SUNのJava認定資格ってどうよ ３

1 名前：仕様書無しさん [03/03/17 10:56] SUN CERTIFIED PROGRAMMER FOR THE JAVA PLATFORM SUN CERTIFIED DEVELOPER FOR THE JAVA PLATFORM SUN CERTIFIED ARCHITECT FOR JAVA TECHNOLOGY このあたりについてのお話です。 前スレ pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022119478/ 566 名前：仕様書無しさん [03/07/23 12:15] >>565 新卒にもそんな事言うの？？？ 567 名前：仕様書無しさん [03/07/23 13:33] ベンタ系試験って総じて受験料高そうだけどこれはいくらかかるの？ 学生でも気楽に取れる値段？ 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/23 13:37] 値段を気にする前に力をつけろ。 569 名前：仕様書無しさん [03/07/23 14:18] SunのHP見てから出直すべし。 570 名前：仕様書無しさん [03/07/23 14:31] >>採用担当の方々 新卒or未経験の人間からJavaプログラマを採用する際 （なんかそう言う状況が有ったとしてさ） たとえば面接で (1)やる気：人並み、　　SJC-P：持って無い。 (2)やる気：強く感じる、SJC-P：持って無い。 (3)やる気：人並み、　　SJC-P：持ってる。 (4)やる気：強く感じる、SJC-P：持ってる。 の４パターンの中最も採用される率が高いのは何番？ （ただしその他の条件は考慮しない場合） 求人応募する側はきっと(4)だろうと考え、いちおう資格も 取っておいた方が良いかなと考えてるようだが、間違いなのかな？ 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/23 14:37] やる気、SJC-Pの２つの値に絞るのは無意味です。 572 名前：仕様書無しさん [03/07/23 14:38] >>570 正解！！に決まってます。 573 名前：仕様書無しさん [03/07/23 19:49] >>571 じゃあ、その他で最も評価されるのはどんな事？ 574 名前：_ mailto:sage [03/07/23 19:50] homepage.mac.com/hiroyuki44/ 575 名前：_ mailto:sage [03/07/23 19:55] homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html 576 名前：　 [03/07/23 20:31] >>573 プログラマの匂いがするかどうか。 577 名前：仕様書無しさん [03/07/23 21:28] >>570 この程度の質問しか出来ない奴は そもそもお話にならないと思うのは俺だけか？ ちなみに技術力のない派遣会社ならともかく、 ちっとは技術力を売りにしてる会社は新卒以外で未経験者はとらないよ。 よっぽど経験がないことを補って余りある何かがあれば話は別だけど。 そしてそれは間違っても資格ではない！ 未経験者はくそみたいな派遣会社に入って JAVAの仕事をさせてもらって２〜３年経験してから 別の会社を受けるしかないな。 それが嫌なら新卒で入社だ。 >>571 まず、論理思考力やプレゼン能力。 面接でちょっと話しただけで、ダメな奴は危険な香りがぷんぷんしてくる。 こちらの聞きたいことが理解できないとか 自分が言いたいことを相手にうまく伝えられない奴は プログラミングが出来ても無理！ 一生プログラマをやらせるつもりはないから。 「将来顧客との折衝が出来るようになるかどうか？」 ってところもポイントの一つだな。 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/23 21:31] >>573 頭の良さ。学歴とか資格じゃなくて、物事をわかりやすく説明できるとか こちらの言うことを早く的確に理解できるとか。 資格ややる気だけあっても頭悪い奴やトロいやつはいらない。 アタマが良いやつは資格なんていつでも取れるし、実際には取る必要もないから 今持っているかどうかなんて関係ないよ。 面接担当者より 579 名前：578 mailto:sage [03/07/23 21:33] >>577 ＞ この程度の質問しか出来ない奴は ＞ そもそもお話にならないと思うのは俺だけか？ 激しく同意。 こんな奴いらない。 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/23 21:55] まあ、人事の人が好きなスーパーマンの話は置いておいて。 「俺は頭が良くて仕事もできる。資格なんてその気になって勉強すればいつでも 取れるさ。でも今は仕事が忙しいからまだ取らない」 と思っていて、いつまでたっても資格を持っていない人が周りに多い気がするなぁ 俺はがんばって勉強して資格を取るぞー。 581 名前：　　　　 [03/07/23 21:55] >>577の ＞＞まず、論理思考力やプレゼン能力。 ＞＞面接でちょっと話しただけで、ダメな奴は危険な香りがぷんぷんしてくる。 ってところと、 >>578の ＞＞頭の良さ。学歴とか資格じゃなくて、物事をわかりやすく説明できるとか ＞＞こちらの言うことを早く的確に理解できるとか。 が、言ってること似てますね。 やっぱ、そのあたりの能力が重要って事なんですね。 そんな能力どうやって磨くのやら。 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/23 21:56] 正直、SJC-Pは簡単すぎる。 日本SunはとっととJ2EE Architect試験はじめろよ。 583 名前：577 [03/07/23 22:01] >>580 まさか、「スーパーマン」って私の書いた条件の人じゃないですよね？ ちなみに、人事じゃなく現場の人間です。 中途採用の面接をしてはいますが。 一応、そのレベルの人間だって結構いるんですよ。 まあ、出来る人間は会社も選べる訳だから そういう人間に会う機会がないという人は．．． 584 名前：仕様書無しさん [03/07/23 22:02] >>582 簡単なくせに受験料が高い！ 資　格　を　金　で　買　う　時　代　な　の　か　？ 585 名前：kazu [03/07/23 22:03] 可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆ yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/23 22:05] >>580 出来る人間をスーパーマンなどと思ってるうちは 人事の人間から評価されない。 一生下働きをしたくなければ 　　　　目　　　　を　　　　覚　　　　ま　　　　せ　　　　！ 587 名前：578 mailto:sage [03/07/23 22:06] おれも現場のエンジニアだ。 エンジニアの面接には立ち会う。 人事ではないぞ。 588 名前：r [03/07/23 22:07] 開店セール見に来てーーーーーーーーーー！DVDを見ようー！GO！ ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼ 開店セール1枚　500円より→→→www.dvd-exp.com　 アダルトDVDが激安販売→→→www.dvd-exp.com　 アダルトDVDの価格はなーんと1枚900円→→→www.dvd-exp.com　 最短でご注文いただいた翌日にお届け！→→→www.dvd-exp.com　 セルビデオ店の人気商品が24時間お買い物が出来ます。 　　　　　　　　時間をかけてゆっくり選んでください！ 　　　　　　　　　　www.dvd-exp.com←へGO！ 　　　　　　　　　　　DVDエクスプレス 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/23 22:27] 新卒ならSJC-Pなんて取るより、サーブレットの1つでも自作してプレゼンした方が有効。 中途ならSJC-Pなんて取るよりEJBの仕事の実経験の方が重要。 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/23 22:27] 人事の仕事だけしてるﾔｼに 技術者の良し悪しがわかるわけない！ 技術者を知るのは技術者だ！ って、ことですか。 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/23 22:42] >>570 採用やってるうちのひとりだけど、新卒の場合 一番大事なのはやる気、 その次にみるのは適正、 けど、資格もってるかどうかは、考慮します。 無難すぎる意見と思うかもしれないけど、うちの会社ではコレが現実です。 学生にプログラム作ったのみせろ、とかはいいません。 資格を持ってるいることは、「やる気を行動で示せるかどうか」の点において、プラスになります。 資格自体には、>562=>556さんの言うとおり、価値を感じてないのが現状です。 「持っている奴の方が仕事できる」とも思っていませんが、「持っている奴の方がやる気がある」確率は高いと考えてます。 中途の場合は即戦力が欲しいので、経験とやる気をみます。 この場合は、作ったプログラムを見せてもらいます。 資格もってるとか、全く考慮しません。プログラムを見たほうが、実力がわかりやすいです。 小規模のところは、新人を育てるひまがないので、中途しかとりません。 >561さんが言っていることは、ある意味真実です。 「派遣では〜〜という資格を持っている人を〜人よこしてくれ」と派遣要請がきます。 そういう会社は小規模な派遣会社が多いです。 そしてそういう会社はその「〜〜という資格をもったひと」をあわてて中途採用したりします(コレは極端な例ですが。。。）。 そういった感じが現状です。 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/23 22:52] このスレどうしちゃったの？ マターリ行こうぜ。 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/23 23:28] おいおい、資格マニアの俺にとっては こいつは大事なコレクションだぜ？ 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/24 01:40] エンジニアで採用に絡んでいる人が、中途の条件を書いているようだが、 最初に資格の有効性の質問を書いてきている人は、新卒じゃないのか？ そうすると、有効か、有効でないかで言えば、有効なんじゃない？>>591のように。 うちも新卒なら >>学生にプログラム作ったのみせろ、とかはいいません。 だし。 >>577 >>そしてそれは間違っても資格ではない！ 高度持ちが、中途採用の最低条件である会社もある。 595 名前：仕様書無しさん [03/07/24 02:21] まぁ、とりあえずガタガタ言わずＳＪＣ−Ｐ取るという方向でいいすか 596 名前：_ mailto:sage [03/07/24 02:24] homepage.mac.com/hiroyuki44/ 597 名前：30歳童貞派遣PG mailto:sage [03/07/24 02:42] P、D、高度情処持ってますが、いいことなかったよ。 派遣元から報奨金チョッと貰っただけで。ウソじゃないよ。 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/24 03:42] >>597 要するにいいことがあったといいたいんですね。 599 名前：マジっす [03/07/24 10:24] スレ違いぎみだが・・・ 今の会社にいたらいつか殺されると感じている。 転職をする際、危険な会社の見分け方を教えてくれ。 PG（じゃば）、技術力：ぼち、経験：３年 こんな会社はもう嫌だ。 ＊毎日終電で帰宅。たまにお泊まり。 ＊休日は月１〜２日。 ＊残業手当等、そんな物は存在しない。 ＊はぼ毎月誰かがぶっ倒れてそのしわ寄せで更に過酷に。 ＊社長様は毎日５時に退社。 グチっぽくなったが、そうではない会社に移りたい。 誘いの話はあるがどうも信用ならない。 だれか見分けるコツを教えて欲しい。 600 名前：仕様書無しさん [03/07/24 12:02] >>599 >>577 みたいなところは派遣で使い潰されるだけだから回避。 社畜になることを要求される。 煙草のにおいがする会社はDQNだと思ってまちがいなし。オフィスが汚いところもだめ。 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/24 14:27] >>600 逆だろ。どう考えても使い捨てされそうなところは>>591だろ。 >>577 みたいな人の取り方をするところはそうならんよ 602 名前：仕様書無しさん [03/07/24 20:58] >>589 >新卒ならSJC-Pなんて取るより、サーブレットの1つでも自作してプレゼンした方が有効。 >中途ならSJC-Pなんて取るよりEJBの仕事の実経験の方が重要。 1年目のPGの意見として・・・全く同意できんなー。 サーブレット一つってそんなんで評価されないって。 SJC-Pを取得しといたほうがよっぽどまし。 SJC-Pの試験の内容をちゃんと理解して、コーディングしてるやつは 少ないよ。PG歴2,3年のやつでもね。 SJC-Pの試験内容わかってんのかよ？ 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/24 21:05] >602 > SJC-Pの試験の内容をちゃんと理解して、コーディングしてるやつは > 少ないよ。PG歴2,3年のやつでもね。 > SJC-Pの試験内容わかってんのかよ？ 君、どんな会社にいるの？つぶれるよ、君の会社。 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/24 21:05] >>602 なるほど。 SJC-P試験の内容をちゃんと理解してなくたって 実務には耐えうるってわけだ。 これ即ち墓穴なり。 いや・・・、１年目という時点であるいはネタか・・・。 605 名前：仕様書無しさん [03/07/24 21:15] >>603 まず、弱小企業がつぶれてからうちだから、糖分、大丈夫。 >>604 >SJC-P試験の内容をちゃんと理解してなくたって >実務には耐えうるってわけだ。 >これ即ち墓穴なり。 墓穴ってなんだよ。。 「新卒ならSJC-Pなんて取るより、 サーブレットの1つでも自作してプレゼンした方が有効」 に対しての意見として、602の意見を書いたの。 だから、きみの「SJC-P試験の内容をちゃんと理解してなくたって 実務には耐えうるってわけだ。」っていう意見は筋違いなの。 SJC-P試験の内容を理解している、あるいは、 サーブレット一つでも自作できることで実務に耐えうるうらないと いう話はしてないでしょ？おれは。だほ。 606 名前：仕様書無しさん [03/07/24 21:15] 経験１年程度の奴に薀蓄たれられてもねえ。。。 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/24 21:18] >>606 開発の「か」の字しか知らないから こういうところで薀蓄たれることが出来るんだよ。 まあ、PG１年なんてまだまだ子供なんだから マジで相手すんなよ。 608 名前：仕様書無しさん [03/07/24 21:35] 転職する際には、プログラムとは関係ないところにいこうかと思う。 かといって退屈な事務処理・肉体労働は嫌だ。 なんかある？ 609 名前：仕様書無しさん [03/07/24 21:37] >>606 >経験１年程度の奴に薀蓄たれられてもねえ。。。 ・・・ちゃんと反論しろよ。 経験１年程度では、ウンチクを語られても説得力がないという。 >>607 きみもだよ。ちゃんと（ｒｙ PG１年を子供というレッテル貼って、ごまかすなよ。 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/24 21:38] 釣りだといってくれ あまりにかわいそうだ 611 名前：仕様書無しさん [03/07/24 21:40] Ｊａｖａでサーブレットって激しくやる気が起きない。 お前らがんばれ。 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/24 21:41] >>605 じゃあ、君が書いた もう一回、「君が書いた」文章の中にある PG歴2,3年の奴ってのは職場で何してるの？ プログラム組んでんじゃないの？それも趣味ではなく仕事として それをもって実務に耐えうると表現しないで何と言うの？ まじでばか？ 613 名前：仕様書無しさん [03/07/24 21:46] みんな、おちけつ。 漏れは今度受けます。サーブレット書けるのとSJC-Pとどちらがエライか？ ってんなら、サーブレット書けるSJCPが一番偉いに決まってるやん。 会社の金だし。でも落ちたら2回目は自費だから必死。 614 名前：仕様書無しさん [03/07/24 21:56] なあ、虚しくないか？ そんな糞資格の為に、時間と努力するなんて馬鹿らしくないか？ マトリックスの住民と同じで君らは、資格とる努力することに"疑問”さえも 感じないと思うが、騙されるのは大学受験までにしとけよ。 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/24 22:03] 試験の内容わかってたらなおさら実際にはあまり役に立たないこと わかりそうなものだが。 616 名前：仕様書無しさん [03/07/24 22:07] 選　　択　　肢　　の　　あ　　る　　試　　験　　に　　 ど　　れ　　ほ　　ど　　の　　価　　値　　が　　あ　　る　　の　　か　　？ 617 名前：仕様書無しさん mailto:つりかも？ [03/07/24 22:08] >614 自分の意思で、Javaの技術を体系的にトータルに身につけたいと思えば、 そういうガイドとして資格試験はいいかな、と思うんだけど。 SJCPだけのこと言ってるのではなくて、SCWCDとか、あーきてくと！とかも含めて。 資格のために勉強するんじゃなくて、「実力」をつけるために。 OJTだけだと、偏ったりするかもしれないでしょ？ ただ、そういう期待に、試験の内容が答えてくれてるか、というと、 まだまだっぽい気はする。変なひっかけとかね。 618 名前：kazu [03/07/24 22:12] 私も脱いでます♪探してみてね♪ yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/24 22:12] >>617 ＞ ただ、そういう期待に、試験の内容が答えてくれてるか、というと、 ＞ まだまだっぽい気はする。変なひっかけとかね。 わかってんじゃん。 SJC-Pのための勉強では実力はつかないよ。 普段は絶対書かないようなコードかいてコンパイルが通る・通らないなんて意味無し。 これで満点とれても良いクラス設計ができるとはとうてい思えん。 新卒がこれ持っているからと言ってJavaできると勘違いするし。 620 名前：仕様書無しさん [03/07/24 22:15] >>617 そういう資格で技術が身につく人はうらやましい。 自分の場合はラン＆エラーで体で覚えるのをモットーとしているので そんな回りくどい（資格）は馬鹿らしく思えるし、Ｊａｖａには魅力もない。 ＳＵＮが儲かってるだけだ、馬鹿馬鹿しい。 621 名前：SJC-D取った人 mailto:corocchi_2002@hotmail.com [03/07/24 22:31] 159点で合格しました。 小論文は適当に書きましたが、文章としてはダメダメだったと思います。 おそらく本当に本人がアプリ作ったかどうか確かめるためのものだったと思います。 一番難しかったのはファイルのロックでした。 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/24 23:10] >>621 159点ってのはすごいな。。ほとんど満点じゃん。 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/24 23:16] 私、メインの仕事はCでメンテナンスしてるんだけど、COBOLerのCは見るに耐えない。 今Javaをやってる人には、SJC-P,WCDの勉強してほしいと思うね。実務経験積んだ人でも。 今(何年か前から)、仕様を満たせれば良いからと、 一人よがりだったり、職場よがりだったり、雑誌よがり※なコードが 大量生産されているかと思うと、とても恐くなる。 ※「まずは動くものを」という理由からか、 本来分割すべきコードを一つのクラスに書いたり、ハードコーディングしたり というのを、雑誌で見かける。 624 名前：??? [03/07/24 23:19] 私の自信作だよ♪電気を消して見てね♪ nuts.free-city.net/index.html www2.free-city.net/home/angelers/page008.html 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/24 23:33] >>623 試験の内容見てから物を言え。 SJC-PやWCD持っている持っていないと 良いコーディング、良い設計ができることとはほぼ無関係だ。 逆にあの試験問題のようなコード書かれたらたとえ試験は正解でも大・迷・惑 626 名前：仕様書無しさん [03/07/25 00:11] >>623 まともな会社なら、標準化ルールってものを作らないか？ 試験でコーディング技術を身につけるの？ つーか、普通「職場よがり」のコードじゃないとまずくない？ 627 名前：445 mailto:sage [03/07/25 00:20] 先ほどメールが来て、155点満点の146点でDeveloper試験に合格しました。 >>363 の参考書のおかげで 「しなければならないこと」をきちんと網羅できたのがよかったと思います。 ファイルのロックは自分の頭だけではまともな実装はできなかったかもしれません。 ただ参考書126ページのようにデータベースを複数インスタンス化するのは 納得いかなかったので、Figure 4-14のように単一のインスタンスとしました。 RMIをつかったからそうしたというのもありますが。 課題作成中は「これって処理した後、なんのログも残さないから 実際に業務アプリケーションとしては使えないよなあ」とか 「GUI部品にツールチップつけたほうがいいのかなあ」とか 「メニューバーって普通はつくるものなのかなあ」とか 「データベースクラスで一度も呼ばれないメソッドがあるなあ、 別途管理ツールを作るべきなのかなあ」などと わりとどうでもいいことで悩んでいましたが、 全部無くても受かったのでこれらは特に必要ないようです。 実装すべき「最優先」の機能、さえ作ればいいってことですね。 小論文は、参考書のおかげでどういうことを聞かれるのか 予想がついていたので、落ち着いて答えることができました。 これから受ける方への注意ですが、課題提出後小論文を受けるまで 2週間以上あけてはダメです。自分の作ったメソッド名が思い出せず 冷や汗を書くことになります。 今までIT系の資格はそこそこ受けてきましたが、これは抜群に楽しかったです。 受験者数が極端に少ないので、資格認定ビジネスとしてはSunにとって あまりうまみがなさそうですが、こういう試験はどんどんやってほしいですね。 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/25 00:26] 動けばいいじゃんは、所詮コーダ止まり。 629 名前：仕様書無しさん [03/07/25 00:41] 625の必死さは特に痛さを感じる。 どうせもってねーんだろうけど。 もういい、もう逝けって。 630 名前：仕様書無しさん [03/07/25 00:56] ３０近くになった大人が、人に雇われるなんて考えてみろよ。 それも大の大人が、資格、資格・・といって、その一方で 同年齢の人間が愛人と愛車に乗って食事し、優雅にすごしているのに それに比べてお前の惨めさといったらなんだ。そんなくだらない資格 とやらを取らないと会社に留まることさえも、昇進さえもできないのか その狭い狭い世界観をなんとかしろよ、このノータリン野郎。 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/25 00:59] で,君は資格が取れなくていまだに平なの？ 632 名前：仕様書無しさん [03/07/25 01:03] >>630 >同年齢の人間が愛人と愛車に乗って食事し、優雅にすごしているのに ↑なんでいきなり、この展開やねん。関係ないやん。 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/25 01:06] >愛人と愛車に乗って食事し 車の中で飯？ひょっとして、車上生活者？ 634 名前：486 [03/07/25 01:16] >>621 >>627 おめでとうございます。毎回情報提供どうもです。 私はあれからまだ何も手がつけれて降りません。 とりあえず、作業の洗い出しとスケジュールを作ってみたもの、 思うようには行かないもので。 >>627 下記の洋書はどうでした？ www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1590590309/249-4254764-8334725 自分で見てみたいのですが、 なかなか置いてある書店がないもので、見る機会がないので感想を教えていただきたいです。 やっぱりないと辛いですか？ あとくれくれで申し訳ないですが、実装にどれだけかかったかを教えていただけると 助かります。 635 名前：627 mailto:sage [03/07/25 02:47] >>634 国内でこの本が置いてある書店は滅多にないと思います。 本が無くても受かるのが理想ですが、 買っておくと勘違いや検討漏れによる大失敗を防げるのがよいと思います。 あと「ネットワーク機能の実装にRMIまたはSocketを用いるが それぞれの手法のメリット、デメリットを挙げよ」って言われたときに スラスラ答えられるようになります。 実装は、RMIやSwingの経験がないためそれを勉強する時間も入れて 3週間かかりました。仕事の谷間だったので昼間もやってました。 GridBagLayoutと戯れるだけで1日が終わってしまったり セキュリティポリシーファイルの書き方がわからなくて半日すぎてしまったり JTableのTableModelを突然一から書き直して時間を浪費したりしていました。 仕事と両立していた知人は、ドキュメンテーションも含めて2ヶ月と言っていました。 今からもう一度作り直せって言われたら、フルタイムで5日、 神が降臨すれば3日ってところでしょうか(^^;; >>6 にもリンクがありますが ttp://village.infoweb.ne.jp/~vendor/cgi-bin/bbs10.sh?SJC-Developer 1週間という人もいますね。 規模はコメント込みで3.5KLineでした。 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/25 08:03] >>623はSJCPを取るとコーディング技術が身に付くとでも思っているのだろうか？ 美しいコーディングと資格は関係ないでしょ？ コーディング技術の資格じゃないんだから。 それから、職場よがりはある意味正しいコーディングだぞ。 社内標準とかプロジェクトでのルールとかに沿わないで「これが正しい！」と 言って一人で違うルールでコーディングされると周りが迷惑する。 637 名前：仕様書無しさん [03/07/25 08:38] >>623へ 資格を取るときれいなコーディングが出来るのか？ わけわからんw 638 名前：u [03/07/25 08:41] 開店セール見に来てーーーーーーーーーー！DVDを見ようー！GO！ ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼ 開店セール1枚　500円より→→→www.dvd-exp.com　 アダルトDVDが激安販売→→→www.dvd-exp.com　 アダルトDVDの価格はなーんと1枚900円→→→www.dvd-exp.com　 最短でご注文いただいた翌日にお届け！→→→www.dvd-exp.com　 セルビデオ店の人気商品が24時間お買い物が出来ます。 見やすい画面・注文簡単・時間をかけてゆっくり選んでください！ 　　　　　　　　　　www.dvd-exp.com←へGO！ 　　　　　　　　　　　DVDエクスプレス 639 名前：仕様書無しさん [03/07/25 09:44] 動けばいい、ってのはどちらかというとSJCPの試験問題だな。 設計やコーディングの方針、手法には関係なく動くか動かないか、 コンパイルできるかできないか、しか問わない問題が多い。 640 名前：なまえをいれてください mailto:sage [03/07/25 14:08] ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。 貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。 黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。 (黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。 また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。 「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。） 彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。 641 名前：なまえをいれてください mailto:sage [03/07/25 15:38] ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。 貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。 黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。 (黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。 また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。 「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。） 彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。 642 名前：仕様書無しさん [03/07/25 22:00] 一回解説を読んで青本の模擬問題1をといてみた。 50問中25問正解（げ、ひどい点数。） 引っ掛けが多いね。なんとなく答えてると、違う。 よく見てみると、そういう引っかけなのかと分かる。 一ヵ月後ぐらいに受けようと思ってるけど、 受かるかどうか結構不安。 643 名前：623 mailto:sage [03/07/25 23:14] >>625,626,636,637 今保守しているCソースは、COBOLerがその時のCOBOLでの標準を Cに持ちこんだ感じ。悪い方に統一されている。 「職場よがり」を詳しく書くと 「スキルが低い人が作ったプロジェクト内標準よがり」 （しかも、それが長い間変更されない） Javaでも同じことが起きていないか心配だ。 資格の勉強で「一般的なロジックを書くスキル」が上がるとは私も思わない。 だが、Java,servletの仕様の理解度はどうか？ 先輩のソースや雑誌のソースを真似るだけで SJCP,(特に)WCDの試験本並の知識が得られるとは思えない。 その先輩が我流ならばなおさら。 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/25 23:32] SCP-J持ってるけど、時間あるなら会社の金で 受けたほうがいいと思うよ。 みんな受けたことあるのかどうか知らないけど、 >>643も書いてるけど基礎をきっちり知る、という点では意味があるよ。 例えば、Stringは同じ文字列は統合されてプールに生成される、 みたいなこととか、俺が受けた数年前は書いてる本あんまり無かったし。 Stringだけはnewを省略できます、とか書いてる本はあったけど。 でも25000円自腹で払って資格から得られるメリットは疑問。 勉強のための動機付けと思えば良し。 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/26 00:09] Stringがlispのシンボルっぽくあつかえることって、あんまりメリットないと思うし、 知ってて役に立つ話でも無いと思うんだけど、なぜか試験で必出なんだよな。。 あの使用のせいでVMの実装が複雑化してたり、最適化の妨げになってるって話は良く聞くが(w 646 名前：仕様書無しさん mailto:つりかも？ [03/07/26 00:14] うーむ、、、 肯定派は、業者の宣伝に見えたり、見えなかったり。。。 リアリティを出すために、何人かで役割分担して、書き込み時間も振り分けてたり。。 するのかな？ これって疑心暗鬼？ ともあれ、この議論で表側と裏側から見えるようになった感じ。 ありがとです！ 647 名前：仕様書無しさん [03/07/26 00:16] >>643 う〜ん。 だから、なんで「プロジェクト内標準よがり」がだめなのか？ 理由を聞きたい。 つまりは、プロジェクトでの標準化が出来てないって事だろ？ 個人のスキルがどうこって問題じゃないんだろ？ 組織としての未熟さを個人のせいにしてるだけのような気がするんだけどなあ。 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/26 00:20] まあ、C(++)のプロジェクトばっかりやってる人がリーダになったりすると 平気で変数名の始まりを大文字にしたりとか、 あるいは変数名はハンガリアン記法で、とか、 腐ったコーディング標準ができるので、643の言いたいことは分かる。 649 名前：643 mailto:sage [03/07/26 00:29] >>今保守しているCソースは、COBOLerがその時のCOBOLでの標準を >>Cに持ちこんだ感じ。悪い方に統一されている。 を読んで >>つまりは、プロジェクトでの標準化が出来てないって事だろ？ と書くとは、すごい読解力だ。 650 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ mailto:sage [03/07/26 00:37] >>648 > まあ、C(++)のプロジェクトばっかりやってる人がリーダになったりすると > 平気で変数名の始まりを大文字にしたりとか、 人によるだろ。まぁ漏れも、暗号かハッシュ値みたいな名前のクラスを いっぱい作ってるプロジェクトをいくつか見てきたから、643の言いたい 事はわかるが。 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/26 00:51] >>650 確かに人によるな。言いすぎた。 > 暗号かハッシュ値みたいな名前のクラス あ、漏れも、そういうの見たことある。あれは何なんだろう。。 素直にSunのコーディング標準に従えと問い詰めたいね。多少カスタマイズするのはokだが。 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/26 01:27] Javaを勉強している皆に質問。 有効なデフォルト値以外で、ローカル変数を初期化しないこと というコーディング標準を作りたいんだが、どう思いますか。 今の管理者からは反発必死だが。 653 名前：SJC-Dもち mailto:sage [03/07/26 01:29] みんなｽｺﾞｲﾈｴ。オイラ130ｿｺｿｺしか取れなんだ。 参考書も何もナシでフルスクラッチだったからなあ。 一体なにを要求されているのか良く分からないままに書いてたなあ。 Wordでクラス図かいてたなあ。良く考えたら試験者の神経逆なでし てたかもなあ。受験当時に参考書ほしかったなあ。 654 名前：仕様書無しさん [03/07/26 02:12] >>652java質問スレできけ 655 名前：仕様書無しさん [03/07/26 03:05] 　　　　　　　　　　　　bullshit! 656 名前：仕様書無しさん mailto:天才プログラマちゃん [03/07/26 03:06] ローカル変数を初期化しないとエラーになるよ 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/26 03:24] >>656 値が入っていないローカル変数を使うロジックがある場合が コンパイルエラーなんじゃないの。 ヘタに初期化すると、有効な値を設定していないのにコンパイルが通る。 658 名前：仕様書無しさん [03/07/26 07:27] >>643 でもさあ、SJCP的には大文字で始まる変数名や 全部大文字のメソッド名なんかもOKなんだよね。 コンパイルは通るし動くから。 あとは汎用系のシステムのコードによくある ただのアルファベット＋数字の○○IDのような クラス名やメソッド名、パッケージ名なんかもSJCP的にはOK。 A01.AKJ0002.__HE_00_0003_0098697 なんてクラスもSJCP的にはOKなんだよ。Javaプログラマーたちの 習慣やSunの推奨には沿っていないが、Javaの言語仕様は満たしているからな。 COBOL上がりたてでSJCP取ってもこんなコーディングする奴がいたりする。 仕様の理解だけでもダメってこと。こんなコードをメンテした経験があるが すげーイヤだった。 659 名前：仕様書無しさん [03/07/26 07:36] >>649 いや、俺もそう読めるんだけど・・・・ もしそうじゃないのなら、読解力じゃなくてあんたの文章力に問題あり。 660 名前：647 [03/07/26 12:36] >649 大体、プロジェクトの標準化がちゃんと出来てれば スキルが低い奴がコーディングしてもメンテしやすい コードになるはずなんだが。 そのための標準化じゃないのか？ 君の書き方では、標準化が不十分なところを 個人の技術力やセンスで補っているように思えるんだが．．． だからスキルが低い奴がプロジェクト内標準よがりで作ると おかしくなるんだろ？ 661 名前：仕様書無しさん [03/07/26 12:37] >>649 >>623にあるような ＞＞本来分割すべきコードを一つのクラスに書いたり、ハードコーディングしたり などということは、設計さちゃんとしていればそんなことにはならないから 資格取るとか取らないとかには無関係。 つーか、SJCPやSCWCD程度じゃクラス設計のスキルは全く変わらない。 君が言ってる問題を解決するんだったら SJCPとかSCWCD程度の勉強じゃ全く意味ない。 662 名前：仕様書無しさん [03/07/26 13:22] 試験受ける人いないのー？ 663 名前：仕様書無しさん [03/07/26 14:51] このスレ読んでると 自腹で受けるのはばかばかしいっことだ。 ・この資格を取ることによって、奨励金などを出してくれる ・この資格の受験料を負担してくれる 上のような会社に居る場合、受験すればいいんじゃない？ それ以外だと、あんまし意味ないってことかな。 664 名前：649 mailto:sage [03/07/26 21:48] >>660 もう「悪いものに標準化されている」例を出さないとダメっぽいので。 メンテしているCOBOLerのCは、 if,elseは必ず対で書き、ifの中,「elseの中」のif,elseは必ずインデントを下げて書く という標準に沿って書かれている。つまり、論理的に並列な判定を if else if else if else と書いてはいけないのだ。 今思い付く、Javaの悪い標準でありそうなのものは 「代入時の型は一致していること」 665 名前：仕様書無しさん [03/07/26 22:24] >>664 だからぁ．．．はぁ．．．頭悪い奴の相手は疲れる．．． 悪い例じゃなくて、いい標準化を作成すれば 技術力が劣る奴でもまともなコードかけるだろ？ 今使ってるのが悪いんだったら標準化をちゃんとやりなおせ！ なんで、それをやらずに個人のスキルに頼るんだ？ って、聞いてたんだけど。 相当、理解力ないね。 要件定義とか出来ないタイプだね。 あんたと話しても時間の無駄。 もういいよ。 666 名前：仕様書無しさん [03/07/26 22:27] >>623=>>643=>>649=>>664は相当な釣り師のようだ。 一部のﾊﾞｶが釣られてスレが荒れてきてる。 　　く　　　だ　　　ら　　　な　　　い　　　釣　　　り　　　は　　　放　　　置　　　汁

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