SUNのJava認定資格ってどうよ ３

1 名前：仕様書無しさん [03/03/17 10:56] SUN CERTIFIED PROGRAMMER FOR THE JAVA PLATFORM SUN CERTIFIED DEVELOPER FOR THE JAVA PLATFORM SUN CERTIFIED ARCHITECT FOR JAVA TECHNOLOGY このあたりについてのお話です。 前スレ pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022119478/ 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/07 23:02] しばらくほってたらチケットが行方不明に。 どうしよ・・・ 342 名前：仕様書無しさん [03/06/07 23:40] >>340 参考になる。 だが、まだわしは一番したの試験もとおっとらんのじゃ。 できれば、その説明も頼む！！ 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/08 00:11] >>341 間違ってゴミと一緒に捨てちゃったんじゃ・・・ と脅してみるテスト 344 名前：340 mailto:sage [03/06/08 08:30] SCPのことだよね？ 正直こっちはあまり覚えていない… 覚えることが多い&引っ掛け多数なんで、アドリブで回答力をつけるためには 結局基礎の地力を上げるしかないかと。 狙うとすればassertかなぁ。ここも数問出る割に覚えることが少ない。 参考書はASCII、ソフトバンク、技術評論社の3冊を買って全部読んだ。 1冊だけだと試験内容の全てを網羅しきれてないからだが、1冊だけというのであれば ASCIIか技術評論社のが模擬ツールついてくるのでお勧め。istudyはやったことない。 345 名前：仕様書無しさん [03/06/08 23:58] >>342, 340 ASCII本の解説は、青本よりわかりやすい。 でも両方読んでわかるようになった方が、確実に理解してる気分になれる。 ASCII本のCDの模擬ツールは、私の印象では表層的。でもって解説もあっさりすぎ。 実際、「スレッド」や「コレクションAPI」のところなんて、ちゃんとわかって なくても、点だけは取れてしまう。 このツールについては、本の説明を読んでるだけでは、記憶に定着しにくいので、 やってみて、間違えて、解説読んで、ああそうか！って覚えてって、プロセスのためには 有益という感じ。学習チェックの役割は果たす。 しかし、実際の試験問題とくらべると、わりと違ってしまっている。 そこで、iStudyの出番がくる。iStudyは、結構実際の問題とダブった問題が収録され てます。たとえば、算術昇格の問題で、基本データ型同士はOK、基本データ型とオブジェクト参照型 とはNGってことがわかってることを試す、たとえば10.0を比較しまくる問題とか、 出ましたね。やっておいたら、大きな得点源になることは事実。 SCWCDについては、さっきASCII本を読むだけでは、一周目が終わりました。 次の一手を考え中。 長文失礼しますた。 346 名前：345 [03/06/09 00:11] >>340 あ、言い忘れたけど、非常に参考になりました。 ありがとう。 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/09 04:36] SJC-EAっていつになるんだ？ 採点できる奴、問題を翻訳して理解できる奴がいないかな？ 348 名前：仕様書無しさん [03/06/09 16:41] で　>>220 の問題の解答はどうなの？ 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/09 19:36] >247 日本SUNにはいないんだよ。J2EE理解している人が。 だったら、恥も外聞も捨てて外注してでもいいから、SJC-EAはじめてくれよ。 （日本SUNの人、見てたら、よろしく） 350 名前：仕様書無しさん [03/06/09 20:30] SUNの社員は営業ばかりか。 できる人は実際開発やってるって事かな。 >>338 ソフトバンク本でもそれなりにスレッドの勉強は出来たはず。 351 名前：仕様書無しさん [03/06/09 20:33] で、つまりいまの状況では、アメリカいって、アーキテクト取ってきたら、 希少価値高い？ 珍しいだけでなく、ちゃんと評価される？ 352 名前：_ mailto:sage [03/06/09 20:35] homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/09 21:22] >351 試験　　筆記　課題　面接 だぞ 354 名前：仕様書無しさん [03/06/09 23:31] mock ってなに？ 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/10 00:36] 今アメリカにいるから受けようかな 356 名前：仕様書無しさん [03/06/10 20:18] >>353 それは、試験が英語ってことを言ってるの？ その点については、やってやれんこともないって感じ。いまのところ。 やっぱり評価高いのかな？ というか、いっそアメリカで仕事しよっか＾＾；なんてね。 アメリカのPG、SE業界ってどんなもんでしょ？ 需要と供給、給与水準、デスマ度等々。 そういや先週、SCWCDのASCII本の著者は、どうもインド人みたいなことにようやく 気づきました。 >>355 ぜひ受けてレポートしてください！ （釣りでなければ） 357 名前：仕様書無しさん [03/06/10 20:58] >>356 俺は、知らんけど、箔つけて日本に戻っていい仕事につけるだろ。 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/10 22:09] 日本には、なんだかんだいって結局のところ、実装/設計"能力" を評価する文化がないからねぇ。人脈、人間関係最優先。 ソースが書けるか書けないかだけで、それより上は糞味噌一緒。 359 名前：仕様書無しさん [03/06/10 23:39] >>357 じゃあ、日本帰ってきて、日本Sun入って、アーキテクトの試験をローカライズしよっか？ 妄想君だな、漏れ。 というか、それってそんな「いい仕事」でもないか。 360 名前：355 [03/06/11 04:35] >>356 釣りじゃないよ。今週末にSCWCD受ける。 ただアーキテクトって高いんだよね。 おれ学生だし(W 361 名前：_ mailto:sage [03/06/11 04:41] homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html 362 名前：仕様書無しさん [03/06/11 22:11] Sun Certified Java Developerを受けるには、事前に何を勉強しておけばよいでしょうか? 教材とか本とか探したけど、探し方が悪いのか全然見つからない…。 363 名前：SCJD受験中 mailto:sage [03/06/11 22:53] >>362 試験期間が一年あるから、申し込んで内容を確認してから勉強すればOK。 参考書は、洋書だけど↓これが(・∀・)ｲｲ www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1590590309/249-4254764-8334725 364 名前：362 mailto:sage [03/06/11 23:16] >>363 課題のほうはそれで何とかなるかなと思っていたのですが、 高輪台の試験のほうが、どんな問題がでるか不安でして…。 『The Sun Certified Java Developer Exam With J2Se 1.4』 洋書は敷居が高いけど…注文してみます。 情報ありがとうございます。 365 名前：SCJD取得済み mailto:sage [03/06/11 23:41] 本課題がちゃんとできれば、試験は簡単。 どういう思想で設計上の選択をしたのかとか、本人確認の為の実装内容 にかんする質問とか、そんなかんじだった。 366 名前：SCJD取得済み mailto:sage [03/06/11 23:43] >>362 JavaRanchのBBSにいくといいよ。アメリカには取得者イッパイいるみたい。 やり取りを見た限り、向こうの問題とコッチのは、どうやら殆ど同じみたいだし。 367 名前：362 mailto:sage [03/06/12 00:01] >>366 ここのことでしょうか? saloon.javaranch.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=forum&f=25 英語の壁が厚いですが、時間の許す限り目を通してみます。 >>363-366 皆さん、ありがとうございます。 368 名前：仕様書無しさん [03/06/13 00:10] JAVA歴約2ヶ月弱、簡単なアプリならそこそこ書けるようになった。 とのことで勢いで一念発起してSUNのJAVA試験（SJCーP）を受けようと 思ったわけですが、参考書を買い二日目にしてもう悪戦苦闘してます。 何かアドバイスいただければ幸いです。なるべくなら8月中できれば7月中に取れればなあと思ってます。 問題集を頑張ってやって、ウーン。それだけで受かるもんでしょうか。 ちなみに買ったのは翔泳社のJava２ SUN教科書ってヤツです。 369 名前：仕様書無しさん [03/06/13 03:02] >>368 勉強するときはIDE使わないほうがいいよ。 370 名前：仕様書無しさん [03/06/13 10:51] >>368 ＞ちなみに買ったのは翔泳社のJava２ SUN教科書ってヤツです。 青本のほうがいいしょっ 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/13 11:58] Java Press #23 も良問だからやっとけ。 まんま出た。 372 名前：仕様書無しさん [03/06/13 17:55] >>369-371 サンクスです。 >>369 ご推測のとおり、IDE使ってます。プログラム打つときも勉強のときも。 Jbuilderのパーソナルです。 勉強のときには使わないようにします。 プログラム打つときは･･･使うだろうか。 IDEの使いすぎで100行くらいのプログラムでさえ、IDEなしでは苦痛ですからねー。 >>370 >>371 早速本屋で探してみます。 373 名前：355 [03/06/14 11:43] 明日SCWCD受けにいってきます。 試験が終わって、合格したらレポートします。 参考書はmanning本(www.manning.com/)とjavadocのみです。 Beans系の問題に自信がないです.. 374 名前：仕様書無しさん [03/06/14 17:36] 無知スマソ。 SJCWC受けようかと思ってるんですが SJCP合格が受験資格なのでしょうか？ HP見た限りではいきなり受けてよさそうなんですが、 誰か知ってる方教えて頂けませんか？ 375 名前：仕様書無しさん [03/06/14 21:46] >>374 ちゃんと調べたの？ suned.sun.co.jp/JPN/certification/compdetails.html ＞＞前提条件: Sun Certified Programmer for the Java Platform(SJC-P)取得 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/14 22:25] SJCWCよりSJCPのほうが難しいとの噂 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/14 23:46] >>376 > SJCWCよりSJCPのほうが難しいとの噂 そんな事ないだろ。デプロイメントディスクリプタとか記憶の拷問。 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/15 00:01] >>377 無理して記憶しなくても 普通考えればＤＤの内容なんて簡単に想像できるじゃん。 選択肢があるんだから。 仕組みを理解していればＤＤの中身なんて 記憶できなくても解答できるよ・ 379 名前：仕様書無しさん [03/06/15 00:31] いつもフレームの元になる話題だが、勉強するならエディタ+JDKでやるのを薦める。 DeploymentDescriptor関連も、最初は手書きして作ったほうがちゃんと理解できる。 テストのためだけなら、手書きの必要はない。 ただし、実践で使うなら一度は手書きをしとけ。 (他人の指示がなければ何もできない人間でよいなら別だが) JavaServlet や EJB の仕様書を読んで、DDのDTDを一通り読め。 悪いことは言わないから。 380 名前：仕様書無しさん [03/06/15 00:39] この資格意味あるの？ 義務的に取得する人ってアホ丸出し。 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/15 00:45] >>380 ベンダーの資格で意味ある資格を知っているなら教えてください。 あと、「意味がある」とは具体的にどういうことを言ってるのですか？ 例えば、就職に有利とか、そういうことですか？ 382 名前：335 [03/06/15 03:21] 合格しました。 ＳＣＪ−Ｐみたいなひっかけはほとんど見当たらず、教科書やってれば ＯＫ程度の問題ばかりでした。 メソッド名、タグ名はしっかり覚えといたほうがいいですね。 一文字でもスペルミスしたら間違いですから。 JavaやXMLのIDEは使わないほうがいいです。補完機能を使うと試験対策 になりません。 あと試験前のagreementがなぜか英語と韓国語で表示されていました。 383 名前：仕様書無しさん [03/06/16 00:59] よし、Eclipseインストールするのは、SCWCD受かってからにしよっと！ 384 名前：仕様書無しさん [03/06/16 01:01] >>383 SCWCDとEclipseの因果関係は何だ？おまえは型を与えないと何もできないだろ？ 385 名前：仕様書無しさん [03/06/16 01:02] >>383 ｵｲｵｲ。 386 名前：335 [03/06/16 01:34] あとひとつ言い忘れた。 www.manning.com/にＳＣＷＣＤ用のサンプルプログラムがあります。 一から書くのが面倒な人はどうぞ。 387 名前：仕様書無しさん [03/06/16 10:28] Sun Certified Java Developerのプログラム試験って家に持ちかえれるの？ それともテスト会場でコーディング？ 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/16 15:48] mockだけで合格って可能？ 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/16 21:24] >387 期限は半年だか一年だったか 390 名前：387 [03/06/16 23:43] >>389 それじゃ、適当にどっかのプログラムをコピーして、それを完全に理解すればＯＫ？ 学校の課題じゃあるまいし。 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/17 00:54] >>390 そうだよ。やってみろ。日本じゃコピー元がないがな。 392 名前：仕様書無しさん [03/06/18 02:00] >>384,385 そうです。実はまだEclipseというものが、具体的にどういうものなのか知りません。 いまいろいろと勉強中です。 で、何ですか？ 386が教えてくれたページにいってみたら、次の本があったので買おうかと思ってます！ 393 名前：仕様書無しさん [03/06/18 02:00] Eclipse in Action A Guide for Java Developers David Gallardo, Ed Burnette and Robert McGovern May 2003, Softbound, 416 pages ISBN 1930110960 Our price: $44.95 Eclipse is a new open-source, Java-based, extensible development platform designed for nothing in particular but everything in general. Because of its roots, it is currently most popular as a Java integrated development environment (IDE). Eclipse ships with plugins for writing and debugging Java code. Additional plugins for more advanced Java development, such as JSP/servlets, are available from third parties. This book provides a thorough guide to using Eclipse features and plugins effectively in the context of real-world Java development. Realistic examples demonstrate how to use Eclipse effectively to build, test and debug applications using the tools provided by Eclipse and other third-party open source plugins. The reader will learn how to use plugin tools for using Eclipse in a team environment, including using Ant for more sophisticated build processes and CVS for source control. Plugin-ins for building web applications, using J2EE technologies, such as JSP/Servlets and EJB, are also discussed. 394 名前：仕様書無しさん [03/06/18 02:02] 勉強の時は、j2sdkで自力でやって、開発はEclipseってのはだめですか？ 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/18 08:23] それで駄目といわれたら使わんのか？ 自分で判断しろボケ 396 名前：仕様書無しさん [03/06/18 09:25] >>393 ちょっと欲しくなった。 397 名前：仕様書無しさん [03/06/18 22:57] >385 いや使わんわけはないけど、 その前の反応が不可解だったから。 学習時にはIDEを使わないって書いたら、 なんで「型を与えないと何もできないだろ」って推測になるのか、 まさにその「因果関係」がわからなかったので。 ちなみに、某JSP＆サーブレットの解説本は、Forteをインストールすることを前提に、 叙述されているので、前の書き込みとなりました。 ま、不毛なことなので、この辺で終わりということで。 Eclipse in Actionは、近いうちに買うぞー！ 398 名前：仕様書無しさん [03/06/18 23:25] コンピュータニュース - 6月11日(水)9時9分 「JavaOne 2003」が開幕 JavaOne 2003開幕、Javaのブランディングを強化 　米サンフランシスコで6月10日、Java開発者会議「JavaOne 2003」が開幕した。米Sun Microsystemsはこれに合わせてJava関連の新技術のほか、Java普及促進のための新たな取り組みや新ブランド戦略を発表した。 　Javaのロゴデザインが、8年前の立ち上げ以来初めて刷新された。Sunは「Java Powered」新ブランディングプログラムの下でサービスプロバイダーや家電メーカーと共にJavaの認知度向上に努める。 　Java技術を採用した各種家電製品を紹介する新サイト「java.com」、Java開発者向けの新ポータル「java.net」が立ち上げられた。 　java.comでは一般ユーザーが、ゲームを含むJavaベースのモバイル/デスクトップアプリケーションの閲覧、最新Javaランタイム環境のダウンロードなどを行える。 　CollabNetとO'Reilly & Associatesの協力により運営されるjava.netでは、開発者向けのコラボレーションツールを提供。（ZDNet） 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/19 16:58] 俺はDeveloperの課題、JBuilderで作った。 最後の仕上げにForteにぶち込んで、javadocの生成とjarパッケージ作った。 JBuilderは簡単に画面ができるので、特に何も考えずに画面作りからはじめてしまったけど、設計をきちんとやってから取り掛かればよかったと後から思った。 結果は、125点でギリギリ合格…。 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/20 06:42] 最近oraが糞本しか出さないから、manning買っているよ。 SCWCD本は誤字が多いが、別に試験に影響は出なかった。 それにしても日本って試験対策本多いな。 401 名前：仕様書無しさん [03/06/20 17:23] SJC-Pの問題。 public abstract class A { public abstract methodA(); public abstract methodB() { System.out.println("methodB"); } } このコードのコンパイルエラーを解消する為にどうすればよいか、次の選択肢から個別に２つ選びなさい。 A.　methodA()の中身を書く。 B.　methodB()の中身を消して";"にする。 C.　class宣言からabstractを消す。 D.　methodA()のabstractを消す。 E.　methodB()のabstractを消す。 402 名前：401 [03/06/20 17:36] もう一問。これ分からなかった・・。アサーションに関する問題です。 1: public class AssertTest { 2: public static void main(String[] args) { 3: assert false; 4: assert false; 5: } 6: public void method() { 7: while(true) { 8: assert false; 9: } 10: assert false; 11: } 12: } このコードは何行目が原因でコンパイルエラーになるか答えなさい。（選択肢から一つだけ選んでください） A.3行目 B.4行目 C.8行目 D.10行目 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/20 22:08] こんなのあったよ。Developer試験にも対応してるみたい。 www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=482228168X 404 名前：仕様書無しさん [03/06/21 00:21] >401 C, E >402 D …ちがうっけ？ 405 名前：_ mailto:sage [03/06/21 00:44] >>401 おいらもその2問に詰まった。同じ問題だったのかもね。 まあ受かったからどうでもいいけど。 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/21 00:55] >>402 Bじゃない？ 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/21 01:07] >>401 BまたはEだ。 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/21 07:35] >>402 Dだ 無限ループの後ろに制御が移ることがない 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/22 21:45] SCWCD受かったー 恥をかかずにすんだわ 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/22 22:40] >>401 voidが抜けてない？ 411 名前：401 [03/06/23 00:23] ほんとだ今気づいた。逝ってきます・・・夢の世界へ おやすみ 412 名前：仕様書無しさん [03/06/23 18:55] 環境をJBuilderパーソナルから 行数の分かるテキストエディタプラスJDKに変更しました。 エラーの行数が分かるだけでもだいぶ違うことがわかった。 メモ帳時代には１００行くらいのプログラムでさえ地獄見てましたから。 しばらく（SJCP合格までは)これでいけそうです。 いつになることやら。 413 名前：仕様書無しさん [03/06/23 18:58] 　　　∧＿∧　 　 ｒy ´∀｀　ヽっ 　 `! 　　　　　 i 　　ゝ c＿c_,.ノ 　 414 名前：仕様書無しさん [03/06/23 23:42] >> 412 JBuilderって、標準で行数は表示されないけど、 それを可能にするユーティリティがあるよ。フリーかどうかわからんが。 別に行数が表示されなくてっても、ウィンドウの右したに表示されない？ あるいは、ctrl＋Gで指定の行数にとぶことができるじゃん。 415 名前：仕様書無しさん [03/06/24 00:37] >412 ぼくは、SJCPまでは、xyzzyを使ってました。 メモ帳でやってたなんて、ほとんど信じられない！ おつかれさまでした！ 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/24 23:41] SJCDを秀丸で書いてた俺って… 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/25 01:10] 今日、SJC-WC を受けて合格しました。勉強は青本でしました。簡単だと聞い たので mock も怠り、試験問題は難問ばかりでした。 特に "再利用可能な Web コンポーネントの設計と開発" は得点 0 となりまし た。青本で勉強している方はこの点を重点に補うと良いです。次に "サーブレッ トコンテナモデル" は 40% でした。この点にも気をつけて。 418 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/06/25 20:24] >>417 乙 419 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/06/25 20:58] >>412 >>415 >>416 たのむからeclipseつかえ。 ぜんぜん違うし。 ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/survey/survey0306/java0303.html 420 名前：417 mailto:sage [03/06/25 21:53] >>417 > "再利用可能な Web コンポーネントの設計と開発" > "サーブレットコンテナモデル" もっと簡単に言うと suned.sun.co.jp/JPN/certification/compobj.html Section 9 - webコンポーネントの再利用のデザインと開発 Section 3 - サーブレットコンテナモデル です。では頑張って。 421 名前：仕様書無しさん [03/06/27 01:11] こうやってCLASSPATHも分からない人間が増えていき、 VBへの道をたどるのか…。 VBは悪くない。 VBを超絶に美味く使いこなすやつも悪くない。 ただ、ただ、とんでもなく使えないやつの割合はVBユーザーがダントツに大きいだけだ。 Javaを書けるだけのやつとは仕事をしたくない。 422 名前：仕様書無しさん [03/06/27 04:27] >>421 何が言いたいのかさっぱしわかりましぇん 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/27 08:34] さて アーキテクトはいつはじまるんかいな 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/27 14:15] >>421 わかったわかった 君は一生メモ帳使って１からごりごり書いててくれ 425 名前：仕様書無しさん [03/06/27 15:23] ここのサイト、美少女のワレメがもろ!! やっぱり美少女はオマ○コも綺麗〜!!(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/ 426 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/06/27 20:48] >>421 eclipseのこと？ どっちにしろantとか使うし、 classpathわかってないと 使いこなせませんよ。 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/27 21:51] ちなみに落ちた人います？ 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/28 00:24] ベンダー試験では絶対におちねえ 金がもったいない 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/28 00:51] 俺は逆だ国家試験は安いが年1回ってどういうことよ 板違いだが 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/28 17:19] >>427 はーい 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/28 19:28] 最近めちゃめちゃ本が増えましたね。 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/28 19:47] XMLプロの本 とっとと出せや 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/29 13:07] 今から受けてくる 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/29 18:37] 頑張れ 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/29 19:41] 合格したけどパーセントスコア62%って。 微妙に敗北感が･･･ 436 名前：仕様書無しさん [03/06/30 13:58] 俺は3ヶ月もJava勉強したのに８０％だったよ。 これからもっと気合い入れるか。。 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/06/30 21:21] 80%以下は負けと心得よ 438 名前：436 [03/07/01 01:54] >>437 80%未満にしてください。 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/01 23:13] 明日受けてきます。 経験２年 勉強１週間 さ、最後に復習しよ 440 名前：仕様書無しさん [03/07/02 00:40] >> 439 どっちの資格うけにいくの？ 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/07/02 01:00] >>440 Java2 1.4です。 で、一ヶ月くらいで今の会社辞めるから それまでにWebのやつもとろうかなと。

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