高木浩光先生のスレッド(本物) Part12

1 名前：Jハウスでのひろみちゅ&rlo;ンーボキ活復&lro; [03/02/08 11:00] JavaHouseのひろみちゅ先生が、２ちゃんねらーであることをカミングアウト されたようです。 >あなたの場合は、ここ >pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1003569074/ >とかに相談したほうがいいかもしれません。 > >高木 浩光＠独立行政法人産業技術総合研究所 Part1 mentai.2ch.net/prog/kako/967/967317230.html Part2 mentai.2ch.net/prog/kako/972/972152979.html Part3 mentai.2ch.net/prog/kako/973/973215809.html Part4 mentai.2ch.net/prog/kako/979/979192356.html Part5 mentai.2ch.net/prog/kako/984/984418451.html Part6 mentai.2ch.net/prog/kako/991/991102693.html Part7 mentai.2ch.net/prog/kako/994/994801263.html Part8 pc.2ch.net/prog/kako/1000/10003/1000335545.html Part9 pc.2ch.net/prog/kako/1005/10059/1005921094.html Part10の偽者 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016958515/ Part10の本物 pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016959291.html Part11 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1031559679 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 11:02] > それでなんとなく個人認証をしたような気分になっている。 > なぜだろう? それは、三文判は信用できるものでないことを皆が知っているからですよ。 電子署名を使うと人々はそれを過信するだろうし、その信頼性を評価できなくなるでしょう。 そこに違いがある。 山形さんはまだそれを指摘していなかったんじゃなかったかな。違ってたらソースきぼんぬ。 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 11:11] >>630 山形さんは以前電子三文判もありなんじゃないかって主張をして、 ２ちゃんねらーに色々突っ込まれて撤回してたはず。 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 11:34] >>631 のソースはこれ。 cruel.org/cardwave/cw03.html academy.2ch.net/sociology/kako/998/998930449.html 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 11:52] >>632 何番を読めばいいのか教えてﾎｽｲ 634 名前：仕様書無しさん [03/05/06 12:13] 【万引き厨】万引き対策に新システム live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1052150223/l50 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 12:30] >>634 それは、IDの付いてない、磁気シールをはって、ゲートで反応する方式じゃないの？ CD屋じゃコイル方式が普及しているが、本屋ではゲートがあんまり普及してないよね。 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 12:45] >>633 485からの流れでつ 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 12:59] >>636 サンクス で、 >>629 は三文判が何なんだと言いたいのだ? 638 名前：偉そうな態度だな mailto:sage [03/05/06 13:34] >>636 490 名前： 山形浩生 投稿日： 02/01/06 18:58 >>485 はい、よく気がつきました。 639 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/05/06 13:46] ひろみちゅ先生が、はてなダイアリーにカミングアウト されたようです。 d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/ 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 14:28] >>639 日記という体裁の割には気合がはいってる文章だね。 慎重に言いたいことを言っているし、相当時間を書けて書いた文章にみえる。 このスレの住民なら「にやり」としながら読めそう。 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 14:31] >>639 問題意識はわかるけど。ICカードじゃなくたってクレジットカードや店ごとの 会員証でだって追跡されてる現状の認識はどうなるのかな？ セキュリティにしてもプライバシーにしても、現実的にある程度の妥協はやむ を得ない訳で、4桁暗証番号とか、郵便でカードが送られてくるとか、なぁなぁ で済ましてる点は多い。そのあたりの現状認識をきちんと示さず、新興テクノ ロジーの欠点を特にとりあげて批判する姿勢にも、誤解にもとづく反対意見を ひきおこしてしまう原因があるような気がする。 642 名前：ﾓﾘﾔﾏﾀｿ ﾚﾍﾞﾙ ﾀﾞ mailto:sage [03/05/06 14:38] >>641 （　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 14:42] ひろみちゅ（・∀・)ｶｺｲｲ! 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 14:57] >>641 どうしようもない低脳だな。文盲にはもう何言っても無駄だろうよ。 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 15:05] >>641 今あるものが既にダメダメなんだから、 新しく作る物に文句言う前に既存のものに文句言えって事？ オレも（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 15:10] >>645 駐禁で捕まった大阪のおばちゃんみたいやなぁ>>641 「なんでうちだけ捕まえるんや！他にもいぱーいやってるやんか！」 ってかんじかな。 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 15:32] >>645-646 そういう次元の話じゃなくて、 ちゃんとひろみちゅは日記で言ってる。しかも冒頭じゃないか。 >それに対する事業者の反応は、「お客様を監視するつもりはありません」となる。 >それに対して「嘘だろ」と言っても始まらない。次に指摘するのは、「購買履歴を >名簿業者に転売するのでは？」といったところか。これに対しても反応は、 >「お客様のプラバシーは大切に保護します」だろう。 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 15:49] >>647 >>641 の真意がどうあれに書いてある内容が >>645 に 要約できるレベルの物でしかないんだから仕方ないでしょ。 話の次元が違うなら、最初からそう書いとけばいいだけの話。 そう書いてないからいろんな人から突っ込まれる。 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 15:52] >>648 意味がわからんな。 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 15:57] >>649 防衛機制でつか？ 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 16:00] >>649 >>644 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 16:18] >>641 > 4桁暗証番号とか、そのあたりの現状認識をきちんと示さず、 さんざん示されているわけだが。641 は新人さんなのか? staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/#2003.4.16 staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/#2003.3.7 staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/#2002.12.17 staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/#2002.2.28 653 名前：647 mailto:sage [03/05/06 16:21] >>650-651 647==644 なんだが。 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 16:30] >>637 認証したつもりになってる三文判が プライバシーを保護したつもりになってる森山に似てるという暗示では。 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 17:13] >>629 　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ 燃料が湿気ってて燃えません 　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　||＼　　　　　　　　＼ 　||＼||￣￣￣￣￣|| 　||　 ||￣￣￣￣￣|| 　 　 .||　 　 　 　 　 || 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 18:48] とりあえず、641は低脳でＦＡ？ 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 19:42] >639 > 運動の動機がどうであれ、手法が電波系であれ、 > そこで展開されている個々の主張のうち正しいものは > 理解すべきだが、それをしようとしない人が日本には > （と限定されるかどうか知らないが）あまりに多いというのが、 > 私のこれまでの経験から感じている問題意識だ。 「筋が通った正論でも、言ってるのが痛い香具師だと取り合ってくんねえんだよ」 ってことを言いたいのか。 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 19:45] 2003年5月5日のひろみちゅの日記に、 森山を指す言葉がいくつあるかあてよう！ d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/ 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 19:51] >>657 「自分が気に入らない意見を全て電波系だと決め付ける輩がいる」とも 言ってるんで、ちょっと違うと思われ。 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 19:53] >>658 これもそうかな？ >「これは個人的な日記だから」と暗に反論を牽制する 661 名前：仕様書無しさん [03/05/06 20:53] >>654 (σ･∀･)σ ｿﾚﾀﾞ!! 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 22:17] ｹﾂﾏｸﾚ 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 22:55] ﾌﾙｰﾂﾊﾟｰﾗｰさんはやけに元気だなぁ・・・。 664 名前：　 [03/05/06 23:13] >>663 パーラー西野ﾀﾝ、言葉は不躾だが言ってる内容は正しいと思われる。 日曜日にココを見て、今日会社でどんなやつなんだ…って思いながら投稿を見てみたけど。 まあ、ここでも”非難”はされていなく、やけに唐突なヤツだな、って感じのレスがちらほらある程度なので皆も同じ感想うけてるみたいね。 つうか、とげとげしき振る舞いにかつてのひろみちゅの姿を垣間見た。 665 名前：仕様書無しさん [03/05/06 23:18] 岩下志麻　森山良子　小宮山洋子(53) 小渕優子（28）　 華道家元の安達瞳子（高１まで）大島智子(42) 原かおり(39)　 岩本さつき(37)山形テレビ　三上智恵(37)MBS 加藤ゆずか(36)岩手放送　山崎温子静岡第1TV椎名桜子(35) 上野ゆい(35）　水原恵理(35)テレ東　児島未散(34)宝田明の子 樫本（黒田）知永子　×岩崎宏美・良美栗原はるみ（短大） 花田美恵子（若乃花夫人）　雨宮塔子(31)　ドラ永井美奈子（36） 鈴木保奈美(35)鶴田真由(31)　宇都理恵(30)　 藤村さおり28歳フジテレビ　中村奈央子(28)　 伊藤裕子(27)　木村佳乃(25)山口もえ(24)　矢口倫子(24)　 松藤あつこ(20)　峠恵子松田麻未　細田阿也(19)寺田はるひ(AV) 加藤一郎（初等学校から旧制高校成城学園→東京帝国大学法学部・ 元東大総長・東大名誉教授・成城学園名誉園長） 柳谷謙介（旧制高校→東大法学部・元外務官僚・成城学園理事長） 鯵坂二夫（旧制高校→京大・京大名誉教授） 小尾信弥（中学校から旧制高校まで成城学園→東京帝国大学理学部・ 東大名誉教授） 吉田秀和（旧制高校→東大フランス文学・音楽評論） 小澤征爾（中学校から高校１年まで成城学園、音楽を志し桐朋学園へ・ 指揮者・成城学園理事） 堤　清二（旧制高校→東大経済学部・実業家・ペンネ−ム‘辻井　喬’ 作家・成城学園理事） 羽田　孜（成城学園高校→成城大学経済学部・元首相・成城学園理事） 大岡昇平（青山学院中学から成城学園中学へ移り旧制高校→京大 フランス文学・作家） 大林宣彦　辻仁成　徳大寺有恒　黒沢久雄・優 　赤木圭一郎 田村亮(55)・田村正和(58)丹羽義隆(46)松澤一之(46)　金田賢一 高嶋政宏 高嶋政伸　石黒賢(35)　田邊晋太郎 篠原俊晴 　小倉淳　安藤弘樹 なべやかん　小坂一也（66）　及川光博　 小宮山雄飛（ホフ・デュラン） 　松尾雄治（高校まで） 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 23:31] 森山はヘタレってことでよろしいか 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 23:56] >>666 よろしい 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 01:49] >>629 以後、なんか話がズレてきてるな。 「RFIDで個人が追跡される」というひろみちゅの危惧に対し、 「そんなことまでやる業者はいないでしょ」「やられてもそんなに困らないでしょ」 「セキュリティについてゴチャゴチャ言うなら三文判だって。4桁暗証番号だって」 という反論は、正しいかどうかはさておき一応反論として成立すると思うが、 森山ﾀﾝは「バカめ。そんなことは業者はとっくに手を打っている」 と言ってるわけだよ。 で、この「手を打っている」というのがどういう意味なのかを説明していない。 「ブックフェアに行け」と言ってるだけだ。 で、そのブックフェアでは、ひろみちゅのメール([memo:5777])によると、 IDを暗号化するシステムを展示しているらしい。でもこれは、結局固定のIDを 返すんだから、「RFIDで個人が追跡される」という問題に対する対策にはなっていない。 森山ﾀﾝが、このシステムをもって「手を打っている」と主張していたのなら、 森山ﾀﾝはひろみちゅの言っていることを理解できず、勘違いしたまま「バカめ」と 言ったことになる。しかも今に至るも謝罪も訂正もなし。 あるいは「手を打っている」というのが他の意味であったなら、反論するとき そう書けばいいのに。5/3の日記では別のことに話をすりかえてひろみちゅの 人格攻撃をするばかり。 RFIDのリスクをどう見積もるか、三文判などの既存の問題と比べてどうか、 なんていう議論をする以前の問題で、森山ﾀﾝは、技術系ライターとしても 人間としても「最低野郎」だってことだよ。 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 02:14] 森山は「勘違いオナニー猿」でFA？ 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 02:35] >>668 おおむね同意。 でも、今回の森山ﾀﾝ の一番の問題点は「日記だから」を 人をバカ呼ばわりしたことの言い訳にしたことだね。 ﾓﾓｺﾀﾝ がコメントにレスつけられて切れてたのと同じくらい みっともないな。 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 02:39] 「日記だから」って何を書いても説明責任は無いんだ。なんてすごい事を書いている奴もいるけど。 まぁその人は「Microsoft社員はオウム真理教みたいなもん」って書いて批難轟々だったから。 モリーと同思想? 672 名前：仕様書無しさん [03/05/07 02:58] Kazawaﾀﾝ参戦 age www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/ml-archive/memo/2003.05/msg00009.html 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 03:51] >>672 こっちにも書いてあった。 www1.ttv.ne.jp/~digitune/whats.html 今ごろ書くなら >>641 的な意見とか「なんてことは 事業者側も当然考えているはずで」みたいな脳内妄想を 入れなきゃ良いのに。 674 名前：仕様書無しさん [03/05/07 04:33] >>673 てか、近未来の社会インフラのかかえる原理的脅威について 「現実的な落とし所」をどうするか、てのは、純粋に技術の問題っていうよりは 公共政策的な意味があるわけで、それを「きちんと考えていて」も 「ブックフェアのようなところの説明員に議論をふっかけたところで、 まともな意見が出てくるとは思え」ないような閉じた状況、 でだけにおいておくのが正しいとでも思ってるのだろうか？ こういうのって、「ちゃんと社会一般に説明して認められるようなポリシーでやっていけ」という 規格策定プロセスからの透明性を求めるプレッシャーをかけ続けないかぎり、 すぐ NDA でガチガチにかためた狭い世界にいきがち。 security by obscurity をいまだに信じてる香具師が多そうな業界だしな。 てわけで DQN 認定しますた。 675 名前：674 [03/05/07 04:37] あ、もちろんDQNは >>673でなくて加澤ね。 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 05:00] www.ne.jp/asahi/coffee/house/ARG/041.html#RR 「研究者の方々へ、ウェブ日記のすすめ」 森山和道（フリーライター） 高木日記の「自分は書かないぞと決意したものだ」というのと対照的。 www.ne.jp/asahi/coffee/house/ARG/041.html#RR ＞（そんなことがあるというのも税金で研究しているくせに生意気だと僕は思うのだが） ここでもこんなこと言ってるなあ。幼稚すぎ。本物の社会に出たことがないんだろうね。 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 05:35] ＞「日記に書くような表に出せないことがあるというのも、 ＞ 税金で研究しているくせに生意気だと僕は思う」(大意) 企業と大学/研究所の共同研究に関する契約条項とか読んだこともないのかね？ 俺は役所の窓口のくせに偉そうな態度の公務員のオッサンは大嫌いだが、 役所の窓口だからといって偉そうにするオッサンはもっと嫌いだ。 678 名前：仕様書無しさん [03/05/07 09:26] WWWの記事とかでやっと食いつないでいる →税金で暮らしているくせに中途半端な記事で稼ぎやがって →バカめ というのが彼の脳内論理だと思ワレ 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 09:53] > 税金で研究しているくせに生意気だと僕は思うのだが それをネタにして記事を書いているくせに生意気だと僕は思うのだが # 実るほど頭を垂れる稲穂かな 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 12:21] >>679 うまいこというな。 今回の一件は>>679がサマリーということで（ｗ 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 13:53] >>676 >「税金で研究しているくせ」に「生意気」だと僕は思うのだが ありとあらゆるDQNエッセンスが凝縮されている文だな（藁 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 14:11] ヤマトオタの森山キモ 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 19:56] 　　ガ シ　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 　　ン ン　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　　 森　え 　　オ パ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　 山　 | 　　タ が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　 シ　マ 　　だ 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　ン 　ジ 　　け さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶　,パ 　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ 　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ 　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ! 　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ 　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ -┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/ 　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //! 人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/ 　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ウ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／ ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ザ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐' ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／ ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ ' ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/ 　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 20:22] RFID反応リンク集、時系列でまとめてくれて、見やすくなってるね Good,Job！ >683　ずれてるよ 685 名前：koo [03/05/07 22:18] >>677 まったくですね…。森山って人はＲＦＩＤの話はおいといて、人間的に問題ありなんじゃないか？ 周りが見えてないＤＱＮぶり。まだ脳が硬化するような年齢でもあるまいし。 森山も加澤さんも、”専門家はそんなことすでに考えてる”というような事いうなら、その概要を述べるなり、論文の紹介をするなり、Ｗｅｂ上の文献へのリンクでも貼るなりしろよ…。 説得力ってものを考えた事無いのかなぁ。 686 名前：koo [03/05/07 22:36] www1.ttv.ne.jp/~digitune/whats2003.html#0505 （↑上記抜粋） ＞　もし利用者のプライバシーに本当に脅威を与えてしまうような ＞　実装が説明のないまま利用されていたとして、それが明らかに ＞　なった時には大変な批判が巻き起こるだろうことは想像にかた ＞　くなく、しかも下手すると「遺伝子組み替え食品」のように ＞　RFID 自体が忌むべきものとして認知されてしまう可能性がある ＞　、なんてことは事業者側も当然考えているはずで、そんな下手な ＞　手は打たないんじゃないかと僕は思います。そうはならないよう ＞　メディアコントロールはしっかりやっているんじゃないかなぁ。 「……ないかなぁ」なんてオメデタイ人ですね。 遺伝子組み替え食品ばっかり食ってんでしょうかね。 とにかく、高木さんの警告をイチャモンと取り違えてる時点で涙を禁じえません。 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 22:40] 森山ﾀﾝはあちこち取材しているうちに、勘違いするようなってしまったのです。 １、専門家が既にそんなこと考えてんだよ！ ２、その専門家に俺は誉められたり感心されたりしてんだ！ 　（↑取材してきた人に対する社交辞令を間にうけて・・・） ３、ということは、「俺＞専門家＞その他の人」ってこった！ 上のように森山ﾀﾝは、状況の被害者なのです、あんまりいぢめないで下さい。 688 名前：仕様書無しさん [03/05/07 22:46] おまえら、こんなところで吼えてねーで、ＭＬなり日記に書けや。 祭りは終了でつか？ 689 名前：仕様書無しさん [03/05/07 23:02] >>688 それを日記に書いてみろ、森山君。 690 名前：仕様書無しさん [03/05/07 23:29] 久しぶりに来たら、なぜかヒロミチュマンセースレにｗ そんなにインパクトがあったのかモリヤマが。。。乗り損ねた 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 23:37] >>682 この板のみんなも世代はいろいろだろうし、あれがヤマトネタだってことに 気付いてない人も多いんじゃないかなあ。 >>684 うちではずれてないです。IE6 on Win98 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 23:42] ヒロミチュ。 辛すぎ。。。 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 23:59] あー、ひろみちゅのこういうの久々みた気がする。＜memo-ml参照 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 00:07] 次は kazawa ﾀﾝでつか? ﾜｸﾜｸ 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 00:14] bugbird のメールはずっと前からゴミ箱行きだったんで 彼が何を言ったのかが分からんのが残念だ。 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 00:49] RFID機能無効化のスイッチ導入へ www.zdnet.co.jp/news/0305/07/nebt_11.html これで追跡される心配は無くなった、と 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 00:51] >>696 そんな話は前から出ているわけだが。 698 名前：576 mailto:sage [03/05/08 00:57] >696 >589の後半の用途には使いづらいと思われ… 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:00] >>698 >>589の後半の用途って、あえてＲＦＩＤを使う必要もない気がするのだが 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:02] >>699 ところが、使おうと宣伝してるんじゃなかったかな。ソースは失念 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:08] >>696 業者がこっそりつけたり、強制したりしなければ、基本的にはそれで解決か。 ひろみちゅは肩透かしをくらったかも。 >>697 そうだけど、供給側が問題を認識して導入するっていうのは大きい気がする。 >>698 偽造防止や品質管理とかなら（追跡は除外）、通信範囲が数ミリでも要がたりそう。 そのくらいならアリ？ 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:13] >>701 批判をちゃんとやった人がいたからこうなったわけで。 あと、これは海外の話なんだが。 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:14] >>696 まだ、どっちが主流になるか分からんからね。 704 名前：696 mailto:sage [03/05/08 01:18] >>701 偽造防止とかなら二次元バーコードでもいいんじゃないかと と言うかＲＦＩＤって情報量少ないんで偽造しやすいような気がするのですが 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:21] >>701 RFID は偽造防止には使えないよ 品質管理に使うなら、数十センチは届かないと RFID を使う意義がない 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:22] >699-700 Google「紙幣　偽造　防止　RFID」 ミューチップ誕生のきっかけが偽造防止だったとは。 >701 それって > 結果的には、企業側、消費者側双方のコストとベネフィットのバランスで落ち着く ってこと？ やっぱり根本的な解決策がほしい… 707 名前：706補足 mailto:sage [03/05/08 01:31] >701へのレスは > 偽造防止や品質管理とかなら（追跡は除外）、通信範囲が数ミリでも要がたりそう。 > そのくらいならアリ？ に対するものです。 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:34] >>702 ＞批判をちゃんとやった人がいたからこうなったわけで。 もちろん、そうだね。 あと、こういう形ででれば日本も倣うんじゃないか〜って。 >>704 そんなん、私にいわれても・・・。 用途に偽造防止とかにもと書いてあるページを引用しただけなんで。 他の方法と併用しつつ利用するんでしょう。 推測だけど、たとえばなにかのチケット（入場券や金券など）を販売するとき、 その全てのRFIDをデーターベースに登録、そのチケットを利用したときは データーベースでそのチケットのRFIDを参照する。 　登録されていないRFIDなら NG 　登録されていて、まだ利用されていないRFIDなら OK 　登録されていて、既に利用されている RFIDならば　NG こんな感じじゃない？ チケット以外だとどうなるかは、すぐには思いつかない。 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:54] kazawaﾀﾝの文章、読みにくい・・・。 > ところで高木さんの日記に、過激過ぎる立場を表明することによる逆効果 > を懸念する意見がありました。 って、「電波系と決めつけ」うんぬんの部分のことかな？ ちゃんと引用してよ・・・。 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 01:56] 連続で書くのも長文も好きじゃないけど、シカトしていると思われたくないのでレス。＜これで一応終わりにする あと、私はRFIDのことよく知らないし、RFIDサイコーとか、イイーとか思ってないよ。 だから私に突っ込んでも満足な答え得られないと思う。 >>705 ＞品質管理に使うなら、数十センチは届かないと RFID を使う意義がない ごめん、よく考えてないで書いた。そうですね。 というか品質管理じゃなくて製品管理だったか。 製品管理時は数ミリじゃ役に立たないね。 で、数メートルでも、消費者に渡るとき無効にできるなら問題なし？ >>706 ＞> 結果的には、企業側、消費者側双方のコストとベネフィットのバランスで落ち着く ＞ってこと？ どうなんでしょうね。＜って、いいかげんだな、おい。 ただ消費者が嫌なものは嫌って選択できれば、それでいいかな〜ぐらいしか考えてない。 ちなみに、ベネフィットの意味がわからなくて今、検索した＜バカ あぁー、いかん。ひろみちゅの話題いれないと板違いのスレ違いだ。 というわけで、 ところで「＜」というマークは何なのでしょうか。＞俺 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 02:13] ひろみちゅ日記 >追跡するのはあくまで迷惑業者と想定している。 迷惑業者が個人を追跡してメリットあるのかなあ。 そもそも個人を追跡できるものなのかな。 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 02:33] リスクとベネフィットのバランスで落ち着くんなら、それはそれでいいと思うのよ。 俺はね。 前の方に遺伝子組替え食物の話が出てたが、あれなんか、食品としての安全性という 立場からすればリスクなんか取るに足らないものだと思ってる。 変な風に不安を煽る奴らこそ問題だ。 で、RFIDなんだが、 リスクとベネフィットを勘案して選択できるならいい。 でも、「RFIDで個人が追跡できる」という問題は、現在広く知られているとは 言いがたい。だからひろみちゅがそれを広報することに意味があるわけでしょ。 実際森山ﾀﾝは、暗号化で問題が解決すると思ってた節があるし、 >>674 の言うように >「ブックフェアのようなところの説明員に議論をふっかけたところで、 >まともな意見が出てくるとは思え」ないような閉じた状況、 に置いておいてはいかん、ということだろ。 そういう意味で、ひろみちゅの最初の記事には意味があると思うし、 根拠も出さずにケチをつけた森山ﾀﾝはDQNだと思う。 …が、「個人が追跡できる」ことがどれほどの脅威かというと、 実のところ俺はそれほどの問題だとは思わないんだ。 たとえば俺が風俗好きでよく通ってて、でも女房がいて、知られたくないと 思っていたとするよ。風俗店なんか信用できないから、「風俗によく来る男のID」 ってことで俺の財布のIDが拾われ、リストにされて裏に流れたとする。 で、俺が安宿に泊まって住所氏名を書いたとする。これと財布のRFIDとの組が これまたリストになって裏に流れたとする。 この状況での脅威って何だろう? 俺、誰かに脅迫されるのか? 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 02:41] >>712 ひろみちゅが言ってる問題は、本当にそれが問題なのかってのが疑問なんだよね > で、俺が安宿に泊まって住所氏名を書いたとする。これと財布のRFIDとの組が > これまたリストになって裏に流れたとする。 > この状況での脅威って何だろう? 俺、誰かに脅迫されるのか? 財布のＩＤだけで（悪徳業者が）追跡できるのかな。 追跡できるにしても、ＲＦＩＤの意味が何も無いような。 714 名前：713 mailto:sage [03/05/08 02:46] ああごめんよく読んでなかった 風俗店と安宿と財布の組み合わせか 疑問としては、風俗によく来る男の財布のＩＤなんて誰が欲しがるんだろうかと 次に、安宿に泊まった男の財布のＩＤなんて誰が欲しがるんだろうかと 715 名前：712 mailto:sage [03/05/08 02:51] >>713 >財布のＩＤだけで（悪徳業者が）追跡できるのかな。 追跡はできるだろう。IDだけではそれが財布とはわからなかったとしても、 「住所氏名とそのRFIDの組」が複数箇所で観測されれば、かなりの確率で、 風俗店のリストにあるこのIDが、俺だって事はわかるはず。 716 名前：712 mailto:sage [03/05/08 03:02] >>714 名簿業者なんでは? 個別に見ればどっちもたいした情報ではないし、 風俗店も安宿も、別に俺に注目してデータを集めているわけじゃない。 ただ、それがデータとしてどこかに集められたとき、 コンピュータで高速に処理されて 「ある個人が風俗に行った」ってことが追跡できるようになる、 っていうのが問題。 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 03:07] マーケに使われる分には個人追跡も容認もできるけどね… 多重債務者の追跡とかに使われるようになると… 闇金こわいこわい。 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 03:11] >>717 >多重債務者の追跡とかに使われるようになると… それこそ「俺には関係ないよ」と思う人が多いんじゃないか。 719 名前： [03/05/08 03:17] 風俗店協会データベースに登録され、いろいろな風俗店からダイレクトメールがきて奥さんにゲンコツもらうよっ！ 720 名前：712 mailto:sage [03/05/08 03:22] >>719 そう、風俗店からDMが来ることは予測できる。 でも、そんなもん風俗店に行かなくったって来るかもしれないから、 女房に殴られるには証拠不充分なんじゃないの? 「奥さんにバラされたくなければ○万円払え」なんて恐喝も、 背景となる情報がイリーガルじみてるからちょっとできるとは思えないし。 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 03:38] >>720 クッキーはどうしてる? 全開にしてる? 722 名前：713 mailto:sage [03/05/08 03:40] >>716 > 「ある個人が風俗に行った」ってことが追跡できるようになる、 > っていうのが問題。 「ある個人が風俗に行った」って事に誰が注目してるのか、 そのような情報にニーズはあるのかってのが疑問。 欲しがるとして公権力くらいだろう。 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 03:43] > 欲しがるとして公権力くらいだろう。 　　　　　 　 　 　 　 llllll 　　　　　llllllllllll　　llll　 llll 　 　 　 　 　 lllllll　　llllll 　 　 　 　 lllll 　 　 lllll　 llllllllll　 llllllllll 　 lllll　 　 　 lllll　 　 llllllllll　　　　 llllllllllllllllll 　lllll　 　 　 llllllllll　 　 llllllllll　　　　　　　 llllll llllllllll　 　 　 llllllllll　 llllllllll　　　　　　　llllllll 　 　 　 　 llllllllll 　　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧ 　　　　　　（　´,_ゝ`） （　´,_ゝ`） （　´,_ゝ`）（　´,_ゝ`） 　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ） 　　　　（　´,_ゝ`）　（　´,_ゝ`） （　´,_ゝ`）（　´,_ゝ`） 　　　∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ） 　　 （　´,_ゝ`）　（　´,_ゝ`） （　´,_ゝ`） （　´,_ゝ`）／| 　　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__） ／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|.／　　　,／| |￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／| ||'￣￣ ||　 ||'￣￣ ||　 ||'￣￣ ||　 ||'￣￣ || 724 名前：717 mailto:sage [03/05/08 03:59] >718　確かに… 徹底的に行動分析され、消費性向を掴まれて、ことごこく先回りされて 「今あなたにオススメ！○○が緊急入荷！○○店に在庫が…」 「今日は○○のレシピをご紹介します。食材は○○店で本日特売日…」 「ストレスたまってませんか？今日はあなたのお気に入りの○○ちゃんの予約が…」 とかやられると不気味かも。 俺が○○店の近くを歩いてるのを知られるのはまだ許せるが、なんで俺が今○○が 食べたいのが分かるんだ！とか、なんでストレス溜まってることが分かるんだ！とか… ＃近いことは既に行われてるような気もする（根拠レス）。 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 06:13] >>687 >２、その専門家に俺は誉められたり感心されたりしてんだ！ >　（↑取材してきた人に対する社交辞令を間にうけて・・・） こんな感じ? www.moriyama.com/diary/2003/diary.03.04.htm#diary.03.04.24 ▼帰る間際、「機械の動きを見てると、それを通して自然の理（ことわり）みたいなものが 見えてくるような気がしますよね。それが僕には不思議なんです。『不思議だ』と思うことも また不思議で、どうして不思議だと感じるのか。僕はそれがどうしてなのか、知りたいんです」 みたいなことを言ったら、「あんたはなかなか良い『不思議』を持ってるね。それを一生、 大事にしていきなさい」と言われた。はい、と答えた。 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 07:25] [NetScience Interview Mail] 2003/04/10 : 本文 542行 [NetScience Interview Mail] 2003/04/17 : 本文 467行 [NetScience Interview Mail] 2003/05/01 : 本文 570行 [NetScience Interview Mail] 2003/05/08 : 本文 129行 何か悪いモンでも食ったか？ 森山たん？ 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 08:36] RFIDが導入されると 電車の中で清楚なワンピースを着たお姉ちゃんがエロいブラをつけている のがわかるときもある。 というおれの理解は正しいのか? 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 08:50] >>727 間違い。超FAQ。教えてｸｿは氏ね。 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 08:52] ある特定のブツを持っていたら、入場お断りとかも考えられるよね ”ホテルマンは靴を見て人を判断する”より露骨に・・・ 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/08 08:53] >705 入荷検品に使うようなものはともかく、品質管理や在庫管理に使おうとすると、 スキャナ側が固定設置型になることが想定されているんだわ。 天井設置なんて話もあるくらいなんで、物によっては到達距離が センチ単位ではなくてメートル単位が想定されているものもある。 「箱を満載したパレットをフォークリフトに載せて移動しながら商品の追跡・管理ができる」 なんて資料を出しているところもある。 本屋が導入しようとしてるタイプがまさにこれで、なにせ天井や壁に 設置したスキャナをもってボタン一発棚卸、なんてことまでやろうとしてるわけさ。 これじゃ「到達距離が数十センチ」じゃ使い物にならない。せめてメートルはほしい、とされているのね。 現行のSuica(Felicaシステム)みたいに「最大10cm程度」ならばﾌｰﾝの一言で終わるだろうけど 『1mは余裕で到達』となればちょっとまた違うんじゃないかな。

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