- 1 名前：Jハウスでのひろみちゅ&rlo;ンーボキ活復&lro; [03/02/08 11:00]
- JavaHouseのひろみちゅ先生が、２ちゃんねらーであることをカミングアウト
されたようです。
>あなたの場合は、ここ
>pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1003569074/
>とかに相談したほうがいいかもしれません。
>
>高木 浩光＠独立行政法人産業技術総合研究所
Part1 mentai.2ch.net/prog/kako/967/967317230.html
Part2 mentai.2ch.net/prog/kako/972/972152979.html
Part3 mentai.2ch.net/prog/kako/973/973215809.html
Part4 mentai.2ch.net/prog/kako/979/979192356.html
Part5 mentai.2ch.net/prog/kako/984/984418451.html
Part6 mentai.2ch.net/prog/kako/991/991102693.html
Part7 mentai.2ch.net/prog/kako/994/994801263.html
Part8 pc.2ch.net/prog/kako/1000/10003/1000335545.html
Part9 pc.2ch.net/prog/kako/1005/10059/1005921094.html
Part10の偽者 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016958515/
Part10の本物 pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016959291.html
Part11 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1031559679
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 16:35]
- >>658
暗号化してあっても、暗号化後のデータがIDになってしまう。
つまり、何を買ったかは判らなくともIDと個人が一回結び付いてしまえば
特定個人の行動を追跡される可能性がある。
高木氏はこれを心配しているらしい。
- 572 名前：仕様書無しさん [03/05/04 19:05]
- >>554
中央公論のICカード特集は山形さんの文のほうがよっぽど深い。
森山のあれしきの文章でセキュリティとプライバシーについて
何か語ってる気分てのもイタスギ。
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 19:09]
- 486 ：仕様書無しさん ：03/04/30 03:03
森山たんは最初からそう言ってるんだけどね
488 ：仕様書無しさん ：03/04/30 03:23
みたいなんだけども
493 ：仕様書無しさん ：03/04/30 09:18
ってことになりかねんのよ。
といってレジ業務がうまく回るか？ という話もあるもんで。
いったんタグ付ければあとは楽々なんだよね。
そもそも書籍バーコードからして、最初から値段情報入ってるし。(2段目末尾)
…森山ﾀﾝはそこんとこの背景を汲み取っているんだろうか。
519 ：森山和道 ：03/05/02 23:45
そもそも社畜２ちゃねらーごときが俺様に説教とは１０億年早いんだよ。
遺伝子重複からやりなおしてね。
540 ：仕様書無しさん ：03/05/04 04:04
根拠は書いてあるじゃん。
547 ：仕様書無しさん ：03/05/04 05:08
ブックフェアで何を見てきたのって感じなんだが
567 ：仕様書無しさん ：03/05/04 13:13
インタビューはここにバックナンバーがあるけどねえ
568 ：仕様書無しさん ：03/05/04 13:20
暗号化しているのならとりあえずは問題ないんじゃないの？
あとは運用の問題だと思うけど
セキュリティが重要なのは当然としても、現実を踏まえてほしかった気もするねえ
現実に色々試みられているのに、それを無視すると言うのはね
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 21:29]
- >>573
その痛い森山擁護を楽しんでたんだから晒しちゃダメだよ
>>565-566
ﾜﾗﾀ
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 21:35]
- >571
> 暗号化してあっても、暗号化後のデータがIDになってしまう。
固定応答IDの場合はIDそのものは平文同然、とも指摘してるわけで。
んで、これは根本的に解決できねえんじゃねえの？ と考える人が多いっぽい。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 21:56]
- 最終消費者にモノが渡った後でもRFIDが
有効になってる必要ってあるの？
RFIDって、あくまで流通・販売管理にしか使わないんでしょ？
だったら売った直後に物理的に壊せばいいんじゃないかと思うんだが。
- 577 名前：仕様書無しさん [03/05/04 21:59]
- >>572
www.post1.com/home/hiyori13/other/iccardman.html
これですな。
インデックスの紹介文
> ものすごく苦労して書きました。
> やはり決定的な材料がなく、だから最後のほうは「かもしれない」の憶測のオンパレード。
> ポイントはついているんだけれど。同じ特集の中の森山和道の
> しっかりした取材に基づく記事に比べるといかにも弱くて、泣きそう。
> でも驚いたことに、これが朝鮮語に翻訳されてしまったとゆー……
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 22:08]
- >576
万引き防止シールみたいなタグのRFIDを想像しているのかもしれませんが、
日立が作っているミューチップは大きさが 0.4mm x 0.4mm x 0.06mm で
製品そのものに埋め込んで使用されます。
- 579 名前：仕様書無しさん [03/05/04 22:19]
- 僕がそもそも最初にああいうことを書いた一番の理由は「（一年前ならともかく）、
研究者を自称する人間が、今ごろエラソーに何を言っているのか？」という疑問と怒りだったわけですが、
エラソーなのが気に食わない。
研究者を名乗るからにはすごくなくてはいけない。
- 580 名前：仕様書無しさん [03/05/04 22:22]
- >>572
書いた本人はこう言ってます。
www.post1.com/home/hiyori13/other/otherindex.html
ICカード的人間の誕生（『中央公論』2003 年 4 月?)
www.post1.com/home/hiyori13/other/iccardman.html
ものすごく苦労して書きました。やはり決定的な材料がなく、
だから最後のほうは「かもしれない」の憶測のオンパレード。ポイントはついているんだけれど。
同じ特集の中の森山和道のしっかりした取材に基づく記事に比べるといかにも弱くて、泣きそう。
でも驚いたことに、これが朝鮮語に翻訳されてしまったとゆー……
- 581 名前：仕様書無しさん [03/05/04 22:24]
- 研究者は自分の専門分野に秀でていなければならないと思うが、
エラソーってのは主観だろう。
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 22:31]
- >>576
it.nikkei.co.jp/it/sp/digicore.cfm?i=20030425vs000vs
ここに多少そういうことかいてあるよ。
引用＞ユーザーが、購入時にタグをはずしてほしい、と意思表示した場合には、それをはずすようにするべきだろう。
紙に埋め込めている場合は、そこんところを切り離せばいいかな。
牛革の財布や鞄に埋め込まれた場合は、埋め込まれている場所を引っ叩くか？
機械部品に使われた場合、機械の中を開けると保障が利かなくなりそう。
まあ、持ち歩かないものだったら気にしなくてもいい？
＞流通・販売管理
あと偽造防止、品質管理なども。
さらに色々応用できそうだし、商品の追跡とか・・・。
（あるいは消費者の追跡とか）
>>578
アンテナ部は多少長さが必要だけど小さいよね。
引っ叩くぐらいじゃ壊れない？
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 22:39]
- >>582
>――チップをあやまって食べてしまうというケースについては検証しているか。
> 実験をしたわけではないので何ともいえない。ただ、１錠何千円もするような、
>高価な薬の中にチップを埋め込んで、偽物の流布を防げないだろうか、という
>引き合いもある。
スゲーな、オイ (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 584 名前：仕様書無しさん [03/05/04 22:41]
-
RFIDは研究ネタとしては激古というのは本当じゃん。
slashdotとかでさえ何度も出てるのに。
slashdot.org/search.pl?query=RFID
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 22:49]
- 誰がRFIDを研究ネタにしてるって？
- 586 名前：仕様書無しさん [03/05/04 23:08]
- 研究者とは、可能性空間への斬り込み隊なのである。
カメラの後ろから洞窟に入ってはいけないのである。
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 23:08]
- 馬鹿はほっとけ |ー｀)┌
- 588 名前：仕様書無しさん [03/05/04 23:21]
- >>580
スペックと社会的な動きを単に追いかけるような部分では、そりゃ
ライターの仕事のほうが「しっかり」するわな。でも、
森山にはセキュリティとかプライバシーとかをきっちり語るだけの
フレームワークがあるのかよ(プ ってこと。
まぁ、
www-lce.eng.cam.ac.uk/~fms27/secubicomp/index.html
ぐらいの内容をすべて把握していて、その上でこの著者が
問題にしているようなリスクが全てきちんと実装されて採用されることが確実に
行われる、というようなたしかな見込みがあると森山があくまで言うなら別だが。
でも、そうは見えないよな。
- 589 名前：576 mailto:sage [03/05/04 23:24]
- >578
>582
仮に、埋め込んであるものを外すとなると、例えば毎日買うモノなんかだと
すんげー手間になると思われ…
ってことで、レジ清算時に買物カゴめがけてスカラー波（？）浴びせて、
RFIDを根こそぎ物理的に破壊してしまえば、一応プライバシー問題については
（完全な破壊を保証するいう課題さえクリアできれば）解決に至るんじゃないかと
オモタんよ。
> 偽造防止、品質管理など
> 商品の追跡とか
この辺は「意図的RFID破壊」が使えなさそうね。
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 23:45]
- いっそのこと、トレースを仕掛けられても全てのIDを読み出せないほど
無数のRFIDを織り込んだジャケットを着る飽和攻撃はどうだろうか。
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 00:03]
- >>590
(´-`).｡ｏO(ひとつでも読めたらトレースできるのに)
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 00:23]
- ごめん説明が足りなかった。
一定時間内に読み出せるRFIDの数には上限があるので、
結果的に毎回ランダムな番号が読み出されるんじゃないか
ってこと。もちろんRFIDの数を十分多くしないと意味ないけど。
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 00:29]
- >>592
(´-`).｡ｏO(いつも同じような順番で読み出されるのに・・・)
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 00:33]
- そりゃ常に新しくRFIDタグを仕入れて
体に付けまくっていれば効果があるかもしれないが・・・
もしくはランダムな値を返す特製チップを大量に体に付けとく。
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 00:34]
- 森山たんは日記の文章だから、あまり深く考えないで
書いてしまったんではなかろーか。
さすがに公では、あんなに軽率にバカとか言わんとは思うが。
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 00:38]
- 文筆業やってて、”Web日記だから・・・”なんて言い訳はどーよ
素人を小馬鹿にするプロなんでしょ
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 00:40]
- 言い訳ｶｺﾜﾙｲ
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 00:40]
- >>595
(´-`).｡ｏO(日記にそう書けばいいのに・・・)
>>592
（ ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!
- 599 名前：598 mailto:sage [03/05/05 00:42]
- > >>592
間違えた
>>594
（ ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 00:46]
- 言い訳して、あやまらないのは、
単にプライドの高さが邪魔をしているのでは？
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 00:54]
- >>596
少なくとも森山氏は、”Web日記だから・・・”なんて言い訳が
通用すると思っているようだけど、「バカめ」に反応している人達はそうじゃない。
っていうことはわかった。
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 01:05]
- > 森山たんは日記の文章だから、あまり深く考えないで
> 書いてしまったんではなかろーか。
それは予想ハズレだろう。そういう人がこういうことを書いたりしない。
> もっと死にものぐるいで研究してくださいよ。
> 研究者はもっともっと、色んなことを考えてないとダメでしょう。違う？
> とにかく、研究者は、もっと勉強して、もっと研究して下さい。特に税金系の人たち。
確信的に誹謗しているからね。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 01:36]
- とにかく「官」の人間を叩けば売れると勘違いしている、典型的なマスゴミライターだね。
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 01:48]
- | 日経サイエンスのアイドル
| 森山和道が○ゲットなのよぅっ！！
-―- ＼
´, ｀ |／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ / // , !l|l ! ! i ヽ
, ,' /ﾘ`メﾘﾉlノﾘ| i ﾞ
i , ｲ,.ｨ'"!｀ flヽ !l i ﾘ
ll l ゝ !ﾋj. ,ｌj, ｌﾉ'´ もっとわたしを見て！！
|l l li ヽ"´ (ﾌ ,.ｲﾘl
ﾉﾘ从lヽヽi´ r､´ノﾉノ
｀'´ Lヽ !〉ヽ´
i ヽ ヾヽ
>>1 こんなクソスレ誰でも立てられるでしょ！
>>2 おまえごときが２ゲットなんて１０億年早いのよ（ｹﾞﾗ
>>3 ブックフェアに行ってこい（嘲笑激笑
>>4 もっと勉強して、もっと研究して下さい（ﾌﾟ
>>5 「バカめ」と言ってやれ、って感じ（ｷﾞｬﾊ
>>1000 遺伝子重複からやりなおしてね！
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 02:03]
- >>604
不覚にもﾜﾗﾀ
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 03:29]
- 反論が反論になってないよな。
>こんなことは事業者たちは既に考えていて、手を打ってる。
何をどう手を打ってるのか、結局説明できてないじゃん。
論点をずらしてごまかそうとしてるんかね。しょうもない奴だなあ。
- 607 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/05/05 04:07]
- どうして西野ﾀｿはこんなにケンカごしなのですか？
GW中に徹夜で仕事だからですか？
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 06:08]
- >>607
俺もそう思った。
[JavaHouse-Brewers:52313]
>従って、間違っているのは長沢さんということですね。
[JavaHouse-Brewers:52315]
>嘘言っちゃいけませんね。
まあ、ケンカごしなのはひろみちゅも相当なもんだけど、
高木さんは、技術的な面での間違った発言に関しては結構寛容だよな。
間違いは誰にでもあるわけだし。
いや、俺は正規表現には詳しくないので、西野ﾀﾝが技術的に正しいかどうかも
知らんのだが。
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 06:27]
- >>608
「パーラー」って、フルーツパーラーかとｵﾓﾀﾖ
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 09:41]
- 森山ﾀﾝは前からコレが言いたかったんだな
www.moriyama.com/diary/2003/diary.03.03.htm#diary.03.03.14
＞▼でも、この手の「研究者の立場から一般人を啓蒙してやろう」的な人に取材するたびに、
＞僕はいつも、心の中で「じゃあ俺や他のサイエンスライター、あるいは科学系出版社や
＞科学雑誌がやってることは何なの」とか思ってしまう。
・・・
＞そういう人たちがやってることは、既に社会の中にあるものでしかない。で、それが今ひとつ
＞成功していないことは、当の本人たちが知らないんだから、端から見れば既に自明なわけです。
＞でも、当の本人たちは、そもそも既存のポピュラーサイエンスのコンテンツを知らないから、
＞なんか脳天気に「自分がやってることは新しい」と思いこんでいる。
・・・
＞▼いやまー、とにかく数あった方が伝わりやすいには違いないから、多い分には別にいいん
＞だけど、あまりに周囲の状況に無自覚な人たちを見てると「なんだかなあ……」と思ってしまう。
＞社会に出た経験のある人ならまだいいんだけどね。ていうか、社会経験のある人たちだと、
＞さすがにそういう状況もいちおう見えている人が多いから、そういう考えはそもそもあまり
＞浮かばないんだけど。
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 11:22]
- ＞＞610
その文章、意味わからんのは俺の頭が悪いせいかと思ってリンク先できちんと
読んで見たけどやっぱり意味がわからんかった。「端から見れば既に自明」って、
誰に取って何が自明なんだかさっぱりわからんのだが。誰か解説きぼん。
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 12:45]
- >>610
森山と云う人間はひろみちゅを遥かに上回る問題児と云うことしか分からぬ。
・ひろみちゅが「俺の云ってることは新しいんだぜ」と思っていると云うことを
自分の中で前提としていて、これに反発している。
・「社会に出た経験のある人ならまだいいんだけどね」とかいって
社会に出ていない人間を見下している。
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 17:46]
- >・ひろみちゅが「俺の云ってることは新しいんだぜ」と思っていると云うことを
そうだよなあ。
ひろみちゅは現状でこれこれこういう危険がある、ということを言ってるんだから、
その問題が解決されておらず、広く一般に知られていない以上、
それを啓蒙することには意味がある。新しいことを言っているかどうかは関係ない。
で、
>こんなことは事業者たちは既に考えていて、手を打ってる。
どんな手を打ったんかねえ (w
森山ﾀﾝはひろみちゅの指摘した問題点が理解できないまま
「暗号化してるんだから大丈夫だろｺﾞﾙｧ」と切れてみたものの、
それが見当外れであることを指摘されて必死で取り繕っているように見える。
間違いは誰にでもあるんだから、謝っちゃった方が傷が浅くて済んだろうがねえ。
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 19:03]
- >>613
ほんと「手を打っている」がなにを指しているかは、不明だね。新しいサービスとか？
＞「先を考える」っていうのは、固有ＩＤなりその認証なりを使ったサービスを考えるということ。
03.05.03の日記を読む限り。セキュリティとかプライバシーとかそういうことじゃないのか〜。
＞よりセキュアで便利なサービスを開発して欲しいです。
ひろみちゅは、セキュアな案としてコストはかかるが固定応答しないIDを
提案（←誰でも思いつくけど）したけど、スルーしている。
＞セキュリティや個人情報保護が大事だということは言わずもがなです。
＞よりセキュアで便利なサービスを開発して欲しいです。
＞ですが、そこだけ見ていても、良いもの、本当に社会に必要なもの、
＞消費者が必要としているものは出てこないんじゃなのかな。
今ある問題とその解決案を提示したのに、更に運用面や新しいサービスを開発しないといけないのか？
さらに「ですが、」と続いて消費者の必要としているもの出せって？
まぁ面白いから、この話題に関する次の日記に期待。
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 22:35]
- 森山ﾀﾝ は今から失地挽回できるような文章は書けないから
こっからはスルーすると思うな。
あっても「自分が以前に書いた記事を読め」とか
そんなんで各論には答えず、その記事から回答を
見つけられない人を低脳扱いする、と予想。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 23:19]
- >>615
＞あっても「自分が以前に書いた記事を読め」とか
＞そんなんで各論には答えず、その記事から回答を
＞見つけられない人を低脳扱いする、と予想。
kusakabe youichiみたいな手ですねｗ
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/05 23:44]
- moriyamaは逝かれぽんちなのかぁ
- 618 名前： [03/05/06 00:02]
- そうだよね、はやく謝れば良いのに…。どつぼにはまるぞ。
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 00:25]
- ムリムリ
- 620 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/05/06 00:46]
- 西野ﾀﾝは、仕事が早く片付けばちょっとくらいGW気分を味わえると思ってたのに
ぜんぜん片付かずにGWが終わってしまったから機嫌が悪いんですか？
チョンプロというのは北の言葉ですかね？
- 621 名前：他人の目 [03/05/06 01:13]
- なんだか今の流れって、本人同士が二人でジサクジエン合戦に見えるん
だけど、ｷﾉｾｲ？
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 01:40]
- >>621
今このスレではふたつの話題が並行して流れているので、
どっちの話題に対するレスなのか明確にしてくれたまえ。
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 01:47]
- moriyama日記更新。 このままバックレるくさいね
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 04:36]
- >>621
子どもじゃ有るまいし、
いちいち自分の頭が回らないってことを教えてくれなくてもイイよ。
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 07:53]
- >>611
つまり、俺や他のサイエンスライターの仕事を盗るな、って言いたいのでは。
俺たちと同レベルのことを研究者がやるなよ、と。
そう言うからには、ライターが良い仕事を済ませていないといけないわけだが、
こと、プライバシーとかセキュリティにかけては、はてさてフフーン( ´_ゝ`）だな。
脆弱性のこととかは、自分はちゃんとやってるつもりでも、ダメって話だから、
自分じゃダメさかげんが自覚できないわけで、無理もないわけだが。
せめて、素人には自覚できない可能性があることくらいは、サイエンスライターの
基礎教養として自覚しておいたほうがいいんじゃねーの？
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 08:12]
- 森山ﾀﾝは自分の生きる道を模索しているのですよ
誰かに褒められると日記で書いてるでしょ
こんな感じ
www.moriyama.com/diary/2003/diary.03.04.htm
>▼YAMDAS Project。Sensorware。愛読するような日記ではないですが（本当に業務日誌だし）、
>有り難うございます。ICカードやRFIDの可能性というか、GISやデータマイニングとの結合といった
>「広がり」については、なかなかピンと来ないのが普通だと思います。僕も取材を始めて、
>展示会でいろいろ見て話を聞いているうちに、ズバッと視野が拓けたという感じがあったので。
普通わからないことを俺はわかってるってところが頼りなのよ
でもってその原動力は展示会ね
山形浩生の >>580 の褒め言葉もますます効いちゃってるんじゃないかな
>同じ特集の中の森山和道のしっかりした取材に基づく記事に比べるといかにも弱くて、泣きそう。
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 08:29]
- >>626
＞ズバッと視野が拓けたという感じがあったので。技術系の方だと細かいところに目がいっちゃうので、
＞なおさらそうでしょう。
馬鹿いうなよ。技術屋をナメ倒しとるな香具師は。つーか、ナメ倒したいんだろうが。
＞ていうかそれは、開発していたメーカーの人たちでもそうだったようです。みな、
＞異口同音にそんなこと言ってましたから。
アフォか。謙遜を本気にするなや。
＞僕らは、大ざっぱに色々見て、「で、どうなのよ？」、ということを見切るのが仕事だから。
困った香具師らだな。
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 09:26]
- >>627
香具師らって、他は誰よ?
- 629 名前：森山シンパ [03/05/06 10:28]
- ひろみちゅが IE (ぐらいだっけ) の Security Holeのことで
InternetMagazine編集長にかみついたことがあった。あれは、
まだ infotalkとかいう MLが (健在とは言わなくとも) 存在していた頃だ。
それをみて俺は「偏執狂だなあ」と思った。
でもその後の、IEの Security Holeをついた Wormの氾濫を見て、
ひろみちゅのいったことももっともだったんだなあ、と思った。
森山はあのときの *常識的だった* 自分に近いのだろう。
トータルなコストとして、いちいち全国津々浦々にある IEにパッチを
当てさせるコストと、それ以外の面から Security Holeを無効にする
(これは「塞ぐ」こととイコールではない) コストを天秤にかけるべきだと。
それに、なんだかんだいって世界の 9割以上の人は IEをまだ使っていて、
そしてそのなかの多くは既知の Security Holeを抱えているだろう。
そういうものだ。
森山は別の記事で三文判についても言及していた。
日本で広まっている、三文判を元にした認証システムはひろみちゅが
1万人いても足りないぐらい Security Holeにあふれている。
それでもなぜか役所や会社では三文判を要求するし、押す方にしても
それでなんとなく個人認証をしたような気分になっている。
なぜだろう?
個人的には、氏名欄で書いたように森山シンパである。
森山の日記であの記述を読んだときから、2chにちくればちょっと
おもしろいネタになるかなと思ったけど、まさかひろみちゅスレが
まだ活きているとも思わなかったので放置していた。
で、この盛り上がりを見て慌てて祭りに遅れまいとして参加した次第だ。
これが燃料になれば幸いである。
再拝
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 11:02]
- > それでなんとなく個人認証をしたような気分になっている。
> なぜだろう?
それは、三文判は信用できるものでないことを皆が知っているからですよ。
電子署名を使うと人々はそれを過信するだろうし、その信頼性を評価できなくなるでしょう。
そこに違いがある。
山形さんはまだそれを指摘していなかったんじゃなかったかな。違ってたらソースきぼんぬ。
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 11:11]
- >>630 山形さんは以前電子三文判もありなんじゃないかって主張をして、
２ちゃんねらーに色々突っ込まれて撤回してたはず。
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 11:34]
- >>631 のソースはこれ。
cruel.org/cardwave/cw03.html
academy.2ch.net/sociology/kako/998/998930449.html
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 11:52]
- >>632
何番を読めばいいのか教えてﾎｽｲ
- 634 名前：仕様書無しさん [03/05/06 12:13]
- 【万引き厨】万引き対策に新システム
live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1052150223/l50
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 12:30]
- >>634
それは、IDの付いてない、磁気シールをはって、ゲートで反応する方式じゃないの？
CD屋じゃコイル方式が普及しているが、本屋ではゲートがあんまり普及してないよね。
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 12:45]
- >>633 485からの流れでつ
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 12:59]
- >>636
サンクス
で、
>>629 は三文判が何なんだと言いたいのだ?
- 638 名前：偉そうな態度だな mailto:sage [03/05/06 13:34]
- >>636
490 名前： 山形浩生 投稿日： 02/01/06 18:58
>>485
はい、よく気がつきました。
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/05/06 13:46]
- ひろみちゅ先生が、はてなダイアリーにカミングアウト
されたようです。
d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 14:28]
- >>639
日記という体裁の割には気合がはいってる文章だね。
慎重に言いたいことを言っているし、相当時間を書けて書いた文章にみえる。
このスレの住民なら「にやり」としながら読めそう。
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 14:31]
- >>639
問題意識はわかるけど。ICカードじゃなくたってクレジットカードや店ごとの
会員証でだって追跡されてる現状の認識はどうなるのかな？
セキュリティにしてもプライバシーにしても、現実的にある程度の妥協はやむ
を得ない訳で、4桁暗証番号とか、郵便でカードが送られてくるとか、なぁなぁ
で済ましてる点は多い。そのあたりの現状認識をきちんと示さず、新興テクノ
ロジーの欠点を特にとりあげて批判する姿勢にも、誤解にもとづく反対意見を
ひきおこしてしまう原因があるような気がする。
- 642 名前：ﾓﾘﾔﾏﾀｿ ﾚﾍﾞﾙ ﾀﾞ mailto:sage [03/05/06 14:38]
- >>641
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 14:42]
- ひろみちゅ（・∀・)ｶｺｲｲ!
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 14:57]
- >>641
どうしようもない低脳だな。文盲にはもう何言っても無駄だろうよ。
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 15:05]
- >>641
今あるものが既にダメダメなんだから、
新しく作る物に文句言う前に既存のものに文句言えって事？
オレも（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 15:10]
- >>645
駐禁で捕まった大阪のおばちゃんみたいやなぁ>>641
「なんでうちだけ捕まえるんや！他にもいぱーいやってるやんか！」
ってかんじかな。
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 15:32]
- >>645-646
そういう次元の話じゃなくて、
ちゃんとひろみちゅは日記で言ってる。しかも冒頭じゃないか。
>それに対する事業者の反応は、「お客様を監視するつもりはありません」となる。
>それに対して「嘘だろ」と言っても始まらない。次に指摘するのは、「購買履歴を
>名簿業者に転売するのでは？」といったところか。これに対しても反応は、
>「お客様のプラバシーは大切に保護します」だろう。
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 15:49]
- >>647
>>641 の真意がどうあれに書いてある内容が >>645 に
要約できるレベルの物でしかないんだから仕方ないでしょ。
話の次元が違うなら、最初からそう書いとけばいいだけの話。
そう書いてないからいろんな人から突っ込まれる。
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 15:52]
- >>648
意味がわからんな。
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 15:57]
- >>649
防衛機制でつか？
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 16:00]
- >>649
>>644
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 16:18]
- >>641
> 4桁暗証番号とか、そのあたりの現状認識をきちんと示さず、
さんざん示されているわけだが。641 は新人さんなのか?
staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/#2003.4.16
staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/#2003.3.7
staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/#2002.12.17
staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/#2002.2.28
- 653 名前：647 mailto:sage [03/05/06 16:21]
- >>650-651
647==644 なんだが。
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 16:30]
- >>637
認証したつもりになってる三文判が
プライバシーを保護したつもりになってる森山に似てるという暗示では。
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 17:13]
- >>629
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ 先生！ 燃料が湿気ってて燃えません
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 18:48]
- とりあえず、641は低脳でＦＡ？
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 19:42]
- >639
> 運動の動機がどうであれ、手法が電波系であれ、
> そこで展開されている個々の主張のうち正しいものは
> 理解すべきだが、それをしようとしない人が日本には
> （と限定されるかどうか知らないが）あまりに多いというのが、
> 私のこれまでの経験から感じている問題意識だ。
「筋が通った正論でも、言ってるのが痛い香具師だと取り合ってくんねえんだよ」
ってことを言いたいのか。
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 19:45]
- 2003年5月5日のひろみちゅの日記に、
森山を指す言葉がいくつあるかあてよう！
d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 19:51]
- >>657
「自分が気に入らない意見を全て電波系だと決め付ける輩がいる」とも
言ってるんで、ちょっと違うと思われ。
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 19:53]
- >>658
これもそうかな？
>「これは個人的な日記だから」と暗に反論を牽制する
- 661 名前：仕様書無しさん [03/05/06 20:53]
- >>654
(σ･∀･)σ ｿﾚﾀﾞ!!
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 22:17]
- ｹﾂﾏｸﾚ
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 22:55]
- ﾌﾙｰﾂﾊﾟｰﾗｰさんはやけに元気だなぁ・・・。
- 664 名前： [03/05/06 23:13]
- >>663
パーラー西野ﾀﾝ、言葉は不躾だが言ってる内容は正しいと思われる。
日曜日にココを見て、今日会社でどんなやつなんだ…って思いながら投稿を見てみたけど。
まあ、ここでも”非難”はされていなく、やけに唐突なヤツだな、って感じのレスがちらほらある程度なので皆も同じ感想うけてるみたいね。
つうか、とげとげしき振る舞いにかつてのひろみちゅの姿を垣間見た。
- 665 名前：仕様書無しさん [03/05/06 23:18]
- 岩下志麻 森山良子 小宮山洋子(53) 小渕優子（28）
華道家元の安達瞳子（高１まで）大島智子(42) 原かおり(39)
岩本さつき(37)山形テレビ 三上智恵(37)MBS
加藤ゆずか(36)岩手放送 山崎温子静岡第1TV椎名桜子(35)
上野ゆい(35） 水原恵理(35)テレ東 児島未散(34)宝田明の子
樫本（黒田）知永子 ×岩崎宏美・良美栗原はるみ（短大）
花田美恵子（若乃花夫人） 雨宮塔子(31) ドラ永井美奈子（36）
鈴木保奈美(35)鶴田真由(31) 宇都理恵(30)
藤村さおり28歳フジテレビ 中村奈央子(28)
伊藤裕子(27) 木村佳乃(25)山口もえ(24) 矢口倫子(24)
松藤あつこ(20) 峠恵子松田麻未 細田阿也(19)寺田はるひ(AV)
加藤一郎（初等学校から旧制高校成城学園→東京帝国大学法学部・
元東大総長・東大名誉教授・成城学園名誉園長）
柳谷謙介（旧制高校→東大法学部・元外務官僚・成城学園理事長）
鯵坂二夫（旧制高校→京大・京大名誉教授）
小尾信弥（中学校から旧制高校まで成城学園→東京帝国大学理学部・
東大名誉教授）
吉田秀和（旧制高校→東大フランス文学・音楽評論）
小澤征爾（中学校から高校１年まで成城学園、音楽を志し桐朋学園へ・
指揮者・成城学園理事）
堤 清二（旧制高校→東大経済学部・実業家・ペンネ−ム‘辻井 喬’
作家・成城学園理事）
羽田 孜（成城学園高校→成城大学経済学部・元首相・成城学園理事）
大岡昇平（青山学院中学から成城学園中学へ移り旧制高校→京大
フランス文学・作家）
大林宣彦 辻仁成 徳大寺有恒 黒沢久雄・優 赤木圭一郎
田村亮(55)・田村正和(58)丹羽義隆(46)松澤一之(46) 金田賢一
高嶋政宏 高嶋政伸 石黒賢(35) 田邊晋太郎
篠原俊晴 小倉淳 安藤弘樹 なべやかん 小坂一也（66） 及川光博
小宮山雄飛（ホフ・デュラン） 松尾雄治（高校まで）
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 23:31]
- 森山はヘタレってことでよろしいか
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/06 23:56]
- >>666
よろしい
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 01:49]
- >>629 以後、なんか話がズレてきてるな。
「RFIDで個人が追跡される」というひろみちゅの危惧に対し、
「そんなことまでやる業者はいないでしょ」「やられてもそんなに困らないでしょ」
「セキュリティについてゴチャゴチャ言うなら三文判だって。4桁暗証番号だって」
という反論は、正しいかどうかはさておき一応反論として成立すると思うが、
森山ﾀﾝは「バカめ。そんなことは業者はとっくに手を打っている」
と言ってるわけだよ。
で、この「手を打っている」というのがどういう意味なのかを説明していない。
「ブックフェアに行け」と言ってるだけだ。
で、そのブックフェアでは、ひろみちゅのメール([memo:5777])によると、
IDを暗号化するシステムを展示しているらしい。でもこれは、結局固定のIDを
返すんだから、「RFIDで個人が追跡される」という問題に対する対策にはなっていない。
森山ﾀﾝが、このシステムをもって「手を打っている」と主張していたのなら、
森山ﾀﾝはひろみちゅの言っていることを理解できず、勘違いしたまま「バカめ」と
言ったことになる。しかも今に至るも謝罪も訂正もなし。
あるいは「手を打っている」というのが他の意味であったなら、反論するとき
そう書けばいいのに。5/3の日記では別のことに話をすりかえてひろみちゅの
人格攻撃をするばかり。
RFIDのリスクをどう見積もるか、三文判などの既存の問題と比べてどうか、
なんていう議論をする以前の問題で、森山ﾀﾝは、技術系ライターとしても
人間としても「最低野郎」だってことだよ。
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 02:14]
- 森山は「勘違いオナニー猿」でFA？
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 02:35]
- >>668
おおむね同意。
でも、今回の森山ﾀﾝ の一番の問題点は「日記だから」を
人をバカ呼ばわりしたことの言い訳にしたことだね。
ﾓﾓｺﾀﾝ がコメントにレスつけられて切れてたのと同じくらい
みっともないな。
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/07 02:39]
- 「日記だから」って何を書いても説明責任は無いんだ。なんてすごい事を書いている奴もいるけど。
まぁその人は「Microsoft社員はオウム真理教みたいなもん」って書いて批難轟々だったから。
モリーと同思想?
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