- 1 名前：Jハウスでのひろみちゅ&rlo;ンーボキ活復&lro; [03/02/08 11:00]
- JavaHouseのひろみちゅ先生が、２ちゃんねらーであることをカミングアウト
されたようです。
>あなたの場合は、ここ
>pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1003569074/
>とかに相談したほうがいいかもしれません。
>
>高木 浩光＠独立行政法人産業技術総合研究所
Part1 mentai.2ch.net/prog/kako/967/967317230.html
Part2 mentai.2ch.net/prog/kako/972/972152979.html
Part3 mentai.2ch.net/prog/kako/973/973215809.html
Part4 mentai.2ch.net/prog/kako/979/979192356.html
Part5 mentai.2ch.net/prog/kako/984/984418451.html
Part6 mentai.2ch.net/prog/kako/991/991102693.html
Part7 mentai.2ch.net/prog/kako/994/994801263.html
Part8 pc.2ch.net/prog/kako/1000/10003/1000335545.html
Part9 pc.2ch.net/prog/kako/1005/10059/1005921094.html
Part10の偽者 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016958515/
Part10の本物 pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016959291.html
Part11 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1031559679
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:15]
- >>774
森山たんのことを的確に表現しているよ。ずばりそのものだな。
税金無駄遣い＆狭い視野しかない研究者 vs オレはグローバルな視野をもった凄腕ライター
という妄想も含めたわけのわからない構図からいくつかの発言が出てきているところが
いいとしこいたおっさんがすることではないよ。
ところで、RFIDのリンク集は結城さんところが一番いいのかな？
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:15]
- >>791
slashdot.jp/comments.pl?sid=87333&cid=297623&pid=297623&startat=&threshold=-1&mode=thread&commentsort=0
これの結論ってどうなったんだろ?
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:27]
- 森山ﾀﾝとJAVAの出遭い
www.nep.chubu.ac.jp/bjml/199701/0022.html
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:35]
- >>795
森山ってNHKの人だったのか……
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:48]
- >>787
そのリンク先ってあたりまえのことを織り交ぜて、とんちんかんな事言ってるね。
この人、議論うんねん言うまえに、ちゃんと読んだのか？
ここに反論を書いちゃっていい？話題にするのもバカバカしいかな〜
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 12:04]
- >>797
反論ﾄﾞｿﾞｰ( ﾟдﾟ)ﾉ
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 13:32]
- 長くなっちゃったな〜ごめん。
しかも、既に誰かが書いてあることをそのまま、当てはめるだけになる。
「＞」は下のURLから引用（ツッコミ所）
aeneis.haun.org/janus/d/200305.html#20030509.000
｜はひろみちゅからの引用（主に参考用に引用）
以下 「＞引用」 「ツッコミ」 「｜参考」という形で書いている
＞どうも議論の中で自分が知らないうちにIDを持たされている！っていう感じが読みとれるのですが、
そもそもそういったチップがあることも、またチップの性質も知らない人がいることも、認識したらどうだ？
その人たちは知らないうちにIDを持たされれたり、更に、
知っていても「暗号化しているので・・・」と説明されたら、それで納得する人もいるんじゃないか？
実際そのように説明しているところもある。
＞自衛するためにどうしたらいいか、っていう方向に考えがいかないのが何故なのか不思議でたまらない。
RFID反応リンク集 をたどってなかったとでも？それに上のケースではどうなる？
知らない場合は無効化さえしないし、知ってても無効化する必要性もない。
（↓本の貸し出し表の場合は）
｜と皆が自覚しているから、知られて困るような本をそこでは借りないようにし
｜ているからですよ。
＞無効化したりすればいい。
そんなことわかってる、今までどこ読んでたんだ。
それにプライバシー等の議論や検討などの経緯があって、
無効化機能が発表、導入されようとしているじゃないか？
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 13:33]
- ＞自衛する方法について検討している様子もなく、
って、おい（笑）
このスレや、ひろみちゅの日経の記事の後半をよんだか？
自衛というか提案だが、そういったものを提案すること自衛にならないのか？
＞反対者側は、その方式のメリットを否定したり、デメリットを説明しなければなりません。
言っている事が当たり前のうえに、RFIDそのものに反対という立場をとっている人がどこにいる？
「技術的に消費者にわたったあとにも有効な場合、追跡される可能性がある、これはどうなんだ？」
「供給する側がそのことを説明しないのはどうなんだ？」というのが、
ひろみちゅや関連リンクに書かれている人たちの本題なんじゃないか？
＞また、すでに個人のトラッキングが行われている現状で、
＞具体的にどのような被害があったのかについてもほとんど説明されていません。
たしかに、具体的にどのような被害があったかについてはほとんど説明されていないかも。
でもさ、RFIDによるものと、同じように説明しなきゃいけないものなの？
性質も規模もちがうんじゃないの？
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 13:35]
- ＞プライバシーでよく見られる論調に「プライバシーを第三者が知りうることはとにかくだめ」
＞とプライバシーを絶対視するような意見が見られますが、
どこで見られる？いやそういうのもあるかもしれないけど、
少なくともRFIDリンクのなかで、そういった事が書いてあるか？
問題点をあげるだけで、こういった見方されたんじゃね。
｜「誰がそんなことするの？被害妄想の甚だしい人がいるね」と言われて、
｜「電波系サヨク市民運動家」のレッテルを貼られかねない。
｜論理を、単なる論理として、どうして受け止められないのですか
｜彼らは、「反対派」を電波系と決め付け、
｜そこにある個々の論点を理解しようとせず、大雑把な議論に終始する。
＞それって「よくわからないけど気持ち悪いから反対」と一緒で、現実的な意見とは言い難いでしょう。
＞プライバシーの基本は情報のコントロールを本人ができるかどうかです。
＞それを抜きに特定の技術についてうんぬんしたところであまり意味があるようには思えません。
最後には、RFIDという特定の技術についてうんねんしたところで意味ないって言いたいのね。やれやれ。
｜彼らは、「反対派」を電波系と決め付け、そこにある個々の論点を理解しようとせず、大雑把な議論に終始する。
＞そこを規制するのは法律の仕事だと思います。
技術に議論も検討もなくて法律が自然にできるのか？
そのくせなんかいうと『電波系サヨク市民運動化」扱い？
｜それよりも、治安のための監視技術の普及とプライバシーのバランスを
｜どうとっていくかの議論の方が重要だと。もちろんそれは別途議論すればいいことだ。
｜それは私のような職種の人の役割ではない
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 13:38]
- ◇終わり
結局、技術や論理で説明しても、
『「電波系サヨク市民運動家」がうざったいぜっ』て言う人だよな。
つーか、昼間っぱらから変なことに時間とっちゃった・・・。
長文で俺のほうが電波っぽいし・・・。
書き投げなんで私の文にもツッコミ所あると思う。どうぞ〜
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 13:50]
- >>799
誤：知らない場合は無効化さえしないし、知ってても無効化する必要性もない。
正：知らない場合は無効化さえしないし、説明を間に受けた場合は知ってても無効化する必要性を感じない。
つーか俺の書き込みうざったいね。もう一度謝っておく、ごめん。
もうしないから勘弁してちょ。
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 14:23]
- >>799-803
きみの怒りもわかるが、
aeneis.haun.org/janus/d/200305.html#20030509.000
は考えの浅いとるにたらない小物なんで放置プレーがいいと思うぞ。
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 14:27]
- >>804
森山 => 加澤 => >>787の先
と伝染している。
- 806 名前：仕様書無しさん [03/05/09 15:00]
- > 「耳をすませば」という映画を知りません。
> ああ、つまり、「自分はどんな本を借りるときも人に知られて平気。人は皆、
> 『耳をすませば』みたいに萌え萌えのはず。そうじゃない人なんて、きっとど
> こか心に異常があるんだ。」といったところですか。
高木はん、知っとるやん(w
- 807 名前：(・∀・)ｙ−~~~ [03/05/09 15:00]
- ロゴがいいです
homepage3.nifty.com/coco-nut/
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 15:09]
- >>806
この２通の間には半日あるから
どんな内容の映画くらいかは調べられるだろ。
けど、高木ﾀﾝ も「勝利宣言」くらいは
見逃してあげればいいのに。
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 15:17]
- 仮に本当に知らなかったとしたら、「知りません」と書く前に普通検索するでしょ。
というわけで、本当は知っていたが「知りません」と書いた、に10000デジタルコア。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 15:56]
- 知っていることを前提とした議論でも
知っていることが参加条件の場でもないので、どっちでもいい。
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 16:02]
- 言ってる事が正しいかどうかはともかくとして、
相変わらず議論する態度じゃないなぁひろみちゅは。
まぁそんなとこが楽しくて、こんなスレもあるわけだが。
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 16:10]
- 知っているのが当然と前提したのがアニヲタの特徴だね
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 16:21]
- >>811
>相変わらず議論する態度じゃないなぁひろみちゅは
今回は関係者の多くにその傾向があるね。
moriyama, kazawa
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 16:22]
- いまだに図書館という不適切な例で押し通そうとするから理解できないでいる。
追跡の危険を既にユーザが認識している世界を例にして脅威度合を矮小化しようとしている。
もともと問題にしているのはそういうことじゃないことは最初から書いてあったのに。
- 815 名前：仕様書無しさん [03/05/09 16:24]
- >>814
松田って馬鹿モナー
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 16:28]
- 松田＝松田新平
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 16:32]
- >>816
有名人なん？
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 16:33]
- >>812
関連レス ﾊｹｰﾝ
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1047370422/684
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 17:17]
- [memo:5861] 未だに商品種別を問題にしている人も…。
その問題をクローズアップすると、人の行動自体が追跡される問題の方から目を背けられてしまうんだが…。
どの商品を持っているかの問題は暗号化＆店側が信用できるなら防げるってば。
だからそうじゃないでしょここの話題はって感じ。
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 17:26]
- >>819
違うよ。個体IDで追跡する話でしょ。住所氏名がバレてないだけの例。
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 17:48]
- 「実害なんて無いんだから騒ぐなよ」系の人は
「自分は被害を受けてるとは思わない」以外の根拠で
話を展開してくれないかなぁ。
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 17:54]
- >>817
単にココの反応でも見て愉しみたいだけのヤシかと。
ただのＤＱＮでしょアレ。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 18:03]
- >>822
でも、ML で一人ごと言ってるのちょっとコワイ。
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 18:06]
- >>817 ぐぐってみれ
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 19:04]
- せんせーい、松田君は放置したほうが良いとおもいまーす！
空気読んで、memo-mlの人々、ひろみちゅは放置するとみた。
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 19:26]
- >>820 確かに商品種別と言ったのは誤りだったかも。すまんです。
「その場で渡された何か」ではなく、その時携帯していたなにかのIDを記録してそれを追跡と考えれば今回話題の問題ですね。
# ちゃんと読めてなかった
ただ、あれは、店側に悪意ある場合のケースでしょ？なんていうか
もっとその場所と無関係な組織や個人による採取＆利用と言うのが俺の頭にあるみたい。
もちろん何らかのタイミング(場所)で採取しないと、「固定IDを持った誰か」でしか無いわけではあるけど。
あの書き方だと「採取した情報を流した店側が悪い/法律整備」で終わらされかねないと思った。
第三者がこそっとしかけていたケースも含めて書いているつもりかもしれないけど。
犯罪的であり法整備が必要なのは当たり前で、技術的にどうやれば/どこまで防げるか？
無理ならどこまで周知するか？が問題なわけで。
ところで固定IPはもちろん個人追跡にも使えるけど、今回のネタはインターネットと無関係というところも
大きいんだけどなぁ…という感想。仕事しよっと。
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 22:15]
- >>819
ひろみちゅ自身が[memo:5840]で触れてるから問題ないかと
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 22:21]
- >>814
> 追跡の危険を既にユーザが認識している世界を例にして脅威度合を矮小化しようとしている。
ユーザーが認識してるか？
「何、図書館で本を借りると貸出履歴が他人にバレバレだって？ あっそ」
ってな感じじゃない？
日本人がプライバシー保護のためにコストを払うような民族だとはあまり思えないんだが
追跡の危険性を投げかけても分かってもらえないってのは、日本人が危険を意識していない
危険を危険だと思ってないからじゃないのかな。
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 22:45]
- >>828
思っていても口に出したり、主張したり、議論したりしてこなかっただけだと思われ
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 22:47]
- >>828 そうも思う。しかも俺自身無頓着なほう。
でも、女性とか気にする人は気にするわけで、他人にばれることを認識して利用しているか否かは大きいもんね。
# そーいえば身近にもあるなぁ。公開情報に等しい情報なのにそれが人に紹介されたことに
# 対してプライバシーの侵害だと騒ぐ人…。URL とか
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 22:51]
- 関連スレ ﾊｹｰﾝ
memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200206.month/4332.html
- 832 名前：仕様書無しさん [03/05/09 23:50]
- >>799-803
は、ひろみちゅ。
しかも見破られることを半ば期待しながら書いてる。
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 23:51]
- 久々に見てまた思い出してしまった…お尻愛…
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 23:58]
- [memo:5864]
「必要」ないのか？って聞いてるのに「可能」だって・・・。
「耳をすませば」の話を持ち出した自分の投稿を読み返してよ。
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 00:17]
- [memo:5870]
＞実際に運用された時に起こるであろう状況を考えないで
（後続を意訳→供給側が問題ないと言ったり、ひろみちゅが問題あると言ったり）
ポカーン・・・。加澤さんは、「誰も、起こるであろう状況を考えてない」と考えているのか。
＞どちらの言い分も同じくらい極端でしょう。
技術者なら最良と最悪のケースを考慮するもんじゃないかな。
後半は「僕の勘違いでした。てへっ。」と解釈していいのか・・・？
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 00:34]
- memo:5874
放置しとけばいいのに、エサをあげるから…
喜んで喰いついてるじゃん（笑）
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 00:36]
- >>835
あんたの読解力不足
「起こるであろう状況を考えない」のも「ひろみちゅ」も両極端だと言ってるんだよ
後半はちょっと疑問だね
>などといった行為を、コストと見合った範囲でできるか？といった疑問だったのではな
>いかと推測します。この認識であってますか？
ってのが加澤さんの言いたいことだと思ってたし、それは大変に興味があることだし、
それに大してひろみちゅがどう答えるかも興味あったんだけど。
加澤さんが何が言いたいのか良くわからなくなってしまったなあ。
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 00:51]
- >>837
＞>>835
＞あんたの読解力不足
＞「起こるであろう状況を考えない」のも「ひろみちゅ」も両極端だと言ってるんだよ
その通りでした。私の間違いです （´・ω・） ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 00:56]
- >「起こるであろう状況を考えない」のも「ひろみちゅ」も両極端だと言ってるんだよ
「考えない」の逆、つまり考えるのが、極端というのはいかがなものか。
一度は考えないと評価できないわけだが。
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 01:11]
- > ＩＰアドレス「だけ」が外部に知られたとします。
> するといったいどういう不利益が発生するんですかね？
> まったく想像つきません。
YBB なら固定 IP だよね。追跡される。安宿を予約すると氏名と結び付くかも。
- 841 名前：840 mailto:sage [03/05/10 01:14]
- ＞別管理なので、ＩＰアドレスが外部に知られても個人情報は安全です」。
＞これに文句をつける人がいます。はあ？ ってかんじ。
そうだね。それはちょうど、auto ID center のこれに文句をつけるようなもんだ。
EPCには固有のコード番号が記載されているだけで、それ自体は重要な意味を持ちません。
EPCに関連付けられる固有のアイテムに関する重要なデータはセキュリティのかけられた
ネットワークシステムに保存されており、これらのデータへのアクセス権は厳重に管理
されています。
- 842 名前：837 mailto:sage [03/05/10 01:19]
- >>835
きつい言い方で申し訳ありませんでした。
つい勢いで。
>>839
「考えない」の逆だから、ひろみちゅが「考えすぎ」だといいたいのではないかと。
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 01:22]
- 中満ﾀﾝはいい餌を与えてるだけだな。>>840-841 を見れ。中満ﾀﾝ
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 01:24]
- >>842
「考えすぎ」は、考えたことに評価を加えていることを意味する。
よって、「考えすぎ」は「考えない」の逆ではない。「考えない」の逆は「考える」。
ＦＡ？
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 02:48]
- 837=842=kazawa
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 03:44]
- >>845
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 05:23]
- 脱線するけど、
いろんな商品に、固有のIDを送出するタグがついていて、
商品には、財布みたいに個人がずっと持ち歩くであろうものも
本みたいに持ち帰ったら家の外にでなかったり人に貸したりするものもあって、
街中のいたるところにIDのスキャナがある、という状況で
個人を追跡するアルゴリズムって結構面白そうだよね。
もちろん、一度IDを拾われた商品と一緒に、別のスキャナで検出されたIDは、
ある程度の確率で同じ人の持ちものとみなすわけだ。
GoogleのPageRankみたいなもんだな。で、安宿から漏れた住所氏名のわかっている
IDで検索すると、より「その人らしい」ものから順に、
「こいつはこのときこのスキャナの前を通った」という情報が表示されたりとか、
あるいは、多くの情報をスキャナに拾われて、確率的に追跡が出来ていると思われる順に、
人単位で「こいつはここに行って、それからここに行って、その後ここに行って...」
という情報を表示するとか。
いいアイディア考えて特許でも取るか。
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 10:35]
- 松田はかなりの馬鹿だね
- 849 名前：仕様書無しさん [03/05/10 12:15]
- >>847
データマイニングの研究者で、そういうことやっている人もいるんじゃないのかな？
- 850 名前：仕様書無しさん [03/05/10 12:18]
- >>848
実生活でもちょっとおかしい人だからね。
- 851 名前：849 [03/05/10 12:37]
- >>847
P2Pでそういうプログラムを作るってのはどう？ RFIDセンサー（リーダ）を付けた
peerやデータマイニング用のストレージを持ったpeerで参加するの．リアルタイム
でIDをトレースするのは難しそうだけど，参加者が増えればそれなりに面白いデータ
が取れるかも．
- 852 名前：sage [03/05/10 16:16]
- >>840
固定IPについてひろみちゅ先生は何か（以前にも）言及してたりしたっけ？
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 16:16]
- >>851
専用のクライアントで「わざわざ」参加するってことだと、
それほど大量のデータが収集できないからあまり面白い結果にはならないかも。
たとえばIEのプラグインで、その人が巡回したページのURLを収集するってのは
どうだろう。URLはその場で不可逆な暗号化をされて、具体的にどのページを見たか、
というのはわからないようにする。
で、いくつかのWebサイト管理人に、「スキャナ」役をしてもらう。
スキャナの数は多いほどいい。
掲示板にスキャナを設置すると、そこで名乗って投稿すれば「安宿」になる。
kazawaﾀﾝや森山ﾀﾝは、スキャナの数が十分に多い状況でも、
このプラグインを入れる度胸があるってことだよね。
# いやまあ今実際にこれを実施しても、スキャナとして協力してくれるのは
# 技術系サイトぐらいだろうから、行ったことが知られてもさして恥ずかしくないと
# 思うけどさ。
- 854 名前：852 mailto:sage [03/05/10 16:17]
- 間違えました。失礼。
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 20:13]
- >>854 遺伝子重複からやりなおしてね（©森山）
- 856 名前：842 mailto:sage [03/05/10 21:08]
- 生殖行為からやり直します。
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 21:53]
- >>853
プラグインなんかいらないよ。クッキーでやればいい。
ただ、IE 6だと、インターネットオプションのプライバシーの設定を
一番下のレベルにしないと動作しないけどね。
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 22:36]
- すいません。
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 23:08]
- 森山たんへの攻撃は終了でつか？
- 860 名前：853 mailto:sage [03/05/11 00:01]
- >>857
それだと、たくさんのサイトに協力してもらってクッキーを発行してもらわないと
いけないわけで。
RFIDがもう何にでも付いてる世界をシミュレートするなら、IDは大量に
発行されないといけないんじゃない?
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 00:10]
- >>860
サードバーティのクッキー、知らないの？
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 01:07]
- 森山たんは、しょせん、へたれマカーだし〜
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 01:52]
- >>853
アクセス統計を取ってる方々にデータを提供してもらうだけじゃ駄目なの？
ＩＰ＝ＲＦＩＤ
スキャナ＝アクセス解析
って事で
これだったら大量にデータを集めやすいし
不特定多数のウェブ上の動向が追跡しやすいと思うんだけど
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 02:15]
- >>863
IPアドレスは変化してしまう
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 02:25]
- >>864
変化していないIPアドレスだけでもある程度追跡する事は可能だと思うが
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 03:06]
- >>865
変化しているかしていないかがわからないよ。
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 03:20]
- Googleツールバーって、アクセスしてるURLを送っているんじゃなヵったっけ?
一応プライバシーは守られます、とか言ってるけど。
- 868 名前： mailto:sage [03/05/11 03:40]
- >>867
履歴のこと？それはやだなぁ。
俺はスーパーでの買い物姿を知り合いに見られるのもいやなくらい
自分の行動を見られるのいやだからな…。
- 869 名前：サキヤマ mailto:sage [03/05/11 11:49]
- 電波を出している左翼はいません。
左翼が出しているのは愛なのです。
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 15:32]
- [memo:5887]ぐらいで、妥協して放置しておくかとおもったら、
全面否定させて降伏させるとは、恐ろしいお方だ・・・。
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 15:54]
- うーん、これだけ議論しても当事者が*未だに*内容を理解してないみたいだし。
今後記事を書く時の参考にする為に、あの記事のどこが悪かったのかを徹底的に
洗出ししたいんでしょう。好意的に解釈すればね。全面否定させて降伏させて、
勝ったから終わりにするわけではないと思うが、それはそれでたち悪いな。
つき合わされる加澤さんかわいそう。
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 16:09]
- >>871
議論っていっても、加澤さんは主観を語ってただけだから…。
それに付き合わされたひろみちゅも、大変だったんじゃない？
お互いに、何時間もかけて何通やりとりしたんだか…。
＞あの記事のどこが悪かったのかを徹底的に
＞洗出ししたいんでしょう。好意的に解釈すればね。
＞勝ったから終わりにするわけではないと思うが、それはそれでたち悪いな。
同じような事をいう人が後にでないように、徹底してねじふせたのかとおもった（笑）
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 16:37]
- >>どんな「電波系サヨク市民運動家」であっても
ワラタ
今度はサキヤマを相手にするつもりらしい。
サキヤマ召喚キーワード
中国、ベトナム、北朝鮮、左翼、市民、社民党、共産党、日教組、
グリーンピース、ピースボート、中核派、革マル派、日本赤軍
- 874 名前：仕様書無しさん [03/05/11 16:43]
- 俺はもう二度と高木大先生の参加してるmlにメールは出さないよ…
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 17:11]
- [memo:5920]
>では、そろそろ本質的な議論に戻りましょうか。
Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ kazawaﾀﾝを再起不能にするつもりか！？
もう許してやれよ...。
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 18:58]
- 左翼と右翼はどう違うですか？
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 19:23]
- 『自由はどこまで可能か リバタリアニズム入門』に載ってた図。
個人的自由(人格的自由)
尊重
↑ A)リベラル B)リバタリアン
｜
｜
｜
｜
↓ C)権威主義 D)保守派
軽視 ←──────────→ 尊重 経済的自由
この図でABCを結ぶ三角形が左翼系、BCDを結ぶ三角形が右翼系かと。
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 19:32]
- >>876
入門に適した書籍(マジ)
朝日新聞の大研究 - 国際報道から安全保障・歴史認識まで
古森義久、井沢元彦、稲垣武著 (扶桑社) ￥1,429 ISBN:4594034950
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594034950/
「悪魔祓い」の戦後史 - 進歩的文化人の言論と責任
稲垣武著 (文春文庫) ￥676 ISBN:4167365049
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167365049/
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 19:45]
- >>877
その図は、単純化しすぎだし、正確だとも思わない。
アメリカの現代思想の入門には以下の本がおすすめ。
イラク戦争で話題になったネオコンサーヴァティヴに
ついても割と詳しく説明されている。
世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち
副島隆彦著 (講談社プラスアルファ文庫) ￥1,000 ISBN: 4062563347
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062563347/
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 19:55]
- スレの流れが変・・・
ここは、ひろみちゅのスレだよ！
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 20:10]
- >>880
高木さんが、左翼を電波系とか言う理由を
知りたいとは思わんの?
>>878-879を読めば分かるかも知れんよ。
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 20:57]
- 電波は電波を知る。
そえじーをもって電波を語る。
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 22:20]
- ひろみちゅが左翼を電波系と言ってるんじゃなくて、ひろみちゅのような主張に対して
「電波系サヨク」と呼んで聞く耳持たない人間がいる、ということでは？
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 22:35]
- >>879
副島は英語力はダメだし、間違いを認めない人だし（森山みたいだなあ）、
正しい事も言うけどそれ以上にいい加減な知識でデタラメを書くし、陰謀
史観が大好きだし、電波と呼ばれるに相応しいとの評判なんですが、
その本って本当に「入門書」として適切なんですか？
漏れはネットで先に彼の人格のダメっぷりを見てしまったので彼の本は
読む気にならん。
つかスレ違いだね。スマソ。
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 22:35]
- >>883
意味は、だいたい同じだけど、
自分は、「電波系、サヨク、市民運動化」のいずれでもないし、そういう風に見られたくない（言われたくない）。
ということだと思われ。
相手が言いそうな事を、先に言って牽制するパターン。
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 23:11]
- >>884
この本を書いた頃は、変でもなかったよ。
副島は人気が出て売れ出してからおかしくなった。
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/05/11 23:16]
- 副島隆彦たんって、いまいちばんホットなデムパの一人では?
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 23:25]
- ひろみちゅって極力「反体制」的な方向から議論をするのを避けてるように
見えるけど気のせい？
図書館の話も、チェックされるのがわかるから利用者はそれを前提にして
変な本は借りないって話に持っていってるけど、これはちょっと苦しい。
実際は図書館のセキュリティを信用してるから、あるいは今時戦前みたいに
貸し出し履歴で思想調査なんてことは政府はやらないと信用してるから、
利用者は余計な事考えずに本を借りるんだと思うのだけど。
だいたい図書館には一般的に読んでる事を知られるとまずいような「変な本」
はほとんどないだろうから、問題になるのはやっぱり思想調査の類だと思う
んだが。RFIDが導入されると、図書館のセキュリティがいくら万全でも合法的
なスキャニングで思想調査を実行できてしまうとか。
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 23:29]
- >>887
最近の著書やWebしか見ていないから
そう思うのでは?
まぁ、最近はかなり強い電波を出しているが...
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/05/11 23:32]
- >>889
いやだからそう云ってるって。
たとえば、参考資料にこの人の名前が出てくるのがすでにやばくなっている
ということを指摘したい。
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 23:44]
- >>888
> ひろみちゅって極力「反体制」的な方向から議論をするのを避けてるように
> 見えるけど気のせい？
「『ハッカーは, クラッカーじゃない』と主張する会」の
活動にも冷淡だったね。
プロ市民は嫌いなのかもね。
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 00:04]
- >>888
気のせいじゃなくて、「反体制ではない」から当然そうなる。
それになにかに反対などしていないでしょう。
意図的に避けているのは、一緒にされたくないのと、
技術的な事を言っているのに、
ただの反体制と見られても得にならないからでしょう。
しかし、なんで >>888 は「思想調査」なんて言葉だしてくるんだか。
そっちに誘導したいのか？
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 01:15]
- 左翼⇒電波 じゃなくて
市民運動化のうちサヨクでかつ電波系な
じゃないの?
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