高木浩光先生のスレッド(本物) Part12

1 名前：Jハウスでのひろみちゅ&rlo;ンーボキ活復&lro; [03/02/08 11:00] JavaHouseのひろみちゅ先生が、２ちゃんねらーであることをカミングアウト されたようです。 >あなたの場合は、ここ >pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1003569074/ >とかに相談したほうがいいかもしれません。 > >高木 浩光＠独立行政法人産業技術総合研究所 Part1 mentai.2ch.net/prog/kako/967/967317230.html Part2 mentai.2ch.net/prog/kako/972/972152979.html Part3 mentai.2ch.net/prog/kako/973/973215809.html Part4 mentai.2ch.net/prog/kako/979/979192356.html Part5 mentai.2ch.net/prog/kako/984/984418451.html Part6 mentai.2ch.net/prog/kako/991/991102693.html Part7 mentai.2ch.net/prog/kako/994/994801263.html Part8 pc.2ch.net/prog/kako/1000/10003/1000335545.html Part9 pc.2ch.net/prog/kako/1005/10059/1005921094.html Part10の偽者 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016958515/ Part10の本物 pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016959291.html Part11 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1031559679 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:34] >>702 ＞批判をちゃんとやった人がいたからこうなったわけで。 もちろん、そうだね。 あと、こういう形ででれば日本も倣うんじゃないか〜って。 >>704 そんなん、私にいわれても・・・。 用途に偽造防止とかにもと書いてあるページを引用しただけなんで。 他の方法と併用しつつ利用するんでしょう。 推測だけど、たとえばなにかのチケット（入場券や金券など）を販売するとき、 その全てのRFIDをデーターベースに登録、そのチケットを利用したときは データーベースでそのチケットのRFIDを参照する。 　登録されていないRFIDなら NG 　登録されていて、まだ利用されていないRFIDなら OK 　登録されていて、既に利用されている RFIDならば　NG こんな感じじゃない？ チケット以外だとどうなるかは、すぐには思いつかない。 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:54] kazawaﾀﾝの文章、読みにくい・・・。 > ところで高木さんの日記に、過激過ぎる立場を表明することによる逆効果 > を懸念する意見がありました。 って、「電波系と決めつけ」うんぬんの部分のことかな？ ちゃんと引用してよ・・・。 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:56] 連続で書くのも長文も好きじゃないけど、シカトしていると思われたくないのでレス。＜これで一応終わりにする あと、私はRFIDのことよく知らないし、RFIDサイコーとか、イイーとか思ってないよ。 だから私に突っ込んでも満足な答え得られないと思う。 >>705 ＞品質管理に使うなら、数十センチは届かないと RFID を使う意義がない ごめん、よく考えてないで書いた。そうですね。 というか品質管理じゃなくて製品管理だったか。 製品管理時は数ミリじゃ役に立たないね。 で、数メートルでも、消費者に渡るとき無効にできるなら問題なし？ >>706 ＞> 結果的には、企業側、消費者側双方のコストとベネフィットのバランスで落ち着く ＞ってこと？ どうなんでしょうね。＜って、いいかげんだな、おい。 ただ消費者が嫌なものは嫌って選択できれば、それでいいかな〜ぐらいしか考えてない。 ちなみに、ベネフィットの意味がわからなくて今、検索した＜バカ あぁー、いかん。ひろみちゅの話題いれないと板違いのスレ違いだ。 というわけで、 ところで「＜」というマークは何なのでしょうか。＞俺 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 02:13] ひろみちゅ日記 >追跡するのはあくまで迷惑業者と想定している。 迷惑業者が個人を追跡してメリットあるのかなあ。 そもそも個人を追跡できるものなのかな。 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 02:33] リスクとベネフィットのバランスで落ち着くんなら、それはそれでいいと思うのよ。 俺はね。 前の方に遺伝子組替え食物の話が出てたが、あれなんか、食品としての安全性という 立場からすればリスクなんか取るに足らないものだと思ってる。 変な風に不安を煽る奴らこそ問題だ。 で、RFIDなんだが、 リスクとベネフィットを勘案して選択できるならいい。 でも、「RFIDで個人が追跡できる」という問題は、現在広く知られているとは 言いがたい。だからひろみちゅがそれを広報することに意味があるわけでしょ。 実際森山ﾀﾝは、暗号化で問題が解決すると思ってた節があるし、 >>674 の言うように >「ブックフェアのようなところの説明員に議論をふっかけたところで、 >まともな意見が出てくるとは思え」ないような閉じた状況、 に置いておいてはいかん、ということだろ。 そういう意味で、ひろみちゅの最初の記事には意味があると思うし、 根拠も出さずにケチをつけた森山ﾀﾝはDQNだと思う。 …が、「個人が追跡できる」ことがどれほどの脅威かというと、 実のところ俺はそれほどの問題だとは思わないんだ。 たとえば俺が風俗好きでよく通ってて、でも女房がいて、知られたくないと 思っていたとするよ。風俗店なんか信用できないから、「風俗によく来る男のID」 ってことで俺の財布のIDが拾われ、リストにされて裏に流れたとする。 で、俺が安宿に泊まって住所氏名を書いたとする。これと財布のRFIDとの組が これまたリストになって裏に流れたとする。 この状況での脅威って何だろう? 俺、誰かに脅迫されるのか? 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 02:41] >>712 ひろみちゅが言ってる問題は、本当にそれが問題なのかってのが疑問なんだよね > で、俺が安宿に泊まって住所氏名を書いたとする。これと財布のRFIDとの組が > これまたリストになって裏に流れたとする。 > この状況での脅威って何だろう? 俺、誰かに脅迫されるのか? 財布のＩＤだけで（悪徳業者が）追跡できるのかな。 追跡できるにしても、ＲＦＩＤの意味が何も無いような。 714 名前：713 mailto:sage [03/05/08 02:46] ああごめんよく読んでなかった 風俗店と安宿と財布の組み合わせか 疑問としては、風俗によく来る男の財布のＩＤなんて誰が欲しがるんだろうかと 次に、安宿に泊まった男の財布のＩＤなんて誰が欲しがるんだろうかと 715 名前：712 mailto:sage [03/05/08 02:51] >>713 >財布のＩＤだけで（悪徳業者が）追跡できるのかな。 追跡はできるだろう。IDだけではそれが財布とはわからなかったとしても、 「住所氏名とそのRFIDの組」が複数箇所で観測されれば、かなりの確率で、 風俗店のリストにあるこのIDが、俺だって事はわかるはず。 716 名前：712 mailto:sage [03/05/08 03:02] >>714 名簿業者なんでは? 個別に見ればどっちもたいした情報ではないし、 風俗店も安宿も、別に俺に注目してデータを集めているわけじゃない。 ただ、それがデータとしてどこかに集められたとき、 コンピュータで高速に処理されて 「ある個人が風俗に行った」ってことが追跡できるようになる、 っていうのが問題。 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 03:07] マーケに使われる分には個人追跡も容認もできるけどね… 多重債務者の追跡とかに使われるようになると… 闇金こわいこわい。 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 03:11] >>717 >多重債務者の追跡とかに使われるようになると… それこそ「俺には関係ないよ」と思う人が多いんじゃないか。 719 名前： [03/05/08 03:17] 風俗店協会データベースに登録され、いろいろな風俗店からダイレクトメールがきて奥さんにゲンコツもらうよっ！ 720 名前：712 mailto:sage [03/05/08 03:22] >>719 そう、風俗店からDMが来ることは予測できる。 でも、そんなもん風俗店に行かなくったって来るかもしれないから、 女房に殴られるには証拠不充分なんじゃないの? 「奥さんにバラされたくなければ○万円払え」なんて恐喝も、 背景となる情報がイリーガルじみてるからちょっとできるとは思えないし。 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 03:38] >>720 クッキーはどうしてる? 全開にしてる? 722 名前：713 mailto:sage [03/05/08 03:40] >>716 > 「ある個人が風俗に行った」ってことが追跡できるようになる、 > っていうのが問題。 「ある個人が風俗に行った」って事に誰が注目してるのか、 そのような情報にニーズはあるのかってのが疑問。 欲しがるとして公権力くらいだろう。 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 03:43] > 欲しがるとして公権力くらいだろう。 　　　　　 　 　 　 　 llllll 　　　　　llllllllllll　　llll　 llll 　 　 　 　 　 lllllll　　llllll 　 　 　 　 lllll 　 　 lllll　 llllllllll　 llllllllll 　 lllll　 　 　 lllll　 　 llllllllll　　　　 llllllllllllllllll 　lllll　 　 　 llllllllll　 　 llllllllll　　　　　　　 llllll llllllllll　 　 　 llllllllll　 llllllllll　　　　　　　llllllll 　 　 　 　 llllllllll 　　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧ 　　　　　　（　´,_ゝ`） （　´,_ゝ`） （　´,_ゝ`）（　´,_ゝ`） 　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ） 　　　　（　´,_ゝ`）　（　´,_ゝ`） （　´,_ゝ`）（　´,_ゝ`） 　　　∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ） 　　 （　´,_ゝ`）　（　´,_ゝ`） （　´,_ゝ`） （　´,_ゝ`）／| 　　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__） ／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|.／　　　,／| |￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／| ||'￣￣ ||　 ||'￣￣ ||　 ||'￣￣ ||　 ||'￣￣ || 724 名前：717 mailto:sage [03/05/08 03:59] >718　確かに… 徹底的に行動分析され、消費性向を掴まれて、ことごこく先回りされて 「今あなたにオススメ！○○が緊急入荷！○○店に在庫が…」 「今日は○○のレシピをご紹介します。食材は○○店で本日特売日…」 「ストレスたまってませんか？今日はあなたのお気に入りの○○ちゃんの予約が…」 とかやられると不気味かも。 俺が○○店の近くを歩いてるのを知られるのはまだ許せるが、なんで俺が今○○が 食べたいのが分かるんだ！とか、なんでストレス溜まってることが分かるんだ！とか… ＃近いことは既に行われてるような気もする（根拠レス）。 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 06:13] >>687 >２、その専門家に俺は誉められたり感心されたりしてんだ！ >　（↑取材してきた人に対する社交辞令を間にうけて・・・） こんな感じ? www.moriyama.com/diary/2003/diary.03.04.htm#diary.03.04.24 ▼帰る間際、「機械の動きを見てると、それを通して自然の理（ことわり）みたいなものが 見えてくるような気がしますよね。それが僕には不思議なんです。『不思議だ』と思うことも また不思議で、どうして不思議だと感じるのか。僕はそれがどうしてなのか、知りたいんです」 みたいなことを言ったら、「あんたはなかなか良い『不思議』を持ってるね。それを一生、 大事にしていきなさい」と言われた。はい、と答えた。 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 07:25] [NetScience Interview Mail] 2003/04/10 : 本文 542行 [NetScience Interview Mail] 2003/04/17 : 本文 467行 [NetScience Interview Mail] 2003/05/01 : 本文 570行 [NetScience Interview Mail] 2003/05/08 : 本文 129行 何か悪いモンでも食ったか？ 森山たん？ 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 08:36] RFIDが導入されると 電車の中で清楚なワンピースを着たお姉ちゃんがエロいブラをつけている のがわかるときもある。 というおれの理解は正しいのか? 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 08:50] >>727 間違い。超FAQ。教えてｸｿは氏ね。 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 08:52] ある特定のブツを持っていたら、入場お断りとかも考えられるよね ”ホテルマンは靴を見て人を判断する”より露骨に・・・ 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 08:53] >705 入荷検品に使うようなものはともかく、品質管理や在庫管理に使おうとすると、 スキャナ側が固定設置型になることが想定されているんだわ。 天井設置なんて話もあるくらいなんで、物によっては到達距離が センチ単位ではなくてメートル単位が想定されているものもある。 「箱を満載したパレットをフォークリフトに載せて移動しながら商品の追跡・管理ができる」 なんて資料を出しているところもある。 本屋が導入しようとしてるタイプがまさにこれで、なにせ天井や壁に 設置したスキャナをもってボタン一発棚卸、なんてことまでやろうとしてるわけさ。 これじゃ「到達距離が数十センチ」じゃ使い物にならない。せめてメートルはほしい、とされているのね。 現行のSuica(Felicaシステム)みたいに「最大10cm程度」ならばﾌｰﾝの一言で終わるだろうけど 『1mは余裕で到達』となればちょっとまた違うんじゃないかな。 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 08:54] >>725 >あんたはなかなか良い『不思議』を持ってるね。それを一生、 >大事にしていきなさい」と言われた。はい、と答えた。 消防でつか？ >>727 >わかる「ときも」ある。 正しいよ。 732 名前：仕様書無しさん [03/05/08 08:58] >>729 成金おやじがいなくなるのならいいこと。 処女の真偽性も高められそうな社会だな（ｗ 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 09:52] >>728 回線きって逝ってきます。…と思ったけど >>731 ストーカーがねちっこくターゲットを狙ってデパートで尾行して 買い物の現場にいたなら、「わかるときもある」よね? 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 10:10] >>733 つーかあらかじめデパートの下着売場で黒のスケスケパンティーのIDだけ収集 しておけば数年は楽しめるってことでは？指向性の高いスキャナーが必要かも。 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 10:14] 中央公論だが、青山さんとの共著のところは文章はこなれているのだが、 森山単著のところは文が稚拙だな。論理の飛躍している箇所もところどころ。 ま、どうでもいいけどね。 >>533 で言っている「『中央公論』のＩＣカード記事の中でもふれたんだけどなー。」 は具体性がなかった。というかどこのことなのかわからん。高齢者介護のことか？ タッチ＆ゴーのことか？ ＲＦＩＤとどういう関係があるのかわからん。 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 10:17] >>734 いったい何個のIDを集めるつもりなんだ？（ｗ 田舎だったら、スーパーで収集したIDのパンティーはいた娘と街で出会う確率も低くないかもな。 737 名前：仕様書無しさん [03/05/08 10:17] 未来は今よりずっと　(・∀・)　ｲｲ!! 　　　　　　　　　　　　　　／　／ 　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ 　　　　 /||__|∧　　　 ／ 　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／ 　　|≡（ ))　　))つ 　　｀ー｜ ｜　| 　　　　（_＿）＿） 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 10:39] ttp://www.girlsgate.com/campaign/030418_haha_amys.html 739 名前：（ ＠∀＠）ﾊｧﾊｧ [03/05/08 10:45] 朝日ﾟ新聞ニュース 他人の下着のＩＤ密売の「ＩＤ屋」を逮捕　長野 　他人の所有物のＩＤを入手し、不正に女性の下着の色を覗き見ていたとして、 長野県警は１日、東京都渋谷区神南、無職御前茂名容疑者（３５）を不正ＩＤ スキャン禁止法違反容疑で逮捕した。県警は、不正入手したＩＤを販売する 「ＩＤ屋」とみている。 　調べでは、茂名容疑者は昨年１月２８日から７月３０日までの間、アルバイ ト先のデパートで在庫管理中に、数万点の女性向け下着のＲＦＩＤをスキャン し、ＩＤを収集、ＲＦＩＤスキャナーを使って電車内に居合わせた女性から、 ２４回にわたり、下着の色を特定した疑い。 　「ＩＤ屋」は、流通業者に内通者を得てＩＤを収集し、他人のプライバシー を侵害する情報の蓄積の温床になっているとされる。茂名容疑者はネットの掲 示板にＩＤリストを１万〜５万円で売るとの書き込みをしており、「実際に９ 件売った」と供述しているという。 (2007/12/04) 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 10:49] >>738 030418_haha_amys.html _haha_ ﾊｧﾊｧ（ ＠∀＠） 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 10:49] >>739 ﾜﾗﾀ!! 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 13:25] こんな婦警さんがスケスケの黒の下着だったとしたら...(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/04/W20030104MWE1K1I0000085.html 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 14:52] >>734 ID 集められるなら、清楚なお嬢さんがスケスケパンティを 買っていく時点で ﾊｧﾊｧ しろよ。 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 15:06] すっかり下着フェチの巣窟になりさがったな 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 15:10] >>743 いや、買ったという事実よりも現在装着しているという情報のほうが大切ではないか？ 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 16:14] そういや、kazawa がパンツの例を出してるのは ココを見てるからか？ 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 16:22] ヅラのID漏れるのが怖いです 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 17:27] ひろみちゅ日記 ○月○日 今日、森○タンのトコに遊びに逝った 「バカめ」と言われた 恋のチャンス？ 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 20:41] このスレよんでちょっとだけRFIDに詳しくなったがまだまだ。 ひさしぶりにひろみちゅをみたことになるけど、随分オトナになったなぁー だけどなんだかさびしく感じるのはなぜだろう？ それにくらべて森岡氏は何様というか、ライター気取りもいいかげんにして欲しいよな。 そもそも科学技術関連のライターなんておっかけにすぎんのだから。 おそらく、一般社会人として、ライターとしての「幅広い活動」を通して見識、見聞を 深めたつもりなんだろうな。 ライターとかコンサルとか上っ面の仕事してしったかするやつに泣かされる今日この頃。 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 20:59] >>749 ＞ひさしぶりにひろみちゅをみたことになるけど、随分オトナになったなぁー ＞だけどなんだかさびしく感じるのはなぜだろう？ 大人になったというか、以前と変わったように感じた。 しかし、5月8日のmemo-mlをみたら・・・ 変わってないじゃん！ 実はあれって極一部の人々へのサービスなのかな？ 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 21:57] >>750 よほど「バカめ」呼ばわりが感に触ったのだと思われ 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 22:05] >特定の一人の個人を追跡するためにスキャナを駆使しようとするならば、その >誤差が問題になって、顔や指紋を使う方が早いという話になるでしょう。そう >ではなく、不特定多数を常時漫然と追跡するためにスキャナが使われている状 >況のことを言っているのです。 言ってる事がよくわからない 問題にしてたのは個人のプライバシーじゃなかったっけ？ 不特定多数を常時追跡って、追跡できたら不特定でもなんでもない気がする 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 22:43] [memo:5838] > ▽R← 三浦史光 X;M > R←+/,(?1↑ρM)/M←X≠.- 運命 X▽ 文字化け？それとも暗号化されたメッセージか？ 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 22:47] 【一兆円】米で集団万引きの被害拡大、センサー通さぬ魔法のバッグで news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052387434/ 現実は先行しとるな　確かに・・・。 755 名前：753 mailto:sage [03/05/08 22:49] ごめん、勘違い。 たんに変なシグネチャつけてる人だった。 ひろみちゅが書いたメールかと勘違いした。 756 名前：712 mailto:sage [03/05/08 23:36] >>752 俺、昨日風俗の話を書いたんだけど(>>712) 俺が風俗行ってるかどうかなんてわざわざ手間かけて調べる奴はいない。 でも、 ・風俗店が俺の財布(か何か)のIDを名簿屋に流す。 ・安宿が俺の財布(か何か)のIDと住所氏名を名簿屋に流す。 ということをする場合、風俗店も安宿も、「俺」のことなんて全く気にかけてないわけね。 ただ漫然とデータを売っぱらってるだけ。 でも、どこかにデータが集積されてしまったら、コンピュータ使ってマッチングすると、 「風俗によく行く男のリスト」が簡単に出来てしまう。 で、風俗店からDMが届いて女房にゲンコツくらうかもしれない、ってことだよな。 こういう意味じゃないの? いやさ、>>752のソースがわからんから推測だけど。 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 23:55] >>756 なるほど、そう言うことか。誤解していた。 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 00:24] これほどまでに、怒っているひろみちゅ初めてみた！ セキュリティやプライバシーの問題に関わるのは本当に大変そう。 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 00:25] 先生ついにブチ切れ 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 00:26] （怒）が出たぁ〜　＞[memo:5841] 失礼な事を言ってるって自覚のない人にしれっと失礼なことを言われると いよいよむかつくってことはあるよな。 761 名前：760 mailto:sage [03/05/09 00:28] 1分違いで3人も… >>759 >>758 や　ら　な　い　か 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 00:36] > 今頃理解し始めているようでは遅いですね。 ムネヲハウスかとｵﾓﾀﾖ 763 名前：759 mailto:sage [03/05/09 00:45] >>760 一 応 女 な の で そ の ネ タ や め て (怒) 764 名前：761 mailto:sage [03/05/09 00:47] >>761 やらないかってなに？ [memo:5840] ぐらいまでは、今までもこんな書き方あったなぐらいだけど、 [memo:5841] で本気で怒っているのを感じさせた。 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 00:51] 失礼。764の名前欄は 761じゃなくて758です。 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 00:57] 無効化スイッチがあれば、追跡の問題はある程度解決されると思う 今後は無効化スイッチの問題点を議論して欲しいところだな 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 01:01] >>764 「や ら な い か」については shinjuku.cool.ne.jp/yaranaika/gay/01.html に元ネタ落ちてるようだ。ってGoogleってしまった。 768 名前：760 mailto:sage [03/05/09 01:08] >>763　チッ女かよ！ >>764　「くそみそテクニック」で検索してください。 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 01:09] >>766 無効化したことを店頭でちゃんと示すのが結構難しいのと、 そもそも無効化させないことが前提の事業モデルがたくさんあること。 物流のなかだけで使いたい人達は無効化で全然困らないんだけどね。 でも、書籍の例もそうだけど - 顧客にわたったあともトレーサビリティを確保したい - ライフサイクル管理をしたい という人達にとっては、無効化しましょうってのは事業そのものの否定になるわけで。 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 01:09] RFIDを安全に有効なままで利用する方法考察してんのに、 無効化スイッチ付きって・・・。 安全のためには買ったら無効化しなきゃいけないって結論かい？ そんなん消費者にメリットないんだから、最初からRFID なんていらないでしょ。 消費者の知らないところである商品にRFIDが埋めこまれてるって 問題も考えたが、それはまた別の話か。 771 名前：766 mailto:sage [03/05/09 01:31] >>769 無効化するかどうかは消費者が選択するわけだから、 無効化以上の利益があるならば、消費者は無効化しないかもね >>770 いちばん簡単な方法だと思う。 コストを掛けられれば、有効なままで利用する方法もあるとは思うけど。 コスト増を消費者が受け入れるかどうか。 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 01:32] >>770 セッションによらない固定IDを返す方式のRFIDを使うならそういう結論に なるかと。直接消費者がメリットを享受できなくなるけど、事業者には メリットあるでしょう。例えば消費者の蔵書の整理には使えないけど書店の 棚卸しには使える。利用局面がかなり限定されるからスケールメリットが 減って結局採算とれなくなるってことはあるかもしれないけど。 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 02:10] 街角でこっそり市場調査に使えるかね。「ウチのデパートの下着を付けてる人は 13.2% ですた」とか。 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 02:59] ttp://www.f6.dion.ne.jp/~km3000/smalltalk/2003/200305a.html#RFID >この森山さんの文は、研究者がどうこうとか産総研がどうこうとか税金がどうこうとか、 >目の前の議題以外の邪念に振り回されすぎてる ずばり指摘されちゃってますね。要は森山ﾀﾝが餓鬼っぽいわけだが（;´ー`）y──┛~~ 2ちゃんねらの煽りならそれでもいいんだが、名前出してやることじゃないよな。 775 名前：　 mailto:　 [03/05/09 03:23] 今日も涙がほろり…。 686 ：koo ：03/05/07 22:36 www1.ttv.ne.jp/~digitune/whats2003.html#0505 （↑上記抜粋） ＞　もし利用者のプライバシーに本当に脅威を与えてしまうような ＞　実装が説明のないまま利用されていたとして、それが明らかに ＞　なった時には大変な批判が巻き起こるだろうことは想像にかた ＞　くなく、しかも下手すると「遺伝子組み替え食品」のように ＞　RFID 自体が忌むべきものとして認知されてしまう可能性がある ＞　、なんてことは事業者側も当然考えているはずで、そんな下手な ＞　手は打たないんじゃないかと僕は思います。そうはならないよう ＞　メディアコントロールはしっかりやっているんじゃないかなぁ。 「……ないかなぁ」なんてオメデタイ人ですね。 遺伝子組み替え食品ばっかり食ってんでしょうかね。 とにかく、高木さんの警告をイチャモンと取り違えてる時点で涙を禁じえません。 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 03:38] >>770 RFID の消費者にメリットって例えばどんなものですか？ あまり想像が出来ない。 米国は無効化スイッチ付が主流になりそうではあるけど それで逆に消費者運動の盛んでない日本で RFID を普及 させようとする気がしてならない。(CCCD のように) 777 名前：　　　　　 mailto:sage [03/05/09 03:52] > 738 ：仕様書無しさん ：03/05/08 10:39 > ttp://www.girlsgate.com/campaign/030418_haha_amys.html >>738さん、何でこんなリンク貼ってんだ…と思ってたら、ひろみちゅ へのやさしさからだったのねｗ。 d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/20030507 [参照] ＞　人づてに聞いた話では、女性向けの小さなバッグにSuica対応の ＞　ものがあるとかで、バッグの底にSuicaを入れるポケットがあり、 ＞　利用者はバッグごと改札機にタッチアンドゴーするのだという。 ＞　（私は、たまにしか電車に乗らないので見たことがない。その鞄 ＞　の情報はWebにはないものだろうか。） これだと、満員電車で背後 ＞　に立つ人に、電車の利用履歴を盗み知られてしまう状況は、比較的 ＞　現実的にあり得ることではなかろうか。 www.girlsgate.com/campaign/030418_haha_amys.html [参照] ＞　ファスナーのチャックにはLA　AMYSのロゴでもある葉っぱの ＞　モチーフをあしらいました。下左）バッグの底には隠し技が！ ＞　JRのsuicaカードが入りますので、改札口もバッグをかざすだけ ＞　で通れる優れもの。下右）コンパクトなバッグなのに大きく全開 ＞　するタイプなので使い勝手も抜群です。 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 03:54] >>775 森山ﾀﾝと同じで「駄目なはずはないんだから、ちゃんとしてるんじゃないの」という 根拠のない楽観論ですな。 779 名前：706遅レスすまん mailto:sage [03/05/09 04:43] >778 現状は、ひろみちゅタンが > 「駄目なはずはないんだから」 といって、 > RFIDがもたらし得る危険性を整理することで、その回避策を検討 している段階だよね。 >712 > リスクとベネフィットのバランスで落ち着くんなら、それはそれでいいと思うのよ。 リスク・コスト・ベネフィットのバランスが不変（ないしブレが少ない）で、サービス投入前に 厳密なバランス設計の上でサービス投入、って話なら同意できるんだけど… >777みたいに（>777の事例に限らず）事業者が想定しなかったモノが出てくると、 それだけでリスク・コスト・ベネフィットのバランスが崩れるような事態も、起きうるかと思われ。 まぁ本気でスイカ残高を窃取しようって香具師には>777ぐらいじゃたいした影響はないと思うが… あくまで （>701） > 偽造防止や品質管理とかなら（追跡は除外）、通信範囲が数ミリでも要がたりそう。 > そのくらいならアリ？ と妥協しないで、あくまで根本的な解決策を追求しなきゃいけないと思うんよ。 でないと、>696みたいな余計な運用を強いられるような事態が増えてくと思うんよ。 780 名前：仕様書無しさん [03/05/09 08:57] ところでRFIDに使われそうなデンパの周波数ってなんぼよ？ 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 09:04] >>780 連載読めよ 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 09:11] >>781 そっか、スマソ！ でもアクセスログみんといてな（ｗ 783 名前：動画直リン [03/05/09 09:13] homepage.mac.com/hitomi18/ 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 09:14] >>782 誰に言ってるの? 日経サイトだよ? 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 09:16] >>784 日系か、シャンクス！ 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 09:27] >>785 it.nikkei.co.jp/it/njh_archive/njh_archive.cfm?f=ic_tag （２)タグの技術動向−課題と可能性 it.nikkei.co.jp/it/njh_archive/njh_archive.cfm?i=20030416S264G000_16&f=ic_tag 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 10:29] aeneis.haun.org/janus/d/200305.html#20030509.000 ＞悪用された場合についてはどんどん妄想が膨らむのに、 ＞じゃあ悪用された場合に具体的にどのような被害があるのか明確に示さず 想定される被害を明確に示したら「それは妄想だ」って言いそうだなこの人。 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 10:39] >>787 「新しい技術はいいものだ（or いいものに決まっている）」って思いこみでもあるんですかね？ こういう人たちってさ。 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 10:55] >>788 SFファンじゃないかな 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 10:57] ＞＞「ホームページにアクセスしただけでウイルスに感染して大規模な被害が出るぞ」 ＞そんなのは妄想だ。 (2001.9.17) 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:09] >>788 いや、>>787のリンク先の人は新技術マンセーってわけじゃないだろ。 でも今までの議論をちゃんと押さえてない。ひろみちゅは、RFIDは個人を トラッキングが出来る技術なのに推進側が詭弁（もしくは無知）によって 安全ですって言ってるのがヤバイって言ってて、これはプライバシーの定義 以前の問題。推進側が「トラッキングできるけど実害はない」って主張が できてやっとその手の議論が成立するわけで。無効化云々も同様。 電子レンジで壊すって話も、電子レンジにかけると危ない物とか壊れちゃう 物とか（金属製品や電子機器）大きすぎて入らないものとかあるって話は 既出だったような。それにこの人がリンクしているZDNetの記事にはRFIDに 「食品の適切な加熱時間と温度を電子レンジに認識させる」用途があるっ て書いてあるから、電子レンジでは破壊できない気がするんだが… 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:15] >>790 どこからの引用？Nimda(2001/09/18発見)の登場以前ならそんな馬鹿なって 思う人も少なくなかっただろうが。 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:15] >>774 森山たんのことを的確に表現しているよ。ずばりそのものだな。 税金無駄遣い＆狭い視野しかない研究者　vs オレはグローバルな視野をもった凄腕ライター という妄想も含めたわけのわからない構図からいくつかの発言が出てきているところが いいとしこいたおっさんがすることではないよ。 ところで、RFIDのリンク集は結城さんところが一番いいのかな？ 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:15] >>791 slashdot.jp/comments.pl?sid=87333&cid=297623&pid=297623&startat=&threshold=-1&mode=thread&commentsort=0 これの結論ってどうなったんだろ? 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:27] 森山ﾀﾝとJAVAの出遭い www.nep.chubu.ac.jp/bjml/199701/0022.html 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:35] >>795 森山ってNHKの人だったのか…… 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:48] >>787 そのリンク先ってあたりまえのことを織り交ぜて、とんちんかんな事言ってるね。 この人、議論うんねん言うまえに、ちゃんと読んだのか？ ここに反論を書いちゃっていい？話題にするのもバカバカしいかな〜 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 12:04] >>797 反論ﾄﾞｿﾞｰ(　ﾟдﾟ)ﾉ 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 13:32] 長くなっちゃったな〜ごめん。 しかも、既に誰かが書いてあることをそのまま、当てはめるだけになる。 「＞」は下のURLから引用（ツッコミ所） aeneis.haun.org/janus/d/200305.html#20030509.000 ｜はひろみちゅからの引用（主に参考用に引用） 以下　「＞引用」　「ツッコミ」　「｜参考」という形で書いている ＞どうも議論の中で自分が知らないうちにIDを持たされている！っていう感じが読みとれるのですが、 そもそもそういったチップがあることも、またチップの性質も知らない人がいることも、認識したらどうだ？ その人たちは知らないうちにIDを持たされれたり、更に、 知っていても「暗号化しているので・・・」と説明されたら、それで納得する人もいるんじゃないか？ 実際そのように説明しているところもある。 ＞自衛するためにどうしたらいいか、っていう方向に考えがいかないのが何故なのか不思議でたまらない。 RFID反応リンク集 をたどってなかったとでも？それに上のケースではどうなる？ 知らない場合は無効化さえしないし、知ってても無効化する必要性もない。 （↓本の貸し出し表の場合は） ｜と皆が自覚しているから、知られて困るような本をそこでは借りないようにし ｜ているからですよ。 ＞無効化したりすればいい。 そんなことわかってる、今までどこ読んでたんだ。 それにプライバシー等の議論や検討などの経緯があって、 無効化機能が発表、導入されようとしているじゃないか？ 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 13:33] ＞自衛する方法について検討している様子もなく、 って、おい（笑） このスレや、ひろみちゅの日経の記事の後半をよんだか？ 自衛というか提案だが、そういったものを提案すること自衛にならないのか？ ＞反対者側は、その方式のメリットを否定したり、デメリットを説明しなければなりません。 言っている事が当たり前のうえに、RFIDそのものに反対という立場をとっている人がどこにいる？ 「技術的に消費者にわたったあとにも有効な場合、追跡される可能性がある、これはどうなんだ？」 「供給する側がそのことを説明しないのはどうなんだ？」というのが、 ひろみちゅや関連リンクに書かれている人たちの本題なんじゃないか？ ＞また、すでに個人のトラッキングが行われている現状で、 ＞具体的にどのような被害があったのかについてもほとんど説明されていません。 たしかに、具体的にどのような被害があったかについてはほとんど説明されていないかも。 でもさ、RFIDによるものと、同じように説明しなきゃいけないものなの？ 性質も規模もちがうんじゃないの？ 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 13:35] ＞プライバシーでよく見られる論調に「プライバシーを第三者が知りうることはとにかくだめ」 ＞とプライバシーを絶対視するような意見が見られますが、 どこで見られる？いやそういうのもあるかもしれないけど、 少なくともRFIDリンクのなかで、そういった事が書いてあるか？ 問題点をあげるだけで、こういった見方されたんじゃね。 ｜「誰がそんなことするの？被害妄想の甚だしい人がいるね」と言われて、 ｜「電波系サヨク市民運動家」のレッテルを貼られかねない。 ｜論理を、単なる論理として、どうして受け止められないのですか ｜彼らは、「反対派」を電波系と決め付け、 ｜そこにある個々の論点を理解しようとせず、大雑把な議論に終始する。 ＞それって「よくわからないけど気持ち悪いから反対」と一緒で、現実的な意見とは言い難いでしょう。 ＞プライバシーの基本は情報のコントロールを本人ができるかどうかです。 ＞それを抜きに特定の技術についてうんぬんしたところであまり意味があるようには思えません。 最後には、RFIDという特定の技術についてうんねんしたところで意味ないって言いたいのね。やれやれ。 ｜彼らは、「反対派」を電波系と決め付け、そこにある個々の論点を理解しようとせず、大雑把な議論に終始する。 ＞そこを規制するのは法律の仕事だと思います。 技術に議論も検討もなくて法律が自然にできるのか？ そのくせなんかいうと『電波系サヨク市民運動化」扱い？ ｜それよりも、治安のための監視技術の普及とプライバシーのバランスを ｜どうとっていくかの議論の方が重要だと。もちろんそれは別途議論すればいいことだ。 ｜それは私のような職種の人の役割ではない 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 13:38] ◇終わり 結局、技術や論理で説明しても、 『「電波系サヨク市民運動家」がうざったいぜっ』て言う人だよな。 つーか、昼間っぱらから変なことに時間とっちゃった・・・。 長文で俺のほうが電波っぽいし・・・。 書き投げなんで私の文にもツッコミ所あると思う。どうぞ〜 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 13:50] >>799 誤：知らない場合は無効化さえしないし、知ってても無効化する必要性もない。 正：知らない場合は無効化さえしないし、説明を間に受けた場合は知ってても無効化する必要性を感じない。 つーか俺の書き込みうざったいね。もう一度謝っておく、ごめん。 もうしないから勘弁してちょ。 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 14:23] >>799-803 きみの怒りもわかるが、 aeneis.haun.org/janus/d/200305.html#20030509.000 は考えの浅いとるにたらない小物なんで放置プレーがいいと思うぞ。 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 14:27] >>804 森山 => 加澤 => >>787の先 と伝染している。 806 名前：仕様書無しさん [03/05/09 15:00] > 「耳をすませば」という映画を知りません。 > ああ、つまり、「自分はどんな本を借りるときも人に知られて平気。人は皆、 > 『耳をすませば』みたいに萌え萌えのはず。そうじゃない人なんて、きっとど > こか心に異常があるんだ。」といったところですか。 高木はん、知っとるやん(w 807 名前：(・∀・)ｙ−~~~　 [03/05/09 15:00] ロゴがいいです homepage3.nifty.com/coco-nut/ 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 15:09] >>806 この２通の間には半日あるから どんな内容の映画くらいかは調べられるだろ。 けど、高木ﾀﾝ も「勝利宣言」くらいは 見逃してあげればいいのに。

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