高木浩光先生のスレッド(本物) Part12

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1 名前：Jハウスでのひろみちゅ&rlo;ンーボキ活復&lro; [03/02/08 11:00]: JavaHouseのひろみちゅ先生が、２ちゃんねらーであることをカミングアウト
されたようです。

>あなたの場合は、ここ
>pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1003569074/
>とかに相談したほうがいいかもしれません。
>
>高木浩光＠独立行政法人産業技術総合研究所

Part1 mentai.2ch.net/prog/kako/967/967317230.html
Part2 mentai.2ch.net/prog/kako/972/972152979.html
Part3 mentai.2ch.net/prog/kako/973/973215809.html
Part4 mentai.2ch.net/prog/kako/979/979192356.html
Part5 mentai.2ch.net/prog/kako/984/984418451.html
Part6 mentai.2ch.net/prog/kako/991/991102693.html
Part7 mentai.2ch.net/prog/kako/994/994801263.html
Part8 pc.2ch.net/prog/kako/1000/10003/1000335545.html
Part9 pc.2ch.net/prog/kako/1005/10059/1005921094.html
Part10の偽者 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016958515/
Part10の本物 pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016959291.html
Part11 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1031559679
7 名前：仕様書無しさん [03/02/10 00:19]: 高木先生が株式会社ジャストシステム個人情報保護管理者・監査責任者に
また質問メール出したみたいだね。

memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200302.month/5417.html
8 名前：仕様書無しさん [03/02/10 01:42]: >>7
つか、ジャストシステム。かなりヤバい。
プライバシーマーク取り消しだろ。
9 名前：仕様書無しさん [03/02/10 04:58]: うっへり。こりゃ取消しだよ。
てーか、これで取消さなきゃ何がマークなのさ。
10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/02/10 09:47]: >>7
ありがちな Web システムの仕様ミスだね。開発慣れしてる人間なら
すぐ気づきそうなもんだが。もうジャストにまともなエンジニアは
いなくなっちゃったのかな?
11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/02/10 10:03]: ミスというより、わかっててやってるんじゃないかな。コスト削減で。
ユーザＩＤ忘れたという問い合わせの対応コストを削減したいんでしょ。
12 名前：仕様書無しさん [03/02/10 20:12]: スラドage
slashdot.jp/article.pl?sid=03/02/10/0836216
13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/02/10 20:16]: このスレまだあったんだ・・・
14 名前：仕様書無しさん [03/02/11 22:32]: 「電話で本人確認」って言っても、
結局氏名とか住所を聞くしかないのでは？
15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/02/11 23:34]: やってみれ
16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/02/12 04:31]: 高木先生は NullPointerException をどう読んでいるのですか？
17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/02/12 06:28]: >16
人前では、ナルポインッタイクセプション。
独り言では、ナルポだと思われ。
18 名前：仕様書無しさん [03/02/12 07:50]: 450万人ユーザーを相手に電話で本人確認は無理だろ。
実際に電話をかけてくる人間が何人いるかわからんが、
いつかけてくるかわからない人間のために、
サポート要員や回線を確保できないのでは？
19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/02/12 07:57]: やっぱこうでしょう

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ
20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/02/12 11:24]: >>18
お前頭悪いな。
21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/02/15 19:47]: これはｶﾞｲｼｭﾂ？
internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0210/winny.htm
22 名前：仕様書無しさん [03/02/19 01:22]: >「雨宮に告ぐ」というメールに対して、
当該、該当者以外の者が個人的意見を述べるな。
当ＭＬで通告した理由は原因が当ＭＬの記事によるもので
あるからだ。

６０００人の目前で、個人的にアホ呼ばわりされる覚えは無い。
23 名前：仕様書無しさん [03/02/25 15:09]: 百子タンキターーーーーーーーー!!
しかも意味わかんねーーーーーーーーーーーー!!
24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/02/25 18:15]: >>23
百子タンさすがだわ。
無視されているということを黙殺して、下らない訂正、しかもヘッダまで含んだ全文引用で。
常人には真似できないよ┐(´ー`)┌
25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/02/25 20:11]: つーか,JHにはもう3～4人しかいないのか?
26 名前：仕様書無しさん [03/02/25 21:23]: >25
JHとは日本道路公団ですか?
27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/02/25 21:50]: >>26
www.ncr.co.jp/library/library/jhp/
28 名前：仕様書無しさん [03/02/26 00:21]: 平身低頭の初心者を思う存分罵倒するのって…
気持ちｲｲのかなあ… (さんざん既出の話題だったらｽﾏｿ)
29 名前：仕様書無しさん [03/02/27 02:15]: RMI仕様に基づく独自の実装「NinjaRMI」が出ていますね。
www.cs.berkeley.edu/~mdw/proj/ninja/ninjarmi-docs/ninjarmi.html
ソースコード付きです。RMIの仕組みを理解するのに役立ちそうです。

目黒のさかな（山川）writes:

要旨: 「馬鹿」は差別語ではない。拡大解釈はやめていただきたい。(後半)
(これ一回切りで終ることを切に願い、5時間を費やして書きましたのでご理解
ください。)

> 「もし悪意なくやっているというのなら、このような技術文書を書く資格のない
> 技術的（あるは能力的、知識的）未熟者である」etc
> では、ダメなのか、です。

「未熟者」ならよいのですか? 「未熟者」でも不快だと言う人がいるかもしれ
ませんよ。

> > ということを意味しているのですが、「馬鹿」という言葉を使わずにどうやっ
> > て表現しろというのですか? 文意を損なわない書き換え例を示してください。
> > 「知能が低い」とか「思考能力に問題がある」に書き換えればそれでいいので
> > すか?
>
> 　ダメな理由が分かりませんか？　そしてそれは「馬鹿」がダメな理由と
> 同じです。

「馬鹿」「知能が低い」「思考能力に問題がある」はダメで、
「能力的未熟者」ならかまわないのはなぜですか?
30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/02/27 02:51]: >>29
ｶﾞｲｼｭﾂ
31 名前：仕様書無しさん [03/02/27 15:55]: フレイムage
32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/02/28 00:16]: >>27
つい本文を熱心に読んでしまった。
スレ違いｽﾏｿ
33 名前：仕様書無しさん [03/02/28 02:12]: M: セキュリティホールを見つけられたとのことですが...
T: はいそうです。
M: それではこれからお話を伺いますが、それがもしセキュリティホールであ
ると確認されたときに、お客様は他に何か要求なさる点はございますか?
T: ?? ………。
…要求? …といいますと?
M: 修正をして欲しいといった要求をなさいますか?
T: ……。(絶句)
M: つまり、お客様が実際に被害にあわれたといったことで、修正をして欲し
いといったことがありますか? ということです。
T: なぜそんなことを確認なさるのですか?
M: 現象が再現したとしても、修正すると確実にお約束することはできないか
らです。開発の都合もございますので。
T: (ブチ)…というかですねー、確認されたのに直さないなんてことがあるん
ですか? 私が被害を被ったかどうかなんてどうでもいいこと。私は、おた
くの製品の信頼性向上に貢献するために、無償でこうして問題点を教えて
差し上げているんですよ? そして世界中のユーザの安全を守るためにです。
まあとにかく、説明しますから話を聞きなさい。
以下、セキュリティホールの内容についての説明へと続いた。
34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/02/28 12:23]: > なんか、いつもと違って高木さんの発言にトゲがあるというかイライラしている
> というか、どうなさったのかな？と思いつつ、
激　し　く　い　つ　も　ど　お　り　で　す　が　何　か　？
35 名前：仕様書無しさん [03/02/28 14:42]: >34
私にとってはhomeとawayの違いがあるように思えますね┐(´ー`)┌
そんなことは中学校で習うことで、常識でしょう。
36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/02/28 20:35]: なんか高技さんって、MLのログだけ見てると、初心者をﾎﾞﾛｸｿに罵倒して
プライドをずたずたにしたあげく、

「うむ。今日もつまらぬものを斬ってしまった」

とか言いながらお茶飲んでるイメージがあるのですが…
37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/02/28 20:57]: >>36
ソース、ｷﾎﾞﾝﾇ
38 名前：仕様書無しさん [03/03/01 18:42]: > 初心者です。
つまり何ですか？
> アプレットで下記の様にＷｅｂサーバ上のファイルを読込み
> たいのですが、appletviewerで起動すると成功しますが、
> ブラウザからのHttpd://XXX.XX.XX.XX／ｔｅｓｔ．ｈｔｍｌで
> 起動すると、ファイルが読めません。
「／ｔｅｓｔ．ｈｔｍｌ」は「全角文字」ですか？
「Httpd:」ですか？
> （入手出力エラーとなる。）
「入手出力」とは何ですか？
具体的にどんなエラーなのかここに書かないのはなぜか説明してください。
java-house.etl.go.jp/ml/
スペシャルトピック (必読)
- エラーの報告は出たものをそのまま書くようにしてください
> BufferedReader fin = new BufferedReader(
> new InputStreamReader(
> new FileInputStream( "test.txt"), "SJIS" ));
トピックス
+ コアAPI
+ ファイル入出力
+ 一般的な注意事項
- ファイルを読むアプレットをWebサーバに置いたらWebサーバ上のファイル
が読まれる...というのはよくある勘違い
> 初心者ですので、ご存知の方教えてください。
「初心者」でなければ、皆、教えてくれるでしょう。
39 名前：仕様書無しさん [03/03/03 02:45]: はじめまして。toshiと申します。
以前より掲示板を拝見させて頂いておりますが
参加者の方々の見識の高さにただただ敬服するばかりでございます。

現在、排便時に痔核が外に出るエラーに悩まされています。
環境はWindows2000 + J2SDK1.4.1
過去ログを眺めてみたのですが該当する記事がございませんでしたので
投稿させていただいた次第です。

おい、おまいら、解決法教えてください。
40 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/03/03 03:46]: >>39
JDK1.3以前の情報が多いのですが、役に立つと思います。
www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&c2coff=1&q=%E6%8E%92%E4%BE%BF%E6%99%82+%E7%97%94%E6%A0%B8+%E5%87%BA%E3%82%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
41 名前：仕様書無しさん [03/03/03 04:23]: 　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　saitama.gasuki.com/hiroyuki/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||
42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/03 04:39]: ttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
これ何だっけ？
43 名前：仕様書無しさん [03/03/04 11:05]: 39さん＞このメーリングリストをどこで知りましたか？トピックスと言うペー
ジがあるのを知っていますか？
もし知らなかったらそこを見て下さい。
・健康と医学
　　・痔
のところにあなたの探しているものがあると思います。
44 名前：仕様書無しさん [03/03/06 16:09]: 徳タンは改行を知らないようですね。
それとも、全角英数字が富士通の文化であるように、改行無しは東芝の文化でつか?
45 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/03/08 03:43]: ageとくか。
46 名前：仕様書無しさん [03/03/11 03:42]: 空中浮揚したいのですがうまくいきません。
初心者なのでできればサンプルコードもつけて
わかりやすく教えてください。
47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/11 03:46]: 久しぶりにJHのアーカイブをみたら、最近の投稿の腐れぶりは
スゲーな。プログラミング初心者がｲｷﾅﾘServletを仕事で使う
パターンが増えたのか？腐った質問に的外れなレスの嵐を見て
かなり萎えた。
48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/11 14:42]: >47
原田さんもいっているね
ttp://sdc.sun.co.jp/news/200303/danwa01.html

>やはりソースコードを読みましょう。
の下あたり
>原田さん：そうですね、最近はホントの初心者が多くなりましたね。
49 名前：仕様書無しさん [03/03/11 21:11]: というか、Javaの扱う分野が広くなりすぎたのと、
自分でがりがりコードを書くより、
Jakartaなどのオープンソースのライブラリを活用しましょうという風潮に
なって、オープンソースライブラリの使い方で詰まってしまう人が多いのでは。
これこれこういう環境で、このオープンソースのライブラリを使って、
そのサンプルを真似て、こんなプログラムを書いて、propertiesファイルを
このように設定したのだが、これこれこういうExceptionが出ました。
同じ現象に遭った方いませんか？と周囲を見ても、そんなのﾎｲﾎｲいるわけない。
困ってしまって、仕方なく、MLに投げてしまう。そんな感じでは。
50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/11 21:43]: >>49
オプソでバグで困ったら、ソースコード配ってるんだから、デバッガで
追って変数のインスペクトすりゃ大抵は直ぐに解決する（または修正で
きないと判別がつく）と思うが。人に聞くなアホ、と思うのは俺だけか？
51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/11 21:44]: >>49
質問するほうは仕方がないとして、文章読解力が欠乏しているアホが
マヌケな答えを返すことについては、どう思いますか？
52 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/03/11 21:48]: Javaの認知度がかなり高くなってると思う。
携帯やさんがJavaをとりいれることで、ゴールデンタイムのテレビでJavaっていう言葉を聞く機会が増えた。
PerlとかC#とかっていう言葉をテレビで聞くことはまずない。

で、ホントの初心者が多くなってるような気がする。

最近はCMでJavaという言葉が流れることも減ってきたから、ホントのホントの初心者はちょっと減るんじゃなかろうか。
53 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/03/11 21:50]: >>51
ホントの初心者が、普通の初心者になって、でも本人としては初心者じゃなくなったつもり、という人のことではなかろうか。
54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/11 21:56]: JavaRanchの日本語版つくってよ誰か。
55 名前：仕様書無しさん [03/03/12 23:33]: というか、２ちゃんねるでマジレスするのをやめる事です。
56 名前：かじゅ猫 [03/03/12 23:34]: >>55
俺はいつもﾏｼﾞﾚｽしてるが…
57 名前：仕様書無しさん [03/03/13 00:19]: >>56
こまったものですね
58 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/03/13 00:36]: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
たまにマジレスしてみれば。。。
59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/13 16:36]: ロードバランサーとかで複数の鯖を１つに見せかけている場合は
その台数分SSLの証明書をとらないといけないんですって。
60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/13 17:18]: >>59
わけわかRun。いみあRenaut？
61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/13 22:17]: >>59
[memo]でつか？
62 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/03/14 17:35]: 最近j-h-bの投稿がないのは、Javaが死滅するからでつか？
63 名前：仕様書無しさん [03/03/15 07:27]: Javaで開発しまくってるが、高なんとかいう偉そうな先生の
ﾚｽが嫌でj-hなんか何年も見てない。今でも偉そうなのか。
j-h = 日本のJava界みたいに言うのは正直やめﾁｸﾘ。ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
64 名前：仕様書無しさん [03/03/15 14:44]: >62
MLへの参加がひろみちゅ承認制になって、
安易な書き逃げが出来なくなったからじゃない?
65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/15 16:07]: もはやネタのためだけに JH に残留しているオレ
66 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/03/15 20:52]: >>64
Javaでわからないことがある
　　↓
MLに参加
　　↓
投稿
　　↓
返事がもらえる
　　↓
ほかのメールに用が無いので解除

という香具師のことでつね
67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/15 20:55]: >>62
そうではなくて、j-h-bが死滅するからでつ（ｗ
68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/15 21:54]: 今年に入って1通しか投稿がないServlet-MLは死滅してますか？
69 名前：仕様書無しさん [03/03/16 00:24]: >66
そうそう。
Javaの開発需要がいきなり消えたって事は考えにくいし、
Jハウスへの参加承認制導入は厨房たちには効き目があったんじゃないかな?
その手の行動を起こす連中のうち、多少はjava_studyとか、talk-mlとかに流れているようだけれど、
残りの大部分は2chとかどっかの匿名で書き込める掲示板に行ったんじゃないのかな?
Jハウスのように、フリーメールで投稿すればメールヘッダからIPを調べて投稿元を晒されてしまうこともないしね。
70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/16 00:33]: >>69
恥知らずはいなくなったが、恥知らずな行為を行う馬鹿は引き続き
多数存在するわけですね。
71 名前：仕様書無しさん [03/03/16 00:48]: >70
C#とかVB.NETに流れたかもしれないけどね(w

Jハウスが、j-h-bだけになって敷居が高くなったからさ、
受け皿としてj-h-hというのを勝手に作ったのさ、良かったら参加して何か発言してちょ
ttp://www.freeml.com/info/jhh@freeml.com
72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/16 00:48]: >>71
Java-House-Horrible？
73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/16 00:53]: >72
いや、そこまで酷くない(^^;
Java *Haunted* Houseです。
74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/16 01:04]: 高木が紹介した 2ch に大量流出
それはある意味、JHB の運営に飽きた高木本人の策略だった
75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/16 01:10]: >74
今じゃすっかりセキュリティの人だものね(w
76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/16 02:06]: >>74
あんなメールしかこなけりゃ、飽きるって。
77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/16 02:46]: >>75
彼自体がセキュリティの脅威だからな。
78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/16 08:06]: 彼の方がセキュリティオタと化したのは IE のアプレットからデスクトップの
ファイルが読めるってネタが JHB で発見された時からだったなー。今となっては
なつかしい。
79 名前：仕様書無しさん [03/03/16 15:15]: >78
あったね、そんな事。。。
しかしさ、はしご高木センセイのセキュリティって、どちらかというとソーシャル系だよね。
アプレットからデスクトップ云々とやっている時が一番テッキーな感じがしたのは漏れだけ?
80 名前：仕様書無しさん [03/03/16 15:58]: >>78
それ以前からオタだったような・・・
81 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/03/16 21:07]: 最大1ヶ月半まちっていうのもすごいな。
82 名前：仕様書無しさん [03/03/16 21:37]: >81
ひろみちゅの
ひろみちゅによる
ひろみちゅのための
メイリングリスト
ですから
83 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/03/17 23:36]: >>62がひろみちゅを動かしましたか？
84 名前：仕様書無しさん [03/03/18 00:50]: コンパイルできません。

いいですねぇ、往年のJハウスを補鬱とさせる発言だ。
こういうのが続いてこそのJハウスだと思うのだが…藤本タン期待しているよ
85 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/03/18 01:27]: そしてひさびさの①②
のこり66人の戦士にも期待だな。
86 名前：仕様書無しさん [03/03/19 00:30]: toshiにも期待。
87 名前：仕様書無しさん [03/03/20 19:52]: メソッドの集合クラスは大量に釣れたな。

> 一言だけ、
> オブジェクト指向とは現在に至っても運動(スポーツではないです)である
> ことを付け加えさせて頂きます。
自分のメイルを全文引用して、なにを言いたいんだろう…神内タン
88 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/03/20 23:27]: >>87
運動って、「アメリカ製品不買運動」とかの運動のことかな。

のこり65人の戦士にも多いに期待だな。
89 名前：仕様書無しさん [03/03/21 01:36]: 百子タンにも期待
90 名前：仕様書無しさん [03/03/22 01:10]: 全文引用なんかするから、ろくすっぽ相手の言うことを読まずに返答し
ちゃうんですよ。いますぐ、全文引用スタイルをやめなさい。

> 一言だけ、
> オブジェクト指向とは現在に至っても運動(スポーツではないです)である
> ことを付け加えさせて頂きます。
全く意味がわかりません。

高木浩光＠電子技術総合研究所
www.etl.go.jp/~takagi/ (工事中)
91 名前：仕様書無しさん [03/03/22 01:49]: Javaを使うことになったのでJavaHouseを利用しているが
萩元とか筒居とかアホな投稿ばかりで嫌になるな。
高木先生も相手にしなきゃいいのに、ムキになって言い返すから…
92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/22 02:29]: >>91の続き
ちょっとはヲチしがいがあるんだけどね。
93 名前：91 [03/03/22 04:29]: JavaHouseおもしろいよ、マジで。
こんな時間まで見てしまった。
おやすみー
94 名前：仕様書無しさん [03/03/26 00:41]: age
95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/26 06:45]: >>94
そうでもしないと投稿がないからネタがないですね？
96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/28 20:56]: ログがすごいことになっています。
97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/29 06:44]: >>96
ログ？
98 名前：仕様書無しさん [03/03/29 22:07]: Webサイトみたら、投稿自体はあるようだね。
でも、みんな同じ投稿を何度も繰り返しているようで、配送がまったくされてないみたい。
99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/29 23:36]: こうやって髙木氏本人が JH を閉鎖に持ってゆこうと画策しているわけでつね。
100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/03/30 00:04]: >>98
サーバが1回の投稿を何回も送信しようとして、失敗しているのでは・・・
と勘ぐってみる。
101 名前：仕様書無しさん [03/03/30 02:20]: age
102 名前：仕様書無しさん [03/03/31 18:59]: いよいよ、Jハウスも終焉っぽいね。
サーバには繋がらなくなっていたし(現在は復旧)、配送はされないし…。
103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/02 16:42]: [JavaHouse-Brewers:52134] プりントアウト

どう変換したらこうなるんだろう・・。
104 名前：仕様書無しさん [03/04/02 16:42]: 10日ぶりの配信age
ﾓﾓｺﾀｿ
105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/02 16:44]: 報告はやっ!
PDA でスタイラス入力してんじゃねーかと勘繰ってみる。
り一ゾナブル
106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/02 17:32]: >>105
タブレットPCかも。ﾓﾓｺﾀｿだし。
107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/02 18:28]: ひろみちゅの中の人も大変そうでつね。
108 名前：仕様書無しさん [03/04/02 19:07]: 俺も早く自分の得意分野を持って、初心者を相手に思う存分罵倒したり、
嫌味を書いたりしてみたい。頑張ろう。
109 名前：仕様書無しさん [03/04/02 19:32]: >108
得意分野と煽りのテクニックにはあまり相関関係はないと思われ
110 名前：仕様書無しさん [03/04/03 00:29]: >>108
ム板なら生兵法でも思う存分罵倒できるぞ。
111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/03 02:08]: >>110
どうせやるなら、ひろみちゅみたいに本名でやらなきゃｗ
名無しでやってもビッグになれんよ
112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/03 05:31]: このまま JavaHouse が死滅したら Java 雑誌の片隅くらいには載るかな。
113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/03 10:01]: よくわからんが、おまえら他人の名前だして何やってるの？
ほんとおまえら人間のくずだよ、こんなことするのって。
自分が有名になることがないからって、いいかげんにこんな
ことするのよせば？
114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/03 15:12]: >>113
あまり面白くない
115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/03 15:48]: >>113
どこを縦読みするの？
116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/03 16:06]: 他人の名前だして＝ﾓﾓｺﾀｿのことでは?
117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/04 01:56]: >>113 = ﾓﾓｺﾀｿ
118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/04 09:04]: ｼﾞﾅｲﾅｿからはﾆｵｲますか？
119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/04 14:37]: >>115
4文字目かな?
120 名前：仕様書無しさん mailto:あげちゃうよ [03/04/04 16:50]: インターフ工一ス(・∀・)ｲｲ

メールのヘッダー全部引用して、本文は全く引用してないのは
著しくモナー違反のように思えますが、いかがでしょう？
121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/04 17:24]: メールのコメント部分って何だ？
なんでﾓﾓﾀｿがヘッダを添付しているかの意図がつかめません。
誰か詳しく説明してください。
122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/04 17:26]: >>120
必死だな4ml
123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/04 23:34]: >>122
そういうあなたはﾓﾓｺﾀｿ
124 名前：仕様書無しさん [03/04/05 21:15]: ひろみちゅ、今日は暇なのかな?
ジンナイタソに噛み付いているね。
漏れとしては、ジンナイタソより、百子タソに噛み付いてバトルを繰り広げて欲しいのだが…
125 名前：鬼畜あやむら mailto:sage [03/04/06 17:35]: 私は「菊地」ではなく「菊池」です。

ﾜﾗﾀょ
「桃子」ではなく「百子」ですぅともいってたな
よほど気に入ってる名前なんだな
126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/06 18:20]: きくちではなくきくいけです
じゃなかった?
127 名前：仕様書無しさん [03/04/06 22:29]: 意味がわかりません。「さっくり削除させていただきました」とは、どこから
何を削除したことなのだかわかりません。

自分の話していることが他人に伝わらない原因が自分にもあることを少し自覚
なさったほうがよろしいと思いますよ。

高木浩光＠独立行政法人産業技術総合研究所
staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/
128 名前：仕様書無しさん [03/04/06 22:31]: ところでなんで博士なのか
129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/06 23:00]: >>124
モノホンは相手しちゃいけない
がポリシーじゃなかったっけ? Part いくつだったか忘れたけど。
でも、ｼﾞﾅｲﾀｿを相手しちゃてるのはヤバイんじゃない?
130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/07 01:36]: すっげーな。
無料で運営してるMLと企業の営利活動を一緒くたにするとは。
どういう教育受けたらああいう思考回路になるんだろう。
131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/07 01:50]: >>130
ﾁﾂﾞﾀﾝ以来の逸材ｷﾀｰ!!
132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/07 01:52]: >>129
せっかく相手にしてなかったのにねぇ。
133 名前：仕様書無しさん [03/04/07 01:56]: ちょっと殿堂入りレベルだな、百子。
じかに会ってみたいよ。どれだけひどい人物なのか
134 名前：仕様書無しさん [03/04/07 02:27]: 凄いね、百子タン。
ひろみちゅ、どう出てくるかな?
まずは、署名含みの全文引用あたりから攻めるのかな?
久しぶりに祭りの予感で、楽しみができたよ。
135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/07 02:40]: ﾓﾓｺﾀｿ＝ｼﾞﾅｲﾀｿ
とみた。どうよ
136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/07 03:15]: >>133
殿堂入りの資格はモノホンではないことです
137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/07 04:27]: >>135
怖すぎです
138 名前：仕様書無しさん [03/04/07 14:02]: > また、私はかねてよリ高木様には同情的でして、
いくらひろみちゅでも、モノホンには同情されたくないと思うぞ。

> ありますが、高木様はやんわりとご辞退されました。
当然だろうね。

ちづタン以来の大物が登場の予感!!モノホンだけれど(w
139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/07 14:25]: サービス停止か．．．ぶっちゃけ2chが停止するよりも痛いんだが．．．
まぁ数日ならgoogleキャッシュで乗り切るか
140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/07 15:20]: 停止ったって数時間だろ? 何言ってんだよ
141 名前：仕様書無しさん [03/04/07 15:30]: 139じゃないけど
>140
検索機能の復旧まで含めると数日だってさ。

ところで、ももタンいよいよ暴走してきたね。
まるでVBMLに降臨したM女史のようだね。

> 我々はそろそろ高木様のみに対する依存から脱却すべきではないでしょうか？
つまり、ももタンが主導権を握りたいという事なんですね(w
142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/07 15:48]: >>141
まぁ、昔もそんな話があったな。j-h-b:26477
個人的には分割してもいいんじゃないか？
今回みたいなj-h-bあぼーん対策として「だけ」でも価値はある。
143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/07 16:00]: 高木さんはネットワークの管理者としては
イマイチなんじゃないかなぁ。

あぼーん対策としてはネットワークの専門家の
協力を仰ぐのが一番いいんじゃないかなぁ。
144 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [03/04/07 16:47]: 釣られてる連中も馬鹿だねぇ。ああいう馬鹿は放置に限るのに。
145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/07 20:18]: 菊池、コナン以来のアホのヨカーンｗ
146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/07 20:33]: >142
と思って、往年のJHになることを期待して、受け皿を用意したんだけれど、参加はあっても発言がない…。
かといって自作自演をするのもバカらしいし…。

というわけで、
参加は↓からできますので、誰でも良いから発言してくださいな、よろしくお願いしますm(__)m
www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/jhh@freeml.com
147 名前：仕様書無しさん [03/04/07 20:34]: >141
管理者になれば、罵倒し放題だと勘違いしてるに
3,000モモコ
148 名前：仕様書無しさん [03/04/07 20:45]: 高木先生もこのスレ読んでるんですよね。
てことは、高木先生はモモコたんに対しては
基本的に放置プレーをするんでしょうよ。
往年のJHにはならないと思う。
149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/07 21:09]: 放置ｹﾃｰｲ。モノホンと認定されますた。
相手された人はモノホンでないと認定?
150 名前：　 [03/04/07 23:43]: ママン、今日ＪＨ見て思ったんだけどドキュソってホントにいるんだね…。
151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/08 00:45]: なぁ、あれってドキュンじゃなくってネタなんだろ？
名前からしてネタみたいなもんじゃんかよ。
ただひろみちゅを煽って遊んでるだけだよね？
152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/08 00:47]: >>149
> 相手された人はモノホンでないと認定?

そうかもね。
ひろみちゅもｵﾄﾅになったのでしょう。
153 名前：仕様書無しさん [03/04/08 01:29]: 英語覚悟で

・JavaRanch
・Sun Developer Service-Forum
・JGuru

に移行しましょう。そのほうが質問者自身にとってもいいと思われ。

＠ITの相談室も、微妙だな～。
154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/08 03:04]: jhb50523
>#れたくしは「きくいけ」でございます。

れたくし(・∀・)ｲｲ
155 名前：仕様書無しさん [03/04/08 03:12]: 　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､

おい、ちょっとまてよ？
菊池って書いても「きくち」とよめるのに、「きくいけ」ってことは、
百子も「ももこ」じゃなくて「ひゃくこ」かもしれない。
今回のホシは一筋縄ではいかなそうだ…。
156 名前：仕様書無しさん [03/04/08 03:24]: >>141

そ、そのＭ女史って、

チカチカ目が痛くなるブラクラに果てしなく近いホームページ持ってて、
英語の勉強ソフトつくりたくて、
しかも素人プログラマなのに有償ソフトで金儲けしたくて、
その内容は問題と答えをハードコーディングたＩＦ文で、
そんでもって自分はＥＸＥファイルを読めるとおっしゃられ、
親切な一般のＭＬ参加者の皆さん対しに「役に立たない」と暴言を吐き、
勇敢にも自分の写真を公開してて、
しかもその写真みると、奇妙なポーズ（みやおすすむ？）をとってる、

あの人のことかな？
もしそうだったら、さすがのモモコタンもこの人にはかなわないと思われ…。
157 名前：156 [03/04/08 03:28]: スマン、書いた後気づいたが宮尾すすむではなく財津一郎だったな。
158 名前：あぼーん mailto:あぼーん [03/04/08 04:12]: 　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
saitama.gasuki.com/koufuku/
159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/08 04:31]: >>154
>※すいません。ちょっとMLに投稿するのがいやだったもので．．．

と言っている岸田ﾀｿをヘッダまで全文引用して JH に転送するかー!?
禿藁
160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/08 05:04]: members.tripod.co.jp/ms_mzn/
161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/08 06:50]: Nihon Sun User's GroupのMLも百子御大が出没しとるぞよ。
162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/08 08:04]: >>155
「ひゃくこ」

ﾁｮｰﾜﾗﾀ!!
163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/08 10:13]: きくいけ… 在日か。
164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/08 10:29]: > そこで、菊地さんあなたが主体となってJavaのユーザーグループを

こいつ確信犯かな (藁
165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/08 11:16]: >>154
既婚のものですと、あえて念をおしてるのは、なんででしょうね？

50351のゆみゆみみたいなの、また来てなごませてくれないかな。
166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/08 11:32]: >>165
未婚の女と一発やると結婚を迫られるけど
既婚の私なら後腐れが無いわよ。
167 名前：仕様書無しさん mailto:赤上げて、あ白下げて、赤下げない♪ [03/04/08 12:37]: しーしーしーでー上げ
168 名前：仕様書無しさん [03/04/08 21:52]: ＪＨも春だよなぁ…。
169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/08 23:05]: ＪＨも春です
www.jhnet.go.jp/sakura/index.html
170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/08 23:10]: >>143
ディスククラッシュなのにどうしてネットワークの専門家?
171 名前：仕様書無しさん [03/04/08 23:35]: ひろみちゅは、ずっと大学にいたんだからネットワーク系とかは得意だと思うよ。
学生時代から助手くらいまではいろいろ作業やらされるからな。
とくにあの年代はね。
172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/09 02:50]: モモタンが言ってる”つかいっぱしり”ってなんだろね。
具体的に自分は何ができるのか言ったほうが良いと思うんだけどね。

最初、サービス停止時間がどうたらこうたらってあったから、モモタンが
JHサーバに２４時間張り付くサービスマンやってくれるのかと思って
たんだがな。　（←思わねぇかっｗ！！）
173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/09 02:51]: >>143
> あぼーん対策としてはネットワークの専門家の
> 協力を仰ぐのが一番いいんじゃないかなぁ。

ネットワーク専門家＝パシリ＝ももﾀﾝ
174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/09 03:25]: 　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
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　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､

おい、まてよ？
「きくいけ」「ももこ」「ひろみつ」「たかぎ」これを下のようにならべてみる。
　　きくいけ
　　ももこ
　　ひろみつ
　　たかぎ
そしてこれを以下のグループに分けてみる。
　　■▲▲○
　　■△▲
　　■△▲○
　　●●●
これから導かれる言葉を並べると「たかぎ　けつ　くいこみ　もろ　きもひ」
すべての謎は解けた。
175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/09 11:30]: 仕事中なんだからあまり笑わせるな(w
176 名前：仕様書無しさん [03/04/10 11:41]: CCCDが勝手にファイルを破壊
live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1049941052/
177 名前：仕様書無しさん [03/04/10 12:05]: ヌー速からきますた
178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/10 16:31]: 高木氏ってゆうめいなんでつね
179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/10 18:26]: >>178
茨城県つくば市在住の市井の人です。
180 名前：仕様書無しさん [03/04/10 21:26]: 市井の人。
www.nikkansports.com/news/entert/entert-etc3/2000/sun000402_13.jpg
181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/10 21:36]: >>180
バレバレ。

でも,この写真かわいらしくていいね。
182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/11 04:46]: アンインストーラーの保存場所にあらかじめ同じ名前のファイルを置いとくと
ファイルが破壊されるとは、さすがひろみちゅ。伊達に企業脅しでメシ食ってない
表現力だぜ!
183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/11 05:13]: × アンインストーラーの保存場所に
○ ルートフォルダに
184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/11 05:39]: インチキ紺猿バリの FUD だな。安部糞と糞ニーは訴えるよろし。
185 名前：仕様書無しさん [03/04/11 10:32]: > 私が恐れているのは、恐怖の日が襲い、対応の行動が遅すぎる前に
> 協議を行って欲しい、ということです。
> ある日、国内中のjava関係の方々がパニックを起こさないように。

恐怖の日(･∀･)ｲｲ
186 名前：ひろみちゅ mailto:sage [03/04/11 10:50]: そこまで JH に依存してるならおめーが相応の金出せやボケと思う。
187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/11 11:00]: もも厨から独善的な終了宣言が出たわけだが、
これに対するひろみちゅの回答は>>186 でいいのかな。
188 名前：もも [03/04/11 11:18]: 削除依頼だしますた。>>1-187
189 名前：仕様書無しさん [03/04/11 11:37]: >>182

アンダーグラウンドではよく知られていることを何をいまさら、とか思ふ
190 名前：仕様書無しさん [03/04/11 13:01]: >>22
なつかしーｗ

あの騒動の当事者？
191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/11 18:34]: ＞なので、全てのオブジェクトは GC の対象であると以前申し上げました
＞GC を採用しているシステムにとっては必須のことなのです。

なんじゃこいつ。意味ねー発言すなよな。
192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/11 22:23]: >>191
おまえこそこんなとこで吼えてんじゃねーよ（ｗ
193 名前：仕様書無しさん [03/04/12 11:02]: 確認させてください。ボランティアやってくれている人相手に、
「あなたは皆様の幸福のためにそのボランティアサービスを常に
稼動しなければなりません」って、基地外発言ですよね？
アーカイブ公開は、ボランティアでしかないですよね？

たとえそれが売名目的でも、ボランティアなんだから…
（売名目的でボランティアやることがおかしいのなら、Jakarta
やLinuxやSourceForgeはおかしいことになるな…）

おいらの感覚がおかしいのかな？
194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/12 11:28]: > おいらの感覚がおかしいのかな？
yes
195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/12 15:01]: ボランティアと言うのは違和感があるな。
オープンソースとかの元もとの動機は、
自分が欲しいから作ったけどせっかくだから皆にもどうぞ
ってことじゃないかな。
昔ならそれにコストがかかった。
それが、ソフトウェアだと複製コストがほぼゼロ。
流通コストもインターネットとかでほぼゼロになった。
だからやっているだけなんじゃないかな。
身を削るボランティアとは違うだろ？
196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/12 15:46]: 朝鮮人の予感
197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/14 10:12]: あー、親切にすると感謝するどころか
「お前が俺に親切にするのは当然だ」状態になって、
親切するの止めると逆切れする人種のこと？
198 名前：仕様書無しさん [03/04/14 22:10]: 対価を求めない限りボランティアじゃねぇ？
「名」という対価は得るだろうが、求めるもんじゃないし、
求めても誰もくれないし。
199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 08:19]: 嫌々やってんなら「ボランティア」なわけないじゃん。それは奉仕。

好きでやっていたら、たまたま他人のためになったくらいじゃない。
「ボランティア」って。
200 名前：仕様書無しさん [03/04/15 08:20]: ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!!!!
201 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/04/15 08:31]: ｷﾀﾖ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

ｸｿｽﾚ立ててごめんなさいかと思った。。。
202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 09:06]: 「百子の夫です」って。
笑いがとまりません。
203 名前：age mailto:age [03/04/15 09:15]: 百子の夫age
204 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [03/04/15 09:20]: あーあ、またキチガイが糞メール投げてますな。
存在を偽るなら文体くらい変えろよ低能というか。
ネタにしても余りに幼稚で哀れにさえ思えますわ。
205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 09:25]: 次は「百子の妹です」の予感
206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 09:32]: >>204
確かに長文なのに抑揚がないのでつまんない。
ただヘッダだけはみごとに偽装されてますね。
207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 09:40]: ヘッダの偽装って?
208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 09:49]: 建設作業員にしては論理的な説明だな。
不必要なまでに説明的。

建設作業員 -> パソコンのことはわからない -> 妻の指導でメールだけできる
-> 死んだのでメールを見た -> 保存箱 -> 素人なので「保存箱と名の付いたもの」
209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 10:17]: きくちももこって名前を使うくらいだからオッサンなんだろうけど、
やることは厨房並みっていうか、厨房でもこんなことはやらないだろ。
デンパって本当にいるんだな。
210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 10:28]: 朝っぱらから
リアクションに困るようなネタを
MLに流すんじゃねーよ。。。

しかし、コイツは本当の本物だな(w
211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 10:48]: 近藤さんを思ひだしますた。
212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 10:57]: おいおいﾓﾓﾀｿ。ブーってあんた...。
213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 11:38]: 先生はやっぱりスルーするんですよね。

って、相手してるやついるしｗ
214 名前：仕様書無しさん [03/04/15 12:28]: 保存箱にあるメールにもれなくメールしているそうだから、
自分は生前お世話になった者で、知り合いから聞きました、
是非ご焼香させてください、っていう丁寧なメール出してみ。
215 名前：　 mailto:sage [03/04/15 12:33]: >>214
出してみますた
216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 12:35]: >>213
> って、相手してるやついるしｗ
しかも、すがすがしいほどのマジレス中のマジレスだ。
217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 13:04]: なんか俺、本気に思えてきた
218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 15:07]: 多分ヘッダは偽装ではないだろう。中継している MTA の IP はことごとく dion
を指しているし (JH Postfix の Received from までは偽装できんだろ)、dion が
偽装 From を通しているとは思えん。となると可能性は:

　1. リアル
　2. ﾓﾓﾀｿの自作自演
　3. 第三者のアカウント (マシン) 乗っ取り
4. T 管理人の偽装工作

自作自演をするほど窮地に陥れられていたかぁ? という気がする。とはいえ
抗がん治療中にあれだけメールが出せるほど元気がある & 頭が働くとも
思えんし。
219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 15:46]: なんにせよ、余命１ヶ月でJava界を心配するモモタソにマンセー
220 名前：　 [03/04/15 16:03]: ちょっとなくなられた方には申し訳ないけど、
気持ち悪いよー。本当かどうかもわからんし…・。
221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 16:16]: ももちゃんがハンドルで、とくさんが本名の自演だと思ったんだけど
違うのかねぇ。
パソコンが苦手だからって、ひらがなを多用する旦那のキャラには
かなり笑ったんだが。
222 名前：仕様書無しさん [03/04/15 16:16]: 単なるキティでしょ。死亡会員は自動的に退会ってルール作れ。
223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 16:31]: あーいうのって人の注意を引きたくてやってるのかね?
理解不能。
224 名前：仕様書無しさん [03/04/15 18:44]: >>218
5. momo-chu は誰か別の購読者のｼﾞｴﾝ用キャラだったが、さらに別キャラに変更

ってのが普通の見方だろ?
225 名前：仕様書無しさん [03/04/15 20:32]: >>215
住所さらして、是非ご焼香に来ていろいろお話聞かせてくださいって
返事が来たら本物。
どんな関係の方ですか？とかさぐってきたり、お気持ちはメールだけで結構ですので、
とかいってきたら間違いなくｼﾞｴﾝ。
226 名前：仕様書無しさん [03/04/15 22:19]: 激しく宗教の匂い

>私も、以前恐怖により、精神的にまいってしまったことがあります。
>恐怖とは恐ろしいものです。伴侶を亡くされ、ご消沈のことと思いますが、
>人生とは、さまざまな苦難、幸福があるものです。

>世の中には、悪い人など存在しません。

>「純粋できれいな心がなければ、良いシステムは構築できない」が、私の
>持論のひとつです。

>(と言っても、自分の経験から得た精神面でのサポートしかできませんが．．)

やっぱ人の不幸につけこんでくるって噂は本当なのか
227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 22:32]: その後、誰も反応しないね。
Javaの成熟と共に、ひろみちゅやJavaHouseのメンバーも大人に
なったもんだなあ。
昔だったらJavaHouseもココも祭り状態だっただろうにね（ｗ
228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 22:35]: これで他のMLで生き返ってきたら
それこそ祭りなんだろうなあ...
229 名前：仕様書無しさん [03/04/15 22:47]: あの夫と言う人のメール、スフィンクスのＡＡの呪まーすの作者（この人も
病死）の旦那の書いたのと同じような文面だったな
230 名前：仕様書無しさん [03/04/15 22:54]: パトラ様の旦那＝百子さんの夫？
231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/15 23:28]: やりすぎだろ、百子
232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/16 00:03]: あれだな。
自称旦那の言ってることが本当だとしても
人生最後の１ヶ月、もう少しマシなすごし方は無かったのか
くらいにしか思わんな。
233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/16 00:43]: 百子さん仕事途中で逝ってしまったので、突然その仕事のフォロー
をすることになった新入社員が明日から登場の予定です。
お楽しみに。
234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/16 00:46]: >>233
レポよろ
235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/16 00:57]: >>218
>自作自演をするほど窮地に陥れられていたかぁ? という気がする。

「でも死んでしまえなどということはないでしょう」

ここが本音なんじゃないか？
誰だよそのメール出したの、いるだろ～
236 名前：仕様書無しさん [03/04/16 01:26]: 死んだ振りして逃げたのか…
面白かったのでもうちょっとみたかったんだけど。

匿名で嫌がらせのメールを本人当てに投げた奴も、かなりの低能だな。
犯罪だぞ、それは。恐喝罪で懲役。
237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/16 01:34]: 読んで来たけど、(別人のように、)文体違うねー。
いや、死ぬ直前まで案件かかえてるわけないと思うが。

ネタ的にはこのままでも面白いけど、復活したほうが面白い。
達者であることを望む。
238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/16 01:34]: Nihon Sun User's Groupにも夫の投稿あった？
あと過去に直メール出した人には個別にご挨拶が来たんだろうね
JH関係者はMLにて連絡なんて素人には考えつかんだろ
239 名前：仕様書無しさん [03/04/16 02:27]: 設定を考えて書き下すだけで２、３時間はかかったと思われ
おつかれ
240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/16 05:14]: list-archive.xemacs.org/xemacs-users-ja/200211/msg00020.html
241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/16 12:28]: > 以下ちゃちゃです。
> ふつう民間企業ならば、残業、休日出勤はあたりまえ
> なのに、ずいぶんのんびりしてますね。
> 全サービスが利用不可というのは、大変なことでしょうに。
> 以上、ちゃちゃでした。

最初の投稿がこれだったってのに、訃報が流れたからってすごいかつがれっぷり。

> 私の理解では、菊池様は一個人である高木様にいつまでも維持管理など
> という大変な問題を押し付けている現状に対して問題提起なさっている
> との印象をうけました。

なんて、どこから出てくるんだ？
ﾓﾓﾀｿの苦し紛れの弁解にしか見えなかったが。
242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/16 12:59]: >>241
> 最初の投稿がこれだったってのに、訃報が流れたからってすごいかつがれっぷり。
小渕と一緒。これが日本人さ
243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/16 12:59]: 湿ってきたな。
244 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/04/16 13:13]: >>236
恐喝? 脅迫?
245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/16 13:17]: かつがれっぷりって言っても一人だけじゃん。
246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/16 17:45]: >>241
縦読み
247 名前：仕様書無しさん [03/04/16 18:28]: >>135 正解
ぽくなってきたな。
248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/16 18:32]: 病んでいる。
249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/16 18:44]: >>215
レポきぼんぬ
250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/16 19:16]: 漏れの近未来予測：
少しすると、もう一人、ﾓﾓﾀﾝ似のキャラの香具師が現れる
251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/16 19:41]: ひらがな多用＆読点がないのも狙っているんだろうね。
＞毎日が恐怖でした。、
ここには付いているけど。

＞しかし百子はなぜか抵抗を示しブーと読んだあとにも必ず様をつけるのでした
ブー様ですか・・・。
252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/16 19:57]: nPOP Ver 0.9.4 を使ってるらしいが、以前のPDA使用疑惑と合わせると
かなり確率が高い。

>PDA でスタイラス入力してんじゃねーかと勘繰ってみる。
>り一ゾナブル
>タブレットPCかも。ﾓﾓｺﾀｿだし。

PDAとするとこの文が不自然

>それなので今日百子のパソコンを見てつながりがあったと思う方々
>にご報告をしています
253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/16 21:26]: しかし，XEmacsを使うSolaris上で使う25歳のオンナなんているのかよ？
ttp://list-archive.xemacs.org/xemacs-users-ja/200205/msg00003.html
254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/16 22:08]: >>253
大学上がりだったらそんなもんでは？
255 名前：仕様書無しさん [03/04/16 23:26]: ワンダーランドらしい。
tp://www.shudo.net/diary/index.html
256 名前：仕様書無しさん [03/04/17 00:47]: Nobuyasu.Jinnai wrote:
> X-Mailer: Mew version 3.1 on XEmacs 21.4.6 (Common Lisp)
> もちろんポリフォリズムを利用することには賛成する者です。

momo-chu wrote:
> お世話になっております。
> ポりフォーリズムとキャストなのですが、
257 名前：仕様書無しさん [03/04/17 01:25]: >>256
ポリフォリズムが同じ・・よくぞ突き止めた
258 名前：仕様書無しさん [03/04/17 01:59]: java-house.jp/ml/archive/j-h-b/050924.html#body
java-house.jp/ml/archive/j-h-b/051923.html#body
java-house.jp/ml/archive/j-h-b/052171.html#body
java-house.jp/ml/archive/j-h-b/052191.html#body
java-house.jp/ml/archive/j-h-b/052236.html#body
www.dokodemoissyo.com/

java-house.jp/ml/archive/j-h-b/050549.html#body
momo-chu wrote:
> #私には、メタクラスを除いたsmalltalkとしか思えませんが。

java-house.jp/ml/archive/j-h-b/052172.html#body
Nobuyasu.Jinnai wrote:
＃もちろんメタクラスが java に導入された場合には
＃大いに議論すべきでしょうが、その可能性は大変少ないのでしょうね。
259 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/04/17 02:09]: [50523]ﾓﾓｺﾀｿ
こんにちは、

[50925]ｼﾞﾅｲﾀｿ
こんばんは、

という、句点で行をおわる共通点は有効？
260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 02:18]: これでｹﾃｰｲかな

[JavaHouse-Brewers:52266]ｼﾞﾅｲﾀｿ
山根様、

下記、失礼をいたしました。

[JavaHouse-Brewers:50524]ﾓﾓｺﾀｿ
岸田樣、

ご情報、ありがとうございます。
261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 02:41]: ﾓﾓｺﾀｿ、相変わらず変な変換多いなぁ。
ｼﾞﾅｲﾀﾝのPDA用キャラってとこでしょうか。

> ポりフォーリズム
> 岸田樣

この「樣」なんて、どうやって変換すりゃいいんだ。
262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 02:52]: 久しぶりに笑ったっすよ

夫ｗ
263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 03:37]: >>261
よく気が付くな。
72pt のフォントにしてやっと違いが分かった。
264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 05:07]: ﾓﾓﾀｿ: 誤字の具合からスタイラス入力説が有力。しかし nPOP のバージョンが古いため
　　　最近のタブレット PC では無いと思われ。
　　　⇒ ﾓﾓﾀｿは PDA または WinCE 使い

ﾓﾓﾀｿのｦｯﾄ: 「連絡のおおくをパソコンを～」といいつつメーラーが nPOP のまま。
　　　⇒ PDA と仮定するならおかしな発言

ｼﾞﾝﾅｲﾀｿ: XEmacs で JH に投稿
ﾓﾓﾀｿ: 過去に XEmacs ML に出没

ｼﾞﾝﾅｲﾀｿ: ポリフォリズム
ﾓﾓﾀｿ: ポりフォーリズム

　　　⇒ 同一人物の可能性
　　　⇒ ﾓﾓﾀｿはｼﾞﾝﾅｲﾀｿの PDA キャラが有力!?

つうか、二人とも口調というか文体が似てる。From 隠したらどっちか分からんくらい。
265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 06:40]: >>258 java-house.jp/ml/archive/j-h-b/050924.html#body
50927 J> このご指摘は、私としては質問者に対して何の意味もないと考えます。
50927 J> Borland Enterprise Server とやらを売り込みたければ、別の場所でお願いします。

50930 M> 神内様、ご教授ありがとうございます。
50930 M> 高橋様、ごめんなさい。ご指摘の要件がつかめません。
50930 M> #私もボーランド何とかサーバーについては何の興味もございません
266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 06:40]: >>258 java-house.jp/ml/archive/j-h-b/052171.html#body
52171 J> でも、それはObject-Orientedな考えからすると何の意味も持ちません。
52171 J> 何度もいいますが、メモリ空間、CPU/IO 時間を一番に考えるのならば
52171 J> アセンブラをおすすめします。

52175 4> えーと、私はどちらかというと神内さんの意見に賛成でKanekoさんの意見に
52175 4> 対する反論（疑問）のつもりだったのですが・・・。

52171 J> もちろんポリフォリズムを利用することには賛成する者です。
52171 J> ＃キャストが面倒くさいです

52175 4> ？？？
52175 4> 今までの文脈でキャストがどう関係してくるのでしょうか？

52177 J> すみません。言葉が足りませんでした。
52177 J> 先のメールはKanekoさんの意見に対して行ったものです。

52178 M> ポりフォーリズムとキャストなのですが、
52178 M> あるインターフ工一スとしてQueueを作ったとして
52178 M> マルチスレッド用にSharedQueueを拡張して作ったとします。
52178 M> その様なときのことを想定しているのではないのでしょうか？
52178 M> また、メールのコメント部分に対するみつっこみは
52178 M> やや、マナー違反のように思えますが、いかがでしょう？

52181 J> 菊地さんのクラス継承に対するご意見は、ほぼ私の申し上げたかったことでもあります。
52181 J> また、菊地さんが仰るようにメールのコメント部分に対する回答も
52181 J> あまり行儀の良いものではなさそうですね。以降控えます。
267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 06:41]: >>258 java-house.jp/ml/archive/j-h-b/052191.html#body
52191 M> 神内さん、4mlさん、その他の方々
52191 M> 私は「菊地」ではなく「菊池」です。

52192 J> また、菊池さんにつきましては、お名前の件すみませんでした。
52192 J> 今後十分注意します。

52203 4> 私は菊池さんのお名前最初から間違えてませんでしたよ。
52203 4> 神内さんのお名前は一度間違えてしまいましたが。(^ ^;

52206 M> 確認したところ4mlさんは正しく菊池と表記されていました。
52206 M> 私の間違いをおゆるし下さい。
268 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/04/17 06:41]: >>258 java-house.jp/ml/archive/j-h-b/052236.html#body
52236 M> 前出わたしのちゃちゃは、多くの方に反感を買うこととなりました。
52236 M> しかし、その表現とは裏腹に高木様のみにご負担をかけていることが
52236 M> 明瞭になったと思います。

52284 J> 私の理解では、菊池様は一個人である高木様にいつまでも維持管理など
52284 J> という大変な問題を押し付けている現状に対して問題提起なさっている
52284 J> との印象をうけました。
269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 06:47]: なぞはすべて解けた。
M, J, 4 のすべてが同一人物、つまり高木氏本人だ。
どーーーーーーん！
270 名前：仕様書無しさん [03/04/17 07:45]: >>258 java-house.jp/ml/archive/j-h-b/051923.html#body
Date: Tue, 25 Feb 2003 15:01:14 JST
51923 M> わたしはショック（良いいみでの)を受けましたが
51923 M> 皆様でしょうか

23 ：仕様書無しさん：03/02/25 15:09
百子タンキターーーーーーーーー!!
しかも意味わかんねーーーーーーーーーーーー!!

Date: Tue, 25 Feb 2003 17:51:31 JST
51927 M> すみません。
51927 M> 皆様方にいたってはどのようにお考えですか？
51927 M> の、意味です。

24 ：仕様書無しさん：03/02/25 18:15
>>23
百子タンさすがだわ。
無視されているということを黙殺して、下らない訂正、しかもヘッダまで含んだ全文引用で。
常人には真似できないよ┐(´ー`)┌

25 ：仕様書無しさん：03/02/25 20:11
つーか,JHにはもう3～4人しかいないのか?

Date: Wed, 26 Feb 2003 01:59:10 JST
51929 J> 私としては、EJB無償提供に一票いれたいです。
271 名前： mailto:age [03/04/17 08:54]: 雅人・・・
272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 09:11]: 雅人→建設作業員→早起きキャラ
273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 09:21]: MLを知らなかったのにちゃんとMLに投稿できてる雅人ﾀﾝ(w
このあと#bye間違えたら最高なんだけど
274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 09:45]: >>225 さんの勝ちか
275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 10:25]: 雅人にはﾓﾓｺﾀｿの特徴である、謎の誤植がないのが気になるなぁ。
以前にもましてひらがなが増えてるのも気になるが。
誤植対策？
276 名前：仕様書無しさん [03/04/17 11:45]: おおくの方、って誰？

雅人ﾀﾝはMLをみてDM出した人と、MLでなく個人的な付き合いで
メールだした人とをどうやって判別しているんだろうね

メールがどこからきたのかさえわからないのなら、個人的なメールにも
返事しないの？
277 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 11:47]: （＾＾）
278 名前：仕様書無しさん [03/04/17 11:59]: そもそも、メーリングリストをしらなかったなら、
雅夫の最初のメールは誰に出したつもりなの？

>ただわたしはアドレス帳のなかからあいてを選んでメールすることしかできま
>せん
だとして、java-house-brewers@java-house.jp　が
なぜ、ブー様と関連があると判ったの？

あと、これは
>妻が何か悪いことをしたなら代りまして謝ります
>でも死んでしまえなどということはないでしょう
もしあったとしたら、DMだろうけど、なぜこれのDMが
このアドレスと関連があるとわかったの？
279 名前：仕様書無しさん [03/04/17 12:08]: >ただわたしはアドレス帳のなかからあいてを選んでメールすることしかできま
>せん

>またわたしはメールがどこからきたのかまではわかりません

どうやって選ぶ？
280 名前：仕様書無しさん [03/04/17 13:03]: つか、ﾓﾓｺﾀｿの周りには夫しかいなかったんだろうか？
281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 13:19]: なぞがなぞを呼ぶ展開になってきました。
282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 13:40]: ｼﾞﾅｲﾀﾝのメールアドレスのaset.ne.jpって有限会社玉藻荘ですか。ここって、（自粛）
283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 13:46]: PDAのことをパソコンといってたことにしてるのだろう。
どうみても、わかってることを必死にわからないことにしているようにしか見えない。
わからないことを、具体的に名前をだして説明できるということは、実はわかってるからだね。
284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 14:07]: ところでコレが、(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝじゃなかった場合、
ここの人々はﾓﾓｺﾀｿに呪われるんでせうか。
(((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
285 名前：仕様書無しさん [03/04/17 14:08]: 大事な疑問なのだが、ｼﾞﾅｲﾀﾝは、このスレを知らないのだろうか。
286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 14:44]: このスレを見て今必死で対策中、とか。
287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 14:44]: 278さん
私は「雅夫」ではなく「雅人」です
288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 15:09]: 「まさと」ではなく「がじん」でございます。
289 名前：仕様書無しさん [03/04/17 15:11]: ｷｼﾀﾞﾀﾝage
290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 15:12]: メールの流れが少なくなったな（ｗ
291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 15:14]: ジナイ氏は玉藻荘の代表取締役でつか。。。
ちょっとみんな玉藻荘でぐぐってみそ。

・・・多くは語りませんが。
292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 15:17]: >この機会に返信の機能を覚えることが、百子様の供養にもつながるのではないで
しょうか。

おいおい(w
293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 15:18]: >>292
まるで宗教の勧誘。
294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 15:19]: >>282
こんな事実知りたくなかったのに。(T▽T)
295 名前：仕様書無しさん [03/04/17 15:23]: >>294
謎はすべて解けましたか？
296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 15:41]: ただの障害者施設のようだがそれがどうした？
297 名前：仕様書無しさん [03/04/17 15:49]: >>285
このレスが本人かどうかだな。
>>296
>>254
>>192
298 名前：297 mailto:sage [03/04/17 16:00]: 追加
>>127-128
>>143
299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 16:01]: だれかfrom偽装して「百子の母です」を流してくれ。(w
「1の母です」シリーズを使ってね。

dionでモバイル接続できる人ね。
300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 16:06]: >>299
モバイルじゃなくてもnPOP使えばいいんじゃねぇの？
301 名前：299 mailto:sage [03/04/17 16:08]: あ、そうか。(w
dionにつなげる人ならwin32版でもおっけー。

でも、あのバージョンのnPOPってある？
302 名前：300 mailto:sage [03/04/17 16:13]: >>301
ΣΣ（゜д゜lll)ｶﾞｰﾝ
303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 16:17]: >>299
この場合「１の守護霊」の方が良いと思われ。
304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 16:22]: 下に、PocketPC版のnPOP0.9.4英語版ならあったが・・・
ttp://www.puissancepc.com/t/fiche2057.html
305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 16:23]: >>303
いっそ直截的に「百子の霊です」でどうか？
306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 16:24]: 玉藻荘ってなに？？
googleつかってもよくわかんなかった。
307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 16:26]: ○　　　　●　　　　○
十　←→　十　←→　十
∧　夫婦　∧　親子　∧
ﾏｻ　　　ﾓﾓ(亡)　　　ｼﾞﾝ
308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 16:27]: >>307
ﾏｻもｼﾞﾝから産まれてます。
309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 16:27]: >>306
>>296
310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 16:28]: >>307
ヤヌスの鏡？？
311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 16:28]: もまいらプログラマなら X-Mailer ヘッダくらいいくらでも偽装できる
だろ。
312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 16:30]: >>311
ﾈﾀに労力、ﾓｯﾀｲﾅｲ
313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 16:31]: 百子の夫の雅人の母ですｷﾎﾞﾝﾇ
314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 16:32]: Radishあたりで簡単にX-Mailer書き換えられないかな？
315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 16:32]: >>312
つーか、telnet するだけだろ
316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 16:35]: ヒーローの降臨が待たれます。
317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 16:40]: > だれかfrom偽装して

Return-Path で誰が出したかバレるおそれあり
318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 16:46]: DION か。クラックアカウントリストに載ってないこともないんだが。
319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 16:52]: >>318
さらしキボンヌ
320 名前：仕様書無しさん [03/04/17 17:07]: >>318 ﾀｲｰﾎ
321 名前：297 mailto:sage [03/04/17 17:32]: 追加
>>122
322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 21:47]: >>285
このスレ見てるなら、バレてるんだから、普通ああいうことしないだろ。
見てねーんじゃねーの?
323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 22:12]: 事件のきっかけは、犯行声明文にある

> Tue, 15 Apr 2003 08:14:54 JST
> 百子は先週からふさぎがちになっていました
> 聞くとブー様とうまくいっていないのではないかということでした

↓恐らくここらへんの話なんじゃなかろか、1週間前というと

> Sun, 6 Apr 2003 16:41:47 JST
> 上記のようなモンキリ型の捨て台詞、うらやましいです。
> 私も、多くの方にご理解を得ようと文面に対しては多く努力をいたしております。
> ただ、理解しようとしない人に対し、理解を求めるのは難しい仕事でもありますし、
> ある部分、最低限の方々にご理解下さればいいや、と思うこともあります。
>
> もちろん今回の私の表現上の問題が、ご指摘のように多くの問題を含んでいたことは
> 間違いありませんので、今後、十分注意したいと思います。
> でも、今回の高木さんは、すこしおっかなかった。
>
> --神内

なんかネオ麦のときの分析みたいだな
歪んだ愛情だわ
324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/17 23:42]: >>323
たしかにいつもよりおっかなかったような・・・
325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 00:32]: ﾓﾓﾀｿとｼﾞﾅｲﾀｿが同時に投稿してるのは8/3の朝4時と朝7時だけな。
ほかはあまり重なってない。
気をつけてたのか。
しかし8/3の一致は怪しすぎ。>>265の投稿。
326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 00:50]: search.luky.org/linux-users.7/msg07107.html

＃私は普段 solaris ユーザです。Linux も上司からの
＃指示にてインストール致しました。が、上記
＃エラーのためならば FreeBSD への移行も考えてます。

上司＝ｼﾞﾅｲﾀﾝなのか
佳織＝またまたｼﾞﾅｲﾀﾝの別キャラなのか
327 名前：仕様書無しさん [03/04/18 00:59]: >>326 グッジョブ！
ここを見れ！
search.luky.org/linux-users.7/msg06956.html
ヘッダ部分に注目だ。
・References: <20001201015340K.jinnai@aset.co.jp>
となってるぞ。そしてそこをクリックだ。ジャンプ先はこれ
search.luky.org/linux-users.7/msg06945.html
> 皆様、はじめまして。
> 山本佳織@aset と申します。

[linux-users:76953] のソースのヘッダｷﾎﾞﾝﾇ
328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 01:01]: ＃このメールはごみと考える方が多いと思われますので
＃そのような方は削除してください。

--神内

↑
似てるYO
↓

＃私は普段 solaris ユーザです。Linux も上司からの
＃指示にてインストール致しました。が、上記
＃エラーのためならば FreeBSD への移行も考えてます。

／山本
329 名前：仕様書無しさん [03/04/18 01:02]: ジンナイはケキョーク何がしたいのだ？
330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 01:05]: >>327

そのページの下にあるこれにﾜﾗﾀ

> この情報があなたの探していたものかどうか選択してください。
> yes/まさにこれだ！ no/違うなぁ part/一部見つかった try/これで試してみる
331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 01:08]: solaris = ｼﾞﾅｲ
Turbolinux = ｶｦﾘ
PDA = ﾓﾓｺ

マシンに人格のっとられちゃう病気なんじゃない？
332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 01:14]: >>331
java-house.jp/ml/archive/j-h-b/049037.html
java-house.jp/ml/archive/j-h-b/049641.html
X-Mailer: Mozilla 4.5 (Macintosh; I; PPC)

Mac = ﾕｶ
333 名前：仕様書無しさん [03/04/18 01:21]: >>327
linux.fken.ise.osaka-sandai.ac.jp/lu076/76953

Date: Fri, 1 Dec 2000 01:53:42 +0900
X-Original-Date: Fri, 01 Dec 2000 01:53:40 +0900
From: <Kaori.Yamamoto@aset.co.jp>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Reply-To: linux-users@linux.or.jp
Subject: [linux-users:76953] rlogin =?iso-2022-jp?B?GyRCJEckLSRKJCQbKEI=?= (TurboLinux 6.0 Limited Edition)
Sender: "Nobuyasu.Jinnai" <jinnai@aset.co.jp>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
To: linux-users@linux.or.jp
Message-Id: <20001201015340K.jinnai@aset.co.jp>
X-Mailer: Mew version 1.92.4 on XEmacs 20.4 (Emerald)

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓糸冬了〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 01:28]: ということは、ｼﾞﾅｲﾀｿがPDAを買い換えるため、搭載人格であるﾓﾓｺﾀｿが亡くなった、ということでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？
335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 01:29]: モデルはこれ?
www.mainichi.co.jp/entertainments/talk/0301/07-1.html
336 名前：ｼﾞﾅｲｳｵｯﾁｬｰ mailto:sage [03/04/18 01:38]: 皆様、大変お世話になっております。

これまでのｼﾞﾅｲﾀﾝの功績を称えまして、晴れて殿堂入りということで
意義はありませんね？

＃もう一波乱あるかもしれないんで、ちょっと待った方がいいかな・・
337 名前：仕様書無しさん [03/04/18 01:38]: まぁ、要は女性名でだせば、丁寧にレスしてくれると期待しているだけだろ。
悲しい香具師だなぁ・・・
338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 01:57]: >>337
質問するのが屈辱なんじゃないか?
339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 01:58]: きしだﾀﾝ照れ隠し

www.fk.urban.ne.jp/home/kishida/

2003年4月17日(木)
きしだのできごと
技術系のメーリングリストをいくつか読んでいるのですが、とても興味深い事態がおきてました。
「インターネットの掲示板」と併せて見るとアレです。
詳しくはかけませんけど。
340 名前：仕様書無しさん mailto:. [03/04/18 02:19]: ひろみちゅは、どうでる？
トピックスに項目追加したりして（ｗ
341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 02:22]: 結局のところ､最近の JH には何人の人間が参加してたんだ？
342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 02:41]: > 私が恐れているのは、恐怖の日が襲い、対応の行動が遅すぎる前に
> 協議を行って欲しい、ということです。
> ある日、国内中のjava関係の方々がパニックを起こさないように。

確かにパニック
343 名前：仕様書無しさん [03/04/18 08:43]: 　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　 ☆　ﾁﾝ　　〃　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　燃料まだー？
　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|　.愛媛みかん.　 |／
344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 09:27]: 百子はコナン、ちずを上回ったか？
345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 09:33]: >>344
同列にできない。百子はしょせん実体のないキャラ。何でもありだからな。
346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 09:42]: サスペンスドラマのような展開で、
楽しめました。
347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 13:56]: ココは、玉藻荘ﾓﾓﾀﾝ脳内殺人事件現場れすか？

プロデューサ：ﾓﾅｰ
監督　　　　：ひろみちゅ
主役役　　　：ｼﾞﾝﾅｲﾀﾝ
妹役　　　　：ﾕｶﾀﾝ
被害者役　　：ﾓﾓﾀﾝ
被害者夫役　：ﾓﾓﾀﾝ夫
友情出演　　：ｶｵﾘﾀﾝ

主人公が全てをｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたループ物語ですね
348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 14:24]: そう、このすれ自体、自分以外はひろみちゅの自作自演にちがいない。
349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 15:11]: >>348
ｵﾏｴﾓﾅｰ
350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 15:15]: >>348
漏ﾚﾓｶｰ
351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 15:59]: 春休み企画にしてはなかなかおもしろかったよ。また来年もたのむぞ。 JH が存在してればだが。
352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 15:59]: 春休み企画にしてはなかなかおもしろかったよ。
また来年もたのむぞ。

JH が存在してればだが。
353 名前：348 mailto:sage [03/04/18 16:04]: >>349
>>350
ひろみちゅ必死だな。
354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 16:14]: >>1-1000
ひろみちゅ必死だな。
355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 17:15]: >354
自分を煽ってどうする。
356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 17:36]: >>355
自分にツッコミ入れてる暇があったら、JHでなんか発言汁。
357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 20:38]: >>339

きしだのできごと
技術系のメーリングリストをいくつか読んでいるのですが、とても興味深い事態がおきてました。
「インターネットの掲示板」と併せて見るとアレです。
詳しくはかけませんけど。
あれで返事が書けない、となると。。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

きしだﾀﾝ慌てて一行書き加えました。
「マジレスしたんじゃない、釣ってみたんだYO」
と言いたいんだと思いますが、どう考えても墓穴掘ってます
358 名前：仕様書無しさん [03/04/18 20:58]: でもアレだよな。
いつもは過剰にツッコミを入れるひろみちゅ先生は、
ﾓﾓｺﾀﾝ相手だと、ツッコミなかったよな。
359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 21:23]: 　ｼﾞﾅｲ = ｶｦﾘ & ｼﾞﾅｲ = (･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
は証明されたけど、
　ｼﾞﾅｲ = ﾓﾓｺ
は、可能性は非常に高いが、まだ推測の段階である、という認識は合ってるか？
360 名前：仕様書無しさん [03/04/18 22:28]: www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=Tamamosou
361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/18 23:42]: >>358 >>324
(･∀･)ｼﾞｴﾝ見抜いてまつた?
362 名前：仕様書無しさん [03/04/19 00:31]: ﾓﾓｺﾀﾝを発見。
list-archive.xemacs.org/xemacs-users-ja/200205/msg00007.html
363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/19 00:54]: >>362
ｶﾞｲｼｭﾂ
あたらしいのｷﾎﾞﾝ
364 名前：仕様書無しさん [03/04/19 02:05]: まとめると
神内さんは
　高木さんに（おっかなく）つっこまれた[52197前後]、
　サービスがおかしくなってると言ったら自分が悪かった[52200前後]、
　4mlが自分の名前を間違えたことを菊池を間違えられたのと勘違いしていた[52203前後]、
後に、
　サービス停止に対して菊池の名前で文句を言い[52201]、
　高木さんに頼るのはよくないと主張してみたら[52206]、
　一緒にやろうという人がでてきてしまい[52211]、
　菊池は死んだことにしてネットのことがよくわからない建設作業員のふりをして
　ＭＬ全体にメールを出した[52276]、
ということでよろしいのですか？
365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/19 02:15]: >>358
ツッコミあるYO
java-house.jp/ml/archive/j-h-b/052152.html#body
366 名前：仕様書無しさん [03/04/19 08:36]: >>360
ヲヲ
367 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 05:52]: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
368 名前：仕様書無しさん [03/04/20 18:39]: >>360
Apartment House
ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!!!!

グッジョブ
369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/20 21:46]: >>360
神内社長、この事態はどう収拾するのかね
370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/20 21:57]: ところで、219.118.113.2というIPアドレスはありなのですか？
ttp://www.networkinformation.com/ip/ipindex/c/indexc.html
によると、
217.0.0.0 - 223.255.255.0 Not yet allocated
となっているのだけれど・・・。
371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/20 22:08]: ごめん、219.*.*.*もあるっぽい。
372 名前：仕様書無しさん [03/04/20 22:24]: Fuck You
373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/20 22:55]: ↑ｷﾀｰｰｰｰ
374 名前：仕様書無しさん [03/04/20 23:11]: そうやって簡単に住所を暴けるなんてここで初めて知ったよ。
イイ勉強になった。マジで。
375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/20 23:20]: 俺もドメイン持ってるから人事じゃない。
とはいえ IP はプロバイダ名義だから逆引きされても平気だけど。
376 名前：仕様書無しさん [03/04/21 00:15]: google
Nobuyasu Jinnai
377 名前：仕様書無しさん [03/04/21 00:28]: slashdot.jp/articles/03/04/16/192221.shtml?topic=66
378 名前：仕様書無しさん [03/04/21 01:03]: www.zakzak.co.jp/we/jikenbo/index.html
379 名前：仕様書無しさん [03/04/21 01:06]: >>378
vol.53
380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/21 01:16]: >>374
漏れも初めて知った(^^;

ホスティングか自前かで悩んでいたけどホスティングに
しよっと。

つーか、これはどうなんの？メールヘッダやWhois
なんかと同じ扱いなの？
やばげな臭いがしますが、こうも誰でも見れるように
なっていると。。。うぐぅ
381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/21 03:15]: 怖いでつね　つД`)
そろそろ自宅にWeb鯖立てるつもりだったんだけど、IPは大手のプロバ
のものを借りるようにすべきなのですね。
念のため、メルサバ立てるなんて変な欲は出さないで、プロバのメー
ルボックスつかっとこかな。踏み台にされるのやだし。

ところであんまり大騒ぎすると>>360書いた神の身にもよくないのかな？
オマエラ、変な郵便送ったり電話したり、ストーカーしたりするなよぉ(ﾜﾗ
382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/21 09:44]: 前はJPNICで住所も検索できたよね。
383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/21 10:06]: ということはJ氏のtamamosouは単なるアパート名で、>>282のとは関係ないということね。
これでつっこみやすくなったぞ。

>>364
グッジョブ。
384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/21 10:12]: 珠藻荘の書き間違いのようだ。Google たまもそう
385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/21 11:52]: ｼﾞﾝﾅｲﾀﾝは殿堂入りしましたが、ﾓﾓｺﾀﾝは？
ｼﾞﾝﾅｲﾀﾝ=ﾓﾓｺﾀﾝだったとしても、そうでないと
してもﾓﾓｺたんは殿堂入りしてほしい
386 名前：仕様書無しさん [03/04/21 18:03]: >>381
macfannet.mycom.co.jp/column/netsurf/netsurf010531.html
387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/21 19:46]: トンガドメインなら、個人情報がWEB検索できたりはしないよ。
アダルトコンテンツが禁止なのが、ちと難点なんだけど。
388 名前：仕様書無しさん [03/04/21 19:52]: 内容はスレ違いなんだけど。

ttp://www.fk.urban.ne.jp/home/kishida/

> 2003年4月20日(日) できごと

きしだﾀﾝおもしれーこと調べるなぁ。
じゃぁあの話って、完全な作り話ってコト･･･？
389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/21 20:37]: jessicalynch.net を取ってフセインサイトを立ち上げようとしたに一票
390 名前：仕様書無しさん [03/04/21 20:44]: >>388
既出かも。
v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1049389992/
464,474など。
391 名前：388 mailto:sage [03/04/21 20:52]: >>390
ｻﾝｸｽ＆既出ｽﾏｿ
合わせておもろい情報も見れたっス。
米ｶｺｲｲ。頭悪い。
392 名前：仕様書無しさん [03/04/22 15:14]: 百子のせいで、誰もメール出さなくなったな
393 名前：仕様書無しさん [03/04/22 16:17]: ここは、フセインが送りだした。生物化学兵器について語るスレですか？
394 名前：仕様書無しさん [03/04/22 16:19]: yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/22 18:13]: >>392
みんなネタなのかどうかを静観中ってとこかな。
この静寂を壊すような、神内＝百子の決定的な証拠キボンヌ。
396 名前：仕様書無しさん [03/04/22 20:15]: われわれの会話が知れ渡ったからでせう
397 名前：bloom [03/04/22 20:20]: homepage.mac.com/ayaya16/
398 名前： [03/04/22 23:29]: たぶんジンナイってのも偽の名前だろうな
399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/23 05:07]: >>398
偽名でドメイン取れるの?
400 名前：仕様書無しさん [03/04/23 06:15]: co.jpなんだから法人のはず
登記情報がネットで見れるはず（有料）
401 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/04/23 10:30]: メールこない。しょぼーん
402 名前：動画直リン [03/04/23 10:33]: homepage.mac.com/hitomi18/
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/23 11:19]: ひろみちゅ、最近見ないと思ったら、エロサイトでも始めたのか？
404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/23 11:35]: だれか「ぬるぽ」とだけ書いてだしてみろよ!!
コメントなし、おまえが出せ!!
405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/23 11:46]: ぬるぽ
406 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/04/23 12:22]: 　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>404-405
407 名前：仕様書無しさん [03/04/23 17:50]: Ｊハウスはｼﾞﾅｲ痰のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ攻撃により死滅しました
■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■
408 名前：仕様書無しさん [03/04/23 20:30]: Ｊハウスが最も脆弱だったというオチね(ﾌﾟﾌﾟ
409 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/04/23 23:47]: ひろみちゅがセキュリティーホールだったのですね。
410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/24 15:06]: 自爆テロがあったのはここですか？
411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/24 16:16]: みんなネタとは思ってるんだろうが、自分のオフィシャルメアドでツッコミ入れる
気はないと。
412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/24 17:07]: > みんなネタとは思ってるんだろうが

そうでもないよ。日記で本気にしてる人がいた。どこだったか忘れたが。
413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/24 17:16]: >>412
ソースきぼんぬ。
思い出してー。
414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/25 00:05]: 最低ですね（怒）
415 名前：仕様書無しさん [03/04/25 00:37]: 首藤がなんとかすればいいではないか
416 名前：仕様書無しさん [03/04/25 00:59]: こまったものですね
417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/25 01:10]: sudo
418 名前： [03/04/25 02:00]: 俺もはなからネタだと思ってるんだけど、

それにしても人の死をネタにするなんて
最低な人間だと思うよ。本気にしてる人
がいたとしてもその人がバカなんじゃなく
てこんな投稿するやつが悪い。最低な人間
だろ。
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/25 04:17]: むしろ本当だったら最低な人間はこのスレの住人なわけで
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/25 04:32]: >>419
本気にしてる香具師ﾊｹｰﾝ
421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/25 04:48]: >>419
（＾▽＾）＜なんで？
422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/25 05:27]: >>412
これ?
＞...2003/04/16(Wed) 10:47 [176]
＞ Javahouse-Brewers ML にこんな投稿があって、気の毒なことだと思っていたんだけど、
＞/. で「ネタ？」との指摘があった。
＞真相はいかに？？？

場所は控えとく
423 名前：名無しさん＠Linuxザウルス mailto:sage [03/04/25 07:00]: おやおや、スラドでもネタになってんのか。
424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/25 20:14]: >>423
日記だろ?
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/26 14:24]: >>419
本人または関係者降臨？
変に首突っ込むよりほとぼり冷めるのまったほうがいいとおもうよ。
今しばらくは、自業自得なので諦めろ。
426 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/04/26 19:11]: つぎの58名に勇者はいますか？
427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/26 19:22]: 58名に百子ﾀﾝの転生は含まれますか
428 名前：仕様書無しさん [03/04/26 21:22]: 58名ってなんのこと？
429 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/04/27 04:08]: >>428
ｵｲｵｲ
430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/27 13:11]: ひろみちゅ先生の日経記事がフリーライターの人の怒りを買う (4/24)
www.moriyama.com/diary/2003/diary.htm?04270046#diary.03.04.24
431 名前：仕様書無しさん [03/04/27 13:39]: www.moriyama.com/diary/2003/diary.htm?04270046#diary.03.04.24
▼＜特集・電子タグ（5)＞固定IDは"デジタル化された顔"――プライバシー問題の勘所。
it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20030421s2000s2
産業技術総合研究所グリッド研究センター研究チーム高木浩光。
「バカめ」と言ってやれ、って感じ。
こんなことは事業者たちは既に考えていて、手を打ってる。
しかも、さらにその先まで考えている。
多分この人は提言しているつもりなのだろうが、とっくに時代遅れだ。
だから、最近の研究者は勉強不足だっつーんだよ。
ブックフェアに行ってこい。もっと展示会に行け。世の中を見ろ。
研究者を名乗っていたいのならば、
企業人以上に勉強しないとダメなんじゃないの。
432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/27 14:49]: >>431
ええと、具体的にどういう手を打っているのか教えていただけます？
門外漢なので、ぐぐってもさっぱりさっぱりです。

基本的に、ひろみちゅ先生を専門家だと思っていいのは、
コンピュータ関連業界人以外の人だけだと思いますよ。
あの人は、ちょっとセキュリティにうるさい、一般人だと考えた方がいいと思います。
あーゆー視点を持った一般人は必要でしょ。

現在、一般人向けにRFID が使用されようとしているのが、ひろみちゅ先生
みたいな一般セキュリティマニアにも知られるようになって来たわけですけど、
そういう人が調べて納得できない、ってことは、どこかしら説明がうまく
できていないんじゃないか、って疑ってみる必要があるんじゃないかと思いますよ。
調べ足りないのはそれはそうかも知れませんけど、これだけ大々的に使おうと
しているのであれば、すぐ見付けられる場所においとかないと。
433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/27 15:09]: it.nikkei.co.jp/it/njh/prof.cfm?i=takahiro
髪型変えたほうがよいのでは…
434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/27 15:18]: moriyama.com の人のメールマガジンけっこう好きなんだけどなあ…。
ひろみちゅの記事の何が気に入らなかったのかよくわかんないね。
435 名前：仕様書無しさん [03/04/27 16:05]: >門外漢なので、ぐぐってもさっぱりさっぱりです。

プロの知識がそんな簡単に手に入るとでも?
ひろみちゅのみならず、世間を甘くみてる香具師が多すぎる。
436 名前：仕様書無しさん [03/04/27 16:20]: RFIDは消費者個人のプライバシーにかかわる(と思われている)ことなんだから、
もしよくないイメージがついちゃったら、その時点で失敗することになるよ。

だから、RFIDの安全性対策についてわかりやすく説明する・情報を入手
しやすくする責任は、プロの側にあるんじゃないの?
437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/27 16:44]: >>435
依らしむべし、知らしむべからずですか(w
つか、簡単にわかってもらっちゃ困るから隠してるんでしょ？
これだからこの業界の人は....。
438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/27 16:46]: ×>つか、簡単にわかってもらっちゃ困るから隠してるんでしょ？
○ つか、簡単にわかるとだまくらかして商売できなくなるから隠してるんでしょ？
439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/27 17:24]: どこの業界もそんなもん
440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/27 17:28]: バトルがはじまるのですか？どこで見れます？
たのしみだな～
441 名前： [03/04/27 18:15]: オレは、ひろみちゅを断固支持する！！このスレの皆もそうだろ！？

もりやま日記も日経の記事も読んでないがな。
442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/27 20:07]: >>431
>だから、最近の研究者は勉強不足だっつーんだよ。
>ブックフェアに行ってこい。もっと展示会に行け。世の中を見ろ。

ブックフェア逝ってなにしたらいいんでしょうか？
443 名前：仕様書無しさん [03/04/27 22:06]: # 明日になればJAVAの達人らが記事をみてくれるであろうので、
# 詳細なレス（理論的説明？）は、そちらに期待していただいて…。

日曜日にJハウスを見ているヤシはクズ以下だそうで…言ってくれるね、seraphyタン

ttp://www.tietew.jp/cppll/archive/7431
444 名前：仕様書無しさん [03/04/28 00:22]: IC CARD WORLD 2003 レビュー
premium.nikkeibp.co.jp/biz/e-gov/column6_6a.shtml

どっちかっていうと、自分ががんばって勉強しているものについて
ちょっと批判的な発言されると顔真っ赤にして怒る森山のほうが、
研究者っぽいよね
445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/28 00:42]: >>444
ﾜﾗ) 研究者＝ＤＱＮってこと?
446 名前：仕様書無しさん [03/04/28 01:41]: >>431
> だから、最近の研究者は勉強不足だっつーんだよ。
> 研究者を名乗っていたいのならば、

moriyama.comさん、研究者コンプ？
447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/28 02:28]: 両方とも読んだけど､今の時期の日経にのる記事としては妥当。
あーゆー認識が広まった後に「本物の(（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・」
ライターが「その先」について書けばいいんでない。
＃連載の特集だから内容を決めてるのは日経側だろうし

森山がファビョってる理由がわからん。
448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/28 02:49]: >>432-446
おまえら、スレ違いでつよ。
book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1005398450/l50
449 名前：仕様書無しさん [03/04/28 07:34]: RFIDがコケようがコケまいが、話題性が高まれば
森山のライター仕事は増えるわけだ。
俺達は釣られてるのかもしれないな。

ただ、スケープゴートにひろみちゅ先生を選んだのはよくない作戦だと思う。
450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/28 15:21]: うわ。森山氏って痛い人だったんだ。
まともな論評もしないで一行でかたづけておしまいかよ。一気に俺の中での株が下がったわ。
451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/28 15:36]: >>450
一行とわ？日記にコメントはないようだが。
452 名前：仕様書無しさん [03/04/28 18:05]: ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
[memo:5777]
453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/28 18:07]: >>452
絶対ココ読んでるよね。
454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/28 18:54]: 森山氏が「こんなこと」と言っているのがどの部分かいまいち読みとれないのですが、判る人います?
455 名前：仕様書無しさん [03/04/28 19:31]: こういうのって、文系の研究でもありますよね。
技術だけで解決できるわけではなく、法なりなんなりが必須。
そういや、文系の情報系ってやたら増えましたよね。
456 名前：仕様書無しさん [03/04/28 19:32]: RFID反応リンク集 - 高木浩光さんの日経デジタルコア記事から派生した反応リンク集
www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?RFID%C8%BF%B1%FE%A5%EA%A5%F3%A5%AF%BD%B8
457 名前：仕様書無しさん [03/04/28 19:33]: 森山タンは社会人として問題あるよね。
458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/28 19:39]: >>448 を見てきたが、ｼﾈﾝ君のｽｸﾂだな（；´Д｀）
459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/28 22:53]: www.moriyama.com/diary/2002/diary.02.11.htm#diary.02.11.23
>ミューチップのようなRFIDは基本的に一度書き込んだ情報を書き換えることは
>できない。だが、スーパーマーケットなどの場合、それでは困る。なにせ毎日
>値段の変わる商品を扱っているのである。しかも夕方の値引きなどもある。
>RFID程度では、この問題には対応できない。

１１月のこととはいえ、書き換えできないタグだと値段の変わる商品を扱えない
というのは、こりゃまたずいぶんな不勉強だね。というか、勉強しなくても、
普通のＩＴセンスがあれば想像つくだろうに。
460 名前：仕様書無しさん [03/04/29 00:34]: >>450
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
461 名前：仕様書無しさん [03/04/29 00:48]: >>459
>ミューチップのようなRFIDは基本的に一度書き込んだ情報を書き換えることは
>できない。だが、スーパーマーケットなどの場合、それでは困る。なにせ毎日
>値段の変わる商品を扱っているのである。しかも夕方の値引きなどもある。
>RFID程度では、この問題には対応できない
今のPOSシステム(当然商品に付いてるバーコードは書き換えられない)ですら、
レジ側の登録情報を書き換えれば簡単に値段は変更できるんだが。

森山たんってもうちょっと賢いと思ってたけど、この一件で馬脚を出してしまったな。
462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 02:30]: memo:5782 に突っ込みをいれようと思ったら
サンドバック状態になりそうだね､これ。

>>459
なんかメーカーの人に聞いたまま書いちゃったみたいだね。
IC タグを書き換えられると、消費者の立場からすると ID を
自分で消せるって事だから良いことだと思うけど、
店舗側からするといい事無いだろ。
全ての業種の全ての店舗で決して ID が重ならないような
仕組みを作っておかないと、靴に残った ID が原因で
本屋で万引き呼ばわりされる可能性が出てきてしまう。

逆に本屋に並んでいる本についている ID をこっそり読んで
同じ ID を自分の服のタグに書き込んで店に入るとどうなるか、
とか遊んでみたくなるね。

こういうのも、「当然メーカーの人間は考えてる」事なんだろうな。
463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 03:09]: >>462
それ、別に書き換えようが書き換えまいが同じ問題が起きるんじゃないの？
464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 03:34]: >>462
そりゃ考えてるだろうね。で、結論は当面実用化は無理。だから黙ってる。
>>463
何のことを言っているか分からん。
465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 03:49]: >>464
ＩＣタグを書き換えられなくても、番号が重複する可能性はあるでしょう

商品管理やバーコード代わりに使いたいんなら
>全ての業種の全ての店舗で決して ID が重ならないような仕組み
は必須かと
466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 04:09]: >>461
インストア・マーキングされた商品は、バーコード自体に値段が記録されている訳だが
www.n-barcode.com/nyuumon/
467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 04:36]: >>466
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? そういう場合もあるってだけだが．で? なんなの?
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 04:40]: >>465
そのために，Auto-ID センターとか，ユビキタス ID センターとかが出てきてる．
経済省もなんか動こうとしてるみたいだしな．
ググってみれ．
469 名前：462 mailto:sage [03/04/29 05:21]: >>468
そんなの全然「全ての店舗」じゃないよ。
日本で買った服を着てアメリカのＣＤ屋に(別にギニアでも良い)
入ったら万引き扱いされる可能性は依然残る。

もしくは個人輸入なんかで海外から取り寄せた製品に
タグが使われてた場合､とかね。

必須項目のはずのこの仕組みをまとめるのは非常に困難だ。
470 名前：462 mailto:sage [03/04/29 05:32]: >>465
書き換えられない場合は「全ての業種の全ての店舗」を区別すると
別の問題が出てきそうな気がする。

一つの製品は普通製造元→販売元→卸業者(+)→販売店→消費者と
流れてくるんだけど、書き換えられない場合にそれぞれの会社を
区別しようとすると何個のタグをつけないといけないのか？

結局、製造元か販売元のどちらかの ID しかつけられないと思う。
471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 06:00]: >>470
一個のIDがあれば十分。それぞれの会社がどこかは共有データベースで管理する。
その代わり、製造元、販売元、卸業者、販売店が皆同じデータベースを使わないと
いけない。DNSみたいなもんだな。

村井純の言葉を借りれば、「つながる可能性のあるものはすべて、ちゃんと特定の
「住所」を持っているべきだ」だ。IPv6もRFIDもというわけだ。
472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 06:06]: >>469
128ビットもあれば、国別、会社別に番号空間を割り振るくらいはできるだろう。
473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 06:28]: >>472
全員が同じアドレス体系を使用すればね。
最終的にはそうなると思うけど､時間はかかるでしょ。
技術より商売が先で導入されていきそうだし。

でも、RFID がユビキタスな存在になってしまった世界では
国際的にも国内的にもこのＩＤを発行する組織は
ものすごい利権を持つことになるよね。
474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 06:51]: >>473
IPアドレスはどうよ？
475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 09:51]: >>474
JPNIC は利権団体でつよ(w
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 10:04]: >>466
指摘ありがとうございまつ。ただ、今でもやろうと思えば

豚の挽肉のパックを計量
↓
個体識別情報だけを記録したバーコードシールが印字され、同時にレジには個体情報と価格を登録

といった感じにすればインストアマーキングでもバーコードに値を書かなくてもできますよ。
もちろんレジ側のデータベースのデータ量は多くなるけど、まぁ店内の商品だけだし大したことはないでしょう。
477 名前：仕様書無しさん [03/04/29 12:01]: 気楽に商売やってる田舎のおばちゃんらに負担をかけようとするのはやめれ
478 名前：仕様書無しさん [03/04/29 14:21]: 結局あの香具師はただの学歴コンプでした。
479 名前：動画直リン [03/04/29 14:26]: homepage.mac.com/hitomi18/
480 名前：かじゅみち式罵倒テンプレ [03/04/29 23:54]: >>431
「ボケが」と言ってやれ、って感じ。
近所の吉野家は150円引きで、親子連れとかもいる。
しかも、よーしパパ特盛頼んじゃうぞーとか言ってる。
多分隣の奴はつゆだくって言いたいだけちゃうんかと、小一時間問い詰めたい。
だから、お前らド素人は牛鮭定食でも食ってなさいっつーんだよ。
150円やるからその席あけろ。女子供は、すっこんでろ。もう見てらんない。
吉野家通を名乗っていたいのならば、
大盛りねぎだくギョクを頼んで店員にマークされないとダメなんじゃないの。
481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 01:19]: >476
>もちろんレジ側のデータベースのデータ量は多くなるけど、まぁ店内の商品だけだし大したことはないでしょう。

実際には商品値札が最優先されるので、結局値札の張り替えは発生するんですが。
そのときにバーコードシールを再印刷して貼り付けてしまうので、
結局バーコードに値段情報を付け加えた方が早いっす。

ちなみにイトーヨーカドーがこの方式に落ち着いてます。
482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 01:30]: >>481
その領域には RFID の出る幕はないわけだよね。書き換え可能 RFID だとしても。
どのみち客が値段を目で見る必要があるのだから、シールの張替えは避けられない。
483 名前：仕様書無しさん [03/04/30 01:30]: 森山タンへの仕事の依頼は激減するかも
484 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/04/30 02:06]: というか、森山たんがあちこちで喧嘩している理由が見えたなり。
485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 02:17]: 妙に良スレになっちまったなこりゃ
スレ違いネタもたまにはいいねぇ
486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 03:03]: >>482
森山たんは最初からそう言ってるんだけどね
487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 03:06]: >>486
書き換え可能IDタグが必要と言っているんじゃななかった?
488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 03:23]: >>487
その日記の結論は
>▼話を戻す。人が既に制御された環境下に入ることに馴れているシチュエーション
>（限られたメニュー、改札機、劇場ゲート、なんでもいい）では電子マネーや
>RFIDソリューションは極めて有効に働く。だが、比較的オープンな環境では、
>とたんに破綻してしまう。機械は大して賢くないのだから、使うシチュエーションそのものを
>限定するほうが得策だと私は考える。

みたいなんだけども
489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 03:26]: >>488
それが何?

>ミューチップのようなRFIDは基本的に一度書き込んだ情報を書き換えることは
>できない。だが、スーパーマーケットなどの場合、それでは困る。

では?
490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 03:49]: >>489
スーパーやコンビニじゃＲＦＩＤは有効じゃないって言うのが主旨だろ
491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 04:02]: >>490
書き換えできない、それでは困る。

と書いてある。
492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 06:25]: >>488
結論はそうであっても､スーパーで使えない例として上がっているのが
「コスト」と「書き換えできない」の２つなことに変わりない。
で、「書き換えできないと使い物にならん」に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と言っている

確かに生鮮食品や特売物の管理には向かないだろうけど、
スーパーで売っているのはそれだけじゃないしね。
493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 09:18]: >492
>確かに生鮮食品や特売物の管理には向かないだろうけど、
>スーパーで売っているのはそれだけじゃないしね。

ならスーパーに入ってくる商品には最初からいらねえよ、
ってことになりかねんのよ。
そもそもチェッカのバイトやパートに「バーコードとRFIDの両方のスキャナを使え」
といってレジ業務がうまく回るか？という話もあるもんで。

再販制度が維持される限り売価変更が原則的に有り得ない書籍やCDなら
いったんタグ付ければあとは楽々なんだよね。
そもそも書籍バーコードからして、最初から値段情報入ってるし。(2段目末尾)

だから書店さんやCD屋さんがわりと積極的で、他の小売が比較的消極的なんだわ。
特に自前のコード体系を持っている書籍業界は、 RFID への移行が比較的ラクなので。

…森山ﾀﾝはそこんとこの背景を汲み取っているんだろうか。
494 名前：仕様書無しさん [03/04/30 11:02]: 皆さん、森山氏や高木氏が嫌いなら、こんなにいろいろ教えてあげない方がいいんじゃない？
495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 11:09]: 高木氏は、好きにはなれないが嫌いじゃない。感謝もしている。
MLにもサイトにも非常にお世話になっているから。
496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 11:24]: 1週間ぶりにこのスレ見てみたら・・・
燃料も無いし百子タンはもう過去の人なのね。
497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 14:01]: >>493 ぜんぜんわかってないな。
バーコードなんか使わないの。客向けの価格表示は必要。
値段を変えるときは、シールを上張りするわけだが、
その張り付ける装置に RFID スキャナが付いてて、
商品にミューチップが付いてて、
張り付けると同時に、その個体のデータベースの価格もそれに変更するわけだ。
すべてのモノがリアルとバーチャルと二重化するとかなんとか言ってなかったっけ?
498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 14:16]: いつの間にか >>456 のリンクにこのスレが入ってるぞ
499 名前：仕様書無しさん [03/04/30 15:32]: ひろみちゅ先生は、引用し、情報を公開し、判断は読者に任せる、
といった冷静な対応をとったので、森山タンの負けという結果になりますた。
昔に比べてより賢明な対応を考えるようになったひろみちゅ先生に
くってかかっても、自滅するのがオチだ罠。
500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 16:13]: >497
> バーコードなんか使わないの。

それって「全部の商品に既にRFIDなチップが付いている」を前提で話してるのか？

…いや、それなら構わんが。
501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 16:26]: ひろみちゅ先生に喧嘩を売った時点で、森山は終わっていた
502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 16:32]: >>497 書籍の値段はダストカバーのみに書くのが普通。ミューチップは
背表紙の裏あたりの取り外しにくい位置に埋めとくのだと思う。
外しにくいようにしとかないと万引き防止の意味がない。
503 名前：450 mailto:sage [03/04/30 16:50]: 遅レススマン

>451
>「バカめ」と言ってやれ、って感じ。

のつもりだったんだが。
504 名前：仕様書無しさん [03/04/30 17:24]: 森山たん、NHKやめたのもひょっとして・・

プロフで、卒研を心のよりどころにしてるあたり、イタイ香具師だと思ったよ
505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 19:24]: >>499
ここの書き込みにひろみちゅが混じってるというワナ。
506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 19:33]: もう j-h-b で面白い事書いてくれないし、購読やめるかな。
高木さんがよく出没するMLってmemo-ml以外にある？
507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 21:53]: >>503
みんな分かってたよ。
508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/01 00:00]: >>506

やめるこたないよ。後で入りなおすにしても、今は入るのになんか面倒な手順踏んでるみたいだし。

それにたまに自然災害のような書き込みがあることもＪＨの魅力のひとつだよ。
509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/01 02:17]: >今は入るのになんか面倒な手順踏んでるみたいだし。

しかし、最近はﾃﾞﾑﾊﾟな投稿はあっても典型的な教えてクン投稿って減ったよな。
この「面倒な手順」は、そういう奴らをフィルタリングするのに
それなりに有効に機能してるんかなあ、と思ったり。
510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/01 10:54]: >>502 の意味が分からん。
少なくとも >>497 とは関係が無い
511 名前：　 mailto:sage [03/05/01 21:52]: >>510

意味は普通に分かると思う。背表紙にも値段表示やバーコードはあると思うが…。
意味が分からないってのはアナタの頭の問題でしょうに何故それをわざわざ恥をさらして書き込みするのか。
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/02 00:00]: でも、女の子が履いているパンツのIDが分かるなら、それでもいい。
513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/02 00:14]: >>512
ID でﾊｧﾊｧできる君に乾杯
514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/02 00:25]: >>511
いや、俺にもわからんぞ。
もちろん502の言ってることの意味はわかるし、正しいと思うんだが、
この流れの中で出てくる意味がわからん。誰もチップを外すなんて話はしてないよな?
少なくとも>>497とは関係が無い。
515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/02 00:39]: >>511
>>493 は前半スーパーの話で後半本屋
>>497 は商品の値段を書き換える時の話なのでスーパーの話
>>502 は >>497 につなげて本の話をしてる。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

値札と RFID の位置関係を言ったり､RFID が外しやすいと
万引き防止にならん、とか言ってるのを見ると >>497 が値札を
張り替えるときに RFID を付け直すと言ってると勘違いしてると思う。
516 名前：511 mailto:sage [03/05/02 01:55]: オレが恥さらしだったようですね…。
逆から読んでいったから本の話だと思ってしまった。

>>510 ｽﾏｿ…。
517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/02 07:42]: >4.Disconnected Operation と ORB
>実は、Java Servlet においても ORB の実装系がある。電子技術総合研究所の高木浩光博士が提唱する「Sorblet」である。
>
>これは、Java Servlet に Serialization を使ってパラメータを Object として転送する仕組みで、Java Servlet を一種の遠隔 Method の様に扱える。
>
>また、Serialization の入出力部分を抽象化しているため、ネットワークをあまり意識せずに使用できる特徴を持つ。
518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/02 14:55]: 　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　森山タンの再反論マダ～？
　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣￣￣￣￣／|
|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
519 名前：森山和道 mailto:sage：　ほれ再反論 [03/05/02 23:45]: そもそも社畜２ちゃねらーごときが俺様に説教とは１０億年早いんだよ。
遺伝子重複からやりなおしてね。
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/03 01:43]: >>519
www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%88%E2%93%60%8Eq%8Fd%95%A1%82%A9%82%E7%82%E2%82%E8%82%C8%82%A8%82%B5%82%C4%82%CB
521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/03 01:52]: >519-520
ﾜﾛﾀ。
これでまたひとつテンプレが出来るなあ。
522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/03 02:16]: >>520
なるほど、
あの記事が日経のサイトに出てたのも切れポイントだったのね。
森山ﾀﾝには
523 名前：仕様書無しさん [03/05/03 03:02]: でも確かに日経は色々とタチが悪いよ。
524 名前：仕様書無しさん [03/05/03 05:59]: 編集者ってそういうのも多いっていうよね。

ただの使いっパシリの雑用係りなのに、著名な人と接点持ったり何万部と
売る雑誌などの編集に関わってるってことで自分をエライと錯覚してるんだ。

ひろみちゅもエラソウだが、ただの使いっパシリてわけじゃないから
応戦するのは苦労するだろな。

使いっパシリなんて言ってたらﾓﾓﾀﾝ思い出した…。
525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/03 08:25]: >実務能力がないくせにプライドばっか高い。

ご自分のこととしか読めないのでつが...
526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/03 14:09]: 日経新聞だっけか？会長がクラブ通いでﾊｱﾊｱしているのは
527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 00:36]: >>522
そうなんだ。だったら何で森山たんは日経サイエンスで仕事しているんだろう。
528 名前：仕様書無しさん [03/05/04 01:42]: 反論キター
www.moriyama.com/diary/2003/diary.htm#diary.03.05.03
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 02:02]: >>528
話がかみ合ってないよなあ
俺は森山たんを支持するけど
530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 02:06]: ▼つまり僕が噛みついた理由は「あんなことなら誰でも言える」程度のものでしかなかったからです。
しかも、一年前ならともかく、今頃になって言われてもね。関連業種の人はみんな言われなくても分かってる
と思いますよ。だから研究開発も動いてるわけです。
せめて一年前だったら、まだ良かったんだけどね（ただし、あまり考えてない人たちもいて、行政系カードの
仕事をやってる人たちはあまり考えてない、という印象を僕は受けています。叩くのならばむしろそっちでしょう）。
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 02:06]: ▼僕がそもそも最初にああいうことを書いた一番の理由は「（一年前ならともかく）、研究者を自称する人間が、
今ごろエラソーに何を言っているのか？」という疑問と怒りだったわけですが、あれではそのへんに関する意見は
あまり変えようがないですね。特に、産総研ってことは、税金で研究しているわけでしょ。もっと死にものぐるいで
研究してくださいよ。状況も、もっときっちり把握して欲しい。近視眼的というか、技術だけしか見ないんじゃなくてね。
運用を踏まえた上で議論しないとセキュリティなんて意味ないんじゃないでしょうか？　
RFIDは、既に一般誌で特集されるようなネタなんだから、研究者はもっともっと、色んなことを考えてないとダメでしょう。
違う？
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 02:07]: ▼「先を考える」っていうのは、固有ＩＤなりその認証なりを使ったサービスを考えるということ。
付加価値・付加サービスがないと、つまり導入することでより儲かるものじゃないと、企業は
導入しないでしょう。で、それが消費者にも楽しいとか、メリットがあるものじゃないと、普及する
わけがない。当たり前じゃん、そんなの。そこには全然目がいってないようですが。
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 02:07]: ▼結果的には、企業側、消費者側双方のコストとベネフィットのバランスで落ち着くわけでしょ。タグ特性にしても、
実装するセキュリティ技術にしても。そのへんは、同じときに日経デジタルコアに掲載されたこっちの記事の人が
分かりやすく書いてますよね。ていうか、そういう話は僕が書いたものだと『中央公論』のＩＣカード記事の中でも
ふれたんだけどなー。繰り返しになるけど、RFIDとかＩＣカードっていうのは、既にそういう文系オヤジ雑誌が
特集するようなネタなんですよ。ってことを、技術系の人はもうちょっと自覚したほうが良いんじゃないでしょうか。
セキュリティや個人情報保護が大事だということは言わずもがなです。よりセキュアで便利なサービスを開発して
欲しいです。ですが、そこだけ見ていても、良いもの、本当に社会に必要なもの、消費者が必要としているものは
出てこないんじゃなのかな。それが僕の言いたいことです。とにかく、研究者は、もっと勉強して、もっと研究して下さい。
特に税金系の人たち。で、役に立つものを生み出して欲しいですね。色々と批評しているだけじゃなくて。
批評なら研究者じゃなくてもできるんだから。あー、理学系の研究者は別ですよ、念のため。
534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 02:08]: （　´_ゝ`）
535 名前：仕様書無しさん [03/05/04 02:08]: 森山たんはずっとこのスタンスでいくのだろうか。
業界に総スカンくらうようになっても知らんぞ。
心配しているのではない。
これからの彼の運命を面白おかしく観察しようと思う。
大抵の日記公開者は、何らかの危機に直面すると日記を閉鎖してしまうが、
この男は結構やり続けるような気がする。楽しみだ。
536 名前：　 [03/05/04 03:10]: 用は、
「専門家はそんなこととっくに考えてる！」
「それは何も知らない素人意見なんだよ！」
「簡単そうに見えて中身はもっと難しくて大変な仕組みなんだよ！」

とかなんとか言いたいんだろうな。
使えない技術者の典型だよ。
しかも彼は虎の衣を借りる狐のライターってとこがまた泣ける。
537 名前：bloom [03/05/04 03:13]: homepage.mac.com/ayaya16/
538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 03:28]: >>536
> 「それは何も知らない素人意見なんだよ！」
高木たんは素人でしょ
539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 03:53]: > 関連業種の人はみんな言われなくても分かってると思いますよ。

すげえ。
これほど根拠レスの言い分が出てくるとは思わなかった…
540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 04:04]: >>539
根拠は書いてあるじゃん。
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 04:06]: 個人的には[5793]に驚愕した

>「実装は存在しない」というのは誤りである
誤りで済まされるレベルじゃないと思うんだが。
まあなんと言うか、勉強不足と言われても仕方ないんじゃないの？
542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 04:14]: >541
[memo:5793] では結局ブツの実装はもうできているが細かい作り込みがまだ、
という点での話だろ。

[memo:5777]での
> IDによる個人追跡の問題は解決していな
> いことをおっしゃいました。

は結局未解決だろ。
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 04:14]: >>541
>それは未実装だったとのことです。

だそうだ。
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 04:28]: >>528 を読むと森山が批判してるのは
今ごろあんな記事を載せた「日経」って事か？

日経を読む層にあれ以上の事をいきなり書いても
しかたがないと思うんだが。
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 04:40]: 結局の所、
森山ﾀﾝの日記も「あんなことなら誰でも言える」程度のものっぽい
546 名前：　 [03/05/04 05:03]: 「素人が！」

ってバカにしたいだけなんだろうね。
ライターならできるだけ素人にも分かりやすい文を書いてほしいと思うが。
それができないってことは、森山氏も素人の域を出てないんだろうな。
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 05:08]: >>542
最初は、ブツの実装も出来てないって書いてなかった？
ブックフェアで何を見てきたのって感じなんだが
548 名前：動画直リン [03/05/04 05:13]: homepage.mac.com/hitomi18/
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 05:15]: 　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　森山タンの再再反論マダ～？
　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　 |
550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 05:16]: >>547
で、君が見てきたときは、何が実装出来てたの?
551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 05:21]: RFID リンク集には森山に批判的なものしか集めてないのかな？
確かに敵を作りやすい文体の日記だが。
552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 05:26]: >>551
誰でも追加できるので見つけたら宜しくです(´ー`)y-~~
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 06:47]: >▼つまり僕が噛みついた理由は
>「あんなことなら誰でも言える」程度のものでしかなかったから

こんな理由で噛みつくんだからそりゃ敵が増えるわけだろう。
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 06:56]: >ていうか、そういう話は僕が書いたものだと『中央公論』のＩＣカード記事の中でもふれたんだけどなー。

中央公論１月号ｳﾌﾟきぼんぬ。
555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 08:22]: >554
図書館へGO!
556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 08:26]: 山形の「エントロピーの森」のあとがきで書かれてたことが
ひとつ具体化してきたのかなぁって感じだね＞RFIDの話
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 08:46]: >>542
>[memo:5777]での
> IDによる個人追跡の問題は解決していな
> いことをおっしゃいました。

>は結局未解決だろ。

これこそが今回の議論の主題なのにね。

ﾓﾘﾔﾏﾀｿはわざと気づかないフリしてるの？
それとも真性？
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 08:48]: www.moriyama.com/diary/2003/diary.htm
＞何やら色々反応している様子。面白い。
java-house.jp/ml/archive/j-h-b/052197.html#body
＞また、私のポストした記事が波紋を広げているようで
＞投稿者冥利につきます。ウレシイなあ。

似てるね（ｗ
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 09:06]: > 事業者たちは既に考えていて、手を打ってる。
「もうそういう段階じゃねえんだよ」
（“事業者たちは考えている”→森山ﾀﾝは？他人任せで自分からは説明しないの？）
（“手は打ってる”→本当は“手は打ってる（んだろ）”て言いたいんちゃうんかと）

> さらにその先まで考えている。
> ▼「先を考える」っていうのは、固有ＩＤなりその認証なりを使ったサービスを考えるということ。
「いいから早くサービス考えよーぜ」

結局
「俺はRFIDにいち早く目をつけたんだ」
「今頃のこのこ出てきて注目浴びてるのがウザい」
ってこと？
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 09:45]: ＞こんなことは事業者たちは既に考えていて、手を打ってる。
＞しかも、さらにその先まで考えている。
これは、セキュリティ（プライバシー）に関してじゃなくて、
「付加価値・付加サービス」のことをいっていたのか！

そういう風に読めなかったけどな・・・。
561 名前：仕様書無しさん [03/05/04 11:02]: 森山ってマスコミ関係者の中でも俺が嫌いな部類の奴の特徴を全て備えてるな。
研究現場取材に来るマスコミは失礼きわまりない野郎が多くて困るよ。

ストーリーを脳内で勝手に作ってくるな。それを押し付けるな。
わざと怒らせて本音を聞こうなんて姑息なマネをするな。
人の話をちゃんと聞け。
取材に来るのに遅刻するな。こっちは時間空けて待ってるんだぞ。
自分に都合が悪くなったら税金税金ってそれしか言えないのかよ。
オマエもスポンサーに雇われてるんだろ？
スポンサーの学科OB経由で圧力かけるぞ？ボケが。
562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 11:21]: >>561
www.moriyama.com/diary/2003/diary.03.04.htm#diary.03.04.26
>インタビューには技がいくつかある。基本中の基本は「聞き手になる」ことだ。
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 11:31]: >>561-562
禿げ藁
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 12:15]: RFID は角度とかもちゃんと計算されてますか?
565 名前：仕様書無しさん [03/05/04 12:41]: 「RFIDをプライバシーの観点から考える」という議論をしている場合、
ひろみちゅが「現在のRFIDには個人がトレースされる危険性がある」
と言ったのに対して森山和道が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
　「せめて一年前だったら、まだ良かったんだけどね」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「企業側、消費者側双方のコストとベネフィットのバランスで落ち着くわけでしょ」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「こんなことは事業者たちは既に考えていて、手を打ってる」
４：主観で決め付ける
　「関連業種の人はみんな言われなくても分かってると思いますよ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「多分この人は提言しているつもりなのだろうが、とっくに時代遅れだ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところで、六本木ヒルズのＩＴショウケースは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　「近視眼的な研究者が色々と批評しているだけ」
８：知能障害を起こす
　「『バカめ』と言ってやれ、って感じ」
566 名前：仕様書無しさん [03/05/04 12:42]: ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「だから、最近の研究者は勉強不足だっつーんだよ」
10：ありえない解決策を図る
　「叩くのならばむしろ行政系カードの仕事をやってる人たちでしょう」
11：レッテル貼りをする
　「公務員は役所の人だろうがセンセイだろうが警察だろうが、基本的に大嫌い」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「タグ一つ一つには固有IDしか入ってないのに、
　　違う店舗で個人向けの色んなサービスを受けられる」
13：勝利宣言をする
　「あんなことなら誰でも言える」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「ブックフェアに行ってこい。もっと展示会に行け。世の中を見ろ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「運用を踏まえた上で議論しないと
　　セキュリティなんて意味ないんじゃないでしょうか？」

詭弁の特徴のガイドライン
that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 13:13]: >>561
インタビューはここにバックナンバーがあるけどねえ
www.moriyama.com/netscience/
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 13:20]: >>542
> [memo:5777]での
> > IDによる個人追跡の問題は解決していな
> > いことをおっしゃいました。
> は結局未解決だろ。

暗号化しているのならとりあえずは問題ないんじゃないの？
あとは運用の問題だと思うけど

セキュリティが重要なのは当然としても、現実を踏まえてほしかった気もするねえ
現実に色々試みられているのに、それを無視すると言うのはね
569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 13:31]: >>565-566
不覚にもﾜﾗﾀ
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 13:40]: >>568
> 暗号化しているのならとりあえずは問題ないんじゃないの？

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 16:35]: >>658
暗号化してあっても、暗号化後のデータがIDになってしまう。
つまり、何を買ったかは判らなくともIDと個人が一回結び付いてしまえば
特定個人の行動を追跡される可能性がある。

高木氏はこれを心配しているらしい。
572 名前：仕様書無しさん [03/05/04 19:05]: >>554
中央公論のICカード特集は山形さんの文のほうがよっぽど深い。
森山のあれしきの文章でセキュリティとプライバシーについて
何か語ってる気分てのもイタスギ。
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 19:09]: 486 ：仕様書無しさん：03/04/30 03:03
森山たんは最初からそう言ってるんだけどね
488 ：仕様書無しさん：03/04/30 03:23
みたいなんだけども
493 ：仕様書無しさん：03/04/30 09:18
ってことになりかねんのよ。
といってレジ業務がうまく回るか？という話もあるもんで。
いったんタグ付ければあとは楽々なんだよね。
そもそも書籍バーコードからして、最初から値段情報入ってるし。(2段目末尾)
…森山ﾀﾝはそこんとこの背景を汲み取っているんだろうか。
519 ：森山和道：03/05/02 23:45
そもそも社畜２ちゃねらーごときが俺様に説教とは１０億年早いんだよ。
遺伝子重複からやりなおしてね。
540 ：仕様書無しさん：03/05/04 04:04
根拠は書いてあるじゃん。
547 ：仕様書無しさん：03/05/04 05:08
ブックフェアで何を見てきたのって感じなんだが
567 ：仕様書無しさん：03/05/04 13:13
インタビューはここにバックナンバーがあるけどねえ
568 ：仕様書無しさん：03/05/04 13:20
暗号化しているのならとりあえずは問題ないんじゃないの？
あとは運用の問題だと思うけど
セキュリティが重要なのは当然としても、現実を踏まえてほしかった気もするねえ
現実に色々試みられているのに、それを無視すると言うのはね
574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 21:29]: >>573
その痛い森山擁護を楽しんでたんだから晒しちゃダメだよ

>>565-566
ﾜﾗﾀ
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 21:35]: >571
> 暗号化してあっても、暗号化後のデータがIDになってしまう。

固定応答IDの場合はIDそのものは平文同然、とも指摘してるわけで。
んで、これは根本的に解決できねえんじゃねえの？と考える人が多いっぽい。
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 21:56]: 最終消費者にモノが渡った後でもRFIDが
有効になってる必要ってあるの？

RFIDって、あくまで流通・販売管理にしか使わないんでしょ？
だったら売った直後に物理的に壊せばいいんじゃないかと思うんだが。
577 名前：仕様書無しさん [03/05/04 21:59]: >>572
www.post1.com/home/hiyori13/other/iccardman.html
これですな。

インデックスの紹介文
> ものすごく苦労して書きました。
> やはり決定的な材料がなく、だから最後のほうは「かもしれない」の憶測のオンパレード。
> ポイントはついているんだけれど。同じ特集の中の森山和道の
> しっかりした取材に基づく記事に比べるといかにも弱くて、泣きそう。
> でも驚いたことに、これが朝鮮語に翻訳されてしまったとゆー……
578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 22:08]: >576
万引き防止シールみたいなタグのRFIDを想像しているのかもしれませんが、
日立が作っているミューチップは大きさが 0.4mm x 0.4mm x 0.06mm で
製品そのものに埋め込んで使用されます。
579 名前：仕様書無しさん [03/05/04 22:19]: 僕がそもそも最初にああいうことを書いた一番の理由は「（一年前ならともかく）、
研究者を自称する人間が、今ごろエラソーに何を言っているのか？」という疑問と怒りだったわけですが、

エラソーなのが気に食わない。
研究者を名乗るからにはすごくなくてはいけない。
580 名前：仕様書無しさん [03/05/04 22:22]: >>572
書いた本人はこう言ってます。

www.post1.com/home/hiyori13/other/otherindex.html

ICカード的人間の誕生（『中央公論』2003 年 4 月?)
www.post1.com/home/hiyori13/other/iccardman.html
　ものすごく苦労して書きました。やはり決定的な材料がなく、
だから最後のほうは「かもしれない」の憶測のオンパレード。ポイントはついているんだけれど。
同じ特集の中の森山和道のしっかりした取材に基づく記事に比べるといかにも弱くて、泣きそう。
でも驚いたことに、これが朝鮮語に翻訳されてしまったとゆー……
581 名前：仕様書無しさん [03/05/04 22:24]: 研究者は自分の専門分野に秀でていなければならないと思うが、
エラソーってのは主観だろう。
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 22:31]: >>576
it.nikkei.co.jp/it/sp/digicore.cfm?i=20030425vs000vs
ここに多少そういうことかいてあるよ。
引用＞ユーザーが、購入時にタグをはずしてほしい、と意思表示した場合には、それをはずすようにするべきだろう。

紙に埋め込めている場合は、そこんところを切り離せばいいかな。
牛革の財布や鞄に埋め込まれた場合は、埋め込まれている場所を引っ叩くか？
機械部品に使われた場合、機械の中を開けると保障が利かなくなりそう。
まあ、持ち歩かないものだったら気にしなくてもいい？

＞流通・販売管理
あと偽造防止、品質管理なども。
さらに色々応用できそうだし、商品の追跡とか・・・。
（あるいは消費者の追跡とか）

>>578
アンテナ部は多少長さが必要だけど小さいよね。
引っ叩くぐらいじゃ壊れない？
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 22:39]: >>582
>――チップをあやまって食べてしまうというケースについては検証しているか。
>　実験をしたわけではないので何ともいえない。ただ、１錠何千円もするような、
>高価な薬の中にチップを埋め込んで、偽物の流布を防げないだろうか、という
>引き合いもある。

スゲーな、オイ (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
584 名前：仕様書無しさん [03/05/04 22:41]: RFIDは研究ネタとしては激古というのは本当じゃん。

slashdotとかでさえ何度も出てるのに。
slashdot.org/search.pl?query=RFID
585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 22:49]: 誰がRFIDを研究ネタにしてるって？
586 名前：仕様書無しさん [03/05/04 23:08]: 研究者とは、可能性空間への斬り込み隊なのである。
カメラの後ろから洞窟に入ってはいけないのである。
587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 23:08]: 馬鹿はほっとけ |ー｀)┌
588 名前：仕様書無しさん [03/05/04 23:21]: >>580
スペックと社会的な動きを単に追いかけるような部分では、そりゃ
ライターの仕事のほうが「しっかり」するわな。でも、
森山にはセキュリティとかプライバシーとかをきっちり語るだけの
フレームワークがあるのかよ(プってこと。

まぁ、
www-lce.eng.cam.ac.uk/~fms27/secubicomp/index.html
ぐらいの内容をすべて把握していて、その上でこの著者が
問題にしているようなリスクが全てきちんと実装されて採用されることが確実に
行われる、というようなたしかな見込みがあると森山があくまで言うなら別だが。

でも、そうは見えないよな。
589 名前：576 mailto:sage [03/05/04 23:24]: >578
>582
仮に、埋め込んであるものを外すとなると、例えば毎日買うモノなんかだと
すんげー手間になると思われ…

ってことで、レジ清算時に買物カゴめがけてスカラー波（？）浴びせて、
RFIDを根こそぎ物理的に破壊してしまえば、一応プライバシー問題については
（完全な破壊を保証するいう課題さえクリアできれば）解決に至るんじゃないかと
オモタんよ。

> 偽造防止、品質管理など
> 商品の追跡とか
この辺は「意図的RFID破壊」が使えなさそうね。
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 23:45]: いっそのこと、トレースを仕掛けられても全てのIDを読み出せないほど
無数のRFIDを織り込んだジャケットを着る飽和攻撃はどうだろうか。
591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 00:03]: >>590
(´-`).｡ｏO(ひとつでも読めたらトレースできるのに)
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 00:23]: ごめん説明が足りなかった。

一定時間内に読み出せるRFIDの数には上限があるので、
結果的に毎回ランダムな番号が読み出されるんじゃないか
ってこと。もちろんRFIDの数を十分多くしないと意味ないけど。
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 00:29]: >>592
(´-`).｡ｏO(いつも同じような順番で読み出されるのに・・・)
594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 00:33]: そりゃ常に新しくRFIDタグを仕入れて
体に付けまくっていれば効果があるかもしれないが・・・

もしくはランダムな値を返す特製チップを大量に体に付けとく。
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 00:34]: 森山たんは日記の文章だから、あまり深く考えないで
書いてしまったんではなかろーか。
さすがに公では、あんなに軽率にバカとか言わんとは思うが。
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 00:38]: 文筆業やってて、”Web日記だから・・・”なんて言い訳はどーよ
素人を小馬鹿にするプロなんでしょ
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 00:40]: 言い訳ｶｺﾜﾙｲ
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 00:40]: >>595
(´-`).｡ｏO(日記にそう書けばいいのに・・・)
>>592
（　ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!
599 名前：598 mailto:sage [03/05/05 00:42]: > >>592
間違えた

>>594
（　ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!
600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 00:46]: 言い訳して、あやまらないのは、
単にプライドの高さが邪魔をしているのでは？
601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 00:54]: >>596
少なくとも森山氏は、”Web日記だから・・・”なんて言い訳が
通用すると思っているようだけど、「バカめ」に反応している人達はそうじゃない。
っていうことはわかった。
602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 01:05]: > 森山たんは日記の文章だから、あまり深く考えないで
> 書いてしまったんではなかろーか。

それは予想ハズレだろう。そういう人がこういうことを書いたりしない。

> もっと死にものぐるいで研究してくださいよ。
> 研究者はもっともっと、色んなことを考えてないとダメでしょう。違う？
> とにかく、研究者は、もっと勉強して、もっと研究して下さい。特に税金系の人たち。

確信的に誹謗しているからね。
603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 01:36]: とにかく「官」の人間を叩けば売れると勘違いしている、典型的なマスゴミライターだね。
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 01:48]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　日経サイエンスのアイドル
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　森山和道が○ゲットなのよぅっ！！
　　　　　　　 -―-　　　　　＼
　　　　　　 ´,　　　　　｀　　　　|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /　 / // , !l|l !　! i　ヽ
　　　　, ,'　　 /ﾘ`メﾘﾉlノﾘ| i　ﾞ
　　　 i　,　ｲ,.ｨ'"!｀　 flヽ !l i ﾘ　　
　　　 ll l 　ゝ !ﾋj. 　 ,ｌj,　ｌﾉ'´　　　もっとわたしを見て！！
　　　 |l l li　ヽ"´　(ﾌ　,.ｲﾘl　　　
　　　ﾉﾘ从lヽヽi´　r､´ノﾉノ　　　　
　　　　　　｀'´ Lヽ !〉ヽ´　　　　
　　　　　 i 　ヽ　ヾヽ　　　　　
　　　>>1　　　こんなクソスレ誰でも立てられるでしょ！
　　　>>2　　　おまえごときが２ゲットなんて１０億年早いのよ（ｹﾞﾗ
　　　>>3　　　ブックフェアに行ってこい（嘲笑激笑
　　　>>4　　　もっと勉強して、もっと研究して下さい（ﾌﾟ
　　　>>5　　　「バカめ」と言ってやれ、って感じ（ｷﾞｬﾊ
　　　>>1000　遺伝子重複からやりなおしてね！
605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 02:03]: >>604
不覚にもﾜﾗﾀ
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 03:29]: 反論が反論になってないよな。

>こんなことは事業者たちは既に考えていて、手を打ってる。

何をどう手を打ってるのか、結局説明できてないじゃん。
論点をずらしてごまかそうとしてるんかね。しょうもない奴だなあ。
607 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/05/05 04:07]: どうして西野ﾀｿはこんなにケンカごしなのですか？
GW中に徹夜で仕事だからですか？
608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 06:08]: >>607
俺もそう思った。

[JavaHouse-Brewers:52313]
>従って、間違っているのは長沢さんということですね。

[JavaHouse-Brewers:52315]
>嘘言っちゃいけませんね。

まあ、ケンカごしなのはひろみちゅも相当なもんだけど、
高木さんは、技術的な面での間違った発言に関しては結構寛容だよな。
間違いは誰にでもあるわけだし。

いや、俺は正規表現には詳しくないので、西野ﾀﾝが技術的に正しいかどうかも
知らんのだが。
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 06:27]: >>608
「パーラー」って、フルーツパーラーかとｵﾓﾀﾖ
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 09:41]: 森山ﾀﾝは前からコレが言いたかったんだな

www.moriyama.com/diary/2003/diary.03.03.htm#diary.03.03.14
＞▼でも、この手の「研究者の立場から一般人を啓蒙してやろう」的な人に取材するたびに、
＞僕はいつも、心の中で「じゃあ俺や他のサイエンスライター、あるいは科学系出版社や
＞科学雑誌がやってることは何なの」とか思ってしまう。
・・・
＞そういう人たちがやってることは、既に社会の中にあるものでしかない。で、それが今ひとつ
＞成功していないことは、当の本人たちが知らないんだから、端から見れば既に自明なわけです。
＞でも、当の本人たちは、そもそも既存のポピュラーサイエンスのコンテンツを知らないから、
＞なんか脳天気に「自分がやってることは新しい」と思いこんでいる。
・・・
＞▼いやまー、とにかく数あった方が伝わりやすいには違いないから、多い分には別にいいん
＞だけど、あまりに周囲の状況に無自覚な人たちを見てると「なんだかなあ……」と思ってしまう。
＞社会に出た経験のある人ならまだいいんだけどね。ていうか、社会経験のある人たちだと、
＞さすがにそういう状況もいちおう見えている人が多いから、そういう考えはそもそもあまり
＞浮かばないんだけど。
611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 11:22]: ＞＞610
　その文章、意味わからんのは俺の頭が悪いせいかと思ってリンク先できちんと
読んで見たけどやっぱり意味がわからんかった。「端から見れば既に自明」って、
誰に取って何が自明なんだかさっぱりわからんのだが。誰か解説きぼん。
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 12:45]: >>610
森山と云う人間はひろみちゅを遥かに上回る問題児と云うことしか分からぬ。

・ひろみちゅが「俺の云ってることは新しいんだぜ」と思っていると云うことを
　自分の中で前提としていて、これに反発している。
・「社会に出た経験のある人ならまだいいんだけどね」とかいって
　社会に出ていない人間を見下している。
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 17:46]: >・ひろみちゅが「俺の云ってることは新しいんだぜ」と思っていると云うことを

そうだよなあ。
ひろみちゅは現状でこれこれこういう危険がある、ということを言ってるんだから、
その問題が解決されておらず、広く一般に知られていない以上、
それを啓蒙することには意味がある。新しいことを言っているかどうかは関係ない。

で、
>こんなことは事業者たちは既に考えていて、手を打ってる。
どんな手を打ったんかねえ (w
森山ﾀﾝはひろみちゅの指摘した問題点が理解できないまま
「暗号化してるんだから大丈夫だろｺﾞﾙｧ」と切れてみたものの、
それが見当外れであることを指摘されて必死で取り繕っているように見える。

間違いは誰にでもあるんだから、謝っちゃった方が傷が浅くて済んだろうがねえ。
614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 19:03]: >>613
ほんと「手を打っている」がなにを指しているかは、不明だね。新しいサービスとか？

＞「先を考える」っていうのは、固有ＩＤなりその認証なりを使ったサービスを考えるということ。
03.05.03の日記を読む限り。セキュリティとかプライバシーとかそういうことじゃないのか～。

＞よりセキュアで便利なサービスを開発して欲しいです。
ひろみちゅは、セキュアな案としてコストはかかるが固定応答しないIDを
提案（←誰でも思いつくけど）したけど、スルーしている。

＞セキュリティや個人情報保護が大事だということは言わずもがなです。
＞よりセキュアで便利なサービスを開発して欲しいです。
＞ですが、そこだけ見ていても、良いもの、本当に社会に必要なもの、
＞消費者が必要としているものは出てこないんじゃなのかな。
今ある問題とその解決案を提示したのに、更に運用面や新しいサービスを開発しないといけないのか？
さらに「ですが、」と続いて消費者の必要としているもの出せって？

まぁ面白いから、この話題に関する次の日記に期待。
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 22:35]: 森山ﾀﾝは今から失地挽回できるような文章は書けないから
こっからはスルーすると思うな。

あっても「自分が以前に書いた記事を読め」とか
そんなんで各論には答えず、その記事から回答を
見つけられない人を低脳扱いする、と予想。
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 23:19]: >>615
＞あっても「自分が以前に書いた記事を読め」とか
＞そんなんで各論には答えず、その記事から回答を
＞見つけられない人を低脳扱いする、と予想。

kusakabe youichiみたいな手ですねｗ
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 23:44]: moriyamaは逝かれぽんちなのかぁ
618 名前：　 [03/05/06 00:02]: そうだよね、はやく謝れば良いのに…。どつぼにはまるぞ。
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 00:25]: ムリムリ
620 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/05/06 00:46]: 西野ﾀﾝは、仕事が早く片付けばちょっとくらいGW気分を味わえると思ってたのに
ぜんぜん片付かずにGWが終わってしまったから機嫌が悪いんですか？
チョンプロというのは北の言葉ですかね？
621 名前：他人の目 [03/05/06 01:13]: なんだか今の流れって、本人同士が二人でジサクジエン合戦に見えるん
だけど、ｷﾉｾｲ？
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 01:40]: >>621
今このスレではふたつの話題が並行して流れているので、
どっちの話題に対するレスなのか明確にしてくれたまえ。
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 01:47]: moriyama日記更新。　このままバックレるくさいね
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 04:36]: >>621
子どもじゃ有るまいし、
いちいち自分の頭が回らないってことを教えてくれなくてもイイよ。
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 07:53]: >>611
つまり、俺や他のサイエンスライターの仕事を盗るな、って言いたいのでは。
俺たちと同レベルのことを研究者がやるなよ、と。

そう言うからには、ライターが良い仕事を済ませていないといけないわけだが、
こと、プライバシーとかセキュリティにかけては、はてさてフフーン(　´_ゝ`）だな。

脆弱性のこととかは、自分はちゃんとやってるつもりでも、ダメって話だから、
自分じゃダメさかげんが自覚できないわけで、無理もないわけだが。
せめて、素人には自覚できない可能性があることくらいは、サイエンスライターの
基礎教養として自覚しておいたほうがいいんじゃねーの？
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 08:12]: 森山ﾀﾝは自分の生きる道を模索しているのですよ
誰かに褒められると日記で書いてるでしょ
こんな感じ
www.moriyama.com/diary/2003/diary.03.04.htm
>▼YAMDAS Project。Sensorware。愛読するような日記ではないですが（本当に業務日誌だし）、
>有り難うございます。ICカードやRFIDの可能性というか、GISやデータマイニングとの結合といった
>「広がり」については、なかなかピンと来ないのが普通だと思います。僕も取材を始めて、
>展示会でいろいろ見て話を聞いているうちに、ズバッと視野が拓けたという感じがあったので。

普通わからないことを俺はわかってるってところが頼りなのよ
でもってその原動力は展示会ね

山形浩生の >>580 の褒め言葉もますます効いちゃってるんじゃないかな
>同じ特集の中の森山和道のしっかりした取材に基づく記事に比べるといかにも弱くて、泣きそう。
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 08:29]: >>626
＞ズバッと視野が拓けたという感じがあったので。技術系の方だと細かいところに目がいっちゃうので、
＞なおさらそうでしょう。

馬鹿いうなよ。技術屋をナメ倒しとるな香具師は。つーか、ナメ倒したいんだろうが。

＞ていうかそれは、開発していたメーカーの人たちでもそうだったようです。みな、
＞異口同音にそんなこと言ってましたから。

アフォか。謙遜を本気にするなや。

＞僕らは、大ざっぱに色々見て、「で、どうなのよ？」、ということを見切るのが仕事だから。

困った香具師らだな。
628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 09:26]: >>627
香具師らって、他は誰よ?
629 名前：森山シンパ [03/05/06 10:28]: ひろみちゅが IE (ぐらいだっけ) の Security Holeのことで
InternetMagazine編集長にかみついたことがあった。あれは、
まだ infotalkとかいう MLが (健在とは言わなくとも) 存在していた頃だ。
それをみて俺は「偏執狂だなあ」と思った。
でもその後の、IEの Security Holeをついた Wormの氾濫を見て、
ひろみちゅのいったことももっともだったんだなあ、と思った。

森山はあのときの *常識的だった* 自分に近いのだろう。
トータルなコストとして、いちいち全国津々浦々にある IEにパッチを
当てさせるコストと、それ以外の面から Security Holeを無効にする
(これは「塞ぐ」こととイコールではない) コストを天秤にかけるべきだと。
それに、なんだかんだいって世界の 9割以上の人は IEをまだ使っていて、
そしてそのなかの多くは既知の Security Holeを抱えているだろう。
そういうものだ。

森山は別の記事で三文判についても言及していた。
日本で広まっている、三文判を元にした認証システムはひろみちゅが
1万人いても足りないぐらい Security Holeにあふれている。
それでもなぜか役所や会社では三文判を要求するし、押す方にしても
それでなんとなく個人認証をしたような気分になっている。
なぜだろう?

個人的には、氏名欄で書いたように森山シンパである。
森山の日記であの記述を読んだときから、2chにちくればちょっと
おもしろいネタになるかなと思ったけど、まさかひろみちゅスレが
まだ活きているとも思わなかったので放置していた。
で、この盛り上がりを見て慌てて祭りに遅れまいとして参加した次第だ。
これが燃料になれば幸いである。

再拝
630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 11:02]: > それでなんとなく個人認証をしたような気分になっている。
> なぜだろう?

それは、三文判は信用できるものでないことを皆が知っているからですよ。
電子署名を使うと人々はそれを過信するだろうし、その信頼性を評価できなくなるでしょう。
そこに違いがある。
山形さんはまだそれを指摘していなかったんじゃなかったかな。違ってたらソースきぼんぬ。
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 11:11]: >>630 山形さんは以前電子三文判もありなんじゃないかって主張をして、
２ちゃんねらーに色々突っ込まれて撤回してたはず。
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 11:34]: >>631 のソースはこれ。
cruel.org/cardwave/cw03.html
academy.2ch.net/sociology/kako/998/998930449.html
633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 11:52]: >>632
何番を読めばいいのか教えてﾎｽｲ
634 名前：仕様書無しさん [03/05/06 12:13]: 【万引き厨】万引き対策に新システム
live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1052150223/l50
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 12:30]: >>634
それは、IDの付いてない、磁気シールをはって、ゲートで反応する方式じゃないの？
CD屋じゃコイル方式が普及しているが、本屋ではゲートがあんまり普及してないよね。
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 12:45]: >>633 485からの流れでつ
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 12:59]: >>636
サンクス
で、
>>629 は三文判が何なんだと言いたいのだ?
638 名前：偉そうな態度だな mailto:sage [03/05/06 13:34]: >>636
490 名前：山形浩生投稿日： 02/01/06 18:58

>>485
はい、よく気がつきました。
639 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/05/06 13:46]: ひろみちゅ先生が、はてなダイアリーにカミングアウト
されたようです。
d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 14:28]: >>639
日記という体裁の割には気合がはいってる文章だね。
慎重に言いたいことを言っているし、相当時間を書けて書いた文章にみえる。
このスレの住民なら「にやり」としながら読めそう。
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 14:31]: >>639
問題意識はわかるけど。ICカードじゃなくたってクレジットカードや店ごとの
会員証でだって追跡されてる現状の認識はどうなるのかな？

セキュリティにしてもプライバシーにしても、現実的にある程度の妥協はやむ
を得ない訳で、4桁暗証番号とか、郵便でカードが送られてくるとか、なぁなぁ
で済ましてる点は多い。そのあたりの現状認識をきちんと示さず、新興テクノ
ロジーの欠点を特にとりあげて批判する姿勢にも、誤解にもとづく反対意見を
ひきおこしてしまう原因があるような気がする。
642 名前：ﾓﾘﾔﾏﾀｿﾚﾍﾞﾙﾀﾞ mailto:sage [03/05/06 14:38]: >>641

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 14:42]: ひろみちゅ（・∀・)ｶｺｲｲ!
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 14:57]: >>641
どうしようもない低脳だな。文盲にはもう何言っても無駄だろうよ。
645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 15:05]: >>641
今あるものが既にダメダメなんだから、
新しく作る物に文句言う前に既存のものに文句言えって事？

オレも（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 15:10]: >>645
駐禁で捕まった大阪のおばちゃんみたいやなぁ>>641

「なんでうちだけ捕まえるんや！他にもいぱーいやってるやんか！」

ってかんじかな。
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 15:32]: >>645-646
そういう次元の話じゃなくて、
ちゃんとひろみちゅは日記で言ってる。しかも冒頭じゃないか。

>それに対する事業者の反応は、「お客様を監視するつもりはありません」となる。
>それに対して「嘘だろ」と言っても始まらない。次に指摘するのは、「購買履歴を
>名簿業者に転売するのでは？」といったところか。これに対しても反応は、
>「お客様のプラバシーは大切に保護します」だろう。
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 15:49]: >>647

>>641 の真意がどうあれに書いてある内容が >>645 に
要約できるレベルの物でしかないんだから仕方ないでしょ。

話の次元が違うなら、最初からそう書いとけばいいだけの話。
そう書いてないからいろんな人から突っ込まれる。
649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 15:52]: >>648
意味がわからんな。
650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 15:57]: >>649
防衛機制でつか？
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 16:00]: >>649
>>644
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 16:18]: >>641
> 4桁暗証番号とか、そのあたりの現状認識をきちんと示さず、

さんざん示されているわけだが。641 は新人さんなのか?
staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/#2003.4.16
staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/#2003.3.7
staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/#2002.12.17
staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/#2002.2.28
653 名前：647 mailto:sage [03/05/06 16:21]: >>650-651
647==644 なんだが。
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 16:30]: >>637
認証したつもりになってる三文判が
プライバシーを保護したつもりになってる森山に似てるという暗示では。
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 17:13]: >>629
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！燃料が湿気ってて燃えません
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 18:48]: とりあえず、641は低脳でＦＡ？
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 19:42]: >639
> 運動の動機がどうであれ、手法が電波系であれ、
> そこで展開されている個々の主張のうち正しいものは
> 理解すべきだが、それをしようとしない人が日本には
> （と限定されるかどうか知らないが）あまりに多いというのが、
> 私のこれまでの経験から感じている問題意識だ。
「筋が通った正論でも、言ってるのが痛い香具師だと取り合ってくんねえんだよ」
ってことを言いたいのか。
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 19:45]: 2003年5月5日のひろみちゅの日記に、
森山を指す言葉がいくつあるかあてよう！
d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/
659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 19:51]: >>657
「自分が気に入らない意見を全て電波系だと決め付ける輩がいる」とも
言ってるんで、ちょっと違うと思われ。
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 19:53]: >>658
これもそうかな？
>「これは個人的な日記だから」と暗に反論を牽制する
661 名前：仕様書無しさん [03/05/06 20:53]: >>654
(σ･∀･)σ ｿﾚﾀﾞ!!
662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 22:17]: ｹﾂﾏｸﾚ
663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 22:55]: ﾌﾙｰﾂﾊﾟｰﾗｰさんはやけに元気だなぁ・・・。
664 名前：　 [03/05/06 23:13]: >>663

パーラー西野ﾀﾝ、言葉は不躾だが言ってる内容は正しいと思われる。
日曜日にココを見て、今日会社でどんなやつなんだ…って思いながら投稿を見てみたけど。
まあ、ここでも”非難”はされていなく、やけに唐突なヤツだな、って感じのレスがちらほらある程度なので皆も同じ感想うけてるみたいね。
つうか、とげとげしき振る舞いにかつてのひろみちゅの姿を垣間見た。
665 名前：仕様書無しさん [03/05/06 23:18]: 岩下志麻　森山良子　小宮山洋子(53) 小渕優子（28）　
華道家元の安達瞳子（高１まで）大島智子(42) 原かおり(39)　
岩本さつき(37)山形テレビ　三上智恵(37)MBS
加藤ゆずか(36)岩手放送　山崎温子静岡第1TV椎名桜子(35)
上野ゆい(35）　水原恵理(35)テレ東　児島未散(34)宝田明の子
樫本（黒田）知永子　×岩崎宏美・良美栗原はるみ（短大）
花田美恵子（若乃花夫人）　雨宮塔子(31)　ドラ永井美奈子（36）
鈴木保奈美(35)鶴田真由(31)　宇都理恵(30)　
藤村さおり28歳フジテレビ　中村奈央子(28)　
伊藤裕子(27)　木村佳乃(25)山口もえ(24)　矢口倫子(24)　
松藤あつこ(20)　峠恵子松田麻未　細田阿也(19)寺田はるひ(AV)
加藤一郎（初等学校から旧制高校成城学園→東京帝国大学法学部・
元東大総長・東大名誉教授・成城学園名誉園長）
柳谷謙介（旧制高校→東大法学部・元外務官僚・成城学園理事長）
鯵坂二夫（旧制高校→京大・京大名誉教授）
小尾信弥（中学校から旧制高校まで成城学園→東京帝国大学理学部・
東大名誉教授）
吉田秀和（旧制高校→東大フランス文学・音楽評論）
小澤征爾（中学校から高校１年まで成城学園、音楽を志し桐朋学園へ・
指揮者・成城学園理事）
堤　清二（旧制高校→東大経済学部・実業家・ペンネ－ム‘辻井　喬’
作家・成城学園理事）
羽田　孜（成城学園高校→成城大学経済学部・元首相・成城学園理事）
大岡昇平（青山学院中学から成城学園中学へ移り旧制高校→京大
フランス文学・作家）
大林宣彦　辻仁成　徳大寺有恒　黒沢久雄・優　赤木圭一郎
田村亮(55)・田村正和(58)丹羽義隆(46)松澤一之(46)　金田賢一
高嶋政宏高嶋政伸　石黒賢(35)　田邊晋太郎
篠原俊晴　小倉淳　安藤弘樹なべやかん　小坂一也（66）　及川光博　
小宮山雄飛（ホフ・デュラン）　松尾雄治（高校まで）
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 23:31]: 森山はヘタレってことでよろしいか
667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 23:56]: >>666
よろしい
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 01:49]: >>629 以後、なんか話がズレてきてるな。
「RFIDで個人が追跡される」というひろみちゅの危惧に対し、
「そんなことまでやる業者はいないでしょ」「やられてもそんなに困らないでしょ」
「セキュリティについてゴチャゴチャ言うなら三文判だって。4桁暗証番号だって」
という反論は、正しいかどうかはさておき一応反論として成立すると思うが、
森山ﾀﾝは「バカめ。そんなことは業者はとっくに手を打っている」
と言ってるわけだよ。
で、この「手を打っている」というのがどういう意味なのかを説明していない。
「ブックフェアに行け」と言ってるだけだ。
で、そのブックフェアでは、ひろみちゅのメール([memo:5777])によると、
IDを暗号化するシステムを展示しているらしい。でもこれは、結局固定のIDを
返すんだから、「RFIDで個人が追跡される」という問題に対する対策にはなっていない。

森山ﾀﾝが、このシステムをもって「手を打っている」と主張していたのなら、
森山ﾀﾝはひろみちゅの言っていることを理解できず、勘違いしたまま「バカめ」と
言ったことになる。しかも今に至るも謝罪も訂正もなし。

あるいは「手を打っている」というのが他の意味であったなら、反論するとき
そう書けばいいのに。5/3の日記では別のことに話をすりかえてひろみちゅの
人格攻撃をするばかり。

RFIDのリスクをどう見積もるか、三文判などの既存の問題と比べてどうか、
なんていう議論をする以前の問題で、森山ﾀﾝは、技術系ライターとしても
人間としても「最低野郎」だってことだよ。
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 02:14]: 森山は「勘違いオナニー猿」でFA？
670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 02:35]: >>668
おおむね同意。

でも、今回の森山ﾀﾝの一番の問題点は「日記だから」を
人をバカ呼ばわりしたことの言い訳にしたことだね。

ﾓﾓｺﾀﾝがコメントにレスつけられて切れてたのと同じくらい
みっともないな。
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 02:39]: 「日記だから」って何を書いても説明責任は無いんだ。なんてすごい事を書いている奴もいるけど。
まぁその人は「Microsoft社員はオウム真理教みたいなもん」って書いて批難轟々だったから。
モリーと同思想?
672 名前：仕様書無しさん [03/05/07 02:58]: Kazawaﾀﾝ参戦 age
www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/ml-archive/memo/2003.05/msg00009.html
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 03:51]: >>672
こっちにも書いてあった。
www1.ttv.ne.jp/~digitune/whats.html

今ごろ書くなら >>641 的な意見とか「なんてことは
事業者側も当然考えているはずで」みたいな脳内妄想を
入れなきゃ良いのに。
674 名前：仕様書無しさん [03/05/07 04:33]: >>673
てか、近未来の社会インフラのかかえる原理的脅威について
「現実的な落とし所」をどうするか、てのは、純粋に技術の問題っていうよりは
公共政策的な意味があるわけで、それを「きちんと考えていて」も
「ブックフェアのようなところの説明員に議論をふっかけたところで、
まともな意見が出てくるとは思え」ないような閉じた状況、
でだけにおいておくのが正しいとでも思ってるのだろうか？

こういうのって、「ちゃんと社会一般に説明して認められるようなポリシーでやっていけ」という
規格策定プロセスからの透明性を求めるプレッシャーをかけ続けないかぎり、
すぐ NDA でガチガチにかためた狭い世界にいきがち。
security by obscurity をいまだに信じてる香具師が多そうな業界だしな。

てわけで DQN 認定しますた。
675 名前：674 [03/05/07 04:37]: あ、もちろんDQNは >>673でなくて加澤ね。
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 05:00]: www.ne.jp/asahi/coffee/house/ARG/041.html#RR
「研究者の方々へ、ウェブ日記のすすめ」
森山和道（フリーライター）

高木日記の「自分は書かないぞと決意したものだ」というのと対照的。

www.ne.jp/asahi/coffee/house/ARG/041.html#RR
＞（そんなことがあるというのも税金で研究しているくせに生意気だと僕は思うのだが）

ここでもこんなこと言ってるなあ。幼稚すぎ。本物の社会に出たことがないんだろうね。
677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 05:35]: ＞「日記に書くような表に出せないことがあるというのも、
＞税金で研究しているくせに生意気だと僕は思う」(大意)

企業と大学/研究所の共同研究に関する契約条項とか読んだこともないのかね？

俺は役所の窓口のくせに偉そうな態度の公務員のオッサンは大嫌いだが、
役所の窓口だからといって偉そうにするオッサンはもっと嫌いだ。
678 名前：仕様書無しさん [03/05/07 09:26]: WWWの記事とかでやっと食いつないでいる
→税金で暮らしているくせに中途半端な記事で稼ぎやがって
→バカめ

というのが彼の脳内論理だと思ワレ
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 09:53]: > 税金で研究しているくせに生意気だと僕は思うのだが
それをネタにして記事を書いているくせに生意気だと僕は思うのだが

# 実るほど頭を垂れる稲穂かな
680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 12:21]: >>679
うまいこというな。

今回の一件は>>679がサマリーということで（ｗ
681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 13:53]: >>676
>「税金で研究しているくせ」に「生意気」だと僕は思うのだが

ありとあらゆるDQNエッセンスが凝縮されている文だな（藁
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 14:11]: ヤマトオタの森山キモ
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 19:56]: 　　ガシ　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ンン　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　森　え
　　オパ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　　山　 |
　　タが　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　シ　マ
　　だ許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　ン　ジ
　　けさ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶　,パ
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よる　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねの　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　ウ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ザ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 20:22]: RFID反応リンク集、時系列でまとめてくれて、見やすくなってるね
Good,Job！
>683　ずれてるよ
685 名前：koo [03/05/07 22:18]: >>677

まったくですね…。森山って人はＲＦＩＤの話はおいといて、人間的に問題ありなんじゃないか？
周りが見えてないＤＱＮぶり。まだ脳が硬化するような年齢でもあるまいし。

森山も加澤さんも、”専門家はそんなことすでに考えてる”というような事いうなら、その概要を述べるなり、論文の紹介をするなり、Ｗｅｂ上の文献へのリンクでも貼るなりしろよ…。
説得力ってものを考えた事無いのかなぁ。
686 名前：koo [03/05/07 22:36]: www1.ttv.ne.jp/~digitune/whats2003.html#0505
（↑上記抜粋）

＞　もし利用者のプライバシーに本当に脅威を与えてしまうような
＞　実装が説明のないまま利用されていたとして、それが明らかに
＞　なった時には大変な批判が巻き起こるだろうことは想像にかた
＞　くなく、しかも下手すると「遺伝子組み替え食品」のように
＞　RFID 自体が忌むべきものとして認知されてしまう可能性がある
＞　、なんてことは事業者側も当然考えているはずで、そんな下手な
＞　手は打たないんじゃないかと僕は思います。そうはならないよう
＞　メディアコントロールはしっかりやっているんじゃないかなぁ。

「……ないかなぁ」なんてオメデタイ人ですね。
遺伝子組み替え食品ばっかり食ってんでしょうかね。

とにかく、高木さんの警告をイチャモンと取り違えてる時点で涙を禁じえません。
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 22:40]: 森山ﾀﾝはあちこち取材しているうちに、勘違いするようなってしまったのです。

１、専門家が既にそんなこと考えてんだよ！
２、その専門家に俺は誉められたり感心されたりしてんだ！
　（↑取材してきた人に対する社交辞令を間にうけて・・・）
３、ということは、「俺＞専門家＞その他の人」ってこった！

上のように森山ﾀﾝは、状況の被害者なのです、あんまりいぢめないで下さい。
688 名前：仕様書無しさん [03/05/07 22:46]: おまえら、こんなところで吼えてねーで、ＭＬなり日記に書けや。

祭りは終了でつか？
689 名前：仕様書無しさん [03/05/07 23:02]: >>688

それを日記に書いてみろ、森山君。
690 名前：仕様書無しさん [03/05/07 23:29]: 久しぶりに来たら、なぜかヒロミチュマンセースレにｗ

そんなにインパクトがあったのかモリヤマが。。。乗り損ねた
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 23:37]: >>682
この板のみんなも世代はいろいろだろうし、あれがヤマトネタだってことに
気付いてない人も多いんじゃないかなあ。

>>684
うちではずれてないです。IE6 on Win98
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 23:42]: ヒロミチュ。
辛すぎ。。。
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 23:59]: あー、ひろみちゅのこういうの久々みた気がする。＜memo-ml参照
694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 00:07]: 次は kazawa ﾀﾝでつか? ﾜｸﾜｸ
695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 00:14]: bugbird のメールはずっと前からゴミ箱行きだったんで
彼が何を言ったのかが分からんのが残念だ。
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 00:49]: RFID機能無効化のスイッチ導入へ
www.zdnet.co.jp/news/0305/07/nebt_11.html

これで追跡される心配は無くなった、と
697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 00:51]: >>696
そんな話は前から出ているわけだが。
698 名前：576 mailto:sage [03/05/08 00:57]: >696

>589の後半の用途には使いづらいと思われ…
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:00]: >>698
>>589の後半の用途って、あえてＲＦＩＤを使う必要もない気がするのだが
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:02]: >>699
ところが、使おうと宣伝してるんじゃなかったかな。ソースは失念
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:08]: >>696
業者がこっそりつけたり、強制したりしなければ、基本的にはそれで解決か。
ひろみちゅは肩透かしをくらったかも。

>>697
そうだけど、供給側が問題を認識して導入するっていうのは大きい気がする。

>>698
偽造防止や品質管理とかなら（追跡は除外）、通信範囲が数ミリでも要がたりそう。
そのくらいならアリ？
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:13]: >>701
批判をちゃんとやった人がいたからこうなったわけで。
あと、これは海外の話なんだが。
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:14]: >>696
まだ、どっちが主流になるか分からんからね。
704 名前：696 mailto:sage [03/05/08 01:18]: >>701
偽造防止とかなら二次元バーコードでもいいんじゃないかと
と言うかＲＦＩＤって情報量少ないんで偽造しやすいような気がするのですが
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:21]: >>701
RFID は偽造防止には使えないよ

品質管理に使うなら、数十センチは届かないと RFID を使う意義がない
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:22]: >699-700
Google「紙幣　偽造　防止　RFID」
ミューチップ誕生のきっかけが偽造防止だったとは。

>701
それって
> 結果的には、企業側、消費者側双方のコストとベネフィットのバランスで落ち着く
ってこと？

やっぱり根本的な解決策がほしい…
707 名前：706補足 mailto:sage [03/05/08 01:31]: >701へのレスは
> 偽造防止や品質管理とかなら（追跡は除外）、通信範囲が数ミリでも要がたりそう。
> そのくらいならアリ？
に対するものです。
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:34]: >>702
＞批判をちゃんとやった人がいたからこうなったわけで。
もちろん、そうだね。
あと、こういう形ででれば日本も倣うんじゃないか～って。

>>704
そんなん、私にいわれても・・・。
用途に偽造防止とかにもと書いてあるページを引用しただけなんで。

他の方法と併用しつつ利用するんでしょう。
推測だけど、たとえばなにかのチケット（入場券や金券など）を販売するとき、
その全てのRFIDをデーターベースに登録、そのチケットを利用したときは
データーベースでそのチケットのRFIDを参照する。
　登録されていないRFIDなら NG
　登録されていて、まだ利用されていないRFIDなら OK
　登録されていて、既に利用されている RFIDならば　NG
こんな感じじゃない？
チケット以外だとどうなるかは、すぐには思いつかない。
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:54]: kazawaﾀﾝの文章、読みにくい・・・。

> ところで高木さんの日記に、過激過ぎる立場を表明することによる逆効果
> を懸念する意見がありました。

って、「電波系と決めつけ」うんぬんの部分のことかな？
ちゃんと引用してよ・・・。
710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:56]: 連続で書くのも長文も好きじゃないけど、シカトしていると思われたくないのでレス。＜これで一応終わりにする
あと、私はRFIDのことよく知らないし、RFIDサイコーとか、イイーとか思ってないよ。
だから私に突っ込んでも満足な答え得られないと思う。

>>705
＞品質管理に使うなら、数十センチは届かないと RFID を使う意義がない
ごめん、よく考えてないで書いた。そうですね。
というか品質管理じゃなくて製品管理だったか。
製品管理時は数ミリじゃ役に立たないね。
で、数メートルでも、消費者に渡るとき無効にできるなら問題なし？

>>706
＞> 結果的には、企業側、消費者側双方のコストとベネフィットのバランスで落ち着く
＞ってこと？
どうなんでしょうね。＜って、いいかげんだな、おい。
ただ消費者が嫌なものは嫌って選択できれば、それでいいかな～ぐらいしか考えてない。
ちなみに、ベネフィットの意味がわからなくて今、検索した＜バカ

あぁー、いかん。ひろみちゅの話題いれないと板違いのスレ違いだ。
というわけで、
ところで「＜」というマークは何なのでしょうか。＞俺
711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 02:13]: ひろみちゅ日記
>追跡するのはあくまで迷惑業者と想定している。
迷惑業者が個人を追跡してメリットあるのかなあ。
そもそも個人を追跡できるものなのかな。
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 02:33]: リスクとベネフィットのバランスで落ち着くんなら、それはそれでいいと思うのよ。
俺はね。

前の方に遺伝子組替え食物の話が出てたが、あれなんか、食品としての安全性という
立場からすればリスクなんか取るに足らないものだと思ってる。
変な風に不安を煽る奴らこそ問題だ。

で、RFIDなんだが、
リスクとベネフィットを勘案して選択できるならいい。
でも、「RFIDで個人が追跡できる」という問題は、現在広く知られているとは
言いがたい。だからひろみちゅがそれを広報することに意味があるわけでしょ。
実際森山ﾀﾝは、暗号化で問題が解決すると思ってた節があるし、
>>674 の言うように
>「ブックフェアのようなところの説明員に議論をふっかけたところで、
>まともな意見が出てくるとは思え」ないような閉じた状況、
に置いておいてはいかん、ということだろ。

そういう意味で、ひろみちゅの最初の記事には意味があると思うし、
根拠も出さずにケチをつけた森山ﾀﾝはDQNだと思う。
…が、「個人が追跡できる」ことがどれほどの脅威かというと、
実のところ俺はそれほどの問題だとは思わないんだ。

たとえば俺が風俗好きでよく通ってて、でも女房がいて、知られたくないと
思っていたとするよ。風俗店なんか信用できないから、「風俗によく来る男のID」
ってことで俺の財布のIDが拾われ、リストにされて裏に流れたとする。
で、俺が安宿に泊まって住所氏名を書いたとする。これと財布のRFIDとの組が
これまたリストになって裏に流れたとする。
この状況での脅威って何だろう? 俺、誰かに脅迫されるのか?
713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 02:41]: >>712
ひろみちゅが言ってる問題は、本当にそれが問題なのかってのが疑問なんだよね

> で、俺が安宿に泊まって住所氏名を書いたとする。これと財布のRFIDとの組が
> これまたリストになって裏に流れたとする。
> この状況での脅威って何だろう? 俺、誰かに脅迫されるのか?
財布のＩＤだけで（悪徳業者が）追跡できるのかな。
追跡できるにしても、ＲＦＩＤの意味が何も無いような。
714 名前：713 mailto:sage [03/05/08 02:46]: ああごめんよく読んでなかった

風俗店と安宿と財布の組み合わせか

疑問としては、風俗によく来る男の財布のＩＤなんて誰が欲しがるんだろうかと
次に、安宿に泊まった男の財布のＩＤなんて誰が欲しがるんだろうかと
715 名前：712 mailto:sage [03/05/08 02:51]: >>713
>財布のＩＤだけで（悪徳業者が）追跡できるのかな。

追跡はできるだろう。IDだけではそれが財布とはわからなかったとしても、
「住所氏名とそのRFIDの組」が複数箇所で観測されれば、かなりの確率で、
風俗店のリストにあるこのIDが、俺だって事はわかるはず。
716 名前：712 mailto:sage [03/05/08 03:02]: >>714
名簿業者なんでは?
個別に見ればどっちもたいした情報ではないし、
風俗店も安宿も、別に俺に注目してデータを集めているわけじゃない。
ただ、それがデータとしてどこかに集められたとき、
コンピュータで高速に処理されて
「ある個人が風俗に行った」ってことが追跡できるようになる、
っていうのが問題。
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 03:07]: マーケに使われる分には個人追跡も容認もできるけどね…

多重債務者の追跡とかに使われるようになると…
闇金こわいこわい。
718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 03:11]: >>717

>多重債務者の追跡とかに使われるようになると…

それこそ「俺には関係ないよ」と思う人が多いんじゃないか。
719 名前： [03/05/08 03:17]: 風俗店協会データベースに登録され、いろいろな風俗店からダイレクトメールがきて奥さんにゲンコツもらうよっ！
720 名前：712 mailto:sage [03/05/08 03:22]: >>719
そう、風俗店からDMが来ることは予測できる。
でも、そんなもん風俗店に行かなくったって来るかもしれないから、
女房に殴られるには証拠不充分なんじゃないの?
「奥さんにバラされたくなければ○万円払え」なんて恐喝も、
背景となる情報がイリーガルじみてるからちょっとできるとは思えないし。
721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 03:38]: >>720
クッキーはどうしてる? 全開にしてる?
722 名前：713 mailto:sage [03/05/08 03:40]: >>716
> 「ある個人が風俗に行った」ってことが追跡できるようになる、
> っていうのが問題。

「ある個人が風俗に行った」って事に誰が注目してるのか、
そのような情報にニーズはあるのかってのが疑問。

欲しがるとして公権力くらいだろう。
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 03:43]: > 欲しがるとして公権力くらいだろう。

　　　　　　　　　 llllll
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　　　　　 lllllll　　llllll
　　　　 lllll
　　 lllll　 llllllllll　 llllllllll
　 lllll　　　 lllll　　 llllllllll　　　　 llllllllllllllllll
　lllll　　　 llllllllll　　 llllllllll　　　　　　　 llllll
llllllllll　　　 llllllllll　 llllllllll　　　　　　　llllllll
　　　　 llllllllll

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　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
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724 名前：717 mailto:sage [03/05/08 03:59]: >718　確かに…

徹底的に行動分析され、消費性向を掴まれて、ことごこく先回りされて

「今あなたにオススメ！○○が緊急入荷！○○店に在庫が…」
「今日は○○のレシピをご紹介します。食材は○○店で本日特売日…」
「ストレスたまってませんか？今日はあなたのお気に入りの○○ちゃんの予約が…」

とかやられると不気味かも。
俺が○○店の近くを歩いてるのを知られるのはまだ許せるが、なんで俺が今○○が
食べたいのが分かるんだ！とか、なんでストレス溜まってることが分かるんだ！とか…

＃近いことは既に行われてるような気もする（根拠レス）。
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 06:13]: >>687
>２、その専門家に俺は誉められたり感心されたりしてんだ！
>　（↑取材してきた人に対する社交辞令を間にうけて・・・）

こんな感じ?
www.moriyama.com/diary/2003/diary.03.04.htm#diary.03.04.24
▼帰る間際、「機械の動きを見てると、それを通して自然の理（ことわり）みたいなものが
見えてくるような気がしますよね。それが僕には不思議なんです。『不思議だ』と思うことも
また不思議で、どうして不思議だと感じるのか。僕はそれがどうしてなのか、知りたいんです」
みたいなことを言ったら、「あんたはなかなか良い『不思議』を持ってるね。それを一生、
大事にしていきなさい」と言われた。はい、と答えた。
726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 07:25]: [NetScience Interview Mail] 2003/04/10 : 本文 542行
[NetScience Interview Mail] 2003/04/17 : 本文 467行
[NetScience Interview Mail] 2003/05/01 : 本文 570行

[NetScience Interview Mail] 2003/05/08 : 本文 129行

何か悪いモンでも食ったか？森山たん？
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 08:36]: RFIDが導入されると
電車の中で清楚なワンピースを着たお姉ちゃんがエロいブラをつけている
のがわかるときもある。

というおれの理解は正しいのか?
728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 08:50]: >>727
間違い。超FAQ。教えてｸｿは氏ね。
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 08:52]: ある特定のブツを持っていたら、入場お断りとかも考えられるよね
”ホテルマンは靴を見て人を判断する”より露骨に・・・
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 08:53]: >705
入荷検品に使うようなものはともかく、品質管理や在庫管理に使おうとすると、
スキャナ側が固定設置型になることが想定されているんだわ。

天井設置なんて話もあるくらいなんで、物によっては到達距離が
センチ単位ではなくてメートル単位が想定されているものもある。
「箱を満載したパレットをフォークリフトに載せて移動しながら商品の追跡・管理ができる」
なんて資料を出しているところもある。

本屋が導入しようとしてるタイプがまさにこれで、なにせ天井や壁に
設置したスキャナをもってボタン一発棚卸、なんてことまでやろうとしてるわけさ。
これじゃ「到達距離が数十センチ」じゃ使い物にならない。せめてメートルはほしい、とされているのね。

現行のSuica(Felicaシステム)みたいに「最大10cm程度」ならばﾌｰﾝの一言で終わるだろうけど
『1mは余裕で到達』となればちょっとまた違うんじゃないかな。
731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 08:54]: >>725
>あんたはなかなか良い『不思議』を持ってるね。それを一生、
>大事にしていきなさい」と言われた。はい、と答えた。

消防でつか？

>>727
>わかる「ときも」ある。

正しいよ。
732 名前：仕様書無しさん [03/05/08 08:58]: >>729
成金おやじがいなくなるのならいいこと。

処女の真偽性も高められそうな社会だな（ｗ
733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 09:52]: >>728
回線きって逝ってきます。…と思ったけど
>>731
ストーカーがねちっこくターゲットを狙ってデパートで尾行して
買い物の現場にいたなら、「わかるときもある」よね?
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 10:10]: >>733
つーかあらかじめデパートの下着売場で黒のスケスケパンティーのIDだけ収集
しておけば数年は楽しめるってことでは？指向性の高いスキャナーが必要かも。
735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 10:14]: 中央公論だが、青山さんとの共著のところは文章はこなれているのだが、
森山単著のところは文が稚拙だな。論理の飛躍している箇所もところどころ。

ま、どうでもいいけどね。

>>533 で言っている「『中央公論』のＩＣカード記事の中でもふれたんだけどなー。」
は具体性がなかった。というかどこのことなのかわからん。高齢者介護のことか？
タッチ＆ゴーのことか？
ＲＦＩＤとどういう関係があるのかわからん。
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 10:17]: >>734
いったい何個のIDを集めるつもりなんだ？（ｗ

田舎だったら、スーパーで収集したIDのパンティーはいた娘と街で出会う確率も低くないかもな。
737 名前：仕様書無しさん [03/05/08 10:17]: 未来は今よりずっと　(・∀・)　ｲｲ!!

　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 10:39]: ttp://www.girlsgate.com/campaign/030418_haha_amys.html
739 名前：（＠∀＠）ﾊｧﾊｧ [03/05/08 10:45]: 朝日ﾟ新聞ニュース

他人の下着のＩＤ密売の「ＩＤ屋」を逮捕　長野

　他人の所有物のＩＤを入手し、不正に女性の下着の色を覗き見ていたとして、
長野県警は１日、東京都渋谷区神南、無職御前茂名容疑者（３５）を不正ＩＤ
スキャン禁止法違反容疑で逮捕した。県警は、不正入手したＩＤを販売する
「ＩＤ屋」とみている。

　調べでは、茂名容疑者は昨年１月２８日から７月３０日までの間、アルバイ
ト先のデパートで在庫管理中に、数万点の女性向け下着のＲＦＩＤをスキャン
し、ＩＤを収集、ＲＦＩＤスキャナーを使って電車内に居合わせた女性から、
２４回にわたり、下着の色を特定した疑い。

　「ＩＤ屋」は、流通業者に内通者を得てＩＤを収集し、他人のプライバシー
を侵害する情報の蓄積の温床になっているとされる。茂名容疑者はネットの掲
示板にＩＤリストを１万～５万円で売るとの書き込みをしており、「実際に９
件売った」と供述しているという。 (2007/12/04)
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 10:49]: >>738
030418_haha_amys.html
_haha_
ﾊｧﾊｧ（＠∀＠）
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 10:49]: >>739
ﾜﾗﾀ!!
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 13:25]: こんな婦警さんがスケスケの黒の下着だったとしたら...(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/04/W20030104MWE1K1I0000085.html
743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 14:52]: >>734
ID 集められるなら、清楚なお嬢さんがスケスケパンティを
買っていく時点でﾊｧﾊｧしろよ。
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 15:06]: すっかり下着フェチの巣窟になりさがったな
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 15:10]: >>743
いや、買ったという事実よりも現在装着しているという情報のほうが大切ではないか？
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 16:14]: そういや、kazawa がパンツの例を出してるのは
ココを見てるからか？
747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 16:22]: ヅラのID漏れるのが怖いです
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 17:27]: ひろみちゅ日記

○月○日

今日、森○タンのトコに遊びに逝った
「バカめ」と言われた
恋のチャンス？
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 20:41]: このスレよんでちょっとだけRFIDに詳しくなったがまだまだ。

ひさしぶりにひろみちゅをみたことになるけど、随分オトナになったなぁー
だけどなんだかさびしく感じるのはなぜだろう？

それにくらべて森岡氏は何様というか、ライター気取りもいいかげんにして欲しいよな。
そもそも科学技術関連のライターなんておっかけにすぎんのだから。
おそらく、一般社会人として、ライターとしての「幅広い活動」を通して見識、見聞を
深めたつもりなんだろうな。

ライターとかコンサルとか上っ面の仕事してしったかするやつに泣かされる今日この頃。
750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 20:59]: >>749
＞ひさしぶりにひろみちゅをみたことになるけど、随分オトナになったなぁー
＞だけどなんだかさびしく感じるのはなぜだろう？
大人になったというか、以前と変わったように感じた。

しかし、5月8日のmemo-mlをみたら・・・
変わってないじゃん！

実はあれって極一部の人々へのサービスなのかな？
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 21:57]: >>750
よほど「バカめ」呼ばわりが感に触ったのだと思われ
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 22:05]: >特定の一人の個人を追跡するためにスキャナを駆使しようとするならば、その
>誤差が問題になって、顔や指紋を使う方が早いという話になるでしょう。そう
>ではなく、不特定多数を常時漫然と追跡するためにスキャナが使われている状
>況のことを言っているのです。

言ってる事がよくわからない
問題にしてたのは個人のプライバシーじゃなかったっけ？

不特定多数を常時追跡って、追跡できたら不特定でもなんでもない気がする
753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 22:43]: [memo:5838]
> ▽R← 三浦史光 X;M
> R←+/,(?1↑ρM)/M←X≠.- 運命 X▽

文字化け？それとも暗号化されたメッセージか？
754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 22:47]: 【一兆円】米で集団万引きの被害拡大、センサー通さぬ魔法のバッグで
news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052387434/
現実は先行しとるな　確かに・・・。
755 名前：753 mailto:sage [03/05/08 22:49]: ごめん、勘違い。
たんに変なシグネチャつけてる人だった。
ひろみちゅが書いたメールかと勘違いした。
756 名前：712 mailto:sage [03/05/08 23:36]: >>752
俺、昨日風俗の話を書いたんだけど(>>712)
俺が風俗行ってるかどうかなんてわざわざ手間かけて調べる奴はいない。
でも、
・風俗店が俺の財布(か何か)のIDを名簿屋に流す。
・安宿が俺の財布(か何か)のIDと住所氏名を名簿屋に流す。
ということをする場合、風俗店も安宿も、「俺」のことなんて全く気にかけてないわけね。
ただ漫然とデータを売っぱらってるだけ。
でも、どこかにデータが集積されてしまったら、コンピュータ使ってマッチングすると、
「風俗によく行く男のリスト」が簡単に出来てしまう。
で、風俗店からDMが届いて女房にゲンコツくらうかもしれない、ってことだよな。

こういう意味じゃないの?

いやさ、>>752のソースがわからんから推測だけど。
757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 23:55]: >>756
なるほど、そう言うことか。誤解していた。
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 00:24]: これほどまでに、怒っているひろみちゅ初めてみた！
セキュリティやプライバシーの問題に関わるのは本当に大変そう。
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 00:25]: 先生ついにブチ切れ
760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 00:26]: （怒）が出たぁ～　＞[memo:5841]
失礼な事を言ってるって自覚のない人にしれっと失礼なことを言われると
いよいよむかつくってことはあるよな。
761 名前：760 mailto:sage [03/05/09 00:28]: 1分違いで3人も…
>>759 >>758
や　ら　な　い　か
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 00:36]: > 今頃理解し始めているようでは遅いですね。

ムネヲハウスかとｵﾓﾀﾖ
763 名前：759 mailto:sage [03/05/09 00:45]: >>760
一応女なのでそのネタやめて (怒)
764 名前：761 mailto:sage [03/05/09 00:47]: >>761
やらないかってなに？

[memo:5840] ぐらいまでは、今までもこんな書き方あったなぐらいだけど、
[memo:5841] で本気で怒っているのを感じさせた。
765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 00:51]: 失礼。764の名前欄は 761じゃなくて758です。
766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 00:57]: 無効化スイッチがあれば、追跡の問題はある程度解決されると思う
今後は無効化スイッチの問題点を議論して欲しいところだな
767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 01:01]: >>764
「やらないか」については
shinjuku.cool.ne.jp/yaranaika/gay/01.html
に元ネタ落ちてるようだ。ってGoogleってしまった。
768 名前：760 mailto:sage [03/05/09 01:08]: >>763　チッ女かよ！
>>764　「くそみそテクニック」で検索してください。
769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 01:09]: >>766
無効化したことを店頭でちゃんと示すのが結構難しいのと、
そもそも無効化させないことが前提の事業モデルがたくさんあること。
物流のなかだけで使いたい人達は無効化で全然困らないんだけどね。
でも、書籍の例もそうだけど
- 顧客にわたったあともトレーサビリティを確保したい
- ライフサイクル管理をしたい
という人達にとっては、無効化しましょうってのは事業そのものの否定になるわけで。
770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 01:09]: RFIDを安全に有効なままで利用する方法考察してんのに、
無効化スイッチ付きって・・・。
安全のためには買ったら無効化しなきゃいけないって結論かい？
そんなん消費者にメリットないんだから、最初からRFID
なんていらないでしょ。
消費者の知らないところである商品にRFIDが埋めこまれてるって
問題も考えたが、それはまた別の話か。
771 名前：766 mailto:sage [03/05/09 01:31]: >>769
無効化するかどうかは消費者が選択するわけだから、
無効化以上の利益があるならば、消費者は無効化しないかもね

>>770
いちばん簡単な方法だと思う。
コストを掛けられれば、有効なままで利用する方法もあるとは思うけど。
コスト増を消費者が受け入れるかどうか。
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 01:32]: >>770
セッションによらない固定IDを返す方式のRFIDを使うならそういう結論に
なるかと。直接消費者がメリットを享受できなくなるけど、事業者には
メリットあるでしょう。例えば消費者の蔵書の整理には使えないけど書店の
棚卸しには使える。利用局面がかなり限定されるからスケールメリットが
減って結局採算とれなくなるってことはあるかもしれないけど。
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 02:10]: 街角でこっそり市場調査に使えるかね。「ウチのデパートの下着を付けてる人は
13.2% ですた」とか。
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 02:59]: ttp://www.f6.dion.ne.jp/~km3000/smalltalk/2003/200305a.html#RFID
>この森山さんの文は、研究者がどうこうとか産総研がどうこうとか税金がどうこうとか、
>目の前の議題以外の邪念に振り回されすぎてる

ずばり指摘されちゃってますね。要は森山ﾀﾝが餓鬼っぽいわけだが（;´ー`）y──┛~~
2ちゃんねらの煽りならそれでもいいんだが、名前出してやることじゃないよな。
775 名前：　 mailto:　 [03/05/09 03:23]: 今日も涙がほろり…。

686 ：koo ：03/05/07 22:36
www1.ttv.ne.jp/~digitune/whats2003.html#0505
（↑上記抜粋）

＞　もし利用者のプライバシーに本当に脅威を与えてしまうような
＞　実装が説明のないまま利用されていたとして、それが明らかに
＞　なった時には大変な批判が巻き起こるだろうことは想像にかた
＞　くなく、しかも下手すると「遺伝子組み替え食品」のように
＞　RFID 自体が忌むべきものとして認知されてしまう可能性がある
＞　、なんてことは事業者側も当然考えているはずで、そんな下手な
＞　手は打たないんじゃないかと僕は思います。そうはならないよう
＞　メディアコントロールはしっかりやっているんじゃないかなぁ。

「……ないかなぁ」なんてオメデタイ人ですね。
遺伝子組み替え食品ばっかり食ってんでしょうかね。

とにかく、高木さんの警告をイチャモンと取り違えてる時点で涙を禁じえません。
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 03:38]: >>770
RFID の消費者にメリットって例えばどんなものですか？
あまり想像が出来ない。

米国は無効化スイッチ付が主流になりそうではあるけど
それで逆に消費者運動の盛んでない日本で RFID を普及
させようとする気がしてならない。(CCCD のように)
777 名前：　　　　　 mailto:sage [03/05/09 03:52]: > 738 ：仕様書無しさん：03/05/08 10:39
> ttp://www.girlsgate.com/campaign/030418_haha_amys.html

>>738さん、何でこんなリンク貼ってんだ…と思ってたら、ひろみちゅ
へのやさしさからだったのねｗ。

d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/20030507
[参照]

＞　人づてに聞いた話では、女性向けの小さなバッグにSuica対応の
＞　ものがあるとかで、バッグの底にSuicaを入れるポケットがあり、
＞　利用者はバッグごと改札機にタッチアンドゴーするのだという。
＞　（私は、たまにしか電車に乗らないので見たことがない。その鞄
＞　の情報はWebにはないものだろうか。）これだと、満員電車で背後
＞　に立つ人に、電車の利用履歴を盗み知られてしまう状況は、比較的
＞　現実的にあり得ることではなかろうか。

www.girlsgate.com/campaign/030418_haha_amys.html
[参照]

＞　ファスナーのチャックにはLA　AMYSのロゴでもある葉っぱの
＞　モチーフをあしらいました。下左）バッグの底には隠し技が！
＞　JRのsuicaカードが入りますので、改札口もバッグをかざすだけ
＞　で通れる優れもの。下右）コンパクトなバッグなのに大きく全開
＞　するタイプなので使い勝手も抜群です。
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 03:54]: >>775
森山ﾀﾝと同じで「駄目なはずはないんだから、ちゃんとしてるんじゃないの」という
根拠のない楽観論ですな。
779 名前：706遅レスすまん mailto:sage [03/05/09 04:43]: >778
現状は、ひろみちゅタンが
> 「駄目なはずはないんだから」
といって、

> RFIDがもたらし得る危険性を整理することで、その回避策を検討
している段階だよね。

>712
> リスクとベネフィットのバランスで落ち着くんなら、それはそれでいいと思うのよ。
リスク・コスト・ベネフィットのバランスが不変（ないしブレが少ない）で、サービス投入前に
厳密なバランス設計の上でサービス投入、って話なら同意できるんだけど…

>777みたいに（>777の事例に限らず）事業者が想定しなかったモノが出てくると、
それだけでリスク・コスト・ベネフィットのバランスが崩れるような事態も、起きうるかと思われ。
まぁ本気でスイカ残高を窃取しようって香具師には>777ぐらいじゃたいした影響はないと思うが…

あくまで
（>701）
> 偽造防止や品質管理とかなら（追跡は除外）、通信範囲が数ミリでも要がたりそう。
> そのくらいならアリ？
と妥協しないで、あくまで根本的な解決策を追求しなきゃいけないと思うんよ。
でないと、>696みたいな余計な運用を強いられるような事態が増えてくと思うんよ。
780 名前：仕様書無しさん [03/05/09 08:57]: ところでRFIDに使われそうなデンパの周波数ってなんぼよ？
781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 09:04]: >>780
連載読めよ
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 09:11]: >>781
そっか、スマソ！
でもアクセスログみんといてな（ｗ
783 名前：動画直リン [03/05/09 09:13]: homepage.mac.com/hitomi18/
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 09:14]: >>782
誰に言ってるの?
日経サイトだよ?
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 09:16]: >>784
日系か、シャンクス！
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 09:27]: >>785
it.nikkei.co.jp/it/njh_archive/njh_archive.cfm?f=ic_tag
（２)タグの技術動向－課題と可能性
it.nikkei.co.jp/it/njh_archive/njh_archive.cfm?i=20030416S264G000_16&f=ic_tag
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 10:29]: aeneis.haun.org/janus/d/200305.html#20030509.000
＞悪用された場合についてはどんどん妄想が膨らむのに、
＞じゃあ悪用された場合に具体的にどのような被害があるのか明確に示さず

想定される被害を明確に示したら「それは妄想だ」って言いそうだなこの人。
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 10:39]: >>787
「新しい技術はいいものだ（or いいものに決まっている）」って思いこみでもあるんですかね？
こういう人たちってさ。
789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 10:55]: >>788
SFファンじゃないかな
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 10:57]: ＞＞「ホームページにアクセスしただけでウイルスに感染して大規模な被害が出るぞ」
＞そんなのは妄想だ。
(2001.9.17)
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:09]: >>788 いや、>>787のリンク先の人は新技術マンセーってわけじゃないだろ。
でも今までの議論をちゃんと押さえてない。ひろみちゅは、RFIDは個人を
トラッキングが出来る技術なのに推進側が詭弁（もしくは無知）によって
安全ですって言ってるのがヤバイって言ってて、これはプライバシーの定義
以前の問題。推進側が「トラッキングできるけど実害はない」って主張が
できてやっとその手の議論が成立するわけで。無効化云々も同様。

電子レンジで壊すって話も、電子レンジにかけると危ない物とか壊れちゃう
物とか（金属製品や電子機器）大きすぎて入らないものとかあるって話は
既出だったような。それにこの人がリンクしているZDNetの記事にはRFIDに
「食品の適切な加熱時間と温度を電子レンジに認識させる」用途があるっ
て書いてあるから、電子レンジでは破壊できない気がするんだが…
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:15]: >>790
どこからの引用？Nimda(2001/09/18発見)の登場以前ならそんな馬鹿なって
思う人も少なくなかっただろうが。
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:15]: >>774
森山たんのことを的確に表現しているよ。ずばりそのものだな。
税金無駄遣い＆狭い視野しかない研究者　vs オレはグローバルな視野をもった凄腕ライター
という妄想も含めたわけのわからない構図からいくつかの発言が出てきているところが
いいとしこいたおっさんがすることではないよ。

ところで、RFIDのリンク集は結城さんところが一番いいのかな？
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:15]: >>791
slashdot.jp/comments.pl?sid=87333&cid=297623&pid=297623&startat=&threshold=-1&mode=thread&commentsort=0
これの結論ってどうなったんだろ?
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:27]: 森山ﾀﾝとJAVAの出遭い
www.nep.chubu.ac.jp/bjml/199701/0022.html
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:35]: >>795
森山ってNHKの人だったのか……
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 11:48]: >>787
そのリンク先ってあたりまえのことを織り交ぜて、とんちんかんな事言ってるね。
この人、議論うんねん言うまえに、ちゃんと読んだのか？
ここに反論を書いちゃっていい？話題にするのもバカバカしいかな～
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 12:04]: >>797
反論ﾄﾞｿﾞｰ(　ﾟдﾟ)ﾉ
799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 13:32]: 長くなっちゃったな～ごめん。
しかも、既に誰かが書いてあることをそのまま、当てはめるだけになる。

「＞」は下のURLから引用（ツッコミ所）
aeneis.haun.org/janus/d/200305.html#20030509.000
｜はひろみちゅからの引用（主に参考用に引用）
以下　「＞引用」　「ツッコミ」　「｜参考」という形で書いている

＞どうも議論の中で自分が知らないうちにIDを持たされている！っていう感じが読みとれるのですが、
そもそもそういったチップがあることも、またチップの性質も知らない人がいることも、認識したらどうだ？
その人たちは知らないうちにIDを持たされれたり、更に、
知っていても「暗号化しているので・・・」と説明されたら、それで納得する人もいるんじゃないか？
実際そのように説明しているところもある。

＞自衛するためにどうしたらいいか、っていう方向に考えがいかないのが何故なのか不思議でたまらない。
RFID反応リンク集をたどってなかったとでも？それに上のケースではどうなる？
知らない場合は無効化さえしないし、知ってても無効化する必要性もない。
（↓本の貸し出し表の場合は）
｜と皆が自覚しているから、知られて困るような本をそこでは借りないようにし
｜ているからですよ。

＞無効化したりすればいい。
そんなことわかってる、今までどこ読んでたんだ。
それにプライバシー等の議論や検討などの経緯があって、
無効化機能が発表、導入されようとしているじゃないか？
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 13:33]: ＞自衛する方法について検討している様子もなく、
って、おい（笑）
このスレや、ひろみちゅの日経の記事の後半をよんだか？
自衛というか提案だが、そういったものを提案すること自衛にならないのか？

＞反対者側は、その方式のメリットを否定したり、デメリットを説明しなければなりません。
言っている事が当たり前のうえに、RFIDそのものに反対という立場をとっている人がどこにいる？
「技術的に消費者にわたったあとにも有効な場合、追跡される可能性がある、これはどうなんだ？」
「供給する側がそのことを説明しないのはどうなんだ？」というのが、
ひろみちゅや関連リンクに書かれている人たちの本題なんじゃないか？

＞また、すでに個人のトラッキングが行われている現状で、
＞具体的にどのような被害があったのかについてもほとんど説明されていません。
たしかに、具体的にどのような被害があったかについてはほとんど説明されていないかも。
でもさ、RFIDによるものと、同じように説明しなきゃいけないものなの？
性質も規模もちがうんじゃないの？
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 13:35]: ＞プライバシーでよく見られる論調に「プライバシーを第三者が知りうることはとにかくだめ」
＞とプライバシーを絶対視するような意見が見られますが、
どこで見られる？いやそういうのもあるかもしれないけど、
少なくともRFIDリンクのなかで、そういった事が書いてあるか？
問題点をあげるだけで、こういった見方されたんじゃね。
｜「誰がそんなことするの？被害妄想の甚だしい人がいるね」と言われて、
｜「電波系サヨク市民運動家」のレッテルを貼られかねない。

｜論理を、単なる論理として、どうして受け止められないのですか

｜彼らは、「反対派」を電波系と決め付け、
｜そこにある個々の論点を理解しようとせず、大雑把な議論に終始する。

＞それって「よくわからないけど気持ち悪いから反対」と一緒で、現実的な意見とは言い難いでしょう。

＞プライバシーの基本は情報のコントロールを本人ができるかどうかです。
＞それを抜きに特定の技術についてうんぬんしたところであまり意味があるようには思えません。
最後には、RFIDという特定の技術についてうんねんしたところで意味ないって言いたいのね。やれやれ。

｜彼らは、「反対派」を電波系と決め付け、そこにある個々の論点を理解しようとせず、大雑把な議論に終始する。

＞そこを規制するのは法律の仕事だと思います。
技術に議論も検討もなくて法律が自然にできるのか？
そのくせなんかいうと『電波系サヨク市民運動化」扱い？

｜それよりも、治安のための監視技術の普及とプライバシーのバランスを
｜どうとっていくかの議論の方が重要だと。もちろんそれは別途議論すればいいことだ。
｜それは私のような職種の人の役割ではない
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 13:38]: ◇終わり
結局、技術や論理で説明しても、
『「電波系サヨク市民運動家」がうざったいぜっ』て言う人だよな。
つーか、昼間っぱらから変なことに時間とっちゃった・・・。
長文で俺のほうが電波っぽいし・・・。

書き投げなんで私の文にもツッコミ所あると思う。どうぞ～
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 13:50]: >>799
誤：知らない場合は無効化さえしないし、知ってても無効化する必要性もない。
正：知らない場合は無効化さえしないし、説明を間に受けた場合は知ってても無効化する必要性を感じない。

つーか俺の書き込みうざったいね。もう一度謝っておく、ごめん。
もうしないから勘弁してちょ。
804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 14:23]: >>799-803
きみの怒りもわかるが、
aeneis.haun.org/janus/d/200305.html#20030509.000
は考えの浅いとるにたらない小物なんで放置プレーがいいと思うぞ。
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 14:27]: >>804
森山 => 加澤 => >>787の先
と伝染している。
806 名前：仕様書無しさん [03/05/09 15:00]: > 「耳をすませば」という映画を知りません。

> ああ、つまり、「自分はどんな本を借りるときも人に知られて平気。人は皆、
> 『耳をすませば』みたいに萌え萌えのはず。そうじゃない人なんて、きっとど
> こか心に異常があるんだ。」といったところですか。

高木はん、知っとるやん(w
807 名前：(・∀・)ｙ－~~~　 [03/05/09 15:00]: ロゴがいいです
homepage3.nifty.com/coco-nut/
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 15:09]: >>806
この２通の間には半日あるから
どんな内容の映画くらいかは調べられるだろ。

けど、高木ﾀﾝも「勝利宣言」くらいは
見逃してあげればいいのに。
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 15:17]: 仮に本当に知らなかったとしたら、「知りません」と書く前に普通検索するでしょ。
というわけで、本当は知っていたが「知りません」と書いた、に10000デジタルコア。
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 15:56]: 知っていることを前提とした議論でも
知っていることが参加条件の場でもないので、どっちでもいい。
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 16:02]: 言ってる事が正しいかどうかはともかくとして、
相変わらず議論する態度じゃないなぁひろみちゅは。

まぁそんなとこが楽しくて、こんなスレもあるわけだが。
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 16:10]: 知っているのが当然と前提したのがアニヲタの特徴だね
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 16:21]: >>811
>相変わらず議論する態度じゃないなぁひろみちゅは

今回は関係者の多くにその傾向があるね。
moriyama, kazawa
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 16:22]: いまだに図書館という不適切な例で押し通そうとするから理解できないでいる。
追跡の危険を既にユーザが認識している世界を例にして脅威度合を矮小化しようとしている。
もともと問題にしているのはそういうことじゃないことは最初から書いてあったのに。
815 名前：仕様書無しさん [03/05/09 16:24]: >>814
松田って馬鹿モナー
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 16:28]: 松田＝松田新平
817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 16:32]: >>816
有名人なん？
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 16:33]: >>812
関連レスﾊｹｰﾝ
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1047370422/684
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 17:17]: [memo:5861] 未だに商品種別を問題にしている人も…。
その問題をクローズアップすると、人の行動自体が追跡される問題の方から目を背けられてしまうんだが…。
どの商品を持っているかの問題は暗号化＆店側が信用できるなら防げるってば。
だからそうじゃないでしょここの話題はって感じ。
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 17:26]: >>819
違うよ。個体IDで追跡する話でしょ。住所氏名がバレてないだけの例。
821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 17:48]: 「実害なんて無いんだから騒ぐなよ」系の人は
「自分は被害を受けてるとは思わない」以外の根拠で
話を展開してくれないかなぁ。
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 17:54]: >>817
単にココの反応でも見て愉しみたいだけのヤシかと。
ただのＤＱＮでしょアレ。
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 18:03]: >>822
でも、ML で一人ごと言ってるのちょっとコワイ。
824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 18:06]: >>817 ぐぐってみれ
825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 19:04]: せんせーい、松田君は放置したほうが良いとおもいまーす！

空気読んで、memo-mlの人々、ひろみちゅは放置するとみた。
826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 19:26]: >>820 確かに商品種別と言ったのは誤りだったかも。すまんです。
「その場で渡された何か」ではなく、その時携帯していたなにかのIDを記録してそれを追跡と考えれば今回話題の問題ですね。
# ちゃんと読めてなかった

ただ、あれは、店側に悪意ある場合のケースでしょ？なんていうか
もっとその場所と無関係な組織や個人による採取＆利用と言うのが俺の頭にあるみたい。
もちろん何らかのタイミング(場所)で採取しないと、「固定IDを持った誰か」でしか無いわけではあるけど。

あの書き方だと「採取した情報を流した店側が悪い/法律整備」で終わらされかねないと思った。
第三者がこそっとしかけていたケースも含めて書いているつもりかもしれないけど。
犯罪的であり法整備が必要なのは当たり前で、技術的にどうやれば/どこまで防げるか？
無理ならどこまで周知するか？が問題なわけで。
ところで固定IPはもちろん個人追跡にも使えるけど、今回のネタはインターネットと無関係というところも
大きいんだけどなぁ…という感想。仕事しよっと。
827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 22:15]: >>819
ひろみちゅ自身が[memo:5840]で触れてるから問題ないかと
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 22:21]: >>814
> 追跡の危険を既にユーザが認識している世界を例にして脅威度合を矮小化しようとしている。

ユーザーが認識してるか？
「何、図書館で本を借りると貸出履歴が他人にバレバレだって？　あっそ」
ってな感じじゃない？

日本人がプライバシー保護のためにコストを払うような民族だとはあまり思えないんだが
追跡の危険性を投げかけても分かってもらえないってのは、日本人が危険を意識していない
危険を危険だと思ってないからじゃないのかな。
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 22:45]: >>828
思っていても口に出したり、主張したり、議論したりしてこなかっただけだと思われ
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 22:47]: >>828 そうも思う。しかも俺自身無頓着なほう。
でも、女性とか気にする人は気にするわけで、他人にばれることを認識して利用しているか否かは大きいもんね。
# そーいえば身近にもあるなぁ。公開情報に等しい情報なのにそれが人に紹介されたことに
# 対してプライバシーの侵害だと騒ぐ人…。URL とか
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 22:51]: 関連スレﾊｹｰﾝ
memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200206.month/4332.html
832 名前：仕様書無しさん [03/05/09 23:50]: >>799-803
は、ひろみちゅ。
しかも見破られることを半ば期待しながら書いてる。
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 23:51]: 久々に見てまた思い出してしまった…お尻愛…
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/09 23:58]: [memo:5864]
「必要」ないのか？って聞いてるのに「可能」だって・・・。
「耳をすませば」の話を持ち出した自分の投稿を読み返してよ。
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 00:17]: [memo:5870]
＞実際に運用された時に起こるであろう状況を考えないで
（後続を意訳→供給側が問題ないと言ったり、ひろみちゅが問題あると言ったり）
ポカーン・・・。加澤さんは、「誰も、起こるであろう状況を考えてない」と考えているのか。

＞どちらの言い分も同じくらい極端でしょう。
技術者なら最良と最悪のケースを考慮するもんじゃないかな。
後半は「僕の勘違いでした。てへっ。」と解釈していいのか・・・？
836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 00:34]: memo:5874
放置しとけばいいのに、エサをあげるから…
喜んで喰いついてるじゃん（笑）
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 00:36]: >>835
あんたの読解力不足
「起こるであろう状況を考えない」のも「ひろみちゅ」も両極端だと言ってるんだよ

後半はちょっと疑問だね
>などといった行為を、コストと見合った範囲でできるか？といった疑問だったのではな
>いかと推測します。この認識であってますか？
ってのが加澤さんの言いたいことだと思ってたし、それは大変に興味があることだし、
それに大してひろみちゅがどう答えるかも興味あったんだけど。

加澤さんが何が言いたいのか良くわからなくなってしまったなあ。
838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 00:51]: >>837
＞>>835
＞あんたの読解力不足
＞「起こるであろう状況を考えない」のも「ひろみちゅ」も両極端だと言ってるんだよ
その通りでした。私の間違いです　（´・ω・）ｼｮﾎﾞｰﾝ
839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 00:56]: >「起こるであろう状況を考えない」のも「ひろみちゅ」も両極端だと言ってるんだよ

「考えない」の逆、つまり考えるのが、極端というのはいかがなものか。
一度は考えないと評価できないわけだが。
840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 01:11]: > ＩＰアドレス「だけ」が外部に知られたとします。
> するといったいどういう不利益が発生するんですかね？
> まったく想像つきません。

YBB なら固定 IP だよね。追跡される。安宿を予約すると氏名と結び付くかも。
841 名前：840 mailto:sage [03/05/10 01:14]: ＞別管理なので、ＩＰアドレスが外部に知られても個人情報は安全です」。
＞これに文句をつける人がいます。はあ？　ってかんじ。

そうだね。それはちょうど、auto ID center のこれに文句をつけるようなもんだ。

EPCには固有のコード番号が記載されているだけで、それ自体は重要な意味を持ちません。
EPCに関連付けられる固有のアイテムに関する重要なデータはセキュリティのかけられた
ネットワークシステムに保存されており、これらのデータへのアクセス権は厳重に管理
されています。
842 名前：837 mailto:sage [03/05/10 01:19]: >>835
きつい言い方で申し訳ありませんでした。
つい勢いで。

>>839
「考えない」の逆だから、ひろみちゅが「考えすぎ」だといいたいのではないかと。
843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 01:22]: 中満ﾀﾝはいい餌を与えてるだけだな。>>840-841 を見れ。中満ﾀﾝ
844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 01:24]: >>842
「考えすぎ」は、考えたことに評価を加えていることを意味する。
よって、「考えすぎ」は「考えない」の逆ではない。「考えない」の逆は「考える」。
ＦＡ？
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 02:48]: 837=842=kazawa
846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 03:44]: >>845
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 05:23]: 脱線するけど、
いろんな商品に、固有のIDを送出するタグがついていて、
商品には、財布みたいに個人がずっと持ち歩くであろうものも
本みたいに持ち帰ったら家の外にでなかったり人に貸したりするものもあって、
街中のいたるところにIDのスキャナがある、という状況で
個人を追跡するアルゴリズムって結構面白そうだよね。
もちろん、一度IDを拾われた商品と一緒に、別のスキャナで検出されたIDは、
ある程度の確率で同じ人の持ちものとみなすわけだ。

GoogleのPageRankみたいなもんだな。で、安宿から漏れた住所氏名のわかっている
IDで検索すると、より「その人らしい」ものから順に、
「こいつはこのときこのスキャナの前を通った」という情報が表示されたりとか、

あるいは、多くの情報をスキャナに拾われて、確率的に追跡が出来ていると思われる順に、
人単位で「こいつはここに行って、それからここに行って、その後ここに行って...」
という情報を表示するとか。

いいアイディア考えて特許でも取るか。
848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 10:35]: 松田はかなりの馬鹿だね
849 名前：仕様書無しさん [03/05/10 12:15]: >>847
データマイニングの研究者で、そういうことやっている人もいるんじゃないのかな？
850 名前：仕様書無しさん [03/05/10 12:18]: >>848
実生活でもちょっとおかしい人だからね。
851 名前：849 [03/05/10 12:37]: >>847
P2Pでそういうプログラムを作るってのはどう？ RFIDセンサー（リーダ）を付けた
peerやデータマイニング用のストレージを持ったpeerで参加するの．リアルタイム
でIDをトレースするのは難しそうだけど，参加者が増えればそれなりに面白いデータ
が取れるかも．
852 名前：sage [03/05/10 16:16]: >>840
固定IPについてひろみちゅ先生は何か（以前にも）言及してたりしたっけ？
853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 16:16]: >>851
専用のクライアントで「わざわざ」参加するってことだと、
それほど大量のデータが収集できないからあまり面白い結果にはならないかも。

たとえばIEのプラグインで、その人が巡回したページのURLを収集するってのは
どうだろう。URLはその場で不可逆な暗号化をされて、具体的にどのページを見たか、
というのはわからないようにする。
で、いくつかのWebサイト管理人に、「スキャナ」役をしてもらう。
スキャナの数は多いほどいい。
掲示板にスキャナを設置すると、そこで名乗って投稿すれば「安宿」になる。

kazawaﾀﾝや森山ﾀﾝは、スキャナの数が十分に多い状況でも、
このプラグインを入れる度胸があるってことだよね。

# いやまあ今実際にこれを実施しても、スキャナとして協力してくれるのは
# 技術系サイトぐらいだろうから、行ったことが知られてもさして恥ずかしくないと
# 思うけどさ。
854 名前：852 mailto:sage [03/05/10 16:17]: 間違えました。失礼。
855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 20:13]: >>854　遺伝子重複からやりなおしてね（©森山）
856 名前：842 mailto:sage [03/05/10 21:08]: 生殖行為からやり直します。
857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 21:53]: >>853
プラグインなんかいらないよ。クッキーでやればいい。
ただ、IE 6だと、インターネットオプションのプライバシーの設定を
一番下のレベルにしないと動作しないけどね。
858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 22:36]: すいません。
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/10 23:08]: 森山たんへの攻撃は終了でつか？
860 名前：853 mailto:sage [03/05/11 00:01]: >>857
それだと、たくさんのサイトに協力してもらってクッキーを発行してもらわないと
いけないわけで。
RFIDがもう何にでも付いてる世界をシミュレートするなら、IDは大量に
発行されないといけないんじゃない?
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 00:10]: >>860
サードバーティのクッキー、知らないの？
862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 01:07]: 森山たんは、しょせん、へたれマカーだし～
863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 01:52]: >>853
アクセス統計を取ってる方々にデータを提供してもらうだけじゃ駄目なの？

ＩＰ＝ＲＦＩＤ
スキャナ＝アクセス解析
って事で

これだったら大量にデータを集めやすいし
不特定多数のウェブ上の動向が追跡しやすいと思うんだけど
864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 02:15]: >>863
IPアドレスは変化してしまう
865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 02:25]: >>864
変化していないIPアドレスだけでもある程度追跡する事は可能だと思うが
866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 03:06]: >>865
変化しているかしていないかがわからないよ。
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 03:20]: Googleツールバーって、アクセスしてるURLを送っているんじゃなヵったっけ?
一応プライバシーは守られます、とか言ってるけど。
868 名前：　 mailto:sage [03/05/11 03:40]: >>867

履歴のこと？それはやだなぁ。
俺はスーパーでの買い物姿を知り合いに見られるのもいやなくらい
自分の行動を見られるのいやだからな…。
869 名前：サキヤマ mailto:sage [03/05/11 11:49]: 電波を出している左翼はいません。
左翼が出しているのは愛なのです。
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 15:32]: [memo:5887]ぐらいで、妥協して放置しておくかとおもったら、
全面否定させて降伏させるとは、恐ろしいお方だ・・・。
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 15:54]: うーん、これだけ議論しても当事者が*未だに*内容を理解してないみたいだし。
今後記事を書く時の参考にする為に、あの記事のどこが悪かったのかを徹底的に
洗出ししたいんでしょう。好意的に解釈すればね。全面否定させて降伏させて、
勝ったから終わりにするわけではないと思うが、それはそれでたち悪いな。
つき合わされる加澤さんかわいそう。
872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 16:09]: >>871
議論っていっても、加澤さんは主観を語ってただけだから…。
それに付き合わされたひろみちゅも、大変だったんじゃない？
お互いに、何時間もかけて何通やりとりしたんだか…。

＞あの記事のどこが悪かったのかを徹底的に
＞洗出ししたいんでしょう。好意的に解釈すればね。
＞勝ったから終わりにするわけではないと思うが、それはそれでたち悪いな。

同じような事をいう人が後にでないように、徹底してねじふせたのかとおもった（笑）
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 16:37]: >>どんな「電波系サヨク市民運動家」であっても

ワラタ
今度はサキヤマを相手にするつもりらしい。

サキヤマ召喚キーワード
中国、ベトナム、北朝鮮、左翼、市民、社民党、共産党、日教組、
グリーンピース、ピースボート、中核派、革マル派、日本赤軍
874 名前：仕様書無しさん [03/05/11 16:43]: 俺はもう二度と高木大先生の参加してるmlにメールは出さないよ…
875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 17:11]: [memo:5920]
>では、そろそろ本質的な議論に戻りましょうか。
Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ　kazawaﾀﾝを再起不能にするつもりか！？
もう許してやれよ...。
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 18:58]: 左翼と右翼はどう違うですか？
877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 19:23]: 『自由はどこまで可能か　リバタリアニズム入門』に載ってた図。
個人的自由(人格的自由)
尊重　　
　↑　A)リベラル　　　B)リバタリアン
　｜
　｜
　｜
　｜　
　↓　C)権威主義　　　D)保守派
軽視　←──────────→　尊重　経済的自由

この図でABCを結ぶ三角形が左翼系、BCDを結ぶ三角形が右翼系かと。
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 19:32]: >>876
入門に適した書籍(マジ)

朝日新聞の大研究 - 国際報道から安全保障・歴史認識まで
古森義久、井沢元彦、稲垣武著 (扶桑社) ￥1,429 ISBN:4594034950
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594034950/

「悪魔祓い」の戦後史 - 進歩的文化人の言論と責任
稲垣武著 (文春文庫) ￥676 ISBN:4167365049
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167365049/
879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 19:45]: >>877
その図は、単純化しすぎだし、正確だとも思わない。
アメリカの現代思想の入門には以下の本がおすすめ。
イラク戦争で話題になったネオコンサーヴァティヴに
ついても割と詳しく説明されている。

世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち
副島隆彦著 (講談社プラスアルファ文庫) ￥1,000 ISBN: 4062563347
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062563347/
880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 19:55]: スレの流れが変・・・

ここは、ひろみちゅのスレだよ！
881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 20:10]: >>880
高木さんが、左翼を電波系とか言う理由を
知りたいとは思わんの?

>>878-879を読めば分かるかも知れんよ。
882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 20:57]: 電波は電波を知る。
そえじーをもって電波を語る。
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 22:20]: ひろみちゅが左翼を電波系と言ってるんじゃなくて、ひろみちゅのような主張に対して
「電波系サヨク」と呼んで聞く耳持たない人間がいる、ということでは？
884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 22:35]: >>879
副島は英語力はダメだし、間違いを認めない人だし（森山みたいだなあ）、
正しい事も言うけどそれ以上にいい加減な知識でデタラメを書くし、陰謀
史観が大好きだし、電波と呼ばれるに相応しいとの評判なんですが、
その本って本当に「入門書」として適切なんですか？
漏れはネットで先に彼の人格のダメっぷりを見てしまったので彼の本は
読む気にならん。

つかスレ違いだね。スマソ。
885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 22:35]: >>883
意味は、だいたい同じだけど、
自分は、「電波系、サヨク、市民運動化」のいずれでもないし、そういう風に見られたくない（言われたくない）。
ということだと思われ。

相手が言いそうな事を、先に言って牽制するパターン。
886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 23:11]: >>884
この本を書いた頃は、変でもなかったよ。
副島は人気が出て売れ出してからおかしくなった。
887 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/05/11 23:16]: 副島隆彦たんって、いまいちばんホットなデムパの一人では?
888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 23:25]: ひろみちゅって極力「反体制」的な方向から議論をするのを避けてるように
見えるけど気のせい？

図書館の話も、チェックされるのがわかるから利用者はそれを前提にして
変な本は借りないって話に持っていってるけど、これはちょっと苦しい。
実際は図書館のセキュリティを信用してるから、あるいは今時戦前みたいに
貸し出し履歴で思想調査なんてことは政府はやらないと信用してるから、
利用者は余計な事考えずに本を借りるんだと思うのだけど。

だいたい図書館には一般的に読んでる事を知られるとまずいような「変な本」
はほとんどないだろうから、問題になるのはやっぱり思想調査の類だと思う
んだが。RFIDが導入されると、図書館のセキュリティがいくら万全でも合法的
なスキャニングで思想調査を実行できてしまうとか。
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 23:29]: >>887
最近の著書やWebしか見ていないから
そう思うのでは?

まぁ、最近はかなり強い電波を出しているが...
890 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/05/11 23:32]: >>889
いやだからそう云ってるって。

たとえば、参考資料にこの人の名前が出てくるのがすでにやばくなっている
ということを指摘したい。
891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/11 23:44]: >>888
> ひろみちゅって極力「反体制」的な方向から議論をするのを避けてるように
> 見えるけど気のせい？

「『ハッカーは, クラッカーじゃない』と主張する会」の
活動にも冷淡だったね。

プロ市民は嫌いなのかもね。
892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 00:04]: >>888
気のせいじゃなくて、「反体制ではない」から当然そうなる。
それになにかに反対などしていないでしょう。

意図的に避けているのは、一緒にされたくないのと、
技術的な事を言っているのに、
ただの反体制と見られても得にならないからでしょう。

しかし、なんで >>888　は「思想調査」なんて言葉だしてくるんだか。
そっちに誘導したいのか？
893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 01:15]: 左翼⇒電波じゃなくて
市民運動化のうちサヨクでかつ電波系な
じゃないの?
894 名前：888 mailto:sage [03/05/12 01:54]: >>892
へ？誘導したいんじゃなくて、MLでも出てきた図書館のプライバシーポリシー
の理由の一つは戦前に図書館が特高の思想調査に協力したことへの反省なんだが。
895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 02:03]: >>894
て優香、>>892は高木さんでは?
896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 02:07]: ”ミステリオペラ”読み返したくなった
897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 02:08]: >>895
なわきゃーねーと思うが。
898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 02:14]: しかも、>>894は崎山さんだったり?
899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 02:21]: なんと>>895は加澤さんです！
900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 02:24]: 小島さんの発言は何番でつか?
901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 02:45]: kazawaﾀﾝの敗北宣言が出てるね。
www1.ttv.ne.jp/~digitune/whats.html

こういうときは言い訳を入れない方がマシなんだが。
902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 03:17]: >>901
＞最初から消費者向けに書かれた記事なんだと思いこんでいたので

消費者向けだって言ってなかったか?
903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 09:45]: 崎山さんてば切れる感じのいい文章をかくね。

電波５号のカキコも好きだよ、がんがれ！
904 名前：仕様書無しさん [03/05/12 10:55]: >>888
プチ独裁者タイプだぞ（藁
世間のためにやっているわけではなく、
レベルが低く参入しやすく、自分が目立つ所を狙い撃ちしているだけだ。
たとえば昔散々かき回していたファイアウヲール業界では、
レベルの低さに呆れて、今では何をいっても黙殺されている。
他のセキュ分野も似たような門だろうな。
とうとう流れ流れてプライバシーへ（藁
でも、バリバリの政府規制論者だから、そのうち「政府による
新しいプライバシー保護政策を作る」って話に流れるはず。その権力の
座に近づきたいのが本人なわけだが。
敵の敵は味方という、あまっちょろい考え方をしているサヨ連中は、
そのときに自分たちの甘さに気がつくだろうな。いい見ものだ。
崎山って、ある意味、純真で人がいい、頭のいいバカなんだろうな。
だがそのうちケツの毛まで抜かれるぞ。これは崎山が好きだから警告して
いるんだからな、勘違いするなよ（藁
地獄への道は善意というレンガで舗装されているんだぞ。
905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 12:32]: >>904=森山
906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 12:33]: >>904 自分が目立ちたい人はそう思うんだろうね。ﾋｶﾞﾐｶｺﾜﾙｲ
907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 12:41]: >>904
元 firewall defenders 関係者と見た
908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 12:48]: >>907
なこたーない。「ファイアウヲール業界」ってなんだよ（ｗ
909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 12:52]: そういや firewall defenders って解散したんじゃなかったっけ？
firewall.gr.jp のドメイン自体は現在も更新されてるみたいだけど、
lac の持ち物か、これ？
910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 14:56]: 今memo-mlのログ読んだんですが
なんだか結局最初から議論の論点が噛み合ってなかったような気が
高木さんは将来事業者が無自覚にIDを振ってしまった場合の危険性を財布にIDが振られた例で示したのに対して、
加澤さんはそもそも財布やメガネにIDが振られる将来なんてありえるの？って言ってる様に見えました
加澤さんの言わんとしてる事（叩かれるのが目に見えているのにそのようなものにIDを振るアホ事業者がいる筈が無い）も
わからないではないんですが、それは事業者も消費者もこの件についての問題を充分にわかっていると言う前程で
ないと成り立たない希望的な推測ですね
実際にそうなってからでは遅いんですから、たとえ現在実害が無くても現状を放置したままだと将来有り得る例で
問題の本質を説明し、警鐘を鳴らすのは大事なことだと思います
911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 15:07]: >>904=鬼畜あやむらですがなにか？
912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 15:44]: 鬼畜あやむらって誰?　知らねぇー
913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 16:15]: >>912
firewall defenders で高木ﾀﾝ他に吊るし上げられて
解散のきっかけを作った人。
騒動の間、本人はだんまりを決め込んだ。
914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 16:19]: [memo:5932]
さて新たな燃料となるんでしょうか
それともさすがにあきれて放置でしょうか
915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 16:37]: ニュース速報＋
news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052720356/
916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 16:46]: >>915
こっちの反応見てると一般人の反応がわかるね。
万引き防止目的なら勝手にやれば、価格が上乗せされたら嫌だけど
自分は万引きしないから関係ない、って感じだ。
917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 17:48]: >>914
燃料になったね。
bugbird は薀蓄を言って自分の知識をひけらかしたいだけ
なんだから、放置するのが一番なんだけどね。
918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 19:59]: ところで最近、JavaHouseはどうなんだと問いたい。
919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 21:15]: >>909
lacの持ち物というよりもfirewall defendersを立ち上げた連中の持ち物じゃないの?
firewall defendersの代表はlacの取締役だから適当に団体をでっちあげて見かけ上切り離しているだけかも知れんが。
920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 22:51]: >>920
なるほど、firewall.gr.jp を持っていた団体と firewall
defenders は実は別の団体って事かな。
921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 23:45]: memo でググル（日本語）と、memo-ml がトップ表示ってのは、どういうわけ？
いつからでしょか？無知な私に教せーて。
922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 23:51]: >この購入御用のRFIDタグを持たせるメリット

箪笥にスキャナしこんでおいて、「冬物どこいれたっけ～」とか
楽に場所わかるようになるとかかな？
923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 23:53]: >>922
「たんすの中のどこかにある」くらいしか分からんような気が。
924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 23:55]: 日記が更新されてた。
925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/12 23:56]: >>923
潜水艦のソナーみたいに、探知するとか、無理ぽ？
926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 00:27]: >>910
> 実際にそうなってからでは遅いんですから、たとえ現在実害が無くても
>現状を放置したままだと将来有り得る例で問題の本質を説明し、
>警鐘を鳴らすのは大事なことだと思います

本当に有り得るのか？

財布やメガネにIDを振る事がコストに見合うのか？
追跡することがコストに見合うのか？
927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 00:44]: >>926
ひろみちゅは、明日のことを言っているわけではなくって、
将来のことを睨みつつ、技術的な可能性について、
その蓋然性を考慮しつつ議論していると思う。

５０年前にＳＣＭなんて語ったら、
「オイオイ、民間の流通のためにコンピュータなんて高価な装置使うのかよ」
といわれるのは当然。技術は進歩してきました、これからも進歩するでしょうね。
今、コンビニで売られているものは、ほぼすべてＳＣＭに乗っかっております。
コンビにではさまざまな商品が売られています。将来はどうなるんでしょうね。
928 名前：926 mailto:sage [03/05/13 00:55]: >>927
追跡される危険性があるってのは、明日のことなんじゃない？
現状のままで手を打たなければ、追跡の可能性はあるって事しか述べてないと思うけど
929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 01:04]: >>928
[memo:5920]
ここで重要な点は、現時点でスキャナがほとんど出回っていないことを根拠と
して、RFIDをプライバシーへの配慮なしに商品に取り付けてよいと判断するの
は誤りだということです。なぜなら、一度出回ってしまったRFID付きの商品は
回収することはできないのであり、将来にスキャナが出回ったときに、プライ
バシーの問題が生じてくるからです。
[memo:5921]
さきほども書きましたが、「近い将来」ではスキャナがまだ十分に普及してい
ないでしょう。しかし、スキャナが十分に普及して問題が顕在化してきたとき、
すでに出回ったRFID付きの消費財は回収できません。そのとき、事業者はこう
言うでしょう。「個人を特定できる情報が外部に送出される事はありません」
と。
930 名前：927 mailto:sage [03/05/13 01:14]: >>928
あの時評では、財布うんぬんの話では、冒頭で、
「街にIDスキャナー（リーダー）が遍在する社会を想像してみる。」と書かれていたよ。
931 名前：926 mailto:sage [03/05/13 01:23]: >>929
スキャナが出回っていない以上、RFIDを商品に付ける意味はないと思うんだけど

それに、現時点でさえプライバシーの配慮なしにRFIDをつけることは出来ないでしょ
企業や事業者は何らかの手を打たないでいられない時代なんだと思うけど
932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 01:32]: >>931
＞スキャナが出回っていない以上、RFIDを商品に付ける意味はないと思うんだけど

アフォ？流通や本屋には設置するさね

＞企業や事業者は何らかの手を打たないでいられない時代なんだと思うけど

“個人を特定できる情報が外部に送出される事はありません”でググって見れ
933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 01:50]: >>932
流通や本屋のスキャナを含めて言ってるつもりなのだが
ある程度以上のインフラが整わなきゃRFIDは商品には付かないでしょ

>個人を特定できる情報が外部に送出される事はありません
memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200208.month/4710.html
この事か。今回の議論とは関係ないな。
つーか粘着過ぎ。
934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 02:41]: >>933
> ある程度以上のインフラが整わなきゃRFIDは商品には付かないでしょ
出版業界なんかは2005年には開始したいとか何とかどっかで読んだ気がします
it.nikkei.co.jp/it/sp/ictag.cfm
この辺読むと政府も企業も導入にﾉﾘﾉﾘの様に見えますね

> この事か。今回の議論とは関係ないな。
まあ、932さんが言いたかったのはこれの事ではないと思いますが、
今回の議論と全く関係無いと言う事も無いと思います
これを関係無いと言ってしまうという事は問題を良く理解していないと
公言しているようなものだと思います

と言うかもしかして新手の釣りですか？
935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 02:48]: >>934
国際競争に乗り遅れないようにってわけだろうな
発展途上国をモルモットにするかな
936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 03:14]: >>935
発展途上国=日本になりそうな気もする。
CCCD だって．．．
937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 03:47]: >>memo:5958
なんだ、解決方法あるんじゃん。
938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 04:25]: >>937
あってもコストがかかるから採用されないということだろ。
日立のミューチップなんかダメダメなんでしょ?
939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 04:28]: >>937
って、議論の発端になった、ひろみちゅの記事を読んでいないのかい！
it.nikkei.co.jp/it/njh_archive/njh_archive.cfm?i=20030421S264L000_21&f=ic_tag
940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 04:37]: >>938
って優香、ミューチップのことを言ってるのでは？
ズバリ言えばいいのに。
941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 04:56]: >>934
うむ。釣りとしか思えん。
942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 11:29]: >>933
森山ﾀﾝでつか（ｗ
943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 15:13]: 業界関係者の認識が出てまつでつ
news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052720356/550
＞会員加入によるもの（カードによる決済，ポイント制）と同等のプライバシー侵害は覚悟しなければならないでしょう

＞以上のことを考えると，これらの技術導入はプライバシーコントロールを容易にするための技術でもあると考えてよいでしょう
944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 15:15]: 大田ﾀﾝのメールはどれも意味が分からないんだけど
[memo:5965]
>> RFID が無効化される保証が無い
に対して
> お店などに入る時と出る時に RFID の数に変化があるかどうかに
> 着目するとよろしいかと
ってのは何が言いたいんだ？
945 名前：仕様書無しさん [03/05/13 16:31]: 太田は真正の馬鹿だったんだね。今まで気付かなかった世。
946 名前：仕様書無しさん [03/05/13 16:35]: >>944
店のトイレで持参したトイレットペーパーを使い切ったら
店を出るときに万引きしたと勘違いされるわけだ（ｗ

こわい世界になりましたね。がくがくぷるぷる。
947 名前：仕様書無しさん [03/05/13 17:07]: 太田は本格的に低脳だな。

＞ …ということを期待されるのであれば、RFID の bind の脅威も
＞その程度ということでしょうか？

アホか。正規の処理に求められる精度と、不正行為の処理に十分な精度とは違うだろ。
馬鹿すぎ。今すぐ市ね。
948 名前：動画直リン [03/05/13 17:13]: homepage.mac.com/hitomi18/
949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 19:43]: こんどはXMLにチャレンジ?
sl.hunet.ne.jp/index/f-chlng9.htm
950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/13 20:25]: >>949
吉川メンバー！！
951 名前：仕様書無しさん [03/05/13 22:15]: RFIDの応用

www.namazu.org/~satoru/playstand/
952 名前：仕様書無しさん [03/05/14 02:50]: >>804
デムパ飛ばしてまつ
aeneis.haun.org/janus/d/comment.pl?id=20030513.000
953 名前：　 [03/05/14 03:30]: >>952

最後の段落の文章なんかもうめちゃくちゃだ。。。

その日記書いてるような人が製品の仕様決めとかやっちゃったり
すると大変なんだよなぁ、同僚や会社や客が…。
954 名前：__ mailto:ｓａｇｅ [03/05/14 03:33]: 　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/14 05:13]: [memo:5974]←なにこれ？？
956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/14 08:28]: >>955
ホームラン級の誤爆だな。
957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/14 10:47]: 森山ﾀﾝも、ﾓﾓｺﾀﾝ→ﾓﾓｺ夫みたいな展開に持って行けば許してやるさ
「森山の妻です」
958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/14 11:08]: >>952
構って欲しいからデムパ飛ばすんだろ
ただのアホだから放置しとけ
959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/14 11:43]: 昨夜は釣れたみたいだね（ｗ
news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052720356/n762-
960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/14 18:14]: また来たｗ
961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/14 19:10]: >>955 >>960
スレ違い
pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1052356418/l50
962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/14 19:58]: >>961
あっちはホイホイスレだろ？
963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 00:35]: pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0515/kyokai08.htm
964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 00:51]: google
?
おちゃらけプログラマ協会
965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 00:52]: >>952
森山ﾀﾝもそうだけど、なんでこういう奴らって、ひろみちゅの話を
「理解しないまま」偉そうに語ってるんだろうね。
ひろみちゅは最初から確率的な追跡の話しかしていない。

| それが簡単にできるなら個人認証で苦労する人は誰もいません。
確率的な追跡と、確実さを要求される認証をごっちゃにしてる。
やっぱりわかってない。

aeneis.haun.org/janus/d/comment.pl?id=20030509.000
| 自分が持ち歩いているRFIDだって簡単に分かる方法はあるはずです。
| そしたら、cockieと同じようにそのIDがどれか特定したり、
| 無効化したりすればいい。最悪、電子レンジでチンしたっていい。

ひろみちゅが
| こうなると、もう、財布を捨てるだけでは追跡から逃れられない。
| 服も本も捨てないといけない。他に何を捨てればよいのかさえ、
| わからなくなるかもしれない。

なぜこう言っているのかを全く理解してないんだな。

RFIDでできるのは所詮確率的な追跡だから、「その確率がそんなに高いとは
思えないから、さしたる脅威じゃない」という反論なら一応聞くに値するが、
こいつはそもそも相手の言ってることを理解してないんじゃん。
966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 01:04]: で、だ。問題はその「確率的な追跡」がどの程度脅威なのかだが。
前に風俗店の例を出したの俺なんだけど、風俗店の入り口にスキャナを置いて、
そのログから、IDを出現頻度順でソートする。それで上位に来るIDは、
ほぼ間違いなく、「財布のように本人に結びついているもの」と思っていいんじゃないか。
それこそ、3回以上風俗店の門をくぐるアイテムって、財布とか服とかぐらいなもんだろ。
3回を閾値にしても、「9割程度の確率でその人個人だと認識してよい」IDだと思う。

で、安宿のログからそのIDで検索すると住所氏名がわかる。
他のところに設置してあるスキャナからも履歴が拾える。

んで、ある日、怪文書が届くわけだ。
「あんた、○月○日に××のレンタルビデオに行ったろ」
「あんた、○月○日に××の本屋に行ったろ」
「あんた、○月○日に××のコンビニに行ったろ」

そんなのが続いた挙句、
「あんた、○月○日と○月○日と○月○日に、××の風俗に行ったろ。
　女房にばらされたくなければ10万円払え」

100件の「9割程度の確率でその人個人だと認識してよい」IDを入手できれば、
90人は、まさに心当たりがある状況で脅されるわけだ。
払う奴の5人や6人はいると思うぞ。
967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 02:25]: 風俗に行った云々を例にするとどうも「そんな後ろめたい事しなきゃいいじゃん」
って話になりそうでいまいち。むしろ、女子児童をつけ回す変態ストーカーに
悪用されるとかいうストーリーの方が保守系の人やら世の親御さんたちに
アピールするかもな。

2chに「萌え萌え眼鏡っ娘のIDを晒すスレ」とかできちゃう、みたいなの。
968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 02:37]: >>967
凄くリアルで嫌

「今日町で見つけた凄い ID を晒すスレ」とかも出来るな
普通に道を歩いていると、ちょっと離れたところで小声で
「神！」とか言われんの。
969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 02:48]: >>967
>風俗に行った云々を例にするとどうも「そんな後ろめたい事しなきゃいいじゃん」

もっともだ。

でも、IDによる追跡はあくまで確率的なものでしかないから、
ストーカー系の話だとどうかな。

「昔ふられた特定の誰か」を個人で追跡するには向かないツールなわけで。
「幼女だったら誰でもいい」系の人達に売りつける名簿にはなるのかな。
970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 02:56]: >>963
ようするに、
ちょうど原稿書いてました
ってことか。激しくしょうもない。

▼固有ID云々を言いたいのであれば、今なら六本木ヒルズ＆NTTドコモの「マルチデバイスプラットフォーム」
などについて言及するのがライター的には旬だと思うんですが、そういうのには言及してませんね。何でですかね。
971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 03:23]: >「昔ふられた特定の誰か」を個人で追跡するには向かないツールなわけで。

そうでもないよ。昔が数年程度のことなら、
「あのとき着ていた服と同じIDの出現場所」
を検索したら、どうか。
他の人の手に渡ってるかもしれないけど、
渡ってないなら、ストーキング成功。

>でも、IDによる追跡はあくまで確率的なものでしかないから、

確率的ってどういうこと?
すこしでも追跡されない可能性があれば消費者はオーケーオーケーなの?
972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 03:45]: >>969
＞「昔ふられた特定の誰か」を個人で追跡するには向かないツールなわけで。
＞「幼女だったら誰でもいい」系の人達に売りつける名簿にはなるのかな。
怨念系のストーカーはともかく、のぞき趣味的なストーカーは特定のターゲット
を狙うんじゃなくて追跡できるターゲットを追跡するから十分使えると思う。
たぶん投機的に大量のIDを入手して追跡しやすい相手を絞り込んでいく事に
なるだろう。風呂場や更衣室の覗きなんかは対象は一定の要件さえ満たせば
誰でもよくて覗ける場所で覗くわけだが、それと一緒。
973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 04:18]: >>972
ID 業界人は「特定の個人を追跡することが困難」な事をもって
プライバシーに関する問題は起きない、といってる値が痛いね。
この種のプライバシーの漏洩は RFID に限らず
磁気の会員カードでも同様に起きる、とか言いそう。
974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 06:25]: news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052720356/
誇り高き乞食＝森山ﾀﾝ
っぽいがどうよ?
975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 11:28]: >>974
森山かどうかはわからんが、名無しでいろいろ書いてそうだな
痛い奴がちらほらと散見される
976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 11:33]: 森山ﾀﾝの記事はどうも見下した点が多いよな。
というより、現状のチケット、クーポンの現状のシステムがよく出来ているから、
このJa-Netを使った実証モデルとしては貧弱だ、といっているのも無理はないか？
977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 11:35]: >>969
幼女だったら誰でもいいって人なら、手近な幼女をストークした方が早いんじゃないか。
あまりＲＦＩＤが有効だとも思わないのだが。

>>971
数ヶ月ならどうかと思うけど、数年なら処分してる可能性のほうが高いんじゃない
追跡する相手が決まってるなら探偵雇った方が手っ取り早いと思うけど
978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 12:13]: >>977
カジュアルにストーキングというか少女の生態観察ができるようになる
ということ。観察のために行動パターンを把握するのに、生身で追跡したら
時間は食うしリスクも高いけど、RFIDのスキャン記録からパターンの浮かび
上がった人を観察する（待ち伏せしたり）のは簡単。
979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 12:40]: >>978
パターンを浮かび上がらせるだけの情報を入手するのもコストと時間が掛かると思うのだが。
ＲＦＩＤのスキャン記録を大量に入手しなきゃならないと思うけど、どうやって入手するのだ。
980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 12:54]: >>979 >>977
名簿屋だって言ってるだろ。アフォ？
981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 14:18]: ああそうか、カジュアルスキャンが極めて容易になるんだな…

>979
集まったデータが何らかの形で持ち寄られて、どっかでmergeされたらどうよ？
いきなり巨大なデータベースが出来上がっちまうぜ？

特定の業種業態にて集めたやつ、という縛りを掛けても
それなり以上のものが出来上がりそうな悪寒。
982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 18:18]: RFIDって安易に導入したら、店舗側もやう゛ぁいのでは？
たとえば、ライバル店がRFIDを導入したとする。
スキャナを持ってその店に行くと、ライバル店の全RFIDをゲットできるわけだ。
もちろん個々の商品が何かはわからないが、商品点数はわかる。
次の日も同じことをやって差分をとると、売れた商品や入荷した商品の数がわかる。
（入荷したその日のうちに売れた商品はわからないけど。）
つまり、ライバル店の販売状況を大雑把ながらつかめてしまう。
売場の位置とRFIDを関連付けすれば売れた商品の種類くらいはわかるし、
特に注目したい商品は個別にスキャンして関連付けすればよい。

ライバル店がこれに対抗するには、店のあちこちにダミーのRFIDを多量にばらまき、
定期的に入れ替えれば済む話ではあるが。もちろん個別に着目してスキャンされた
商品はどうしようもないけど、それは従来もライバル店の棚を目で見て個数を
チェックするとかいう行為はふつうに行われたわけで、問題ないわけか。
983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 18:32]: ひろみちゅ日記

後半はちょっとほのぼのしてしまった。
984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 19:44]: >>982
将来的に指向性のあるスキャナが登場すればそうなるかもね。
現状では２本のアンテナの間に商品を置かないとダメだと思う。

対策としては店事に異なる鍵で暗号化したものを書き込んでおくのかな。
985 名前：仕様書無しさん [03/05/15 20:57]: >>965
はひろみちゅ
986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 21:03]: > 対策としては店事に異なる鍵で暗号化したものを書き込んでおくのかな。

馬鹿ですか? 文章読める? つーか、暗号って何か知ってる?

もちろん個々の商品が何かはわからないが、商品点数はわかる。
次の日も同じことをやって差分をとると、売れた商品や入荷した商品の数がわかる。
987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 21:09]: >>999 が次スレを立てる
988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 21:17]: >>977 >>979 >>984 は森山
腹壊して１週間遅れの蒸し返し
989 名前：　 [03/05/15 21:18]: >>983

あんなひろみちゅはひろみちゅじゃない！
今日のひろみちゅのことは忘れようと思う。
990 名前：　 [03/05/15 21:34]: そのうち、スキャン妨害電波とか、スキャン機器をスキャンするためのスキャンスキャン機器が出るだろうな。
スキャンをしたら迎撃システムが働きそいつをスキャンしだすとかも。
特定のスキャンでしか読めない（存在がわからない）ステルスチップなんかでて。

うちの商品はRFIDは一切つかってません！なんていう、なんか無農薬野菜みたいなのもでたり。
で、スキャンはやめましょう、スキャンは犯罪です、なんてなったりして。
991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 21:51]: >>982 関係ない商品のIDとか客の鞄の中のIDとか隣の店のIDとかも拾ってしまう
のでそれはできないのでは？自分の店の棚卸しなら入荷したときに登録したIDと
付き合わせればノイズを排除できるけど、そのDBを持たない他人には無理な話。
…と勝手に思ってたのだがそれであってるのかな？
992 名前：仕様書無しさん [03/05/15 21:58]: から揚げage
993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/15 23:20]: >>991
982にはダミーRFIDを使って意図的にノイズを増やす対抗策が書かれているけど、
それが行われていないとすれば、

正確な棚卸しではなく、ライバル店の売り上げの傾向をつかむのが目的だから、
客の鞄の中のID程度なら誤差と見なせる。
隣の店のIDもノイズが増えるだけで大きな問題はない（程度問題だけど）。
DBは無くても売場の場所から商品の種類を類推できるし、
そうでなくても商品数の増減や入れ替わりのスピードがわかるのだから、
傾向を見るにはそれで十分。
994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/16 00:07]: わらたよ >>992

ところでスキャナ（を構成する部品）自体には RFID は付くのだろうか？
995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/16 00:09]: >>993 ああ、ノイズがあっても売れ残りが減っていく速度はわかるってことか。
（隣の店からの漏れIDは依然ノイズとして残るが）でもそういう情報って知られ
たくないものなの？店側としては。店舗経営の経験ないのでよくわからない。

ライバル店としては何がいくらでどのくらい売れてるかという情報が競争の上では
重要になると思うが、売場に行って目で確かめた情報に比べてRFIDを使うとより
精度の高い情報が得られるのかどうか、あいるは見た目以上の精度が必要なのか
というのは疑問だ。

やっぱり個人のプライバシーが偶発的に漏れてそれが悪用されるって話がメイン
になるんじゃないだろうか。決まったターゲットを狙って情報を得る場合はRFID
を使うことでより意味のある情報を得るのは難しいと思う。
996 名前：仕様書無しさん [03/05/16 01:31]: >>995
> 決まったターゲットを狙って情報を得る場合は...のは難しいと思う

そうでもない。たとえば、
スキャナにかかった ID をそのスキャナの場所情報と時刻とともに買い取る業者が
出てきたら、ID でそれが安価に検索できるサービスが出てきかねない。

それを今の個人情報保護法で止められるのかどうか。止められないのなら、法整備
をしないといけない。そのためには、こうした議論が必要だろう。
997 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/16 01:39]: ひろみちゅはもっと殺伐としてるべき
998 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/16 01:48]: >>971
>「あのとき着ていた服と同じIDの出現場所」
>を検索したら、どうか。

で、「あのとき着ていた服」のIDをスキャナで読みとって記録してるわけ?

>渡ってないなら、ストーキング成功。

街中に散在しているスキャナのログを、その男はどうやって見るんだ?
名簿屋ならログを収集してるかもしれんが、その男は一般人だろ。

一般人が「特定の個人」をストーキングするのなら、>>996が言うような
「ID でそれが安価に検索できるサービス」が出てこなければいけない。
どこかで安宿に泊まっていれば、IDじゃなく名前からでも検索できそうだけど。

ただし、IDにしろ名前にしろ確実に検索できるとは限らないし、
そういうサービスが、アングラじゃなく表に出てくることがありうるかって言うと、
ちょっと想像し難いと俺は思う。

だから、「特定の個人を追跡する」方じゃなくて、「追跡しやすい人を抽出して
追跡する」という方がより危険度が高いと思うんだな。
しかも実際に追跡を行うのは、一般人じゃなくて名簿屋と繋がった業者じゃないかと。
昨日の風俗の例は、そのつもりで出した。
999 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/16 02:54]: きっと誰かが狙ってる
1000 名前：仕様書無しさん [03/05/16 02:55]: 1000げと。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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