。 今(何年か前から)、仕様を満たせれば良いからと、 一人よがりだったり、職場よがりだったり、雑誌よがり※なコードが 大量生産されているかと思うと、とても恐くなる。 ※「まずは動くものを」という理由からか、 本来分割すべきコードを一つのクラスに書いたり、ハードコーディングしたり というのを、雑誌で見かける。 624 名前：??? [03/07/24 23:19] 私の自信作だよ♪電気を消して見てね♪ nuts.free-city.net/index.html www2.free-city.net/home/angelers/page008.html 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/24 23:33] >>623 試験の内容見てから物を言え。 SJC-PやWCD持っている持っていないと 良いコーディング、良い設計ができることとはほぼ無関係だ。 逆にあの試験問題のようなコード書かれたらたとえ試験は正解でも大・迷・惑 626 名前：仕様書無しさん [03/07/25 00:11] >>623 まともな会社なら、標準化ルールってものを作らないか？ 試験でコーディング技術を身につけるの？ つーか、普通「職場よがり」のコードじゃないとまずくない？ 627 名前：445 mailto:sage [03/07/25 00:20] 先ほどメールが来て、155点満点の146点でDeveloper試験に合格しました。 >>363 の参考書のおかげで 「しなければならないこと」をきちんと網羅できたのがよかったと思います。 ファイルのロックは自分の頭だけではまともな実装はできなかったかもしれません。 ただ参考書126ページのようにデータベースを複数インスタンス化するのは 納得いかなかったので、Figure 4-14のように単一のインスタンスとしました。 RMIをつかったからそうしたというのもありますが。 課題作成中は「これって処理した後、なんのログも残さないから 実際に業務アプリケーションとしては使えないよなあ」とか 「GUI部品にツールチップつけたほうがいいのかなあ」とか 「メニューバーって普通はつくるものなのかなあ」とか 「データベースクラスで一度も呼ばれないメソッドがあるなあ、 別途管理ツールを作るべきなのかなあ」などと わりとどうでもいいことで悩んでいましたが、 全部無くても受かったのでこれらは特に必要ないようです。 実装すべき「最優先」の機能、さえ作ればいいってことですね。 小論文は、参考書のおかげでどういうことを聞かれるのか 予想がついていたので、落ち着いて答えることができました。 これから受ける方への注意ですが、課題提出後小論文を受けるまで 2週間以上あけてはダメです。自分の作ったメソッド名が思い出せず 冷や汗を書くことになります。 今までIT系の資格はそこそこ受けてきましたが、これは抜群に楽しかったです。 受験者数が極端に少ないので、資格認定ビジネスとしてはSunにとって あまりうまみがなさそうですが、こういう試験はどんどんやってほしいですね。 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/25 00:26] 動けばいいじゃんは、所詮コーダ止まり。 629 名前：仕様書無しさん [03/07/25 00:41] 625の必死さは特に痛さを感じる。 どうせもってねーんだろうけど。 もういい、もう逝けって。 630 名前：仕様書無しさん [03/07/25 00:56] ３０近くになった大人が、人に雇われるなんて考えてみろよ。 それも大の大人が、資格、資格・・といって、その一方で 同年齢の人間が愛人と愛車に乗って食事し、優雅にすごしているのに それに比べてお前の惨めさといったらなんだ。そんなくだらない資格 とやらを取らないと会社に留まることさえも、昇進さえもできないのか その狭い狭い世界観をなんとかしろよ、このノータリン野郎。 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/25 00:59] で,君は資格が取れなくていまだに平なの？ 632 名前：仕様書無しさん [03/07/25 01:03] >>630 >同年齢の人間が愛人と愛車に乗って食事し、優雅にすごしているのに ↑なんでいきなり、この展開やねん。関係ないやん。 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/25 01:06] >愛人と愛車に乗って食事し 車の中で飯？ひょっとして、車上生活者？ 634 名前：486 [03/07/25 01:16] >>621 >>627 おめでとうございます。毎回情報提供どうもです。 私はあれからまだ何も手がつけれて降りません。 とりあえず、作業の洗い出しとスケジュールを作ってみたもの、 思うようには行かないもので。 >>627 下記の洋書はどうでした？ www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1590590309/249-4254764-8334725 自分で見てみたいのですが、 なかなか置いてある書店がないもので、見る機会がないので感想を教えていただきたいです。 やっぱりないと辛いですか？ あとくれくれで申し訳ないですが、実装にどれだけかかったかを教えていただけると 助かります。 635 名前：627 mailto:sage [03/07/25 02:47] >>634 国内でこの本が置いてある書店は滅多にないと思います。 本が無くても受かるのが理想ですが、 買っておくと勘違いや検討漏れによる大失敗を防げるのがよいと思います。 あと「ネットワーク機能の実装にRMIまたはSocketを用いるが それぞれの手法のメリット、デメリットを挙げよ」って言われたときに スラスラ答えられるようになります。 実装は、RMIやSwingの経験がないためそれを勉強する時間も入れて 3週間かかりました。仕事の谷間だったので昼間もやってました。 GridBagLayoutと戯れるだけで1日が終わってしまったり セキュリティポリシーファイルの書き方がわからなくて半日すぎてしまったり JTableのTableModelを突然一から書き直して時間を浪費したりしていました。 仕事と両立していた知人は、ドキュメンテーションも含めて2ヶ月と言っていました。 今からもう一度作り直せって言われたら、フルタイムで5日、 神が降臨すれば3日ってところでしょうか(^^;; >>6 にもリンクがありますが ttp://village.infoweb.ne.jp/~vendor/cgi-bin/bbs10.sh?SJC-Developer 1週間という人もいますね。 規模はコメント込みで3.5KLineでした。 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/25 08:03] >>623はSJCPを取るとコーディング技術が身に付くとでも思っているのだろうか？ 美しいコーディングと資格は関係ないでしょ？ コーディング技術の資格じゃないんだから。 それから、職場よがりはある意味正しいコーディングだぞ。 社内標準とかプロジェクトでのルールとかに沿わないで「これが正しい！」と 言って一人で違うルールでコーディングされると周りが迷惑する。 637 名前：仕様書無しさん [03/07/25 08:38] >>623へ 資格を取るときれいなコーディングが出来るのか？ わけわからんw 638 名前：u [03/07/25 08:41] 開店セール見に来てーーーーーーーーーー！DVDを見ようー！GO！ ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼ 開店セール1枚　500円より→→→www.dvd-exp.com　 アダルトDVDが激安販売→→→www.dvd-exp.com　 アダルトDVDの価格はなーんと1枚900円→→→www.dvd-exp.com　 最短でご注文いただいた翌日にお届け！→→→www.dvd-exp.com　 セルビデオ店の人気商品が24時間お買い物が出来ます。 見やすい画面・注文簡単・時間をかけてゆっくり選んでください！ 　　　　　　　　　　www.dvd-exp.com←へGO！ 　　　　　　　　　　　DVDエクスプレス 639 名前：仕様書無しさん [03/07/25 09:44] 動けばいい、ってのはどちらかというとSJCPの試験問題だな。 設計やコーディングの方針、手法には関係なく動くか動かないか、 コンパイルできるかできないか、しか問わない問題が多い。 640 名前：なまえをいれてください mailto:sage [03/07/25 14:08] ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。 貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。 黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。 (黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。 また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。 「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。） 彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。 641 名前：なまえをいれてください mailto:sage [03/07/25 15:38] ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。 貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。 黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。 (黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。 また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。 「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。） 彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。 642 名前：仕様書無しさん [03/07/25 22:00] 一回解説を読んで青本の模擬問題1をといてみた。 50問中25問正解（げ、ひどい点数。） 引っ掛けが多いね。なんとなく答えてると、違う。 よく見てみると、そういう引っかけなのかと分かる。 一ヵ月後ぐらいに受けようと思ってるけど、 受かるかどうか結構不安。 643 名前：623 mailto:sage [03/07/25 23:14] >>625,626,636,637 今保守しているCソースは、COBOLerがその時のCOBOLでの標準を Cに持ちこんだ感じ。悪い方に統一されている。 「職場よがり」を詳しく書くと 「スキルが低い人が作ったプロジェクト内標準よがり」 （しかも、それが長い間変更されない） Javaでも同じことが起きていないか心配だ。 資格の勉強で「一般的なロジックを書くスキル」が上がるとは私も思わない。 だが、Java,servletの仕様の理解度はどうか？ 先輩のソースや雑誌のソースを真似るだけで SJCP,(特に)WCDの試験本並の知識が得られるとは思えない。 その先輩が我流ならばなおさら。 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/25 23:32] SCP-J持ってるけど、時間あるなら会社の金で 受けたほうがいいと思うよ。 みんな受けたことあるのかどうか知らないけど、 >>643も書いてるけど基礎をきっちり知る、という点では意味があるよ。 例えば、Stringは同じ文字列は統合されてプールに生成される、 みたいなこととか、俺が受けた数年前は書いてる本あんまり無かったし。 Stringだけはnewを省略できます、とか書いてる本はあったけど。 でも25000円自腹で払って資格から得られるメリットは疑問。 勉強のための動機付けと思えば良し。 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/26 00:09] Stringがlispのシンボルっぽくあつかえることって、あんまりメリットないと思うし、 知ってて役に立つ話でも無いと思うんだけど、なぜか試験で必出なんだよな。。 あの使用のせいでVMの実装が複雑化してたり、最適化の妨げになってるって話は良く聞くが(w 646 名前：仕様書無しさん mailto:つりかも？ [03/07/26 00:14] うーむ、、、 肯定派は、業者の宣伝に見えたり、見えなかったり。。。 リアリティを出すために、何人かで役割分担して、書き込み時間も振り分けてたり。。 するのかな？ これって疑心暗鬼？ ともあれ、この議論で表側と裏側から見えるようになった感じ。 ありがとです！ 647 名前：仕様書無しさん [03/07/26 00:16] >>643 う〜ん。 だから、なんで「プロジェクト内標準よがり」がだめなのか？ 理由を聞きたい。 つまりは、プロジェクトでの標準化が出来てないって事だろ？ 個人のスキルがどうこって問題じゃないんだろ？ 組織としての未熟さを個人のせいにしてるだけのような気がするんだけどなあ。 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/26 00:20] まあ、C(++)のプロジェクトばっかりやってる人がリーダになったりすると 平気で変数名の始まりを大文字にしたりとか、 あるいは変数名はハンガリアン記法で、とか、 腐ったコーディング標準ができるので、643の言いたいことは分かる。 649 名前：643 mailto:sage [03/07/26 00:29] >>今保守しているCソースは、COBOLerがその時のCOBOLでの標準を >>Cに持ちこんだ感じ。悪い方に統一されている。 を読んで >>つまりは、プロジェクトでの標準化が出来てないって事だろ？ と書くとは、すごい読解力だ。 650 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ mailto:sage [03/07/26 00:37] >>648 > まあ、C(++)のプロジェクトばっかりやってる人がリーダになったりすると > 平気で変数名の始まりを大文字にしたりとか、 人によるだろ。まぁ漏れも、暗号かハッシュ値みたいな名前のクラスを いっぱい作ってるプロジェクトをいくつか見てきたから、643の言いたい 事はわかるが。 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/26 00:51] >>650 確かに人によるな。言いすぎた。 > 暗号かハッシュ値みたいな名前のクラス あ、漏れも、そういうの見たことある。あれは何なんだろう。。 素直にSunのコーディング標準に従えと問い詰めたいね。多少カスタマイズするのはokだが。 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/26 01:27] Javaを勉強している皆に質問。 有効なデフォルト値以外で、ローカル変数を初期化しないこと というコーディング標準を作りたいんだが、どう思いますか。 今の管理者からは反発必死だが。 653 名前：SJC-Dもち mailto:sage [03/07/26 01:29] みんなｽｺﾞｲﾈｴ。オイラ130ｿｺｿｺしか取れなんだ。 参考書も何もナシでフルスクラッチだったからなあ。 一体なにを要求されているのか良く分からないままに書いてたなあ。 Wordでクラス図かいてたなあ。良く考えたら試験者の神経逆なでし てたかもなあ。受験当時に参考書ほしかったなあ。 654 名前：仕様書無しさん [03/07/26 02:12] >>652java質問スレできけ 655 名前：仕様書無しさん [03/07/26 03:05] 　　　　　　　　　　　　bullshit! 656 名前：仕様書無しさん mailto:天才プログラマちゃん [03/07/26 03:06] ローカル変数を初期化しないとエラーになるよ 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/26 03:24] >>656 値が入っていないローカル変数を使うロジックがある場合が コンパイルエラーなんじゃないの。 ヘタに初期化すると、有効な値を設定していないのにコンパイルが通る。 658 名前：仕様書無しさん [03/07/26 07:27] >>643 でもさあ、SJCP的には大文字で始まる変数名や 全部大文字のメソッド名なんかもOKなんだよね。 コンパイルは通るし動くから。 あとは汎用系のシステムのコードによくある ただのアルファベット＋数字の○○IDのような クラス名やメソッド名、パッケージ名なんかもSJCP的にはOK。 A01.AKJ0002.__HE_00_0003_0098697 なんてクラスもSJCP的にはOKなんだよ。Javaプログラマーたちの 習慣やSunの推奨には沿っていないが、Javaの言語仕様は満たしているからな。 COBOL上がりたてでSJCP取ってもこんなコーディングする奴がいたりする。 仕様の理解だけでもダメってこと。こんなコードをメンテした経験があるが すげーイヤだった。 659 名前：仕様書無しさん [03/07/26 07:36] >>649 いや、俺もそう読めるんだけど・・・・ もしそうじゃないのなら、読解力じゃなくてあんたの文章力に問題あり。 660 名前：647 [03/07/26 12:36] >649 大体、プロジェクトの標準化がちゃんと出来てれば スキルが低い奴がコーディングしてもメンテしやすい コードになるはずなんだが。 そのための標準化じゃないのか？ 君の書き方では、標準化が不十分なところを 個人の技術力やセンスで補っているように思えるんだが．．． だからスキルが低い奴がプロジェクト内標準よがりで作ると おかしくなるんだろ？ 661 名前：仕様書無しさん [03/07/26 12:37] >>649 >>623にあるような ＞＞本来分割すべきコードを一つのクラスに書いたり、ハードコーディングしたり などということは、設計さちゃんとしていればそんなことにはならないから 資格取るとか取らないとかには無関係。 つーか、SJCPやSCWCD程度じゃクラス設計のスキルは全く変わらない。 君が言ってる問題を解決するんだったら SJCPとかSCWCD程度の勉強じゃ全く意味ない。 662 名前：仕様書無しさん [03/07/26 13:22] 試験受ける人いないのー？ 663 名前：仕様書無しさん [03/07/26 14:51] このスレ読んでると 自腹で受けるのはばかばかしいっことだ。 ・この資格を取ることによって、奨励金などを出してくれる ・この資格の受験料を負担してくれる 上のような会社に居る場合、受験すればいいんじゃない？ それ以外だと、あんまし意味ないってことかな。 664 名前：649 mailto:sage [03/07/26 21:48] >>660 もう「悪いものに標準化されている」例を出さないとダメっぽいので。 メンテしているCOBOLerのCは、 if,elseは必ず対で書き、ifの中,「elseの中」のif,elseは必ずインデントを下げて書く という標準に沿って書かれている。つまり、論理的に並列な判定を if else if else if else と書いてはいけないのだ。 今思い付く、Javaの悪い標準でありそうなのものは 「代入時の型は一致していること」 665 名前：仕様書無しさん [03/07/26 22:24] >>664 だからぁ．．．はぁ．．．頭悪い奴の相手は疲れる．．． 悪い例じゃなくて、いい標準化を作成すれば 技術力が劣る奴でもまともなコードかけるだろ？ 今使ってるのが悪いんだったら標準化をちゃんとやりなおせ！ なんで、それをやらずに個人のスキルに頼るんだ？ って、聞いてたんだけど。 相当、理解力ないね。 要件定義とか出来ないタイプだね。 あんたと話しても時間の無駄。 もういいよ。 666 名前：仕様書無しさん [03/07/26 22:27] >>623=>>643=>>649=>>664は相当な釣り師のようだ。 一部のﾊﾞｶが釣られてスレが荒れてきてる。 　　く　　　だ　　　ら　　　な　　　い　　　釣　　　り　　　は　　　放　　　置　　　汁 667 名前：仕様書無しさん [03/07/26 22:35] >>664 資格を持っているとこれらが解決されると思っているところがD・Q・N！！！ 読解力のないのはあんただ。>>665 の書いていることをまるでわかっていない。 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/26 22:41] で、 　　　　　　　　　　　　　SUNのJava認定資格ってどうよ 669 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ mailto:sage [03/07/26 22:49] 標準が駄目は例って、>>658の A01.AKJ0002.__HE_00_0003_0098697 これだろ。こんなFQCNがあってみろ。絶対やる気無くすって。 670 名前：仕様書無しさん [03/07/26 23:34] SCWCD受けてきたよ〜。 59問中56問正解だってさ。 いくら選択式問題といっても、出来過ぎだな。 ちなみに実務経験3ヶ月、試験勉強30時間ぐらい。 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/26 23:42] >670 その勢いでアーキテクトとれ 672 名前：仕様書無しさん [03/07/26 23:43] 基本的なことでｽﾏﾝが、SJCPの問題集読んでみたけど、普通にJavaの開発力が あれば一週間ぐらい勉強したら受かりそうじゃない？ 会社でお金出るなら取ればいいし、出ないなら受ける必要ない会社ってことで 受けなきゃいいと思うけど。 実力に自信があるけど資格取れない(から、要らない)、って人居るの？ 673 名前：仕様書無しさん [03/07/26 23:55] >>672 まあ、相当頭悪い奴つーか、記憶力ない奴でも 仕事は出来る場合あるからね。 普通の人間ならちょっと勉強すれば一発で取れるよ あの程度のレベルの試験だったら。 うちの会社もSCWCDも奨励金がちょっとだけだが出るようになったから 取ってみようかな。 とかいいながら、最近は開発じゃなくてコンサルしかやってないんだけど（ｗ もう開発の現場には戻れないんだろうなあ．．． 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/27 00:03] >>今使ってるのが悪いんだったら標準化をちゃんとやりなおせ！ 悪いのは、今「使ってる」じゃなくて、 今「メンテ」しているソースの，過去の，別会社の，COBOLerの，標準ね。 今使ってる標準は違う。 「『当時の人達が』悪い標準に沿って作業していた」に >>つまりは、プロジェクトでの標準化が出来てないって事だろ？ とレスつける理由がわからない。 いくら実務経験があろうが、自分が標準をつくる立場になったときのために 細かい仕様が書かれたもの(試験対策本含む)で勉強しておいた方がよい。 自分が「当時のCOBOLer」にならないために。 仕様がわかればすべての悪い標準を無くせるわけではないが、 「仕様(その他細かいこと)を知らないがゆえに作った悪い標準」 は無くせる。 それを仕事にしている人として、やれることはやっておこうという話。 ただ、細かいことまで勉強するのと、自腹で試験を受けるのは別だが。 675 名前：仕様書無しさん [03/07/27 00:11] ＞ 仕様がわかればすべての悪い標準を無くせるわけではないが、 ＞「仕様(その他細かいこと)を知らないがゆえに作った悪い標準」 ＞ は無くせる。 試験対策の勉強して資格を取ってもここが解決されるとはとうてい思えないのだが？ それから、あんた他人の読解力云々の前に文章力つけろよ。 ここを見ている大多数にちゃんと伝わっていないぞ。（たぶん） 676 名前：SJC-Dもち mailto:sage [03/07/27 00:24] >>675 >試験対策の勉強して資格を取ってもここが解決されるとはとうてい思えないのだが？ Javaプログラミングの世界では、度を越した馬鹿が往々にしてアーキテクトの立場に いるのですよ。「Javaにおける良い実装方法」について何も知らないで、ルールなど 決められないはずなのに、肩書きがそうだからそれをしている、という奴ね。 「氏ね！馬鹿！」といいたくなるくらいとんでもない意味不明なローカルルールで ソースを書く羽目になるのですよ。泣けますよ。 677 名前：仕様書無しさん [03/07/27 00:39] >>674 自分がはじめに書いた>>623の書き込みを見直せ。 >>623で書いてる「職場よがり」って言葉がまずかったんだよ。 あんたが非を認めれば丸く収まったのに苦し紛れの書き込みを続けてるうちに くだらないスレになってしまった。 職場よがりなコードは悪くない。 むしろ職場で決められたことだからそのとおりにコーディングしなければならない。 問題なのは職場よがりのコードではなく、質の悪い標準化だってことだろ。 あんたの書き込みだって同じ事を言っているのではないのか？ それともあんたは自分の技術力が高いからといって 標準化を無視してコーディングするのか？ >>626とか、>>647とかはそういうことを言ってるんじゃないのか？ あんたマジで読解力も、表現力もないんだな。 書き込めば書き込むほど自分の未熟さを．．．ま、いっか。勝手にやってな。 678 名前：仕様書無しさん [03/07/27 00:40] >>676 で、それはSJCP取れば解決されるの？ 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/27 00:46] >>試験対策の勉強して資格を取ってもここが解決されるとはとうてい思えないのだが？ 解決するための第一歩として、試験本(レベルのもの)による勉強が必要。 なにも勉強していない人よりまし。 680 名前：SJC-Dもち mailto:sage [03/07/27 00:52] >>678 さすがに「何も知らない」よりは多少ましかも。 SJC-P(言語仕様+αの暗記)だけじゃ大して変わらんだろうけど　つД`) 681 名前：仕様書無しさん [03/07/27 01:08] こんな実務と乖離した問題で取れる資格なんていらん！！！！ 受かったけどそう思った 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/27 01:09] 試験を取るための勉強じゃあ無意味。 いまやiStudyつかえば簡単に資格取れる。 Oracleの買ってみたけどほとんど問題一緒だもんな。 まじめに勉強して資格取るのがアホらしくなるよ。 会社から奨励金出るからOracleさわったことないのに Platinumまで半年でとっちゃったよ。 OracleとかSUNとかCISCOとかIBMとかiStudyであるみたいだけど 資格も金で買う時代になったんだなあと．．． まあ、その程度の資格だって理解しておいたほうがいいよ。 ベンダー認定の資格を持っているだけで評価されるのであれば iStudyでもつかって資格取り捲るけどね。 世の中そんなに甘くないよ。 683 名前：仕様書無しさん [03/07/27 01:10] >>681 俺にくれ四 684 名前：仕様書無しさん [03/07/27 01:17] >>682 JAVAも楽勝だぞ＞iStudy まじめに勉強して資格取る奴も居るんだろうけど 俺みたいにJAVAプログラム作ったのは参考書のサンプルだけなのに iStudy使えば１ヶ月で取れたし。 この資格持ってれば就職に有利になるかとか聞いてる奴だって 楽してれる資格にメリットがあるか聞いてるんじゃないか？ 楽して資格取る方法なんていくらでもあるんだし、 技術力があるかどうかとかそういう目的だったら 資格あるなしじゃわかんないでしょ。 俺、技術力皆無だけど、SJCPとSCWCDとOracle Master Platinum 9i と CCNAとXML Master BasicをiStudyで取ったもん。 でも、一夜漬けだったんでもうほとんど忘れちゃった（笑 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/27 01:34] まあ、Sun推奨のcoding convention が和訳されていない(よね？)のも 原因の一端なんだよな。。 ところで、>>658さんが言ってる「SJCP的」てのは「JLS的」のことだよね。 686 名前：仕様書無しさん [03/07/27 13:33] 某プロジェクトで一つのクラスファイルのみの実装で納品しました。 5万行ぐらいあります(w 所詮、デザインパターンなんて一部の人だけ。 形ができればそれでいいんだよ。 687 名前：仕様書無しさん [03/07/27 13:57] >>686 一つのクラスファイル五万行ですか･･･。 ある意味すごいですね。 688 名前：仕様書無しさん [03/07/27 14:17] >>686 オブジェクトの生成にコストがかかるから それをやらないコードであれば ある意味パフォーマンス重視？（藁 689 名前：仕様書無しさん [03/07/27 14:24] >>684＝682 >俺、技術力皆無だけど、SJCPとSCWCDとOracle Master Platinum 9i と >CCNAとXML Master BasicをiStudyで取ったもん。 >でも、一夜漬けだったんでもうほとんど忘れちゃった（笑 >Oracleの買ってみたけどほとんど問題一緒だもんな。 はいはい。わざわざ自作自演してまで書き込むなって。 行間の空け方、句読点のタイミング(文章に"、"が少ない)、 682に対するレスの速さ。などから。 まったくお手本のような自作自演。 iStudyでSJCPがとれるといってる時点で、試験うけたことないだろ？ iStudyでOracle Master Platinum 9iが取れただと？しかも技術力皆無で。 おまえ何も知らないだろ？Goldって書くべきだったな。 iStudyがあてにならなくなってきてるってのは常識だろ。 いつ仕入れた情報だよ。iStudyだけでとれるわけねーよ。 自作自演してまで、反論してしまう自分自身の心理とじっくり向き合えよ。 自分自身になぜを繰り返せ。 なぜ、自分はこんな嘘をついてまで、反論してるんだろう・・・なぜなぜ？と 自分に問いただせ。ってか、もう来るな。ｗ 690 名前：仕様書無しさん [03/07/27 14:41] iStudyってそんなにいいのか。 specificationを読んでいる俺って... 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/27 14:46] >>688 > >>686 > オブジェクトの生成にコストがかかるから > それをやらないコードであれば > ある意味パフォーマンス重視？（藁 コストがパフォーマンスより遥に掛るよ、五千行でもそうとう苦しかったから。 1クラス 100 行くらいになったらそのクラスについて議論したほうがいい。 692 名前：仕様書無しさん [03/07/27 14:51] ＞ コストがパフォーマンスより遥に掛るよ 意味不明 693 名前：仕様書無しさん [03/07/27 15:19] >>689 ずいぶんiStudyに詳しいようですが、 最近はSJCPって、iStudyだけじゃ取れないんですか？ あと、青本も読むつもりです。 会社でiStudyだけで1.2をとった人がいます。 1.4からは試験の内容って、変わってきてるんですか？ 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/27 15:19] >>691 インナークラス使いまくりなら、ある意味ｽﾃｷ。 695 名前：仕様書無しさん [03/07/27 15:22] >>694 そんなコードみたら>>623=>>643=>>649=>>664が発狂するよ（藁 696 名前：仕様書無しさん [03/07/27 15:23] >>689 iStudyマニアでつか？ 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/27 15:34] >>695 EclipseとかのIDEがあれば、別に管理が難しくはならないんだけどね。 どんな理由か想像つかないけど、ソースファイル1枚にしてくれという 注文がもしあったら、オイラならそうするだろうな。 698 名前：仕様書無しさん [03/07/27 16:52] >>689 確かに技術力皆無でプラチナはつらいねｗｗ 699 名前：仕様書無しさん [03/07/27 17:37] 資格取得難しい？ 初心者なんだけど取れるかな？ 資格持ってたらどれくらい稼げる？ 700 名前：仕様書無しさん [03/07/27 17:52] >>698 まあ、皆無じゃ無理だけど Oracleをさわったことなくても取れるね。 所詮暗記ものだからね。 701 名前：仕様書無しさん [03/07/27 18:03] 昔は中学生が情報処理二種を取ってたぐらいだから、 勉強すれば取れるんじゃないの？Platinumだろうが、SJCPだろうが。 SJCDなら話は別だけど。 俺は、仕事ではJ2EEなので、SJCPでアプレットとかAWTとか勉強する気なかったんだが、 一部を暗記すれば合格すると聞いて、受けてみたらアプレットを作ったことないけど合格した。 あんな簡単に取れていいものなのかねえ。。。 なんか、ベンダーの金儲けのカモにされてるだけのような気がする。 702 名前：仕様書無しさん [03/07/27 18:41] >>699 ＞ 資格持ってたらどれくらい稼げる？ 持っていることと稼げることは無関係です。 Javaで稼げるぐらいの人なら受ければ誰でも取れるような資格だから。 703 名前：486 [03/07/27 19:45] >>635 情報どうもです。 相変わらずまだ何も手をつけられていない状況です。 やっぱり洋書買った方が良いのですねぇ。 ってゆーか早くUI設計ぐらいやらないと・・・ 「セキュリティポリシーファイル」なんか設定するんですか？ そんな作業予想もしていませんでした。 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/27 19:59] Architect の勉強を始めました。 705 名前：仕様書無しさん [03/07/27 20:29] >>704 もうすぐもうすぐっていいながら、もう１年以上もたってるんだけど、 本当にはじまるのか？ 706 名前：仕様書無しさん [03/07/27 20:49] 今年4月に某SIerに入社した者です。 来月から現場に入ってSolarisを扱うことになりました。 Javaも勉強するように言われています。Javaはまったくの素人です。 Windows関連のシステム構築およびVB、VC++という選択もできたのですが、 なんとなくWindowsやってると素人SE扱いされそうなのでSolarisを 選びました。ただ、時間が経つにつれてSolarisの将来性に 不安を感じるようになってきました。 現役プログラマの皆さんの正直な意見を聞きたいです。 もし皆さんならどちらを選びますか？ ちなみにLinuxは個人で勉強しておくのは会社としては歓迎だが 現時点では需要が無いと言われました。 707 名前：仕様書無しさん [03/07/27 21:11] >>706 ＞＞なんとなくWindowsやってると素人SE扱いされそうなのでSolarisを ＞＞選びました。 こういうことでプラットフォーム選択する奴のほうが素人SE。 そこがわかってないところが．．． あと、プログラマにそんなこと聞いてもしょうがないでしょ。 もっと、上流の仕事してる人じゃないと。 プログラマにシステムのプラットフォームや言語を選択する権限なんかないでしょ。 708 名前：仕様書無しさん [03/07/27 21:27] ＞ 現時点では需要が無いと言われました。 あるよ 709 名前：仕様書無しさん [03/07/27 21:30] >>706 >ただ、時間が経つにつれてSolarisの将来性に >不安を感じるようになってきました。 Solarisの将来性を考えると気持ちはわかるが、将来、Linuxや他のUnix系OSを 使うための前準備と考えて、Solarisを始めたらいいじゃん。 勉強っていったって、さわりくらいしか出来ないと思うし、Unix系OSに慣れると いう意味では、いいと思うよ。Solarisやってたら、Linuxの勉強するときでも すんなり知識が見につくから。winでシステム構築はできる人が多いから、 ちょっとでも自分の色をつけるためにSolarisからはいちゃってもいいと思うよ。 ただね、ここでその質問はスレ違いなのよ。 どっかイケヤボケガァ！！！ 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/27 21:34] >>705 > >>704 > もうすぐもうすぐっていいながら、もう１年以上もたってるんだけど、 > 本当にはじまるのか？ まずは、制定者の受験ガイドを購入して読みはじめました。 内容は結構面白い。 711 名前：rakuraku goukaku [03/07/28 00:04] SJC-P、SCWCD簡単じゃん。 半年以上の実務経験があれば。 とりあえず、地頭の良さを示すのにサクッととっとけば？ 712 名前：仕様書無しさん [03/07/28 00:19] >>711 実務経験なくても簡単だよ。 所詮暗記するだけでしょ。 713 名前：仕様書無しさん [03/07/28 00:25] また、SJC-Pもとれない粘着がきてる そうとう、この資格にコンプレクスがあるんだなｗ 714 名前：712 [03/07/28 00:31] >>713 SJCPならもってる1.2だけど。 実務経験なし。 こんど、SCWCD受ける予定。 つーか、この程度の資格合格できない奴はカス。 715 名前：706 [03/07/28 00:33] スレ違いということもわからず書き込みしてました。すみません。 今年の春に大学を卒業して入社したのですが、 これまでは本社で研修をしていて来月から現場に配属の予定です。 配属される現場にはSEもPGもいると聞いているのですが、 現場の人たちが具体的にどのように考えているか知りたくて 質問させていただきました。レスしてくれた方、ありがとうございました。 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/28 02:07] >>715 > 配属される現場にはSEもPGもいると聞いているのですが、 SE なんて旧世紀的で "何をやっているのか分らない" 職業はもういらんでしょ。

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