SUNのJava認定資格ってどうよ ３

1 名前：仕様書無しさん [03/03/17 10:56] SUN CERTIFIED PROGRAMMER FOR THE JAVA PLATFORM SUN CERTIFIED DEVELOPER FOR THE JAVA PLATFORM SUN CERTIFIED ARCHITECT FOR JAVA TECHNOLOGY このあたりについてのお話です。 前スレ pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022119478/ 481 名前：仕様書無しさん [03/07/13 23:40] SCJD受けた人いますか？ 申し込んだけど、何から手をつけてよいかも分からない状態です。 とりあえず下記の本でも買って読もうかなと思っていますが、 洋書なので、購入を迷っています。 読んだ方感想をお願い致します。 www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1590590309/ref%3Dbr%5Fac%5F3600%5Ftop5%5F1%5F4/249-8181688-9476301 482 名前：仕様書無しさん [03/07/13 23:48] SCJDの小論文試験って、まだ受験番号700番台？ そんなに受けるひとすくないのかな？ 小論文うけるには、そのまえにプログラム提出せにゃならんのだが、 「プログラム開発試験」投げ出すやつ、意外と多いのかもな。 問題の難易度は、正直程度は高くない。 SwingとThreadとRMIが普通に使えればオケ。 1.問題が意味不明で理解不能なので、設計に入れずに投げだす。 2.受験者自身の実装能力が予想範囲以下。 3.小論試験会場が東京にしかないので、いけない。 ということか。 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/13 23:56] >>481 和書なら www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482228168X/ があるけど 484 名前：仕様書無しさん [03/07/14 00:08] >>483 おお！どうもです。 時間があったら見てみます。 そろそろ真剣にやらないと・・・ 485 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ mailto:sage [03/07/14 00:48] >>481 受けますた。まだ結果が出てませんが。 > とりあえず下記の本でも買って読もうかなと思っていますが、 本を読むより、取りあえず、コードを読む、書く。まずそこから。 JDKに含まれる、demoとか、Javaのドキュメントに含まれる、 各種ソースコード(RMIとか簡単なコードがあるよね)を読みまくって、 いろいろ改造してみる方が本を読むより勉強になる。 だいたいの感じをつかんでから、設計始める前に本とか読むのが いい。その場合、結城先生のデザインパターンの本がおすすめ。 漏れはそれで勉強した。 これね。 www.hyuki.com/dp/ www.hyuki.com/dp/dp2.html 486 名前：仕様書無しさん [03/07/14 01:45] >>485 情報どうもです。 SCJD受かってるといいですねぇ。 おいらも後に続きます。 とりあえずＵＩ設計でもしてみようかと思っています。 結城先生のデザインパターンの本は昔読みました。 でも個人的にはSCJDの試験に関して言えば、スレッド版くらいしか役にたたなそうな気がします。 Swingが中心になってくるような気がします。 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/14 05:04] おれ、1.1の時にSCJD合格したから今の試験と一緒では無いかもしれないけど、 デザインパターンなど知らなくても、OOの基本を見知っていればOKでしょ。 1.1の時はSwingはありませんでしたよ。AWTだけ。 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/14 05:38] ｽﾚとあんま関係ないけど、 いまjavaプログラマって余ってんですか? それとも不足なんですか? 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/14 06:14] 大量にカス流入で余ってる。けど、この業界の常でできる奴はみつからない。 490 名前：仕様書無しさん [03/07/14 21:10] SJCP1ヶ月くらい勉強すれば受かりますかね。 青本買って今からはじめようかと思ってます。 491 名前：_ mailto:sage [03/07/14 21:12] homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html 492 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ mailto:sage [03/07/14 22:38] >>486 > 結城先生のデザインパターンの本は昔読みました。 なら十分です。>>482も書いてますが、難易度は高くないですよ。 そのレベルなら、いきなり設計始めていいと思います。 > Swingが中心になってくるような気がします。 配点を見てから、何が中心なのかを考えた方がいいです。変なとこ に凝りすぎないようにね。最初にもらった資料に配点が書いてますよね。 493 名前：486 [03/07/15 00:45] >>492 毎回どうもです。 まずはUI設計から入ろうかと思います。 とりあえず時間がないので、あまり凝らないよう適度にします。 助言ありがとうございました。 また何か進展したら報告＆質問いたします。 494 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/15 11:15] 　__∧＿∧_ 　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾） 　|＼⌒⌒⌒＼ 　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉 　　 ~￣￣￣￣ 495 名前：仕様書無しさん [03/07/16 01:58] ねむひ 496 名前：482 [03/07/17 00:49] 正直「UIが先」の方針はあまり好ましくないと思うけどな。 世の糞プロジェクトの多くは「見栄えだけの張りぼてで中身なし」 ということがおおいんだけど、そういうのって、中身考えないで UIから開発にはいるからなんだよねえ。 開発の王道は「データ構造を先に」ですよ。そういう癖つけといた ほうがいいとおもうにょ。GUI触るのは楽しいから、先に触りたい のは分かるんだけどね… 497 名前：486 [03/07/18 01:03] アドバイスどうもです。 普通の開発ならデータ構造から考えるべきだと思いますが、 JavaDeveloper試験は既にデータ構造は決まっているので、 UI設計からやろうと思っています。 （データ構造は基本的にはいじれないのです。） 時間がなくて進まない・・・ 498 名前：仕様書無しさん [03/07/18 01:33] sunの資格(proとdevelop)持ってるのと 大学の情報学科でてるのどっちが就職に有利ですか? 499 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ [03/07/18 01:55] >>498 会社による。 大手なら後者、ベンチャーなら前者。 500 名前：仕様書無しさん [03/07/19 02:53] >>498 きょうび資格で就職っつう考えは捨てたら？ 499 はマニュアルどおりだなぁｗ 501 名前：はぐ [03/07/19 06:33] >>500 新卒や未経験の人間が就職する際に「売り」を増やすには 資格とるというのも（取っつきやすい）一つの手段でしょう。 例えば他にどうすれちゅうの？ マニュアルどおり（標準的な回答）以外の情報はどうなの？ その提案をせずに偉そうなセリフをはくのは無責任なだけ。 っていうかヒネてるだけやね。（こういう事いう人に限って 試験何度も落ちてるんだよねぇ。そんで職場でも性格ゆがんでる から嫌われていることが多いんや。ああ、嫌だ嫌だ。） >>498 気にしない方が良いよ。 ただ、こういう人がプログラマという職業には多いという ことは知っておいたほうが良い。相手するだけ疲れる。 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/19 07:00] >>501 俺は500じゃないけど、長レスします。 ちなみに、某独立系ベンダーで採用担当してます。 資格もってるから採用に有利に働く企業はあるけど そういう企業に限ってろくなところじゃないんだよな。 最近の企業の採用は適正や、ストレス耐性とか 論理思考力とかを重要視する傾向にあるから そういう能力がない奴は資格とっても意味ない。 そういう能力を十分に持ち合わせていれば 資格を持っているほうが同レベルの奴より若干プラスになる かもしれないね（うちは違うけど）。 まあ、ベンダーの資格だったら企業によっては まったく無意味な場合があるから 希望する企業がJavaの仕事してるかどうかを まず調べてから出ないと役に立つかどうかはわからない。 ちなみに基本情報処理は取得率が 経産省指定のSI企業とかになるのに影響するらしい （詳しい話はよくわからないので誰かのフォロー希望） という話を聞いたことがあるので企業によってはそちらが重要かも。 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/19 07:17] >最近の企業の採用は適正や、ストレス耐性とか >論理思考力とかを重要視する傾向にあるから ストレス耐性．．．って。（鬱 504 名前：502 mailto:sage [03/07/19 07:29] >>503 最近、うつ病になったり、 行方不明になったり（おそらく実家に逃げ込んでるのだろう） 自殺未遂や突然死とか起こってるから（マジ話）、 ストレス耐性を診断するのを導入してる。 特に最近のIT志望の若い連中はストレスに弱い。 でも、オタクと呼ばれる連中は打たれ強いという意外な 事実がわかってきました。 打たれても打たれてるって自覚がないのか？（＾＾； 505 名前：>>503じゃないが、 mailto:sage [03/07/19 09:17] >>504の >行方不明になったり（おそらく実家に逃げ込んでるのだろう） >自殺未遂や突然死とか起こってるから（マジ話）、 みたいな会社こそ、「ろくなところじゃない」と思うんだが。 ちゃんと、社員を人として見てる？人事担当さん。 506 名前：人事 mailto:sage [03/07/19 10:47] 人として見る？ 何寝ぼけたこといってんですか？ PGなんて物以外のなにものでもありませんよ。 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/19 17:16] 組織の構成員は「歯車」である。 その構成員があした交通事故死したとしても、 組織はつつがなく運用されるようにしなければならない。 上記は正論だが、自己に対してのみ向ける心構えとしての言葉。 他人に対して決して向けてはならない。 というわけで、>>506 はまったくもって正しい。 ただし >>506 が >>506 に向かって言う限りにおいて。 508 名前：仕様書無しさん [03/07/19 20:18] >>507 なんか、へたな翻訳のような文章だな。 いわんとしてることはよーわかる。 資本主義だしな。しょうがない。 502のような何の能力も持ってない人間に人事権を握られるというのも また、しょうがないこと。 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/19 20:52] 当方、Cの基本を独学で学んだ程度なんですが この度SCPJを取ろうと思うのですが、JAVAの経験が無いので 最初にどういった本を読めば良いのか迷っています。 この資格取るのには最初にこういうのを読めば良いって 言うのがあれば教えてください。 よろしくお願いします。 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/19 21:55] C からの転向じゃ資格だけとっても オブジェクト指向 にはならんよ。 511 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/07/19 22:30] >>509 このスレ一通り読んだ？ 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/19 23:18] >502 www.meti.go.jp/kohosys/press/0002961/ 513 名前：はぐ [03/07/20 06:54] >>509 「独習JAVA」(翔泳社）なんかが定番ですょ。 試験が目的でもまず最低限コード書けんとね。 試験のこと詳しく知りたいならこのスレ一通り読むべし。 >>502、人事 言いたいことは分かる。が、なんかくだらないなぁ。 (飲みに行っても愚痴と陰口しか言わないタイプか？) ところで人事とか採用担当がなぜプログラマ→SJC-Pのこの スレにいるのだらう？不思議な気もする。 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/20 07:46] 人事がPGを物としてみるように、PGも人事を「マトモな アサインをすることも出来ない無能無価値な機械」として しかみていないわけだが。 お互い様だな。敵が多い分人事のほうが大変かな。 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/20 07:49] 無知無価値どころか、仕事もできないくせに自分達が稼いだ分を吸い取る 給料泥棒としかみていないわけだが。 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/20 07:58] >>515 まあ、部長以上の管理職とか、自社のコンサル部隊とか、 営業部隊とか、みんなそんな感じだよな。 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/20 13:31] 世の中には、部長という肩書きで40半ばでスーパーな人もいるのですよ。 他社の人なのだが、部下は逆らえんだろうなあと思うよ 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/20 15:54] www.boushi.or.jp/index1.htm スイカップ古瀬絵里に入れると。 519 名前：仕様書無しさん [03/07/20 19:41] で、このスレはいつから人事スレになったの？ つーか、こんな資格で就職が有利になるなんて 思ってる厨房はどこの会社にも．．． 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/20 19:55] 夏房の夢を壊さないでやってください。 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/21 00:37] 有利になるのは確かである。 ただ、どの程度有利、何相当かは別問題。 学問歴(何卒か，何学部卒か)，学校歴(最終学歴校のレベル)を越えられるかというと、 違うと言わざるを得ないが。 522 名前：仕様書無しさん [03/07/21 07:54] >>521 当落線上の人間は持ってるほうがいいってことだな。 しかし、いまだに学歴か．．． しかも大学名でとるのかよ．．． >>521はどんな会社にいるんだろう．．． 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/21 12:09] 学歴の考えはなくならねーだろ 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/21 12:24] >>523 > 学歴の考えはなくならねーだろ それは無くならないが、それ自体に効果はないよ。例えば、情報工学科を出て るんだったらそれに対応したインタビューをされるかもしれないが、"プログ ラミングはレポート時にしてきました" と同等の返答をしたら逆効果にもなり える。 525 名前：仕様書無しさん [03/07/21 18:30] >>498 わかったか？ 結局は学歴だそうだ。 一流大学で情報工学を学べ。 今三流大学に居るのなら、一流大学に入りなおせ！ 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/21 22:33] 一流大学に入って資格もとればいいのでは？ 527 名前：仕様書無しさん [03/07/21 22:50] >>526 >>498は大学とSUNの資格どっちがいいか聞いてるんだけど．．． 528 名前：524 mailto:sage [03/07/21 23:43] Sun の認定だな。Architect 取っとけ。 529 名前：仕様書無しさん [03/07/21 23:52] >>528 厨房はその前に英語の勉強しないとな。 530 名前：仕様書無しさん [03/07/22 01:29] もれは資格を認めてくれないような会社に入る気せんな。 やる気も努力も認めてもらえないってことだろ。 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/22 07:32] >>530 やる気や努力を資格のみで認めるような会社はやめておいたほうがいいぞ。 俺は採用する側だが学歴も資格もそんなにこだわらない。 資格はあれば「ああ、一応その辺の通り一遍の知識は勉強したことあるのね」ぐらいかな。 間違っても「その分野での仕事をさせられる実力がある」とは思わんよ。 やる気や努力は15分話せば伝わるしな。 532 名前：仕様書無しさん [03/07/22 12:57] >>531 学歴、資格にこだわらなくて何で判断するの？ やる気や努力が無きゃ資格は取れないぞ。 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/22 12:59] >>531 やる気や努力を話だけで認めるような会社はやめておいたほうがいいぞ。 534 名前：むにゅう [03/07/22 14:00] >>532 資格をとるやる気と努力を持っていた。ということがわかるだけで、 プログラマーとしてのやる気と努力は全然別の問題です。 運転免許を持っているだけ人がプロのドライバーとしてのやる気を持ち、 努力を怠らないといえるでしょうか? 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/22 14:05] 誰でも必要な運転免許と専門の資格をいっしょにするなよ。 536 名前：仕様書無しさん [03/07/22 14:09] >>535 Java は使えて当然。 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/22 14:13] >>536 主語が抜けていますよ。 プログラマーがですか？ それともケーキ屋さんがですか？ 538 名前：むにゅう [03/07/22 14:18] >>535 はあ? どこが専門資格なの? プログラマの一般常識だろ。 539 名前：仕様書無しさん [03/07/22 14:21] >>538 おまえ持ってないだろ？ｗ わかりやすいやつだな 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/22 14:22] >>538 > プログラマの一般常識だろ。 はい。その通り。 それに対して運転免許は成人の一般常識ですね。 それをごっちゃにしてはいけないということです。 ご理解いただけたようで。 541 名前：仕様書無しさん [03/07/22 14:25] SJC-P持ってるけど運転免許もってないや打つ出汁脳 542 名前：むにゅう [03/07/22 14:32] >>540 あなたがアホだということは理解できました。 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/22 14:55] >>542 もうネタ終わりですか？ 544 名前：むにゅう [03/07/22 15:13] >>543 反論できないのですね。 545 名前：仕様書無しさん [03/07/22 15:19] >>544 あなたはこの資格を持ってないでしょ？ 取る気はあるの？ 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/22 19:42] さっき買ってしまった後でこんなこと言うのも何ですが、 ナツメ社のJava完全マスター演習・試験問題集って、 いろんなサイトで辛口な評価を見かけますが、実際この本での合格は非現実的なのですか？ たいした問題ではないのなら良いのですが、どなたか読者の方でアドバイス頂けたらと思います。 547 名前：仕様書無しさん [03/07/22 20:02] なんか採用する人間が言ってる現実を 受け入れたくないプログラマ連中が必死で 現実を否定しているスレはここですか？ つーか、いくら理想論を唱ても 採用する奴が言ってることが現実なのに．．． 現実を変えたければ自分が人事に携わらないとね。 548 名前：r [03/07/22 20:03] 開店セール見に来てーーーーーーーーーー！DVDを見ようー！GO！ ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼ 開店セール1枚　500円より→→→www.dvd-exp.com　 アダルトDVDが激安販売→→→www.dvd-exp.com　 アダルトDVDの価格はなーんと1枚900円→→→www.dvd-exp.com　 最短でご注文いただいた翌日にお届け！→→→www.dvd-exp.com　 セルビデオ店の人気商品が24時間お買い物が出来ます。 　　　　　　　　時間をかけてゆっくり選んでください！ 　　　　　　　　　　www.dvd-exp.com←へGO！ 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＞というアピールは逆効果だね。 それは現役プログラマー（実務経験有り）の場合でしょ？ 学生とか異業種から転職したい人にとっては努力しないと取れないよ。 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/23 01:18] >>555 業界ではそれほどの価値しかないってこと。 持ってる持ってないと仕事できる出来ないが無関係だってことも業界の人間なら知っている。 そんなものをがんばって取りました！なんて話聞く時間があったら 何をしたいのか、とか何でこの業界で仕事をしたいのかって話を聞きたいね。こっちは。 そんなもの取るためにがんばる時間があったらバイトでも派遣でもテスターでもいいから 実務に入って、いいところ悪いところ含めて現場を体験して欲しい。 557 名前：521 mailto:sage [03/07/23 01:52] >>持ってる持ってないと仕事できる出来ないが無関係だってことも業界の人間なら知っている。 「無関係」ではないと思うが。 持ってる人の方が知識がある「確率が高い」。 「確率が高い」でアサインの当落が決まることもあるので、 望む仕事に着ける可能性が「少しでも」上がるよう、資格をとった。（SJC-Pに限らず） アプリ作り「のみ」だと、変なクセが付く場合がある。 誰に聞いたか忘れたんだけど・・・ 「型を知っているから、型破りなんだ。型を知らないのは、デタラメって言うんだ。」 SJC-Pは、Javaやるなら勉強した方がいいと思うよ。 558 名前：仕様書無しさん [03/07/23 01:53] >556 その「実務」って開発の実務だよね？ そのつもりで、仕事探してたら、 まずは電話応対とか雑用からって話がきた。 あと開発よりはメンテだって。 これってある種の婉曲表現かな？ 一応こっちが目標として挙げた路線は、その仕事でもだいぶ遠くに見えてるのだけど、 違うことしてる時間あんまりないとも思ってます。 どうしよっかな。 559 名前：仕様書無しさん mailto:つられてみようﾎﾄﾄｷﾞｽ [03/07/23 02:25] >>556 ＞バイトでも派遣でもテスターでもいいから ＞実務に入って、いいところ悪いところ含めて現場を体験して欲しい。 バイトでも派遣でもテスターでも実務を経験しようと思っても実務経験無し では取ってくれないと言う現実が・・ そんな僕にとってこのような資格は意味があるのですよ。 「やる気があります！！！」って精神論だけじゃバイトでもとってくれましぇ〜ん 560 名前：仕様書無しさん mailto:つられてみようﾎﾄﾄｷﾞｽ [03/07/23 02:30] まー実績も経験も自信も実力も有る人には意味が無いと言うか必要の無い 資格なのかもしれませんがね。 561 名前：仕様書無しさん [03/07/23 07:01] だから、理想論じゃなくて 採用の現場ではどうなっているのかを教えてくれ。 知識がある確率が高いという考えはおれも持っているが 実際採用する時点で本当にそういうことを考慮してるのか？ 562 名前：556 mailto:sage [03/07/23 07:51] >>561 だ・か・ら 実際にこの資格はあまり価値を感じていないんだってば。 毎週のように面接をしているが、持っているからといって どうこうということはない。 >>557 無関係だよ。 「持っている奴の方が仕事できる」なんて感じたこと無いね。 563 名前：仕様書無しさん [03/07/23 08:58] >>561 資格を見るのは、技術力の無い派遣会社だけ。 技術力のある会社は技術者が直接、質問をぶつけてくる。 言語やらアルゴリズム等の質問をね。 564 名前：8 [03/07/23 09:16] ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244872 ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871273728 ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244850 ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244706 ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871457383 ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244813 ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871410744 ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871329569 ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244856 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/23 09:20] >>563 もっというと、作ったものを見せてくださいとなる。 作れないプログラマに価値はないからな。 566 名前：仕様書無しさん [03/07/23 12:15] >>565 新卒にもそんな事言うの？？？ 567 名前：仕様書無しさん [03/07/23 13:33] ベンタ系試験って総じて受験料高そうだけどこれはいくらかかるの？ 学生でも気楽に取れる値段？ 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/23 13:37] 値段を気にする前に力をつけろ。 569 名前：仕様書無しさん [03/07/23 14:18] SunのHP見てから出直すべし。 570 名前：仕様書無しさん [03/07/23 14:31] >>採用担当の方々 新卒or未経験の人間からJavaプログラマを採用する際 （なんかそう言う状況が有ったとしてさ） たとえば面接で (1)やる気：人並み、　　SJC-P：持って無い。 (2)やる気：強く感じる、SJC-P：持って無い。 (3)やる気：人並み、　　SJC-P：持ってる。 (4)やる気：強く感じる、SJC-P：持ってる。 の４パターンの中最も採用される率が高いのは何番？ （ただしその他の条件は考慮しない場合） 求人応募する側はきっと(4)だろうと考え、いちおう資格も 取っておいた方が良いかなと考えてるようだが、間違いなのかな？ 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/23 14:37] やる気、SJC-Pの２つの値に絞るのは無意味です。 572 名前：仕様書無しさん [03/07/23 14:38] >>570 正解！！に決まってます。 573 名前：仕様書無しさん [03/07/23 19:49] >>571 じゃあ、その他で最も評価されるのはどんな事？ 574 名前：_ mailto:sage [03/07/23 19:50] homepage.mac.com/hiroyuki44/ 575 名前：_ mailto:sage [03/07/23 19:55] homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html 576 名前：　 [03/07/23 20:31] >>573 プログラマの匂いがするかどうか。 577 名前：仕様書無しさん [03/07/23 21:28] >>570 この程度の質問しか出来ない奴は そもそもお話にならないと思うのは俺だけか？ ちなみに技術力のない派遣会社ならともかく、 ちっとは技術力を売りにしてる会社は新卒以外で未経験者はとらないよ。 よっぽど経験がないことを補って余りある何かがあれば話は別だけど。 そしてそれは間違っても資格ではない！ 未経験者はくそみたいな派遣会社に入って JAVAの仕事をさせてもらって２〜３年経験してから 別の会社を受けるしかないな。 それが嫌なら新卒で入社だ。 >>571 まず、論理思考力やプレゼン能力。 面接でちょっと話しただけで、ダメな奴は危険な香りがぷんぷんしてくる。 こちらの聞きたいことが理解できないとか 自分が言いたいことを相手にうまく伝えられない奴は プログラミングが出来ても無理！ 一生プログラマをやらせるつもりはないから。 「将来顧客との折衝が出来るようになるかどうか？」 ってところもポイントの一つだな。 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/23 21:31] >>573 頭の良さ。学歴とか資格じゃなくて、物事をわかりやすく説明できるとか こちらの言うことを早く的確に理解できるとか。 資格ややる気だけあっても頭悪い奴やトロいやつはいらない。 アタマが良いやつは資格なんていつでも取れるし、実際には取る必要もないから 今持っているかどうかなんて関係ないよ。 面接担当者より 579 名前：578 mailto:sage [03/07/23 21:33] >>577 ＞ この程度の質問しか出来ない奴は ＞ そもそもお話にならないと思うのは俺だけか？ 激しく同意。 こんな奴いらない。 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/23 21:55] まあ、人事の人が好きなスーパーマンの話は置いておいて。 「俺は頭が良くて仕事もできる。資格なんてその気になって勉強すればいつでも 取れるさ。でも今は仕事が忙しいからまだ取らない」 と思っていて、いつまでたっても資格を持っていない人が周りに多い気がするなぁ 俺はがんばって勉強して資格を取るぞー。 581 名前：　　　　 [03/07/23 21:55] >>577の ＞＞まず、論理思考力やプレゼン能力。 ＞＞面接でちょっと話しただけで、ダメな奴は危険な香りがぷんぷんしてくる。 ってところと、 >>578の ＞＞頭の良さ。学歴とか資格じゃなくて、物事をわかりやすく説明できるとか ＞＞こちらの言うことを早く的確に理解できるとか。 が、言ってること似てますね。 やっぱ、そのあたりの能力が重要って事なんですね。 そんな能力どうやって磨くのやら。

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