- 1 名前：Jハウスでのひろみちゅ&rlo;ンーボキ活復&lro; [03/02/08 11:00]
- JavaHouseのひろみちゅ先生が、２ちゃんねらーであることをカミングアウト
されたようです。
>あなたの場合は、ここ
>pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1003569074/
>とかに相談したほうがいいかもしれません。
>
>高木 浩光＠独立行政法人産業技術総合研究所
Part1 mentai.2ch.net/prog/kako/967/967317230.html
Part2 mentai.2ch.net/prog/kako/972/972152979.html
Part3 mentai.2ch.net/prog/kako/973/973215809.html
Part4 mentai.2ch.net/prog/kako/979/979192356.html
Part5 mentai.2ch.net/prog/kako/984/984418451.html
Part6 mentai.2ch.net/prog/kako/991/991102693.html
Part7 mentai.2ch.net/prog/kako/994/994801263.html
Part8 pc.2ch.net/prog/kako/1000/10003/1000335545.html
Part9 pc.2ch.net/prog/kako/1005/10059/1005921094.html
Part10の偽者 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016958515/
Part10の本物 pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016959291.html
Part11 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1031559679
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 03:06]
- >>486
書き換え可能IDタグが必要 と言っているんじゃななかった?
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 03:23]
- >>487
その日記の結論は
>▼話を戻す。人が既に制御された環境下に入ることに馴れているシチュエーション
>（限られたメニュー、改札機、劇場ゲート、なんでもいい）では電子マネーや
>RFIDソリューションは極めて有効に働く。だが、比較的オープンな環境では、
>とたんに破綻してしまう。機械は大して賢くないのだから、使うシチュエーションそのものを
>限定するほうが得策だと私は考える。
みたいなんだけども
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 03:26]
- >>488
それが何?
>ミューチップのようなRFIDは基本的に一度書き込んだ情報を書き換えることは
>できない。だが、スーパーマーケットなどの場合、それでは困る。
では?
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 03:49]
- >>489
スーパーやコンビニじゃＲＦＩＤは有効じゃないって言うのが主旨だろ
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 04:02]
- >>490
書き換えできない、それでは困る。
と書いてある。
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 06:25]
- >>488
結論はそうであっても､スーパーで使えない例として上がっているのが
「コスト」と「書き換えできない」の２つなことに変わりない。
で、「書き換えできないと使い物にならん」に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と言っている
確かに生鮮食品や特売物の管理には向かないだろうけど、
スーパーで売っているのはそれだけじゃないしね。
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 09:18]
- >492
>確かに生鮮食品や特売物の管理には向かないだろうけど、
>スーパーで売っているのはそれだけじゃないしね。
ならスーパーに入ってくる商品には最初からいらねえよ、
ってことになりかねんのよ。
そもそもチェッカのバイトやパートに「バーコードとRFIDの両方のスキャナを使え」
といってレジ業務がうまく回るか？ という話もあるもんで。
再販制度が維持される限り売価変更が原則的に有り得ない書籍やCDなら
いったんタグ付ければあとは楽々なんだよね。
そもそも書籍バーコードからして、最初から値段情報入ってるし。(2段目末尾)
だから書店さんやCD屋さんがわりと積極的で、他の小売が比較的消極的なんだわ。
特に自前のコード体系を持っている書籍業界は、 RFID への移行が比較的ラクなので。
…森山ﾀﾝはそこんとこの背景を汲み取っているんだろうか。
- 494 名前：仕様書無しさん [03/04/30 11:02]
- 皆さん、森山氏や高木氏が嫌いなら、こんなにいろいろ教えてあげない方がいいんじゃない？
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 11:09]
- 高木氏は、好きにはなれないが嫌いじゃない。感謝もしている。
MLにもサイトにも非常にお世話になっているから。
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 11:24]
- 1週間ぶりにこのスレ見てみたら・・・
燃料も無いし百子タンはもう過去の人なのね。
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 14:01]
- >>493 ぜんぜんわかってないな。
バーコードなんか使わないの。客向けの価格表示は必要。
値段を変えるときは、シールを上張りするわけだが、
その張り付ける装置に RFID スキャナが付いてて、
商品にミューチップが付いてて、
張り付けると同時に、その個体のデータベースの価格もそれに変更するわけだ。
すべてのモノがリアルとバーチャルと二重化するとかなんとか言ってなかったっけ?
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 14:16]
- いつの間にか >>456 のリンクにこのスレが入ってるぞ
- 499 名前：仕様書無しさん [03/04/30 15:32]
- ひろみちゅ先生は、引用し、情報を公開し、判断は読者に任せる、
といった冷静な対応をとったので、森山タンの負けという結果になりますた。
昔に比べてより賢明な対応を考えるようになったひろみちゅ先生に
くってかかっても、自滅するのがオチだ罠。
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 16:13]
- >497
> バーコードなんか使わないの。
それって「全部の商品に既にRFIDなチップが付いている」を前提で話してるのか？
…いや、それなら構わんが。
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 16:26]
- ひろみちゅ先生に喧嘩を売った時点で、森山は終わっていた
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 16:32]
- >>497 書籍の値段はダストカバーのみに書くのが普通。ミューチップは
背表紙の裏あたりの取り外しにくい位置に埋めとくのだと思う。
外しにくいようにしとかないと万引き防止の意味がない。
- 503 名前：450 mailto:sage [03/04/30 16:50]
- 遅レススマン
>451
>「バカめ」と言ってやれ、って感じ。
のつもりだったんだが。
- 504 名前：仕様書無しさん [03/04/30 17:24]
- 森山たん、NHKやめたのもひょっとして・・
プロフで、卒研を心のよりどころにしてるあたり、イタイ香具師だと思ったよ
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 19:24]
- >>499
ここの書き込みにひろみちゅが混じってるというワナ。
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 19:33]
- もう j-h-b で面白い事書いてくれないし、購読やめるかな。
高木さんがよく出没するMLってmemo-ml以外にある？
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 21:53]
- >>503
みんな分かってたよ。
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/01 00:00]
- >>506
やめるこたないよ。後で入りなおすにしても、今は入るのになんか面倒な手順踏んでるみたいだし。
それにたまに自然災害のような書き込みがあることもＪＨの魅力のひとつだよ。
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/01 02:17]
- >今は入るのになんか面倒な手順踏んでるみたいだし。
しかし、最近はﾃﾞﾑﾊﾟな投稿はあっても典型的な教えてクン投稿って減ったよな。
この「面倒な手順」は、そういう奴らをフィルタリングするのに
それなりに有効に機能してるんかなあ、と思ったり。
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/01 10:54]
- >>502 の意味が分からん。
少なくとも >>497 とは関係が無い
- 511 名前： mailto:sage [03/05/01 21:52]
- >>510
意味は普通に分かると思う。背表紙にも値段表示やバーコードはあると思うが…。
意味が分からないってのはアナタの頭の問題でしょうに何故それをわざわざ恥をさらして書き込みするのか。
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/02 00:00]
- でも、女の子が履いているパンツのIDが分かるなら、それでもいい。
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/02 00:14]
- >>512
ID でﾊｧﾊｧできる君に乾杯
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/02 00:25]
- >>511
いや、俺にもわからんぞ。
もちろん502の言ってることの意味はわかるし、正しいと思うんだが、
この流れの中で出てくる意味がわからん。誰もチップを外すなんて話はしてないよな?
少なくとも>>497とは関係が無い。
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/02 00:39]
- >>511
>>493 は前半スーパーの話で後半本屋
>>497 は商品の値段を書き換える時の話なのでスーパーの話
>>502 は >>497 につなげて本の話をしてる。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
値札と RFID の位置関係を言ったり､RFID が外しやすいと
万引き防止にならん、とか言ってるのを見ると >>497 が値札を
張り替えるときに RFID を付け直すと言ってると勘違いしてると思う。
- 516 名前：511 mailto:sage [03/05/02 01:55]
- オレが恥さらしだったようですね…。
逆から読んでいったから本の話だと思ってしまった。
>>510 ｽﾏｿ…。
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/02 07:42]
- >4.Disconnected Operation と ORB
>実は、Java Servlet においても ORB の実装系がある。電子技術総合研究所 の 高木 浩光 博士が提唱する 「Sorblet」である。
>
>これは、Java Servlet に Serialization を使って パラメータ を Object として転送する仕組みで、Java Servlet を一種の遠隔 Method の様に扱える。
>
>また、Serialization の入出力部分を抽象化しているため、ネットワークをあまり意識せずに使用できる特徴を持つ。
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/02 14:55]
- ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 森山タンの再反論マダ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
- 519 名前：森山和道 mailto:sage： ほれ再反論 [03/05/02 23:45]
- そもそも社畜２ちゃねらーごときが俺様に説教とは１０億年早いんだよ。
遺伝子重複からやりなおしてね。
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/03 01:43]
- >>519
www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%88%E2%93%60%8Eq%8Fd%95%A1%82%A9%82%E7%82%E2%82%E8%82%C8%82%A8%82%B5%82%C4%82%CB
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/03 01:52]
- >519-520
ﾜﾛﾀ。
これでまたひとつテンプレが出来るなあ。
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/03 02:16]
- >>520
なるほど、
あの記事が日経のサイトに出てたのも切れポイントだったのね。
森山ﾀﾝ には
- 523 名前：仕様書無しさん [03/05/03 03:02]
- でも確かに日経は色々とタチが悪いよ。
- 524 名前：仕様書無しさん [03/05/03 05:59]
- 編集者ってそういうのも多いっていうよね。
ただの使いっパシリの雑用係りなのに、著名な人と接点持ったり何万部と
売る雑誌などの編集に関わってるってことで自分をエライと錯覚してるんだ。
ひろみちゅもエラソウだが、ただの使いっパシリてわけじゃないから
応戦するのは苦労するだろな。
使いっパシリなんて言ってたらﾓﾓﾀﾝ思い出した…。
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/03 08:25]
- >実務能力がないくせにプライドばっか高い。
ご自分のこととしか読めないのでつが...
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/03 14:09]
- 日経新聞だっけか？会長がクラブ通いでﾊｱﾊｱしているのは
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 00:36]
- >>522
そうなんだ。だったら何で森山たんは日経サイエンスで仕事しているんだろう。
- 528 名前：仕様書無しさん [03/05/04 01:42]
- 反論キター
www.moriyama.com/diary/2003/diary.htm#diary.03.05.03
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 02:02]
- >>528
話がかみ合ってないよなあ
俺は森山たんを支持するけど
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 02:06]
- ▼つまり僕が噛みついた理由は「あんなことなら誰でも言える」程度のものでしかなかったからです。
しかも、一年前ならともかく、今頃になって言われてもね。関連業種の人はみんな言われなくても分かってる
と思いますよ。だから研究開発も動いてるわけです。
せめて一年前だったら、まだ良かったんだけどね（ただし、あまり考えてない人たちもいて、行政系カードの
仕事をやってる人たちはあまり考えてない、という印象を僕は受けています。叩くのならばむしろそっちでしょう）。
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 02:06]
- ▼僕がそもそも最初にああいうことを書いた一番の理由は「（一年前ならともかく）、研究者を自称する人間が、
今ごろエラソーに何を言っているのか？」という疑問と怒りだったわけですが、あれではそのへんに関する意見は
あまり変えようがないですね。特に、産総研ってことは、税金で研究しているわけでしょ。もっと死にものぐるいで
研究してくださいよ。状況も、もっときっちり把握して欲しい。近視眼的というか、技術だけしか見ないんじゃなくてね。
運用を踏まえた上で議論しないとセキュリティなんて意味ないんじゃないでしょうか？
RFIDは、既に一般誌で特集されるようなネタなんだから、研究者はもっともっと、色んなことを考えてないとダメでしょう。
違う？
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 02:07]
- ▼「先を考える」っていうのは、固有ＩＤなりその認証なりを使ったサービスを考えるということ。
付加価値・付加サービスがないと、つまり導入することでより儲かるものじゃないと、企業は
導入しないでしょう。で、それが消費者にも楽しいとか、メリットがあるものじゃないと、普及する
わけがない。当たり前じゃん、そんなの。そこには全然目がいってないようですが。
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 02:07]
- ▼結果的には、企業側、消費者側双方のコストとベネフィットのバランスで落ち着くわけでしょ。タグ特性にしても、
実装するセキュリティ技術にしても。そのへんは、同じときに日経デジタルコアに掲載されたこっちの記事の人が
分かりやすく書いてますよね。ていうか、そういう話は僕が書いたものだと『中央公論』のＩＣカード記事の中でも
ふれたんだけどなー。繰り返しになるけど、RFIDとかＩＣカードっていうのは、既にそういう文系オヤジ雑誌が
特集するようなネタなんですよ。ってことを、技術系の人はもうちょっと自覚したほうが良いんじゃないでしょうか。
セキュリティや個人情報保護が大事だということは言わずもがなです。よりセキュアで便利なサービスを開発して
欲しいです。ですが、そこだけ見ていても、良いもの、本当に社会に必要なもの、消費者が必要としているものは
出てこないんじゃなのかな。それが僕の言いたいことです。とにかく、研究者は、もっと勉強して、もっと研究して下さい。
特に税金系の人たち。で、役に立つものを生み出して欲しいですね。色々と批評しているだけじゃなくて。
批評なら研究者じゃなくてもできるんだから。あー、理学系の研究者は別ですよ、念のため。
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 02:08]
- （ ´_ゝ`）
- 535 名前：仕様書無しさん [03/05/04 02:08]
- 森山たんはずっとこのスタンスでいくのだろうか。
業界に総スカンくらうようになっても知らんぞ。
心配しているのではない。
これからの彼の運命を面白おかしく観察しようと思う。
大抵の日記公開者は、何らかの危機に直面すると日記を閉鎖してしまうが、
この男は結構やり続けるような気がする。楽しみだ。
- 536 名前： [03/05/04 03:10]
-
用は、
「専門家はそんなこととっくに考えてる！」
「それは何も知らない素人意見なんだよ！」
「簡単そうに見えて中身はもっと難しくて大変な仕組みなんだよ！」
とかなんとか言いたいんだろうな。
使えない技術者の典型だよ。
しかも彼は虎の衣を借りる狐のライターってとこがまた泣ける。
- 537 名前：bloom [03/05/04 03:13]
- homepage.mac.com/ayaya16/
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 03:28]
- >>536
> 「それは何も知らない素人意見なんだよ！」
高木たんは素人でしょ
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 03:53]
- > 関連業種の人はみんな言われなくても分かってると思いますよ。
すげえ。
これほど根拠レスの言い分が出てくるとは思わなかった…
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 04:04]
- >>539
根拠は書いてあるじゃん。
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 04:06]
- 個人的には[5793]に驚愕した
>「実装は存在しない」というのは誤りである
誤りで済まされるレベルじゃないと思うんだが。
まあなんと言うか、勉強不足と言われても仕方ないんじゃないの？
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 04:14]
- >541
[memo:5793] では結局ブツの実装はもうできているが細かい作り込みがまだ、
という点での話だろ。
[memo:5777]での
> IDによる個人追跡の問題は解決していな
> いことをおっしゃいました。
は結局未解決だろ。
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 04:14]
- >>541
>それは未実装だったとのことです。
だそうだ。
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 04:28]
- >>528 を読むと森山が批判してるのは
今ごろあんな記事を載せた「日経」って事か？
日経を読む層にあれ以上の事をいきなり書いても
しかたがないと思うんだが。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 04:40]
- 結局の所、
森山ﾀﾝの日記も「あんなことなら誰でも言える」程度のものっぽい
- 546 名前： [03/05/04 05:03]
-
「素人が！」
ってバカにしたいだけなんだろうね。
ライターならできるだけ素人にも分かりやすい文を書いてほしいと思うが。
それができないってことは、森山氏も素人の域を出てないんだろうな。
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 05:08]
- >>542
最初は、ブツの実装も出来てないって書いてなかった？
ブックフェアで何を見てきたのって感じなんだが
- 548 名前：動画直リン [03/05/04 05:13]
- homepage.mac.com/hitomi18/
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 05:15]
- ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 森山タンの再再反論マダ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 05:16]
- >>547
で、君が見てきたときは、何が実装出来てたの?
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 05:21]
- RFID リンク集には森山に批判的なものしか集めてないのかな？
確かに敵を作りやすい文体の日記だが。
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 05:26]
- >>551
誰でも追加できるので見つけたら宜しくです(´ー`)y-~~
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 06:47]
- >▼つまり僕が噛みついた理由は
>「あんなことなら誰でも言える」程度のものでしかなかったから
こんな理由で噛みつくんだからそりゃ敵が増えるわけだろう。
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 06:56]
- >ていうか、そういう話は僕が書いたものだと『中央公論』のＩＣカード記事の中でもふれたんだけどなー。
中央公論１月号 ｳﾌﾟ きぼんぬ。
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 08:22]
- >554
図書館へGO!
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 08:26]
- 山形の「エントロピーの森」のあとがきで書かれてたことが
ひとつ具体化してきたのかなぁって感じだね＞RFIDの話
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 08:46]
- >>542
>[memo:5777]での
> IDによる個人追跡の問題は解決していな
> いことをおっしゃいました。
>は結局未解決だろ。
これこそが今回の議論の主題なのにね。
ﾓﾘﾔﾏﾀｿはわざと気づかないフリしてるの？
それとも真性？
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 08:48]
- www.moriyama.com/diary/2003/diary.htm
＞何やら色々反応している様子。面白い。
java-house.jp/ml/archive/j-h-b/052197.html#body
＞また、私のポストした記事が波紋を広げているようで
＞投稿者冥利につきます。ウレシイなあ。
似てるね（ｗ
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 09:06]
- > 事業者たちは既に考えていて、手を打ってる。
「もうそういう段階じゃねえんだよ」
（“事業者たちは考えている”→森山ﾀﾝは？他人任せで自分からは説明しないの？）
（“手は打ってる”→本当は“手は打ってる（んだろ）”て言いたいんちゃうんかと）
> さらにその先まで考えている。
> ▼「先を考える」っていうのは、固有ＩＤなりその認証なりを使ったサービスを考えるということ。
「いいから早くサービス考えよーぜ」
結局
「俺はRFIDにいち早く目をつけたんだ」
「今頃のこのこ出てきて注目浴びてるのがウザい」
ってこと？
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 09:45]
- ＞こんなことは事業者たちは既に考えていて、手を打ってる。
＞しかも、さらにその先まで考えている。
これは、セキュリティ（プライバシー）に関してじゃなくて、
「付加価値・付加サービス」のことをいっていたのか！
そういう風に読めなかったけどな・・・。
- 561 名前：仕様書無しさん [03/05/04 11:02]
- 森山ってマスコミ関係者の中でも俺が嫌いな部類の奴の特徴を全て備えてるな。
研究現場取材に来るマスコミは失礼きわまりない野郎が多くて困るよ。
ストーリーを脳内で勝手に作ってくるな。それを押し付けるな。
わざと怒らせて本音を聞こうなんて姑息なマネをするな。
人の話をちゃんと聞け。
取材に来るのに遅刻するな。こっちは時間空けて待ってるんだぞ。
自分に都合が悪くなったら税金税金ってそれしか言えないのかよ。
オマエもスポンサーに雇われてるんだろ？
スポンサーの学科OB経由で圧力かけるぞ？ボケが。
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 11:21]
- >>561
www.moriyama.com/diary/2003/diary.03.04.htm#diary.03.04.26
>インタビューには技がいくつかある。基本中の基本は「聞き手になる」ことだ。
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 11:31]
- >>561-562
禿げ藁
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 12:15]
- RFID は角度とかもちゃんと計算されてますか?
- 565 名前：仕様書無しさん [03/05/04 12:41]
- 「RFIDをプライバシーの観点から考える」という議論をしている場合、
ひろみちゅが「現在のRFIDには個人がトレースされる危険性がある」
と言ったのに対して森山和道が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「せめて一年前だったら、まだ良かったんだけどね」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「企業側、消費者側双方のコストとベネフィットのバランスで落ち着くわけでしょ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「こんなことは事業者たちは既に考えていて、手を打ってる」
４：主観で決め付ける
「関連業種の人はみんな言われなくても分かってると思いますよ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「多分この人は提言しているつもりなのだろうが、とっくに時代遅れだ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、六本木ヒルズのＩＴショウケースは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「近視眼的な研究者が色々と批評しているだけ」
８：知能障害を起こす
「『バカめ』と言ってやれ、って感じ」
- 566 名前：仕様書無しさん [03/05/04 12:42]
- ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「だから、最近の研究者は勉強不足だっつーんだよ」
10：ありえない解決策を図る
「叩くのならばむしろ行政系カードの仕事をやってる人たちでしょう」
11：レッテル貼りをする
「公務員は役所の人だろうがセンセイだろうが警察だろうが、基本的に大嫌い」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「タグ一つ一つには固有IDしか入ってないのに、
違う店舗で個人向けの色んなサービスを受けられる」
13：勝利宣言をする
「あんなことなら誰でも言える」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ブックフェアに行ってこい。もっと展示会に行け。世の中を見ろ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「運用を踏まえた上で議論しないと
セキュリティなんて意味ないんじゃないでしょうか？」
詭弁の特徴のガイドライン
that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 13:13]
- >>561
インタビューはここにバックナンバーがあるけどねえ
www.moriyama.com/netscience/
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 13:20]
- >>542
> [memo:5777]での
> > IDによる個人追跡の問題は解決していな
> > いことをおっしゃいました。
> は結局未解決だろ。
暗号化しているのならとりあえずは問題ないんじゃないの？
あとは運用の問題だと思うけど
セキュリティが重要なのは当然としても、現実を踏まえてほしかった気もするねえ
現実に色々試みられているのに、それを無視すると言うのはね
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 13:31]
- >>565-566
不覚にもﾜﾗﾀ
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 13:40]
- >>568
> 暗号化しているのならとりあえずは問題ないんじゃないの？
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 16:35]
- >>658
暗号化してあっても、暗号化後のデータがIDになってしまう。
つまり、何を買ったかは判らなくともIDと個人が一回結び付いてしまえば
特定個人の行動を追跡される可能性がある。
高木氏はこれを心配しているらしい。
- 572 名前：仕様書無しさん [03/05/04 19:05]
- >>554
中央公論のICカード特集は山形さんの文のほうがよっぽど深い。
森山のあれしきの文章でセキュリティとプライバシーについて
何か語ってる気分てのもイタスギ。
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 19:09]
- 486 ：仕様書無しさん ：03/04/30 03:03
森山たんは最初からそう言ってるんだけどね
488 ：仕様書無しさん ：03/04/30 03:23
みたいなんだけども
493 ：仕様書無しさん ：03/04/30 09:18
ってことになりかねんのよ。
といってレジ業務がうまく回るか？ という話もあるもんで。
いったんタグ付ければあとは楽々なんだよね。
そもそも書籍バーコードからして、最初から値段情報入ってるし。(2段目末尾)
…森山ﾀﾝはそこんとこの背景を汲み取っているんだろうか。
519 ：森山和道 ：03/05/02 23:45
そもそも社畜２ちゃねらーごときが俺様に説教とは１０億年早いんだよ。
遺伝子重複からやりなおしてね。
540 ：仕様書無しさん ：03/05/04 04:04
根拠は書いてあるじゃん。
547 ：仕様書無しさん ：03/05/04 05:08
ブックフェアで何を見てきたのって感じなんだが
567 ：仕様書無しさん ：03/05/04 13:13
インタビューはここにバックナンバーがあるけどねえ
568 ：仕様書無しさん ：03/05/04 13:20
暗号化しているのならとりあえずは問題ないんじゃないの？
あとは運用の問題だと思うけど
セキュリティが重要なのは当然としても、現実を踏まえてほしかった気もするねえ
現実に色々試みられているのに、それを無視すると言うのはね
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 21:29]
- >>573
その痛い森山擁護を楽しんでたんだから晒しちゃダメだよ
>>565-566
ﾜﾗﾀ
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 21:35]
- >571
> 暗号化してあっても、暗号化後のデータがIDになってしまう。
固定応答IDの場合はIDそのものは平文同然、とも指摘してるわけで。
んで、これは根本的に解決できねえんじゃねえの？ と考える人が多いっぽい。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 21:56]
- 最終消費者にモノが渡った後でもRFIDが
有効になってる必要ってあるの？
RFIDって、あくまで流通・販売管理にしか使わないんでしょ？
だったら売った直後に物理的に壊せばいいんじゃないかと思うんだが。
- 577 名前：仕様書無しさん [03/05/04 21:59]
- >>572
www.post1.com/home/hiyori13/other/iccardman.html
これですな。
インデックスの紹介文
> ものすごく苦労して書きました。
> やはり決定的な材料がなく、だから最後のほうは「かもしれない」の憶測のオンパレード。
> ポイントはついているんだけれど。同じ特集の中の森山和道の
> しっかりした取材に基づく記事に比べるといかにも弱くて、泣きそう。
> でも驚いたことに、これが朝鮮語に翻訳されてしまったとゆー……
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 22:08]
- >576
万引き防止シールみたいなタグのRFIDを想像しているのかもしれませんが、
日立が作っているミューチップは大きさが 0.4mm x 0.4mm x 0.06mm で
製品そのものに埋め込んで使用されます。
- 579 名前：仕様書無しさん [03/05/04 22:19]
- 僕がそもそも最初にああいうことを書いた一番の理由は「（一年前ならともかく）、
研究者を自称する人間が、今ごろエラソーに何を言っているのか？」という疑問と怒りだったわけですが、
エラソーなのが気に食わない。
研究者を名乗るからにはすごくなくてはいけない。
- 580 名前：仕様書無しさん [03/05/04 22:22]
- >>572
書いた本人はこう言ってます。
www.post1.com/home/hiyori13/other/otherindex.html
ICカード的人間の誕生（『中央公論』2003 年 4 月?)
www.post1.com/home/hiyori13/other/iccardman.html
ものすごく苦労して書きました。やはり決定的な材料がなく、
だから最後のほうは「かもしれない」の憶測のオンパレード。ポイントはついているんだけれど。
同じ特集の中の森山和道のしっかりした取材に基づく記事に比べるといかにも弱くて、泣きそう。
でも驚いたことに、これが朝鮮語に翻訳されてしまったとゆー……
- 581 名前：仕様書無しさん [03/05/04 22:24]
- 研究者は自分の専門分野に秀でていなければならないと思うが、
エラソーってのは主観だろう。
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 22:31]
- >>576
it.nikkei.co.jp/it/sp/digicore.cfm?i=20030425vs000vs
ここに多少そういうことかいてあるよ。
引用＞ユーザーが、購入時にタグをはずしてほしい、と意思表示した場合には、それをはずすようにするべきだろう。
紙に埋め込めている場合は、そこんところを切り離せばいいかな。
牛革の財布や鞄に埋め込まれた場合は、埋め込まれている場所を引っ叩くか？
機械部品に使われた場合、機械の中を開けると保障が利かなくなりそう。
まあ、持ち歩かないものだったら気にしなくてもいい？
＞流通・販売管理
あと偽造防止、品質管理なども。
さらに色々応用できそうだし、商品の追跡とか・・・。
（あるいは消費者の追跡とか）
>>578
アンテナ部は多少長さが必要だけど小さいよね。
引っ叩くぐらいじゃ壊れない？
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 22:39]
- >>582
>――チップをあやまって食べてしまうというケースについては検証しているか。
> 実験をしたわけではないので何ともいえない。ただ、１錠何千円もするような、
>高価な薬の中にチップを埋め込んで、偽物の流布を防げないだろうか、という
>引き合いもある。
スゲーな、オイ (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 584 名前：仕様書無しさん [03/05/04 22:41]
-
RFIDは研究ネタとしては激古というのは本当じゃん。
slashdotとかでさえ何度も出てるのに。
slashdot.org/search.pl?query=RFID
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 22:49]
- 誰がRFIDを研究ネタにしてるって？
- 586 名前：仕様書無しさん [03/05/04 23:08]
- 研究者とは、可能性空間への斬り込み隊なのである。
カメラの後ろから洞窟に入ってはいけないのである。
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/05/04 23:08]
- 馬鹿はほっとけ |ー｀)┌
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