- 1 名前：Jハウスでのひろみちゅ&rlo;ンーボキ活復&lro; [03/02/08 11:00]
- JavaHouseのひろみちゅ先生が、２ちゃんねらーであることをカミングアウト
されたようです。
>あなたの場合は、ここ
>pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1003569074/
>とかに相談したほうがいいかもしれません。
>
>高木 浩光＠独立行政法人産業技術総合研究所
Part1 mentai.2ch.net/prog/kako/967/967317230.html
Part2 mentai.2ch.net/prog/kako/972/972152979.html
Part3 mentai.2ch.net/prog/kako/973/973215809.html
Part4 mentai.2ch.net/prog/kako/979/979192356.html
Part5 mentai.2ch.net/prog/kako/984/984418451.html
Part6 mentai.2ch.net/prog/kako/991/991102693.html
Part7 mentai.2ch.net/prog/kako/994/994801263.html
Part8 pc.2ch.net/prog/kako/1000/10003/1000335545.html
Part9 pc.2ch.net/prog/kako/1005/10059/1005921094.html
Part10の偽者 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016958515/
Part10の本物 pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016959291.html
Part11 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1031559679
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 00:57]
- 無効化スイッチがあれば、追跡の問題はある程度解決されると思う
今後は無効化スイッチの問題点を議論して欲しいところだな
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 01:01]
- >>764
「や ら な い か」については
shinjuku.cool.ne.jp/yaranaika/gay/01.html
に元ネタ落ちてるようだ。ってGoogleってしまった。
- 768 名前：760 mailto:sage [03/05/09 01:08]
- >>763 チッ女かよ！
>>764 「くそみそテクニック」で検索してください。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 01:09]
- >>766
無効化したことを店頭でちゃんと示すのが結構難しいのと、
そもそも無効化させないことが前提の事業モデルがたくさんあること。
物流のなかだけで使いたい人達は無効化で全然困らないんだけどね。
でも、書籍の例もそうだけど
- 顧客にわたったあともトレーサビリティを確保したい
- ライフサイクル管理をしたい
という人達にとっては、無効化しましょうってのは事業そのものの否定になるわけで。
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 01:09]
- RFIDを安全に有効なままで利用する方法考察してんのに、
無効化スイッチ付きって・・・。
安全のためには買ったら無効化しなきゃいけないって結論かい？
そんなん消費者にメリットないんだから、最初からRFID
なんていらないでしょ。
消費者の知らないところである商品にRFIDが埋めこまれてるって
問題も考えたが、それはまた別の話か。
- 771 名前：766 mailto:sage [03/05/09 01:31]
- >>769
無効化するかどうかは消費者が選択するわけだから、
無効化以上の利益があるならば、消費者は無効化しないかもね
>>770
いちばん簡単な方法だと思う。
コストを掛けられれば、有効なままで利用する方法もあるとは思うけど。
コスト増を消費者が受け入れるかどうか。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 01:32]
- >>770
セッションによらない固定IDを返す方式のRFIDを使うならそういう結論に
なるかと。直接消費者がメリットを享受できなくなるけど、事業者には
メリットあるでしょう。例えば消費者の蔵書の整理には使えないけど書店の
棚卸しには使える。利用局面がかなり限定されるからスケールメリットが
減って結局採算とれなくなるってことはあるかもしれないけど。
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 02:10]
- 街角でこっそり市場調査に使えるかね。「ウチのデパートの下着を付けてる人は
13.2% ですた」とか。
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 02:59]
- ttp://www.f6.dion.ne.jp/~km3000/smalltalk/2003/200305a.html#RFID
>この森山さんの文は、研究者がどうこうとか産総研がどうこうとか税金がどうこうとか、
>目の前の議題以外の邪念に振り回されすぎてる
ずばり指摘されちゃってますね。要は森山ﾀﾝが餓鬼っぽいわけだが（;´ー`）y──┛~~
2ちゃんねらの煽りならそれでもいいんだが、名前出してやることじゃないよな。
- 775 名前： mailto: [03/05/09 03:23]
- 今日も涙がほろり…。
686 ：koo ：03/05/07 22:36
www1.ttv.ne.jp/~digitune/whats2003.html#0505
（↑上記抜粋）
＞ もし利用者のプライバシーに本当に脅威を与えてしまうような
＞ 実装が説明のないまま利用されていたとして、それが明らかに
＞ なった時には大変な批判が巻き起こるだろうことは想像にかた
＞ くなく、しかも下手すると「遺伝子組み替え食品」のように
＞ RFID 自体が忌むべきものとして認知されてしまう可能性がある
＞ 、なんてことは事業者側も当然考えているはずで、そんな下手な
＞ 手は打たないんじゃないかと僕は思います。そうはならないよう
＞ メディアコントロールはしっかりやっているんじゃないかなぁ。
「……ないかなぁ」なんてオメデタイ人ですね。
遺伝子組み替え食品ばっかり食ってんでしょうかね。
とにかく、高木さんの警告をイチャモンと取り違えてる時点で涙を禁じえません。
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 03:38]
- >>770
RFID の消費者にメリットって例えばどんなものですか？
あまり想像が出来ない。
米国は無効化スイッチ付が主流になりそうではあるけど
それで逆に消費者運動の盛んでない日本で RFID を普及
させようとする気がしてならない。(CCCD のように)
- 777 名前： mailto:sage [03/05/09 03:52]
- > 738 ：仕様書無しさん ：03/05/08 10:39
> ttp://www.girlsgate.com/campaign/030418_haha_amys.html
>>738さん、何でこんなリンク貼ってんだ…と思ってたら、ひろみちゅ
へのやさしさからだったのねｗ。
d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/20030507
[参照]
＞ 人づてに聞いた話では、女性向けの小さなバッグにSuica対応の
＞ ものがあるとかで、バッグの底にSuicaを入れるポケットがあり、
＞ 利用者はバッグごと改札機にタッチアンドゴーするのだという。
＞ （私は、たまにしか電車に乗らないので見たことがない。その鞄
＞ の情報はWebにはないものだろうか。） これだと、満員電車で背後
＞ に立つ人に、電車の利用履歴を盗み知られてしまう状況は、比較的
＞ 現実的にあり得ることではなかろうか。
www.girlsgate.com/campaign/030418_haha_amys.html
[参照]
＞ ファスナーのチャックにはLA AMYSのロゴでもある葉っぱの
＞ モチーフをあしらいました。下左）バッグの底には隠し技が！
＞ JRのsuicaカードが入りますので、改札口もバッグをかざすだけ
＞ で通れる優れもの。下右）コンパクトなバッグなのに大きく全開
＞ するタイプなので使い勝手も抜群です。
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 03:54]
- >>775
森山ﾀﾝと同じで「駄目なはずはないんだから、ちゃんとしてるんじゃないの」という
根拠のない楽観論ですな。
- 779 名前：706遅レスすまん mailto:sage [03/05/09 04:43]
- >778
現状は、ひろみちゅタンが
> 「駄目なはずはないんだから」
といって、
> RFIDがもたらし得る危険性を整理することで、その回避策を検討
している段階だよね。
>712
> リスクとベネフィットのバランスで落ち着くんなら、それはそれでいいと思うのよ。
リスク・コスト・ベネフィットのバランスが不変（ないしブレが少ない）で、サービス投入前に
厳密なバランス設計の上でサービス投入、って話なら同意できるんだけど…
>777みたいに（>777の事例に限らず）事業者が想定しなかったモノが出てくると、
それだけでリスク・コスト・ベネフィットのバランスが崩れるような事態も、起きうるかと思われ。
まぁ本気でスイカ残高を窃取しようって香具師には>777ぐらいじゃたいした影響はないと思うが…
あくまで
（>701）
> 偽造防止や品質管理とかなら（追跡は除外）、通信範囲が数ミリでも要がたりそう。
> そのくらいならアリ？
と妥協しないで、あくまで根本的な解決策を追求しなきゃいけないと思うんよ。
でないと、>696みたいな余計な運用を強いられるような事態が増えてくと思うんよ。
- 780 名前：仕様書無しさん [03/05/09 08:57]
- ところでRFIDに使われそうなデンパの周波数ってなんぼよ？
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 09:04]
- >>780
連載読めよ
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 09:11]
- >>781
そっか、スマソ！
でもアクセスログみんといてな（ｗ
- 783 名前：動画直リン [03/05/09 09:13]
- homepage.mac.com/hitomi18/
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 09:14]
- >>782
誰に言ってるの?
日経サイトだよ?
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 09:16]
- >>784
日系か、シャンクス！
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 09:27]
- >>785
it.nikkei.co.jp/it/njh_archive/njh_archive.cfm?f=ic_tag
（２)タグの技術動向−課題と可能性
it.nikkei.co.jp/it/njh_archive/njh_archive.cfm?i=20030416S264G000_16&f=ic_tag
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 10:29]
- aeneis.haun.org/janus/d/200305.html#20030509.000
＞悪用された場合についてはどんどん妄想が膨らむのに、
＞じゃあ悪用された場合に具体的にどのような被害があるのか明確に示さず
想定される被害を明確に示したら「それは妄想だ」って言いそうだなこの人。
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 10:39]
- >>787
「新しい技術はいいものだ（or いいものに決まっている）」って思いこみでもあるんですかね？
こういう人たちってさ。
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 10:55]
- >>788
SFファンじゃないかな
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 10:57]
- ＞＞「ホームページにアクセスしただけでウイルスに感染して大規模な被害が出るぞ」
＞そんなのは妄想だ。
(2001.9.17)
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:09]
- >>788 いや、>>787のリンク先の人は新技術マンセーってわけじゃないだろ。
でも今までの議論をちゃんと押さえてない。ひろみちゅは、RFIDは個人を
トラッキングが出来る技術なのに推進側が詭弁（もしくは無知）によって
安全ですって言ってるのがヤバイって言ってて、これはプライバシーの定義
以前の問題。推進側が「トラッキングできるけど実害はない」って主張が
できてやっとその手の議論が成立するわけで。無効化云々も同様。
電子レンジで壊すって話も、電子レンジにかけると危ない物とか壊れちゃう
物とか（金属製品や電子機器）大きすぎて入らないものとかあるって話は
既出だったような。それにこの人がリンクしているZDNetの記事にはRFIDに
「食品の適切な加熱時間と温度を電子レンジに認識させる」用途があるっ
て書いてあるから、電子レンジでは破壊できない気がするんだが…
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:15]
- >>790
どこからの引用？Nimda(2001/09/18発見)の登場以前ならそんな馬鹿なって
思う人も少なくなかっただろうが。
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:15]
- >>774
森山たんのことを的確に表現しているよ。ずばりそのものだな。
税金無駄遣い＆狭い視野しかない研究者 vs オレはグローバルな視野をもった凄腕ライター
という妄想も含めたわけのわからない構図からいくつかの発言が出てきているところが
いいとしこいたおっさんがすることではないよ。
ところで、RFIDのリンク集は結城さんところが一番いいのかな？
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:15]
- >>791
slashdot.jp/comments.pl?sid=87333&cid=297623&pid=297623&startat=&threshold=-1&mode=thread&commentsort=0
これの結論ってどうなったんだろ?
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:27]
- 森山ﾀﾝとJAVAの出遭い
www.nep.chubu.ac.jp/bjml/199701/0022.html
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:35]
- >>795
森山ってNHKの人だったのか……
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:48]
- >>787
そのリンク先ってあたりまえのことを織り交ぜて、とんちんかんな事言ってるね。
この人、議論うんねん言うまえに、ちゃんと読んだのか？
ここに反論を書いちゃっていい？話題にするのもバカバカしいかな〜
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 12:04]
- >>797
反論ﾄﾞｿﾞｰ( ﾟдﾟ)ﾉ
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 13:32]
- 長くなっちゃったな〜ごめん。
しかも、既に誰かが書いてあることをそのまま、当てはめるだけになる。
「＞」は下のURLから引用（ツッコミ所）
aeneis.haun.org/janus/d/200305.html#20030509.000
｜はひろみちゅからの引用（主に参考用に引用）
以下 「＞引用」 「ツッコミ」 「｜参考」という形で書いている
＞どうも議論の中で自分が知らないうちにIDを持たされている！っていう感じが読みとれるのですが、
そもそもそういったチップがあることも、またチップの性質も知らない人がいることも、認識したらどうだ？
その人たちは知らないうちにIDを持たされれたり、更に、
知っていても「暗号化しているので・・・」と説明されたら、それで納得する人もいるんじゃないか？
実際そのように説明しているところもある。
＞自衛するためにどうしたらいいか、っていう方向に考えがいかないのが何故なのか不思議でたまらない。
RFID反応リンク集 をたどってなかったとでも？それに上のケースではどうなる？
知らない場合は無効化さえしないし、知ってても無効化する必要性もない。
（↓本の貸し出し表の場合は）
｜と皆が自覚しているから、知られて困るような本をそこでは借りないようにし
｜ているからですよ。
＞無効化したりすればいい。
そんなことわかってる、今までどこ読んでたんだ。
それにプライバシー等の議論や検討などの経緯があって、
無効化機能が発表、導入されようとしているじゃないか？
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 13:33]
- ＞自衛する方法について検討している様子もなく、
って、おい（笑）
このスレや、ひろみちゅの日経の記事の後半をよんだか？
自衛というか提案だが、そういったものを提案すること自衛にならないのか？
＞反対者側は、その方式のメリットを否定したり、デメリットを説明しなければなりません。
言っている事が当たり前のうえに、RFIDそのものに反対という立場をとっている人がどこにいる？
「技術的に消費者にわたったあとにも有効な場合、追跡される可能性がある、これはどうなんだ？」
「供給する側がそのことを説明しないのはどうなんだ？」というのが、
ひろみちゅや関連リンクに書かれている人たちの本題なんじゃないか？
＞また、すでに個人のトラッキングが行われている現状で、
＞具体的にどのような被害があったのかについてもほとんど説明されていません。
たしかに、具体的にどのような被害があったかについてはほとんど説明されていないかも。
でもさ、RFIDによるものと、同じように説明しなきゃいけないものなの？
性質も規模もちがうんじゃないの？
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 13:35]
- ＞プライバシーでよく見られる論調に「プライバシーを第三者が知りうることはとにかくだめ」
＞とプライバシーを絶対視するような意見が見られますが、
どこで見られる？いやそういうのもあるかもしれないけど、
少なくともRFIDリンクのなかで、そういった事が書いてあるか？
問題点をあげるだけで、こういった見方されたんじゃね。
｜「誰がそんなことするの？被害妄想の甚だしい人がいるね」と言われて、
｜「電波系サヨク市民運動家」のレッテルを貼られかねない。
｜論理を、単なる論理として、どうして受け止められないのですか
｜彼らは、「反対派」を電波系と決め付け、
｜そこにある個々の論点を理解しようとせず、大雑把な議論に終始する。
＞それって「よくわからないけど気持ち悪いから反対」と一緒で、現実的な意見とは言い難いでしょう。
＞プライバシーの基本は情報のコントロールを本人ができるかどうかです。
＞それを抜きに特定の技術についてうんぬんしたところであまり意味があるようには思えません。
最後には、RFIDという特定の技術についてうんねんしたところで意味ないって言いたいのね。やれやれ。
｜彼らは、「反対派」を電波系と決め付け、そこにある個々の論点を理解しようとせず、大雑把な議論に終始する。
＞そこを規制するのは法律の仕事だと思います。
技術に議論も検討もなくて法律が自然にできるのか？
そのくせなんかいうと『電波系サヨク市民運動化」扱い？
｜それよりも、治安のための監視技術の普及とプライバシーのバランスを
｜どうとっていくかの議論の方が重要だと。もちろんそれは別途議論すればいいことだ。
｜それは私のような職種の人の役割ではない
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 13:38]
- ◇終わり
結局、技術や論理で説明しても、
『「電波系サヨク市民運動家」がうざったいぜっ』て言う人だよな。
つーか、昼間っぱらから変なことに時間とっちゃった・・・。
長文で俺のほうが電波っぽいし・・・。
書き投げなんで私の文にもツッコミ所あると思う。どうぞ〜
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 13:50]
- >>799
誤：知らない場合は無効化さえしないし、知ってても無効化する必要性もない。
正：知らない場合は無効化さえしないし、説明を間に受けた場合は知ってても無効化する必要性を感じない。
つーか俺の書き込みうざったいね。もう一度謝っておく、ごめん。
もうしないから勘弁してちょ。
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 14:23]
- >>799-803
きみの怒りもわかるが、
aeneis.haun.org/janus/d/200305.html#20030509.000
は考えの浅いとるにたらない小物なんで放置プレーがいいと思うぞ。
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 14:27]
- >>804
森山 => 加澤 => >>787の先
と伝染している。
- 806 名前：仕様書無しさん [03/05/09 15:00]
- > 「耳をすませば」という映画を知りません。
> ああ、つまり、「自分はどんな本を借りるときも人に知られて平気。人は皆、
> 『耳をすませば』みたいに萌え萌えのはず。そうじゃない人なんて、きっとど
> こか心に異常があるんだ。」といったところですか。
高木はん、知っとるやん(w
- 807 名前：(・∀・)ｙ−~~~ [03/05/09 15:00]
- ロゴがいいです
homepage3.nifty.com/coco-nut/
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 15:09]
- >>806
この２通の間には半日あるから
どんな内容の映画くらいかは調べられるだろ。
けど、高木ﾀﾝ も「勝利宣言」くらいは
見逃してあげればいいのに。
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 15:17]
- 仮に本当に知らなかったとしたら、「知りません」と書く前に普通検索するでしょ。
というわけで、本当は知っていたが「知りません」と書いた、に10000デジタルコア。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 15:56]
- 知っていることを前提とした議論でも
知っていることが参加条件の場でもないので、どっちでもいい。
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 16:02]
- 言ってる事が正しいかどうかはともかくとして、
相変わらず議論する態度じゃないなぁひろみちゅは。
まぁそんなとこが楽しくて、こんなスレもあるわけだが。
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 16:10]
- 知っているのが当然と前提したのがアニヲタの特徴だね
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 16:21]
- >>811
>相変わらず議論する態度じゃないなぁひろみちゅは
今回は関係者の多くにその傾向があるね。
moriyama, kazawa
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 16:22]
- いまだに図書館という不適切な例で押し通そうとするから理解できないでいる。
追跡の危険を既にユーザが認識している世界を例にして脅威度合を矮小化しようとしている。
もともと問題にしているのはそういうことじゃないことは最初から書いてあったのに。
- 815 名前：仕様書無しさん [03/05/09 16:24]
- >>814
松田って馬鹿モナー
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 16:28]
- 松田＝松田新平
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 16:32]
- >>816
有名人なん？
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 16:33]
- >>812
関連レス ﾊｹｰﾝ
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1047370422/684
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 17:17]
- [memo:5861] 未だに商品種別を問題にしている人も…。
その問題をクローズアップすると、人の行動自体が追跡される問題の方から目を背けられてしまうんだが…。
どの商品を持っているかの問題は暗号化＆店側が信用できるなら防げるってば。
だからそうじゃないでしょここの話題はって感じ。
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 17:26]
- >>819
違うよ。個体IDで追跡する話でしょ。住所氏名がバレてないだけの例。
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 17:48]
- 「実害なんて無いんだから騒ぐなよ」系の人は
「自分は被害を受けてるとは思わない」以外の根拠で
話を展開してくれないかなぁ。
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 17:54]
- >>817
単にココの反応でも見て愉しみたいだけのヤシかと。
ただのＤＱＮでしょアレ。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 18:03]
- >>822
でも、ML で一人ごと言ってるのちょっとコワイ。
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 18:06]
- >>817 ぐぐってみれ
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 19:04]
- せんせーい、松田君は放置したほうが良いとおもいまーす！
空気読んで、memo-mlの人々、ひろみちゅは放置するとみた。
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 19:26]
- >>820 確かに商品種別と言ったのは誤りだったかも。すまんです。
「その場で渡された何か」ではなく、その時携帯していたなにかのIDを記録してそれを追跡と考えれば今回話題の問題ですね。
# ちゃんと読めてなかった
ただ、あれは、店側に悪意ある場合のケースでしょ？なんていうか
もっとその場所と無関係な組織や個人による採取＆利用と言うのが俺の頭にあるみたい。
もちろん何らかのタイミング(場所)で採取しないと、「固定IDを持った誰か」でしか無いわけではあるけど。
あの書き方だと「採取した情報を流した店側が悪い/法律整備」で終わらされかねないと思った。
第三者がこそっとしかけていたケースも含めて書いているつもりかもしれないけど。
犯罪的であり法整備が必要なのは当たり前で、技術的にどうやれば/どこまで防げるか？
無理ならどこまで周知するか？が問題なわけで。
ところで固定IPはもちろん個人追跡にも使えるけど、今回のネタはインターネットと無関係というところも
大きいんだけどなぁ…という感想。仕事しよっと。
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 22:15]
- >>819
ひろみちゅ自身が[memo:5840]で触れてるから問題ないかと
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 22:21]
- >>814
> 追跡の危険を既にユーザが認識している世界を例にして脅威度合を矮小化しようとしている。
ユーザーが認識してるか？
「何、図書館で本を借りると貸出履歴が他人にバレバレだって？ あっそ」
ってな感じじゃない？
日本人がプライバシー保護のためにコストを払うような民族だとはあまり思えないんだが
追跡の危険性を投げかけても分かってもらえないってのは、日本人が危険を意識していない
危険を危険だと思ってないからじゃないのかな。
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 22:45]
- >>828
思っていても口に出したり、主張したり、議論したりしてこなかっただけだと思われ
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 22:47]
- >>828 そうも思う。しかも俺自身無頓着なほう。
でも、女性とか気にする人は気にするわけで、他人にばれることを認識して利用しているか否かは大きいもんね。
# そーいえば身近にもあるなぁ。公開情報に等しい情報なのにそれが人に紹介されたことに
# 対してプライバシーの侵害だと騒ぐ人…。URL とか
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 22:51]
- 関連スレ ﾊｹｰﾝ
memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200206.month/4332.html
- 832 名前：仕様書無しさん [03/05/09 23:50]
- >>799-803
は、ひろみちゅ。
しかも見破られることを半ば期待しながら書いてる。
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 23:51]
- 久々に見てまた思い出してしまった…お尻愛…
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 23:58]
- [memo:5864]
「必要」ないのか？って聞いてるのに「可能」だって・・・。
「耳をすませば」の話を持ち出した自分の投稿を読み返してよ。
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 00:17]
- [memo:5870]
＞実際に運用された時に起こるであろう状況を考えないで
（後続を意訳→供給側が問題ないと言ったり、ひろみちゅが問題あると言ったり）
ポカーン・・・。加澤さんは、「誰も、起こるであろう状況を考えてない」と考えているのか。
＞どちらの言い分も同じくらい極端でしょう。
技術者なら最良と最悪のケースを考慮するもんじゃないかな。
後半は「僕の勘違いでした。てへっ。」と解釈していいのか・・・？
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 00:34]
- memo:5874
放置しとけばいいのに、エサをあげるから…
喜んで喰いついてるじゃん（笑）
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 00:36]
- >>835
あんたの読解力不足
「起こるであろう状況を考えない」のも「ひろみちゅ」も両極端だと言ってるんだよ
後半はちょっと疑問だね
>などといった行為を、コストと見合った範囲でできるか？といった疑問だったのではな
>いかと推測します。この認識であってますか？
ってのが加澤さんの言いたいことだと思ってたし、それは大変に興味があることだし、
それに大してひろみちゅがどう答えるかも興味あったんだけど。
加澤さんが何が言いたいのか良くわからなくなってしまったなあ。
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 00:51]
- >>837
＞>>835
＞あんたの読解力不足
＞「起こるであろう状況を考えない」のも「ひろみちゅ」も両極端だと言ってるんだよ
その通りでした。私の間違いです （´・ω・） ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 00:56]
- >「起こるであろう状況を考えない」のも「ひろみちゅ」も両極端だと言ってるんだよ
「考えない」の逆、つまり考えるのが、極端というのはいかがなものか。
一度は考えないと評価できないわけだが。
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 01:11]
- > ＩＰアドレス「だけ」が外部に知られたとします。
> するといったいどういう不利益が発生するんですかね？
> まったく想像つきません。
YBB なら固定 IP だよね。追跡される。安宿を予約すると氏名と結び付くかも。
- 841 名前：840 mailto:sage [03/05/10 01:14]
- ＞別管理なので、ＩＰアドレスが外部に知られても個人情報は安全です」。
＞これに文句をつける人がいます。はあ？ ってかんじ。
そうだね。それはちょうど、auto ID center のこれに文句をつけるようなもんだ。
EPCには固有のコード番号が記載されているだけで、それ自体は重要な意味を持ちません。
EPCに関連付けられる固有のアイテムに関する重要なデータはセキュリティのかけられた
ネットワークシステムに保存されており、これらのデータへのアクセス権は厳重に管理
されています。
- 842 名前：837 mailto:sage [03/05/10 01:19]
- >>835
きつい言い方で申し訳ありませんでした。
つい勢いで。
>>839
「考えない」の逆だから、ひろみちゅが「考えすぎ」だといいたいのではないかと。
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 01:22]
- 中満ﾀﾝはいい餌を与えてるだけだな。>>840-841 を見れ。中満ﾀﾝ
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 01:24]
- >>842
「考えすぎ」は、考えたことに評価を加えていることを意味する。
よって、「考えすぎ」は「考えない」の逆ではない。「考えない」の逆は「考える」。
ＦＡ？
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 02:48]
- 837=842=kazawa
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 03:44]
- >>845
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 05:23]
- 脱線するけど、
いろんな商品に、固有のIDを送出するタグがついていて、
商品には、財布みたいに個人がずっと持ち歩くであろうものも
本みたいに持ち帰ったら家の外にでなかったり人に貸したりするものもあって、
街中のいたるところにIDのスキャナがある、という状況で
個人を追跡するアルゴリズムって結構面白そうだよね。
もちろん、一度IDを拾われた商品と一緒に、別のスキャナで検出されたIDは、
ある程度の確率で同じ人の持ちものとみなすわけだ。
GoogleのPageRankみたいなもんだな。で、安宿から漏れた住所氏名のわかっている
IDで検索すると、より「その人らしい」ものから順に、
「こいつはこのときこのスキャナの前を通った」という情報が表示されたりとか、
あるいは、多くの情報をスキャナに拾われて、確率的に追跡が出来ていると思われる順に、
人単位で「こいつはここに行って、それからここに行って、その後ここに行って...」
という情報を表示するとか。
いいアイディア考えて特許でも取るか。
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 10:35]
- 松田はかなりの馬鹿だね
- 849 名前：仕様書無しさん [03/05/10 12:15]
- >>847
データマイニングの研究者で、そういうことやっている人もいるんじゃないのかな？
- 850 名前：仕様書無しさん [03/05/10 12:18]
- >>848
実生活でもちょっとおかしい人だからね。
- 851 名前：849 [03/05/10 12:37]
- >>847
P2Pでそういうプログラムを作るってのはどう？ RFIDセンサー（リーダ）を付けた
peerやデータマイニング用のストレージを持ったpeerで参加するの．リアルタイム
でIDをトレースするのは難しそうだけど，参加者が増えればそれなりに面白いデータ
が取れるかも．
- 852 名前：sage [03/05/10 16:16]
- >>840
固定IPについてひろみちゅ先生は何か（以前にも）言及してたりしたっけ？
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 16:16]
- >>851
専用のクライアントで「わざわざ」参加するってことだと、
それほど大量のデータが収集できないからあまり面白い結果にはならないかも。
たとえばIEのプラグインで、その人が巡回したページのURLを収集するってのは
どうだろう。URLはその場で不可逆な暗号化をされて、具体的にどのページを見たか、
というのはわからないようにする。
で、いくつかのWebサイト管理人に、「スキャナ」役をしてもらう。
スキャナの数は多いほどいい。
掲示板にスキャナを設置すると、そこで名乗って投稿すれば「安宿」になる。
kazawaﾀﾝや森山ﾀﾝは、スキャナの数が十分に多い状況でも、
このプラグインを入れる度胸があるってことだよね。
# いやまあ今実際にこれを実施しても、スキャナとして協力してくれるのは
# 技術系サイトぐらいだろうから、行ったことが知られてもさして恥ずかしくないと
# 思うけどさ。
- 854 名前：852 mailto:sage [03/05/10 16:17]
- 間違えました。失礼。
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 20:13]
- >>854 遺伝子重複からやりなおしてね（©森山）
- 856 名前：842 mailto:sage [03/05/10 21:08]
- 生殖行為からやり直します。
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 21:53]
- >>853
プラグインなんかいらないよ。クッキーでやればいい。
ただ、IE 6だと、インターネットオプションのプライバシーの設定を
一番下のレベルにしないと動作しないけどね。
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 22:36]
- すいません。
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 23:08]
- 森山たんへの攻撃は終了でつか？
- 860 名前：853 mailto:sage [03/05/11 00:01]
- >>857
それだと、たくさんのサイトに協力してもらってクッキーを発行してもらわないと
いけないわけで。
RFIDがもう何にでも付いてる世界をシミュレートするなら、IDは大量に
発行されないといけないんじゃない?
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 00:10]
- >>860
サードバーティのクッキー、知らないの？
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 01:07]
- 森山たんは、しょせん、へたれマカーだし〜
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 01:52]
- >>853
アクセス統計を取ってる方々にデータを提供してもらうだけじゃ駄目なの？
ＩＰ＝ＲＦＩＤ
スキャナ＝アクセス解析
って事で
これだったら大量にデータを集めやすいし
不特定多数のウェブ上の動向が追跡しやすいと思うんだけど
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 02:15]
- >>863
IPアドレスは変化してしまう
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 02:25]
- >>864
変化していないIPアドレスだけでもある程度追跡する事は可能だと思うが
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 03:06]
- >>865
変化しているかしていないかがわからないよ。
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