高木浩光先生のスレッド(本物) Part12

1 名前：Jハウスでのひろみちゅ&rlo;ンーボキ活復&lro; [03/02/08 11:00] JavaHouseのひろみちゅ先生が、２ちゃんねらーであることをカミングアウト されたようです。 >あなたの場合は、ここ >pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1003569074/ >とかに相談したほうがいいかもしれません。 > >高木 浩光＠独立行政法人産業技術総合研究所 Part1 mentai.2ch.net/prog/kako/967/967317230.html Part2 mentai.2ch.net/prog/kako/972/972152979.html Part3 mentai.2ch.net/prog/kako/973/973215809.html Part4 mentai.2ch.net/prog/kako/979/979192356.html Part5 mentai.2ch.net/prog/kako/984/984418451.html Part6 mentai.2ch.net/prog/kako/991/991102693.html Part7 mentai.2ch.net/prog/kako/994/994801263.html Part8 pc.2ch.net/prog/kako/1000/10003/1000335545.html Part9 pc.2ch.net/prog/kako/1005/10059/1005921094.html Part10の偽者 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016958515/ Part10の本物 pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016959291.html Part11 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1031559679 388 名前：仕様書無しさん [03/04/21 19:52] 内容はスレ違いなんだけど。 ttp://www.fk.urban.ne.jp/home/kishida/ > 2003年4月20日(日) できごと きしだﾀﾝおもしれーこと調べるなぁ。 じゃぁあの話って、完全な作り話ってコト･･･？ 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/21 20:37] jessicalynch.net を取ってフセインサイトを立ち上げようとしたに一票 390 名前：仕様書無しさん [03/04/21 20:44] >>388 既出かも。 v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1049389992/ 464,474など。 391 名前：388 mailto:sage [03/04/21 20:52] >>390 ｻﾝｸｽ＆既出ｽﾏｿ 合わせておもろい情報も見れたっス。 米ｶｺｲｲ。頭悪い。 392 名前：仕様書無しさん [03/04/22 15:14] 百子のせいで、誰もメール出さなくなったな 393 名前：仕様書無しさん [03/04/22 16:17] ここは、フセインが送りだした。生物化学兵器について語るスレですか？ 394 名前：仕様書無しさん [03/04/22 16:19] yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/22 18:13] >>392 みんなネタなのかどうかを静観中ってとこかな。 この静寂を壊すような、神内＝百子の決定的な証拠キボンヌ。 396 名前：仕様書無しさん [03/04/22 20:15] われわれの会話が知れ渡ったからでせう 397 名前：bloom [03/04/22 20:20] homepage.mac.com/ayaya16/ 398 名前： [03/04/22 23:29] たぶんジンナイってのも偽の名前だろうな 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/23 05:07] >>398 偽名でドメイン取れるの? 400 名前：仕様書無しさん [03/04/23 06:15] co.jpなんだから法人のはず 登記情報がネットで見れるはず（有料） 401 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/04/23 10:30] メールこない。しょぼーん 402 名前：動画直リン [03/04/23 10:33] homepage.mac.com/hitomi18/ 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/23 11:19] ひろみちゅ、最近見ないと思ったら、エロサイトでも始めたのか？ 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/23 11:35] だれか「ぬるぽ」とだけ書いてだしてみろよ!! コメントなし、おまえが出せ!! 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/23 11:46] ぬるぽ 406 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/04/23 12:22] 　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ 　と　　　　）　 　 |　| 　　 Ｙ　/ノ　　　 人 　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩ 　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>404-405 407 名前：仕様書無しさん [03/04/23 17:50] Ｊハウスはｼﾞﾅｲ痰のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ攻撃により死滅しました ■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■ 408 名前：仕様書無しさん [03/04/23 20:30] Ｊハウスが最も脆弱だったというオチね(ﾌﾟﾌﾟ 409 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/04/23 23:47] ひろみちゅがセキュリティーホールだったのですね。 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/24 15:06] 自爆テロがあったのはここですか？ 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/24 16:16] みんなネタとは思ってるんだろうが、自分のオフィシャルメアドでツッコミ入れる 気はないと。 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/24 17:07] > みんなネタとは思ってるんだろうが そうでもないよ。日記で本気にしてる人がいた。どこだったか忘れたが。 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/24 17:16] >>412 ソースきぼんぬ。 思い出してー。 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/25 00:05] 最低ですね（怒） 415 名前：仕様書無しさん [03/04/25 00:37] 首藤がなんとかすればいいではないか 416 名前：仕様書無しさん [03/04/25 00:59] こまったものですね 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/25 01:10] sudo 418 名前： [03/04/25 02:00] 俺もはなからネタだと思ってるんだけど、 それにしても人の死をネタにするなんて 最低な人間だと思うよ。本気にしてる人 がいたとしてもその人がバカなんじゃなく てこんな投稿するやつが悪い。最低な人間 だろ。 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/25 04:17] むしろ本当だったら最低な人間はこのスレの住人なわけで 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/25 04:32] >>419 本気にしてる香具師ﾊｹｰﾝ 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/25 04:48] >>419 （ ＾▽＾）＜なんで？ 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/25 05:27] >>412 これ? ＞...2003/04/16(Wed) 10:47 [176] ＞ Javahouse-Brewers ML にこんな 投稿があって、気の毒なことだと思っていたんだけど、 ＞/. で「ネタ？」との指摘があった。 ＞真相はいかに？？？ 場所は控えとく 423 名前：名無しさん＠Linuxザウルス mailto:sage [03/04/25 07:00] おやおや、スラドでもネタになってんのか。 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/25 20:14] >>423 日記だろ? 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/26 14:24] >>419 本人または関係者降臨？ 変に首突っ込むよりほとぼり冷めるのまったほうがいいとおもうよ。 今しばらくは、自業自得なので諦めろ。 426 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/04/26 19:11] つぎの58名に勇者はいますか？ 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/26 19:22] 58名に百子ﾀﾝの転生は含まれますか 428 名前：仕様書無しさん [03/04/26 21:22] 58名ってなんのこと？ 429 名前：コメント無しさん mailto:sage [03/04/27 04:08] >>428 ｵｲｵｲ 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/27 13:11] ひろみちゅ先生の日経記事がフリーライターの人の怒りを買う (4/24) www.moriyama.com/diary/2003/diary.htm?04270046#diary.03.04.24 431 名前：仕様書無しさん [03/04/27 13:39] www.moriyama.com/diary/2003/diary.htm?04270046#diary.03.04.24 ▼＜特集・電子タグ（5)＞固定IDは"デジタル化された顔"――プライバシー問題の勘所。 it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20030421s2000s2 産業技術総合研究所 グリッド研究センター 研究チーム 高木浩光。 「バカめ」と言ってやれ、って感じ。 こんなことは事業者たちは既に考えていて、手を打ってる。 しかも、さらにその先まで考えている。 多分この人は提言しているつもりなのだろうが、とっくに時代遅れだ。 だから、最近の研究者は勉強不足だっつーんだよ。 ブックフェアに行ってこい。もっと展示会に行け。世の中を見ろ。 研究者を名乗っていたいのならば、 企業人以上に勉強しないとダメなんじゃないの。 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/27 14:49] >>431 ええと、具体的にどういう手を打っているのか教えていただけます？ 門外漢なので、ぐぐってもさっぱりさっぱりです。 基本的に、ひろみちゅ先生を専門家だと思っていいのは、 コンピュータ関連業界人以外の人だけだと思いますよ。 あの人は、ちょっとセキュリティにうるさい、一般人だと考えた方がいいと思います。 あーゆー視点を持った一般人は必要でしょ。 現在、一般人向けにRFID が使用されようとしているのが、ひろみちゅ先生 みたいな一般セキュリティマニアにも知られるようになって来たわけですけど、 そういう人が調べて納得できない、ってことは、どこかしら説明がうまく できていないんじゃないか、って疑ってみる必要があるんじゃないかと思いますよ。 調べ足りないのはそれはそうかも知れませんけど、これだけ大々的に使おうと しているのであれば、すぐ見付けられる場所においとかないと。 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/27 15:09] it.nikkei.co.jp/it/njh/prof.cfm?i=takahiro 髪型変えたほうがよいのでは… 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/27 15:18] moriyama.com の人のメールマガジンけっこう好きなんだけどなあ…。 ひろみちゅの記事の何が気に入らなかったのかよくわかんないね。 435 名前：仕様書無しさん [03/04/27 16:05] >門外漢なので、ぐぐってもさっぱりさっぱりです。 プロの知識がそんな簡単に手に入るとでも? ひろみちゅのみならず、世間を甘くみてる香具師が多すぎる。 436 名前：仕様書無しさん [03/04/27 16:20] RFIDは消費者個人のプライバシーにかかわる(と思われている)ことなんだから、 もしよくないイメージがついちゃったら、その時点で失敗することになるよ。 だから、RFIDの安全性対策についてわかりやすく説明する・情報を入手 しやすくする責任は、プロの側にあるんじゃないの? 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/27 16:44] >>435 依らしむべし、知らしむべからずですか(w つか、簡単にわかってもらっちゃ困るから隠してるんでしょ？ これだからこの業界の人は....。 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/27 16:46] ×>つか、簡単にわかってもらっちゃ困るから隠してるんでしょ？ ○ つか、簡単にわかるとだまくらかして商売できなくなるから隠してるんでしょ？ 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/27 17:24] どこの業界もそんなもん 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/27 17:28] バトルがはじまるのですか？どこで見れます？ たのしみだな〜 441 名前： [03/04/27 18:15] オレは、ひろみちゅを断固支持する！！このスレの皆もそうだろ！？ もりやま日記も日経の記事も読んでないがな。 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/27 20:07] >>431 >だから、最近の研究者は勉強不足だっつーんだよ。 >ブックフェアに行ってこい。もっと展示会に行け。世の中を見ろ。 ブックフェア逝ってなにしたらいいんでしょうか？ 443 名前：仕様書無しさん [03/04/27 22:06] # 明日になればJAVAの達人らが記事をみてくれるであろうので、 # 詳細なレス（理論的説明？）は、そちらに期待していただいて…。 日曜日にJハウスを見ているヤシはクズ以下だそうで…言ってくれるね、seraphyタン ttp://www.tietew.jp/cppll/archive/7431 444 名前：仕様書無しさん [03/04/28 00:22] IC CARD WORLD 2003 レビュー premium.nikkeibp.co.jp/biz/e-gov/column6_6a.shtml どっちかっていうと、自分ががんばって勉強しているものについて ちょっと批判的な発言されると顔真っ赤にして怒る森山のほうが、 研究者っぽいよね 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/28 00:42] >>444 ﾜﾗ) 研究者＝ＤＱＮ ってこと? 446 名前：仕様書無しさん [03/04/28 01:41] >>431 > だから、最近の研究者は勉強不足だっつーんだよ。 > 研究者を名乗っていたいのならば、 moriyama.comさん、研究者コンプ？ 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/28 02:28] 両方とも読んだけど､今の時期の日経にのる記事としては妥当。 あーゆー認識が広まった後に「本物の(（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・」 ライターが「その先」について書けばいいんでない。 ＃ 連載の特集だから内容を決めてるのは日経側だろうし 森山がファビョってる理由がわからん。 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/28 02:49] >>432-446 おまえら、スレ違いでつよ。 book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1005398450/l50 449 名前：仕様書無しさん [03/04/28 07:34] RFIDがコケようがコケまいが、話題性が高まれば 森山のライター仕事は増えるわけだ。 俺達は釣られてるのかもしれないな。 ただ、スケープゴートにひろみちゅ先生を選んだのはよくない作戦だと思う。 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/28 15:21] うわ。森山氏って痛い人だったんだ。 まともな論評もしないで一行でかたづけておしまいかよ。一気に俺の中での株が下がったわ。 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/28 15:36] >>450 一行とわ？ 日記にコメントはないようだが。 452 名前：仕様書無しさん [03/04/28 18:05] ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! [memo:5777] 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/28 18:07] >>452 絶対ココ読んでるよね。 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/28 18:54] 森山氏が「こんなこと」と言っているのがどの部分かいまいち読みとれないのですが、判る人います? 455 名前：仕様書無しさん [03/04/28 19:31] こういうのって、文系の研究でもありますよね。 技術だけで解決できるわけではなく、法なりなんなりが必須。 そういや、文系の情報系ってやたら増えましたよね。 456 名前：仕様書無しさん [03/04/28 19:32] RFID反応リンク集 - 高木浩光さんの日経デジタルコア記事から派生した反応リンク集 www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?RFID%C8%BF%B1%FE%A5%EA%A5%F3%A5%AF%BD%B8 457 名前：仕様書無しさん [03/04/28 19:33] 森山タンは社会人として問題あるよね。 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/28 19:39] >>448 を見てきたが、ｼﾈﾝ君のｽｸﾂだな（；´Д｀） 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/28 22:53] www.moriyama.com/diary/2002/diary.02.11.htm#diary.02.11.23 >ミューチップのようなRFIDは基本的に一度書き込んだ情報を書き換えることは >できない。だが、スーパーマーケットなどの場合、それでは困る。なにせ毎日 >値段の変わる商品を扱っているのである。しかも夕方の値引きなどもある。 >RFID程度では、この問題には対応できない。 １１月のこととはいえ、書き換えできないタグだと値段の変わる商品を扱えない というのは、こりゃまたずいぶんな不勉強だね。というか、勉強しなくても、 普通のＩＴセンスがあれば想像つくだろうに。 460 名前：仕様書無しさん [03/04/29 00:34] >>450 ソースｷﾎﾞﾝﾇ 461 名前：仕様書無しさん [03/04/29 00:48] >>459 >ミューチップのようなRFIDは基本的に一度書き込んだ情報を書き換えることは >できない。だが、スーパーマーケットなどの場合、それでは困る。なにせ毎日 >値段の変わる商品を扱っているのである。しかも夕方の値引きなどもある。 >RFID程度では、この問題には対応できない 今のPOSシステム(当然商品に付いてるバーコードは書き換えられない)ですら、 レジ側の登録情報を書き換えれば簡単に値段は変更できるんだが。 森山たんってもうちょっと賢いと思ってたけど、この一件で馬脚を出してしまったな。 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 02:30] memo:5782 に突っ込みをいれようと思ったら サンドバック状態になりそうだね､これ。 >>459 なんかメーカーの人に聞いたまま書いちゃったみたいだね。 IC タグを書き換えられると、消費者の立場からすると ID を 自分で消せるって事だから良いことだと思うけど、 店舗側からするといい事無いだろ。 全ての業種の全ての店舗で決して ID が重ならないような 仕組みを作っておかないと、靴に残った ID が原因で 本屋で万引き呼ばわりされる可能性が出てきてしまう。 逆に本屋に並んでいる本についている ID をこっそり読んで 同じ ID を自分の服のタグに書き込んで店に入るとどうなるか、 とか遊んでみたくなるね。 こういうのも、「当然メーカーの人間は考えてる」事なんだろうな。 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 03:09] >>462 それ、別に書き換えようが書き換えまいが同じ問題が起きるんじゃないの？ 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 03:34] >>462 そりゃ考えてるだろうね。で、結論は当面実用化は無理。だから黙ってる。 >>463 何のことを言っているか分からん。 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 03:49] >>464 ＩＣタグを書き換えられなくても、番号が重複する可能性はあるでしょう 商品管理やバーコード代わりに使いたいんなら >全ての業種の全ての店舗で決して ID が重ならないような仕組み は必須かと 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 04:09] >>461 インストア・マーキングされた商品は、バーコード自体に値段が記録されている訳だが www.n-barcode.com/nyuumon/ 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 04:36] >>466 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? そういう場合もあるってだけだが．で? なんなの? 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 04:40] >>465 そのために，Auto-ID センターとか，ユビキタス ID センターとかが出てきてる． 経済省もなんか動こうとしてるみたいだしな． ググってみれ． 469 名前：462 mailto:sage [03/04/29 05:21] >>468 そんなの全然「全ての店舗」じゃないよ。 日本で買った服を着てアメリカのＣＤ屋に(別にギニアでも良い) 入ったら万引き扱いされる可能性は依然残る。 もしくは個人輸入なんかで海外から取り寄せた製品に タグが使われてた場合､とかね。 必須項目のはずのこの仕組みをまとめるのは非常に困難だ。 470 名前：462 mailto:sage [03/04/29 05:32] >>465 書き換えられない場合は「全ての業種の全ての店舗」を区別すると 別の問題が出てきそうな気がする。 一つの製品は普通 製造元→販売元→卸業者(+)→販売店→消費者と 流れてくるんだけど、書き換えられない場合にそれぞれの会社を 区別しようとすると何個のタグをつけないといけないのか？ 結局、製造元か販売元のどちらかの ID しかつけられないと思う。 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 06:00] >>470 一個のIDがあれば十分。それぞれの会社がどこかは共有データベースで管理する。 その代わり、製造元、販売元、卸業者、販売店が皆同じデータベースを使わないと いけない。DNSみたいなもんだな。 村井純の言葉を借りれば、「つながる可能性のあるものはすべて、ちゃんと特定の 「住所」を持っているべきだ」だ。IPv6もRFIDもというわけだ。 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 06:06] >>469 128ビットもあれば、国別、会社別に番号空間を割り振るくらいはできるだろう。 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 06:28] >>472 全員が同じアドレス体系を使用すればね。 最終的にはそうなると思うけど､時間はかかるでしょ。 技術より商売が先で導入されていきそうだし。 でも、RFID がユビキタスな存在になってしまった世界では 国際的にも国内的にもこのＩＤを発行する組織は ものすごい利権を持つことになるよね。 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 06:51] >>473 IPアドレスはどうよ？ 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 09:51] >>474 JPNIC は利権団体でつよ(w 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/29 10:04] >>466 指摘ありがとうございまつ。ただ、今でもやろうと思えば 豚の挽肉のパックを計量 ↓ 個体識別情報だけを記録したバーコードシールが印字され、同時にレジには個体情報と価格を登録 といった感じにすればインストアマーキングでもバーコードに値を書かなくてもできますよ。 もちろんレジ側のデータベースのデータ量は多くなるけど、まぁ店内の商品だけだし大したことはないでしょう。 477 名前：仕様書無しさん [03/04/29 12:01] 気楽に商売やってる田舎のおばちゃんらに負担をかけようとするのはやめれ 478 名前：仕様書無しさん [03/04/29 14:21] 結局あの香具師はただの学歴コンプでした。 479 名前：動画直リン [03/04/29 14:26] homepage.mac.com/hitomi18/ 480 名前：かじゅみち式罵倒テンプレ [03/04/29 23:54] >>431 「ボケが」と言ってやれ、って感じ。 近所の吉野家は150円引きで、親子連れとかもいる。 しかも、よーしパパ特盛頼んじゃうぞーとか言ってる。 多分隣の奴はつゆだくって言いたいだけちゃうんかと、小一時間問い詰めたい。 だから、お前らド素人は牛鮭定食でも食ってなさいっつーんだよ。 150円やるからその席あけろ。女子供は、すっこんでろ。もう見てらんない。 吉野家通を名乗っていたいのならば、 大盛りねぎだくギョクを頼んで店員にマークされないとダメなんじゃないの。 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 01:19] >476 >もちろんレジ側のデータベースのデータ量は多くなるけど、まぁ店内の商品だけだし大したことはないでしょう。 実際には商品値札が最優先されるので、結局値札の張り替えは発生するんですが。 そのときにバーコードシールを再印刷して貼り付けてしまうので、 結局バーコードに値段情報を付け加えた方が早いっす。 ちなみにイトーヨーカドーがこの方式に落ち着いてます。 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 01:30] >>481 その領域には RFID の出る幕はないわけだよね。書き換え可能 RFID だとしても。 どのみち客が値段を目で見る必要があるのだから、シールの張替えは避けられない。 483 名前：仕様書無しさん [03/04/30 01:30] 森山タンへの仕事の依頼は激減するかも 484 名前：仕様書無しさん mailto:age [03/04/30 02:06] というか、森山たんがあちこちで喧嘩している理由が見えたなり。 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 02:17] 妙に良スレになっちまったなこりゃ スレ違いネタもたまにはいいねぇ 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 03:03] >>482 森山たんは最初からそう言ってるんだけどね 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 03:06] >>486 書き換え可能IDタグが必要 と言っているんじゃななかった? 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [03/04/30 03:23] >>487 その日記の結論は >▼話を戻す。人が既に制御された環境下に入ることに馴れているシチュエーション >（限られたメニュー、改札機、劇場ゲート、なんでもいい）では電子マネーや >RFIDソリューションは極めて有効に働く。だが、比較的オープンな環境では、 >とたんに破綻してしまう。機械は大して賢くないのだから、使うシチュエーションそのものを >限定するほうが得策だと私は考える。 みたいなんだけども

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