- 1 名前：Jハウスでのひろみちゅ&rlo;ンーボキ活復&lro; [03/02/08 11:00]
- JavaHouseのひろみちゅ先生が、２ちゃんねらーであることをカミングアウト
されたようです。
>あなたの場合は、ここ
>pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1003569074/
>とかに相談したほうがいいかもしれません。
>
>高木 浩光＠独立行政法人産業技術総合研究所
Part1 mentai.2ch.net/prog/kako/967/967317230.html
Part2 mentai.2ch.net/prog/kako/972/972152979.html
Part3 mentai.2ch.net/prog/kako/973/973215809.html
Part4 mentai.2ch.net/prog/kako/979/979192356.html
Part5 mentai.2ch.net/prog/kako/984/984418451.html
Part6 mentai.2ch.net/prog/kako/991/991102693.html
Part7 mentai.2ch.net/prog/kako/994/994801263.html
Part8 pc.2ch.net/prog/kako/1000/10003/1000335545.html
Part9 pc.2ch.net/prog/kako/1005/10059/1005921094.html
Part10の偽者 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016958515/
Part10の本物 pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016959291.html
Part11 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1031559679
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 10:35]
- 松田はかなりの馬鹿だね
- 849 名前：仕様書無しさん [03/05/10 12:15]
- >>847
データマイニングの研究者で、そういうことやっている人もいるんじゃないのかな？
- 850 名前：仕様書無しさん [03/05/10 12:18]
- >>848
実生活でもちょっとおかしい人だからね。
- 851 名前：849 [03/05/10 12:37]
- >>847
P2Pでそういうプログラムを作るってのはどう？ RFIDセンサー（リーダ）を付けた
peerやデータマイニング用のストレージを持ったpeerで参加するの．リアルタイム
でIDをトレースするのは難しそうだけど，参加者が増えればそれなりに面白いデータ
が取れるかも．
- 852 名前：sage [03/05/10 16:16]
- >>840
固定IPについてひろみちゅ先生は何か（以前にも）言及してたりしたっけ？
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 16:16]
- >>851
専用のクライアントで「わざわざ」参加するってことだと、
それほど大量のデータが収集できないからあまり面白い結果にはならないかも。
たとえばIEのプラグインで、その人が巡回したページのURLを収集するってのは
どうだろう。URLはその場で不可逆な暗号化をされて、具体的にどのページを見たか、
というのはわからないようにする。
で、いくつかのWebサイト管理人に、「スキャナ」役をしてもらう。
スキャナの数は多いほどいい。
掲示板にスキャナを設置すると、そこで名乗って投稿すれば「安宿」になる。
kazawaﾀﾝや森山ﾀﾝは、スキャナの数が十分に多い状況でも、
このプラグインを入れる度胸があるってことだよね。
# いやまあ今実際にこれを実施しても、スキャナとして協力してくれるのは
# 技術系サイトぐらいだろうから、行ったことが知られてもさして恥ずかしくないと
# 思うけどさ。
- 854 名前：852 mailto:sage [03/05/10 16:17]
- 間違えました。失礼。
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 20:13]
- >>854 遺伝子重複からやりなおしてね（©森山）
- 856 名前：842 mailto:sage [03/05/10 21:08]
- 生殖行為からやり直します。
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 21:53]
- >>853
プラグインなんかいらないよ。クッキーでやればいい。
ただ、IE 6だと、インターネットオプションのプライバシーの設定を
一番下のレベルにしないと動作しないけどね。
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 22:36]
- すいません。
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 23:08]
- 森山たんへの攻撃は終了でつか？
- 860 名前：853 mailto:sage [03/05/11 00:01]
- >>857
それだと、たくさんのサイトに協力してもらってクッキーを発行してもらわないと
いけないわけで。
RFIDがもう何にでも付いてる世界をシミュレートするなら、IDは大量に
発行されないといけないんじゃない?
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 00:10]
- >>860
サードバーティのクッキー、知らないの？
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 01:07]
- 森山たんは、しょせん、へたれマカーだし〜
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 01:52]
- >>853
アクセス統計を取ってる方々にデータを提供してもらうだけじゃ駄目なの？
ＩＰ＝ＲＦＩＤ
スキャナ＝アクセス解析
って事で
これだったら大量にデータを集めやすいし
不特定多数のウェブ上の動向が追跡しやすいと思うんだけど
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 02:15]
- >>863
IPアドレスは変化してしまう
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 02:25]
- >>864
変化していないIPアドレスだけでもある程度追跡する事は可能だと思うが
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 03:06]
- >>865
変化しているかしていないかがわからないよ。
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 03:20]
- Googleツールバーって、アクセスしてるURLを送っているんじゃなヵったっけ?
一応プライバシーは守られます、とか言ってるけど。
- 868 名前： mailto:sage [03/05/11 03:40]
- >>867
履歴のこと？それはやだなぁ。
俺はスーパーでの買い物姿を知り合いに見られるのもいやなくらい
自分の行動を見られるのいやだからな…。
- 869 名前：サキヤマ mailto:sage [03/05/11 11:49]
- 電波を出している左翼はいません。
左翼が出しているのは愛なのです。
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 15:32]
- [memo:5887]ぐらいで、妥協して放置しておくかとおもったら、
全面否定させて降伏させるとは、恐ろしいお方だ・・・。
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 15:54]
- うーん、これだけ議論しても当事者が*未だに*内容を理解してないみたいだし。
今後記事を書く時の参考にする為に、あの記事のどこが悪かったのかを徹底的に
洗出ししたいんでしょう。好意的に解釈すればね。全面否定させて降伏させて、
勝ったから終わりにするわけではないと思うが、それはそれでたち悪いな。
つき合わされる加澤さんかわいそう。
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 16:09]
- >>871
議論っていっても、加澤さんは主観を語ってただけだから…。
それに付き合わされたひろみちゅも、大変だったんじゃない？
お互いに、何時間もかけて何通やりとりしたんだか…。
＞あの記事のどこが悪かったのかを徹底的に
＞洗出ししたいんでしょう。好意的に解釈すればね。
＞勝ったから終わりにするわけではないと思うが、それはそれでたち悪いな。
同じような事をいう人が後にでないように、徹底してねじふせたのかとおもった（笑）
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 16:37]
- >>どんな「電波系サヨク市民運動家」であっても
ワラタ
今度はサキヤマを相手にするつもりらしい。
サキヤマ召喚キーワード
中国、ベトナム、北朝鮮、左翼、市民、社民党、共産党、日教組、
グリーンピース、ピースボート、中核派、革マル派、日本赤軍
- 874 名前：仕様書無しさん [03/05/11 16:43]
- 俺はもう二度と高木大先生の参加してるmlにメールは出さないよ…
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 17:11]
- [memo:5920]
>では、そろそろ本質的な議論に戻りましょうか。
Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ kazawaﾀﾝを再起不能にするつもりか！？
もう許してやれよ...。
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 18:58]
- 左翼と右翼はどう違うですか？
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 19:23]
- 『自由はどこまで可能か リバタリアニズム入門』に載ってた図。
個人的自由(人格的自由)
尊重
↑ A)リベラル B)リバタリアン
｜
｜
｜
｜
↓ C)権威主義 D)保守派
軽視 ←──────────→ 尊重 経済的自由
この図でABCを結ぶ三角形が左翼系、BCDを結ぶ三角形が右翼系かと。
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 19:32]
- >>876
入門に適した書籍(マジ)
朝日新聞の大研究 - 国際報道から安全保障・歴史認識まで
古森義久、井沢元彦、稲垣武著 (扶桑社) ￥1,429 ISBN:4594034950
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594034950/
「悪魔祓い」の戦後史 - 進歩的文化人の言論と責任
稲垣武著 (文春文庫) ￥676 ISBN:4167365049
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167365049/
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 19:45]
- >>877
その図は、単純化しすぎだし、正確だとも思わない。
アメリカの現代思想の入門には以下の本がおすすめ。
イラク戦争で話題になったネオコンサーヴァティヴに
ついても割と詳しく説明されている。
世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち
副島隆彦著 (講談社プラスアルファ文庫) ￥1,000 ISBN: 4062563347
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062563347/
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 19:55]
- スレの流れが変・・・
ここは、ひろみちゅのスレだよ！
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 20:10]
- >>880
高木さんが、左翼を電波系とか言う理由を
知りたいとは思わんの?
>>878-879を読めば分かるかも知れんよ。
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 20:57]
- 電波は電波を知る。
そえじーをもって電波を語る。
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 22:20]
- ひろみちゅが左翼を電波系と言ってるんじゃなくて、ひろみちゅのような主張に対して
「電波系サヨク」と呼んで聞く耳持たない人間がいる、ということでは？
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 22:35]
- >>879
副島は英語力はダメだし、間違いを認めない人だし（森山みたいだなあ）、
正しい事も言うけどそれ以上にいい加減な知識でデタラメを書くし、陰謀
史観が大好きだし、電波と呼ばれるに相応しいとの評判なんですが、
その本って本当に「入門書」として適切なんですか？
漏れはネットで先に彼の人格のダメっぷりを見てしまったので彼の本は
読む気にならん。
つかスレ違いだね。スマソ。
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 22:35]
- >>883
意味は、だいたい同じだけど、
自分は、「電波系、サヨク、市民運動化」のいずれでもないし、そういう風に見られたくない（言われたくない）。
ということだと思われ。
相手が言いそうな事を、先に言って牽制するパターン。
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 23:11]
- >>884
この本を書いた頃は、変でもなかったよ。
副島は人気が出て売れ出してからおかしくなった。
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/05/11 23:16]
- 副島隆彦たんって、いまいちばんホットなデムパの一人では?
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 23:25]
- ひろみちゅって極力「反体制」的な方向から議論をするのを避けてるように
見えるけど気のせい？
図書館の話も、チェックされるのがわかるから利用者はそれを前提にして
変な本は借りないって話に持っていってるけど、これはちょっと苦しい。
実際は図書館のセキュリティを信用してるから、あるいは今時戦前みたいに
貸し出し履歴で思想調査なんてことは政府はやらないと信用してるから、
利用者は余計な事考えずに本を借りるんだと思うのだけど。
だいたい図書館には一般的に読んでる事を知られるとまずいような「変な本」
はほとんどないだろうから、問題になるのはやっぱり思想調査の類だと思う
んだが。RFIDが導入されると、図書館のセキュリティがいくら万全でも合法的
なスキャニングで思想調査を実行できてしまうとか。
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 23:29]
- >>887
最近の著書やWebしか見ていないから
そう思うのでは?
まぁ、最近はかなり強い電波を出しているが...
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/05/11 23:32]
- >>889
いやだからそう云ってるって。
たとえば、参考資料にこの人の名前が出てくるのがすでにやばくなっている
ということを指摘したい。
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 23:44]
- >>888
> ひろみちゅって極力「反体制」的な方向から議論をするのを避けてるように
> 見えるけど気のせい？
「『ハッカーは, クラッカーじゃない』と主張する会」の
活動にも冷淡だったね。
プロ市民は嫌いなのかもね。
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 00:04]
- >>888
気のせいじゃなくて、「反体制ではない」から当然そうなる。
それになにかに反対などしていないでしょう。
意図的に避けているのは、一緒にされたくないのと、
技術的な事を言っているのに、
ただの反体制と見られても得にならないからでしょう。
しかし、なんで >>888 は「思想調査」なんて言葉だしてくるんだか。
そっちに誘導したいのか？
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 01:15]
- 左翼⇒電波 じゃなくて
市民運動化のうちサヨクでかつ電波系な
じゃないの?
- 894 名前：888 mailto:sage [03/05/12 01:54]
- >>892
へ？誘導したいんじゃなくて、MLでも出てきた図書館のプライバシーポリシー
の理由の一つは戦前に図書館が特高の思想調査に協力したことへの反省なんだが。
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 02:03]
- >>894
て優香、>>892は高木さんでは?
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 02:07]
- ”ミステリオペラ”読み返したくなった
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 02:08]
- >>895
なわきゃーねーと思うが。
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 02:14]
- しかも、>>894は崎山さんだったり?
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 02:21]
- なんと>>895は加澤さんです！
- 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 02:24]
- 小島さんの発言は何番でつか?
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 02:45]
- kazawaﾀﾝ の敗北宣言が出てるね。
www1.ttv.ne.jp/~digitune/whats.html
こういうときは言い訳を入れない方がマシなんだが。
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 03:17]
- >>901
＞最初から消費者向けに書かれた記事なんだと思いこんでいたので
消費者向けだって言ってなかったか?
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 09:45]
- 崎山さんてば切れる感じのいい文章をかくね。
電波５号のカキコも好きだよ、がんがれ！
- 904 名前：仕様書無しさん [03/05/12 10:55]
- >>888
プチ独裁者タイプだぞ（藁
世間のためにやっているわけではなく、
レベルが低く参入しやすく、自分が目立つ所を狙い撃ちしているだけだ。
たとえば昔散々かき回していたファイアウヲール業界では、
レベルの低さに呆れて、今では何をいっても黙殺されている。
他のセキュ分野も似たような門だろうな。
とうとう流れ流れてプライバシーへ（藁
でも、バリバリの政府規制論者だから、そのうち「政府による
新しいプライバシー保護政策を作る」って話に流れるはず。その権力の
座に近づきたいのが本人なわけだが。
敵の敵は味方という、あまっちょろい考え方をしているサヨ連中は、
そのときに自分たちの甘さに気がつくだろうな。いい見ものだ。
崎山って、ある意味、純真で人がいい、頭のいいバカなんだろうな。
だがそのうちケツの毛まで抜かれるぞ。これは崎山が好きだから警告して
いるんだからな、勘違いするなよ（藁
地獄への道は善意というレンガで舗装されているんだぞ。
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 12:32]
- >>904=森山
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 12:33]
- >>904 自分が目立ちたい人はそう思うんだろうね。ﾋｶﾞﾐｶｺﾜﾙｲ
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 12:41]
- >>904
元 firewall defenders 関係者と見た
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 12:48]
- >>907
なこたーない。「ファイアウヲール業界」ってなんだよ（ｗ
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 12:52]
- そういや firewall defenders って解散したんじゃなかったっけ？
firewall.gr.jp のドメイン自体は現在も更新されてるみたいだけど、
lac の持ち物か、これ？
- 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 14:56]
- 今memo-mlのログ読んだんですが
なんだか結局最初から議論の論点が噛み合ってなかったような気が
高木さんは将来事業者が無自覚にIDを振ってしまった場合の危険性を財布にIDが振られた例で示したのに対して、
加澤さんはそもそも財布やメガネにIDが振られる将来なんてありえるの？って言ってる様に見えました
加澤さんの言わんとしてる事（叩かれるのが目に見えているのにそのようなものにIDを振るアホ事業者がいる筈が無い）も
わからないではないんですが、それは事業者も消費者もこの件についての問題を充分にわかっていると言う前程で
ないと成り立たない希望的な推測ですね
実際にそうなってからでは遅いんですから、たとえ現在実害が無くても現状を放置したままだと将来有り得る例で
問題の本質を説明し、警鐘を鳴らすのは大事なことだと思います
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 15:07]
- >>904=鬼畜あやむらですがなにか？
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 15:44]
- 鬼畜あやむらって誰? 知らねぇー
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 16:15]
- >>912
firewall defenders で高木ﾀﾝ 他に吊るし上げられて
解散のきっかけを作った人。
騒動の間、本人はだんまりを決め込んだ。
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 16:19]
- [memo:5932]
さて新たな燃料となるんでしょうか
それともさすがにあきれて放置でしょうか
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 16:37]
- ニュース速報＋
news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052720356/
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 16:46]
- >>915
こっちの反応見てると一般人の反応がわかるね。
万引き防止目的なら勝手にやれば、価格が上乗せされたら嫌だけど
自分は万引きしないから関係ない、って感じだ。
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 17:48]
- >>914
燃料になったね。
bugbird は薀蓄を言って自分の知識をひけらかしたいだけ
なんだから、放置するのが一番なんだけどね。
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 19:59]
- ところで最近、JavaHouseはどうなんだと問いたい。
- 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 21:15]
- >>909
lacの持ち物というよりもfirewall defendersを立ち上げた連中の持ち物じゃないの?
firewall defendersの代表はlacの取締役だから適当に団体をでっちあげて見かけ上切り離しているだけかも知れんが。
- 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 22:51]
- >>920
なるほど、firewall.gr.jp を持っていた団体と firewall
defenders は実は別の団体って事かな。
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 23:45]
- memo でググル（日本語）と、memo-ml がトップ表示ってのは、どういうわけ？
いつからでしょか？無知な私に教せーて。
- 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 23:51]
- >この購入御用のRFIDタグを持たせるメリット
箪笥にスキャナしこんでおいて、「冬物どこいれたっけ〜」とか
楽に場所わかるようになるとかかな？
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 23:53]
- >>922
「たんすの中のどこかにある」くらいしか分からんような気が。
- 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 23:55]
- 日記が更新されてた。
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 23:56]
- >>923
潜水艦のソナーみたいに、探知するとか、無理ぽ？
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 00:27]
- >>910
> 実際にそうなってからでは遅いんですから、たとえ現在実害が無くても
>現状を放置したままだと将来有り得る例で問題の本質を説明し、
>警鐘を鳴らすのは大事なことだと思います
本当に有り得るのか？
財布やメガネにIDを振る事がコストに見合うのか？
追跡することがコストに見合うのか？
- 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 00:44]
- >>926
ひろみちゅは、明日のことを言っているわけではなくって、
将来のことを睨みつつ、技術的な可能性について、
その蓋然性を考慮しつつ議論していると思う。
５０年前にＳＣＭなんて語ったら、
「オイオイ、民間の流通のためにコンピュータなんて高価な装置使うのかよ」
といわれるのは当然。技術は進歩してきました、これからも進歩するでしょうね。
今、コンビニで売られているものは、ほぼすべてＳＣＭに乗っかっております。
コンビにではさまざまな商品が売られています。将来はどうなるんでしょうね。
- 928 名前：926 mailto:sage [03/05/13 00:55]
- >>927
追跡される危険性があるってのは、明日のことなんじゃない？
現状のままで手を打たなければ、追跡の可能性はあるって事しか述べてないと思うけど
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 01:04]
- >>928
[memo:5920]
ここで重要な点は、現時点でスキャナがほとんど出回っていないことを根拠と
して、RFIDをプライバシーへの配慮なしに商品に取り付けてよいと判断するの
は誤りだということです。なぜなら、一度出回ってしまったRFID付きの商品は
回収することはできないのであり、将来にスキャナが出回ったときに、プライ
バシーの問題が生じてくるからです。
[memo:5921]
さきほども書きましたが、「近い将来」ではスキャナがまだ十分に普及してい
ないでしょう。しかし、スキャナが十分に普及して問題が顕在化してきたとき、
すでに出回ったRFID付きの消費財は回収できません。そのとき、事業者はこう
言うでしょう。「個人を特定できる情報が外部に送出される事はありません」
と。
- 930 名前：927 mailto:sage [03/05/13 01:14]
- >>928
あの時評では、財布うんぬんの話では、冒頭で、
「街にIDスキャナー（リーダー）が遍在する社会を想像してみる。」と書かれていたよ。
- 931 名前：926 mailto:sage [03/05/13 01:23]
- >>929
スキャナが出回っていない以上、RFIDを商品に付ける意味はないと思うんだけど
それに、現時点でさえプライバシーの配慮なしにRFIDをつけることは出来ないでしょ
企業や事業者は何らかの手を打たないでいられない時代なんだと思うけど
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 01:32]
- >>931
＞スキャナが出回っていない以上、RFIDを商品に付ける意味はないと思うんだけど
アフォ？流通や本屋には設置するさね
＞企業や事業者は何らかの手を打たないでいられない時代なんだと思うけど
“個人を特定できる情報が外部に送出される事はありません”でググって見れ
- 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 01:50]
- >>932
流通や本屋のスキャナを含めて言ってるつもりなのだが
ある程度以上のインフラが整わなきゃRFIDは商品には付かないでしょ
>個人を特定できる情報が外部に送出される事はありません
memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200208.month/4710.html
この事か。今回の議論とは関係ないな。
つーか粘着過ぎ。
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 02:41]
- >>933
> ある程度以上のインフラが整わなきゃRFIDは商品には付かないでしょ
出版業界なんかは2005年には開始したいとか何とかどっかで読んだ気がします
it.nikkei.co.jp/it/sp/ictag.cfm
この辺読むと政府も企業も導入にﾉﾘﾉﾘの様に見えますね
> この事か。今回の議論とは関係ないな。
まあ、932さんが言いたかったのはこれの事ではないと思いますが、
今回の議論と全く関係無いと言う事も無いと思います
これを関係無いと言ってしまうという事は問題を良く理解していないと
公言しているようなものだと思います
と言うかもしかして新手の釣りですか？
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 02:48]
- >>934
国際競争に乗り遅れないようにってわけだろうな
発展途上国をモルモットにするかな
- 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 03:14]
- >>935
発展途上国=日本になりそうな気もする。
CCCD だって．．．
- 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 03:47]
- >>memo:5958
なんだ、解決方法あるんじゃん。
- 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 04:25]
- >>937
あってもコストがかかるから採用されないということだろ。
日立のミューチップなんかダメダメなんでしょ?
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 04:28]
- >>937
って、議論の発端になった、ひろみちゅの記事を読んでいないのかい！
it.nikkei.co.jp/it/njh_archive/njh_archive.cfm?i=20030421S264L000_21&f=ic_tag
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 04:37]
- >>938
って優香、ミューチップのことを言ってるのでは？
ズバリ言えばいいのに。
- 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 04:56]
- >>934
うむ。釣りとしか思えん。
- 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 11:29]
- >>933
森山ﾀﾝでつか（ｗ
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 15:13]
- 業界関係者の認識が出てまつでつ
news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052720356/550
＞会員加入によるもの（カードによる決済，ポイント制）と同等のプライバシー侵害は覚悟しなければならないでしょう
＞以上のことを考えると，これらの技術導入はプライバシーコントロールを容易にするための技術でもあると考えてよいでしょう
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 15:15]
- 大田ﾀﾝ のメールはどれも意味が分からないんだけど
[memo:5965]
>> RFID が無効化される保証が無い
に対して
> お店などに入る時と出る時に RFID の数に変化があるかどうかに
> 着目するとよろしいかと
ってのは何が言いたいんだ？
- 945 名前：仕様書無しさん [03/05/13 16:31]
- 太田は真正の馬鹿だったんだね。今まで気付かなかった世。
- 946 名前：仕様書無しさん [03/05/13 16:35]
- >>944
店のトイレで持参したトイレットペーパーを使い切ったら
店を出るときに万引きしたと勘違いされるわけだ（ｗ
こわい世界になりましたね。がくがくぷるぷる。
- 947 名前：仕様書無しさん [03/05/13 17:07]
- 太田は本格的に低脳だな。
＞ …ということを期待されるのであれば、RFID の bind の脅威も
＞その程度ということでしょうか？
アホか。正規の処理に求められる精度と、不正行為の処理に十分な精度とは違うだろ。
馬鹿すぎ。今すぐ市ね。
- 948 名前：動画直リン [03/05/13 17:13]
- homepage.mac.com/hitomi18/
- 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 19:43]
- こんどはXMLにチャレンジ?
sl.hunet.ne.jp/index/f-chlng9.htm
- 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 20:25]
- >>949
吉川メンバー！！
- 951 名前：仕様書無しさん [03/05/13 22:15]
- RFIDの応用
www.namazu.org/~satoru/playstand/
- 952 名前：仕様書無しさん [03/05/14 02:50]
- >>804
デムパ飛ばしてまつ
aeneis.haun.org/janus/d/comment.pl?id=20030513.000
- 953 名前： [03/05/14 03:30]
- >>952
最後の段落の文章なんかもうめちゃくちゃだ。。。
その日記書いてるような人が製品の仕様決めとかやっちゃったり
すると大変なんだよなぁ、同僚や会社や客が…。
- 954 名前：__ mailto:ｓａｇｅ [03/05/14 03:33]
- ∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなの有ったっち♪
www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
- 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/14 05:13]
- [memo:5974]←なにこれ？？
- 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/14 08:28]
- >>955
ホームラン級の誤爆だな。
- 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/14 10:47]
- 森山ﾀﾝも、ﾓﾓｺﾀﾝ→ﾓﾓｺ夫みたいな展開に持って行けば許してやるさ
「森山の妻です」
- 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/14 11:08]
- >>952
構って欲しいからデムパ飛ばすんだろ
ただのアホだから放置しとけ
- 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/14 11:43]
- 昨夜は釣れたみたいだね（ｗ
news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052720356/n762-
- 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/14 18:14]
- また来たｗ
- 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/14 19:10]
- >>955 >>960
スレ違い
pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1052356418/l50
- 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/14 19:58]
- >>961
あっちはホイホイスレだろ？
- 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 00:35]
- pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0515/kyokai08.htm
- 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 00:51]
- google
?
おちゃらけプログラマ協会
- 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 00:52]
- >>952
森山ﾀﾝもそうだけど、なんでこういう奴らって、ひろみちゅの話を
「理解しないまま」偉そうに語ってるんだろうね。
ひろみちゅは最初から確率的な追跡の話しかしていない。
| それが簡単にできるなら個人認証で苦労する人は誰もいません。
確率的な追跡と、確実さを要求される認証をごっちゃにしてる。
やっぱりわかってない。
aeneis.haun.org/janus/d/comment.pl?id=20030509.000
| 自分が持ち歩いているRFIDだって簡単に分かる方法はあるはずです。
| そしたら、cockieと同じようにそのIDがどれか特定したり、
| 無効化したりすればいい。最悪、電子レンジでチンしたっていい。
ひろみちゅが
| こうなると、もう、財布を捨てるだけでは追跡から逃れられない。
| 服も本も捨てないといけない。他に何を捨てればよいのかさえ、
| わからなくなるかもしれない。
なぜこう言っているのかを全く理解してないんだな。
RFIDでできるのは所詮確率的な追跡だから、「その確率がそんなに高いとは
思えないから、さしたる脅威じゃない」という反論なら一応聞くに値するが、
こいつはそもそも相手の言ってることを理解してないんじゃん。
- 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 01:04]
- で、だ。問題はその「確率的な追跡」がどの程度脅威なのかだが。
前に風俗店の例を出したの俺なんだけど、風俗店の入り口にスキャナを置いて、
そのログから、IDを出現頻度順でソートする。それで上位に来るIDは、
ほぼ間違いなく、「財布のように本人に結びついているもの」と思っていいんじゃないか。
それこそ、3回以上風俗店の門をくぐるアイテムって、財布とか服とかぐらいなもんだろ。
3回を閾値にしても、「9割程度の確率でその人個人だと認識してよい」IDだと思う。
で、安宿のログからそのIDで検索すると住所氏名がわかる。
他のところに設置してあるスキャナからも履歴が拾える。
んで、ある日、怪文書が届くわけだ。
「あんた、○月○日に××のレンタルビデオに行ったろ」
「あんた、○月○日に××の本屋に行ったろ」
「あんた、○月○日に××のコンビニに行ったろ」
そんなのが続いた挙句、
「あんた、○月○日と○月○日と○月○日に、××の風俗に行ったろ。
女房にばらされたくなければ10万円払え」
100件の「9割程度の確率でその人個人だと認識してよい」IDを入手できれば、
90人は、まさに心当たりがある状況で脅されるわけだ。
払う奴の5人や6人はいると思うぞ。
- 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 02:25]
- 風俗に行った云々を例にするとどうも「そんな後ろめたい事しなきゃいいじゃん」
って話になりそうでいまいち。むしろ、女子児童をつけ回す変態ストーカーに
悪用されるとかいうストーリーの方が保守系の人やら世の親御さんたちに
アピールするかもな。
2chに「萌え萌え眼鏡っ娘のIDを晒すスレ」とかできちゃう、みたいなの。
- 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 02:37]
- >>967
凄くリアルで嫌
「今日町で見つけた凄い ID を晒すスレ」とかも出来るな
普通に道を歩いていると、ちょっと離れたところで小声で
「神！」とか言われんの。
- 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 02:48]
- >>967
>風俗に行った云々を例にするとどうも「そんな後ろめたい事しなきゃいいじゃん」
もっともだ。
でも、IDによる追跡はあくまで確率的なものでしかないから、
ストーカー系の話だとどうかな。
「昔ふられた特定の誰か」を個人で追跡するには向かないツールなわけで。
「幼女だったら誰でもいい」系の人達に売りつける名簿にはなるのかな。
- 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 02:56]
- >>963
ようするに、
ちょうど原稿書いてました
ってことか。激しくしょうもない。
▼固有ID云々を言いたいのであれば、今なら六本木ヒルズ＆NTTドコモの「マルチデバイスプラットフォーム」
などについて言及するのがライター的には旬だと思うんですが、そういうのには言及してませんね。何でですかね。
- 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 03:23]
- >「昔ふられた特定の誰か」を個人で追跡するには向かないツールなわけで。
そうでもないよ。昔が数年程度のことなら、
「あのとき着ていた服と同じIDの出現場所」
を検索したら、どうか。
他の人の手に渡ってるかもしれないけど、
渡ってないなら、ストーキング成功。
>でも、IDによる追跡はあくまで確率的なものでしかないから、
確率的ってどういうこと?
すこしでも追跡されない可能性があれば消費者はオーケーオーケーなの?
- 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 03:45]
- >>969
＞「昔ふられた特定の誰か」を個人で追跡するには向かないツールなわけで。
＞「幼女だったら誰でもいい」系の人達に売りつける名簿にはなるのかな。
怨念系のストーカーはともかく、のぞき趣味的なストーカーは特定のターゲット
を狙うんじゃなくて追跡できるターゲットを追跡するから十分使えると思う。
たぶん投機的に大量のIDを入手して追跡しやすい相手を絞り込んでいく事に
なるだろう。風呂場や更衣室の覗きなんかは対象は一定の要件さえ満たせば
誰でもよくて覗ける場所で覗くわけだが、それと一緒。
- 973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 04:18]
- >>972
ID 業界人は「特定の個人を追跡することが困難」な事をもって
プライバシーに関する問題は起きない、といってる値が痛いね。
この種のプライバシーの漏洩は RFID に限らず
磁気の会員カードでも同様に起きる、とか言いそう。
- 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 06:25]
- news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052720356/
誇り高き乞食＝森山ﾀﾝ
っぽいがどうよ?
- 975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 11:28]
- >>974
森山かどうかはわからんが、名無しでいろいろ書いてそうだな
痛い奴がちらほらと散見される
- 976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 11:33]
- 森山ﾀﾝの記事はどうも見下した点が多いよな。
というより、現状のチケット、クーポンの現状のシステムがよく出来ているから、
このJa-Netを使った実証モデルとしては貧弱だ、といっているのも無理はないか？
- 977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 11:35]
- >>969
幼女だったら誰でもいいって人なら、手近な幼女をストークした方が早いんじゃないか。
あまりＲＦＩＤが有効だとも思わないのだが。
>>971
数ヶ月ならどうかと思うけど、数年なら処分してる可能性のほうが高いんじゃない
追跡する相手が決まってるなら探偵雇った方が手っ取り早いと思うけど
- 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 12:13]
- >>977
カジュアルにストーキングというか少女の生態観察ができるようになる
ということ。観察のために行動パターンを把握するのに、生身で追跡したら
時間は食うしリスクも高いけど、RFIDのスキャン記録からパターンの浮かび
上がった人を観察する（待ち伏せしたり）のは簡単。
- 979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 12:40]
- >>978
パターンを浮かび上がらせるだけの情報を入手するのもコストと時間が掛かると思うのだが。
ＲＦＩＤのスキャン記録を大量に入手しなきゃならないと思うけど、どうやって入手するのだ。
- 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 12:54]
- >>979 >>977
名簿屋だって言ってるだろ。アフォ？
- 981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 14:18]
- ああそうか、カジュアルスキャンが極めて容易になるんだな…
>979
集まったデータが何らかの形で持ち寄られて、どっかでmergeされたらどうよ？
いきなり巨大なデータベースが出来上がっちまうぜ？
特定の業種業態にて集めたやつ、という縛りを掛けても
それなり以上のものが出来上がりそうな悪寒。
- 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 18:18]
- RFIDって安易に導入したら、店舗側もやう゛ぁいのでは？
たとえば、ライバル店がRFIDを導入したとする。
スキャナを持ってその店に行くと、ライバル店の全RFIDをゲットできるわけだ。
もちろん個々の商品が何かはわからないが、商品点数はわかる。
次の日も同じことをやって差分をとると、売れた商品や入荷した商品の数がわかる。
（入荷したその日のうちに売れた商品はわからないけど。）
つまり、ライバル店の販売状況を大雑把ながらつかめてしまう。
売場の位置とRFIDを関連付けすれば売れた商品の種類くらいはわかるし、
特に注目したい商品は個別にスキャンして関連付けすればよい。
ライバル店がこれに対抗するには、店のあちこちにダミーのRFIDを多量にばらまき、
定期的に入れ替えれば済む話ではあるが。もちろん個別に着目してスキャンされた
商品はどうしようもないけど、それは従来もライバル店の棚を目で見て個数を
チェックするとかいう行為はふつうに行われたわけで、問題ないわけか。
- 983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 18:32]
- ひろみちゅ日記
後半はちょっとほのぼのしてしまった。
- 984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 19:44]
- >>982
将来的に指向性のあるスキャナが登場すればそうなるかもね。
現状では２本のアンテナの間に商品を置かないとダメだと思う。
対策としては店事に異なる鍵で暗号化したものを書き込んでおくのかな。
- 985 名前：仕様書無しさん [03/05/15 20:57]
- >>965
はひろみちゅ
- 986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 21:03]
- > 対策としては店事に異なる鍵で暗号化したものを書き込んでおくのかな。
馬鹿ですか? 文章読める? つーか、暗号って何か知ってる?
もちろん個々の商品が何かはわからないが、商品点数はわかる。
次の日も同じことをやって差分をとると、売れた商品や入荷した商品の数がわかる。
- 987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 21:09]
- >>999 が次スレを立てる
- 988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 21:17]
- >>977 >>979 >>984 は森山
腹壊して１週間遅れの蒸し返し
- 989 名前： [03/05/15 21:18]
- >>983
あんなひろみちゅはひろみちゅじゃない！
今日のひろみちゅのことは忘れようと思う。
- 990 名前： [03/05/15 21:34]
- そのうち、スキャン妨害電波とか、スキャン機器をスキャンするためのスキャンスキャン機器が出るだろうな。
スキャンをしたら迎撃システムが働きそいつをスキャンしだすとかも。
特定のスキャンでしか読めない（存在がわからない）ステルスチップなんかでて。
うちの商品はRFIDは一切つかってません！なんていう、なんか無農薬野菜みたいなのもでたり。
で、スキャンはやめましょう、スキャンは犯罪です、なんてなったりして。
- 991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 21:51]
- >>982 関係ない商品のIDとか客の鞄の中のIDとか隣の店のIDとかも拾ってしまう
のでそれはできないのでは？自分の店の棚卸しなら入荷したときに登録したIDと
付き合わせればノイズを排除できるけど、そのDBを持たない他人には無理な話。
…と勝手に思ってたのだがそれであってるのかな？
- 992 名前：仕様書無しさん [03/05/15 21:58]
- から揚げage
- 993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 23:20]
- >>991
982にはダミーRFIDを使って意図的にノイズを増やす対抗策が書かれているけど、
それが行われていないとすれば、
正確な棚卸しではなく、ライバル店の売り上げの傾向をつかむのが目的だから、
客の鞄の中のID程度なら誤差と見なせる。
隣の店のIDもノイズが増えるだけで大きな問題はない（程度問題だけど）。
DBは無くても売場の場所から商品の種類を類推できるし、
そうでなくても商品数の増減や入れ替わりのスピードがわかるのだから、
傾向を見るにはそれで十分。
- 994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/16 00:07]
- わらたよ >>992
ところでスキャナ（を構成する部品）自体には RFID は付くのだろうか？
- 995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/16 00:09]
- >>993 ああ、ノイズがあっても売れ残りが減っていく速度はわかるってことか。
（隣の店からの漏れIDは依然ノイズとして残るが）でもそういう情報って知られ
たくないものなの？店側としては。店舗経営の経験ないのでよくわからない。
ライバル店としては何がいくらでどのくらい売れてるかという情報が競争の上では
重要になると思うが、売場に行って目で確かめた情報に比べてRFIDを使うとより
精度の高い情報が得られるのかどうか、あいるは見た目以上の精度が必要なのか
というのは疑問だ。
やっぱり個人のプライバシーが偶発的に漏れてそれが悪用されるって話がメイン
になるんじゃないだろうか。決まったターゲットを狙って情報を得る場合はRFID
を使うことでより意味のある情報を得るのは難しいと思う。
- 996 名前：仕様書無しさん [03/05/16 01:31]
- >>995
> 決まったターゲットを狙って情報を得る場合は...のは難しいと思う
そうでもない。たとえば、
スキャナにかかった ID をそのスキャナの場所情報と時刻とともに買い取る業者が
出てきたら、ID でそれが安価に検索できるサービスが出てきかねない。
それを今の個人情報保護法で止められるのかどうか。止められないのなら、法整備
をしないといけない。そのためには、こうした議論が必要だろう。
- 997 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/16 01:39]
- ひろみちゅはもっと殺伐としてるべき
- 998 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/16 01:48]
- >>971
>「あのとき着ていた服と同じIDの出現場所」
>を検索したら、どうか。
で、「あのとき着ていた服」のIDをスキャナで読みとって記録してるわけ?
>渡ってないなら、ストーキング成功。
街中に散在しているスキャナのログを、その男はどうやって見るんだ?
名簿屋ならログを収集してるかもしれんが、その男は一般人だろ。
一般人が「特定の個人」をストーキングするのなら、>>996が言うような
「ID でそれが安価に検索できるサービス」が出てこなければいけない。
どこかで安宿に泊まっていれば、IDじゃなく名前からでも検索できそうだけど。
ただし、IDにしろ名前にしろ確実に検索できるとは限らないし、
そういうサービスが、アングラじゃなく表に出てくることがありうるかって言うと、
ちょっと想像し難いと俺は思う。
だから、「特定の個人を追跡する」方じゃなくて、「追跡しやすい人を抽出して
追跡する」という方がより危険度が高いと思うんだな。
しかも実際に追跡を行うのは、一般人じゃなくて名簿屋と繋がった業者じゃないかと。
昨日の風俗の例は、そのつもりで出した。
- 999 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/16 02:54]
- きっと誰かが狙ってる
- 1000 名前：仕様書無しさん [03/05/16 02:55]
- 1000げと。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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